【技術】運航停止のボーイング７８７、問題解決と再開のメドは？…同機の複雑さは商用航空機史上、最大級

”運航停止の７８７、問題解決と再開のメドは？”

米ボーイングの最新鋭機７８７（ドリームライナー）の相次ぐトラブルを受け、各国の当局が運航停止を指示した。
安全が確認されるまで、同機が空を飛ぶことはない。
焦点となっているのは、発火や発煙の原因となった最先端のリチウムイオンバッテリーだ。
７８７はこれまでのボーイング機に比べて電力に依存する機能が多く、大量のバッテリーパワーを必要とする。
従来のニッケルカドミウムバッテリーに代わって導入されたリチウムイオンバッテリーは、電力が長持ちして重量も軽いことから、燃費性能が高い。
しかし今まで７８７のような規模で航空機に採用されたことはなく、利用を疑問視する声もある。
これまでに運航されている７８７型機は５０機にすぎない。しかし同機を導入している航空会社では、運航停止の間、損失が出続ける。
同機の運航がいつ再開できるのか、そして乗客の安全が保障されるのかどうかが注目される。

航空史の専門家で米ノースフロリダ大学のデービッド・コートライト教授は
「大きな混乱が生じ、ボーイングは膨大なコストを負担することになる」と予想する。
運航停止が長引くほど、ボーイングや、同機を発注している航空会社に対するプレッシャーは強まる。
米連邦航空局（ＦＡＡ）は１６日に、米国内で運航されている７８７型機全機の緊急点検を命じた。
米航空会社で唯一同機を運航するユナイテッド航空は６機を保有する。耐空検査では、バッテリーからの出火の可能性を調査。
もし機内で火災が発生すれば、大惨事につながりかねない。
ＦＡＡが特定の機体について、たとえ短期間であっても全機の運航停止を命じるのは極めて異例だ。
業界関係者によると、過去には１９７９年に米国内でＤＣ―１０型機全機を３７日間にわたって運航停止させたことがある。
この措置は、米シカゴの空港で２７３人の犠牲者を出したアメリカン航空機の墜落事故を受けたものだった。
ＤＣ―１０型機は１９７０〜８０年代にかけ、整備や設計上の問題を原因とする墜落事故が相次いだ。
このため安全性に対する不安が高まった。

７８７の場合、運航開始からの１５カ月間で墜落事故は起きていない。それでもトラブルの報告が相次いだことから、
ＦＡＡも危険を冒すわけにはいかなかったと解説するのは、航空整備士の経験をもつ米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）元委員、ジョン・ゴグリア氏。
「（ＦＡＡは）相当の慎重を期し、先を見越した対応に出ている。（ＤＣ―１０のような）事態を繰り返すわけにはいかない」と話す。
同氏によれば、運航再開は２週間、あるいは２カ月先になる可能性もある。
解決のためには「どこに問題があるかを突き止め、修理方法を設計し、修理用の部品を製造する」必要があり、「簡単にはいかない」という。
米シアトルのボーイング本社で開発段階から７８７型機を見てきたデイトン大学のラウル・オルドネス教授は、
「システムは非常に複雑だ。予想もしなかった問題があるかもしれない。同機の複雑さは商用航空機史上、最大級だ」と指摘する。
コートライト教授も、「単純な電気室の問題にとどまらない深刻な状況ではないかと危惧する」と話している。

画像
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/01/18/947a52bbd156acb946be114258110c12/787-cnn02.jpg
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/01/18/9c5986b75a12422ab2e05c93a478673b/787-cnn.jpg
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/01/16/0238baf6538b148055f75bbf849efde9/boeing-dreamliner787.jpg

CNN 2013.01.18 Fri posted at 15:28 JST
http://www.cnn.co.jp/business/35027071.html

※４割くらいが日本製です。

日本の面子まるつぶれ

事故調が入るから



最低でも３ヶ月は掛かるらしい・・・

初期不良は織り込み済み
解決も織り込み済み
結論： ゲスゴミ必死だな

> ＤＣ―１０型機は１９７０〜８０年代にかけ、整備や設計上の問題を原因とする墜落事
> 故が相次いだ。

　後になると堂々と当時の設計上問題と言えるんだよね。

油圧系をエンジンから分離したからシステムが単純化されて軽量化も
可能になったと言われていたような気がするんだけど，複雑になって
たのか？

客に試験飛行させるとか舐めてるのか

電気系が高圧になったり，システムの上での割合が増えたりしたから
整備士がついていけてないんじゃないか？

アクチュエーター、コンプレッサー、ブレーキ、今まで油圧でやってたものを全部電動にしたから
メンテナンスコスト自体は安くなるはずなんだが

”７８７バッテリー画像公表、容器内全体が炭化”

全日空が運航する最新鋭機「ボーイング７８７型機」が高松空港に緊急着陸したトラブルで、
運輸安全委員会は１８日、異常が起きたメーンバッテリーの画像を公表した。

運輸安全委などによると、メーンバッテリーは金属製容器（縦２２センチ、横２８センチ、奥行き３４センチ）の中に、
８個のリチウムイオン電池と電池の過充電などを防ぐための「管理装置」が収納されているが、容器の上蓋は数センチ膨らみ、
側面には電池から漏れ出た電解液が付着。容器内全体が炭化していた。
また、機体の側面と下部にある換気弁周辺も、長さ約２〜３メートルにわたり、すすのような汚れが付着していた。

同委はバッテリーが過充電などによって異常過熱、電解液が沸騰するなどして、高温の液体や煙の状態で容器外に漏出したとみている。

画像
容器内が全体的に炭化したメーンバッテリー＝運輸安全委員会提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130118-889352-1-L.jpg
容器内が全体的に炭化したメーンバッテリー（左上）と、膨らんで変形した上蓋（左下）。
右側は、同じ機体に積んであった別の同型のバッテリー＝運輸安全委員会提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130118-893780-1-L.jpg

読売新聞（2013年1月18日22時00分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130118-OYT1T01121.htm

今回の事故が国内線だったのは不幸中の幸い
太平洋路線だったら確実に墜落していた
第二のコメットにならなくてよかった

安倍政権になった途端にタイミングのいいことで
日本経済復活と言ったら急に日本技術の結晶がこれだもんね

MRJチャーッンス！

>>10
電源死んだら御巣鷹山ですか　orz

>>15
飛んでいるときはバッテリーを使わないんじゃなかったか？

>>11前科餅の読売ソースか〜〜ｗｗｗ

GSユアサの命運は・・・

バッテリーのコントローラーがフランス製って聞いたがホント？
カップリングがあわねーんじゃね？

もう日本だけに生産委託しろよ35％も100％も似たようなもんだ。
全部日本国産で作ってやる、もちろん品質の保証付だ。
支那や韓国などの土人たちに部品を作らせたのが間違いだ。
寄せ集めでは責任の擦り合いになるから、全部日本が引き受けよう。

各国製造比率で主要な国はだすけど韓国中国の名前をますこみさんは出さないねｗ

要求された性能のバッテリーを納めただけならボーイングの用途・運用が悪いだけじゃないのか？

>>12
墜落と不時着(不時着水)は区別しような

>>23
電源がアウトなら補助翼は動かないよ

ごめん、門外漢で全く分からないんだけど、↓の可能性って今回有るの？

中国なんかで整備したら、飛行機落ちて、会社つぶれるぞ
ttp://www.nikaidou.com/archives/33402

あらゆる部分をフライ・バイ・ワイヤにした新世代機だからノウハウの蓄積がないんだわな
HEMSのオール電化住宅とか電気自動車みたいなもんだ

たぶん戦闘機に使われているフライバイワイヤという駆動システムじゃないか。
従来は油圧で機体のすべての機能を動かしてしたが、フライバイワイヤは
電気の力ですべての機体の駆動部分をまかなうんだろ、当然電池はすさまじい
負荷になる、肝心の電池があんなちっぽけで機体の制御なんてできるのかな？
何年にもわたる試験過程でそのトラブルさえ予測できなかったアメリカと
ボーイングのデタラメさが今現れている。

オール電化にしたら (￣▽￣;)ぽーん

自動車のバッテリーと比較するのも何だけど
ちっこくね〜〜

>>27
フライ・バイ・ワイヤは制御信号を(演算した後)"電線"で伝達するもので、
動力は油圧でもかまわない

とりあえず、各メーカーは、ボーイング側の設計に基づいた商品を提供している。
その上で何度も航行実験を繰り返し、最終的なGOサインをだしたのはボーイング側。
イレギュラーは常にある物と考えても被害者が出ていないだけマシだと思う。

>>27
そのシステムなら777から使われている。
原因は他のところにある。

すごいの発見。
http://romaband.com/cs3/18/

使ってる制御用マイコンでも低温で動作不安定になったり、正常なときも

あり、これを見つけるのは大変なんだよな。

>>33
死ね。

>>10
乗った時離陸後上昇中と着陸前にエンジン音より大きいウイーンという
甲高いアクチュエータ音がしてたのはモーター音だったのかｗ
エンジンは動いてるのか？と思うくらい静かだったけど
あの音はでかかったｗｗ

>>36
なるほどね。エンジンから油圧の管が機体内に
繋がってないので静かなんでしょうね
音の原因はフラップなんだろうか？

空襲で亡くなった人のＢ−２９への呪いが・・・

ボーイング787は機体の70%近くを海外メーカーを含めた約70社に開発させる国際共同事業である。
これによって開発費を分散して負担できるとともに、世界中の最高技術を結集した機体になるとしている。
参加企業は下請けを含めると世界で900社に及ぶ。イタリア、イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、韓国、中国といった国々が分担生産に参加しており、
日本からも三菱重工業を始めとして数十社が参加、日本企業の担当比率は合計で35%と過去最大である（767は15%、777は20%を担当）。
この35%という数字はボーイング社自身の担当割合と等しい。

基本的に飛行機のBATと車のBATの作動は同じ、すべて正常なら充電している
だけ。BATだけでは20分も計器類は作動しない、つまり飛んでいられない。
発電機が故障したら墜落する。BATは最後の砦なので最も重要なほんの数種
類の制御機器が接続してあるがこの機器にも通常なら発電機からの電力が使
われるこれも自動車と同じ。こんなところに新種の電池を使わなければよい
のに、新技術、軽量化、コストダウンが暴走している。７８７にはもっと恐
ろしいカーボンという新技術が使われている。このカーボンは組み立て中に
重大な欠陥が見つかり数年完成が遅れている、大丈夫か７８７．

>>39
シナチョンの作業員を追い出したら、ちゃんと動いたりしてなｗ

んでっ
バッテリーの過充電や過放電を防ぐ「バッテリー・マネジメント・ユニット（ＢＭＵ）」担当で、
ユアサがバッテリーを納入してた仏国のタレス社は何て言ってんの？

なんで仏のメーカーが絡んでるかなんて、そんな無粋な問いかけはこの歳なしねw
晒しage

蓮舫停止に見えた

バッテリーに関しては、単に、過充電を起こしたどっかの国の回路が悪い。

GSユアサが悪いんじゃなくて、仏国のタレスが悪いのですか

ボンバルディアは高知に胴体着陸、ボーイングは高松に緊急着陸。
四国は航空機にとって鬼門。

とりあえず飛ぶには今までの種類の電池に置き換えて飛べば？
これの大きさは30�aｘ30�aｘ20�aしかないそうだから。

>>42
なんでＢＭＵの件で仏のタレス社が絡んでるの？

おれのバイクも過充電でバッテリーが１年しか持たない

もちろんカワサキ製な

昨日コズミックフロントでアポロ計画について観た。
アメリカの技術者も十分に変態レベルだと思った。

あの位の変態レベルが今のアメリカ魂に残ってれば、
必ず克服できるだろう。

どんなに良い電池でも、果汁伝されたら壊れるわな。どっちが原因だ？

GSユアサは責任免れそうな流れだな

>>49
大丈夫。カワサキ製は複雑さとは無縁。すぐ壊れるけどすぐ直せる。

JALの火災の後でユナイテッド航空か何処かが自社所有のB787をチェックしたら
バッテリーへの配線ミスってたって話もあったよな

よし週明けGSユアサを全力買いしたる

ブレ−カ−入れるかすぐに復帰警告が出るのを付けるか、前のバッテリ−に変えて
検証を続ける。

海軍のロ号潜水艦もよく蓄電池からガス漏れしたもんじゃ

>>19
本当。フランスのタレス。

>>37
離陸後かなり上昇するまでうなってたし
着陸前もかなり前からうなってたのでちがうかも
キュイーーーーーーーーーーーーーーンって感じでうなりっぱなしｗ
漏れは風車発電機でも回ってるのかとおもってたｗ

この件は事故ではなく、事件として考えたほうが良い。事故としては
発生している部所の関連性が不明で、全く論理的ではない。これは小学生でも
解ること。事件であればこの件を起こして利益を受ける人間あるかどうか
考えれば、すぐ解ること。

ボーイング787は世界で900社が参加した世界プロジェクト、まず、疑わしい
のはこのプロジェクトで採用されなかった企業と国。リチウムイオンは日本
の次に世界シェアーを確保しているのが韓国。その次にこの樹体が、残念
ながら日本でも、国内で整備するのではなく、コストの関係から中国企業に
依頼している点である。

これまでデリバリーされて、1年以上、事故の発生は殆どなかった（これは正確
ではなく、整備場で、これまでも配線を断線されたり、警察に報告した事が
幾つかあったようだ）ところが、ここ一ヶ月で日本で集中して発生した。

誰が考えても、少しぐらい科学知識があればおかしいと思うのが当たり前。
まず第一になぜ、日本の機体に集中して発生したか、誰も答えられない。
リチウムイオンに議論が集中するのは全くおかしい。電池本体よりコント
ロール回路がまず一番に問題であるはずであり、全体を管理するボーイング
がいちばん問題である。

誰が何をしているのかは自ずと知れてくる。日本人は鈍感である。

全日空と日航は福建で整備しているんじゃなかった？

>>60
同意。日本の航空会社の機体に集中してトラブルが発生しているのは統計的に考えて偶然では有り得ない。
それと過充電がトラブルの直接の原因であるならば明らかにバッテリーじゃなくて制御回路側に問題や欠陥がある筈というのも同感。
それなのにバッテリーが問題という印象を与える報道はGSユアサを貶めようという意図が働いていると考えなければ理解不能。

>>61
JALとANAは敵国に整備させてるのか

>>63
敵国に非常時のエネルギー資源を貯蓄しておこうとする国だぞ、ここは

小泉竹中の成果だな

>>10
メンテナンスコスト自体は安くなる理屈だが、電気系の異常を異常として知らせるセンサーかシステムが信用できないとなると、
油圧と違って１から調べ直しになっちまうと言う問題が

車でも、ちょっとした異常で部品総とっかえとかあったりしてこえーよ

その点、油圧というかアナログなシステムは、異常箇所だけピンポイントで直せたりするのが利点

>>60
日本は世界に先駆けてB787を導入したから(特にANA)、
古いものから順番に壊れだしてるのかもしれないし、
密かに修正入って新しいものは改善済みなのかもしれない。
初期ロットものは何であれ大小の不具合が起きるものだし、
少しぐらい科学知識があるのならその可能性も考慮に入れてくれ。

車をディーラーに預けたのとは訳が違う。
ジャンボジェット機の不具合を、他の顧客に知らせず
こそこそ隠れて修正とかありえないから。

>>60
＞まず第一になぜ、日本の機体に集中して発生したか、誰も答えられない。

バッカじゃねーの。
49機中、24機がANAとJAL機なんだから、確立が高いのは当たり前だ。
陰謀論とか大好きなタイプだな。

カーボンっていうのがなんか不安なんだけど
大丈夫なの？

ただでさえパソコンとかでの発火事件が多いんだから、作る方だって相当対策をしているはず。
たぶん電池は問題無い。おそらく充電する回路ややり方の方に問題が有ったと予想する。

>>70
CFRPのモノコック構造になってからF1の死亡事故は激減したらしい。
まあレーシングカーと航空機とでは動作時間とか回数とか全然違うけれども

>>69

しかも生産ロッテの早い方を優先的に納入してるしね。

1機くらいならバッテリーの初期不良が考えられるが
立て続けは電源回路の設計ミスなのでは

>>74
ボーイングタイマーでしょ

写真から分かるのはあのバッテリーは燃えると全部燃えて黒焦げになることだけ
燃えた原因とかは全然分かんね

トヨタが使いたがらなかったってのはコバルト系だったのかな？

どうもコントローラー側らしいな

バッテリーチャージャーは、アメリカ製じゃねーか

http://www.securaplane.com/download/doc_download/36-lithium-battery-charger-unit

Our latest battery charger is the Boeing 787 BCU, which charges and manages the main ship lithium
battery used for APU start and electrical system support.

Approved installations ?h Boeing 787 Dreamliner family

Securaplane
10900 N Stallard Place Tel: +1 (520) 297 0844 www.securaplane.com
Tucson AZ 85737 Fax: +1 (520) 498 4924 www.meggitt.com
USA

>>79
正確には、Meggitというイギリスの会社の航空パッテリー部門の子会社がアメリカにあるようだ

Key features
?h Patented charging method Battery receives the optimum amount of charge for any temperature
condition and state of charge.
?h Built-in Tests (BITs) Focused on lithium chemistry with diagnostic reporting to flight deck
?h Layered protection disconnect strategy for enhanced safety Solid state disconnect at the output
stage for enhanced safety

だから、肝心要の部分

電車のドアって、なんで電動じゃなくて空気圧なの?

>>81
最近は電動のもあるよ。

六花がアバカムするため

バッテリーそのものじゃなくてそれにかかる電流、電圧の制御回路の問題だろ。
部品ごとにメーカー違うから事故原因の責任の押し付け合いになりそうだな。日本企業は
厳格な事故原因追求に協力しろ。裁判覚悟で自社を守れ。泣き寝入りするなよ。

>>49
レギュレター交換しなよ

あの燃え方だとリチウムポリマー電池っぽいから、充電の電流制御に失敗したとしか思えないんだが…
軽量化のオーダーで電池そのものに何らかの欠陥があったのかもしれないね。

充放電のログなんか取ってないんだろうな

電極材がヒント

【経済】ボーイングとサムスンが提携　航空機の電子機器開発[10/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350987762/

バッテリーに温度計つけて終わる話しだわな。
納入前にすませておく話しだわ。

今回、バッテリー出火したのに電源喪失でアンコントローラブルにならなかったのは何故？あの状態でもモータやアクチュエータに給電出来たの？

>>84
>>80

>>90
ついてる

>>80
>・ Patented charging method Battery receives the optimum amount of charge for any temperature
>condition and state of charge.

>>91
既出だが．．．
基本的に飛行中(主機運転中)は使用していない

バッテリーコントローラーあたりのタイマーにバグがあるならありうる。
連続運転72日−1年あたりでタイマーがハングアップ。　充放電監視が停止。
飛行中に過充電になって火災。

　　

だが発火したJAL機はデリバリー間もない新車状態だった

>>95
そうだとしたら、他の原因を考えるしか無い。　ただ、温度試験や繰り返し試験、
負荷試験あたりは下手な車よりよっぽどやっていると思われ。　後は整備ミスぐらいになる。

どっちにしろ原因などわからんだろうし1年くらいは飛ばないんだろ

格安航空でリサイクルすればええんちゃうのん？

運用試験とか、散々やってんだろになあ。
原因がちゃんと出てくればいいけどね。

複雑なことを簡単に処理できるようにすることが科学技術の発展だと思っていたが。
複雑な制御運転を電子的に処理はできるようになったんだけど、
その代償にトラブルへの対処はお手上げって言うのではあまりありがたくないな。

「シンプルであること」を突き詰めた世界的な経営者がいました。
アップルの元CEO・故スティーブ・ジョブズです。
スティーブと長年仕事を共にしたケン・シーガル氏が先日上梓した著書
『Think Simple―アップルを生みだす熱狂的哲学』を読むと、
アップルの今日的成功はスティーブの「シンプル哲学」と呼べるものが
あったからこそ、ということがわかります。

軽微な事故の回数からするとそろそろ落ちるころだから、怖くて飛ばせないな。

>>101
シンプルに見せかける
とか
顧客の自由度は制限してもいい
とかだよね

>>93
あぁ、APU専用電池だったのか。。
　それなら緊急事態に回路遮断して充電ストップできなかったのかな。。

何でバッテリーいるの？燃料で発電すればいいじゃん。
発電室でも作っておいて、運行燃料の他に発電燃料もつんどけばいいじゃん。
コックピットだけ予備発電システムをいれるか、
小規模のバッテリーおいとけばいいじゃん

なんでこういう事故って同じタイミングで起こるの
同じラインで駆動系とかならわからんでもないが
バッテリーだからなあ
しかも当然耐久テスト全部通ってるラインの使ってんでしょ

>>104
異常検知後にどう対処したかわからないけど、手遅れだったのでは？

中国の工作員が絡んでいる話にまで発展したら面白い

>>105
発電機動かすのにもバッテリーがいる って、ﾏｼﾞﾚｽ...

バッテリー冷やすバッテリーを着けろ

非常時だけなら乾電池でいいだろ。使ったら、入れ替えｗ

>>109
始動時は地上係員がクランクで・・・

これボーイングというよりFAAがヤバいんじゃねーの

＞運航開始からの１５カ月間
てことははじめての12ヶ月点検後の3ヶ月点検実施後って事なのかな？
飛行機の定期点検はよく分からんけど
点検/整備マニュアルがおかしいとか無いよね？

立て続けに発生したから、
バッテリーのロット単位での不具合か、
上流回路・制御の問題かどちらもあり得るな。
GSユアサには頑張って欲しい。

意外と書かれていないから、聞きたいのだけど、今回の事故って最悪の場合墜落等、死傷者が出るような状況になった可能性あったの？シューター使用って大袈裟な気がしたので。

>>28
いいこと思いついた
原子力電池にしたらバッテリー要らねんじゃね？

>>116
はい、ありますよ。
スイス航空111便を調べてみてね。

＞　米シアトルのボーイング本社で開発段階から７８７型機を見てきたデイトン大学のラウル・オルドネス教授は、
＞　「システムは非常に複雑だ。同機の複雑さは商用航空機史上、最大級だ」と指摘する。
本体と関係無いだろう　二重の電流制御装置付ければいいだけ事だよ！

>>47
電池が自爆したのか想定外の何かがあったのかわかってないのでそう単純な話でもない
せっかく入れ替えても入れ替えた別種のバッテリーもやられる可能性が残ってる

>>116
単純にタラップ車を待つ猶予が無いと判断しただけだろうね
「飛行機内部にて出火に相当する事態が発生している」わけだし

まあたぶん日本のせいじゃないけど、日本部分が悪いとすると、
その場雇いの人員が適当にやったから、ってのが原因の気がする。

ごめん。コネクターを逆に刺しちゃってた。(・ω≦)てへぺろ

>>122
逃避するなよ．．．

>>38
しかも零戦を作っていた場所で主翼を作ってるしな

不具合は二つ。電気系統と燃料系統。燃料は、どうやら部品の設計ミスっぽい
けど、電気は大変だろうな。高負荷の電気が何らかの問題で流れてしまったら
リチウムイオン電池なんてひとたまりもないでしょ。下手すると基本設計から
やり直し。

>15 >105 非常用のバッテリーで様々な機器の制御だけでなく動力としても使う為のものだから
通常飛行中は発電機から電力取る為使わない、発電機が使用できなくなった時の為のバックアップ用
その為、常に満充電に近い状態でなのでつまりは過充電が起こり易い状態とも言える

>>64
> >>63
> 敵国に非常時のエネルギー資源を貯蓄しておこうとする国だぞ、ここは

それどころか政府が把握している国民の全情報、つまり住民基本台帳を敵国のサーバーに保存しようとしている国だぞ。

トヨタが売れる？
>ttp://www.j-cast.com/2013/01/17161704.html?p=all

>>15
エアバスなんか結構前から全電気だよ
100人以下の小型ジェットや戦闘機も全電気操縦が普通にある

4つの発電機　2つのバッテリーで電力供給だし
信号線も4系統
もう30年近く全電気操縦の航空機はあるけど
電気切れや配線切れでの操縦不可能事態は発生していない
まあ絶対に無いとは言い切れないけど

>>117
マジレスすると、
原子力からどうやって電気作ってるかを調べるべきだったなｗ

シボレー・ボルトは安いってだけでLG製なんか採用したからで自業自得だね

全てを日本製にしたらいいんじゃね？
っていうか日本は自国の航空機ぐらい自分で作れよ

>>24
これはあくまで補助バッテリーであって、エンジンで発電して飛び続けることはできる。

>>131
原発と、原子力電池は違うぞ

素人がすぐに言い当てられるようならこんなトラブル発生しとらんだろ
まあここで言ってるのの中に正解もないとは言えんが・・・

デルのノートパソコン発火事件の時もいろいろあったよね。

>>116
何が原因で何処から煙が出ていて何が起こっているのか把握できていないわけだが
少なくとも煙が出ていたり焦げ臭い臭いがある時点で爆発の可能性を最優先にするのが航空機

>>121が猶予がなかったから判断とか頓珍漢なことを言っているが
基本的にそういう脱出をさすのが決まり事なので、マニュアル通りのことをしただけ


素人には大袈裟に見えても、最悪の可能性を前提で対処方法を決めるのが航空業界
航空機は車と違い全く余裕のないギリギリ性能で製造している
まぁ、これは航空知識があれば分かることだが、そんな航空機で商売してるんだ　

あらゆる事柄から客の安全を最優先するマニュアルを作るのは
営利企業としては当然のことだよ

”バッテリー過充電の見方強まる　Ｂ７８７、日米の航空当局”

バッテリーの出火や発煙トラブルが相次ぐ新鋭中型機ボーイング７８７。高松空港に緊急着陸した全日空機は、
操縦席付近床下のメーンバッテリーへの過充電で飛行中に煙が発生したとの見方が１９日までの日米航空当局の調査で強まった。

ラフード米運輸長官は１８日（現地時間）「安全を千パーセント確認するまで飛行させることはない」と述べ、
徹底的な安全対策が取られるまで７８７の運航を認めない方針を強調した。

原因究明を急ぐ日本の運輸安全委員会は、１週間でバッテリーが解析できる第三者機関がないか模索。
電子系統の制御システムや配線より優先的に調べ、糸口を探る構えだ。

2013/01/19 18:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011901001565.html

てか、バッテリー黒こげで落っこちないって、すげえな。
フェールセーフとやらが機能したんかな。

複数機で発生している以上、システム的な問題だし、たくさんのセンサーを付けて、実際に飛ばしてみるしかないと思うが・・

ボーイングだけが全体を把握して下請けは仕様通りに部品を納めてるだけだろ
ユアサと品川庄司の庄司の親父にしたらいい迷惑だよな

バッテリーモジュールのコントローラーが
韓国製などというソースは存在しない。
お前らはネトウヨに踊らされすぎw

※ユアサと三重のせいです。

>>143
何か悪いあった時にネトウヨの「韓国ガー」と言うのと
韓国の「○○は韓国起源」と言うのは思考回路が
全く一緒であるからなあ

>>140
テストパイロットさんも大変だな。
大爆発でもしたら、
緊急脱出とかできるんかいな。

原因がバッテリーの過充電なのは予想がついてたけど他にもコクピットのガラスにヒビが入ったのが２件、燃料漏れもあぢたし問題山積だな。全部解決して運航再開まではかなり時間がかかるだろ。

品川庄司の庄司の親父が作ったバネはどうしたんだよ

>>135
ではその、あなたのいう理論を説明してもらおうかな？ｗｗ

>>149
？？？

原子炉と原子力電池の発電のやり方が違うことぐらい
目の前の箱で調べればすぐわかるだろうに

>>144
ゴキブリ発見

>>140
そりゃ万が一機体のコックピット以外の何処だろうが火災が起きても
難燃、不燃で延焼殆どしない構造だし
バッテリー・飛行制御コンピュータが3つまで燃えても大丈夫で
それぞれ別のケースに入っているしね
世界一安全な乗り物と言われる由縁

東京のアズマ夷の「また大坂」と半島のエヴェンキ族の「日本が」の思考回路は同じである

三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の関西コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、ここまで関西への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか劣等感というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
たかじんのそこまで言って委員会放送エリア
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亡くなった三宅はネットのせいでと発言したが、それは間違いである
全ては東京のテレビ新聞マスコミが招いたこと

彼らの強烈な関西コンプレックスが、日本一の情報過疎地と揶揄される東京で
エヴェンキ土人の日本報道そっくりに完結し、洗脳され、頭を狂わされ
不幸にも東京の大衆だけでなく、関東の人々までもが道連れにされたのだ

>>153
そりゃ考え方が逆だ。　あんな重い物が空を飛ぶんだ。　故障しない機械は無いから
せめて多重化してそのリスクを減らしているに過ぎない。　その証拠に事故った時の
死亡率は飛行機が一番高い。
それと、発生する煙は乗客の健康被害だけで無く、パイロットの操縦を難しくするので
どこかで燃えだしたら緊急着陸するしか無い。　死なないためにね。

あんだけオスプレイで騒いでいた沖縄土民はどうした。

B７８７にも反対しろよ。那覇空港には着陸させねーとかやってみろよ沖縄土人。

稲盛会長が再建したJALの787は大丈夫か？？？

テレビ番組でシャープの経営再建をお断りした稲盛名誉会長のおちゃめなシーン

年齢を理由のお断りしますが、小谷真生子キャスターに手を出しておちょくります
稲盛さんって、こんな人だったんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=g5W5ie_wzk8&list=PLo0Cmune1s02zrFrTlVfj43Kh5DpLY7K4

国内の反日メディアが嬉しそうに日本技術のバッテリーが原因と報じてたな。
バッテリーに負荷がかかった原因はわからない段階なのに。

事実だしな。
なぜ負荷に耐えられない？
なぜ負荷を遮断できない？

トヨタのアクセル戻らない事件も結局ちがうらしいで決着ついてるやん
あそこの国平気でこんな事するからな
騒ぐのはまだ早い

>>159＞なぜ負荷を遮断できない？

遮断するのは制御装置のほうで行う

東京人、エヴェンキ族は恨思想


「恨（ハン）思想」とは

ハングルで、発散できず、内にこもってしこりをなす情緒の状態をさす語

怨恨、痛恨、侮恨などの意味も含まれるが日常的な言葉としては悲哀とも重なる

挫折した感受性、社会的抑圧により閉ざされ沈殿した情緒の状態がつづくかぎり恨は持続する

長い歴史を通じてつねに貧しく、差別抑圧されて生きてきた東京人、エヴェンキ族の胸の底にこもる恨は

おのずから彼らの行動を左右する要因としてはたらき、抵抗意識を生みだすようになる。

旅客機にしろ

ＮＡＳＡが作ったと思っているスペースシャトルにしろ中身は日本製

ハイテクのほとんどは日本の技術、日本のおかげ

日本のハイテク無しに一機たりとも空は飛べない

１つの箱の中にたくさんのバッテリーと２系統の制御回路が入っているみたいだけど
そういうの無関係に均一に燃えているみたいだから制御回路へ出す命令系がバクっているんじゃないかい？

物事はシンプルにするものだ
仮にも複雑さがどうしても必要なら
それは局所にとどめること

報道の写真でも示されてるその箱(青箱)がGSユアサのLV65-8という蓄電池ユニットシステム
これは複数基の蓄電池と制御装置からなる一つの電源ユニットシステムになっている。
制御回路もそのユニット内に実装されてる。
報道の電池写真にも写ってるパソコンのM/Bみたいな基盤がそれ

GSユアサのテクニカルレポートからの抜粋
・LVP65-8電池
組電池内部にはLVP65電池に加えて，BMUとコンタクタとが備え付けられている．
BMUは常に電池電圧および組電池内部温度を監視し，異常を検出した場合には，充電を停止するよう充電器に信号を出力する機能を備えている．
また，常に電池電圧を均等化するためにバランサー機能を備えている．
これらの機能に加えて，航空機用電池に要求される高い信頼性を実現するために下記に示すような機能を追加した．
(1)組電池のいかなる故障も検知する自己診断機能
(2) 過充電などの異常モードに対する独立二重保護機能
(3) コンタクタを用いた組電池自身による異常充電遮断機能

もとい訂正
LV65-8じゃなくてLVP65-8
LV65蓄電池を8台パッケージングしてるからユニットだからLVP65-8なんだろうね

日産リーフもこんな感じの故障いっぱいありそう

欲に目がくらんだ人間の圧力が死ぬほどかかってるだろうけど、物を騙すことは
できないので本当の原因を調べてちゃんと直して欲しいね。そうしないと次は
大事故になりかねない。

外部給電32Vで8直列のリポなら過充電は考えにくい
・バッテリセルの特定ロットの製造上の欠陥
・バッテリセル自体が酷使されて突然死した
のどちらか
→結論：今使ってるやつは全部新品に入れ替え＆今後は短いサイクルで交換

放電特性が良すぎて、過大電流で制御基盤が先に焼けたんじゃなかろうか？
エンジンスタートでの大電力に対応するため、外部短絡に近い電流量でも遮断とかしていない気がする

特許の塊のブラックボックスなんて所詮こんなもの
原発被災と変わらない
地球を滅ぼすのは人類と思い知るべき

>>172
文系馬鹿発見w

FAAはボーイングからの資料の下に審査認可するしかないらしく、まあトラブル事故等起きてからでないと動けないみたいな構図らしいから
弁護士が金づると結託してルールをショートカットしたみたいなノリ
構図を見抜けなかったキャリアは自己責任で大損で済むが、乗客はモルモットなんだからいいツラの皮

ユアサの株価もう戻ってきてるし・・・
投機は動いても早々暴落しないのだな。

バッテリー自体は宇宙航空用の汎用品?
それとも787専用品？

>>170>>171君達詳しいんだねえ、驚いちゃったwwwww
だって専門家みたいなんだもん

>>174
FAAの査察官が乗った状態で電源落ちて死にかけた。
書類だけでパス出来るほど甘くないよ。

ユアサがスケープゴートに・・・・・

どう考えても、アメリカ本国の設計責任に相違ないのに。。
また、日本人蔑視が始まりやがったな..

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/01/21(月) 20:34:13.19 ID:YhMqmCIb0
物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確率で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（技術供与を含めわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意　の焼き直し）

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような物の見方はできない。

>>173
文系でもここまでの馬鹿はいない
何でもかんでも文系にしてると笑われるぞ

>>176
新開発の航空機向け汎用品
(組電池としては787専用品)
採用例は787が初

たいていの「地球が滅ぶ」は思いっきり人間主観に偏ってる。
全然普遍性がない。

NAS電池は、一本の不良で発火したみたいだね。
http://www.ngk.co.jp/news/2012/20120607.html

いっその事、次世代のマグネシウム電池に転換したら？

なんだ、今回も去年９月の火災と同様の原因で発火した可能性が考えられるな
こんな製品、やめちまえ
高い信頼性を求められる場所に使えるソリューションじゃないだろ、どうみても

>>182
すまんかった。
ただの馬鹿に改める。

実は、CTスキャンするのは、中国の破壊工作の証拠をつかむためか？
で、結局、BMUはGSユアサ製なのか？
BMUがGSユアサ製としても、過充電遮断や過放電遮断まで、BMU単体で可能なのか？
信号出しても、充放電回路が反応しなかったら、BMUの問題じゃなくなる
問題なのは、異常な充放電電流や、発熱をバッテリー温度センサー検知出来ていたとして、どうして遮断して、警報出すだけで済まなかったのか？だろ
リチウムを採用してる時点で、発火しないように温度センシングしての制御は、最重要だと思う
で、仏タレスと、傘下のLGと、米ツーソンのメーカーと、本当はどこが充電系を作って、このBMUとして挙動してたの？

まーたクソアメ公にいいように印象操作させれてるな
この件といいアルジェリアのテロといい
世界には両方とも日本が原因という印象を与えてしまったわ
いいかげんアメ公とイギリス野郎をテロでせん滅しろやタリバン

ID:pGCerurp
日本がやれば全てうまくいくと思ってるのが大間違い

悪いことは「○○の仕業だ！」っていうのは
南光太郎、、、じゃなかった、
韓国人の「○○の起源は韓国！」というのと一緒だぞ

>>188
>>79-80

>>189
そんな印象、世界に与えてねーからｗ　
アルジェリアのテロは、フランス軍のマリ投入が原因とはっきりしてるのにアホ言うなw
日本は最大の被害者。そういう印象はあるな

海外売買事業がGDPの数十％を占めるウリナラが慰安婦問題のイロハを手取り足取り語ってやるニダよ？

＞フランス軍のマリ投入が原因
それ口実。実際は単なる身代金目的

日本は絶対正しい
そうじゃないのはイルミナティの陰謀

普通にトヨタ車暴走と同じでしょ
捏造してなすりつけてるだけ

なんで一斉に同じタイミングで起こるんだよ
馬鹿じゃねーの

ID:/QgfOLLC
馬鹿はお前だろ
無知晒して楽しいかｗ

>>198
こういうID貼って攻撃するヤツはネトウヨの特徴ね
１つの意見としてちゃんと反論できないカス

ハァ　炭化炭化ぁ〜

ま、沢山の人を乗せて墜落とか未然に防げたとも言える訳だからいいじゃない。群馬の事故の二の舞など洒落にならん。

>>181
NTSBが極めて優秀だからねぇ
知ってるかもしれないけど　彼ら事故原因が再現できるまで再現実験するんだよ
日本の警察みたいにいつまでたっても犯人が捕まらない　みたいな結果を出さないところが航空機事故調査の凄いところ
時間は相当かかるだろうけど　莫大な資金と時間を費やしても原因を究明して報告するのが航空機事故調査だから　
まず安易な陰謀論は当てはまらないだろうね

>>202
優秀な人達がトヨタ車暴走を認めて攻めまくって
最後には勘違いでしたって言ってたよね

大統領すらあの戦争は間違いでしたって言うくらいだもんあそこの国

何でJALとANAだけなんだ？
支那の整備工場が仕掛たテロだったりしてな。

>>172
えっ、仕掛けの概要知らんのか、、、

先進国で調達した部品の中に不具合が留まってりゃいいけど
三流国の製品が絡まってくると始末に負えん修繕期間になるわな

ラジコンしてる人ならリポの充電について詳しい

>>205
単純に確率の問題だろ

現納入数の半分が日本なのだからな
あまり2ちゃん脳を発動しないほうがいいぞ

>>195
同じことだよ。アルジェリアの事件の原因が日本人にあるわけじゃない
そのカキコは在日の論理だから、カキコしたのは在日だろうね
なんか事件が起ころと、日本人が悪い、日本人に原因がある、日本のイメージダウンで
大変だと書きまくる。
はっきりいってわかりやすすぎるカキコｗ

意味わかんね？
なんでイスラム過激派が身代金目的で拉致事件起こしたら
日本のイメージがダウンするんだ？日本赤軍じゃあるまいし。

亜鉛のウィスカがよぎる
かの現象にも驚かされたよな
世相を跨ぐ諸問題と
向き合う時の訪れを思い知らされたわ

取り敢えず、エネループに換えれば？
31Vくらいなら、あの容積があれば入るだろ
ニッケル水素になるから、重くなるけど

>>213
電圧だけじゃなくて容量が問題になるだろう
乾電池型はスペース的にもロスが大きいし

もう日本での調査終えてユアサに問題無しって出てるぞ
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201301280110.html

>>215
作ってる環境に問題はないってだけで
製品に問題がないと分かった訳じゃない。
それに工場見学の前にはキレイにするしｗ

>>216　？

＞組み立てや検査工程などの品質管理態勢を確認したが、
＞バッテリーの損傷に直接つながる問題は見つからなかったという。

組み立てにも、品質管理にも問題がない＝ボーイングの求める性能を満たしてる
じゃねーのか？ｗ

この一文見る限り俺にはユアサ側には何の落ち度も無いって結果に見えるがｗ

おかしい。北朝鮮が戒厳令に入ったというのにどこも報じない・・・

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_IK_detail.htm?No=46910&id=IK

>>217
完成検査通っても、現場で使用を開始するとトラブルが起きるなんてよくある。
例えばネジ1本締まってなくてもその場では動く。使用していくうちに緩んで部品脱落とかね。
外から見えない所は確認のしようがないし。
組立作業者自身のチェックも、流れ作業の一部になって締めてないのに締めた証の印つけたり。
ポカミスは必ず起こるよ。

例えば、GSユアサの電池や、関東計器だかのBMUが仕様を満たしてても、機械は必ず壊れるものだ、という前提でフェイルセーフになっているべきもの
リチウムのせる判断した時点で、最悪の場合、加熱発火に及ぶリスクは、ボーイングはどう見積もっていたのかね？
満充電近い状態、低温と高温、加湿とドライを繰り返す、離着陸を繰り返す振動など、環境試験が結果的に足りてなかったし、何か見落としがあったんだな

>>220
>何か見落としがあったんだな
自動車用では、LG社製は別なお話として、
ユアサを含む国産リチウムはこんな事故にはなっていないのにね。

>>220
フェイルセーフにはなっていたと思うよ。　ただ、これを人為的に外す機構が
働いたと言うことでは無いかと思います。　福島原発事故も緊急冷却装置を
手動で止めたから起きたと言われている。

>>222
今回の高松への緊急着陸は、結果論だけど必要なかったとも考えられる状態だったけど
発煙しても、他の機器に炎症してなかったし、煙は自然に抜ける構造になってた
でも機器室から操縦室も客室も煙は回っていた
操縦室は何時間分もの酸素マスクはあって、例えばどちらかのパイロットがトイレに立つ場合も、残った方は急減圧に備えて普段からマスクしてるほど

洋上で今回の事態が起きても、恐らくそのまま数時間飛行可能だった、とも思える
理由は高松で消化活動せず、自然鎮火したバッテリーユニットを抜き取れてるから
ただそれが絶対か？と
もっと激しく出火して前部機器室が燃えていたらシャレにならないし、恐らく操縦不能になり墜落は免れなかったと感じる

機器室内にリチウム電池を置くべきじゃないのかもしれない
どこなら安全か？と問われると困るが、誰か書いてるように、ある制限値を超え発熱したバッテリーは、有無を言わさず投機する仕組みにした方がいいような気がする
前脚室の隅に置いて、温度で溶ける素材で吊るすとかね

>>223
発熱、発火する可能性を残した機器（ここではリチウム電池）を利用することが問題。
燃えなくとも煙でパイロットの視界が遮られれば着陸が上手くいかないかも知れない。
結果として事故死になる可能性がある以上、利用そのものをやめるしか無い。

現実的には発火の理由がわかって、対策を施せればリチウム電池でいくとは思います。

暫定措置として、従来品のバッテリーを搭載して全機シアトルに回送
ボーイングで徹底的に改修してくれ。

成田や羽田の駐機料って結構かかるんじゃなかったっけ？
そんな経費、誰が払うんだ？

JALは借金も無くなったし、機数も少な目、国際線用だから
まだ体力に余裕があると思われるけど
ANAはヤバイんじゃね〜の？

スカイマークやＬＣＣが好調だけにANALは切り捨てされそう

エアバス、リチウムイオン電池のリスクを昨年の業界会合で指摘
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90S01B20130129?rpc=188

SCiB当たりが良いような気がするな〜〜

>>225
ANAL・・・？

>>228
>ANAL・・・？
ANALとは、中期的に想定されていた、ANA+JAL国際部門を合併した日本の
基幹航空会社の将来像の一つである。独禁法の観点から国内線部門の合併は無い。

>>223
緊急事態が起きて、「さぁ、予備電源に切り替えて不時着だっ」、と思ったら、バッテリがどこにも無かったでござる

バッテリーがなければ、ペダルをこげばいいじゃない。

まだだ、たかがメインバッテリーをやられただけだ。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
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　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

今回の事件からさらなる航空宇宙産業への参入にはより高度な制御技術が不可欠と判断したユアサ社は
のちにサイバネティクス部門の新興ウェイランド社を吸収合併しウェイランド−ユアサ社となるのであった・・・

>>234
それ、吸収されてるってｗ

LG製と判明するや、報道がパタリととまたね(´・ω・｀)

>>236
まともな情報源ください

>>237
おやや？とおもうなら自分でぐぐってくだちゃいね(´・ω・｀)

>>237
なにがまともなだよ 馬鹿がw

http://m.washingtonexaminer.com/boeing-dreamliner-fires-spark-new-doubts-about-a-green-energy-technology/article/2519353

韓国企業が絡んでると分かったら

途端に報道しなくなったな

南朝鮮は羽根の先っぽを作ってるだけだろ。
電源関係に関与してるという話は何も無い。
ユアサの失態を南朝鮮に擦りつけようとしても無駄だ。