【天文】太陽の170億倍、超大質量ブラックホールを発見 観測史上最大か

【11月29日 AFP】宇宙観測史上最大かもしれない超大質量ブラックホールを2億2000万光年離れた
小さな銀河「NGC 1277」の中心部に発見したと、米天文学者らが28日発表した。質量は太陽の170億倍で、
銀河の7分の1を占めるという。

　研究チームによれば、標準的なブラックホールが銀河に占める質量の割合は0.1％ほど。これほど巨大な
ブラックホールは想定外で、宇宙の形成に関する定説が見直しを迫られる可能性があるという。

「NGC 1277」の大きさは地球のある天の川銀河（Milky Way）のわずか10分の1だが、ブラックホールの
「口」の大きさは、海王星の太陽周回軌道の11倍以上にも及ぶ。

　米テキサス大学オースティン校（University of Texas at Austin）のカール・ゲプハルト（Karl Gebhardt）氏は
メディア向け声明文で、「本当に風変わりな銀河。ほとんど全てがブラックホールでできている。
銀河系とブラックホールの新分類に属する最初の天体かもしれない」と述べた。

　現在、観測史上最大の質量を持つとされるブラックホールは2011年に発見されたものだが、
まだ質量を割り出す精密な観測が実施されていないため、今回見つかったブラックホールが史上最大である
可能性がある。(c)AFP

▽画像　超大質量ブラックホールを描いた想像図（提供日不明）。(c)AFP/NASA/CXC/A.HOBART
http://img.afpbb.com/i-img/image_for_msafari.php?article_id=9913950&mode=normal_detail&.jpg

▽記事引用元 AFPBB News( 2012年11月29日 10:56)
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2913704/9913950

オレのほうが強い。

太陽の170億倍とか意味が分からん
まったく想像ができない

嫁のブラックホールは普通だ

太陽のデカさがまずわからん。

なんか怖え･･･

スーパーサイヤ人の何倍？

天文学は、出てくる数字が本当に天文学的で理解できん。

OJ287は？

誰かハイライトと比較した画像撮ってきてくれないか？

東京ドーム何個分？

「太陽の170億倍の超大質量ブラックホール」 なんか総ての宇宙が吸い込まれそうな感じすらするよな。

なんでそんな途方もない数値がわかるんだよ
うさんくせえな

これ見ると宇宙の大きさにビックリする
http://www.youtube.com/watch?v=uDjG6dSqyXM

まだ小さい

説明してほしい事が分からないので
説明してほしい！

>>16
だが断る！

言ったもん勝ち

はいはい、起源起源。

>>14
確かにびっくりするが、それでも想像がつかんｗ
たぶん人間の脳みそのキャパってその程度なんだろうな

＞＞「NGC 1277」の大きさは地球のある天の川銀河（Milky Way）のわずか10分の1だが、ブラックホールの
「口」の大きさは、海王星の太陽周回軌道の11倍以上にも及ぶ。

だって太陽系は銀河系よりずーっと小さいやん。

画像すげーな

質量の大半が中心のブラックホールに吸い込まれた銀河の終演形なのか、
銀河系形成初期に中心に質量に集まり過ぎて巨大ブラックホールになったのか、
どちらなのか興味があるな…どれ位、古い銀河系なのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''" ちょっと、見に行ってくる
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　　　　　　　
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

これに勝てるキン肉マンって

だんだん、胡散臭くなってきている
by 物理の専門家

幻魔

も　　の　　す　　ご　　く　　ど　　う　　で　　も　　え　　ぇ　　話　　や　　な。

銀河オワタ

巨大な社会矛盾が心を歪める

>>4
吸引力はよさそうだなｗ

星の大きさを比較する動画gif思い出した
ttp://mantiddesign.com/imagearchives2008/sizeoftheplanet982474855_l.gif

>銀河の7分の1を占める

えっ！！！！！

>>21
もし地球がブラックホール化したら「口」はパチンコ玉以下、
太陽だったら直径3km位。大きさの比較の参考になるか？

でもこの宇宙には1000億個もの銀河があって、そのうちのたった1個の銀河のさらに1/7でしかないんだよな。

よくこれでその銀河から光が漏れ出てくるよな？

これ蒸発するのに何年かかるの？

蒸発した後だから

そこに入れば、なにもかも分解してもらえるんだね
早くいきたい

>>37
5900億年

どんな星が爆発したらこんな大きさのブラックホールができるんだろうか、

>>14
こちらの方が宇宙の規模がわかりやすいぜぃ
http://www.youtube.com/watch?v=mUSGjAm6XkA

この太陽170億倍ブラックホールを仮に隣のケンタウルス座α星の位置に置いたとしたら、
地球が受ける重力は何Gになるのかなぁ？

距離の2乗に反比例するから、物凄く弱くなりそうだが・・・・・・・・

ちなみに海王星の平均太陽周回軌道は8,996,505,800km。
11倍すると約989億km

銀河なんて一瞬の夢さ
ブラックホールは消えて銀河の輝きも消える
ブラックホールが消えていくとき銀河の輝きは増すとか言ってみる

ブラックホール誕生から何年目を観測してるか、わからない

ああ、ペルセウスの方な。あるある。
ちょっと通りづらくてめんどいよね。

宇宙にブラックホールは1つしかない。
すべて内部でつながっている。

ブラックホールの底ってどうなってんだい
教えてけれ

>「NGC 1277」の大きさは地球のある天の川銀河（Milky Way）のわずか10分の1だが、
>ブラックホールの「口」の大きさは、海王星の太陽周回軌道の11倍以上にも及ぶ。

間抜けな説明だな。
「体は東京ドームのわずか１０分の１しかないが、口の大きさはノミの１１倍以上にも及ぶ。」
これより遥かに異常な表現。

>>49
中も外もないよ。何物も出てこられないんだから。
ただ、吸い込まれたものの情報は表面に記録されるとかなんとか。
エントロピーがうんたら。

＞ブラックホールの「口」の大きさは、海王星の太陽周回軌道の11倍以上にも及ぶ。

こんなことありえるのか？これもはやブラックホールじゃないんじゃないか？

これ凄いな

もうすぐ俺の住んでるとこが発見されてしまうかもしれない

×中も外も
○中も底も
だった。

ブラックホールって星の爆発が大きくなっていって物凄いエネルギーを発した状況なんだろ？

2億2000万光年離れた小さな銀河って

秒速30万キロの猛スピードで到着まで2億2000万年もかかるのかよ
実際は離れて行ってるからもっとかかるんだろうが
宇宙の広さパネエな

もうね、スケールがデカ過ぎるんだよ

>>57
＞天の川銀河の10分の1の小さな銀河

天の川銀河で直径が約10万光年、厚さ1000光年あるからなw
小さいの基準が間違ってるwww

なんと言うかあれだよな

>>58
天の川・太陽は大きさの分布図を書くと両方とも中堅といったサイズだから。

宇宙全体がブラックホールなのに何言ってんだか

なんかの間違いなんだろ

間違いじゃない
おれらは事象の地平線の内側にいるんだよ

ブラックホールの内部のものも“うねる”から、
吐き出されることがある。

ところがこの規模だとうねる程度では吐き出されない。
どっかで過剰収縮の結果、ビッグバンになるんだろうさ。

ワシらの時空にまた巨大な穴ぼこが見つかったのか

>>2
すっげええええええええええええええ

::: : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　 　 　 　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
　　　　　　　 ｀｀`'−-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘
　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ、.｀゜`''':…‐:--.-::::::､,,．:::::.,,,,．::::-.--: ‐丶'"゛ﾞ｀　 : : ,"
　　　　　　　　　　　　　`i､: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､"
　　　　　　　　　　　　　　＼: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : .:､ :l
　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　 ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ: 　　　　　 ｀`゛"'':'''''''''"｀″　　　　　: :,/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　太陽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）


　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　 ／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　 ＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

これのヤバイところは母体の銀河が天の川銀河の十分の一程度なのに
この質量のブラックホールを持ってることにある(天の川の中心のブラックホール410万太陽質量)

太陽の170億倍





誰か想像できるように説明してくれ

宇宙の大きさはおれらの思考の大きさで決まってる
どっちがどっちでなくて、それがすべて

>>69
アリからすれば、オマエもジャンボも100万トンタンカーも、視界に納められないくらいひたすらでかい。

宇宙が一つのブラックホールなら宇宙の端はどうなってんの？てな疑問を論理的には解決できる気分になれる

>>72
膨張して見えるが実は一点に向かって収縮してるからな
ブラックホールに吸い込まれることによって時間が発生する
とか考えると楽しい

>>70-71
俺よりアホはだーーーーーってろ！


どなたか
太陽の１７０億個分の球体を想像するには
どうすればよいのか御教示くだされ

一個の丸を描いてだな、それを太陽１っ個分とする
170億個並べて描く

以上

>>74
もうすでにブラックホールなので、視認できない。物理的にすでに無理。空間が歪んでいることは、周囲の映像から認識できるが。、

認識的には、物体ではなく歪んだ空間そのもの

むしろ一個のパンを170億等分すると想像すべき
イエスにもできたなら>74おまえにもできる

>>76
そのことは理解した上で書いたつもりなのですが
ブラックホールになる直前の「姿」に急にこだわりたくなった次第です
そもそもビッグバン中心に位置するブラックホールよりでかいということ
も理解を超えています

ここで言う何倍っていうのは立方根求めて大きさ想像するけどな

見た目の姿だけならただの黒だろ視認的には。
近づいても近づいても永遠にはるか目的地は黒なだけで。

>>78
＞ ビッグバン中心に位置するブラックホール
そんな理論あったかな？

ちょｗｗｗｗ吸い込みすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
どうでもよくない

ダークマター、ダークエネルギー、加速膨張の仮説…
へたするとインフレーション理論やビッグバン理論まで
従来の天文学の常識を全部、検討し直す必要があるかもしれない発見だぞ

There are more things in heaven and earth, Horatio
Than are dreamt of in your philosophy.

[Hamlet / Shakespeare]

ホレイショー、天と地の間にはお前の哲学では思いも寄らない出来事がまだまだあるぞ。

１７０億の立方根が約2571だから、直径１mmの球体と直径２メートル５７センチメートルの球体くらい

>>57
だって宇宙の端まで140億光年あるんだろ

>>74

人間一人に対して地球くらいの大きさといえばいいかな？例え的には

(´-`).｡ｏＯ（宇宙ヤバイ…）

こういうの見ると遠大な気持ちになりがちだが
自分らの生活にはなんら関係ないからな

宇宙ヤバイけど原子なんかもヤバイ
原子が10^23個集まってやっとグラム単位とか信じられない

http://vimeo.com/45133074
シミュレーション結果か

銀河ってどれもこれも実は巨大ブラックホールの降着円盤ってことでいいのかな？

そんなにデカイんだから見ること出来るだろ

>>89
宇宙から降り注ぐニュートリノがいくらでも頭の中を通過してんだぞ
それがおれらの意思に、脳になんらかの影響を与えていてもおかしくない

ってなことを寺田寅彦がいってた

.
100万人どころではないチェルノブイリ犠牲者 -- 人口激減に直面する日本
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/383.htm
．

宇宙は広いってことか

ブラックホールの口ってシュバルツシルト半径の事か？

>>97
その中のことはとりあえず考えても無意味だからな。

ちなみにより正確にはシュバルツシルト半径のところにある「事象の地平面」だな。
もちろん通じるからいいんだけど。

>>98
どれくらいのデカさの星がブラックホールになればこんなデカさになるんだ
それともブラックホールになることができる質量を越すと指数関数的にシュバルツシルト半径が広がるの？

シュバルツシルト半径はブラックホールの総質量のみで決まる。
質量が大きければ単純に半径も大きくなる。

>>99
後から吸い込んだとか合体したとか

そのブラックホールの周辺では時間がほとんど流れてないんだぞ

白が何分で黒が何分、と言ってもらわないと分かりません

宇宙の掃除機は太損の170億倍の吸引力

可視光で判断してるから見られない
ガンマ線を可視光に画像処理したらあちこちに光る星が…とかありそうで

>>102
時間の関係じょう銀河系の端の方は速く動きます
新発見キタ

>>100
調べてみたら太陽の３倍の質量で９キロぐらいだから太陽の１７０億倍あればそれぐらいになるんだね
にしてもデカ過ぎ

>>43
0.00014G程度。
さすがに光年単位で離れるとね。

これだけ巨大なら四方に銀河を抱えてるだろ
>>1の銀河の近くに銀河が二つか３つ銀河があると思います
視点は銀河の内側を見てると思う
重力レンズ効果で観測したと思うので、全体像がまだわからないと思います

>>109
http://www.abendblatt.de/img/wissen/crop111639879/7910693759-ci3x2l-h307/Astronomen-entdecken-bisher-massereichstes-Schwarzes-Loch.jpg>>109

ブラックホールを「含む」銀河の質量自体はたいしたことはない

普通の銀河でも恒星を数百億個は含んでるわけだからな。
このブラックホールがある銀河自体は小さめな部類だ。

大きさや状態を考えれば考えるほど気持ち悪くなってきた

単に距離測定方法に間違いがあるだけ。

B.H.同士がぶつかるとどうなるんだろ。不思議すぎる。

もしかして楕円銀河かなとおもったらやっぱそうだった

Ｍ８７とかとおなじで　周辺の銀河吸収しまくりのタイプかな。

>>115
1. 楕円銀河ではなくレンズ状銀河

2. 銀河団の中では小さいほうに入る銀河
http://www.arcinfo.ch/multimedia/images/img_traitees/2012/11/ngc_1277_news624.jpg

宇宙の全てを吸い尽くす　唯１つの掃除機

側に行って、観察してみたい

>>101
合体したりできるもんなの？
そうなると吸い込んだもの吸収して質量が増え続けない？

空間が裏返りそうだなｗ

もちろん増え続けるよ。量子効果によるホーキング輻射で蒸発するぶんもあるがそれは僅かなので、
質量がある程度以上の大きさになると増える速度が上回って影響は無視できる。
つまりブラックホールはどんどん大きくなる一方。

太陽の170億倍って言われても想像できないんですけど…
東京ドームで頼みます。

>>122
太陽を東京ドーム１杯分とすると、
このブラックホールは、東京ドーム１７０億杯分(ｷﾘｯ

俺の校門といい勝負だな

>>122
東京ドームの
2600兆倍のさらに1000兆倍くらいの重さ

>>125
間違えた。東京ドームの容積に水を入れた時の重さだ。
あと、一回計算しただけなので間違えているかもしれない。

まぁ宇宙の膨張を超える範囲での吸収は無理だろうし、近傍の銀河を食い尽くしたら、それより遠い銀河を引き付けるには相当な時間がかかるだろう。自己のジェット噴射で撒き散らした星間物質から、また星が生まれてそれさえも吸い込むんだろう

檀君

>>91
面白いけど 何のシュミレーション動画なの？？？

ブラックホール連星の軌道解析？？？

それもコレも、韓国が起源でつ
悪しからず

NGC 1277は、現在まで名高い最も大きなブラックホールのうちの1つを備えたコンパクトな小さな銀河です。
そのブラックホールは170億を量ります、大勢の太陽の時間を計る、どれがあるか、1つの、懐疑的に、この銀河全積載物重量の14%。
この銀河中のほとんどの星は、強くこのブラックホールの引力によって影響を受けます。

また、この銀河中のブラックホールは私たちの太陽系より大きい。
研究報告は2012年11月29日にネイチャー中で公表されます。

アニメーションは、力学のモデルからのこの銀河中の星の代表的な軌道がかつてはブラックホール大衆を測定したことを示します。
緑の軌道は、ディスク中で星の軌道を示します。
赤い軌道は、ブラックホールの近くの強い引力を示します。
青い軌道は、強く(丸)ダークマターハローによって影響を受けます。
1秒はこのアニメーション中で2200万年間のシミュレートされた時間に相当します。
また、このイメージの水平のサイズは4100万光年(36 arcsec)です。

発見！この宇宙自体が超大質量ブラックホール！って言いだすまであと何年？

>>108
亀レスですが、サンクス

＞0.00014G程度。
重力ってホント弱い力なんだね・・・・・
もしこれが重力でなく光なんかだとトンデモナイ事になる訳だけど・・・

ふと思ったけど、シュバルツシルトの半径は単純に質量に比例するなら、
超巨大になれば、その内部での重力が1G未満になることもありうる訳だな・・・・・

理論的には超巨大なダイソンスフィアみたいな感じに地面があれば
外界からは光も脱出できないけど、人が立っていても平気なブラックホールの内部か・・・

>>134
降るような星空が眺められるんだぜ

ホーキング輻射も観測できるのかな

>>135
ていうか、星の粒子に貫かれるんじゃｗ

星がいっぱいだ

>>134
重力はクリアかもしれないな
ものすごいエネルギーが暴れまくってるかもしれないが
あの中は爆弾に重力という殻つけて爆風が外にもれないような状態だからな

う〜ん　特異点にむかって落ちてくだけなんじゃ？
事象の地平面は脱出速度光速より上で観測できないってだけで

もっとも観測者からみたら落ちていく物体は大気相対性理論にのっとって地平面で永久に止まって見えるんだけどねー

宇宙全体の総質量がブラックホールになったら、その半径は観測可能な宇宙の半径と一致する。
つまり宇宙は全体としてすでにブラックホール。外に光は逃げ出さないしね。

宇宙ワロエナイ

そこでホログラフィック宇宙論ですよ

>>143
ブラックホールのエントロピーはその表面積に比例する。
↓
ある空間領域に含まれるエントロピーはその領域を取り囲む境界面の面積に比例する。
↓
境界面こそが実体であり、中に含まれる空間は投影イメージのようなものにすぎない。

2段階目から3段階目に飛躍があるんだよなあ・・・直感的に理解できん。

計算してみた。
このブラックホールを地球に例えると、地球は1.33mmの砂粒に相当するｗ

オススメブラックホール動画

ブラックホールに特攻するとどうなるのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7780801

ホログラフィック宇宙論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18977763

＞質量は太陽の170億倍
これより

＞大きさは、海王星の太陽周回軌道の11倍以上
こっちの方が驚き。てか怖い。まさに宇宙ヤバイ。

太陽が直径１ミリだと、１万7千キロぐらいか、
俺の車の走行距離よりショボいな。

>>95
核エネルギーすら満足に制御できない原始動物の人間が
宇宙に進出できるなど1万光年早いわけだ。

光年は距離です

これまで数々の銀河道場破りを重ねて来た宇宙の風来坊ですな。
これから先も漂いながら獲物を探す旅が続きます。

>>150
正確には光が一年間に進む距離だ。
時間そのものは早くも遅くもなる。

ブラックホールの中ってどうなってんだろね
ものすごい重力で原子とかの粒子もバラバラなんでしょ？
光子はバラバラにならん？
ってかバラバラになった最小単位って何？光子？エネルギー？
ってかエネルギーって何？

ブラックホールの「中」は、この宇宙の「外」。
基本的には我々の世界と関わりを持つことができず、つまり見ることもできない。
無理やり概念的に「見て」みれば、速度が光速を上回るため質量は無限大よりも大きく、
時間が虚数の方向に進み、進行方向の大きさも虚数になる。

関わりを持つことができないなら重力がなくなっちゃうんじゃ？
質量情報が保たれてるから重力が発生するわけでしょ？
つか原子がつぶされるような状態でどうやって情報保持してるのかわからんけど

関わりがないってのは存在しないってことじゃないよ。
外からは決して見ることができないっていう意味。
中に入ってみれば中心の特異点まで普通に落ちていくだけ。
ただし中心で無限大になる巨大な潮汐力のため、引き伸ばされてバラバラになる。

>>141
> 外に光は逃げ出さないしね。

そりゃ嘘だ。外とは観測中心に届かないだけ＝観測中心から届かないだけ。

>>157
そうだな。「ここ」から届かない、「ここ」には届かないってだけだ。失礼。

なら普通に見えないでいいんじゃ？
質量という情報で実際に関わってるわけだし
んでそのバラバラになった原子はどんな形になるのかなって話
クォーク星や中性子星ってのがあるくらいだから原子以下にはなるんだろうけど

>>159
質量は「消え残ってる」だけ、と考えることもできる。
ブラックホールは重力に抗するものがすべてなくなった星なので、半径ゼロの「特異点」に向かって崩壊する。
つまりこの宇宙から抜け落ちてしまうんだが、その途中シュバルツシルト半径まで縮んだ時点で
無限大の重力のため時間が止まり、「外から見れば」そこに凍りついてしまう。だからそこにあり続ける。

有限の質量が半径ゼロの点に存在する状態を、（我々の知る最良の重力理論である）一般相対論は
正しく扱うことができない。だから「特異点」という。

ちなみにどんな小さな質量でもそれは言えるので、素粒子を「点」として扱う現在の物理は
どこかでかならず一般相対論と矛盾することになる。
一般相対論の範囲で言えば、BHに入ったものはすべてその特異点で文字通りの「点」になる。
それが何を意味するのか、素粒子が点なのかどうかすら知らない我々はまだ語ることができない。

現在のような安定期ではおそらく口の中（事象の地平線より内側）にはいかなる物質も入っていけないでしょうね。
この事象の地平線をぶち壊すエネルギーを持つくらいのBH級の相手ならならバランスが崩れて捕食が始まるでしょうけど。

入っていくぶんにはなんの障害もないよ。
ただ落ちていくだけ。
小さなものが大きなBHに落ちていくなら地平面あたりでの潮汐力も大したことない。

出てくることはできないがな。

この吸い込む力で発電して、エネルギー危機を乗り越えられないのか？
究極のクリーンエナジーだろ！

なに俺の天才ぶり！コワい
＼(◎o◎)／！

>>163
ただのペンローズ過程だろ

>>147
普通の恒星質量BHは直径数十km程度だしな。
それが1000億kmってんだから化け物だわ。

>>154>>160
＞速度が光速を上回るため質量は無限大よりも大きく

少なくとも式の上では超光速では質量も虚数になると思ったけど？
あるいは地平面内だと事情が違うのかも知れんけど。

＞シュバルツシルト半径まで縮んだ時点で無限大の重力のため

重力が無限大となるのは特異点のみだよね。
地平面では外部からは時間は止まって見えるけど重力は有限値のはず。

>>160
＞質量は「消え残ってる」だけ、と考えることもできる。

別に他の何も消えてねーだろ

重いってレベルじゃねえぞ！

>>165
無限大より大きな数も、ゼロより小さな絶対値も、式の上では虚数ってこった。

>>166
他に電荷と角運動量も残ってるけどあとの情報はすべて消えるよ。
ブラックホールには毛が三本。

>>168
＞無限大より大きな数も、ゼロより小さな絶対値も、式の上では虚数ってこった

そうなの？よく分からんけど、ずれた指摘だったのなら失礼した。

要するに解のない二次方程式を解くわけだからね。
でも解がなくなる前の動き方として、
時間の進みはだんだん遅くなって光速でゼロになる。
質量はだんだん大きくなり、光速で無限大。
そこを超えた場合の話だから、ああいう言い方をさせてもらった。

もし縄をシュバシル外側から中にいれたら、外から引っ張ればシュバシル内
に落ちた縄は戻ってくるの？長州力弱い１７０億ＢＨの場合だが？

>>168
消えない(とされている)から。
自分でホログラフィック原理に言及しておいて何言ってんだよ…
だいたい毛が三本て量子論頭に入れてない段階の話だろ

>>172
とりあえず取り出す方法の手がかりもないんでは実質変わらんでしょ。
隠れた変数とか決定論と同じで観念論のそしりを免れない。

実はアザトース。

>>171
縄の分子が結合する力程度ではBHの重力に逆らえるわけがないよね。

>>173
ホーキング放射で出てくる

>>171
事象の地平面内に落ちた部分を引っ張り出すことはできないよ。
どれほど重力が弱いBHでも、どれほど強い力で引っ張っても、どれほど縄の結合力が強くてもね。
（ホーキング放射を考慮に入れるとまた変わってくるかも知れんけど）

>>171
カービィが出てくる

>>176
出てきたところでどうなる、ってことね。
観念論的には元の姿の情報を持っていても、実質なにかを復元できる可能性は
（少なくとも現在の我々の理解の範囲では）皆無でしょ。

>>177
ありがとう

>>171
え？普通に出てくるだろ。
縄の強度とかは無視するとしたら。

無理。地平面ではあらゆるものが瞬時に光速まで加速される。

ブラックホールから出てこれるのは人類ではボルトくらいだろ
ゲイやパウエルの足では重力に捕まるだろな

>>181
いや　BHの重力＜外から引っ張る力　となっても引っ張り出せない。
地平面から何も出てこれないのは重力が強いからではなく、空間自体が外界と断絶されているため。
入ることはできるが出ることはできない一方通行。

そんな事よりエキゾチックな物質の有無について語ろうぜ

>>179
わけわからんこと言わずに素直に知識として学習しとけばいいだろ…

ボクの所持金が１円、キミの所持金が１７０億円。

そっからすると　1000兆円って　すごい額だよな

案外近い

>>5
ＢＨの直径 .：5050000000000000cm
太陽の直径：140000000000cm
人間の身長：170cm

ＢＨの質量 .：34000000000000000000000000000000000000000kg
太陽の質量：2000000000000000000000000000000kg
人間の体重：60kg

※ＢＨ＝Black Hole

>>2
誰でも、ガキんちょの頃は、強いか弱いかみたいな判断しかできねえからな
頑張ってまともに育てよ。

実際に見たわけじゃないんだろ？
すべて推測の上での話だろ？
あてにならんわｗｗｗ

>>5
日本列島縦断とかしたことある？
自分の都道府県の広さでもいいや
地球儀で見たら地球に対して日本の大きさだいたいわかるでしょ

太陽はこの地球儀の１４０倍くらいの大きさ

通常の太陽の数倍程度のブラックホールは中性子星と2/3位しか大きさが変わらないらしい・・・
つまり何億Gあるか解らないけど、その2/3までは中性子が頑張って耐えてる訳・・・

ならば、中性子よりも遥かに小さいクオークなら中性子よりも強度も高く、
通常のブラックホールの重力位なら十分耐えれる可能性もある・・・

もしそうなら、特異点は無限に小さくはなく、
とてつもなく高密度のクオーク星があるってことになるな・・・・・

まあ脱出速度が高速を越えるので、外に出ることは不可能だが・・・・・・

>>184
ブラックホールで引っ張ったらどうなるんだろう

>>194
俺も多分それだと思う
まったく想像の範疇でしかないけど

物質は限界まで小さくなるとそれ以上分けられない（潰れない）と思ってる
BHが存在するのもその辺にあるんじゃないかと
物質が無いとBH存在できないと思うし、ゼロってことはないんじゃないか

>>195
ミキサーの中に手突っ込んで出したら元に戻るかって問題と似てる気がする

>>23
質量が中心に集まってたタイプなんだろう。
我々の天の川銀河もそうだが、BHと言っても近づかなければ吸い込まれないしね。

天文学的には、質量がそんなに偏る状況が想定外ってことじゃないの？

偏るのが想定外というか、物質がBHに落ちる際の位置エネルギーが降着円盤でX線やジェットに変換され、
それがBHの周りからガスを吹き飛ばすので一定以上は成長できないって想定があるのよね。
そこから外れてると。

>>196
限界まで潰れ、それ以上小さくなれない状態が中性子星。
物質としての形を保つこともできないほど重力が強くなると、
何も支えるものがなくなって半径ゼロまで崩壊する。
それが時空の曲率が無限大になる特異点、ブラックホールの「正体」。

俗に言うブラックホールの「大きさ」は、脱出速度が光速に達する半径である
「シュバルツシルト半径」の所にできる「時空の地平面」の大きさ。
物理的な面があるわけではなく、たんにそれ以上接近したら何者も外に戻って来られないという限界のこと。
その内側からは光も出てこないので、真っ黒な球体に見えることになっている。
量子効果によるホーキング輻射だけが例外だが、普通サイズのブラックホールでは微弱なのでとりあえずは無視できる。

特異点ができてなくても、ある一塊の物質がシュバルツシルト半径以内に収まっていれば
ブラックホールのようなものになる気がするが、観測のしようがないか

>>200
ゼロなのに重力源があるっておかしくね？

>>200
クォーク星があるじゃん

>>202
>>160

時間が止まるっていうけど
時間止まったら重力も止まるだろ

>>203
クォークもさらに構成要素を持つ可能性が否定できんからもっとあるかもな。
あくまでもその時々に判明してる範囲での推測しかできないね。

>>205
重力は時空の歪みだから、それが消えない限りなくなりはしないよ。

このブラックホールが130億光年先にあったてのなら驚かないけど
2億2000万光年ってのがよくわからんなあ。

宇宙創世記の密度の高い時代の産物じゃなくてどうやって出きるんだろ。

ある重さを超えるとすべてを飲み込むまで大きくとかにはならんのか

>>205
時間が止まる（ように見える）のは、あくまで外部の観測者から見た場合

吸い込まれていく人からすれば
時間が止まる感覚は一切なく、普通に吸い込まれていく

>>208
宇宙創世記の密度の高い時代に誕生した超巨大ブラックホールが
たまたま地球の近くで発見された


・・・って理屈じゃ何か不都合あるの？

>>195
もちろんBHでも引っ張り出せないよ。
引っ張る力の問題じゃないからね。

>>210
（ように見える）は不要。

それって実際に時間は遅くなってるの？落ちる前に宇宙が終わるとかはない？

時間の流れ方は見る人によって違うのが普通。
どれが正しいということもないし、どれだけズレているかを問うことは
条件を揃えない限り意味がない。
だから「ように見える」はそもそも不要ってことね。

ところでブラックホールに落ちていく人は重力を感じない。
自由落下状態だからね。人工衛星と同じだ。
感じるのは潮汐力、つまり頭と足にかかる重力の違いによって体が引き伸ばされる感覚だけ。

ビッグバン理論ホントかね
140億年程度でこんなデカイBHできねぇだろ

ビックバンってリンゴほどの小っこい火の玉が急激に膨張して無限大の宇宙を造ったんだろ？
それなら全宇宙とまでは言わんが、例えば銀河数個分くらい
簡単に詰め込めるブラックホールが存在したとしても別に不思議じゃないよな
物質を素粒子レベルにまで還してやればほぼ無限に詰め込めるんじゃないのか

>>194
シュバルツシルト半径の内側では時空の性質的な理由で
特異点に近づく運動しかできない、同じ位置にとどまっていることもできない
…らしい

体積ゼロの点に潰れることを量子効果が妨げるという話もあるけど
マクロなサイズを保つということはなさそう

素人で良くわからないので教えて欲しい　BHから光が脱出出来ない事と光速度不変則とは
矛盾しないのか？　なぜ光はBHから抜け出せないのですか？

ウサインボルトがどれだけ速く走れても地表のコースから外れることはないからさ

ブラックホールのおそろしさ
それは君が顔を傾けたり目線を動かしたりどう足掻いても尻の穴しか見えないということさ

>>220 それは間違いだ　ボルトが時速28400kmで走れば浮くぞ

飲まれたい....

BHより質量が大きく直径も大きい恒星なりが接触する場合はどうなるの？

喰われる

>>218
ブラックホール発生の瞬間て、どうなってるんだろう。
単純には、重心とシュバルツシルト半径の関係だけど、
現象としては、あらゆる質量分布に対するシュバルツシルト半径の
どれかが成立するとブラックホールの発生になるんだよね。

重力崩壊の場合は、最初は恒星コアの中でも、
ごく中心付近に小さいものが発生して、急速に拡大する感じ？

太陽の170億倍って地球の何倍？

宇宙が広大であることより、宇宙が有限でしかないことの方が遥かに不思議

>>228
無限もすごい
人間の感覚を超越しとる

>>219
まず光が重力で曲がることを理解しよう。質量がないのになぜ曲がるかといえば、
重力とは空間（正しくは時空だけど）そのものの歪みだから。
ある領域内で時空があんまり曲がりすぎると、光も出て来られなくなる。
いわば領域内に引き戻されちゃうわけ。

ものすごーく直感的かつ大雑把な理解としては、「空間が光速以上で縮小してるから」
みたいなイメージでいいと思う。歩く速度より早いエスカレーターを逆に歩いている感じ。

>>228
有限なのは「観測可能な宇宙の範囲」、つまり我々と関わりを持ちうる範囲っていうだけだよ。
最近の共通認識としてはだいたい宇宙は無限って考えてる人が多い。

>>94
ほう、ニュートリノの存在が証明20年も前に死んだ人がそんなことを言っていたのか。

ビッグバンは物質や星の誕生であって
宇宙の誕生とは関係ねーんじゃね？

>>233
「我々の」宇宙の誕生ではある。

>>227
太陽の質量は地球の33万倍だから33万×170億で5000兆倍以上じゃね？

正直、飲み込むブラックホールなんて無いんだろ

そろそろオフ会しね？

場所はM78で

ブラックだって腹が減るんです　からかわないでください！

グレンラガン級？イデオン級？（´・ω・｀）

あるブラックホールの隣にそれ以上遥かにデカイ質量のブラックホールが接近してきたらどうなるの？
小さいほうの特異点部分は解体されるのか。

>>5
地球が縦に128個ほど並ぶくらいとか

>>242
わからん、猪木何人分くらい？

>>241
普通に合体して大きなブラックホールになる
ブラックホール同士の連星で、近いうち（1万年とかそのレベル）に合体すると予想されてるものも見つかってたはず

>>243
ぐぬぬ・・・
イノキのあごが太陽としよう
その周辺のホクロや毛穴のサイズが地球って事で。

太陽の黒点ってあるやん？
あれの大きいのだと地球がすっぽり入るサイズ。
そう思えばどうだ？

このサイズだと、潮汐力は全然関係なく内部に入れるな

>>244
OJ287だな。
質量はそれぞれ太陽の180億倍と1億倍ほどと見積もられている。

>>244
>>160には特異点がある理由が書いてあるんだけど
BHは実はゼロ半径じゃなくて潰れてない物質でそれ同士が合体するから
でかくなるって考えた方が自然じゃないの？
空間の湾曲って合体するとでかくなる性質があるってこと？

>>249
×BHは実はゼロ半径じゃなくて
○特異点は実はゼロ半径じゃなくて

>>249
>>160のレスは変
事象の地平面の重力は無限大じゃない

>>28
死ねヤクザが

直径は0.5光年位かな、しかしどれだけ質量を抱えているのか
潮汐力もMAXだから成立してるだろう

物理法則の伝播が鈍る巨大スケールでこそ
高次元からの物理法則によってカバーされていると考える

そしてそれが本来の宇宙の本性なのだ！

宇宙ブラックホール説

宇宙は無限に膨張して物質はバラバラになっていく
一方ブラックホールでは特異点に向って宇宙の断面から見れば無限に引き伸ばされていく
↑我々の宇宙が膨張していくのに対応してる。物質がバラバラになっていくのも共通。
だからあり得る

>>249
また、「事象の地平面の時間が止まっている」のは重力が弱い遠方の座標から見たときの相対的な時間の流れの違いだから
十分長い時間が経ってから追いかけてブラックホールに落下していったときに
後から落下していく物体が、先に落下した物体に事象の地平面で出会えるわけではない
(別に事象の地平面で凍り付いていたりしない)

>>245
猪木でかいなということがわかった

銀河の歴史がまた１ページ

何ページあるんだろうな銀河の歴史
六法全書とか京極夏彦なんて目じゃないページ数だろうな

>>258
意外と書く事ないかもw

宇宙は恐ろしくデカイけどインフルエンザ
ウイルスはどんだけ小さい宇宙に住むの。

>>230　説明ありがとう　

　しかし、光速度はどのような観測者から見ても一定不変なので特異点から
　外部の観測者に向かう光も速度はｃのはず。光が引き戻される、つまり
　観測者から見て光がマイナスの速度を相対的に持つと言う事には納得出来ま
　せんが如何なものでしょうか？

>>261
「空間そのもの」の移動速度について相対論はなんの制約も課していない。
俗に言うワープ航法もその点を突いて「空間の泡と一緒に移動する」ことになってる。

>>262　観測者と特異点に至る時空間は相対論的に連続なので”空間の泡”と言うのは
ちょっと理解できませんが...

ワープの原理とされる理屈は例として出しただけ。
また別の話だよ。
他にも例を出して説明したいけど、また変に誤解(曲解？)されそうだからやめとこう。

とにかくBHに限らず、重力があると時空は歪む。
光もその歪みに沿って曲がる。
歪みが大きくなりすぎると光は戻ってきてしまう。
そんなふうに理解して。
理解できないならいろんな所に解説があるからググって。
ただしトンデモなものも多いから気をつけて。

>重力があると時空は歪む
むしろ重力がないから時空は歪むと考えるべきじゃないかと。

重力と何かの相互作用にによって時空は歪むと考えれば

>重力があると時空は歪む
という表現もあながち間違いでもないだろうが。

>>265
何が言いたいのかよく分からない

簡単なモデルで考えれば分かりやすいよ。それは風船モデル。
風船がパンパンに張っている（＝平らな宇宙空間）のは空気の力（＝重力）と考える。
そこに、物質の密集した部分が出来たとする（ＢＨに相当）、それは風船モデルで考えれば
パンパンに張った風船に石ころ（物質の密集した空間）を乗せるようなもの。するとどうなるか
凹むでしょ？　何故凹むかというと、石ころの占めている空間に空気の力の欠落部分ができて
平らな表面を支えきれなくなって凹むというわけ。

でも重力はその例えじゃおかしくね？
ずっと力が掛かり続けるんだぜ？
前にあったけど、エスカレーターが常に動いてるような状態
空間がいくら曲がろうが光が脱出出来ないってことにならないんじゃね？
ブラックホールが掃除機みたいになってて周りの空間を常に吸い続ける存在っていうなら分かるけど
その場合、周りの空間がどんどん無くなってくってことじゃね？

>>268
空間は元に戻ろとする性質があるから
それと釣り合うまで曲がるって事だと思われる
つまり釣り合ってる状態で止まってる

重力って空間のゆがみなんだろ？
だったら例えば月は地球の周りを回っているわけだが、
月にしたら地球によって曲がった空間を直進してる、って事？

空間を吸い込むって発想の方が説明付くと思うけどなぁ

実際こういうことじゃね？

重力＝空間を吸い込む力
エネルギー＝空間を生み出す力

１２月２２日に大接近かぁ

こっちの勝ちいいいい

【天文】過去最大のクエーサー放出エネルギーを観測、太陽の2兆倍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1354191651/l50

スレ違いになるけど
某パズルゲームでメテオ、タキオン、クエーサー、ブラックホール、ビッグバンはわかるんだけど
どんえーんってなんだ？

>>270
そうだ。BHの中に捉えられた光も、超ゆがんだ空間の中を「直進」してる。

空間が歪んでるから直線は存在しなくなるし、
時間が歪んでるから静止（等速直線運動）も存在しなくなるわけだ。
直線に最も近い最短距離の曲線を描くしかなくなる。

だいたい光より速いﾓﾝはないとかいうのもでたらめだってわかったし
光がＢＨ内でどうなってようとＢＨ自体がでたらめでも驚かんよ

それよりＢＨをもっと精密に解き明かして説明してほしい
宇宙の図鑑に書かれてることが20年前とあんま変わらないのがなぁ

>>276
それは外部の観察者にとっての話であって、ＢＨに捉えられた光にとっては
相変わらず「直進」してるだけだ

BHに捉えられた物質はBH本体に届かず事象の地平面辺りで一瞬で消えてしまうか
ジエットとなって吹き出してしまうのではないかと、思うようになりました。

>>278
まあ、何をもってして「直進」と呼ぶかだね。
いわゆる自由落下の状態なわけだが、バンジージャンプしてる最中の人は果たして
自分が「直進している」と感じるかどうか。
地球の重力によって歪んだ時空の中を、他に何の力も受けず運動しているわけなんだけど
（もちろん空気の抵抗等は考えないとして）。

慣性運動という言葉を知らんのか。

>>276
計量空間内の異なる2点間を結ぶ最短経路が直線(測地線)の定義なのだが…

>>275
いや、月は地球によって曲がった空間の中を直進してるわけじゃないから「そうだ」って答えるのはマズイだろ
月が地球の周りを円軌道で回ってるのは単に地球の重力が向心力として働いてるからなわけで

>>261
＞しかし、光速度はどのような観測者から見ても一定不変なので
それは特殊相対論(平坦な時空)で成り立つこと
一般相対論は曲がった時空上の各点では
「狭い範囲で平坦とみなせる＝特殊相対論が成り立つ」として、
それをつなぎ合わせることで曲がった時空上に相対論を拡張している。
したがって、重力が絡んで時空が曲がると離れた点同士では

＞光速度はどのような観測者から見ても一定不変なので

のようなことは一般に言えない
しかしだからこそ、事象の地平面に近づくと時間の流れが遅くなって〜なんてことが起こる

>>283
説明感謝だが、向心力なんて難しい単語、出さないでよ
向心力ググっていたら、腹が痛くなってきたorz

すみません282は訂正します
すべての測地線が最短とは限らないが
測地線のうちのどれかは最短経路をとる…でいいですかね

>>281
アインシュタインが一般相対論を着想したのは
「真の慣性系はこの宇宙に存在するのか？」
って疑問がきっかけの一つなんだよね。
重力はいくら弱くなっても無限遠まで届くから、真の意味での無重力なんてどこにも存在しない。
であれば、重力の影響を受けつつ自由落下運動する系こそ
もっとも「慣性系」と呼ぶにふさわしいんじゃないか、とね。

>>283
横レスごめん

光や月が直進するのは時空に対して

月は時空内で半径1.28光秒、一周236万秒の螺旋を描く
これは地球によって歪められた時空内の直線
極端に引き伸ばされた螺旋なので歪みはとても小さい

直進の話をしてるのに、異なる時空間を進む地球を基準にして
「月が螺旋運動」「螺旋が直線」とか言い出すのはキツいわ。

というか何の疑問も抱かずに「螺旋が直線」とか言ってたら怖い。

しかも重力子は別プレーンまで移動でるらしいし。

分からん
レモン何個分？

>>288
だから月が円運動してるのは時空の歪み云々じゃないって言ってるじゃん

石ころに紐つけてブンブン振り回したら石ころは円運動するだろ
月が地球の周りを円軌道を描いて回るのもこれと同じ理由でだよ
石ころが月、紐が石ころを中心に向かって引っ張る力が地球の重力
時空の歪み云々は関係ない

中心にはなにがあるやら　　気になる　気になる

ちょっとは本読めばいいのに。
ニュートンの時代にはそれで正しかったよ。
近似としては今でも非常に優秀。
でもアインシュタインがそれを覆した。
重力は実のところ力じゃない、時空の幾何学的な歪みだ、と看破したんだ。
その根拠は重力による加速度が他の力と違って質量に反比例「しない」こと。
質量1トンの物も1グラムの物も、初速が同じなら全く同じ軌跡を描いて落ちる。
0.000000001グラムであっても。
それをニュートンは「重力の大きさは質量に比例する」として解決した。
つまり質量ゼロの光は重力の影響を受けず常に直進する、ってわけ。
でもアインシュタインはそれおかしくね？と思った。
100000トンでも0.0000000001グラムでも同じ動きなのに、なんでゼロだと突然全然違う動きになるの？ってわけ。
そして正しい結論にたどり着いた。重力による加速度は質量に無関係なんだ、と。
だから光も重力で曲がるに違いない、と。

時空の歪みってだけじゃ球が落下する原理が説明できないんじゃね？
やっぱ俺の時空吸引説の方が正しい

>>294
ブラックホールで重力により時空がめちゃくちゃに捻じ曲げられて「光にとっては直進してるんだけど
結果的に曲がってしまう」ってのと、月が地球の重力に引っ張られて円運動してるのは別物だろ

もしブラックホールから出られない光と同様に、月が地球の作り出した重力による時空の歪みに落ち込んで
出られなくなってるんだとしたら、何で地球からの光は十分遠方でも観測できるわけ？
↑が正しいのなら、惑星探査機が月の公転軌道より外側から撮影した地球の像だっておかしくなると思うが

光はものっそい速いってことを忘れちゃいけない。
例えば地上と同じ1Gの重力のもとで、野球のボールが1秒間に落ちる高さと
光が1秒間に落ちる高さは「同じ」。でもその1秒で光は30万kmの彼方まで飛んでってしまう。
質量のない光は光速でしか移動できないからね。つまり、光はいつも「ほとんど直線」で飛ぶわけ。
地球や月程度の重力ではほとんど計測できるほど曲がりもしないわけだ。
実際、光が重力で曲がることが最初に確認されたのは日食の時太陽をかすめて飛んでくる
恒星の位置がズレることによってだった。

　 ∧∧
　(д`* ) ブラックホール
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

ありゃ、日本語おかしいな。>>297の最後の行は

恒星の光が曲がるために位置がズレて見えることによってだった。

と訂正ね。

>>295
時間も含めて曲がるから「時空が歪む」って言うわけだ。
時間が曲がると、「止まっている」という状態が許されなくなる。
といえばイメージできるかな。
縦軸に時間、横軸に距離を取ってグラフを描く。
止まっているものは垂直線で書ける。等速直線運動をするものは斜めの直線。
どっちも直線だけど、時間が曲がるとこのグラフで直線により表される運動は許されなくなっちゃう。
だから止まっている（等速直線運動を続ける）ことはできなくなり、重力中心に向かって加速される。

>>300
その説明は無茶苦茶じゃね？
時間が曲がったって停止は停止だろ

空間が曲がっても直線は直線、と言い張ればいいんじゃないかな？
時間は空間と同じく、時空と呼ぶ連続体の一つの軸でしかない。

重力で簡単にゆがむってことは、空間とは寒天みたいな実体があって
たぶん量子化できるんだろうな。将来「空間子」が見つかるかなあ。

ああ、時間もセットだから「時空子」か。
量子化できれば、制御の方法も分かってくる。
ワープ航法やタイムマシンが実現しそうだ。

宇宙は収縮と膨張を繰り返すというサイクリック宇宙論があるが
今の宇宙ができる前の宇宙はBHが全てを飲み込んでビックバンを起こしたのかな

この質量だと突入速度も光速を超えているかもね。

ブラックホールって重力に空間が耐えられなくなって生まれるんだよね？
巨大な星に重力が存在するのはわかるけど超新星爆発で星がなくなったらそこに有った重力も消えるんじゃないの？
なぜ重力だけがそこに留まるのがわからない

例えばデブが薄い紙の上に乗ったとして穴は当然空くよね
その穴がブラックホールみたいなもの？
俺はそう考えるかな、、、、

宇宙は膨張速度が加速している、って話なんだが普通何かエネルギーが無ければ
加速なんかしないんじゃない？普通なら宇宙にある星なんかの質量によって
むしろ宇宙は収縮するハズなんじゃない？と言う事は外宇宙？でオレタチの
宇宙をなんかが引っ張っているから加速してんじゃないの？
あと、地球から見通せるのは光速以下の範囲、てことは地球から光速以上の
速さで遠ざかっている遠ーくの星が有る、と言う事で地球とその星の間は
光速以上のありえないはずの速さになってしまうのだが・・・

お前らさあ・・・

少しは「本を読む」ってことをしろよ、こういうことに興味があるなら。

取りあえず電話帳読もうか

エロ本でいいのか？

>>310
「本を読め」と偉そうに講釈する奴で、本当に本をよく読んでる奴は
一人も見たことないな。本物の読書家は自然と徳がついてくるのか、
そういう詰まらないこと言わない。

>>313
何だったらいいの？
徳がある人は馬鹿を無視するの？

>>313,>>314
どうせレスしているやつらも面白半分で書いてるだけだろ？
マジレス長アホっぽいんだョ

天の川銀河の十分の一て
ブラックホールに飲まれて
ちっちゃくなったんじゃね？

>>315
何マジレスしてんの？
ばーーかｗ

中心に松崎しげるがいるだけ
問題ない

でもお高いんでしょう？

重力でモノがひきつけられる力と、重力によって空間が歪むことを一緒くたにするなよー
ややこしくなるだろうがー

>>320
前者など存在しないんだってのに。
後者によりそのように見えるだけ。

>>321
空間の歪みによって
俺らは地球に加速度が発生してるの？
歪んだだけで加速がつくのがよく理解できないんだが

宇宙の膨張はビッグバンの影響でしょ？

光は重力の影響を受けて曲がる
ならば重力源に向かって光を放てば光速を超えるということになってしまう

>>320
多分、「時間の流れ」が加速度的な重力を発生してるのではないかなぁ？

例えば、一定の川の流れ（時間）に対して垂直な面（歪みの無い空間）に立ってたら
左右どちらにもにも流されないが、左右どちらかに傾いてたら傾いてる方に流される・・・

こんな感じじゃないのかなぁ？

ゴメン、これ>>322へのレスだった・・・orz

>>321
重力の謎って実はよくわかってないらしいけど、それで確定したってこと？

>>320>>327
何言ってんだ
最初から一般相対論は重力を幾何学化したものだろうが
一緒くたもなにも一般相対論では一緒だ

１７０億倍ＢＨでも、重力崩壊で特異点は直径0.1ミリ以下なのかね
この理屈でいくと宇宙全部の質量をブラックホール化したら、特異点は
誰かの服のポケットに入れれば持ち運び出来る位の大きさじゃないかと思う
そいつがどうなろうとオレの知った事じゃないが

１７０億倍界王拳だ！！

>>330
一般人にはその程度の話題しか影響が無いニュースだよな

マダ見つかってないとはいえどうしても理解できないことがある
重力子・・・ありゃほんとに重さのあるものからでてるのかよ？？
引っ張ってんだか交換し合ってんだか仕組みわしらないけど
たとえばこのブラックホール。いわば光が抜け出せないくらいの
力と速さで空間ごと根こそぎ落ち込んでるんだよな？？

だったら内側に入ってしまったものやらなにやらの重さを起因とする
重力子はいったいどうやったらそのブラックホールの外にまで出て
重力を影響させるんだ？？

>>332
重力だけは量子力学の範疇に無いのではないかぃ？

他の3つの力と違って量子交換ではなく、時空の歪みによる「見せ掛けの力」なら、
ヒッグス粒子と違って重力子グラビトンが見つかることは永遠にありえないんじゃ・・・

落雷で太陽光発電が壊れた　一年でパー
何が新エネルギーだ

この質量だと事象の地平面を越えられるのは超光速だけで、
たとえ越える事が出来たとしてもキャベツの断面のように
時空がランダムに重なり合っていれば到底BH本体に
辿りつけないような気がして来ました。

アインシュタインの思考実験
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity8.html
すべてはここから始まった。　まさかここが理解できないヤシはいないよな？

重力線という物理実態は存在しない
http://www.geocities.jp/maeda_hashimoto/tor/tor_ch02pr03p08.htm

>>332
量子力学的には、ある粒子が光より速く移動することが一定の確率で起きてもいいことになってる
なので、その光より速く移動した重力子がBHの外に出て相互作用もたらすって解釈でツジツマ合うそうだ
ちなみに光子もBHから一定の確率で抜け出せるので、BHが帯電している場合には静電気力も働くそうだ

ていうかトンネル効果

なるほど〜　ありがとう

専門書は専門過ぎてわからないし雑学書ではそこまで触れてないし
もうちょっと中レベルの物理学の本が増えるといいんだけどな

そんな君に『ファインマン物理学』を薦めて置こう

宇宙にある全物質は宇宙のある方向に向かって引き寄せられている
そして宇宙は膨張している

宇宙はブラックホール的な構造なんだろうか？
無限に収縮しつつ膨張するのはブラックホールじゃないか

宇宙は、フェルミオンの存在しない、つまりボソン（力）しかない世界＝「無」から
虚時間と虚エネルギーの不確定性原理によって生まれた複合フェルミオン。
従って、宇宙は一定の割合で次々生まれているはずだ。

>>57
それ観測者の話だろ　もし限りなく光速度に近い乗り物で逝ったら2億年も掛からない
どんくらい時間の流れが遅くなるんだっけ？？？

光速の99.99％だったら300万年くらいかな。
99.9999％で440年くらい。

しかし光とか電波は無限遠まで情報を届けられんだな
１０年前に女の子をストーカーしていたお前らの証拠映像が
１０光年かなたでお披露目されている、て事か、

ビッグクランチの時にBHはどんな感じになるんやろな

>>344
相対論効果は　1/√(1-(v/c)^2)　の式で計算できるよ（ローレンツ因子というらしい）。
vは物体の運動速度、cは光速ね。

例えば光速の99.99%だったら　1/√(1-(99.99/100)^2)　で約70.7になる。
2億2000万年をこの数値で割るとざっと300万年ほどになる。
99.9999%だったら30万年ほど。（>>345はちょっと勘違いしたかな？）

>>348
おおスマン。99.9999%の方は計算違いだったようだ。

ファインマン物理学もそうだが光速度ｃ＝１にするのやめてほしいわ

そこは諦めろ

光速度とプランク定数を1にする自然単位系は、慣れると止められない。
普通のSI単位系に戻るとき苦労しちゃうけど。

>>350
なんで？無駄じゃん

＞質量は太陽の170億倍、銀河の7分の1を占めるという。
＞「口」の大きさは、海王星の太陽周回軌道の11倍以上にも及ぶ

でも本体の大きさは地球より小さい、つうオチかな

計算してみたけど、『「口」の大きさ』はシュバルツシルト半径のことだな。

>>23
> 質量の大半が中心のブラックホールに吸い込まれた銀河の終演形なのか、
> 銀河系形成初期に中心に質量に集まり過ぎて巨大ブラックホールになったのか、
同意、これは知りたい

> どれ位、古い銀河系
そんなに古い銀河系が２億年くらいのところにあるのだろうか？
古い銀河というと１００億光年位先のを今までイメージしていた

っていうかさ
なんで最初のビッグバンが起こる前にブラックホールにならなかった訳？

等方的に質量があると重力は打ち消しあうし、直ぐにインフレーションが起きた。

>>358
打ち消しあうってなんだよ
星できないじゃねーか

>>356
遠くの銀河は昔の姿しか見えないからみんな若いだろ

最初はほとんどエネルギーだけで質量はなかったのだからBHなどありえんだろ
斥力＞＞＞＞＞引力だったんじゃないの？

>>358
分布のムラはいつ出来たんだっけ
というかムラの起源は粒子の存在自体とかか？

>>361
エネルギー自体が引力源だろう
熱エネルギーを極限まであげるとクーゲルブリッツ（ブラックホール）が出来る

ブラックホールの負け

おっぱいの勝ち

>>357
大きな食べ物を、噛まずに無理に飲み込もうとした時
吐き出しちゃったみたいな？

>>357
インフレーション時は物質（エネルギーも含む）は０
インフレーション終了時に相転移によって物質誕生

地球をまるごと吸い込んでくれ〜

>>69
お前の全財産が１円でオレの財産が170億円

>>366
物質が誕生した瞬間に重力に負けないで拡散したから今の宇宙があるんだろうけど
なんで負けなかったんだろう

>>369
重力に負けるという意味がよくわからない。
勝手な解釈では2通りの意味がある。
（１）重力の影響により膨張速度は減速している
（２）宇宙全体の平均密度が十分大きいので宇宙全体が閉じている。

これが噂の宇宙の肛門か

このタイプのＢＨは、より近づくとより質量が小さく
観測されるんだよ
急に１％減って見えたりするのさ

>>49
まだ観測されていないので分からないというのが答えだ。
俺の予想では超高密度の星があって、もしブラックホールに捕まったらブラックホール内の中心へ加速。
前を見ると真っ白、後ろを見ると真っ黒。そして地面に激突でブシャ！っとなる。

ブラックホールは見えないのにどうやって発見できるの？

>>374
ブラックホールが周囲のガスを吸い込む時、ガスは渦を巻きながら超高速でブラックホールに落ち込んでいく
すると渦の中でガス同士が摩擦で加熱されて超高温になりX線とかの電磁波を放射する
（X線はあくまでブラックホール周囲のガスの渦から出てるだけでブラックホールの中から出てるわけではない）

この放射される電磁波からそこにブラックホールがあると分かる

素朴な疑問

なぜ「成長したブラックホール」なるものが観測できるの？
光すら脱出できないということは、
外から見た観測者からは止まって見える領域があるということだよね？
と、いうことは、何か物質が吸い込まれそうになっても外から見れば
永遠に吸い込まれないまま止まってることになんでないの？

そうすると、一番最初に初期ブラックホールが誕生した瞬間に、
外からの見かけ上ではそれ以上物質を吸い込むことができなくなってしまい、
ブラックホールは永遠に成長しないまま初期状態を維持してるように見えるんじゃないの？

周りの星の動きから中心の重力を割り出せばよい

>>376
まず前提として、ある領域内に一定以上の質量があればBH化するという事でいいのかな？
もしその前提が正しいのなら、物質が地平面を越えずともBHは大きくなるんじゃないかな？

例えば2つの同質量BH同士が接近してお互いの地平面が付くくらいの状態になったとする。
するとそれぞれのBHの2倍のシュバルツシルト半径内に2倍の質量がある状態になり、
おのずと地平面が広がって1つの大きなBHになるのでは？？

>>376
光が脱出できる領域ならば時間が進んでいるように見えるはずだけど

>>376
>外から見た観測者からは止まって見える領域があるということだよね？
事象の地平面より外にはそんな領域ありません
落ちていく物体内の観測者の時間が止まるのと話が混ざってます
外から観測できるのであれば、その物質はちゃんと事象に地平面の中に落ちていきます
事象の地平面の中は今の理論では観測できないので、どうなっているか知ることはできません

以上、2度とBHに落ちてゆく物体を外から観測すると止まって見えるなんて出鱈目を信じないように

>>380
志村、逆逆ー

太陽の170億倍って東京ドーム何個分と同じ匂いがするわw

福満しげゆきの漫画なみに理解できない世界

太陽：1mm
ブラックホール：170,000km
か？

>>384
質量比は距離比換算で三乗だからぜんぜん違うよ。

170億倍って書くからびっくりするが、要は重さが17G(ギガ)倍ってこと
仮にもしブラックホールが、太陽と似た比重の「恒星」と置き換えて考えると
直径比は17Gの三乗根だから、2.6K(キロ)強ってことになる。
つまり距離換算では約2600倍に相当する。

太陽 1mm なら、BHは 2.6メートル

でも実際にはいろんな制約があって、そんな実体の‘星’は存続し得ないから
ただのたとえ話としても変だなぁ。観測史上最大の星の質量は太陽の265倍らしい

宇宙の話は１７０億が只の１７０でした　になっても
ビックリしないから

いくつかのブラックホールが合体したんじゃね？

>>376
「止まっているもの」が見えるわけないだろ
止まっているんだからなにも放射しない、反射しない。
(＝すべての放射の波長は∞に引き伸ばされる)

漸近的に完全停止に近づいていく様子が観測できるだけ

>>380
逆だアホ

>>14
http://www.youtube.com/watch?v=qtLGC8kuvv0
これなんかいいかも

このＢＨではマルチローター吸引システムを採用しております

やばい僕の肛門も吸い込まれかかってる

シュバルツシルト半径は質量に比例するのであって立方根とか言ってるのはおかしい

>>393
なるほど、そっちの話か。了解

シュヴァルツシルト半径の比較では　(>>384)
太陽:　3km　(実際にはBHになれないので、あくまでも架空の距離)
ブラックホール:　510億km ≒ 340天文単位

俺のダークホールに吸い込まれろ、すべてよ(電波風流)

どの位のエネルギーを持ってんのかな、欲しいわ

>>13
途方もないからこそ遥か遠方でも見つかるんだが…

>>389
逆じゃねえよw

ちょwwwww
ブラックホールがあるならホワイトホールもあるんじゃないかwwwwww
すげー閃ったwwwwwwww

>>393
ブラックホールって特異点だよね
特異点なのに、なんで質量は有限なの
質量も無限大になるんじゃねーの？　だから
光の速度を超えられないんじゃねーの？

慣性質量と重力質量は物理的に違うものなのか？

ブラックホールは毛が三本

いったいどうやって測定してるんだよ

アナザーディメイション！

>>400
特異点だとなんで質量が無限大なんてわけ分からないことを思っちゃったの？

重力ポテンシャル
力の重ね合わせ
力の等方性

無限大になるのは密度だっけ？

>>24
まだ間に合う戻って来い！秒速16キロのボイジャーでさえ一番近い4光年先の
恒星まであと八万年かかる。
2億2000万光年離れた銀河まで見にいくとか。。。

合体だな
次々と合体していって、ついには宇宙全体がブラックホールになって、さらに別のブラックホール宇宙とも合体していってエンドレス

重力信号ならブラックホール内部とやりとりできる

何かモヤモヤしたので俺的メモ
天の川銀河＝100
天の川黒穴＝0.1（標準的と仮定して）
1277銀河＝10
1277黒穴＝1.4

穴と言えば、虎の穴

ただ単に光が吸い込まれて見えない（観測できない）だけで
超質量の木偶の坊の丸い星がＢＨだよね〜
触ってみればわかるんだよ盲の出番だ

で？結局>>376の答えを書き込む人はいないの？
ブラックホールの事象の地平線の外側から見たとき、ブラックホールの中心にたどり着くのに無限の時間がかかるって問題。
ブラックホールは数あれど、その全てのブラックホールではまだ物質が落ち込んでる途中。
特異点が形成されるのは、事象の地平線の外の時間では果てしなく先の話。
特異点が形成される前にブラックホール自体蒸発してしまうのでは？

特異点にたどり着く前に無限の時間がかかってしまうんだから

>>376論の最大の過ちは、観測＝目視と決めつけていること。
たとえば、ブラックホールそのものは見えなくても
あるべき天体があるべき位置に見えない場合は
何らかの原因で光が曲がっていると考えられるわけで、
それ自体は見えなくても何かがあることを観測することは可能。

たぶん、地球人より高度な生命は
地球人のブラックホールについての考察は
「君たちが議論したり観測しようとしてるのは
　宇宙におけるオカルト調査隊と一緒だよ
　いつまでブラックホールについて議論するつもりだい？
　君たちの文明で云うところの”幽霊”について議論してるのと一緒さ
　君たちが考えたブラックホールなんて概念は存在しないよ」
そう思うんだろうな

太陽の１７０億倍と言われてもね…(´･ω･｀)

どうでもいいけどビッククランチって美味そうだよな

Ａセットで

ブラックホールってのは只の穴、
洗面器に水張って下に穴けると渦になって水が落ち込むあれ。
その穴が小さいとゴミが穴に詰まってしまうつまりそのゴミが
星、その穴のゴミが大きくなって穴を押し広げゴミが落ち込んで行くのが
超新星爆発。

その穴の中に吸い込まれるのは言わばエーテル
この物体はスカスカな物体をすき抜ける水みたいな物、
その流れに乗ってスカスカな物体が流されるのが重力
流れの速さは重かろうが軽かろうが一緒

実は重い物の方が落下する速度は速い。
例えば１万メートル上空に、突然地球と同じ質量をもつ物体が現れたとする場合と
野球ボール程の鉄球が現れた場合では、前者の方が早く落下するのではないかな。

(´・ω・｀)万有斥力ってブラックホールではどうなるの？

>>422
地球と同じ質量の物体なら、地球に落ちるというよりも、共に引き付け合うのでは？

早く写真におさめろや
雑魚科学者どもが妄想してんじゃねえぞ

光を発しない、反射しないのに、どうやって写真に？

そこは、超音波撮影だろうが

壮大な宇宙の謎を探訪する宇宙船に乗りたい

で、何をもってブラックホールと認定したんだ？
ただ黒いだけだなんてわけじゃあるまいし

ダークマターとか考えなくてもブラックホールだけで質量足りるんじゃね？と思うんだが、詳しい人反論して！

根本が把握出来ないやつはまずこの辺からみておけ。話はそれからだ。
ttp://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic_120614.html

>>431
ビッグバンだの、ガス円盤説だのという、重力を宇宙創生の中心に据えた
とっくの昔にメッキが剥がれた荒唐無稽なトンデモ仮説があって
それではどうやっても銀河系が渦巻き状になっているのかどうやっても説明できないんだが
(ちなみにプラズマ宇宙論のモデルでは完全に証明できている)
いまだに重力中心のインチキトンデモ理論を支えるため
今度は銀河系の中心にブラックホール()がある事にしたのかwwww
あるのはただのブラックプラズマなのに

つまり・・・・

宇宙ヤバイってこと？

子供のころは、ブラックホールって、吸い込まれて真っ暗なとこに閉じ込められるだけで
吸い込まれたいろんなものがそのままの形で存在してると思ってた

プラズマ宇宙論でググると、宇宙マイクロ波背景放射の観測事実をうまく説明できないため云々…
なるほどｗ

まあ火の玉の名残って言われた方がしっくりくるわな

宇宙の肛門ハンパねーな

銀河丸ごとブラックホールに落ちたなんて奴も有るんだろうな。
観測できないだけで。

重力波が観測できない現在（あるか無いかもわかってないが）
周辺に何も無い所はBHがあってもわからないって事になるな
網の目構造はそういう事かもしらん

>>439
周囲になにもない光らない天体でも重力レンズ効果で重力源は一応探せる

>>440
それを確かめる光源が背景に無い場合はどうするの？

そりゃなかったら分からない
聞かなくても分かるだろう

>>426
背景は写るだろ
その背景を歪ませながら何も写らない部分がBH

>>441
地球の周りにはそんな領域は「無い」。

>>444
頭大丈夫？

>>445
お前の頭がな。今は『弱い重力レンズ』も検出できる。

>>446
頭大丈夫か？

思考実験として地球から一番遠い天体がブラックホールだとしたら、どうやって検出するんだ？

>>447
CMBに痕跡が現れるなあｗ

まあそのお目出度思考実験は、宇宙史に反するけど。

銀河の7分の1を占めるという。

いずれ銀河そのものが吸い込まれそう

このスレまだ先生きのこってたんだ

>>448
頭大丈夫か？

>>449
へー、確定した宇宙史を知ってるんだｗ

観測ミスじゃないのか？

というのは横に置いといて。
これって、銀河がいずれは全部ブラックホールに飲み込まれることを現している
ってことかいな？

>>452
頭大丈夫か？

>>450
ブラックホールだから何でも吸い込むわけではない。
重力という点ではブラックホールも普通の星も全く同じ。
違いはシュバルツシルト半径に近づいたときに現れるだけ。
公転してれば角運動量保存則により近づくことはない。

>>1
アホな研究者は理解できてないが、
距離と時間は比例しないんだよ。
遠くへ行けば距離は長くなるんだ。
それを踏まえれば地球の1メートルと150億光年先の1メートルは違う事くらい分かるだろう？
多額の研究費をもらってんだから少しはまともな研究をしたらどうだい？

>>455
重力波による角運動量放出があるけどな。

>>456
なにそれ、空間が伸びるってこと？
もしそれがあると仮定して
１ｍのものさしを持って行った場合、それをどうやって判断するの？
ものさしも一緒に伸びるでしょ
それは距離が伸びてないのと同義なのでは

>>14
これもお勧め

http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U

>>458
>ものさしも一緒に伸びるでしょ
伸びないよ。
456も何が言いたいのかわからんが。

ブラックホールについて多くの事が解明されつつあるけど、
その分、ホワイトホールとかの夢の部分が無くなって淋しい。

>>460
空間が増えるの？
エネルギー保存則が破綻してるんじゃね

>>462
それはこの宇宙を閉じた系として見た場合

実際は、真空のエネルギー（ダークエネルギー）がどこからか供給されてて、
それによって空間が際限なく膨張している

質量はエネルギーと等価と考えると、宇宙の質量は益々増大している

>>463
エネルギーが供給されることによって空間が広がるんじゃなくて、
空間が広がることによって総エネルギーが増加するんじゃなかったっけ？

>>464
そうですね。　空間が広がってるのに、単位空間あたりのエネルギーは
減っていない。　ではどっからこのエネルギーは湧いて出て来てるのか？
というのがわかりませんてことですね。

宇宙って断層の亀裂のようなものじゃないですかね。
つまり例えて言うと、地層には巨大なエネルギーが眠っているわけですが、その地層が
何らかの原因でずれて隙間が生まれる。それがビッグバンを起こした最初の宇宙。
最初は隙間のスケールは小さいがエネルギーを開放するために亀裂はどんどん広がっていく。
しかしその隙間の空間の密度が減るわけでもないというわけです。

>>466
周りから気体がはいってこないと密度かわるよ

>>462
>空間が増えるの？
膨張してるのは物質が希薄な空間で、銀河(団）間の距離。
電気力で結合してる物質や、重力で結合してる太陽系や銀河系の大きさではない。

>エネルギー保存則が破綻してるんじゃね
宇宙自体に、エネルギー保存則は適用できんよ。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1010/201010_028.html

>>468
なんで適応できないの？
確認した訳でもないのに断言する根拠は何？

なんで空間が膨張なんて結論が出てくるの？
物質が広がってるだけの話だろ？
物質の広がり＝空間の拡張じゃないはずだ

>>470
＞なんで空間が膨張なんて結論が出てくるの？

宇宙を観測した結果だから

＞物質が広がってるだけの話だろ？

物質が広がってるだけなら、その遠ざかる速度は、遠いところの天体でも近い天体と同じケースが考えられる
しかし現実には、近いところより遠くの天体ほど速く遠ざかっている

>>471
>しかし現実には、近いところより遠くの天体ほど速く遠ざかっている
互いの重力が働き難くなる遠方の方が早く遠ざかって当然だろう

>>469
>確認した訳でもないのに断言する根拠は何？
逆。空間が膨張するようなところで適用の根拠が無い。

>>470
>なんで空間が膨張なんて結論が出てくるの？
フリードマン方程式と観測結果から。

>物質が広がってるだけの話だろ？
違う。4次元時空の性質。

>>472
いや、それは遠方から見ても同じことだから

>>472
あと、重力が弱いと物質が遠くへ広がる理由ってなんだ？
弱けりゃ、引き寄せられにくくなるだけだろ

この超巨大ブラックホールが蒸発して消滅するのは1000兆年後
それまでには宇宙中の全ての物質がブラックホールに吸い込まれ済み

>>475
つうか普通に無重力空間で爆発が起きれば
その破片の速度は遠い場所ほど相対速度的に早くなる
最初のビッグバンで各粒子に指向性があるんだから当然の結果だろ

ビッグバンの中心が何処かにあって、物体が中心とは反対向きに
初期速度を持ってるとか考えてるのかよコイツ……

小学生みたいで微笑ましいですね

>>477
＞その破片の速度は遠い場所ほど相対速度的に早くなる

爆発した直後の破片の速度よりも、遠く離れた時の破片の速度が増してるのはなんでだ？

お前らのクソみたいな脳みそじゃ理解出来ないだろ。

>>477
爆発で物質が広がるときには速度は指数関数的。さらに密度分布や温度分布も同様。
とても観測データと同じには見えない。

ハッブルの法則を発見したときまず最初に爆発を考えたがすぐに否定された。

>>479
破片の速度自体は変わってないんじゃね？

>>482
そうだよ
だから聞いてる

遠くほど速度が増すというのは地球から見た、見かけの速度のことじゃね？
遠くにあればあるほど、宇宙の膨張で遠ざかっていくように見えるというやつ。
ハッブルハッブル！

萎んだ風船の表面に何個か印を付けておいて風船を膨らませると
印同士の間隔は離れていくっていうイメージはよく見る

>>481
＞爆発で物質が広がるときには速度は指数関数的。

指数関数的に速度が増すのか？

>>484
＞遠くほど速度が増すというのは地球から見た、見かけの速度のことじゃね？

それでもありえねーｗ
ビッグバンで初速を与えられた物質が、遠くに行くほど見かけの速度が増すってどんな理由だよ

>>487
単純に言えば相対速度は実速度の2倍までになるってことだろ
光速の2倍以上の速さで遠ざかってるなら空間が広がってるって信じてもいいよ

>>488
それじゃあ、地球が宇宙の中心でなきゃ、全方位が一様の速度という観測結果と一致しないだろ

もう何言ってるか分からない

>>489
それじゃあ太陽系が宇宙の中心だったらどうすんのさ？
それに空間の広がる速度だけで考えてるみたいだけど
今ある星は全部止まってるって認識なの？
全方位が一様ってことはみんな逃げてるって訳だから、素直に中心でいいんじゃねーの？
そもそも本当にその観測結果は正しいといえるの？

>>478
え、違うの？
観測したら全部同じ加速度で離れていってるから中心方向がわからないだけで
中心はあるだろ？
だって人間から見たら３次元空間だし、時間を逆に回すと一点に集まるって理論なんだから
そこが中心を思うことがそんなに悪なのか

>>492
表現としてビッグバンなだけで原爆が爆発してるわけじゃない。
空間次元爆発とでも言うべきで、この空間次元爆発には方向性はない。

方向性無いのに物質が散らばるんだ
へーすごいね

>>491
＞それじゃあ太陽系が宇宙の中心だったらどうすんのさ？

おまえ膨らんでる風船の表面の中心がどこかわかるか？

＞今ある星は全部止まってるって認識なの？

なんでそうなるんだよ

＞全方位が一様ってことはみんな逃げてるって訳だから、素直に中心でいいんじゃねーの？

おまえ膨らんでる風船の表面の中心がどこかわかるか？

＞そもそも本当にその観測結果は正しいといえるの？

観測結果はそのまんま見たまんまの観測結果だろ

>>495
>>491の一文
>それじゃあ、地球が宇宙の中心でなきゃ
逆に言えば地球が宇宙の中心ならそれが成り立つってことだろ？
だから宇宙の中心だったら空間の広がりが否定されるわけだ
太陽系が宇宙の中心でない事も否定できないんだから、空間の広がりが無いということも否定できないだろ

今ある星が指向性を持って動いてるなら、仮に空間が広がっていたとしても一様にはならないからだ
空間の広がりのみで動いているとするなら一様で理解できるけどな

観測結果が本当に一様を示してるか分からんだろ
その理論は観測結果が全て正しいという前提だろ？
ぶっちゃけ宇宙関連の観測精度なんてたかがしれてるし
星間距離なんて測る度に何億光年も違ったりする
こんなんでよく信頼できるな

アンカミス
↑は>>491じゃなくて>>489

太陽系が宇宙の中心（笑）とかにあったら、信じられないような
重力ポテンシャルの底になって、初期宇宙から届く光が
ガンマ線となって降ってくるんだけどなｗ

太陽系が宇宙の中心（笑）
太陽系が宇宙の中心でない事も否定できない（笑）
空間の広がりが無いということも否定できない（笑）

もし太陽系が中心なら
初期宇宙から届く光なんてあるわけないだろｗ
中心だったらそんなもんはとっくに通り過ぎてる

>>496
おまえ膨らんでる風船の表面の中心がどこかわかるか？

>>500
だからお前も分からないんだろ？
なら太陽系が中心だとする説も否定できないだろ？

>>501
ビッグバンの中心があったら、すでに飛ばされて太陽系が出来る物質も何も残ってないだろ

>>499
お前の世界には無いようだが、我々の世界にはCMBがあってな。

>>502
超新星爆発の中心は何も無いのか？

>>501
原理的に中心が定義できないのに、
「中心だとする説も否定できないだろ？」とか謎論理過ぎて笑える。

>>503
背景放射が理論値とかなりズレてんだけどこれどう説明すんの？

>>505
それは>>489に言ってくれよ
>>489の論法に乗っかっただけだから

>>506
というと？

>>504
超新星爆発は重力崩壊で落ち込んだ物質が中心付近の物質に当たって弾き飛ばされただけだろ

>>507
？？？

>>507
>>489はおまえの論法に乗っかっただけだ

2億2000万光年離れた場所にあるモノが発見出来る訳がない。

中心はわからないけど
中心がどこかの方向に必ず存在するっていう理屈はOK?

>>506
>背景放射が理論値とかなりズレてんだけどこれどう説明すんの？
ん？ 初耳だな。
2006年ノーベル物理学賞受賞者ジョン・マザーの受賞理由は
「宇宙マイクロ波背景放射が黒体放射に一致すること」の発見だぞ
http://www.astroarts.co.jp/news/2006/10/04nobel_prize/index-j.shtml

>>513
だめ。

>>488
>光速の2倍以上の速さで遠ざかってるなら空間が広がってるって信じてもいいよ
ほれ
http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/rule.html
「現在の速度は光速の３倍以上です。」

こういう話しって断定するバカが多くて困る

断定できることと、できないことを区別できないバカは多そうだ。

>>514
中心を特定するのが何がダメなのかよくわかりません
最初は（３次元空間で）一点にあったのではないのですか？

>>518
膨らんでる風船の表面の中心がどこかわかるか？

>>519
この世は３次元空間ですけど？

>>518
観測事実とも一致する宇宙原理に反するから。

>>520
4次元空間に埋め込まれた3次元球面を考え給え。
風船は3次元空間に埋め込まれた2次元球面。
円周は2次元空間に埋め込まれた1次元球面。

＞時間を逆に回すと一点に集まるって理論
地球から観測すると、すべて地球に集まる。
100億光年先の天体から観測しても同様。
宇宙空間どこで観測しても、観測した点に集まることになる。

>>517
お前がバカの代表な
ちゃんとした高等教育受けてないだろ？

>>523
ほう、どこが間違ってるか指摘してみ。

銀河宇宙の中心にブラックホールが存在し、銀河同士のぶつかり会いで、
さらに巨大ブラックホールが合体を繰り返すと言う。
ブラックホールでは、光、時間もすべて飲み込むと予測され、重力がすべてを
飲み込む。97億倍が今まで最大とされていたが、太陽の170億倍の質量。
科学の進歩には仰天、光の速さで2億2000万光年先の宇宙を観測する。

>光の速さで2億2000万光年先

小学生か阿木燿子か

しかし本当に空間が拡大してるっていうのであればだ
遠くからの光だと瞬間的に途切れないとおかしくね？

>>527
赤方偏移といって、光の波長が極端に伸びるだけで、途切れることはないよ
ただ、その天体のいる空間が地球から超光速で遠ざかると、それ以降の光はもう届かないけどね
だから一旦地球に届いた光は、極端に間延びしたまんま、観測され続けるだけ

>>527
そういうバカな疑問には、523が答えてくれるよ

>>528
んじゃガムみたいなもんか

逆の発想すると
重力源に向けて光を放つと重力源に近いほど波長が短くなるってことかな？

どこが逆の発想かわからんが、
全く別の理由で波長は短くなる。

空間が広がれば波長が長くなるなら
逆に空間が縮めば波長が短くなるってことさ
だから重力方向に光を放てば波長が短くなるって考えたわけ
別の理由というのならどんな理由？

重力方向は波長が長くなるけど
ブラックホールレベルだと特異点に突入するね

波長が長くなるのは重力と逆方向でしょ？

>>533
>逆に空間が縮めば波長が短くなるってことさ
空間が縮めば波長は短くなるが、重力源の存在だけで縮むわけじゃないんでな。

>別の理由というのならどんな理由？
重力ポテンシャルの違いによる時間の進み方の違い。

>>524
ん？
まず、俺の質問に答えてみ？
最終学歴書いてみ？
お前、修論すら書いてないだろ

>>537
工学修士。

ほれ、君のターンだ。

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、
ナポリタンが我々から 高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、 青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

うーん、面白くないし
キチガイっぽさもない
センス無いよ君

つーか、実は宇宙自体がブラックホール

>>541
ソープは？

年明けから宇宙の中心なんてアホなネタでスレが伸びてたのか。
今の宇宙論だと次元が誕生したのはプランク時代の間だったんじゃなかったっけ？

>>528
地球から超光速で遠ざかる空間から発せられた光も
いつかはその空間を抜け出していずれは地球に届くよ。

一つ疑問なんだがシュバルツ半径に触れた瞬間に核分裂反応とか起きないの？

>>545
シュバルツシルト半径の直前は光がギリギリ脱出できるほどの重力なので
基本的にはそのまま落ちていくだけじゃね
もし分裂してもエネルギーを放出する間もないはず

まだ、踏ん張れる。

>>536
いやそれ結局同じだろ

太陽は大きさの割には軽いんだろうな

>>548
いや、全然違う。

>>550
いやどう見ても同じ

逆なんだよ我々はすでにブラックホールの内部に呑み込まれているのだよ

ブラックホールの中身はスッカスカやで

>>551
GPS衛星の軌道（高度20200km）から地表に向けて1.2GHzの電波を発射すると、
地表では2.64Hz高く観測される。
これが空間の縮みによるものだとすると、軌道が0.067秒間に0.045m縮んだことになる。
軌道周辺の空間が0.66m/sの速度で縮んでると言いたいのかね？

>>554
別に全部が空間の縮小に起因する訳じゃないだろうが基本はそういうことだろ
時間云々は結局空間収縮の結果だよ

話にならんな。
まあ、好きにしたまえ。

遠吠え乙だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%81%85%E3%82%8C
> 衛星側の内蔵時計は毎秒100億分の4.45秒だけ遅く進むように補正が行われている。

まあ、相対性理論は直感に馴染まない部分があるのはその通りだろうが。
常識レベルのことを知らないのはどうなんだろうか。

全く。
ちなみに554の計算は、発射位置が地表に対して静止してる場合。
GPS衛星は対地速度の補正も入ってる。

そんなにデッカい穴なのかよ、ガバガバすぎるだろ・・

ちょっと話は外れるがウラシマ効果で長年疑問に思ってることがあるんだが
地球って公転してるだろ、もし公転と逆方向にロケット飛ばして公転軌道上に止まって待機し
1年後地球に戻ってきた場合このときロケットの中の時計は
地球の時計と比べ進んでるか遅くなってるかどっち？
ロケットの速度というのは地球から見れば加速し遠ざかってる訳だが
空間に対しての絶対速度？とでも言うのかそれ自体は減速し遅くなってるはず。
てことは速く動く物体の流れる速度は遅くなるんだから地球より時計は先に進む。
筈なんだがという訳にはいかないらしい。よく分からん。

>>538
嘘くさいなぁｗ
せいぜい、まだ学生でしょ
最終学歴の正式名称言ってみ？
学位記に書いてあるやつ。

それはそうと君が高等教育を受けていない、
あるいは百歩譲って、身につけていない理由。

例えば、
>>449
> まあそのお目出度思考実験は、宇宙史に反するけど。

ここは『今の(広く受け入れられている)宇宙史に反する』と書くべき。

こういった思考がないことが君の文章の端々から読み取れる(そして君は『こういった思考』の意味もわからない)。
イキがってる自分では思考しない中学生のような臭い。

>>562
449は別人だ、どあほう。

>>562
そうだ、561の疑問ぐらい答えてやれや。
アホでも、双子のパラドックスぐらい説明できるだろ？

答え

ブラックホールなんて存在しません

>>561
> 1年後地球に戻ってきた場合このときロケットの中の時計は&nbsp;地球の時計と比べ進んでるか遅くなってるかどっち？

ロケットの方が地球より進んでる。

ロケットが公転軌道上に留まる間、太陽と反対向きにロケットは加速し続ける。
結果、ロケットから見て地球は（ロケットの加速を重力とみなして）
「重力の底」にあり、一般相対論的時間の遅れが地球に生じる。
また地球離脱、地球到着の際にも、ロケットは地球を下向きとした加速を行い、
これもまた地球の時間が遅れる要因として加算される。

特殊相対論的時間の遅れは、相対速度が光速と比して充分に小さく、一般相対論的要因を打ち消すほどにはならない。

>>555
正気かよwww

>>554の逆、地表から衛星に向けて（ｒｙ Hz『低く』観測される。
軌道周辺の空間が広がってると言いたいのかね？
話にならんな。 まあ、好きにしたまえ。

日本のイカロスは宇宙で仕事してんのか？

>>567
重力の低い方が空間が広がってるということだ

あ、まだその妄想続けるんだ

否定できてから言えば？

地球の中心は重力ゼロだが、
中心から地峡に向けて（ｒｙHz『低く』観測される。

これをお前は「重力の低い方が空間が広がってるということだ」（笑）
とか言うんだろうな、滑稽な

今の科学では絶対に検証できないことだから、
それっぽいものを見つけたら、尾ひれを付けて発表したりしていないよね？

>>573
未知の物に挑戦しようとするのは科学の使命の一つだけど
基本的にはく現象を効率良く説明できないと評価されないよ
起こりうるすべての現象うまくを説明できるのが生き残ってるのは昔から同じ

逆に言えば何一つまったく説明できなかったりすると妄想だねで終わるのがほとんど

宇宙は韓国起源ﾆﾀﾞ

ホーキング博士の番組を幾つも見ているのだが、あんまり理解できないな。
ブラックホールの中は、時間の概念が無い。
いつかは、この地球を含む宇宙全体も無になると。
これに暗黒物質と暗黒エネルギーが絡んでくるともっと分かり辛い。
分かりやすい書籍がないかな

>>576
どうぞ

宇宙に外側はあるか (光文社新書)
松原隆彦 (著)

宇宙誕生と同時に「無」から「時間 / 空間 / 物質」が生まれたのか。
しかし、「無」は何にも無い状態ではなく、「無」＝「エネルギーのみ存在する状態」と考えた方が自然だし、
いいと思うけど、こういう考え方に反対する人はかなりひねくれ者ではないだろうかｗ
あと、時間とは住所（アドレス）みたいなものだったら嬉しいんだけどね。.

つまり、空間 と物質には位置と言う住所をつけられるが、エネルギーはどこも一様あるいは連続した場だから、
相対的に住所を付け難いか、付けられないだろうという他愛も無い考え方です。そして、その一様な状態が変わる。
すなわちそのエネルギー場で明確な相転移が起きるとその境界にはっきりと住所が付けられ、いわゆる物質と
呼ばれる場が生まれるのではないか。

この考えを進めると宇宙誕生’以前’には、時間がなかったのではなく時間の雛形のようなものが
エネルギー場という揺籃の中に生まれていたのではないか。

2030年地球がブラックホールに吸い込まれるそうで

>>577
早速、アマゾンで注文いたしました。他に似たような評価の高い物2冊も。
レス有り難う御座います。

>>1
全然ブラックじゃないじゃん
中心は輝いてるし

どんなすごいブラックホールでも、重力が距離の二乗に反比例
するのは同じ。と、あたりまえのことをいってみる

>>583
想像図って書いてあるけど。

日本語がー学歴がー
科学板でもこんなくだらないくだりあるんだね

そのドアホな562は、未だに561の疑問に答えんのな。

>>563
それはスマンかった

>>588
561の疑問にも答えてやれよ。高等教育受けてんだろ？

これだけでかいとシュバルツシルト境界面付近の潮汐力も
大した事なさそうだし、この中で暮らせば安心して引き篭もれる

これ分かり易いよ。　　IPMUの挑戦ー宇宙の言葉を解明したいー

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=gf5NKuFpzFY&feature=endscreen








ー

　
理論的な位置づけの流れの分かり易いのはこれ。

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=1CQvS2peZls

>>561
答えは難しいよ
（１）時間の進み方は加速を経験した方が遅くなるので出かけて戻ってきたロケットの方が若い
（２）重力の強い方が時間の進み方が遅いので地球の方が常に重力を受けているので若い
質問者は（１）の答えを聞いているんだろうけど（２）も考慮すると結構難しい

地球に近いブラックホールが地球に突進してくる危険性はないの？

>>593
戻ってくるのは地球の方。

>>593
>>561の視点だと、ロケットは何に対して静止してるのかによって違ってくると思うんだが。

地球は太陽の重力場だけで運動してる→測地線に沿って運動。
ロケットは重力場に逆らって運動している→測地線から外れる。

測地線に沿った運動が最も経路が長くなるので、結局ロケット中の時計の方が進みが遅くならないか？

> 時間の進み方は加速を経験した方が遅くなる
> 重力の強い方が時間の進み方が遅い
> 測地線に沿った運動が最も経路が長くなると、時計の方が進みが遅くなる

お前ら何処でそんな妄想拾ってきた。

>>593は重力ポテンシャルという言葉すら知らなそうで困る

もし、宇宙の空間にポツンと浮いてる星で自転をしていなかったら、重力って発生するのかな？
その星だけの引力だけの気がするのだけど。
ただ銀河に所属しているのであれば、大きな目で見ればその銀河自体が数億年とかの周期で
自転しているかもしれないが。

宇宙旅行なんて恐くてできねーな

>>598
自転なんか重力にほとんど関係ねーだろ
高校物理程度も習ってない？

>>598
そもそも星になってる時点で、
重力によって球形を成しているという事になりましてry

このブラックホールに向かって光速-1m/sの速度で突っ込んだ時
引力の加速度で光速突破しそうな感じがするけど突破しないの？
仮に光速で加速がストップするというならこのブラックホールの
事象の地平線スレスレでスイングバイすると突っ込む時は光速に到達し
それ以上加速しない時間があるけど離脱する時は即減速するから
戻ってきた時は速度は突っ込んだ時より遅くなってるはず。
ならばそのエネルギーは一体何処に消えた？

空間が大きく縮むとか考えるキチガイがいるのかw
ビッグクランチ信者だろうね()

>>602
はずはずじゃなくておおざっぱにでも式で表せる？
まあおもいっきり間違ってるから無理だけど

実際どうなるのかさっぱりわかってない
信者とか関係ない。信者って言ってるヤツも何もわかってない
ただ加速膨張しているという観測事実があるだけ
宇宙全体の質量を計算したら見えてる部分と大きなズレがあるというだけ
これが永遠に続くのかすらもわからない
永遠に続くだろう？まあ俺が生きてる間は変化しないだろう
という前提で物言ってるだけだから

>>602
速度合成は単純な足し算では無いと言うことにいい加減気づけ

170億＾（1/3）＝７８９０７
太陽と同じ密度なら太陽の７８９０７倍の大きさ
ブラックホールだからさらにこの１０００分の1以下だろうな

>>607
なにを計算してるのか分からんが、
このブラックホールの平均密度は空気(STP)の1/20。

天の川銀河の大きさは、太陽に対してどれぐらいの大きさだ？
まずそうじゃないと、170億倍の大きさという数値が理解できない。

>>606
分からんなぁ。
仮に引力により１Gで加速し続けたとしても光速は突破しないわけ？
なら引力ってなんなの？

>>610
ヒッグス場って考えるとわかりやすいかもな。まあ、綿と空気の関係みたいなものだ。
綿を空気中で落としたときのことを考えてみると無限に加速すると思えるか？
それと同じだよ。

重力で光速超える可能性があるからこそニュートリノ調べてるんじゃないの？

>>610
突破しない。かわりに時間の流れが遅くなる。

もう一回言うぞ。
速度合成は単純な足し算では無いと言うことにいい加減気づけ

光さえも逃れられないのに
なんでジェットは逃れられるの？

>>614
ブラックホールに落ち切る前に逃げてるから

双子のパラドックスも速度の合成則も知らんのか・・・
最近の厨坊はブルーバックスとか読まんの？

>>614
ジェットはブラックホールのすぐ外側から出てる
ブラックホールの中から飛び出してるわけじゃないから何ら問題なし

実際の画像もないののに
本当に発見したのか？

研究費ほしさに嘘言っている可能性はないの？

>>618
こういうのは他でもチェック入るから不正する余地はほとんどない
誰だって自分の興味ある新しいものが発見されたら確認してみたくなるでしょ
その場しのぎで嘘つくならあるけど、そんな事して職追われて何の意味がある？って事よ

ダークエネルギーの解明ができたら、テレポートだのタイムスリップだの思いのままだろうな

>>620
大方予想はついてるけど実証できない
宇宙の細かいカスみたいなもんだ、使い道はない

>>613
だからそれを式で表してみろよって

>>622
それはまずお前が言われたことだろ

>>622
分からんのなら計算してあげよう。
加速度 g で t 秒間加速したときの速度 v(t) は、
dv/dt = g (1 - (v/c)^2)^(3/2)
を解けばよい。初期条件 v(0) = c - 1 で解くと
v(t) = (g t + b(c - 1))/ √（1 + (g t + b(c - 1))/c)^2)
b(u) = u / √(1 - (u/c)^2)

100年間加速して c - v(100年) = 0.98[m/s]
1万年間加速して c - v(1万年) = 0.29[m/s]

ちなみに、初速0からc-1に到達するまで11800年かかります。

　　 ∧ ∧ ｵｴｰｹﾞﾛｹﾞﾛ
　 (　　　）ヾ・。
　/　　 　つ　ゞ。・ヾ
　しー-Ｊ　　　ヾゝ”ゞ

>>625
デーモン小暮ならいけるな、あの若さで10万歳らしいし

光は一秒間に地球を７回り半しか進めないなんて亀みたいに遅いな。
宇宙は意外に粘っこい。抵抗勢力が半端ない

中の人の時間T(t)は、
T(t) = c/g arcsinh(g t /c)
だから、デーモン閣下でなくても大丈夫よ。

T(1年) = 0.88年
T(100年) = 5.27年
T(11800年) = 10.01年
T(2億2千万年) = 19.79年

モーレツに吹き出してるアレをエネルギー資源に出来ないか

おれの次元移動は光速の五百万倍だぞ

>>630
ブラックホールに質量を投げ入れることでエネルギーを取り出すことは理論的には可能だったと思う
要らなくなったゴミをブラックホールに捨てればそれによりエネルギーをゲット

SFなんかでよく聞く所謂 縮退炉 ってヤツのコトじゃなかったか？>>632

>>632はペンローズ過程のことだね。
BHが自転している場合その自転エネルギーを得ることが出来るとか。

疑問なんだけど
その方式のエンジンがあったとして
BH自体を自由に動かすこと（移動）って可能なの？
まだSFのレベルだからツッコミいれるのは間違ってるかもだけど

>>634
いや、単なる降着円盤発電だろ。

>>635
大質量を投げ入れるなりスイングバイさせるなり、
エネルギーの問題はあるが、どうとでも可能。

荷電粒子打ち込んで、ライスナー・ノルドシュトルム・ブラックホールにしてしまえば
持ち運びも、据え付けも自由自在。

ディスカバリーの番組を見て、天文も数学の発展がなければ無意味だと。
なんか夢が砕けた感じがしてがっかりした。
ブラックホールも、数学的に立証されない分野だと。
まじかよ。じゃあ、何でこんなに論じてるんだ？
物理よりも数学の方が、科学的に上なのか？

ホーキングの本でも読んどけハゲ

IDがヨーダとか市ね

巨大暗黒星ならスイングバイのついでにグルーボールも生成できるな

そもそも本当にブラックホールてあるのかい

>>643
お前、見てまいれ

>>644
見てまいりました。
近づくと吸い込まれて気を失いました。
気づいたときには病院のベッドの上でした。
やはり天動説は正しかったのだと確信しました。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1305086410/l50

光速-200�`の物体から弾丸をぶっ放せば光速超えるよね？

しらんけど200�`で弾丸の質量が無限大になってぶっ放せなんじゃないか？
おれの勘だけどな　うふｗ

>>648
でもさ
速度なんて相対的なものでしか無いわけじゃん
地球から見れば光速-200�`だけど、物体から見れば地球が光速-200�`で動いてるわけで
そう考えれば物体から弾撃つのと、地球から弾撃つのとどう違うって話だわな

>>647
超えないようにつじつま合わせてるのが相対性理論

相対的なんだから観測者のいる一方の方が光速で移動したら、もう一方のほうは時間が止まって見えて
ぶっ放す事象は観測できないってことじゃないか？　などと適当なことを言ってますｗ

>>651
地球に向かって撃った弾丸を観測者にしたら地球自体を観測できなくなるの？
つまりタイムスリップでもするってこと？ｗ
でもそれはあくまでも地球を対象した場合であって、弾丸から見た光速-200�`の物体は普通に観測できるわけで
その物体から見れば地球も観測できるわけで
光速−200�`の物体を観測者とした場合は普通に地球に弾が当たるんじゃないの？

つうか普通に粒子加速器なんかで陽子を光速近くまで加速させてぶつけてるけど
陽子を観測者にすれば対陽子の相対速度は光速超えるよね？
相対速度が光速を超えないってのがいまいちよく分からんな

大いなるなアナル
と名づけよう

中学の数学の問題で、２つの列車がすれ違うときに必要な時間を求めるとき、
２つの列車の速度を単純に加算しているのが不思議だった。

速度を単純に加算していいのなら、秒速20万kmの飛ぶロケットから前方に
秒速15万kmでロケットを打ち出したら単純な加算では光速を越えてしまう
ので。

よくわからん。
東京ドーム何個分なの？

>>655
単純加算でよくね？
＜例＞
地球から見て東から西に秒速20万ｋｍで一直線に飛んでくる物体がある。
他にもう一つ西から東に秒速15万ｋｍで一直線に飛んでくる物体がある。
2つの物体がすれ違う時間はいつか？

>>653
それは相対速度じゃないからです

>>658
じゃあ何？

>>659
単なる速度ベクトルの差分です。
相対速度って言うのは片方の静止系から見たときのもう片方の速度なので。
非相対論ではそれがたまたま任意の座標系から見たときの2つの速度ベクトルの差分に一致するけど相対論では一致しない。

>>660
いやだから片方の陽子を静止系とみなしてるわけだけど？

もうヤダ
宇宙凄いとか怖いとかいうレベルじゃない
宇宙イヤだ!!ヽ(･`ω´･ )>

>>661
だから速度ベクトルの差分とっただけじゃ相対速度にならないって
前のレスで全部説明しているんですが…

>>663
んじゃ陽子を静止系とすると時間の流れが倍になるから光速は超えないとか言う話になるわけ？
んで速度が遅くなるとエネルギー的に矛盾するから質量を倍にすればいいやって事になるわけ？

東京ドーム何個分よ...

>>664
そういうつじつま合わせが相対性理論

>>666
なら寿命の短い放射性元素を加速させたら寿命が半分になるってこと？
実際に結果出てるの？

>>666
うちのじっちゃんが言ってた。
「商品交換で，等しい価値と等しい価値とが交換されるというのは，謬りである。逆だ。両契約者のおのおのは，つねにより大きな価値に対して，より小さな価値を与える。」って...

>>667
加速させると寿命が延びるよ

宇宙は偉大だなぁ

>>669
あれ？延びるの？
どういう計算になるん？
片方の陽子を静止系とした場合、相対速度が光速を超えないようにする為には
1秒が倍の2秒になれば良い訳だから、時間の流れが速くなるんじゃないの？

宇宙線シャワー

理系ってめんどいのう...(´･ω･`)

>>664
言葉だけでぐじゃぐじゃ考える前にローレンツ変換を導出してみればいいんじゃないかな…
ついでにv/c→0の極限でそれが非相対論での慣性系同士の座標変換である
ガリレイ変換になることも確認すれば両者のつながりがつかみやすい

いろんなことを個別につじつまあわせしたわけじゃなくて
ほんの少しの仮定からどれもが導き出せるんで、結局全部つながってるんだと分かる

どう観測しようにも光速度は一定だったから、じゃあこの宇宙では光速度は不変だという約束事にして
光速度に近づいたら質量を増やしたり、時間が進むのが遅くなったりして辻褄を合わせましょうってのが相対性理論

今のところは大体これで説明できるから、原爆は出来るしミューオンは地表面に到達する
これから先はどうだか分からんがね

>観測史上最大の質量を持つとされるブラックホール

穴なのに　質？　量？

さっぱりわからん

>>676
ブラックホールは何か
検索したら説明してるサイト星の数ほどあるんで勉強してこい

こういうことを考え難いのは人間の脳の進化に関係あるのでは。
生存するために最も必要なのは食料を得ることであって宇宙の真理など
どうでもいい。例えばサバンナにバッファローと鹿がいたらどちらを追ったほうがいいか
あわよくば二頭とも捕獲したい、そのために頭の中で空間の中での距離と時間の
関係を最も実用的で効率的に行う脳の働きが進化するだろう？頭の中で
３地点に瞬時にとび同時に存在できるかのような前提で、それぞれの関係を
判断するようなシュミレーションを行う。現実世界では光速で移動する獲物など
考慮する必要はない。そのために人間の脳は前にのべたような脳のメカニズムに
どうしても引きずられ、アインシュタインが思考するようには物事を考えがたいんだろう。
その演えき的純粋思考の始祖はデカルトなんだろうから、アインシュタインはその系譜
にあるのではないか。一方で量子力学はちよっと違う気がする。帰納法的というか
ヘーゲルの弁証法がルーツかもね。となると一行も読んだこともないカントの
「純粋理性批判」とはなんだったのか。とにかく結論として、このように、隠された真理を
明らかにするためには’必然的’にふたつの手法が生まれるのは自然だろうね。

熱き柔肌に触れもせず寂しからずや　道を問く君

>>675
別にそんな「つじつま合わせ」なんぞしてない

「合わせている」んじゃなくて「合っている」というのが正確な表現
だって非相対論は相対論より「つじつまが合っていない部分が多い」からこそ
相対論がより確からしい枠組として受け入れられているんだからね

宇宙の外には何があるんだ？

ブラックホールに落ちたら、どんな世界が広がっているんだ？
広さと状況とを説明してくれ

>>681
インフレーションモデルなら宇宙の外側にはモノポールがあるらしい
その更に外側に何があるのかは知らん

>>682
事象の地平面より内側に落ち込むと、ものの数分で特異点までたどり着くらしいが、あらゆる物理法則が成り立たないからどう認知できるかは知らん

ブラックホールに落ちたら、そこは時間の流れが反転してる。
結果、重力の作用する方向も反転するから、表面へ「落ちていく」粒子と、
そこから「浮き上がる」ように中心に向かう粒子が、激しく対流を起こしている。
しかし、表面の時間は流れていないので、表面近くは粘度が高くなるように見える。
中空のネバネバボールで、表面はカチカチという感じ。

時間の流れが反転すると、エントロピーも減少するかのように振舞うので、
初期条件の粒子の疎らな特徴がだんだんと強調されていったりもする。
つまり、ブラックホール内部での混合とは、通常の空間とは異なる特徴を持っていて、
コーヒー牛乳のように、一様に茶色にはならない。
塊のようなものが形成されたり、それが流動的に変形し、分解されたり、再形成したりする。
ちょうど、ビー玉のような感じ。

想像もつかない。
ブラックホール内部は位置によって、時間の流れが異なるってこと？。
複数の人が落ちたら、ある人は若返り、ある人は年をとるの？

>>686
「想像もつかない」で正解だと思う

ブラックホールに落ちる＝シュバルツシルト半径の内側に落ちると考えると、少なくとも計算上では時間軸と空間軸が逆転する
また、あらゆる情報が外側に伝わらないから何が起こってるのか観測もできない

ブラックホール内部の時間はマイナスの流れだけで、
表面は止まってて、中心が一番マイナス。
グラフにすると、ちょうど、麦わら帽子をひっくり返したような感じ。
こんな空間に人間が入り込んだら、若返るどころか、
通常の細胞の活動が成立しないだろうから・・・。

>>676
もし太陽がブラックホールになったとしても質量はそのままだし
他の惑星に与える重力の影響も変わらない

170億倍と聞いてイメージできるやつがいるのか・・・



















ハイライト何個分だよ

>>690
ハイライトは一箱50g弱だ

太陽は1.98×10^30kgだから、それを50gで割って170億倍すれば求まるな
さぁ計算するんだ

なんでスレタイに【宇宙ヤバイ】が
ないんだよ。

想像できないなら、数式をPCに突っ込んでシミュレーションすればいいわけで。
ちょっとコツがいるけど、ブラックホールは楽しいよ。意外性に満ちている。

ブラックホールの中に落ちたら物質としての形を保てないんだから
入った物質がどうなるとか考えるだけ無駄じゃね？
ブラックホール内でのエネルギーの存在の仕方は興味あるな

もしかしてビッグバンの中心地だったりして

>>695
点であったものが全体的に膨張する場合中心はどこになるんだ。
その中心とされるところも万遍なく膨張してるんだけど。