【考古】蘇我馬子邸　宮殿並み？　奈良・島庄遺跡　塀跡の大型柱穴列見つかる

　飛鳥時代の大豪族蘇我馬子（そがのうまこ）（生年不明〜六二六年）の邸宅とみられる建物群跡が確認された
奈良県明日香村の島庄（しまのしょう）遺跡で、塀跡とみられる大型柱穴列が見つかっていたことが九日、
分かった。二〇一一、一二年に村教育委員会が調査していた。

　この遺跡で建物群跡のものとみられる七世紀前半の塀跡が見つかったのは初めて。調査した西光慎治主任技師は
「柱穴の一辺が一メートル以上あり、宮殿クラスの規模といえる。立派な塀で囲われた邸宅だったのではないか」
としており、天皇をしのぐ権勢を誇ったとされる馬子の邸宅規模を探る貴重な手掛かりになりそうだ。

　柱穴は八基で、馬子が住んだ正殿とされる大型建物跡の西八十メートルで見つかった。柱を直接地中に埋める
掘っ立て柱式で、柱穴は一辺が約一・三メートルの方形。二・一〜二・四メートル間隔で並び、直径三十〜四十
センチの柱が立っていたとみられる。塀全体の長さは不明だが、南北十六メートル分を確認した。

　〇四年の調査で見つかった馬子邸とみられる建物跡三棟と平行に並んでおり、一連の施設として造られたらしい。

　日本書紀によると馬子邸は飛鳥川の近くにあり、庭には池があったとされる。現場は既に埋め戻されている。

　＜蘇我馬子＞　敏達から推古まで４天皇の大臣を５０年以上務め、天皇家との血縁関係を背景に蘇我氏の最盛期
を築いた。対立する物部氏を滅ぼし、自ら擁立した崇峻天皇も暗殺、めいの推古天皇を即位させるなど、
政界を主導。仏教の受け入れに熱心で日本最初の本格的寺院、飛鳥寺を建立。聖徳太子とともに歴史書の編さんや
遣隋使派遣などを進めた。

▽画像　島庄遺跡の位置関係
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013020902100166_size0.jpg

▽記事引用元　東京新聞（2013年2月9日）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013020902000236.html

馬並み？

理想ではある。

足利尊氏と蘇我馬子と足利義満と武家政治はいいと思っています。
大政奉還は間違っていた！

記　左派系の党員（マッ○ーサー将軍の命によりこのレスを書き込むものなり。）

俺の馬子も＞＜

馬子にも衣装の語源の人か・・・

へー

本名まだ判らんのかな

死後改名説をなんかで読んだんことがあるが、
蔑称ってほど悪くないように思う。どうなんだろうね。

蝦夷より全然いい名前だろ

聖徳太子（とされる存在）は、やはり蘇我に近い人物か蘇我そのものだな。
（ﾄﾝﾃﾞﾓ本系をたまたま読んだ、とかいうレベルで言ってるんじゃありません）

藤原さんの現れる前が蘇我さん

馬子にも衣裳

馬子丸儲け

大陸からの交易利権を背景に急速に勢力を拡大するも、王族と諸豪族の反発に遭って
破綻という構図は後の平家を連想させるな。

百済の壺出た？m

>>11
厩戸皇子が蘇我馬子と遠い、って話あったっけ？

>>17
さりとて（非常に）近いとも一般的にはいわれない。

大化の改新で悪役になってるけど
勝った者がご都合主義で作った歴史って可能性もあるよな

皇別氏族の有力者なんだから、みすぼらしい屋敷に住んでる方が問題だろ。

これで記紀の信憑性が裏付けられたな
でもチョンは絶対に任那日本府を認めません

今度は板塀本体の保存はされていなかったんだな

蘇我馬子と用明大王と聖徳太子は同一人物だろうが。蘇我稲目と欽明大王は同一人物だろ。いい加減気付けよ！

そもそもなんでこんなめんどくせぇ不便な田舎に家あんの
もっと便利なところにつくりゃいいじゃん

その威徳を偲んで各地に残るのが馬子唄だな（ハイ　ハイ〜♪ チョンなチョンな〜♪）　

馬子さんが天皇だったとかのﾄﾝﾃﾞﾓが楽しそうだな(´ω｀)

>>18
母親と嫁が蘇我氏なのに？

蘇我とか物部の子孫っているの？

いません

飛鳥三大変な名前

小野妹子
蘇我馬子
蘇我イルカ

蘇我は末裔はいても有力な家系でずっと家を守ってきたみたいな人は知らないが
物部は末裔は多いし、物部末裔の金子家はずっと物部神社の神職をしていて戦前は男爵家だったりしてる。

源平藤橘とかと一緒でそのまま源さんが源氏の末裔というわけでもないから。

この時期から女は強い

>>27
そう。
普通に見れば蘇我ｳﾏｺ＆ｲﾙｶ≒聖徳太子（だいたいからしてわざわざ厩）。
しかし聖徳太子が反天智系というのは、後世の都合でタブー化された。

うまこ（蘇我馬子）＝いもこ（小野妹子）
聖徳太子はこの２人の合成じゃまいか

蘇我高麗って祖先がいる時点で朝鮮系だよ

>35
政治意図から祖先を嘘で関連付けるケースは多い。

>>35
マジレスするけどその時には「朝鮮」なんて言葉無かったんじゃないかな。

>>9
当時の馬のイメージだよね
仏教伝来直後の

>>28 もしかして北朝鮮に拉致された人?

臣下に殺された天皇は崇峻天皇だけだよね？
飛鳥時代は戦国時代みたいに過酷なイメージだ

>>11
同意
小野妹子も臭いな
としたらその３人全部同一人物ということに

本当の名前は蘇我馬子は蘇我美味子
蘇我蝦夷は蘇我恵美子だった可能性もあるな。

わざわざ法隆寺なんていう「テクノロジー施設」で祭るっつうか「管理」し続けた理由・・・

母の名前と妹の名前、朝鮮出兵など、聖徳太子の伝承・系譜は天智と微妙に重なるものがある。
恐らく人物像は天智天皇の仮託だろう。
太子の業績とされたものは実は蘇我氏のものではなかったか。
中大兄が入鹿を殺したために蘇我氏の業績としたままにはできなかった。
正義の天智が悪の蘇我氏を討ったと言う歴史を描いたために、業績を残した超人・聖人が必要になった。
そう思ってみると、馬子は島大臣、入鹿は鞍作なんて呼ばれて、鞍作司馬、鞍作止利親子とイメージが被る。
蘇我氏の中に太子の原像を探すとすると、馬子の子、入鹿の父、蝦夷がその人ではなかったか。


って考えてたら、トンデモ本でも似たようなことが書かれてて萎えた。

>>37
『史記』に朝鮮列伝があるだろうが

>>40
戦国時代の天皇はお金がなかっただけで……

大化の改新で焚書なんぞされてるし有力者どころじゃなかったのだろう
皇家だったのかもな

>>36
仮冒のケースね。
日本書紀では蘇我満智の妻が韓（カラ・カヤ）出身で
息子が蘇我韓子、孫が蘇我高麗。

日本書紀曰く、蘇我韓子は新羅征伐を行っているので
遠征にちなんだ名前という可能性もなくはない

山岸涼子が口ごもりながら↓

でもでもでもでも
そんなの関係ねぇ! あー そんなの関係ねぇ! あー そんなの関係ねぇ!

>>41
蘇我馬子（umako)の息子は蘇我蝦夷（エミシ）
小野妹子(imoko)の息子は小野毛人（エミシ）
小野妹子の隋での漢字表記は「蘇因高」

入鹿の邸宅とは別なの？
天皇記は出てこないの？

>>28
物部の子孫は静岡県の長野よりの山の斜面に守屋家の広い墓地があって、そこの管理人がたぶん

厩戸皇子＝馬子説はどうなった

南北十六メートル分

16メートルの塀？

うちより狭い。

天皇記とか出てこねーかな

蘇我馬子って日本の曹操でしょ？

>>56
だよなあ・・・
そこが一番の楽しみ
つうか、皇記と一緒に死んだのって蝦夷だったか？
いずれにせよ、「記録」が出てほしい、柱とかどうでもいいわｗ

悪辣藤原に記録は消されてるからこそ、法隆寺に丁寧に閉じ込められているわけで

>>45
史記の朝鮮って、今の半島のどの辺りをさしてるんだ？

>>40
飛鳥時代は相対的にマシ。
継体以前には王家に生まれたら、まず、まともに死ねないという
過酷な王位争奪戦時代が数十年続いてる。
継体の前に継承者候補になった傍系王族はオオキミになりたくなくて
逃げたそうだが、これは単に死にたくなかったからだろうな。
多分、物部大伴政権の傀儡として立てられた継体以後にオオキミ大権が大幅に削られたお陰で、
過酷な王位継承権争いが治まったんじゃ無いかと思ってる。

しかし、馬子とか、その辺のキラキラネームの比じゃないな

>>48
古代ローマのゲルマニクス、ブリタニクスみたいな感じか

>>23
あぁ！＿？

全般的に教養が無いと、>>62のようにいろいろと的外れな発言で醜態を晒すが、
本人は恥ずかしいことに気づかず一生を終えられるから、わざわざ指摘する人は少ない。

自分のキラキラネームを馬子という歴史上の人物持ち出して正当化したいだけなんでしょ。
ほっといてやれよ。

大化の改新６４５年ならその前なので違うね
豪族で天武天皇の実家でないの

>>31
石川氏・・・

と思って調べたら、こんなのあった
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/012/01225.htm

>>67
それは蝦夷と入鹿じゃね？

物部守屋は三輪逆を殺した逆賊

馬子GoodJob

知識が無いんで、思いつきだけど、なんか、名前を観ていると、朝廷が蝦夷と呼んだのは蘇我氏の末裔ではないのか？

蘇我蝦夷とその残党が東北に逃げて集落をつくり、蝦夷と呼ばれたと。

そして、坂上田村麻呂に平定されていった。。。

蘇我天皇三代。

蘇我家こそが古来からの天皇家で、大化の改新と言われてる出来事は
クーデターによる権力簒奪の易姓革命だからな、本当は

巳乙の変　や大化の改新　文字も普及して無かったはずなのに
急に歴史に記したのは
藤原しかいないですが
藤原自体蘇我の分家系統とすれば
つか分家でなくて権力は持てなかった
つか−−−−−−天武天皇も暗殺されたのだろう

大阪難波宮で天智天皇が
飛鳥宮で天武天皇が暗殺されたとすると
つじつま合うですか

ポイントは歴史を改ざんしまくったのは
蘇我系統の藤原だとしたら

藤原不比等は多くの官僚抱えてたが
蘇我氏の官僚で蘇我氏の氏名変えたのは
理由があったでいいですか

やっぱ、奈良ってこういう人達の子孫が多いの？

皆無だよ
だって平安に遷都したから残ったのは坊主だけだし
奈良の都もどこにあるか長い間分からんかったぐらいだから

えみしってかっこいい響きだよな

アベシ・・・

>>70
そして青森のキリストの墓は馬子の墓

安倍氏は実際蝦夷ではなかったか

大体関東以北はほぼ蝦夷だよ
アイヌも当然蝦夷
ただ東北の人間はアイヌは絶対に蝦夷ではないと拒絶反応を示すけどな(笑)

天皇に即位したって珍説があったけど、あながち間違いじゃなかったのかな？

蘇我入鹿と言う名前、プールで輪っかをくぐりそう〜♪

>>18
おじいちゃんの兄か弟なんだから　一般的には親戚だろ
飛鳥　奈良　平安は親戚同士でのお家騒動しか出て来ないから　感覚がおかしいけど

>>24
なんか考古学者って人が　昔奈良が首都だったとかぬかしてるよｗ　あんな田舎が首都のわけねえじゃんｗ

>>35-37

大和　飛鳥　奈良時代の　文化的にレベル高い古代朝鮮人と
つい最近　半島を侵略して略奪して居座ってる野蛮な蛮族の連中は　別人だってことを
日本人の大半が知るには　一体あと何十年かかるんだろう　義務教育が反日工作員に乗っ取られてんだもんなー

いつもの人は分かりやすいなぁｗ

>>57
蘇我馬子＝董卓
死後に捏造歴史を流布された点も含めて

天智天皇＝曹操

まとめ再開していいかな？

>>72
平安時代の藤原家並に　政略結婚の連発で皇室に食い込んでるからな　当時の蘇我氏

>>90
http://www.umoregi.com/koten/toshikaden/pdf/toshikaden.pdf
「藤氏家伝」ですでに蘇我氏の暴政を董卓に例えているな（57行目）

>>93
ガチで董卓に例えられててワロタｗ
当時の人間も思うことは同じかｗ

しかし妹子という名前ほど萌える名前は歴史上存在しないな

タタラがタタール由来と言う話と、鉄器の伝来が蝦夷に繋がっているのだから、
蘇我氏の末裔が蝦夷だとすると、蘇我氏はタタール人とやって来た渡来人なら古代ユダヤ人ってこと？
そして、蝦夷の剣が日本刀になったんですね。

>>1
ほうけい池？

そもそも大化の改新の年代が操作されている気がする。

大化のあと年号が途切れていることから見ても、
本当は白村江のあとに大化の改新が起こっており、
それを無理やり引き伸ばしたから、年号の空白ができてる。

もし馬子が

蘇我万子

という名前だったら日本の古代史教育は変わっていただろうな

推古の墓の石材が崩れました。これは女帝からのメッセージですか？

>>99
国史の人たちがよろづこと読むから、マ○コカパックのようなことにはならんだろ。

>>101
畿内では関東で言うマ○コを別の表現でいうからチェックされないだろ。

当時は男女問わず子を使っていた

マン○カッパクといえばクスコだが、くすこのへんは変な感じがしないんだよな。「クスコの変」なのに・・・

陳胡公滿者虞帝舜之后也
陳胡公満（ちんここーまん）は、虞舜の後裔である。
「史記」陳杞世家より

そんなこと言い出したら　テンノーが卑猥な言葉の国だってどっかにあるだろ

馬子ってほかにいないから当時でも浮いた名前だったんでしょうな。

真ん中に「鹿」とでも付け足しておればどうなってたかな？
つうか、馬鹿がアホという意味で使われだしたのはいつから？

蘇我馬子の蒸し殺し、とか習った覚えがあるが変わった？

日本の古代史は謎だらけだよな。そのうち
世紀の大発見！があるといいな！

親魏倭王の印綬しかないだろ

馬子が生前の日常も「馬子」と呼ばれていたわけがないことさえ知らないでモノ言う馬鹿は何なんだ？

大臣様だっけ

>>112
えっ？お前はみんなが天皇陛下の事を○仁と呼ばれているとでも思ってたの？
アホ丸出しだろお前(笑)

>>18
えーっ？

一回奈良京都の住人を全部どかして全部発掘するといいよ法案

物部守屋は名字が2つじゃねーか
っていう感覚はなかったのかね

蘇我蝦夷はなんで国史を焼こうとしたのかがよく分からない

中大兄（天智）と中臣鎌足コンビに都合が悪いから消されて
歴史も改竄された可能性が高い

【江上】騎馬民族説は今。。。vol.8【波夫】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1163094069/532-533,560-562,564
http://logsoku.com/r/history/1163094069/532-533
http://logsoku.com/r/history/1163094069/560-564

>120
ネオ騎馬民族説

肝心の馬をどうやって運ぶのか？
そういう事を一切触れてないからな
江上は耄碌した売国のクソジジイだったんだよ

>>118
蝦夷が自殺して焼いたか、取り囲んで焼き討ちしたか、実際のところは分からんよね。
天皇記、国記を自宅に独占してたかどうかも分からんし。
昔は勝った側の記録しか残らないからね。

歴史改鋳や焚書の責任も蘇我氏に押し付けたってことかな。
あんときあいつが焼いちゃったからさ〜。

秦の始皇帝の宮殿焼いたのは項羽
洛陽の都を焼いたのは董卓

劉邦・曹操「ということになってる」

>>122
説の真偽はともかく、
仮に事実だとしても「侵攻」ではなく「入植」に近い。
仔馬を運んで入植先で飼育して、数を増やしてという形。

そんなもんでは到底騎馬民族とは言えんだろ

新潮45 2013年1月号（2012/12/18発売）
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20121218/
◆『日本書紀』はどのように創られたか〈1〉
　女性天皇の執念が万世一系を生んだ／岡田英弘

新潮45 2013年2月号（2013/01/18発売）
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20130118/
◆『日本書紀』はどのように創られたか〈2〉／岡田英弘
　神武天皇と天照大神は七世紀に出現した

新潮45 2013年3月号（2013/02/18発売）
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20130218/
◆『日本書紀』はどのように創られたか〈3〉／岡田英弘
　ヤマトタケルは天武天皇

>>72、>>119
その手の話はよく聞くけど、そもそも日本書紀や古事記作っていた頃の天皇（元明天皇、元正天皇）って
蘇我馬子の子孫なのに歴史改竄なんて、臣下ができるんだろうか？

天智天皇と天武天皇って実の兄弟じゃ無かったんでしょ

>>130
実弟だったら兄の娘を根こそぎ嫁にしようなぞとは思わないだろうな。
先帝の皇女を嫁にもらうのはやや遠い関係の継承に多いパターンだったようだし。

いや昔は近親相姦なんか当たり前だったから

>>132
源氏物語なんて（今の近親相姦やると遺伝子異常を起こすって知ってると）ひどいな
秦の始皇帝は猛毒の水銀を不老長寿の薬と勘違いしてた時代だからしょうがないけど

>>130
腹違いかもしれないけど父親は同じじゃね？

>>132
当たり前じゃない

近親相姦のタブーはおそらくかなり早い
朝鮮半島では遅い。
同母妹に手を出した兄の皇子が島流しにされる話ある。
母親が同じじゃなかったら結婚できるケースもある。

人口の少ないところでいとこ婚が広範に見られるところはあるけど
一般風習としての同親婚はさすがに例を知らない

権力機構が出来上がってから政略結婚で権力を維持というのはしばしばあって、
藤原氏やら、もっと構成ではハプスブルク家あたりかなあ
極端な例ではプトレマイオス朝のように基本が同親婚というところもあるが。

聖徳太子（厩戸皇子）が実在していたら、かなりのインブリードになるはず。

>>134
>同母妹に手を出した兄の皇子が島流しにされる話ある。

つーか、母親が同じ場合だけ結婚はNGだった。異母ならきょうだいでもOK。
聖徳太子の父母も異母兄妹だった。

因みに中大兄がなかなか即位できなかったのは叔父さんに嫁いだ同母妹に手を
出したから周囲に即位の承認をなかなか得られなかったから、って説もある。

蘇我≒聖徳太子

聖徳太子はチーム名だからな　そのメンバーに当然馬子も入ってるけど

>>139
チーム聖徳

リーダー：　　　　厩戸王子
サブリーダー：　蘇我馬子
　　　　　　　　　　額田部王女（推古天皇）
メンバー：　　　　小野妹子を始めとする朝廷関係者

（厩戸×妹子）⇒（馬子×入鹿）⇒元祖大怨霊

怨霊管理「システム」が、聖徳太子と法隆寺。

【考古】卑弥呼の墓という説もある奈良・箸墓古墳で初の研究者による立ち入り調査へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1361025162/

>>137
天智天皇が即位できなかった＆都に戻れ（ら）なかったのは、
あまりにも急進的な少数派のクーデターで政権だったからだろ。
無茶苦茶だからな、天智天皇は。下手すりゃ日本潰されてだぜ。
そりゃ蘇我系を聖徳太子様としてお祭り申し上げたわけだよ、世間は。
反天智天皇路線の大海皇子が、徒手空拳（に見える）状態から勝つのも、
つまりは世間が天智の政策を支持してなかったからだよ。

・・・でも、ﾌﾋﾄが後々。

なんだかんだで中大兄政権は本人が死ぬまで安定してたんだから
それなりの支持はあったと想定される。
蘇我宗家系の大陸利権派が自壊したのは、隋の滅亡とその後の混乱で、
その財力の根源である交易利権を絶たれたのが最大の理由である
可能性が高い。
金の切れ目が権力の切れ目。
上宮王夫妻が不審死を遂げたのは隋滅亡の3,4年後。
第一回遣唐使は使節饗応に失敗したようだが、これは大陸利権派の
財源回復を阻止しようとする対抗勢力の抵抗による可能性が高い。
そして大陸利権派の最大勢力である、蘇我宗家と上宮王家は
内紛を起こし、まず、上宮王家、次いで蘇我宗家が覆滅されることになる。
蝦夷、入鹿の「横暴」とされる行動は、財力というソフトパワーの衰退を
城館、兵力というハードパワーで補おうとして反発を招いたものだろう。

そういえば馬って名前に結構ついてる人いるけど、牛がついてる人はほとんどいないな

牛頭天皇

>>8
「あまたらしひこ」
「阿毎多利思北孤（阿毎多利思比孤）」または「天足彦」

継体との関係がよく分からん。
ほぼ同時なのに。

>>1
＞〇四年の調査で見つかった馬子邸とみられる建物跡三棟

これって｢どう見ても高床式倉庫ぐらいな大きさです。ありがとうございました」程度の小さい建物だったよなw
それと関連した施設か〜夢がひろがりんぐ杉だなwww
ただ、書紀の記述にそった場所から遺構が出てくるんだから、蘇我氏うんぬんは別にしても興味深いよなぁ

>>145
牛若丸

大型建物っていうけど、柱4本一組で小さいのがたくさん並んでた可能性ってないのかな

>>101
「まんし」って読むだろ
妹子なんかも「まいし」だな。

ところで中宮定子とか彰子は「さだこ」「あきこ」と読まない
国史の連中の首尾一貫性のなさは言語道断だよな。

ていしでもしょうしでもどうでもいいし。

その前の時代の藤原薬子はよりによってクスコなんだよね。

>>153
お前みたいな馬鹿カスが歴史談義に入ってくるな

馬子邸の根拠は日本書紀のちょこっとした記述のみ？
考古学って結構いい加減なんだな

そんなことを言い出したら、兵馬俑だって古代のフィギュアマニアの
大金持ちが作ったのを始皇帝だなんだ言ってるだけかもしれない。
史記に記述があるつったって後世の偽作かもしれないからな。

とりあえず、当時の政権が編纂した歴史書に載っているなら、そこから
出発し、記述どおりの墳墓や遺構があるかどうか、先ず探す。
誰か他の奴の墓じぇねえの？とかいう検証はその後だ。

物理学や化学や医学も結構いい加減だし、
確か、数学も完璧とは言えない命題があったような…

まあ、中学生ぐらいだと、完全なる何かを求めたりすることがあるんだよね。
俺もそうだったからわかるよ。

>>158
> 確か、数学も完璧とは言えない命題があったような…

完璧求めなくなったのは君の自由だが、これはいくらなんでもいい加減すぎるだろw

１時間や１秒の定義とかものすごいいい加減だもんな　ころころ変わるし

俗説ではあるが、蘇我一族は、稲目−馬子−蝦夷−入鹿、４代に渡って、日本最大の王だった。
天皇記、国記にも、そのように記されていた。
日本書紀では「蘇我」氏となっているが、本来は「アマ」氏だったであろうと推測できる。
蘇我氏の祖先が「天足彦国押人命」であることも傍証。

蘇我馬子邸が宮殿並みだったのも当然。
彼こそ、当時の大王だったのだから。

典型的な清盛だからな

日本書紀に言うところの蘇我（アマorアメ）氏は、古代エジプトの王アメンの傍系の子孫。

さらに、天智天皇「スメラ・ミコト」は、古代メソポタミア文明発祥の民族シュメール（スメル）人の末裔。

乙巳の変は、古代エジプトと古代メソポタミアの最後の決戦。

ちなみに、出雲はヒッタイト系。

とか申す・・・妄想

>>163
日本人源流妄想には必ずシュメールでるよね。
膠着語、葦原が豊富とかが魅力的なんだろうか。

東北の蝦夷が祭っていたのは、仏教じゃなくて瀬織津姫だよ。
藤原の不比等の時代に改ざんがあったでしょ？

もし、東北の蝦夷と蘇我氏が関係あるのならば、
蘇我氏が仏教を取り入れたのではなくて、渡来系と仲良くして対立を回避するために、
擁護していただけかもしれない。

東北の蝦夷は、仏教を嫌って、瀬織津姫を今でも祭っているから。
蘇我氏は土着の原住民だったと思うよ。

むしろ、渡来は藤原氏のほうでしょ？

中臣鎌足の連中が　茨城あたりを本拠にしてた東北蝦夷の豪族だったんでしょ

むしろ竪穴式ハウスに住んでる方がビビる

竪穴式は場所が良ければ、バカにはならない。
北海道では江戸時代初期まで深い竪穴式住居が使われていて、
今でも原野にはその穴が残ってるそうな。

中途半端な普通の家屋建築だと凍死する。
土の断熱性は見なおすべきものがある。

なんだか、現代風な竪穴式住居ってできないかなあ。

毎度思うんだけど当時は天皇号が無かったから継体大王と呼べってんなら
継体だって本人は名乗ってないだろうと

>>170
そのあたりにシビアな当時の称号重視派は「オホド王」と記述する

ヲホドだった

>>169
＞土の断熱性は見なおすべきものがある。
竪穴式じゃなくたって日本建築には土壁がつい最近まで使われただろ。

縦穴ハウスが主流だった時代、中国の家屋はどんなだったん？

親の実家は両方台所が土間だったよ。
問題はネズミ対策。土掘って入ってくる。

厚い土壁の味噌蔵や酒蔵があるようで、
断熱性がいいんだろうな。

自然に近いものは、ネズミも適応済みか。
やるな。

>>167それは無い

>>178
関東もエミシと呼ばれてたし
日本書紀には中臣連遠祖大鹿島と書いてあるから
藤原の先祖は鹿島神宮と建御雷神だろう
氏神も春日神社で鹿島神だしね

北朝鮮の戦闘訓練の様子が完全に第二次世界大戦な件　時間が止まっている・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364308598/

>>179
そんな初歩知識程度は知ってるよ

>>178
はい？

無いんだよ

大化の改新ってクーデーターじゃん(´・ω・｀)

>>181
じゃあこれは？
http://www.akitafan.com/special/detail.html?special_id=78

>>184
クーデターは乙巳の変
大化の改新は乙巳の変を含んだ大きな政治の改革を意味する。

>>185
ほんとな〜んもわかってないんだな。アホの典型。まあ勉強しろや。

>>186
違うよ。
それは近年ﾂｼﾞﾂﾏ合わせなきゃ都合のよろしくない連中が言い募ってるだけ。
（少数派による）クーデターとの認識で概ね正しかろう。

>>187
まともな反論してみな
鹿島が秋田の守り神として（道祖神レベルで）祀られてる事を

それレスはバカすぎるだろｗｗｗ
生き恥レベル

>>185
そのサイトには秋田で鹿島信仰されるようになったのは常陸から佐竹氏がやってきたからだと書いてあるわけだが。
そもそも東北でも秋田山形は元々越の影響下だろが。

>>190
残念だなw
それは最も根拠が薄い説。他にも書いてあるだろ？

佐竹氏は秋田に行ったのは1600年
すでの武士は仏教の時代なんだよ。
さらに常陸でも鹿島氏と佐竹氏は長く敵対関係であった

蘇我入鹿という名前 プールでわっぱをくぐりそう いるかいないかいたんだよ 蘇我蝦夷の長男だ 蘇我氏といえば乱暴で そのうえとっても名前がへん 蘇我馬子のその前は 蘇我稲目とゆうんだよ♪

【文化】聖徳太子は実在せず？　高校日本史教科書に「疑う」記述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364363494/

130
大海ってくらいだから海部氏の関係者でしょ

そういえば、聖徳太子の時代って何も遺さなかったな〜
負のものばっかしで。。