【生物】働くアリだけのグループにしても働かない個体が現れることを証明/北大

北海道大学(北大)は12月7日、アリのコロニー内の労働制御機構を調べたところ、良く働くアリや働かない
アリが存在するのは、個体差などではなく、自主的にそうしたシステムとして取り入れていることを突き止めた
と発表した。

同成果は同大大学院農学院の石井康則氏、同農学研究院の長谷川英祐 准教授らによるもので、詳細は日本動物
行動学会発行の国際誌「Journal of Ethology」に掲載された。

アリのコロニー内の労働制御機構としては、仕事の出す刺激値に反応する程度に個体差があることから、
次々に現れる仕事の刺激に反応しやすい個体から仕事が配分されるという仮説では、常に働く個体とほとんど
働かない個体がいつも存在し、働く個体だけにしても一部は働かなくなると予想されてきた。

こうした予想に対し研究グループでは今回、シワクシケアリのコロニーを飼育。このコロニーでは、働きアリの
働き度合いに大きなバラつきがあり、常に働く個体からほとんど働かない個体まで存在していたが、個体識別
した上で各個体の働き度合いを調べ、よく働く個体だけ、あるいは働かない個体だけでコロニーを再構成し、
再度働き度合いの観察を行い、コロニー全体の働き度合いの分布がどのように変化するか調査を行った。

この結果、働く個体だけにしても働かない個体が現れ、働かない個体だけにすると働く個体が現れ、グループ
全体の個体の働き度合いの分布は常に元のグループと同じようになることが確認された。

また、働き度合いのバラつきの大きさは偶然によって生じるものよりはるかに大きく、何らかの機構によって
再現されると判断されるという結論を得たという。

この個体の働き度合いは産卵能力や年齢とは無関係で、選抜された個体の中に残っていた仕事の刺激に対する
反応の強さの差が、働き度合いの分布を元に戻すと考えられるとのことで、このことはアリが一部の個体が常に
働かなくなるようなシステムを、労働の制御機構として自主的に採用していることが明らかにされたことを
意味するとしている。なお、研究グループでは、今後の研究により、全員が働いた方が短期的な効率は高いにも
関わらず、一部の個体が常に休むという短期的には効率が悪いシステムの方がなぜ採用されているのか、
という疑問の解明が進むことが期待されるとコメントしている。


今回の実験の概要と結果
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/07/122/images/011l.jpg

▽記事引用元　マイナビニュース（2012/12/07）
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/07/122/index.html

▽北海道大学プレスリリース
http://www.hokudai.ac.jp/news/121207_pr_agr.pdf

▽Journal of Ethology
「The mechanism underlying the regulation of work-related behaviors in the monomorphic ant, Myrmica kotokui 」
http://link.springer.com/article/10.1007/s10164-012-0349-6

2-6-2ってやつか

いつの話やねんあほか

今時働くアリなんているのか？

数年前に聞いた話だが。
何か新しい事でも見つけた？

はたらいてないんじゃなくてたぶん大学で勉強してるんじゃないかな

とっくに常識だろ

今更追実験？大学レベルの研究じゃないよね
小学生の夏休みの自由研究レベルじゃん

俺の事？

アリやハチの分業制は進化の結果獲得した遺伝子保存システムだけど、働かないアリはどういうことになるんだろうな

つまりニートは必要

後の仏陀である

全く働いてないのにボーナスもらった人?

.
　三交代制とか？

働かないアリが何匹か常にいるわけだがこいつらを取り除いても
これまで働いていたアリの中からまた新しく働かないアリが出て
来るという奴か。その逆でもそうなんだっけ？
働かないアリだけにすると働くようになるとか

なんで働かない蟻と決めつけるの。
現場監督かもしれないし見張り役かもしれない。

>>7
本当に>>1読んだか？

働かないんじゃなくて何かをさぐってるか
何かの意味があるんじゃね?
アリは賢いよマジで。

働かないんじゃなくて交代で寝てるだけってきいたぞ？

>>1

　グレシャムの法則とか、20対80の法則って奴だね？
　俺も働かないで済む二割になりたい。

おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ

必ず現れるなら必ず役割があるはずだよな。

つまり働かないのは怠け者だからじゃなくて
そういう役割ってことでしょ

最後のところが一番知りたいところだな

人の数10人とする

�@動かすのに7人必要な機械は恒常的な稼動が可能
�A動かすのに10人必要な機械は稼働率が低い

結果的には�@の方が効率良い

>>24
10人のうち3人切って7人を10人分働かせて給料は5人分で済ませればもっと効率良いよね!

庭に居る蟻は顆粒の「蟻の巣コロリ」を持って帰ったと思ったら
次の日には全部巣の外に捨てられてたからなw

結局優秀でも周囲との相対性なのか

働いているか、働いていないか、は比較の問題でしかない。
全員働くアリであったなら、アリ自身にとって働くことが生きることであって
「働く」という概念そのものがないということ。

俺が思うに、わざと差異を生じさせることで、アリの社会で何らかのイデオロギーを構成するのに不可欠なんじゃないか？

そりゃ一族おなじ家にいたら火事で全滅するのと同じじゃね
行動別の団体が必要なんだろ

この働かない蟻ってどっちに近いの？
・サボりの怠け者
・レイオフで自宅待機を命じられてる

>>25
実際にそれやると5人分も働かないから結局不効率になる。
バカな経営者はそれがわからないので会社はつぶれる。

>>30
後者だろう、進化の過程でこうなったんだろうし。

怠け蟻のより抜きチームでもやっぱり怠ける奴こそ真の怠け者だろう

ニートってのは次の社会進化のための存在かもな

>>25
それをリアルでやっちゃったのが今の日本

>>30
＞また、働き度合いのバラつきの大きさは
＞偶然によって生じるものよりはるかに大きく、
＞何らかの機構によって再現されると判断されるという結論を得たという。
って言ってるから後者なんじゃね？

働くグループが巣の外で大量死するような場合に備える補欠要因みたいなもので
働かないグループを集めて他の場所に移したら働きだすのかな。

偏差値高い大学入ったとたん周りが優秀に見えてそれ以降やる気が失せる感覚か。

ニート100人集めれば、30人くらいは「こんな堕落者にはなりたくねぇ」とか悟って働くようになるのか？

働いてない連中は予備兵力みたいなもんだろうな
実際の会社に置き換えるなら24h営業のホテルやコンビニみたいなもん
常に一定人数働いていなければならないが、カツカツのシフトだと一人が急病になった途端崩壊するという
昔バイトしてたホテルとか良く持ってたと思うわ

自宅警備員

ブレーキオイルの補充と同じなんだな
http://japada.org/xpc/modules/japada3/images/seibi/bf1.gif
ある程度余分に入れとかないと直ぐ使えなくなってしまう
入れすぎは無駄

>>34
まったくだよな

そう考えると全体主義は必ず崩壊するのが自然の理だな

てかお前らアリ界と人間界を同一視しすぎ。
アリ界はユートピアみたいな楽園的な世界だ。
働くグループは、「いいぜ！俺はお前の分まで働くから！お前は休んでろ！」とかなってんだよ絶対。
働かないグループは、「みんなもっと休んでおけ！お前の分まで俺が働いちゃる！生きていけないからな！」ってなってんだよ。
だから、アリは自殺しない。

　
常にフル稼働で成り立つ集団は、脆弱すぎるだろｗｗ

サボる個体がいるのは、余力温存だ。


ただ、日本のプロ生パーみたいなのは、何があっても役に立ちそうもないがｗｗｗｗ２７


　

　

俺が働いていないのも世の中のバランス上の必要性から。

全員が出払って行列してるとこを如雨露で流されたら全滅だからな
ガキの頃、流しても流してもアリが絶えなかったのはこの仕組みのお陰だね

つまり、アリは優しいんだ。アリのコロニーは優しさのコロニー。他人を思いやれるコロニーなのさ。だから、働かなくてもいいアリが生まれるし、働いてくれるアリも生まれるのさ。

80-20ルールの例でよく出てくるけど
万一の場合に備えたバックアップとか予備がいるからじゃねぇの

なんかの漫画で見た
なんだっけ･･･

>>50
　確かに。石をひっくり返したりして、アリの巣を壊してしまったときに全員働いている
　と思うんだけれど。パニックになったときに働いていない奴っているのかな？

こ、これは俺のことだな。ありがとう北大ｗ

働かない事でアイデンティティを確立している

これは私と全く相違ない点で驚きを隠せない

ナマポだけで隔離して放置すれば良いんだな

働かないアリだけ集めても働くアリが出現するんだよな、確か。

ずいぶん古い話だなオイ

働かないアリってのは単になまけてるんじゃなくて
コロニー環境が激変して従来の捕食スキームが通用しなくなったときに
新しい餌場を見つけられるなどといった「バッファ＝あそび」
として存在していることまでわかってるんだよ

要するにニートみたいのも昨今のパラダイム変わりまくりの世の中じゃ
増えて当然てことさな

簡単だろ

トラックが何台かある　集落全部を一日食わせるのに、ちょい遠くの小麦畑に数台が行って山積みにして戻れば十分だとする

百台あっても、わざわざ全部で行って、ちょっとずつ積んで戻ってくるには及ばない　非効率
百台が満載して戻ってくる＝食いきれずに腐らせるだけ

実際、蟻は通常それで食えているということだから
余分な数が存在するのは、たとえば食料危機になったら、そのときは各々があちこちに散って、少しずつでも確保してくるため、
そういうことじゃないのか

人間も同じだわな　そこらの会社の例を出さずとも、
熱帯の途上国とか、おっさん連中毎日日がな、広場に集まって茶飲んでボードゲームやってたりする絵があるだろ　ほとんど一生ああだという
多少気力のある奴が、放っておいても生えてくる作物や、そこらの川をざっと網ですくえば、
それで集団の基本的な食い物は確保出来てしまう
他の大勢は、時々何かの手伝いすればそれでよし　それで千円／日とかもらって、一家がまかなえる

普通は報酬以上の結果なんて何があろうが出す理由なんてないのが
当然だからな。出来るからやれなんて屁理屈は一切通用しないよ。
その為に報酬があるんだから報酬高い屑にどんどん働いて貰うのが今後の
世の中だろ。それがギブアンドテイク。所詮ド腐れ企業だよ。自分の懐に
入った報酬以上の結果なんて市んでも出さないのがあたりまえ。
出来るからやれって言ってる外道はクレイジーな屑として辞職があたりまえ。

じゃあゆとり教育は正しいんじゃないかね
多様性が必要な変革期には

>>27
何を今更ｗ
キリスト教が支配する中世じゃあるまいし。

現代ではすべて相対的に決まると考える。
経済学ですら、労働価値説はマルクス経済学以外の
学派では消え去り、変わって市場によって相対的に
価値が決まるという限界効用説が主流になっている。

価値が決められなければ、性能も決められない。

アリ飼いたくなってきた。
小学生の頃アリ飼ってたんだけど、あいつらすげえ面白いんだよなぁ。
縮小版の猿山みたいな感じでさ。

交代制じゃないの

ニートの秘密

ちょっと社会に出たら
仕事には波があり、全員が働き続けることなど
システムとして不可能なことに気づきそうなものだが、、、
暇つぶしにアリを見ているお偉い先生には一生分からないかも知れないが、、、

人間から見て働いてないように見えるだけ。
ズバリすぎて反論できまい。

つまり、俺も働き者って事だ。

ぜひ解明するべきだな
うつ病の増加もこういう機構が脳に備わってるのかもしれん

ナマポは正義

社会の役に立つ正しいニート


で検索

人間ぐらい個体の能力差が出てくるとこの理論は破綻する

組織が本能的に予備を欲しているという事だろ。
原発だって事故を機にどうにかなってしまったが、働いていなかった火力発電所という予備を温存していたから今こうして間に合っている。

冗長性だろうな

働かない奴は待機系なのかな

>>58
俺って豊かな環境で育った遺伝子だったのか・・・

わかったことは交代制じゃなかったことくらいか

>>70
ありがとう
生きる望みが沸いてきた

鶏で同じような実験が在ったよね。
集団になると、虐められる（つつかれる）個体が存在する研究で、
虐められる鶏を取りだしても、また虐められる鶏が出てくる。

なんか不思議だったけど、人間（子供）でも在るだろうと思ったよ。

>>1
>なお、研究グループでは、今後の研究により、全員が働いた方が短期的な効率は高いにも
>関わらず、一部の個体が常に休むという短期的には効率が悪いシステムの方がなぜ採用されているのか、
>という疑問の解明が進むことが期待されるとコメントしている。

今生き残ってる遺伝子生物は幾多の大絶滅を超えて来てるからな。危機に対処するための本能が遺伝子の奥深くにあるんだろう。

>>78
イジメる鶏を取り出せよｗ

>>78
狼の群れでも、一番地位の低いのがいじめられ役だったかな

アリをマクロの視点で実験してるから結論を出すのに限界があるわけだけど、
働いてないように見えるアリが実は命令系統の要となる管理職だとしたら？
人間社会をマクロの視点で観察する存在がいるとしたら、デスクワークをしているリーマンも
働いていない人間としてカウントするかもしれないじゃないか。

蟻ンコでどうもすいません ｍ（＿　＿）ｍ

アントクアリウムっていうアリ観察用の容器でアリ飼ってたんだけどさ、
働きアリを数匹入れてみたところ、最初の数日間はゼリー状のエサ兼土（に相当する部分）をよく掘って働いていた。
ところがしばらくすると皆サボりだして、ついに動かなくなったね。
肝心な女王アリを投入してなかったんだね。
要するに懸命に働く意味がなかったわけ。
人間社会でも同じ事が言えるよね。

OECD各国のニート率(20〜24歳人口中)
Youths aged between 20 and 24 who are not in education and training nor in employment
As a percentage of persons in that age group

　　　　　　　　　　　　1997　　 2007　　 2009

Netherlands　　　　　7.1　　　 6.9　　　 7.9
Japan　　　　　　　　　7.7　　　 7.6　　　 8.4
Norway　　　　　　　 11.7　　　8.8　　　 9.4
Denmark　　　　　　　6.5　　　 8.2　　　 9.8
Switzerland　　　 　 10.3　　 10.4　　　10.7
Australia　　　　　　 17.5　　 10.7　　　11.6
Austria　　　　　　 　..　　　　11.0　　　11.8
Germany　　　　　　18.4　 　15.2　　　13.7
Finland　　　　　 　　..　　　　13.3　　　15.1
Canada　　　　　　　17.9　　 13.7　　　15.2
Poland　　　　　　　 25.3　 　18.3　　　16.4
Sweden　　　　　　　16.3　　 13.1　　　16.5
Slovak Republic　　25.5　 　19.9　　　17.1
OECD average　　 18.8　 　14.9　　　17.7　　←OECD平均
Greece　　　　　　　 27.5　 　17.7　　　18.2
United Kingdom　　..　　　　18.1　　　19.1
France　　　　　　　 18.0　 　15.1　　　19.8
United States　　　15.1　 　16.2　　　20.1
Italy　　　　　　　　　 ..　　 　 22.6　　　24.8
Spain　　　　　　　　 22.1　 　17.2　　　26.3
Israel　　　　　　　　　..　　 　 39.6　　　37.5
Turkey　　　　　　　 48.4　　 45.7　　　46.1

OECD Factbook 2011-2012: Economic, Environmental and Social Statistics
http://www.oecd-ilibrary.org/economics/oecd-factbook_18147364
Labour / Unemployment and Youth inactivity / Youth inactivity

だって全員働いてたら何か有った時に対応出来ないんじゃない

>>85
つまり、おれはトルコやイスラエル、スペインに移住すると
働くようになるかもしれないのか？

>>81
分断統治だな

この話って随分前に聞いたことあるけど今まで証明には至ってなかったんだな

記事みて色々と調べたけどアリっておもしれえな。
生態に関してちょっとハマりそうだわ。
さっそくAmazonでアリの本をポチってみた。

わかりやすく生態が書かれてたサイトもあったんでオススメ。
ttp://www.antroom.jp/ant.php

なんで今更こんなの言ってんだ

>>71
意外とニートも一箇所に集めるとそれなりに働く個体が出てくると思うよ。

親が働くから子供がニートになるってことだな
親がニートになれば子供は働くんじゃないか
なまぽはもらわないこと

勤労ってのはどこかに
あいつには何を言っても無駄、ああはなりたくないね
というところがあって精勤できるもので
それはおそらく生命活動の本質的なものなのだろう。
社会組織にはその対象を明示的に存在させる必要があるのだろう。

働く蟻→死ぬ確立上がる→働かなかった蟻に交代

こうじゃね？

ニートを一カ所に集め放置しておいても、そのうちその中でも比較的
労働意欲が高い奴が食事を用意し始めるのと同じ原理か

文化によっても比率とかは違うみたいよ

門番的なもんじゃないの
みんな外に出てる時攻められたらひとたまりもないじゃん
敵の蟻を入れてみよう

ネットでニートが議論する。
これと同じレベルの行為を仕事としてやっている存在もある。
某国の工作員だったり、ステマのライターであったり。
で、その両者の違いとは何か？
自主的に無償で書いているのか、お金をもらって書いてるかの違いでしかないのだ。

無償で書き込んでいても誰かが「その行為に報酬を与えるね」と言われれば、それ以降は仕事をしているという事になる。

アリも空気読んでるわけよ
できそうな奴がいればサボって
ダメダメな奴ばっかだとオレが働かなしゃなーない死んじまう

ってなもんさ

>>１一部の個体が常に 働かなくなるようなシステムを、労働の制御機構として自主的に採用していることが明らかにされた


ニートとそうでない者との違いを個体差に求めることができるにしても、
ニートが悪いわけじゃない。ニートが出現するようなシステム（労働の制御機構）になっているから当然の結果。ということですね。

常に休むって言っても死ぬまで休んでる訳じゃないだろ。
単純に交代で休んでるだけじゃないの？

今の日本は蟻よりも馬鹿ってことか

>>1
こち亀で見た

まあ、それもアリじゃね。

犯罪もそうなんだってね
犯罪を犯す人間たちを追い出しても
必ず次の一団が出てくる

それも、ほぼ同じ人数割合で

..

つまり会社内における俺みたいなもんだな。
普段ダラダラして人手が足りなくなると頑張りだす。

違うよ連中は一見働いてないように見えるけど実はアリ界のシンクタンクなんだよ！

>>全員が働いた方が短期的な効率は高いにも関わらず、
>>一部の個体が常に休むという短期的には効率が悪いシステムの方がなぜ採用されているのか、

予期しない事態が生じた際に余剰人員がいた方が生存できる可能性が高くなるからと結論が出てたはずだけどまだやってんのか
効率効率と言わずに会社組織も少しはアリを見習えといいたいところだが
予期しない事態＝構成員の全死亡、となる昆虫の自然界と比べれば人間社会の会社組織なんてせいぜいが倒産するくらいだしな、しゃあないといえばしゃあないか

この実験結果を以て公務員は悪くないって結論を導くのであった

>>9
システムを構築・継続していくには潤滑剤として遊び人のような存在が必要と推測

まーたニートどもが自己弁護するためのネタかｗｗｗ
巣を守る役割が絶対に必要なんだから当たり前だろｗｗｗ

>>114
それは「働きアリ」じゃないやつらの仕事。
バカはアリの巣も知らないw

>>115
働きアリって役割がないって話だろコレｗｗｗ
働きアリだけにしてもそこから絶対に待機組が生じるって証明

↑こいつ
直前の「巣を守る役割」とかなんとかの
勘違いイタタタ発言は完全にスルーとかwww

>>114
つ[兵隊アリ]

安定のお前らスレ

働きアリに働かないヤツが生じたとしても、おまいらが働かなくてもいいという話にはなんないからな？

釣りバカ日誌に出てきてたよな、この話。

有名進学校に入って落ちこぼれるやついるもんね。

ニートやはみ出し者から社会変革を起こす奴出てくるわ
羊のように言われたことしかやらないような人種だけじゃ進歩しないｊｋ

怠け者が増えた日本の住民
誰か解説して

>>124
小泉ガー竹中ガー自民党ガーって奴らが湧いてくるだけだろ
怠けたくて怠けてるわけじゃないってのも結構な数いるから強ち間違いではないんだが

働いてないんじゃなくて見張りしてるんだろ。警備員みたいなもんだ、たぶんｗ

>>82
これは外部から見たら判断が難しい。

椅子に座りっぱなしなので、一見働いてないように見える上司
1.　実は難しいデータ分析など面倒な仕事をやっている→仕事に役に立っている。
2.　窓際で形だけの判子押し→仕事上いなくてもいいが、
　　飲み会で金を出してくれるなど別の所で役に立っている。
3.　部下の作成した書類にケチ付け→周りはますます仕事が増え、
　　本人だけ役に立ってると思っているが、はっきり言ってブレーキ。

働き蟻も働かない蟻も兵隊アリも全てメス
オスはセックスのためのみに存在し、種付け後はただ死をまつのみ、、、

会合に遅刻してくる人間がいるのは、全滅を防ぐためだ、って話と同じかｗ

淘汰されるというのは人間の思い込みってだけじゃないの？
生物の世界は余剰でなりたってるとこはあるでしょ

つまりにーとは必要

老化して働けない
どの役割につくか未分化iPS状態

「働くアリと働かないアリは一定の割合いて、働く群だけ選抜しても……」
という話は昔からある。
これは単に割合を取ったのではなく個体追跡したのがミソ。

100個体いれば「働きたがり度」が1〜100まであって、
仕事が降ってくると「働きたがり度」が高い個体から働く、
そして仕事は群れの8割くらいが働けば済む程度しか存在しない、
という条件で常に再現可能、
というような話

あー、つまり「働かないありが出るメカニズム」のうち
>>103 の交代説が否定されて
>>109 のサボり野郎も人手不足になれば仕方なく働く
が正しいというのを確認した観察

働いてない２割が管理職なんだろ
アリの脳波を調べてみればいい

なぜアリが働いていなかったら良いのか？心がいけないのか？

福島の方だと
働いてるのは違法派遣現場作業員
働いてないのは東電社員

アホか！！
「働かないアリ」じゃないんだよ。
働きアリを「監視」するアリなんだよ。
だから一定数「監視」する者が遭わられるんだ。

と、組合万歳父ちゃんが昔、熱く語ってたな＝。

「万が一に備えて体力を温存してるんだよ！」

むかし，脳が１０％程度しか使用されていない，
って言われてたのと同じで，
働いていないアリにも
実は仕事があるのかもしれない．

ニートばかり集めても、クズの集まりにしかならないと思うがなぁ

だめなおまえらはなにやってもだめってことか

アリに加齢臭があると仮定する
周囲に自分よりも臭いアリがいない場合、より上層に移動して働く
幼いアリは最下層で待機する
寿命が近いアリは、捕食の危険がある地上勤務となる

誰か、これ検証してくれ

つまりおまいらが覚醒するためにはニートだけに分ける必要があると

さらにはモテない男はモテない男だけに分ければ・・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

>>143
アリが所属するスズメバチグループは幼虫が特殊な働きに特化していたり
若齢の個体もバンバン働くシステムだと思うが

ニートだけを隔離すれば一部のニートは働き出すってことか画期的だな

働かない人も必要だという事が証明された瞬間だった・・・

働かない人が必要って証明された訳じゃないだろｗ
集団のある一定の割合が働かなくなるだけってことじゃん

エリート集団の進学校でも一定の割合が落ちこぼれるのと同じで

一定数働かないのは非常時のためのストックの意味もあるわけだから、
そんなに働かざる者食うべからずというのなら、組織存続の危機に陥るような非常事態を起こせばいい。

なんだ、戦争って必要なんだね。

必要というのは人間が考え出した概念
自然界はありのままに存在してるだけじゃないかな
働かない人間もありのままに生きたらいい
世の中公平じゃないのに、公平にしようとするのは、ありのままの生き方とはかけ離れている
美人の人生はブスの人生とは違う
憎めない性格の人間は、普通の人間なら迷惑だと思われることをしたとしても他人に愛される
親が金持ちなら、働かなくても生きていける
親に夜逃げされた人間は、自分で稼がなければ死ぬか、国に頼るかしかない

>>1
アリは働かないグループ作ると、その中の一定割合が働くようになっても、
ヒトで働かないグループ作ると、ますますダラダラしそう(･ω･｀)

人間も同じだったりして

　会社でもこれに似た状態があるらしいね、日本と韓国。　日本は稼働率が低い
韓国のトップ企業はほぼ１００％　で、不況が襲ったら、可動率１００％の企業が
弱いらしいね。　可動率１００％の企業は、常にフル回転で回さないと生きていけない
体質になっており、１００％を少し落ちるだけでも業績が急激に悪化するらしい。

>>141
そう思っていたが「ニートの呼び名をエイブル（遅咲き）」に変更する会なんて
開催していてあながちアリの法則も間違ってないと思ったぞ

俺は働かない連中だけ集めても
絶対働かない自信がある

この自信は揺らぐ事がない

つまり、俺にも存在意義が有るって事ですねｗ

>>143
俺はその事について考察した事がある。
簡単に言えば「近い将来の死骸は自ら巣の外へ」という事かもしれない。
死骸を若いアリに巣の外に運ばせるのは余計な労力が必要になるからな。
アリの場合は老害にまで落ちぶれないんだろう。
さすがに優れた組織だよ。

働かないっていう働き方というか、働かないという職務が一定の割合で割り当てられているってことだろうか
働かない怠け者は特定個体が持つ生来の性質ってことじゃないんだろう
実際、それが何のために存在するかってのは知らないけど

おまいら人間は各自の自発的な意志で積極的に怠けるわけだ
働いたら負けかなと思っているとか、高等遊民とか、竹林賢者とか

>>1
この結果、働く個体だけにしても働かない個体が現れ、働かない個体だけにすると働く個体が現れ、グループ
全体の個体の働き度合いの分布は常に元のグループと同じようになることが確認された。
また、働き度合いのバラつきの大きさは偶然によって生じるものよりはるかに大きく、何らかの機構によって
再現されると判断されるという結論を得たという。

「集団の中に働かない奴がいる！」
という話よりも、
「集団の中での働かない・働くの割合は常に一定」
というのが重要なんじゃね？
働かない奴等だけをあつめると、そのなかで働く奴が出てくる訳なんだから。

どーも、ベクトル違ったところで議論繰り広げてるヤツ居るようだけど。

「愚民どもが右傾化してるよ。まーた躍らせれてるな。」
みたいなあえて多数派の反対の立場にまわるひねくれ者が必ず一定数でてくる。
そういう事にも似てるな。

全て8:2のバランスが一番良いらしい

失業者やナマポが景気に関係なく一定数存在するのも自然なこと
雇用対策なんかしなくていいってことだ

普通にホットバックアップでしょ。

働くのは20パーだけかと思ってた

つまり、企業で行う人員削減は逆効果だということか。

>>164
経営者目線では上位２０％だけが働いていて、あとはお荷物と思ってる風ではあるよね。
そういう事書いてる人がいた。

>>165
アリでもエサがない環境では死滅によって個体数は減少するよ
企業でも収入がないのに人が多ければ潰れる。

>>166
パレートの法則な
勘違いしやすいからwikipeのエントリくらいでいいから見るとよい

自衛隊の役割と似たようなもんじゃないの？
大規模災害とか、戦争なんかに備えようとすると必要だけど、
普段は有事に備えて訓練するのが仕事っていう。

皺櫛毛蟻？
漢字にするとかこいい

あとはニ−トで有名会社のコピ−会社を作って、蟻と同じになればどのような気持ちでいるかアンケ−ト
すれば、蟻の気持ちの代弁ができて研究の完成だね。

逆に、ニートを一ヶ所に集めたら誰か働きだすよ、割りとまじに

てか、アリって働くと得するの？

> 1
> 働く個体だけにしても働かない個体が現れ、
> 働かない個体だけにすると働く個体が現れ、

戦略予備兵力って知っているか？　ｂｙ怠け蟻

苛められっ子を集めた学校がテレビで紹介されてたが、
あの生徒たちの間では苛めはあってないのか興味深々。

そのアリはホモ・サピエンスっていう種でない？

社畜ワールドカップ、またはニートワールドカップを開催すべきってことか

常に予備兵力を温存しておくのは戦の常識

この論文、何が新しいのですか？

いつの記事だよ

うまいことﾃﾞｽﾏを避けてるわけだな

蟻の巣穴みてるとわかるよな
穴から離れたところへ砂つぶ運ぶやつと、崩れようがなにしようが穴のまわりにか置かないやつｗ

こういう研究結果を発表しちゃったらニートが調子乗っちゃうだろ

>>181
体の弱った障害者（蟻）が精一杯働いた結果がそれなのかもしれないだろ！ｗ

>>1
「働きアリ」って名称使うなら、「働かないアリ」って名称も使えよ。

2：6：2 ぐらいなんだろうな
超適合：普通 適合：不適合

昔。阪神大震災で応援に行った時だったけど
普段は総務部でボケ？としている奴が
ああいう非常事態の時になぜかテキパキしているんだよな。
もちろん現地の支店長なり課長なりが指揮を取るんだが
その下で上手い具合にコーディネートして作業なり仕事を回していくんだ。
普段仕事を要領良くやっている奴も違和感なくそいつの指示に従っていて
組織全体で新しい秩序の下　協力し合いながらやっていっているのを見て
なるほどなあ。。。と思ったことを思い出した。

復旧し終わって平常状態に戻ったら自然と元に戻ったけどね。
今じゃこういう戦略予備的な人材は片端からリストラされてしまって
いなくなっているのかもしれないな。

国が貧しくなれば宗教が蔓延する
貧困ビジネスと宗教の親和性は高い
貧困化によるビジネスの宗教化が加速するだろう
貧民が社会保障を受けることが出来なければ国民は宗教へ流れる
社会保障の充実による宗教への抑止力が必要

やっとこ証明できてよかった

人間には働いていないように見えるだけで、なにかしら仕事をしているんだろう。
昔よく人間は脳の10%しか使っていないとか得意気に言っていた人たちと同じ気がする。

働かないアリに意義がある (メディアファクトリー新書)

長谷川 英祐 (著)
新書: 189ページ
出版社: メディアファクトリー (2010/12/21)
言語 日本語, 日本語
ISBN-10: 4840136610
ISBN-13: 978-4840136617
発売日： 2010/12/21

結構昔に、こういうテーマの本とか出てるけど
証明はされてなかったってこと？？なんか今更な感じだね

戦略予備だろ。
常時１００％働かないと維持できない社会じゃ、何かあった時に対応でき
ないからな。
特に、襲われた時の防衛部隊とか。

ニートは、自分の意思で働かないから、これとは別な話だが、もし同じだ
と思うなら、日本が襲われた時、防衛しろよｗｗｗ

過度の自由化は格差の拡大
それは貧困ビジネスと宗教化への布石になる
国の手を離れたビジネスは容易に宗教化すると捉えるべきだ
ビジネスも宗教も国家を彩る装飾に過ぎないと自覚すべし

なるほど
つまり俺が働かなくてもそれは自然の流れであって何の問題もないわけだ

なんかこんな本出てたよな
人間も働くときと働かない時を交代交代にすればいいんじゃない

国を頼らなければ、国民は宗教を頼ることになるだろう
そうなると宗教ビジネスが蔓延し、愚民化が進むことになる

そんな話は大昔のこち亀で読んだわｗ

失業だろ

失業者を排除してもその分消費がなくなるからまた失業者が出て来る

つまり、俺が無職なのも世の理って事か！
なら仕方ないわな。

ンで、結局こういう実験する奴が居るだろうからっての準備してたんじゃ

うちの会社にいるよ。
4年も5年も毎年怪我して病院送りになる馬鹿が。

アリの社会は、女王を頂点とする強制労働の社会だから、
自分のために生きてる民主主義社会のニートとは根本的に違うだろ。

つーか、こういう何の役に立つのかわからない研究してる
>>1のために研究費補助できる日本の社会も、アリ社会と一緒だと思う。

これって、いつも思うのだけれども
交代で休憩入れてるだけってことないよね

>>29
そうだね
全員が餌に群がってたら悪がきの一踏みで全滅
行動がばらけるようにするのが進化的適応の方向性なんだろうな
現象としては古くから知られていること
この研究でどこまで踏み込んだのかアブストみてもいまいちぱっとしない

その時に、たまたま
休憩中の個体を集めて観察したら、休憩が終わって活動するようになって、全体が元の割合になるようなシフトに再編成されました
活動中の個体を集めて観察したら、順次休憩を取るようになって、全体が元の割合になるようなシフトに再編成されました

ってなオチのような気がするのだけれど
すべての個体に固有のマーキングを施した上で、実験してるのかいな

人間だって、寮の3人部屋に入ると常にトイレを掃除する奴が一人出るってあれだろ？

継続した一定量の供給を保つ為に、待機要員が必要である。人員フル稼働でそれを維持できない。

政教分離はまだまだぬるい
国家は宗教の対案を示して、宗教の抑止をすすめるべき
宗教を放っておいたら貧民から宗教が浸透し、国民が宗教の猛威に晒される
悪貨は良貨を駆逐する

実験室で蟻の飼育箱の前でジーっとしてたら、「働いていない個体」としてカウントされてるかもしれないね。

管理職なんじゃないか？

動いては無いけど、蟻にしかわからないやり方で指示をだしてるとかどうかね

つか、昔は大家族には絶対「居候」とか「穀潰し」とかがいた。
昔はみんな働き者だった、なんて神話を通り越して嘘・デマのたぐい。

普通に考えれば外敵に備えて留守番しているんじゃないか？
女王アリ強襲されたら損失めちゃでかいし。
アリは運命共同体の意識が人間より強いだろうし、
野生は電報打って宣戦布告なんてしないからな。
人間は自分の身が可愛くてひとり逃げ出すってのもよくやるからね。
しかもそれが全体の士気に影響するし。

働きアリ外出中に外敵を送り込んで、
2割が動き出すかっていう実験をしたほうが良いと思うが。
戻りの加勢ありなしも知りたいところだな。

あと気になったんだが、同種のアリ同士で戦争ってやるのかな？

アリの戦争と分家についてググってみたが、すぐに出てくるかと思いきや
あんまり情報出てこないんだな。
絶対誰か気づいて研究していると思うんだが。

日本だって、戦後に家庭を省みず猛烈に働く習慣を社会全体に植え付けたら、
わずか2,3世代で少子化問題が生じたしな。

>>212
俺もそうだと思う

あと、外敵に対する留守番だけでなく、
外へ働きに行ったアリ達が何らかの理由で全て帰ってこなくなったときのための
バックアップも兼ねていると思う

バックアップのある集団の方が、ない集団より生存のために安定しているのは間違いないから
（業務用のサーバーでも普段は使わないけど2台用意されているとか、回線が二重化しているとか）

蟻を入れた飼育箱を自室外の条件の良いところに置いて、カメラで一日中撮影。
その様子を大きめのモニターで一日中観察するとかやってみたいなぁ。

蜂の場合だと外に出て蜜を持ち帰ってくるのはある程度年を取った奴で
若い奴は巣の中で子育てや子育て補助をしたり他の雑用をしたりしているそうだ。
そして巣の中で一定期間働いて本人も年を取り　後輩が生まれてきたのを受けて
今度はそいつらが外に出て蜜を取ってくる。
蜂は蜜の在りかを見つけると巣に戻ってきて仲間に身振りで方角や量を知らせる事ができる。
つまり巣の中で雑用・子育て・子育て補助をしている間にコミュニケーション能力も学んでいたわけだ。
もしかしたら　その働かない２割の蟻というのも似たような修行中の若い連中なのかもしれない？

>>216
憲兵だよ。
女王蟻の。

PCゲームの Sim Ant はプレイしたことないけど
Civilization シリーズだと、各都市が発展してきたとき
その中で「働かない人」を一定人数確保しないと、暴動が置きやすくなるんだっけ?

全員目一杯働かせて、建造物とか治安部隊とか他の手段(飴と鞭)で
未然に防ぐことも可能ではあるけど

>>216
へぇ、ハチはそうなのか。
それだったら、
外の危険度が高いところを寿命が近いやつに任せて
中は体力のある若いやつに守らせるかも。
ハチは働けるように成長するまで、結構エネルギーいりそうだもんな。
時間もかかりそうだし。

>>206
3人で会社やってるけど、俺が、その、あの、生まれつき根っから役立たずなもんで、
家でも会社でもニート状態なんです。

仕方ないから毎日血眼になりながらウエブサイト巡回して商売のネタ探してる。

結局日本のニートだって大量に集めて後進国送れば自然と働くようになるんだよ

在か

ばさねぇスレ

ニートは自然の真理。おれも働きたいけど、自然の真理には逆らえないんだママンごめん(´・ω・｀)

>この個体の働き度合いは産卵能力や年齢とは無関係で、選抜された個体の中に残っていた仕事の刺激に対する
>反応の強さの差が、働き度合いの分布を元に戻すと考えられるとのことで、

と言える根拠がどこにもねー、、、

せめて、働かなかったのが働くようになったアリと、働いてたのが働かなくなったアリを混ぜて、
どっちが働くかくらい調べろよ

>>216
スズメバチは違うとかなんとか>>145

働かないアリを集めたらどうなったのか
それを調べないと解らないだろうに

これはニートの勝利だ、さあ！ニート賛歌を歌おう！
資本家でも労働者でもないニートが主役の時代！

俺が存在するのは必然ってわけだな

人間でも作業員より監督してる人間お方が報酬も比較的高いし労基上も必要とされている。
働きアリも一見動いてない奴は作業員でないだけで誘導したり、指示したり、
安全監理したりしてるのかもしれないぞ。
それを証明できたらすごいけどw

>>30
何らかのシステム指令による待機中で
一応職場に来て社員食堂も利用してるから
どちらも当てはまらない

外敵が現れたときにサボってる連中が真っ先に気付くとか
あるんじゃないかなあ

>>232
平清盛の一場面で、清盛の四男が「あ、今日も馬が駆ける音が。
病気で何日も寝込んでいると、何やら京の町が騒がしくなっているのが普段よりもよく分かるのでございます。」
みたいな？
この台詞がきっかけで平家打倒の動きを早期に察知する事ができた。
あるかもなぁ。

予想通りの流れﾜﾛｽ

>>227
脊髄反射せずに>>1を読め

しかしなんで研究者ってもっと根本的な部分があるのにそこは突っ込まないんだろうね

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10164-012-0349-6

いちいちこれを引き合いにだす上司がうざい

>>191
つまり、ニートを自動的に予備自にする法律を作ればいいってことだな

昆虫の行動のほとんどはフェロモンで制御されてるので
おそらくアリの労働／サボりの比率もそうだろう。

餌運びや幼虫の世話など、何らかの業務に就いている個体は
「勤労フェロモン」とでも呼ぶべきフェロモンを出す。
周囲に漂うフェロモン濃度が薄くなれば働いてなかったアリが
働きだすし、濃くなれば働いてたアリが休止する。
俺ならそんな仮説を立ててから調べる。

>>235
人間は易きに流れるからだよ。たとえばアリの研究にしたって
フェロモンの有無や働きを調べるのは大変だが、アリを選り分けて
「サボってたアリが働き出した」とか、アリの行動をコンピュータ
シミュレーションして、「８割のアリが働くようなコロニーが、進化論的に
最も有利であることが判明した」とか発表するのは楽だ。

受粉に、マルハナバチとミツバチ使ってるけど、
マルハナは老化すると飛べなくなって地面を這いまわって、やがて死ぬ。

ミツバチの場合は、地面を這いまわって死ぬだけでなく、
役に立たなくなると生きていても、若いハチに巣箱の外に、
無理やり連れだされて、放り捨てられて死ぬ。

ただ、マルハナの巣箱はハチ一匹しか通れない通路サイズなので、
単に連れ出せないだけなのかも知れん。

>>238
>つまり、ニートを自動的に予備自にする法律を作ればいいってことだな

これは良いアイデアかもしれないな。
予備自に志願する代わりに職業訓練の機会とか費用で優遇してあげるとかしてあげれば良い。
もちろん日本国籍限定で。（日本国籍でも怪しい人はいるがまあ予備自なので・・・）

何かの形で日本や社会のお役に立っていると実感できればそこから次への展開の起爆剤になるかもしれないし？

問題は引き受ける自衛隊の方が素人・一見さんお断りってところなんだが・・・
やっぱり使えないそうだ。

とはいえ

朝鮮戦争を受けてマッカーサーが日本に命じた再軍備の規模は６０万人。
現在の自衛隊の総兵力の三倍近い規模。
どちらにしてもまともな防衛力の整備のためには本来これぐらいが必要なわけで
いずれは将来的にはそこそこの大量養成プログラムは必要とされるわけだから
その事前の予行演習という感じで取り組んで見るのも良い？
ただし現状の体制のままではなくそれなりの予算と体制整備が前提とはなるが。

全員が同程度疲労したら同時に絶滅するから、疲労度に違いを出す安全装置が働くんじゃね？

アリと同じく女王が支配する群社会のハダカデバネズミも何割かはサボるんだってな
虫でも哺乳類でも同じようになるってことは
やっぱり必要なシステムなんだろう
もっともデバネズミの場合は女王が見回りやってサボってる奴を直々にド突き倒すらしいが

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　働 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 く ..わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　と　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 負　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 け　な　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　る　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 　 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

逆に、働かないアリの集団を作っても、２−６−２になるの？

>>242
それだ！

>>245
仕事要求に対する相対的な反応度で決まると書いてあるので
そういうこと
あくまで集団内の相対的な関係

職場からダメ人間が去っても新たなダメ人間が出てくるのと一緒です。

2-6-2とはプレーリー型の軸配置をさす(国鉄式では1C1と呼ぶ)
国内の蒸気機関車の例では、C58(テンダー機)やC12(タンク機)があげられる

ダメな奴等が徒党組んでるだけだろ。
これをシステムと言い張る連中の脳みその中を覗いてみたいもんだ。

駄目な固体を次々と排除していくとやがては誰もいなくなるのけ

つまりニートのお前らは存在していていいんだってさ
よかったな

自宅警備員は必ず出現するんですね

天敵から種を守るためにしてんじゃねーかな

おまい、か？

かの松下幸之助はこう言った。

労働者のうち、１割は幹部候補、８割は凡人、
残りの１割は無能だ、と。

アリの事言ってたんか

働かないヤツがいつも同じなのかローテーションしてるのか。
後者だったら日曜日があるんだろ。

>>257
>>1によると
＞個体識別した上で各個体の働き度合いを調べ、
個体識別されている。働かない奴はいつも同じ。

パソコンや機械の導入でどんどん人間の職が少なくなってきているけど、
近いうちに必ず崩壊するだろ。

これ逆に考えて、働くグループを働かないグループから取り上げて行ったら、
ゴミカスナマポでも働く習慣をつけることはできるんじゃね？
働くグループに働かないグループが多少は生まれても、そのほうがマシだと思うわ

これは知ってた。つーか感じてた。
俺が働かないのも、社会のバランスってやつだもん。

>>258
プレスリリースをみても
個体識別を「どうやって行ったのか」具体的な方法が書いてないね
Journal of Ethology
のページの方をひも解けば書いてあるのかな？
語学に疎いせいもあってよく分からなかった

>>240
ふむ。
それならベテラン蟻ほど地上勤務なのは、巣の中で死骸になって組織に迷惑をかけないため説があってそうじゃないか。

>>212
ハチの分封やら戦争やらの研究はなされてる
「社会性ハチの不思議な社会」とか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4886222331

働きたくないでござるウィルスを見つけたってニュースかと思ったのに

お前らは働かない個体で集められたコロニーでも働かない個体をまた集めたコロニーでも働かない個体をさらに・・・・個体

人間でも実験してみる必要があるな

たしか、情報伝達物質（フェロモン）って揮発性だよね
危険や餌場誘導の情報とか、古いものがいつまでも残ってたら却って邪魔になるし

体内でのフェロモン合成のコストと、肉体労働のコストって釣り合い取れてるのかな？
うろうろしながら、受け取った情報に応じたフェロモン散布する伝令隊の役割を果たしてたりして

これ、働かないグループ集めたら働く個体も出てくるんかな？
群知能ってやつかな？

>>269
それを人間でやってみましたって漫画を九井諒子が描いてたな

いじめられっ子を集めてもいじめはおきるのかな

>>270
へぇ〜、そうなんだ。面白そうだね。

これは無用の用にはなるんかな(笑)

生ポも集めて集団生活させれば働く奴がでてくるのだろうか

世界が集団化しつつあって
いま日本や先進国で働かない若者が急造してるってのは
世界人口レベルでのそうした労働配分になりつつあるからなんじゃないかとか
都合の良い解釈をしてみる

ニートは必要悪

>>275
働けないというか、雇えない・雇いたく無いってのもあるかもしれませんね。

もし、何か会社やっていて、突然誰かが雇って欲しいと言ってきたとする。
どうしますか？と言われれば困るでしょ？
悪いけどやっぱり使えないんですよ。別に意地悪しているわけじゃ無くて。
別に本人の能力不足とか、あるかもしれないけれど、それほど居て貰っても困ると言うか。
これが昭和だったら、とりあえず、置いといてみようかって話になっていたと思う。
今は、肌に合わない奴は気持ち悪くて関わりたく無いってのが強い。

働かないアリは中間管理職か団塊

おれは思うのだが経済や進化というものは
相転移の臨界現象で説明がつくと睨んでいる。
キュリー温度を超えたら磁区が細分化されて磁性を失うのだが
冷えると再び磁区が拡大して磁区と磁区が勢力を争ってせめぎあう。
国家が自然状態から始まって勢力が泡のように膨らむのとそっくりだ。

働かないことの正当性がどんどん出てくるな・・・

働かないアリ=寿命が近いアリっていう選択肢は無いん？

アリにも管理職があるんじゃね？

>>242
アリですらフェイルセーフを考えているというのに
人間はそれすらできない

ハチと違ってアリは地中の巣の中に死体置き場があって
仲間が死ぬとそこに運んでいくそうだ。
ということは食堂やトイレもあるということなのかな？
働かないアリたちの食生活はどうなっているのだろうか？
時間が来たら食堂に行って食事をしてトイレで用を足して
また一つところに集まってウダウダしているのだろうか？

余剰人員も必要だってことだな
ギリギリで余裕のない状態だと
必要以上の事が起きた場合に対応できないもんな

まぁ無駄がないってことは余裕がないって面もあるしな

>一部の個体が常に休むという短期的には効率が悪いシステムの方がなぜ採用されているのか

効率が悪いって前提が間違ってるのかもな

>>232
そうだね、多分、群れに違う個体がいなら２割のありが先に気がつくよ

>>288
このスレにも日本人じゃない人の書き込みがあるから

>>281
その場合、寿命が近いアリだけ除去すれば、
全員働くことになるな。

>>283
いや、人間はやっているよ。ちゃんとね。
やっていないのは分かっていない連中。
日本の経営者にも増えてきているが。

本当に競争が厳しい所では当たり前にやっていることなんだけどね。
わかりやすいのがサッカーの試合だ。それから野球の控えピッチャー。
サッカーでは、ドイツW杯の時に遠藤が出場機会がなかったことが
話題になった。では「遠藤は必要なかったのか？」と言えば、
そんなことはない。また、サッカーに限らずスポーツのような
厳しい勝負の世界では、「補欠」が当たり前に存在している。
学生スポーツの場合は、ベンチに入ることすら許されない選手もいる。
もちろんスポーツには「試合」以外に「練習」という作業もあるので、
そこでは働くことも出来るのだが。

いずれにせよ、「全員が生産活動に従事している」という基準においては、
補欠は何も仕事をしていないことになる。（練習は生産活動ではない）

まるで日本の組織まんま。

動物の奴見てると、ずっとほけーって
してる奴とか、浮いた奴は居るよ。
まぁ、色んな世界に
おまえらみたいな奴はいるよ

因みに、俺は働かない個体だけにしたら
働くタイプなので、それまでみんな、せいぜい頑張れよ。

アリにも休日があるんかね

この数年、チームで仕事をしている案件があるが、
１人、いつも、会議の時でも配布済の資料を持ってこない、
資料の説明をしてもどの話なのか付いてこれないアホがいる。
しかしだ、彼のお陰で自分がいつも高く評価されるから、
決してチームから外されることがないよう、ほどほどにフォローしている。
ダメ人間を２割ほど維持するのは、なかなか良い。
この世の中には、常に穢多・非人が必要だ。

大切なことは、自分がどのような集団でも下位２割に入らないこと、
出来れば上位２割に入ること。
精神的な満足感が段違い。

ついでに言うと、２割の穢多・非人クラスにはほどほどに施しをした上で、
常に感謝されるよう仕向けることが肝心だ。
実際はこっちが奴らを穢多・非人クラスとして維持しているが、
いつもサポートしてもらってありがとうと感謝させる。

こっちはいつも良い気分。

そりゃアリさんは長期的に種を存続させてるんだからな。

　
　文化文明進化論 〜 働くアリだけでなく、考えるアリが必要だ 〜
　
……　すべてこれは、真の「昆虫世界のロマンス」への、ほんの序説に
等しいものなのである。
　この驚くべき文化に関連して発見される、最も驚くべきことは、性の
抑制の発見である。蟻生活のある進歩した種類のものにあっては、その
大多数の個々のものに、性というものがぜんぜん欠如しているのである。
さらに高等な蟻社会になると、性生活は、だいたいにおいて、その種族
の存続に必要な範囲内だけに、存在しているものらしい。けれども、そ
の生物学上の事実そのものは、その事実が提供する倫理上の意味ほどに、
驚くべきことではない。というのは、この性的機能の実践上の抑制、な
いし調節は、じつは、自発的なもののように思われるからである。
──　Hearn, Lafcadio《虫の研究・蟻》
──　小泉 八雲／平井 呈一・訳《怪談 19650916 岩波文庫》P180
　小泉 八雲《怪談・耳なし芳一》→《うたとことばとコーラスと》
　
……　万人のうちで、英知に専念するのみが暇のある人であり、このよ
うな者のみが生きていると言うべきである。それは、彼らが単に自己の
生涯を立派に守っているからだけではない。／彼ら以前に過ぎ去った年
月は、ことごとく彼らに付加されている。われわれがひどい恩知らずで
ないかぎり、（略）
──　セネカ／茂手木 元蔵・訳《人生の短さについて 19801117 岩波文庫》P42
　
<PRE>
　Seneca，Lucius Annaeus -4/-3‥‥ Spain Rome 　65‥‥　68 ／〜Marcusの二男
　茂手木 元蔵　西洋古典学 1912‥‥ 東京　　　 19980625　86 ／横浜市立大名誉教授
　小泉 八雲　　　 作家　　18500627 Greek 東京 19040926　54 ／籍＝Hearn,Lafcadio
　平井 呈一　　　 英文学　19020616 神奈川　　 19760519　74 ／谷口 喜作の双生弟
</PRE>
　
……　“だが、忙しいといふのはどういふことなんだ”
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20070401
　日中熱中 〜 いそがしい男 〜
　

＞同成果は同大大学院農学院の石井康則氏

アリtoキリギリスの人かと思った

つまり男だけにすれば一定の割合が女になるということか

女は冗長性　男は予備戦力

夫婦でも、どっちかが働き者だと
かならずもう片方がサボりになることの証明をお願いします

人間が忙しいということは、機械が遊んでいるということだな

働いていないチンコの存在意義が証明されたわけだ

つまり、ニートは予備役なんだから、いつでも戦えるようにしとけよｗ

>>232
そこなんだよ。
フジ抗議デモは昨年の夏に起こったが、ほら見た事か。
1年後には国民の多くが同じように韓国に怒りを向けた。
アンテナの感度が高いんだろう。

遊んでるように見えるアリが、ごく稀にでいいんだが、
何らかのイノベーティブな結果をもたらす事例が
見つかると面白いな。

外敵をいち早く察知するなんてのは有り得ても平凡だから、
ふらふら隊列を離れてどっかに転げ落ちた結果、普通は
絶対気付かない餌場を探り当てるとか。

多くの工業製品は楽をするために発明されてきたのに、
特に日本では未だに楽をしている者への憎悪が消え去っていないという不思議。
これは根っからの奴隷根性の賜物なんだろう。

そういうのは職人気質が残ってるドイツやイタリアでもある。

働いていないアリは警備員みたいな仕事をしているかも知れないし、
事務所で経理をしているのかも知れない

働いていないと勝手に決め付けるのはどうかと思う。

俺もそうだと思ってたわ
みんなが働いているから仕方なく俺が働かない役割を担当してるんだぜ
ニートもつらいものだ

>>310
ネットでニュース記事を読み漁るのも一種の監視業務だしな。
報酬があるか無いかかの違いでしかない。

運動会や文化祭だけ張り切る奴とか

働きアリは人間から報酬を受け取ってないからニートアリだよ
働きアリは納税してないから働きアリに生存権は無い

クジラは納税してないからクジラに生存権は無い
捕鯨は正しい

なんかめんどくさいやつがきた。

いくら働いても元々が怠け者グループだけどな

森林は納税してないから森林伐採してもいい

働きアリを取り除くと働かなかったアリが同程度に働き巣に貢献する。
フェロモンの量で働きアリの有無を確認するのだろうが、このサイクルによって
一匹の女王から生まれた集団は過不足ない労働をして巣を一か所に存続させている。

ちなみに働くアリの総数が多いグンタイアリ(アフリカやアジアではサスライアリ）は
メディア（狩アリ）、メジャー（監督アリ）、サブメジャー（運搬アリ）、マイナー（橋アリ）など
働きアリだけで4種類いる狩りの名手だが、住処は常に一定していない。
狩りに特化した体を持ち、よく狩りよく喰う彼らは同じ場所に居る事がほぼできない。

働いてるのは6割程だっけ？
って、大分前に言ってたような

>>307
> 遊んでるように見えるアリが、ごく稀にでいいんだが、
> 何らかのイノベーティブな結果をもたらす事例が
> 見つかると面白いな。
池田敏雄

100%の稼働率のシステムはアクシデントが
起こった時に補完が効かないので破綻しやすい。
80%ぐらいで余裕を持って稼働させる方が安定する。
働かないアリは補欠や予備要因という意味があると考える。

その証明には100%働くアリのコロニーとの対照がいるだろうし難しそう

過剰に働きすぎる人が多い社会ほどニートも増えるに違いない

>>322
何の証明もなしに適当にそれらしいこと書き散らして
俺って頭いいみたいに悦に入ってるお前みたいな阿呆は
人間社会にもアリの社会にも必要ない。

>>324
つうか人権費抑制で会社が過剰に働かせてる

働いてるアリだけを選り分けるときに、ピンセットの力が入っちゃって
３割ぐらいのアリが負傷したとかだったりして。

根本的に働きアリと人間では生体が違うだろ
娯楽の有無
生殖能力の有無
素嚢の有無

もし人間がアリみたいに働かなくてもいいなら娯楽が一切ない所に住んで
去勢して腹持ちは凄くいい奴じゃないと駄目じゃね？

無駄なエネルギーを使わないという意味で

どういうグループにしても絶対に働かないアリっているんだろうなｗ

兵隊アリも一緒に入れて実験したらビビッて働き出すかもしれない

日頃ぶらぶらしてる奴が
反原発とか大義名分が与えられると
無意味に頑張り出すみたいなもんかな？(笑)

>>332
それはただ単に動いてるだけであって
働いてるわけじゃないだろｗ

>>33
ゴールキーパーと名付けよう

だいたい働いてるわけじゃないし

>>33
何回か組み合わせを変えても常に怠けてる個体が出てくるだろうが
そいつが単に確率の問題なのか真の怠け者なのか判断に迷うな。

申し訳ない。
オレだ。
どうしてもダメ。
納税だけは義務を果たしてるけど、勤労と教育が…
テヘヘ　テヘノノモヘジ

思念波装置の親元である秘密組織の宿舎でエボラウィルスが
大流行し接続者が大量に死に至る予知夢を見た。当たる確率99%
どうもエボラウィルス水道水から入ってくるようだ。

google検索キーワード
「死神カノン」「思念波装置」

ニートだけのコロニー、ナマポだけのコロニーを作れば、奴らも働くだろう

>>339
証明したらノーベル賞もんかな？

一日中座ってる研究者にはわからんだろうが
肉体労働は疲れる、休みをとる必要があるんだよ

>>341
それはオマエが頭脳労働をしたこと無いからそういう考えに至るだけじゃんｗ

>>327
それ、アリうるｗ

巣としての基礎代謝を抑えてるだけだろう

働きアリは巣にとっての筋肉で、活動する筋肉が多ければ、それだけエネルギーを消費する
かと言って、まったく活動しなければエネルギーを調達することはできない

そのバランスが、働く個体と怠ける個体の比率になるんだと思う

人間社会によく似ていますね。人間社会も全員が働き者で道楽者がいないとつまんない。

要因はなんでしょうか

>>328
働きアリは全部メスで生殖能力なし。
生殖能力があるのは女王アリだけ。
だけど、女王アリも衰えると働きアリから追い出されて、
働きアリが別の女王を育て始めたりするらしい。
女王じゃなくて「卵産み奴隷」の可能性もあるかも。

>>347
ハチは幼虫時代の餌（タンパク質量）が女王蜂化のトリガーらしいので
幼虫と働き蜂さえいれば女王が作れるとかなんとか

>>346
研究結果からの推定
・仕事の刺激に対する反応の強さの差が、働き度合いの分布を決定
・反応の強さは、おそらく発生過程で適当にバラついている

実験
・マーカーをつけて72体の個体を完全に識別して追跡（新規）
・交代制ではなく、完全に働くものと全く働かないものがいる（新規）
・働く個体だけにしても働かない個体が現れ、働かない個体だけにすると働く個体が現れる（既知）

>>341
プロ野球で一番サボっているのは、
先発ローテンション入りしている投手。

一番重要なポジションだったりするわけだが。

ローテンションじゃ仕方ないな

前にアシナガバチでも同じようにエサを取らない個体が居て、観察してたんだが面白い事がわかった。
働ないハチが管理していた部門は、巣に侵入した寄生我の警戒と寄生された幼虫の排除だった
今までそういう観察がなされてないだけで、他に重要な役割があるのではないか？
そう考える方が自然だと思うが・・・

>>352
それは成虫になって間もない若い個体であって、働かない個体ではない
彼女たちは自宅警備、巣作り、幼虫、女王の世話を担当している

外回りはオバチャンたちが担当

補欠的な役なのかな
働いていた蟻が事故や病気外敵によって負傷したら、交代で入るように？
彼らの中で全体の何％は補欠で入るように保つシステムが自然とできているのかな

>>353
それミツバチじゃなかったっけ

>>353
違うって明らかに巣だけに居るやつがおる
もちろん巣の世話はやるが、アリの特別な行動ってのが解明されてないだけじゃねの？って思ってる
巣への監視業務で特殊なギ酸吐くとかさｗ

やたらと伸びるな
一週間前のスレなのに
勢い４位なんて

巣の中の政治士官みたいな仕事をしたはるんと違いますやろか

>>1
働くことが全てじゃないぜ

>>352
> 働ないハチが管理していた部門は、巣に侵入した寄生我の警戒と寄生された幼虫の排除だった

働いとるがな！

>>360
つまり。働かないハチ＝公安だったのか・・・

でも、働かない俺らだけをグループにしても、誰も働きませんでした(´・ω・｀)

バカだらけの公立中学校で猛勉強し、
秀才だらけの超進学校でやる気をなくし落ちこぼれた俺が来ました

>>323
100％働く奴は淘汰されちゃったんだよｗ

>>350
それだって一人故障するだけで地獄になったりするよな

他のアリを奴隷として働かせてるサムライアリっているじゃん
その場合でも奴隷の中には働いてない個体がいるんだろうか？

土星が爆発するって時に、働いてられっかよ！

> 全員が働いた方が短期的な効率は高いにも関わらず、一部の個体が常に休むという短期的には効率が悪いシステムの方がなぜ採用されているのか
休んだ方が生産以外の効率も高いからなのかもしれない

それにしてもアリをよく個体識別できるよなｗ
どうやってるんだろう誰か教えてくれ

顔だろ

>>367
ポスカみたいなペンで色塗ってるんじゃないの
腹とか胸を4つくらいに区分けして5色で塗り分ければ
5の4乗で625通りの識別が可能

この研究の場合は働く、働かないで２色に塗り分ければそれで済みそうだけど

働いてないアリ「休憩終わったし働くか」
働くアリ「お前真っ青だぞ無理せず休んどけ」
働いてないアリ「」

蟻に怠け者という概念あるかいな？
単に待機という指令を受けてるだけだろ
蟻特有のコミュを解明すべし

一匹ずつに働けだの待機だのと個別信号を出すのは非効率なので
個体によて特定のケミカルシグナルに反応する閾値が違うのだろう。
しかしどういうフェロモン出してるにしろ、検出は難儀を極める。

これいじめでも似たような研究ないのかな？

いじめられっこだけの集団をつくってもいじめは発生するってやつ
鶏でなんか実験があったような気がするんだが・・・

あれは順位が決まってるんじゃないのか？

村上春樹がコラムで書いてたな。

こんな大昔の話題を今更

その働かないアリは組織の中でいじめられたり、分け前をもらえなかったりするのだろうか

>>371
水害などで幼虫や卵や蛹や女王を一気に脱出させる時のための待機要員だろう。

アリを人間にあてはめるなよ。

この研究してる人ってばかなんじゃないのか？
アリだって知能があるんだよ
だから食える分だけしか働かないだけの事

韓国へ「解毒の旅」　新潟日報12月28日
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_17378.jpg

「店員が食べ残したご飯を炊飯器に戻している。その残飯を客に出しているのだ」
「私はその光景を見て感動に打ち震えた」
「日本は消費者が一番偉いといった価値観だ。世の中もっと適当でいいんじゃないか」
「この事で目くじらを立てる人とは私は友達になりたくない」


韓国へ旅行に行く日本人が激減したからといって、いくらなんでもこりゃないよ

働いてないアリは底辺だから仕事が貰えないor拗ねてサボるなのか
地位があるから働く必要がないのかどっちなんだろ

>>382
ただのサボリだよ
皆が働いている時は1人くらいサボっても影響ないのでサボったほうが得になりサボリが増える
皆がサボりだすと集団が崩壊するし、働くことによる利得も増えるので働き出す個体が増える
現実にはこの中間の均衡状態にあるので個体差で働いたり働かなかったりする

ただし蟻の場合もサボル個体ばかりになると集団が崩壊してしまう
蟻は全ての個体が女王の子なのではなく実は外からやってくる寄生集団がいる
この集団の割合が増え過ぎるとサボリばかりになって巣の崩壊が発生する

サッカーも11人より10人の時の方が強いもんな
味方の邪魔しないように動くとサボってるように見える

ならず者やニートの子孫がアメリカってことを知ってれば
そこまでオカシクないのだがな
精神論の全体主義で働いたところで自由主義の欲には勝てない

>>7
こういう低学歴がいるとほんとうざい
下位２の下位の下位の最下層カーストのくせに

ニートとは違ってアリの数が減ったりすると働きだすんだよ。

恐らくは巣の維持のためにある程度増えたら不活動なアリを
一定数確保しておいて防衛や病気など一時的な減少時に対応
出来るようにしてるんじゃないのかね？
つまり待機なだけで自宅警備でもニートでもないんだよ。

>>387
働く個体だけにする＝減少してるのに働かない個体が現れてる

>>380
アホはお前。検証もせず何ほざいてるの？

人間で見てみたらいかが、アリさんより悪いから。

だって、働きたくないもん

この忙しい時期にも鷹揚なレジ店員いてガン見しそうになったけど、
よく考えたらみんなでせかせかし続けたら人ごみで婆さんなんか突き飛ばされても放置ってことになっちゃうんだよ。
やっぱり笑顔が一番なんだよ。

アリって餌を見つけたり運んだりしたやつには相応の報酬がでるの？
あるいは分け前はみんなで平等？

仕事が無かったら働かないのは当たり前。
人間だってさもない作業に10人いたら半分は働かないよ。

この研究者ってバカだよ。

科学の素養もなければ興味もない人間がなぜこの板に来るのか？

これはどう見ても有名なパレートの法則だよね

予備要員なら餌も食べない完全に休眠状態の方が効率はいいがそこんところどうなんだろう

例えば『快楽』のために働くのであるとするならば
アトピー患者が全身を掻きむしるのも『快楽』ということになる
常に全身を掻きむしるために働くということになる

大食いの人は『満腹中枢』がマヒしていると思われる
満腹という欲求がないので食べ続けるのである

寝食を忘れて働く人は、『寝食』という欲求を忘れて働き続けるのである
『寝食』を欲すれば働きを中断する

すなわち『欲』とは行動のリミッターとなるのである
欲求というのは行動を変化させるイベントのようなものと思われる

すなわちこれはどういうことかというと
一方では寝食を忘れて働き続ける個体があり
一方で満腹を忘れて食べ続ける固体がある
そのようにすれば経済は永久に回り続けるのである
景気対策としてはこれしかないように思われる

どのレスに対してかは敢えて伏せるが、一言言わせろ
馬鹿は黙ってろ！

>>1
こないだ、このオッサンの本を買ったばかりだ。
第２章を読み終わったばかりだが、正月の退屈しのぎに丁度よいかな？

これな
http://www.amazon.co.jp/dp/4840136610
新刊かと思ったら丁度２年前の本だ…

働かなくなったアリを元のコロニーに戻したらどうなるのか？
働かせる方法見つけて、人間に応用できる可能性発見。

この位してから発表して。
やり直し。

アリ

働く蟻ばかり集めても働かない蟻が現れるってことは遺伝子に組み込まれてるんだよな。
色々興味深いなｗ

　
　
http://gigazine.jp/img/2010/02/12/ninja_gecko/gecko01.jpg
　
http://livedoor.blogimg.jp/kotaro269/imgs/b/2/b20e687d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kotaro269/imgs/9/a/9a1e4d4d.jpg
　
　『 室間添随症 』　（ しつかんてんずいしょう ）
　
アパートやワンルームマンションなどに住む引きこもりや準引きこもりの状態にある人間が
隣接する他の部屋の住人たちにその引き篭りの状態を悟られまいとして、それら他の部屋の住人たち
の生活様態を執拗に感察、学習し、その生活パターンから諸動作のタイミングにいたるまでを
極力同調、模倣することによって自らの存在性を隠蔽させながら日々の生活を送ろうとする症状。
　
これは日本における文化症候群であり半国民症である。
　
http://gigazine.jp/img/2010/03/14/camouflaged_animals/chinese_ghoul.jpg
http://lh4.ggpht.com/_fRSz8mJZTZY/Sppl_1muN3I/AAAAAAAAaJA/SKIjwecZRKg/s512/ng8.jpg
　

　
　
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/k/i/ikimono8000/044802.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bob69/20050220/20050220202531.jpg
　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機に、
あるいはスケジュール表や時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　
　　　http://kie.nu/CyR
　　　http://kie.nu/CyU
　　　http://kie.nu/CyV
　
日本のアパートやマンション暮らしなどで顕著なこのような、ある種の日本人たちに特有の卑小な挙動は
「引きこもり の 付きうごき」と呼ばれる。
　
http://lh3.ggpht.com/_fRSz8mJZTZY/Sppl97wBaSI/AAAAAAAAaIk/6O7vJvc5nfg/s512/toads.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/14/camouflaged_animals/moorish_wall_gecko.jpg
　

　
　
http://gigazine.jp/img/2007/06/27/camouflage_art/tramshelter.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/27/camouflage_art/parkbench.jpg
　
　●引きこもり性ニーホ
　　　アパートやワンルームマンション(時に生活保護付き)、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
　　　で自閉的生活を送る者
　
　●入監性ニーホ
　　　衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場(送迎,冷暖房,三食昼寝,入浴,だべり,マンガ付き)や
　　　刑務所暮らしをする者
　
http://gigazine.jp/img/2009/04/06/urban_camouflage/mosaik.jpg
http://file.rouhei.blog.shinobi.jp/20090728132708ab2.jpg
　
■ニーホ
　日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
　これといってやるべきことや特にやりたいことなどがなく無為に人生を送る。
　夢をいだかないが鬱にもならず自殺も考えない。
　
　これといった主義主張がなく、個性が希薄で性格的特徴に欠ける（超凡人性）
　これといった特技はなく、また努力せず向上心を持たない。
　
　
　　ニートやサイレントテロなどとは本質が異なりほぼ関係がない。
　
　
http://gigazine.jp/img/2010/02/12/ninja_gecko/gecko03.jpg
　

>>1
ありの脳が自主的に思考してシステムを考えているのですね

それは素晴らしい発見だ。

穀潰しニートの擁護スレ

単に休んでるだけなんじゃないの？
休憩時間が全活動時間の２０％ってだけで。

だからといってお前たちが働かないでいい理由にはならない

働いたことにしますか？

【はい】　いいえ

それが長期間稼働率０の個体が出るんですわ。
仮説では、掃除を例にするときれい好きといい加減な奴が同居してると、
きれい好きちゃんがたまりかねて掃除するから、いつまでたってもいい加減さんの「掃除スイッチ」が入るレベルまで汚れない、んだそうな(笑)

シムアント遊びたくなってきた

アリの自我概念を定義しないと、個体ってあんまり意味をなさないような。
人間の筋肉だって全て使うわけじゃなし。
女王を頂点とした血族で1個体ぐらいに考えた方が、社会性昆虫の場合は色々説明が楽になる気がする。

働いてるアリだって人間と比べるとずっと短い時間しか働いてないんだけどな

古代の人間社会も一日3時間か4時間くらいの労働時間だったんだろ？

怪我をして一生働けない障害蟻や高齢蟻に社会保障あるのかな？

俺はまだ本気出してないだけなんだ
本気出せばなんでも出来る

>>414
とすると、おれの場合は
相当の貧乏が長期間続かないと稼ごうなんて思わないって感じかな

シフト制を導入してるんじゃないのか？

会社の場合は働かないやつだけ集めてもやっぱり働かないから困る
サバイバルで働かなければそのまま死ぬって状況なら違ってくるか

>>422
ワークシェアリング？

>>422
シフト制ではなく，
働くやつと働かないやつは同じ集団内では固定されている，という研究

失業状態の蟻なんじゃないのか？
資本主義が必ず失業を生み出すのと似ている。

そもそもフルタイムで働いていても10日のうち2日くらいは休むものだろ
無職を除外しても2対8の法則は成立してるんだよ

みんな均等に働いてみんな均等に休むという法則になっていないのが不思議ってことだろ？

>>425
働かないってか、ハブられて仲間に入れて貰えてないんじゃないの？
すげえギスギスした職場だとか。

人間社会で働く集団に加わるということは
その集団の和を乱さないという非常に神経を使う努力が求められる訳だけど
そういうことができないからニートになったんじゃないの？
孤軍奮闘で社会の役立てるような天才は別として
平凡なニートはどんな緊急事態でも使いものにならないだろう
保証する

でもみんなが同じ価値観だと、その集団の和が、
感染や壊滅した時に全てが崩壊する。
集団の和と距離置いてる人は次の１手が打てる可能性がある。

集団とかサイコパスが入ったら簡単に崩壊するからマジで。

>>430
しかし蟻の社会ではその仮説が外れていたことが証明されたわけだ。

働かない蟻は夜勤なんじゃないの？

設定4+なら444
設定5+なら555
設定6 なら666で当たりやすいとかじゃね。
この機種の4は嬉しくないけどｗ

誤爆

恐らく働いていないであろう蟻が働く蟻の集団に加わる際に
恐らく技術の継承やお互いに信用を深めるような面倒なプロセスは存在せず
恐らく人間の労働参加よりも遥かにハードルは低いような気がする

遊具を散らかしておくと自然に2割の子供が片付けを始めるらしいが
恐らくこれは遊具の片付けという非常にハードルの低い作業であるからで
恐らく便所掃除レベルまでハードルを上げた際には2対8の法則はオワコンな気がする
恐らくハードルが重要な気がする

リアルな大人社会で労働の対価をニートと分け合うというハードルを人類はクリアできるだろうか？
恐らく無理な気がする

マウス実験ですら人間への適応は未知なのに蟻・・
グダグダやってないでニートを100人程無人島へ放り込んで実験すればいいのにとしか思えない

人類の場合はワークシェアリングを好むのだろうか

>>436
ハードルの高さに対する感度の違いって>>1に書いてあるだろ
ちょっとでも汚れたら我慢できないやつが率先して掃除をするから
掃除する必要性が低い間は、誰かが掃除するのに任せきりの無精者集団が出てくる

無精者集団だけ集めるとどんどん汚くなるが、
ある程度汚くなると我慢できないやつが出てきて率先して掃除を始める
一方で超無精者はやはり働かない

以下略

しかしその解釈だと、潔癖症だけを集めた集団と不精者だけを集めた集団とでは
やはりニーズの量に差が出るはずだから、そのニーズに応えるために労働量も増えるはず。
だからそれだけ多くの蟻が率先して労働にあくせく参加する必要がある。

対して不精者たちは、汚れても気にならないから、掃除労働の量も少なくて済む。
つまり、掃除労働に参加する蟻の数も少なくて足りる。適当に掃除すればいいだけだから。

>>439
これがエサ集めだと，結局最終的に必要となる労働量は同じだよ
率先して集めるほうは常に腹が満たされ，
無精者は常に空腹というだけで，
生存に必要なえさの量は同じだから同じだけ労働する

>>438
しかしその解釈だと、潔癖症だけを集めた集団と不精者だけを集めた集団とでは
やはりニーズの量に差が出るはずだから、そのニーズに応えるために労働量に差が出るはず。

潔癖症の集団はその労働量をこなすためにそれだけ多くの労働力を動員して働く必要がある。

対して不精者たちは、汚れても気にならないから、掃除労働の量も少なくて済む。
つまり、掃除労働に参加する蟻の数も少なくて事足りる。適当に掃除すればいいだけだから。

>>440
率先して餌を探していた蟻の一部が、そういう蟻ばかりになると、
そういう行動を喪失してしまう理由はなんだろうか？

率先して餌を集める卑しい蟻ばかりを集めると、
空腹でも働かないほうがいいと思う僧侶みたいな蟻がその中から
突如として出てくる（性格や好みが変化してしまう！）
ということを説明できない。

>>438
感度も糞もない
必要と感じる人が存在してこその感度だろう

清潔な公共スペースを必要と感じる人が存在するから公共スペースの清掃には労働参加者が集まる
片や他人の末永いニート生活を必要と感じる人など存在しない

「ニートさんが辛そう！お金を差し入れたくなってきた！」←明らかに頭のいかれた人だろ

>>442
ハードル説。腹が一定レベルまで減るとえさを探しに行くという
働く集団では周りがえさを集めるので常に満腹になる個体はえさを探しに行かなくなる

>>445
人間は「おにぎり食べたいと」書き残して餓死する生き物なのだよ

>>444
> 清潔な公共スペースを必要と感じる人が存在するから公共スペースの清掃には労働参加者が集まる

この言い方がよくわからない。人間社会の市場関係を指しているのかい？
市場関係の場合には、ニーズを満たしてもらう側は労働者に報酬を支払うが、
この蟻のケースではどうなんだろうね。

ニートは必要悪ってことか…

ということはつまり
俺はニートを強いられているんだ！！！

他人のために犠牲となっているんだ！！！！！！

人間には期待効用がある

>>447
まず報酬という言葉がでてくる意味をわかりかねるので論点が外れるかもしれないが

公共スペースが清潔になればその恩恵は全ての個体に行き渡るが
それを報酬と考えることもできなくもない
他の報酬がなくても清掃に参加するインセンティブは存在する
片やニートへの金銭供与はニートの個人的利益でしかない

> 片やニートへの金銭供与はニートの個人的利益でしかない

ニートの容姿による

反応閾値は甘え！

>>450
ニート一般を許容する社会というのは、誰もがニートになることを許容される
社会なのだから公共的利益だよ。
親から相続した私的財産だけで一生遊んで暮らせるような私有相続財産の場合にかぎり
認めることならば、そちらの言うようにまさしく個人的利益を認めることにすぎないがね。

>>453
＞ 誰もがニートになることを許容される
この言葉が曖昧すぎる

・不特定の誰かがニートになることを許容される
・全員同時にニートになることを許容される
このどっちにも取れるし
後者は成立不可、前者は場合によるな

全員で衣食住ばかり追求するよりも種の生存に有利なんだろう。
人間も基本的には同じだろう。

人間だって、資本階級と労働階級に分かれる。
資本階級は、働かない。
労働階級は、働く。

区別するものさしが金。

でも時代は大きく変化して
働くアリと働かないアリを区別してるようなゲスが
一番働かないアリと判断されて
真っ先にリストラ対象なのは最早疑いのよちなしなんだよね。
あいついらねって言ってる外道がリストラカウンターで排除するのも
組織として当然ともいえよう。

役所の連中がこれに当てはまるな

北大レベルではちょうどいいほほえましい研究だな。

働くアリが事故で喪失した時の予備が温存されてるんだろ
能力の低いアリが働かないんじゃなくて働けるアリだけど働かないんだよ
人間のニートとそこが違う
ニートは少なからず障害者なんだろうし

>>453
既に指摘されているがそれは非現実的なインセンティブだ
ニートが許容されているにも関わらず勤勉に働く個体にとっては特にな
公共スペースの清掃に参加するインセンティブとは比較にならない

そんなことよりももっと根本的なことを思い出して欲しいのだが
蟻が人間よりも遥かに下等生物で権利などの観念を認識できる知能を持ち合わせていないからこそ全体主義の歯車に徹することができるということだ
労働の対価を他の個体に奪われて怒りを感じる程の知能が蟻に備わっているのならストライキや暴動が起きて蟻コミュニティは崩壊するはずだ
つまり蟻と人間の性質は致命的に違う
だから蟻の観察結果を元に人間のニートが危急時には勤勉な労働者にメタモルフォーゼするという説に至るのも非論理的な直感でしかないし
蟻のモデルを人間に当てはめた時点で狂気の沙汰なんだ

まあ働き蟻が戦闘蟻に脅迫されている可能性はあるか

日本の引きこもり種は北朝鮮に爆弾抱えて特攻させたり、原発のいけにえにしたり使い道あるからな

> 能力の低いアリが働かないんじゃなくて働けるアリだけど働かないんだよ

社内ニートの言い訳

> ニートは少なからず障害者なんだろうし

支配人を呼べ

なんか１０年前くらいに既に発見されてなかった？
いやもっとまえか？

漏れは選ばれし2割、しっかり養うこと
さてナマポ給付金でジョイフルでもいって
ビール飲みながらバイトの尻でも眺めるか

働いてないんじゃなくて、補欠か、チャレンジャーなんだろ

蟻にいろんなストレス与えてどうなるか見てみてほしいわ
飢餓とかだとやっぱ働くアリが生き残るのか？

シフト勤務なんだろ

ニート＋サイエンス＝マッドサイエンティスト

今日の今更言うなスレはここですか？

ちょっと数値モデル化して労働量と働かないアリ、働くアリの考察をしてほしい。

偉いから働かないのか
能力がないから働けないのか
やる気がないから働かないのか

それが問題だ

偉い（自己評価）けど、働かないのだろう

>>461
さんざん人間社会に投影して語っておいて今更何をおっしゃる。
>>447で私が蟻のケースと人間社会のケースという認識の区別を
示唆したにもかかわらず。

蟻の社会が人間社会と異なるのは、彼らの社会は家族または親族で
構成されているということだ。
蟻にかぎらず、大抵の動物の群れは基本的に親族の群れだ。
おそらくヒトだけが親族をはるかに拡張した社会をつくったはじめての動物だろう。

ニートだの労働者だの主語がでかすぎる
働きアリのスレなのに

>働き度合いのバラつきの大きさは偶然によって生じるものよりはるかに
>大きく、何らかの機構によって 再現されると判断されるという結論を得たという。
全然証明になっていないじゃないか。

>働くアリだけのグループにしても働かない個体が現れることを証明
何らかの機構が機能したときに働かない固体が現れるとは限らない
と>>1が説明しちゃっているわけで。

>>475
具体的にどのレスに人間社会に蟻社会を投影できると書いてある？
根本的に性質が異なるのでモデルケースにはできないと言ってるんだが
投影できると主張してるのはそっちだろ？>>432

そもそも人間社会の再配分にはあんたも使ったインセンティブという観念が必要だ
だから損得ではなく本能で行動を決める蟻をモデルケースになどできないんだ
個体の行動様式が劇的に異なるからな

それに人間は不満が溜まればコミュニティの制度を変えるし別のコミュニティに移住することもできる

だろう、だからオレみたいなのがいてもいいんだよ、納得

>>479
「だから」の前には根拠が来るべきだがなにがその根拠かさっぱりわからんな（笑）

自然界で言えばニートは自然な存在だが年寄りが生きてるのは不自然

蟻の生体を人間社会に投影すべきなら
爺捨て山・婆捨て山・障害者捨て山制度も創設しなければならないな
だが自分の老後を切り捨ててニートに金銭供与したいと思う納税者など存在しない

それに災害の被災地に集結するのはニートではなく自衛隊だ
働き蟻の余剰を人間に例えるなら緊急時に活動する自衛隊や警察官なんだな
（そもそも荷運びをしていない蟻が本当に何の役割も果たしていないのかすら謎だが）
被災地に集結しなかったニートは働けない個体として山に捨てられる運命

あんたらのやってる議論に比べたら労働や格差なんて残酷でもなんでもない

ふと思ったんだが体を動かしていないと筋力が弱るから余剰蟻は歩き回るんじゃないのか？
自衛隊員や消防士のように常に体を鍛えてコミュニティに貢献する能力を維持してるわけ
だったら餌運べと言いたいが欲深い人間と違って自然界の生き物は生態系のバランスを壊さないように過剰に漁らないものだろ

>>478
だーからこそ>>432は「蟻の社会では」と書いて、脱線した話題を再び
「蟻の社会の話題」に戻そうとしているわけだろ。

>>484
だったらあんたは絡んでこなくていいんだよ
こっちは蟻の社会システムが人間の社会に応用可能か議論したいだけだから
こんなスレにはそれが目的の奴も居るでしょ
ニートを養うインセンティブを熱弁してたあんたからもそんなオーラを感じてたんだが気のせいだったかね

働かないように見えるアリは実はエンジニアのアリで
どうやるとエサを効率的に運べるかとか、どこにエサが沢山あるかとか
どの地盤が頑丈でどの方向に穴を掘るのが良いとか、
穴のデザインはどうしよう、とかあまり体を動かさざずに
考えて皆に指示しているんじゃないのかな？

働かない奴がいたほうが、残った奴らはより一層働くようになる
皆均一に0.7の力で働くより出来る奴らが1.2の力で働いたほうが
コロニーの向上性が上がる
また働かない連中のストレスは下がりより長生きになるため、何か
あったときのスペアとして働き安定性に繋がる

>>5
検証したことに意味があるのでは？

自然に存在するアリの活動レベルは、２：６：２の割合だ。

では、人為的に下の２割を削除したら、どうなるか？
果たして、２：６：０なのか、２：６：２なのか。

２：６：０なら、その個体が怠け者。
２：６：２なら、システム上の問題となる。

削除して検証する際に厳密に行わないと、
推論過程に誤りが混入する可能性がある。

なので、厳密な条件で検証してみました。

という、ことなのでは。

>>486
その可能性もあるな、本当に指示を出してる事が確認されてるアリもいるし。
グンタイアリ(サスライアリ含む)は指示役、実働部隊、運搬役、川や崖を渡る橋になる役がいる。
この蟻たちはこの実験でいう働きアリの割合も他より多い。

もっともその高労働率のお陰で周辺の餌を短期間にあらかた食い尽くすから一箇所に定住できない。

>>1
今まで働いていて、人生に疲れただけだろ
同じヤツが常に働き続けるはずだ、なーんてのが単なる思い込み

>>427
だとしたら、その前提はおかしいだろ
パレート分布、パワー則の話へ持っていきたいなら
全時間の比率ではなく、アリの全数の比率に対して８：２だろ
アリ社会はあくまでも自然状態であって人工的な全体主義ではないということになる

この手の経済現象を扱う分野に経済物理がある

まあ、全数で比較した場合、ニートの存在も自然状態に見えるけどねえ
自然状態が正しいかどうかは別にして

遊んでる蟻はなんで歩きまわってるんだろうな？
天敵に襲われるリスクもあるし、なにも役立ってないなら無駄にカロリー消費してるわけで

状況次第で性別を変える生き物もいるしな
遊んでる蟻だけ脳が巨大化してるのかも

人間の人口は戦争でも大震災でもそんなに大きくは変化しないよな？
大災害で人手が必要になのにニートが被災地へ駆けつけないのも自然なのでは？
ニートが働くのは隕石の激突とかで激しく人口が減った時じゃないの？
自衛隊も働き蟻の仲間に入るのかな？

何を「証明」したんだ？
確認、あるいは検証しただけでは？

しかも、
>何らかの機構によって再現されると判断される
推察だし。。。

でも働かいアリだよねって切り分けてるクズを
リストラするのが一番大事だよね。
お前が働かないアリだろうがってのは最早常識。

>>491
>>494
人間のニートが「働かない蟻」に該当するのか「働く能力を失い見殺しにされる蟻」に該当するのかは
実際に人間のニートで実験してみないとわからないだろうな
つまり80%どころか100%にすら入らない個体を含んでいる可能性だって十分考えられる

494が書いているように現代文明国家の人口はそう急激に増減するものじゃない
つまり死の存在を日常的に感じることのない自然の法則とは隔離された世界だ
サバイバルに必要な本能が退化していても不思議ではないよな
更にその人間社会とすら隔離された世界の住人がニート
実験をしても大自然の法則が働き彼等の8割が勤勉に生まれ変わり残りの2割を寛大に養うことで
自立したコミュニティが誕生するとは到底思えないがね
何割かが働きだすにしても人間であるが故に労働者の権利に目覚めてしまう気がする
そしてバトル・ロワイアルへ

そもそも荷運びをしない蟻が本当になんの役目も果たしていないのかなど
この議論には立証されていない事柄が多すぎて困るな
なんの役目も果たしていないと考えるのは不自然な気もするな

もしニートの実験で悪い結果が出たら彼等は自然の法則に反して人権を訴えるのだろうな（笑）

一つのシンプルな言動の矛盾点に気づいて欲しいのだが

ニートに寛容な人も格差には憤っているわけだが
働き蟻に高度な知能があって同じように格差に憤ることができるのなら蟻の社会システムは成り立たないだろう
つまり格差への憤りを顕にすることによって蟻のシステムが人間の社会で応用できないことを証明してしまっているんだわ

そもそも人間のコミュニティに一定の勤勉さを保つことが可能なら世界中で共産主義国家が栄えている
お上が腐敗するのは下々が愚民と化すからだ

もし昆虫の習性なんかを左翼思想の喧伝に利用する人を見たら本当に不気味で危険な人物だと感じるな

大昔に人体実験で否定された説を蟻で蒸し返す

>>497

> 更にその人間社会とすら隔離された世界の住人がニート

この階層分けがよく分からんな
ニートの発生はよくある拡散現象だろうな
競争の結果、ニートが無計画に生じただけ
だれもニートの発生をデザインしていない

> 実験をしても大自然の法則が働き彼等の8割が勤勉に生まれ変わり残りの2割を寛大に養うことで

自然淘汰のフィルターを信用するか
人為淘汰のフィルターを信用するか
どちらも信用しなければ社会にとって不都合なニートは依然残るだろう

> この議論には立証されていない事柄が多すぎて困るな

よくある拡散現象だろ
遺伝的浮動、中立説で探せばそれらしいのは出てくる

> もしニートの実験で悪い結果が出たら彼等は自然の法則に反して人権を訴えるのだろうな（笑）

君が受け入れなければいいだけ
頭では理解できるだろ

アリですら常に予備兵力を用意しているのに、
日本の経営者というのはアリに劣るのが多いな。

精神科の病院で事務長やってます
http://ja.twtrland.com/profile/toyokawah

マル激トーク・オン・ディマンドから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356216683/l50

これって実際は巣とかを警備してるんだろ
俺達自宅警備員とは違うぞ

ニートですら2ちゃんねるのコンテンツを増やすのに忙しいというのに蟻は....

>>501
自然界の話だからニートの善悪とか人間味のある話じゃないぞ
現実的にコミュニティを支える構成員のスペアとしてニートが使えるのか
現実的に全個体に無条件で生存権保証を与えてもコミュニティが衰退しない程度の勤勉さを維持できるのか
わざわざ人外の生き物を調べなくても人間の歴史を探せばそれらしいのはでてきそうだが
どちらかというと10年後にはニートの孤独死や犯罪が社会問題化してる気がするがね

>>506
ビジネス版へ行けよ

>>506
だからこの話題に触れたくないならスルーすりゃいいんだって

進化とも関係なくニートも人手不足になると
仕事を始めるというのは歴史的事実。
経済学的にも実証されている。

これが「失業率の遅効性」の原因と言われている。

>>509
それも少し違うな
ニート生活に必要な金が保証されている環境での話だぞ

なんらかの事情で保護者を失ったニートの追跡調査でもあれば話が進むんだがな
蟻も自殺するのだろうか？

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

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ニートだけど
「人肌が恋しい」とか言ってみたい。

人間社会の場合は失業というのがある。自給自足にもそれなりの資本が必要となる。
蟻の社会に失業はないだろうか？あるのか？

人間社会でもワークシェアリングという方法を採用することによって
すべての人が均等に働き均等に休むことができる。

ある種の労働主義的社会主義社会の基本理念的にもそういう考え方、
すなわち労働量ないし労働時間だけによる交換社会があったはず。
しかし人間社会でさえ主流はそうなっていない。

その一つには、能力の高い人にそうでない人のぶんまでより働いて
もらうほうが企業や社会全体の生産能率がよいという理由もあるだろう。

蟻の社会にもそのような利点があるのだろうか？
しかしながら、忙しく働く蟻だけ、ほとんど働かない蟻だけを集めて
それぞれ社会をつくっても、この両方の生産力が均等になるという
研究結果だったのだとすれば、この仮説は崩れてしまう。

>>509-510
不景気で職探しあきらめて貯金や生活保護で食いつないでた人が蠢きだすからだろ
人間の仕事量は人口と関係ないんだよ
求人倍率1以上でもニートなら食料供給絶っていいってこと
蟻てｗあほかｗ

あと、人間社会の場合はすべてが労働者階級でないという面もある。
資産があればその報酬だけでニートでも子孫を残していける。

前から疑問に思っていたんだが、働きアリが車の中に侵入してそのまま
遠い地まで運んできてしまったので、そこで外に逃してやった。

しかしよく考えてみると、その働きアリにとっては自分の家や家族から
何十キロも離れた地に放置されてしまったことを意味する。

彼は果たして家族や自宅から離れて一匹で生きてゆけるのか？
私は大変なことをしてしまったのか？　このことを調べた学者はいるんだろうか。

ハチ・アリ類は単独でも生きていける程度には強い動物だが
女王から供給されるホルモンがないと働かなくなって餓死する

同じ女王アリから生まれた同じ遺伝子を持つ集団だしな。
アリの群れは個の集まりではなく一つの生命体なんだよ、
女王アリは脳で各器官へホルモンの命令書を送る、
人の社会に例えるなら近いのは独裁国家だな。

>>519
> 女王から供給されるホルモンがないと働かなくなって餓死する

むしろ女王から自由になれるんじゃなくて、生きる本能まで消えちゃうんだ？？

>>518
働きアリには生殖能力がない
遺伝子拡散のためには無用の長物
人間に例えれば抜け落ちた毛髪のようなもの

一方のニートには生殖能力がある
ニートの子がニートとは限らない

そもそも集団に属する動機が違う
ニートは自分のため
働きアリは女王のため

>>520
もうちょっと正確に例えれば昔の中国の去勢（宮刑）された宦官だな
戦争捕虜とか奴隷とか

蟻の社会システムが成立するのは各個体が与えられた独裁者や忠実な下僕の役に徹し切ることができるからだ
つまり民主主義的な要素が完全に排除された世界
しばしば人間の世界でレパートの法則が覆りコミュニティが衰退してしまうのは
民主主義的な要素を残したまま社会保障だけを蟻のシステムに近づけるからだろう
人間に蟻の真似は無理
北朝鮮ですら蟻のコミュニティに比べたら遥かに民主主義的なのだから

「ニートが存在するのは自然現象であるからニート批判はナンセンス」なる主張は
民主主義の枠外にあるコミュニティで正しいのであって
民主主義の枠内ではコミュニティ全体を衰退させる非常に危険な思想だ
自然の法則で存在するというニートが哀れでなくもないが
彼等に同情し手を差し伸べるのは己の生存確率を低下させる生物として非論理的な行動といえるだろう
怠惰を憎む感情は生物の知能が発達する過程で必要だからこそ自然に備わるのではないのか？

そもそもこのロジックを突き詰めると犯罪者の存在も自然現象になり犯罪を裁けなくなる
利己的に他者から強奪する野生生物はいくらでもいるからな
馬鹿げてる

>>524
君はなんでそんなに自然にこだわるの？
自然の真似をしたいの？

自然の真似は無理って言ってるじゃん

>>522
> そもそも集団に属する動機が違う
> ニートは自分のため
> 働きアリは女王のため

これは進化論への誤解のように思うけどなあ。
目的論的思考が入ってしまっている。
遺伝と自然淘汰の偶然の一致を動機という言い方で説明すると混乱を招く。

働かない蟻は人間が働いていないと思ってるだけで蟻にとっては働いてるんだろう。
ただ、何のための行動が人間が理解しきれていないから働いてないと思い込んでるだけ

>>528
>>501

>よくある拡散現象だろ
>遺伝的浮動、中立説で探せばそれらしいのは出てくる

アリの生態を人間に例える事自体が頭悪い

アリの巣の中に女王蟻と卵の世話係しかいなかったら外敵や巣が崩れたりして危機が迫った時に種の保存をおびかされる

内部にいる蟻は素に滞在する予備兵力のようなものだと考えるべき。働かない個体と考える事がおかしい

>>527

> これは進化論への誤解のように思うけどなあ。

はい、進化論以前に認識論の誤解です

> 目的論的思考が入ってしまっている。

見かけが誤解を生むのはよくあることです
目的を持つように見えるのは見かけ上であると解釈してください

このような遺伝子の変異が湧き口となって拡散し固定するんでしょうね
（理解があやしいかもしれん）

> 遺伝と自然淘汰の偶然の一致を動機という言い方で説明すると混乱を招く。

遺伝子の拡散が定常流のようになっているんだと思います
遺伝的浮動を見ていると移流項のようなものがあるので
これが拡散の向きを決めているのかと思います。
偶然を重ね塗りした地形のようなものかなあ。

人間の世界でも恋愛やカリスマ性のある人物との出会い等で主従関係が築かれることはよくある
恋愛関係も小さなコミュニティでありホステスに貢ぐオッサンは小さなコミュニティにおける全体主義に基づいて行動していると言える
しかしより大きなコミュニティにおいてオッサンの恋愛は個人的な情事ということになる

フェロモンで女王蟻の奴隷と化した働き蟻の行動も個人的な情事と言えるのかもしれない
ただし忠誠を誓う相手が国家元首である為に同時に大きなコミュニティにおける全体主義でもあるんだ
そして全個体に女王の奴隷と化す運命が定められているわけだが
これは人間には絶対に真似できない
主従の関係にも限界があり屁一発で消えてしまう人間のカリスマ性と違い
女王のフェロモンは完全無欠の全体主義国家を誕生させる
蟻と人間は違うんだよ

>>532
働き蟻を女王蟻の奴隷としてる所が
蟻と人間を同一視してると思うが

働き蟻が奴隷なら
女王蟻だって子を産み続ける蟻社会の奴隷だと言える

働きアリは自分の本能の赴くままに行動しているだけ。
そういう意味では、人でいえば、本能にのみ充実に生きる放蕩人と同じ自由人だよ。
しかし働きアリは本能だけに従って自由に生きていると思っていても、
それを神の目線で見ようとしている人間にとっては社会や家族の奴隷に見えるだけ。

ミクロな次元での自由はマクロな次元では隷属だった、ということはよくある。

侍とか革命戦士とかカルト宗教の信者とか平和な世の中ではただの変人

働き蟻の労働を人間の重労働に重ねあわせてネガティブに捉えるのも錯覚かもな
実は若い女に貢ぐエロオヤジのワクワクのような一種の幸福感に満たされているかもしれないのに
まあ働き蟻は雌らしいが

働き蟻を労働に至らしめる原動力が女王蟻のフェロモンであるならありえるだろ>>538
社畜っぽいか？

そもそもの論点は
「荷運びをしていない蟻は本当に何の役割も果たしていないのか？」や
「労働が働き蟻にとって苦痛なのか？」ではなく（というよりほとんど関係ない）
「法などの強制なしに必要な労働力を確保する蟻社会と同じ現象が人間社会でも起こるのか？」なわけだが
よく考えたら女王蟻のフェロモン散布という完璧なる洗脳テクニックが存在してるじゃないか
実験用コロニーには必ず女王蟻がいたんじゃないの？

働かない人間という社会的役割を担うのは大変だぜ

死というものを考えた場合、生きていることがむしろ理不尽に思えてくる。
なぜなら人はいずれ死ぬのだから、生きているほうがむしろ非論理的。
そうなると死こそが論理的に思えてくる。
人が死のうが生きようが自然法則は正しい。

進化論は死を扱う学問だね。進化論だけじゃないけれど。
自分が死んでも遺伝子は他人の体に残っている。
遺伝子にとっては個人（宿主）が死のうが生きようが関係ない。
だからこそ進化論は自然法則として成立する。

人が生きるのは遺伝子を一時的に停留させるため。

ここは日本語でいいよね？

本能のままに動く蟻は自由だ

>>1

この研究は生物の研究より哲学の研究に近いな

働かない蟻でニートを正当化することが非科学的だと言われてるだけ。
長谷川教授も「少なくとも蟻の世界では…」と注意深く念を押している、レパートの法則が万能なことを証明したわけじゃない。

>>539
> 「荷運びをしていない蟻は本当に何の役割も果たしていないのか？」や

それをいうなら
「賃金労働についていないニートが本当に何の役割も果たしていないのか？」
とも言えるんじゃないか。
人間社会の分析にしたって観察する側の価値観による擬人化（主観化）を被る。

『自然の真似』か『社会の真似』かなんだろ。
ニートはそのどちらの真似でもないんだろ。
だから捉え所が無い。

働かないアリの役割が不可知であれば、ニートの役割も不可知だろう。

ここボールだよ。って言われてるゾーンに全力投球してどうする？
所得税率を100％にして平等に再配分してもレパートの法則は発動するのかね？ってことだろ？

>>524>>545>>548
パレートは知ってるけどレパートとは何ぞや

>>546
それも枝葉末節な議論だな

ニートがなんらかの社会的役割を担っていて適量のニートが社会にとってプラスだと仮定しても数が増えすぎれば困るのは確実だろ
争点はどのような制度下でもニートの割合を一定に保てるか否かだが
であれば共産主義は衰退しないはずなんだが

>>549
くだらん工作だな

>>550
ボトルネックって知ってる？
やたらとニートを気にしているようだが、ニートはボトルネックなのか？
共産主義が衰退する原因はニートじゃないだろ。
どっちが枝葉末節なんだか。

>>497
そもそも人権は自然科学では無く、
人道的な思想だから>>497の意味の自然の法則とは別の話なんだけどな。
そういう思想含めて自然の法則と考える事も出来るが。
ニートを認めるなんて事は人道的には当たり前の話で、
実験とは関係無いっていうか、そういう実験が既に非人道的で実行不可能だな。

>>551
共産主義の場合サボりか？
勤勉な個体数は必要数保てるはずだろ

>>551
言い方変えても意味は同じ

「ニートが社会的役割を担っていているかどうか」→「ニートがボトルネックかどうか」

>>550
ニートを許容しなかったから共産主義は衰退したんだろ。

などと意味不明な供述が続くのであった。

科学的には本当に働いてないのか
何か別の役割が有るのかが重要だよね
単純に予備なのかどうかの見極めが必要だな

働かないアリが2のうつ病としたら

双極性障害の俺は8:2にも入れない半端者

>>558
2chなんか見るなよ

>>555じゃ無いが、>>555なりその同系統の意見は比較的オーソドックスでまともで妥当だけどな。
こういう理系の話では無いけど。
てかニート否定も、物事に科学的根拠が必ず必要みたいな意見も非科学的なんだけどな。

>更にその人間社会とすら隔離された世界の住人がニート

これ違うな。
ニートがいるのも人間社会の一部。
人間社会はそんなに単純では無いよ。

>何割かが働きだすにしても人間であるが故に労働者の権利に目覚めてしまう気がする

なんか勘違いしてるようだけど、
労働者の権利に目覚めてる人も人それぞれ。
ニート否定しない人だって多い。
てか厳密な意味ではニート否定してる人は、労働者あるいは人としての権利に目覚めて無い全体主義者。

富めるものはますます富み、貧しいものは更に貧しくなる
という不均一化の能力を持った蟻が、淘汰で生き残っているだけだろ。
つまり集団の中で行動が促進されることが多かった蟻は、
更に活発に行動し、抑制されることが多かった蟻は行動が
更に不活発になる。
大昔に個体すべてが同じように働く均一性の高い蟻も
存在したかもしれんが、その均一性のせいですべてが一度に
死ぬような要因が発生したため絶滅したんだよ。

ニートが必要とかじゃなく
やる気があっても必要とされない人材が常に２割いるってことだろ

ニート批判をしてるわけじゃないぞ

「ニートの社会保障が倫理的に如何なものか？」も枝葉末節な議論なんだ
現実問題としてニートが増えすぎたら社会システムが崩壊する
「無条件の生活保障で2対8の法則が保てるのか？」ということだ
どのような制度化でも勤勉な個体が必要数存在するなら共産主義は衰退していないはずだ

この議論の場合「勤勉な個体」とは「社会システムの維持管理や発展に貢献する個体」ということだろうな
勤勉なニートとはどのような事例だ？
あれば紹介して欲しい

>>561
どんな調査結果か根拠か知らないが
ニートの不労所得について倫理的に問題なしとする意見が多数派なら世界中でベーシックインカムが実現してるはずだ
それさえなければ素晴らしい制度だからな
生活保護者が肩身の狭い思いをすることもないだろう
あんたの意見は少々現実離れしてるように思うが

そもそも一生働かない蟻が多数存在するのは自然の脅威のない実験コロニーだからじゃないの？
自然界では実験コロニーと違って個体数の増減は激しいはずだろ

スペアの存在意義を個体数の増減に備えた保険と仮定すると
激しい個体数の増減がない人間社会では蟻社会よりスペアの数は少なくていいことになる

>>561
前半部だが

ニートと生産活動をしている個体を分けたのは
「働かない蟻のようにニートに生産活動をする個体のスペアとしての能力があるのか？」という疑問があるからだな
もしスペアとしての能力がないならコミュニティが養育し続けるのは自然の法則に反するだろ
自然界では働く能力を失った個体は2割にも8割にも属さないだろ

あんたは一〜二行だけ抜き出しては反論を繰り返しているが
前後の文章も合わせて全体を把握する努力をしてほしいな
前後の文章次第で同じ文章でも意味は違ってくるんだ

>>562

> という不均一化の能力を持った蟻が、淘汰で生き残っているだけだろ。

不均一化は能力じゃなくてパレート分布（パワー則）に沿った自然法則だと思うな

> 大昔に個体すべてが同じように働く均一性の高い蟻も
> 存在したかもしれんが、その均一性のせいですべてが一度に
> 死ぬような要因が発生したため絶滅したんだよ。

淘汰はそこまで万能じゃないと思うな
不均一性は淘汰の結果ではなく物理法則だ
均一性は人為的な操作でしか為しえない

格差は淘汰の結果ではなく、パレート分布の現われだよ

俺は中立説寄りだな

>>564

> 現実問題としてニートが増えすぎたら社会システムが崩壊する

この前提がおかしい
社会システムが崩壊するからニートが増える
因果が逆

共産主義の場合は供給サイドにボトルネックがある
資本主義の場合は需要サイドにボトルネックがある

>>565
一理ある
公務員を見て人間の社会性全てを語れないからね

>>567
書いてて思ったのだが、
アリ社会においては生殖機能のボトルネックが女王アリにあるな
問題の根は同じかもしれんな
だとすると均一化の要因は人為的操作だけではなくボトルネックの有無も関係する？

>>15
ホントだ。

>>568
労働の強制がなく生活を無条件保証される前提の話だぞ
社会保障生活を選ぶ現役世代が増えすぎれば供給サイドへの支障は共産主義より酷い
共産主義から労働の義務をなくしたようなものだから当然だな

>>565
そういう社会主義的な考えが既にナンセンスなんだけどな。

>>569
人間社会を考える上でなら、一理も無いよ。

>>572
そうなると経済的にニートでいられる余裕が無くなる人が多くなり、
働かざるを得ない状況になるからそういう事は起きないよ。

>>753
社会主義的な考えのなにがナンセンスなのか理由を述べてくれ
蟻のコミュニティが民主主義的かというとそうではない気がするが

>>574
つまりその社会保障制度は崩壊したということだな

ニート否定してる人は、社会主義的に物事考えてるっていうか、
市場原理を理解できていない人が多い気がする。

ニートは否定してない
8対2の法則が万能ならニート生活を保証してもいいと思う
しかし人間には女王蟻のフェロモンに代わる8を維持する仕組みがない

これなんかわかる気がする。
様々な職場経験したけど、全員が全員てきぱき働く職場って心理的に苦しい。なかなかめずらしい。
だれか特定の能力的に劣る人、仕事を回しきれない、手際の悪い人がいて、そいつに対して半ばイライラしつつも
しょうがないなって感じでかばって頑張る形がすごく捗る。職場によっては、パワハラめいたり、
いじめっぽい状況になるんだけど、そうして特定のだれかを生贄にしてより仕事がまわってく感じ。
もし、その特定の社内ニートが退職して新しく有能な人間が入ってきたら職場は混乱して
生産性が落ちると思う。そして代わりに違う誰かが生贄になる。蟻の話はこの原型なんじゃないかと思った。
もちらんイジメやパワハラを決して肯定するわけじゃないが。

怠け蟻 二割のグループを取り出して
そこでもさらに二割が頑張って六割が働いたなら
ニートへも社会が必要とすれば働く証拠になるかもしれないな

>>578
仕組みがないというより、単に現時点では「わからない」というだけでは?
人間も動物とあまり変わらんだろうし。
単に「女王蜂のフェロモンにあたるもの」が現時点ではまだ判明していない
という話じゃないか。

ニートは甘え

>>581
人間とあまり変わらんというが同意しかねるな

蟻のコミュニティは同じDNAを持つグループだろ
働き蟻は女王のフェロモンがないと働くのをやめて死んでしまうとか
果たして蟻のコミュニティが有象無象の集まりである人間のコミュニティに相当するものなのか疑問だな

女王蟻にあたる存在が人類にも存在していて
怠惰で衰退したコミュニティはたまたまフェロモンが届かない地域にあったということか？
手塚治虫さんの漫画みたいだが可能性はなくもないのか

>>583
あるいは、そもそも人間との違いを考慮するならば、
そもそも本来人間社会において、8も労働力は要らないとか
そういう風にも思えてきたんだが。

将来的には、確かトヨタだったかと思うが、自動走行車を導入するのを
検討していて、アメリカでは2018年には市場に出す計画もあるらしい。
となれば、ある程度先に年月がたてば、タクシーの運転手などは
かなり失業者が出てくるわけだ。
そのほかでは今でもアマゾンの登場の影響か、近くで軒並み本屋が
倒産していたりする。
電子書籍の影響で、印刷業なんかも大打撃を受けているらしいし。
完全になくなるということはないとしても、厳しくはなっていくだろうな。

かといって、そいつらを吸収できる業種が果たしてどれだけ生まれるのか。
多分失業のスピードのほうが速い気がするんだよ、機械化による新規産業が生まれるスピードよりも。
しかも、おそらく生まれた新産業については、だんだん「頑張ればだれでもできる」というより、
スペシャリスト的なものになっていくんじゃないか。
そうなれば、新規産業や雇用自体はあっても、果たしてあふれたそいつらが適応できるか。

全体として、労働力が2：8の8ほども必要はなくなってくるのではないかと。
逆に必要なのが2ということも将来像ではあり得る。
……まあ近い未来ではまだ夢物語だが。

>>575
なんかピンとこないな思ったら、おまえ社会主義者だったのか
国民国家を理想としているのか？
でもそれだと全体主義だな
民主主義というのは大衆扇動のことか
古代ギリシャでは僭主政治と言ったな
もちろん、プラトンぐらいは読んでるんだろ？

>>578
万能じゃないから人為的な補正が必要になる

機械が遊んでいる場合、人が遊んでいる場合
何か遊休な存在が目の前にある場合、おまえは何を疑う？
遊休資産を即座に捨てるか？
健全な現場であればまずはボトルネックを疑う
そしてそのボトルネックへ重要人員を再配置する

まあ、お前がやってることは棒で殴られて棒に怒るようなことだな
見当違いだ。

蟻という動物自体が、
人間社会にとって勤勉な労働規範のイデオロギーになってきたからな。
こういう実験結果はそのイデオロギーへの脅威と感じられるんだろう。

それはアリとキリギリスに例えるバカ経営者のせいだろ

進化論を否定する連中も同様のイデオロギー的脅威を感じているのかもな。
だから必死で進化論を葬り去ろうとしたり、科学的に疑わしいと言い立てたりする。

宗教や道徳や法、すなわち当為問題に対して進化論は中立だと説得しても
なかなか説得にならない。
他方では、進化論を使ってそれらと闘おうと企てる人々もいるからややこしい。

進化論の重要な要素の「淘汰」は
人為的に社会的に起こせるから
中立とはこれ如何に

なんか10年以上前から出ている観察結果と同じレベルだな。
何のために働かない個体がでてくるかを観察しなきゃ意味ねえだろ。
餌の量を変えるとか外敵を登場させるとかして環境を変えてみなよ。
環境がかわって、それまで働いていたやつ働かないやつがどう変化するか。

>>590
淘汰と進化は別物だから
自然界だと、例えば陸地が2つに分裂して生殖隔離したときに
生態的に全く同じニッチで姿かたちも同じなのに
交配できない別の種に進化することがある

熱くなってる奴ニートオーラ出まくりだぞ

誤解されてもらっちゃ困るな…輸送中の中間が襲われないように、敵がいないか周辺を警備してるんだよ。

>>584
8が6になるとしてもその6を維持する仕組みもないだろ

恐らく付加価値生産のハイテク化により人の仕事は減少し続けるので
ベーシックインカムが人類の辿り着く必然であると言いたいのだと思うがそのロジックにも穴があるんだ

人間社会と蟻社会の大きな違いの一つに信用創造という現象がある
（ネット上にはミスリーディングを狙った「信用創造」の解説が多いので意味を調べるのなら発信者のイデオロギーに注意してくれ）
人間は将来の所得を前借りすることでその時の実力以上に消費をする
この行為により人間社会の経済規模は保たれているわけだが
人間の仕事が減っていくという前提でベーシックインカムを導入するということは
最低限の生活を営む所得の前借りで経済規模にレバレッジを掛けることのできない個人が増加していくということだ
信用は収縮していき経済規模も縮小していく
必然的に総所得も減少するのでシステムを維持するには付加価値を生産し税を納める個人に掛かる税率を上げ続けざるを得ない
そのコミュニティでは最先端の生産設備に資本を投下するインセンティブも低下し続ける（これも蟻社会にはない心配だな）
最先端技術の研究開発もない生活クオリティも今の日本とは比べ物にならないほど低い貧乏臭い世界に時を経て辿り着く
それでもいいというならありだがここから先はイデオロギーの問題だろう

全体ではなく個のインセンティブが行動原理であるところも大きな相違点だな
であるから人間のコミュニティに単純なシステムは馴染まないのかもしれない
知能を発達させた代償といえるだろう

>>587
経済学的にはキリギリスも必要だけどな。いまではキリギリスのほうが大事な時代になっている。

>>592
交配できない別の種になったのなら
遺伝子変化と淘汰が起こった証拠だろ

蟻は自殺しないんだろうか

>>591
無い事の証明は出来ないが、結局何も無いんじゃないの？
これだけ研究して、特に何かしてる気配も無いなら。

あとは、蟻は目的論的に行動してはいないし、
ロジックでの説明になるな。

再配分の拡大による消費の増大が経済活動の助けになるなんて錯覚だぞ
泥棒が盗んだ金で消費してるのと同じ構図だからな
一時的にGDPが成長してもその裏側で同じだけ溜まっていくストレスの行き着く先は結局底辺労働者
経済政策としては非常に筋の悪い手法だ

再配分の規模は維持したまま消費性向を高める為に広く薄く配るか再配分の規模を縮小するなら経済活動の助けにはなるが
経済政策を銘打つなら再配分の規模を拡大してはいけないんだ

スレチだが

『アリはなぜ、ちゃんと働くのか』
っていう本読んだことある人いる？

>>594
やっぱり輸送現象だよな
おれも以前からそうじゃないかと思ってた

>>601
アリについて書かれた記述はあるが
アリそのものが語ったという伝承はない
それについての答えは『沈黙』だとおもう

この研究データっていつも長谷川英祐さんの研究だけなんで、
信憑性が怪しい

>>596
倹約のパラドックスかい？

>>600

> 再配分の規模は維持したまま消費性向を高める為に広く薄く配るか再配分の規模を縮小するなら経済活動の助けにはなるが

ボトルネックはここだと思うんだがなあ
貯蓄性向で栓が詰まってるんだわ
まあ、政府の裁量にまかせるわ

ニート｢真昼間に2chとかニートかよww｣
通常勤務(昼休み)｢は？｣
夜勤｢は？｣
自営業｢は？｣

これだろ

巣単位での利益を優先して本能で動くアリの社会を、個人が私利私欲で動く人間社会と比較するなよ。

そういえば
マスコミやネットの論調によると「仕事がない」ということになっている反面人手不足の産業もあり
要するに「仕事がない」ではなく「自分の希望の仕事がない」ということなのだろう
蟻社会には存在し得ないギャップだろうな
人間は蟻のように社会システムの歯車にはなりきれない証拠といえるだろう

>>606
そこがボトルネックだとして解消する知恵でもあるか？
ボトルネックが市場原理ではどうにもならないと思うが

>>609
裁量的財政政策
政府による市場介入
マクロ経済へは織り込み済みです

人為的な市場介入は上記のとおり目的論を含みます
続きはビジネス版の窓口へどうぞ

個人的には応急処置的なマクロ経済でいけるとおもいます

>>610
あんたは問題点の切り分けが苦手のようだな

政府の市場介入が再配分の強化そのもの
それが経済成長力とトレードオフなんだ

よく勘違いされてるが
庶民の消費は経済成長の牽引役じゃないぞ
あんたらの大好きなパレート則を思い出してみろ
8割の富があるのは庶民の懐じゃないだろ
どこを刺激すれば経済成長に繋がるかは自ずと決まる

世界中の先進国で経済成長と中間所得層がワープアに転落する貧困化が同時進行している
経済成長を続ける為には庶民が安い労働力に甘んじてくれてないと困るんだよ
再配分の強化なんて以ての外
残酷なようだがこれが現実

>>595
>>584じゃ無いけど、ベーシックインカムで上手く行かなければ廃止されるだけだけどな。
今で言えば、ワークシェアリングなり生活保護があるけど、BIとは別の政策を採用するだけだろうな。

>>584
確かにそういう側面もあると思う。

>しかも、おそらく生まれた新産業については、だんだん「頑張ればだれでもできる」というより、
>スペシャリスト的なものになっていくんじゃないか。
ここは逆にそこら辺の人が高度な事を出来るようになるかもしれない。
てか予測では自動で高度な創造まで出来るって言ってる人もいるけど。

>>564
ニートが増えすぎる事は無いよ。
多かれ少なかれ経済や家計が上手く行ってるからニートがいるんだから。
その時々のニートの数の上限はその時の景気その他を反映して、増えすぎる事は出来ない。

>ニートの不労所得について倫理的に問題なしとする意見が多数派なら世界中でベーシックインカムが実現してるはずだ
ニートは個人や家族の話だから、ベーシックインカムとも別の話だよ。
人間の社会は、独立した個人や家族や、その他様々な団体が集まって出来ているもの。
生活保護を受けている人でも無ければ、
家計の収入は基本、BIのような社会保障では全く無いのだから。

>>553
>>551じゃ無いが、
共産主義国にニートは存在しない。
ニートは家庭内の話。
共産主義国は、ニートでいられない自由主義の度合が極めて低い社会だから滅んだとは言えるな。

>>613の最後の行は読点の位置が微妙で、違う意味にもなり得るな。
と自己レス。
共産主義国ではニートでいられない。
自由主義の度合が極めて低い社会だから滅んだとは言えるな。
と訂正。

>>608
巣は、蟻からすれば自分の分身であり自分そのものだからね。人間の兄弟以上に親しい存在だ。
人間の兄弟は、生存競争の最初の敵である場合がある。
発展途上国の底辺の赤ちゃんと幼児はそういう関係になることがある。
育ち上がっても、兄弟の一人が他の兄弟のために犠牲を強いられることがある。
それが上手くいくときは、一生犠牲にならずに、恩恵を受けた側がのちに、犠牲になった兄弟やその子供が報われるようにしなければならない。
昔の家督相続の長男が犠牲的に働いて兄弟を上の学校に行かせて、財産は長男が引き継ぐとかね。
田舎の家屋や田畑は売っても値打ちがなかったりするから、後継ぎが有利とは言えないんだよね。
それでも、犠牲に報いることにはなる。
それとか、長女が下の兄弟のために働いて犠牲になって、婚期を逃したら、老後を兄弟が世話するとかね。
今は、そういう関係ではなくなったから、長男の嫁が責任を背負って犠牲になっても、家督相続がないので世話しない兄弟が相続の権利を行使して、家を売られて追い出されるとかになるんだ。

またおまえらか

割合は一緒になるみたいだけど
働き層を選抜した場合と働かない層を選抜した場合
能率は変わるのかな？

ニートを集めたら働きだすということか
そこでも働かないニートこそ真のニート王になると

親が死んだらニートも働きだす

俺はニートだけど、親が死んだら自殺するよ。
人生に何の希望もないし、死ぬのも怖くない。（死ぬことより歳をとるのが怖い）
今生きてる理由は母親が俺を必要としているから。
親の金で飯食って、ゲーム買って、ネットして、それだけだな。

よく親に出て行けとか死ねとか言われるニートがいるけど、羨ましいわ。
そんな環境なら何の迷いもなく自殺できるのに。

働いてる集団の中でも8:2
ニートを加えても8:2
計算合わねえｗ
ニートは除外じゃないの？

>>595
ベーシックインカムはともかく、将来的には6も8も
労働力が要らなくなるんじゃないの?
むしろ過剰すぎるんじゃないかと思っているんだが。
割合の話をすれば、極端な話3か4くらいでも
十分維持できるようになっていくと思っているんだが……。

>>621
「2割の駄目社員は必要不可欠な存在」vs「駄目社員は社会保障を与えて労働市場から撤退させろ」
完全に矛盾してるな
2割の駄目社員が撤退すれば新たに2割の駄目社員が生まれてきりがない

>>622
6が4でも同じだろ
何故あんたらは比較的にどうでもいい部分しか読まないのだ？

人間社会の、少なくとも日本社会の場合、
ニートの増減のほとんどは求職型のニートのようだ。
したがって失業率の推移と相関する傾向が強くあらわれている。
非希望型のニートは昔から大きな増減もなく推移している。
だからニートという言葉で世間がイメージするニート人口は
ほとんど変化していない。

【微生物】パーシスタンス現象を説明する「ドーマント細胞仮説」は誤り…抗生物質ストレス下の結核菌は分裂しながら生き残る /東大、JST
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1357601173/

これと似た話だろ？

蟻のコミュニティでは総ての個体が同じ行動原理で一致団結しているからコミュニティ全体において2対8の法則が現れるのではないか？

蟻のコミュニティを働き蟻や兵隊蟻など役割別に小さなコミュニティの集合と捉えてみる
総ての小さなコミュニティの行動原理は完全に一致し大きなコミュニティを支えているな

対する人間の小さなコミュニティの行動原理は自身の利益追求であることがほとんどであり
大きなコミュニティへの奉仕心など希薄なものだ
民主主義に目覚めたことによる弊害といえるのかもしれないが悔やんでも詮ないことだな
要するに大きなコミュニティの一部でありながら行動原理は独立している
だから8対2の法則も企業等の独立した小さな各コミュニティの内部でほぼ完結しているのであって部外者が入り込む余地はなく
これまた行動原理の異なるニートを2割の仲間に入れると>>621のような矛盾を生ずることになるのだろ

人間のコミュニティで起こる現象を蟻の生体で科学できるとすれば少なくとも行動原理の一致した小さなコミュニティに限るだろうな

全員良く働くと何かの事故で全滅するかもしれんけど
２割り残ってればコロニーの維持が可能だからじゃない？

働いてる集団にニートをカウントするのは
蟻の群にキリギリスをカウントするくらいなことですよねｗ
2割の遊び蟻は元から働いてる集団の中にｗ
すでに満席ですｗ

>>627
普通に考えるとそういう発想をまずするだろうね。
社会主義的に全員働く社会形態をもった蟻がかっては標準だったかもしれないけど、
自然淘汰はニートを許容する社会形態をもった蟻種に有利なように働いた。
その理由の一つに、>>627さんが書くような利点があった、とかね。

蟻の社会というのは誤解を与えるかな。蟻社会は家族だからね。
蟻ファミリーというべきかもしれない。
ニートを許容する蟻ファミリーに自然淘汰がたまたま有利に働いた。

>>630
ニートを働かない蟻に見立てるから矛盾が生じて2対8の法則が崩壊するんだろ
それこそが誤解の元凶だ
働かない蟻は労働意欲の欠落した駄目労働者
許容されているのはニートではなく駄目労働者だ

パレートを信ずるなら駄目労働者は確実に存在し給料を得ている
人間社会でも働かない蟻の許容は既に実現しているということだ
高齢者や障害者まで養う人間社会の寛大さは蟻社会以上といえるだろう

人の世界において蟻の世界での自然災害にあたるのは経済危機だろうな
蟻の世界を模倣すべきなら経済危機で失業した人間は見殺しにすべきということになる
求職活動を頑張っている人も含めてな
非人道的ではあるが自然とはそういうものだ
だから自然界の蟻の個体数は激しく増減する

あんたらが模倣したいのはこういう非人道的措置で成立する
無条件の社会保障などとは相容れない世界なんだわ

>>631
働かない蟻だけを集めて、更にその中でも働かない蟻を集めると、
全体で１％の蟻は何があろうと仕事をしないんじゃなかったかな？
ニートは初めから仕事しない１％なんだよ。

世界が滅んでも閉じ篭っているニートヒッキーは生き延びる

>>1
競争の離脱なんじゃなかろうか、同じにやってても誤差でも差が付けば競争が始まり
競争が激化すれば疲弊してコロニーが崩壊してしまう、それを本能的に回避する為に競争を離脱する者が現れ現実的なバランスが取られる。
で働き続ける者が減ると、違う意味でコロニーを守る必要から働く責任が生じて働き出す者が現れる。と

>>634
大虐殺があって労働者が95%殺されても生き残った労働者の2割つまり
1%は駄目社員というだけのことだ
100%の内に無職が入る余地はない
法則が死ぬ

俺もいまは働いてないが、お前らがみんな死に絶えたら働いてやるよ。

そもそも働いていないという認識が違うのでは？

>>624
それはおもしろいな
求職型ニート（失業者）の増減は境膜みたいなものかもしれないな。
景気変動によって境膜の厚さが変動する、みたいな。
ニートの労働市場への流入と流出が釣り合っていれば定常を保っているな。

で、ニートが増えすぎると一定数の割合で求職者として浮き上がってくると。
浮世とは上手く言ったものだ。

ニートを沈殿型と浮上型に分けてもいいな。

非平衡であることは善しとして
非平衡定常か非平衡非定常か

労働市場を飽和型と下降型に分けてみるのもおもしろい

>>593
それは色々な意味で偏見入ってると思うぞ
熱くなっていてもニートとは全然限らず
客観的あるいは義侠心で言ってるだけの人もいるだろう
仮にニートだったとしても問題無く殊更何か言うような事でも無い
あとそういう熱くなってる意見も正しい意見真っ当な意見もたくさんある

>>631

> ニートを働かない蟻に見立てるから矛盾が生じて2対8の法則が崩壊するんだろ

パレート分布とは、例えば世帯収入をランキング順に並べた場合、その勾配がパワー則に従うということ。
ニートを含めてもその連続性は成立する。
まあ、ニートの場合は限りなく０だろうが

今まで、ガウス分布と思われていたものが、実はパレート分布でした、ということもある。
そういうトレンドがあることも知っておこう。

> 働かない蟻は労働意欲の欠落した駄目労働者
> 許容されているのはニートではなく駄目労働者だ

前から気になっていたが、役割というのは科学ではない
その区別は科学的根拠がない
神や自然が与えたもうた役割はない

世帯収入のランキングにニートが連続してる？

>>644
閾値

>>645
世帯収入のサンプルになぜニートがいるのかと？

>>646
いたらなぜ悪い？
統計上の問題か？
閾値より下をふるい落としているだけでしょ
閾値を増減させるか固定するか

まあ別に営業成績でも貯蓄でもなんでもいい
ランキング順位がパレート分布であることが示唆されている

頭の中でランキング下位の閾値を増減させてほしいんだがね

まるで日本に寄生してる朝鮮猿みたいだわｗｗｗ

>>647
扶養家族を所得なし世帯とみなすの？
営業成績の分布にニートが連続する？

これって確か、ファーブルが発見してなかったっけ？
かなり昔から言われてたことだよな？

左翼は馬鹿だよな

>>649
しょうがないな
>>621の説明を借りるか

> 働いてる集団の中でも8:2

この集団を合わせると10だよな
再びこれを８として２のニートを加えて再び８：２とする
これもパレートの法則だ
要するに逆の操作
つねに相似が保たれる。

> ニートを加えても8:2

ニートを加えることは逆の操作になる

>>652
パレートの法則はマクロでもミクロでも有効なはずだ
ニートを加えることでミクロで無効になるのならニートは余計な要素ということだな

>ニートを加えて再び８：２とする

これはあんたの願望でしかないが
あえてそうなるとするとミクロで法則は死ぬ
あんたの望み通り2割の全員を社会保障でニートにした場合
職場というコミュニティに駄目人間が一人も存在しなくなるからな
法則の普遍性を否定することにも繋がる

このケースにおいてニートは明らかに100%の外側だ
自然界では淘汰されるべき存在なのだろう
非人道的だがそれが自然だ

ニートを無理やり貧困にして淘汰か働くの２択にすると
単にマフィア化するだけだしな

まあ俺も全体を見て働かない方が良いと思うと働かない。

ただ俺は元から働かない蟻かもしれんが。

ニート＝劣等では無いしな
ニート＝不幸でも無い

>>654
筋金入りのニートが労働市場に新規参入するというのは並大抵のことではないだろうな
人間の職場には周囲の信用を得るという蟻の職場にはない煩わしい儀式があるからな
まあ逃亡中の殺人犯でも職を得るのは可能なようだが
この儀式に耐えられず労働を放棄したニートは反社会的行為や餓死を選ぶ傾向になるのだろう
10年後には社会問題化するのではないかと思う

ところが
江戸時代の最底辺であった武士のニート集団が
明治維新の切っ掛けになったのであった

>>658
あんたらは付加価値を生産していないとニートに該当する存在だと決め付けてしまう
それが間違いの元なんだな
彼等は労働市場にいる2割の駄目人間でニートじゃない

>>593
もう一つ言うと
そういうのはニートオーラでは無いな
人は別の立場の事も普通に語れる等々っていうのもあるし

>>652
ニートを加えて8:2とする(ｷﾘ!ｗｗｗ
自然に任せたら8:2にはならないんですがｗ
あなたは独裁者様ですか？ｗ
高学年の算数レベルですよｗ

>>659
武士ニートの認識が甘過ぎ
今のニートの方が武士ニートから見れば100倍恵まれている

このスレでも、働き蟻の生産性が一定なこととパレート分布が混同されてる

>>663
ああそうか
蟻の法則とパレートの法則は分けて考えるべきか

2割の駄目人間を職場コミュニティから排除しても残った労働者が以前と同様の働きをした場合に覆るのはパレートの法則ではなく蟻の法則だな
コミュニティに貢献しない2割の個体を排除すると残った8割の中から貢献しない個体が出現するという説が覆るということは
個体数が増減しても残った各個体が発揮する能力に変化はないということになる
つまり危急時にはニートが働きだすという説も同時に覆ってしまうわけだ

そもそもパレート分布が現れるとしてだからなんだという話になるな
ギリシャや北朝鮮でも現れるだろう

これは２chネラに朗報

記事だけを読むと「コロニー全体の働き度合いの分布」が同じだった
としか書かれていないようなので、その「働き度合い」が労働生産性
とイコールの意味で使われているのか定かでない。

同じように働いていても、器用さ、餌を早く探し当てる能力の差などが
個体間にある場合、生産性に違いが出てくる可能性が考えられる。

働き者だった蟻ばかりを集めたコロニーの生産性のほうが高かった場合、
能力の高い蟻がそうでない蟻のぶんまで積極的に働いていたことになる。
そうすることでコロニー全体の生産性が上がり、より高い利益を得たとね。

でももしそこまで分業が合理化されているとなると、蟻のコロニーは
人間並かと驚いてしまうが。

>>666
働き蟻に絶対的な能力差があるとして、低能な蟻に平等に分配することが合理的か？

そうやって得られた高い生産性から得た利益を
予備労働人口確保のために投資していると考えれば、
何かあったときに群れに有利に働いたということじゃないだろうか。

つまり俺たち

怠け個体は飯を少ししか食わないだろう。それがその個体の状態として効率はいいということ。
怠け個体にいっぱい食わせて働かせても、食わせた分だけ働けないと自分でわかってる。

それはおかしい
合理性を求めるなら自分の食料を確保する能力すらない個体は淘汰されるべきだ

カッコウの子育てとか「けしからん」とか言い出しそうな人だなw
そういうカッコウが絶滅しなかったのはおかしいとね。

合理的じゃない≠けしからん

ああ、あれか
ラマルキズムとかいう『用不要』説か

ホムンクルス（小人）なる霊魂の存在を信じる人たちだろ

>>666

> 記事だけを読むと「コロニー全体の働き度合いの分布」が同じだった
> としか書かれていないようなので、その「働き度合い」が労働生産性
> とイコールの意味で使われているのか定かでない。

人間に当てはめると労働意欲だろうね。活性、不活性があるんだろ。

> でももしそこまで分業が合理化されているとなると、蟻のコロニーは
> 人間並かと驚いてしまうが。

これはちょっとまずい。
古典的な『神の見えざる手』論法です。
拡大解釈されてしまう。

そもそも究極の合理化が共産主義であること。
経済計算論争、ワルラシアンを探ればそういうのが出てくる。
究極の合理化は供給サイドのボトルネックを拡大しますよ。

>>668

> そうやって得られた高い生産性から得た利益を
> 予備労働人口確保のために投資していると考えれば、

ロングテールですね。テールの部分、すなわちニッチを狙う
そのような『死に筋』狙いは余力のある企業、市場でしかできません
優先される投資というわけではないです。
研究開発も余力がないと出来ないので『死に筋』でしょうね

> 何かあったときに群れに有利に働いたということじゃないだろうか。

因果が逆だと思います。すでに優位性を獲得していたので、その余力で『死に筋』を扱える。

補足：優位性とは『参入障壁』

用不用

さぼる蟻だけにしたらどうなるの？

>>679
貢献度0の蟻を社会保障がないと生存できない程能力が低く
環境が変化しても能力に変化はないと仮定すると死んでしまうだろうな
この仮定が真実であるなら彼等を孤立させるのはラマルキズムのホムンクルスらしいぞ

困ったもんだ

>>675
> 人間に当てはめると労働意欲だろうね。活性、不活性があるんだろ。

記事中の「働き度合い」とあるのは一種の稼働率のことだと思ったのですが、
その労働意欲というのは、記事中「仕事の出す刺激値に反応する程度」とか
「次々に現れる仕事の刺激に反応しやすい個体」とあることを指すんでしょうかね。
これが仕事に対して積極的に反応する意味なら、まさしく労働意欲なんでしょうね。

労働意欲の高い個体から仕事が割り振られていく仮説が立てられているようですが、
労働意欲の高い個体群と労働意欲の低い個体群とに分けてコロニーをつくっても、
稼働率の分布はほとんど等しく常に一定になるということは記事から分かりますが、
両個体群の生産性に違いがあるのかは少なくともこの記事からは読み取れませんよね？

>>675
> 古典的な『神の見えざる手』論法です。
> 拡大解釈されてしまう。

拡大解釈が何を意味するのかわかりませんが、
蟻の場合にはその手が実在するという仮説を研究者たちは
立てているのでは？

> そもそも究極の合理化が共産主義であること。
> 経済計算論争、ワルラシアンを探ればそういうのが出てくる。
> 究極の合理化は供給サイドのボトルネックを拡大しますよ。

リーンプロダクションはそれに近いことをやって
ある程度成功した結果であるように思います。

>>676
この記事は、短期的には非効率だけど、
長期的には効率的だということを示唆させていますよね。
ベンチで休んでいる補欠がいたほうが。

パレート分布になる原因を理解するのが重要ではないのか？

>>684
100年ほどお待ちください、でっかい道大学が研究中です

「文化的な生活を無条件で保証された状況でも国力が衰退しない程度の勤勉さを維持できる」

この説は厳密には「パレートの法則」ではなく「パレートの法則+α」だな
パレート分布になる原因をいくら考えてもこの議論のゴールにはたどり着けない
パレート分布は平均値が低下しても現れるが国力は総合だからな
衰退中の国にもパレート分布らしきものは見られるはずだ

今のところ蟻の+αは女王のフェロモンと考えるのが妥当だろう
生殖機能の活性化と労働参加にはトレードオフの関係があるようだからな
女王から隔離され生殖機能が活性化した働き蟻は餌を探すことすらやめてしまうんだろ

>文化的な生活を無条件で保証された状況

そもそも未知の状況なので調査結果などは存在せず根拠は蟻の生体のみだ
存在しないデータ（想像の域）の原因を理解などしようがないだろ

週休2日制なんだろ

これは厳密には「逆-パレートの法則」だな。

これって、コロニーを構成する蟻の稼働率を調べたら、
どのコロニーもそれなりに正規分布になったという
だけの話ではないの？

蟻の社会でもパレート分布は現れる
ギリシャでもパレート分布は現れる
北朝鮮でもパレート分布は現れる
GDP500兆の日本でもパレート分布は現れる
GDP400兆の日本でもパレート分布は現れる
GDP300兆の日本でもパレート分布は現れる
今も未来も過去も

パレート分布が現れることが経済規模を維持できる事を意味しているわけではない
維持できなくても現れるはずだからな

蟻のコミュニティで注目に値するのはパレート分布が現れることではないんだ
パレート分布などありふれた現象だしな

重要なのは自然災害など外的な阻害要因さえなければ全個体を養えるだけの労働力を維持し続けるということだ
この現象はパレート分布とは関係ない

「文化的な生活を無条件で保証された状況でも国力が衰退しない程度の勤勉さを維持できる」
この説はパレートの法則と後者の現象を混同した結果の錯覚だな

パレート分布は空気と同じ
常に存在する
好い時も悪い時も
パレート分布が現れることが好ましい状態であることの証ではないんだ

極端に食料の少ない状況でも2:8の法則は発動するのか？
発動したとして食料を分け合うのか？
などの実験結果もほしいな

パレート分布ではなくて単に正規分布の間違いではないか？
正規分布はさらにもっとありふれた現象だ。

よく働く個体からほとんど働かない個体まで数の分布を数えて
グラフに描いたら、ちょうど富士山型くらいの正規分布を示した。

それだけのことではないかと思うのだが。

>>694
そういえば蟻の労働意欲の分布からパレートの法則が垣間見えるというのも雲をつかむような話だな
人間なら数値化された所得などで確認できるが

運んだ餌の量を調べても所詮単純作業なので成果に人間の所得ほどの差はないか

「働き度合い」なるものが生産性を指すのか稼働性を指すのか、
あるいはそれ以外の意味なのか、結局それしだい。

蟻だってテキパキ働くのにおまいらときたら…

>>694

> パレート分布ではなくて単に正規分布の間違いではないか？

マグニチュード推定法があるように生物の感度はパワー則になるようです
パレート分布になると思います

> 正規分布はさらにもっとありふれた現象だ。

ありふれたというよりは基礎的な分布ですね
大の隙間を小が埋めるような分布はパレート分布のほうがありえます

> グラフに描いたら、ちょうど富士山型くらいの正規分布を示した。

http://www.wolframalpha.com/input/?i=exp%28-x*x%29

あるある詐欺

>>698
生物の感度ってなんだよ？
思いますってなんだよ？

>>700

だな。残念だが、思うを使ってる時点で、よく出来る工房が学部生だ。

食料危機を模擬して実験してみろよ