【地質】地震予知失敗で４年求刑　イタリア検察、学者ら７人に「委員会の判断が人々の死に結び付いた」

地震予知失敗で４年求刑　イタリア検察、学者ら７人に「委員会の判断が人々の死に結び付いた」

３０９人が死亡、６万人以上が被災した２００９年４月のイタリア中部地震で、大地震の兆候がないと判断した
ことが被害拡大につながったとして過失致死傷の罪で起訴された同国防災庁付属の委員会メンバーの学者ら
７人に対する公判が２５日、最も大きな被害が出たラクイラの地裁で開かれ、検察側は７人に禁錮４年を
求刑した。

地震予知の失敗で刑事責任が問われるのは世界的にも異例。検察側は「委員会の判断が人々の死に結び
付いたのは明らかだ」と求刑理由を述べた。

大学教授や地震学の専門家らで構成される同委員会は、数カ月にわたり群発地震が続いていた中部の状況に
ついて、０９年３月３１日にラクイラで開いた会議で大地震に結び付く可能性は低いと報告。これが報道され、
安心して避難しなかった多くの住民が６日後に起きた中部地震で死傷したとして、７人が起訴された。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/erp12092608580001-n1.htm

【地震】震災想定できず「地震学の敗北」…異例の自己批判 日本地震学会が開幕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318423277/

魔女裁判とか宗教裁判みたいだな

まあ、日本でも、原発事故について当時の総理を裁判にかけて欲しいが

予知の自信ありません。

日本だと死刑求刑される人がぞろぞろでるぞ

日本の地質学者様が↓

アホくさ
さすがにこれはねえわ
イタリアは中世に戻っていいよ

これは学者が気の毒
学者のせいじゃなくて、現在の地震学がまだ予知出来るレベルに達してないだけなのに

とはいえ予算ぶん取って研究してるのも事実だから、それなりの責任もあるのかなぁ

自信をなくしました。

そうか？長年高禄で召抱えてたのにイザて時に役に立たん
じゃ困るじゃないか。
日本の原子力安全〜〜て組織人も引っ捕えて裁判かけてほしいわ。
それぐらい緊張感もってやって欲しいもんだが。
てな、罰則を設けたら誰も就任しません、てなったりして。

地震予知失敗で4年も食らうとは
それ相応の報酬を貰ってたのかね？

地震の予知は不可能ってのが今のところの常識だっと話があったと思うが・・・

原発なんてモロ人災なのに日本と着たら誰も責任取らんwwwww

無責任に「大丈夫」と断言したのなら、有罪。
「と思われる」とか「可能性が高い」とか濁してたら無罪。

責められるべきは
耐震設計の家を建てなかった建築会社だろ

日本では震災から１年
今度は津波に耐えられる防波堤作ろうと技術者がぞくぞくと研究成果をだしてるぞ

NHK衛星放送でやってたが、自称専門家の素人研究家が大地震到来を予測して騒いでたそうだ。
で、それがあんまり騒ぎになったもんだから、政府が委員会を現地に派遣して、わざわざ大地震の
兆候がないと公式見解を出しちゃったと。

委員会メンバーはホント可哀想だよｗ

南海トラフもどれだけ自信があるのやら

原発村の御用学者たちにも同様の判決がくだされるべきだと思う。

学者が予算もらって研究してるのだからそれなりの発表はしなぃといけないが
「研究の結果、現在兆候は見られないが、不完全な事例なので日頃の備えは必要である」って言えばいぃしそれが当たり前。
原発事故前の東大教授の発言は起訴されてしかるべき発言。

科学や技術が進歩していくと社会の価値観も変わり、
それまではどうしようもない自然の力に従うしかない「運命論」として考えられてきたものが、
人為的に責任を持ちうると考えられるようになるから、しだいに裁判で訴えられる事になっていくのも、
科学技術の進歩の必然といえば必然かもしれない。

>>16
爆破弁のおっさんは腹を斬るべきだよな

阿部ちゃんどうすんの

ついでに日本の震災直後にメルトダウンしてないとか言ってた奴らも一緒に裁いてくれ

日本も地震学者、役人、
１００人くらい死刑にしろよ。

そうすれば無能は駆逐され、
使命感のあるやつが必死になってやるだろ。

例えば、これまでは夫婦が子どもを授かるか授からないかは
神様の判断か自然の気まぐれに最終的には任せるものだとされてきた。
しかし科学技術が進歩すると、それは夫婦や医者や生物学者のせいになる。
生まれが子が親や医者や科学者たちを訴える世の中が当たり前になってくる。

科学が進歩すればするほど、自然の災害が人為の過失と考えられる事態になってくる。
われわれ人類はそういう未来を選択したという覚悟をもつべきだろう。

　　　 |┃
ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　おまえら、ビビリすぎだろ
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　　福島は,ただちに放射線の影響なし　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　

イタリアって、ガリレオの時代からあまり変わってないんだな。

んな事したらふくいちを放置した東電＆自民党は死刑だろ

患者「先生、私の病気、なんとかならないんですか！」
医者「つか、その前に君の病気は生活習慣病だろ。自己責任、自己責任だよ」

管ー死刑確定

ヤフーファイナンスの株価予想をしているアナリストには何らかの罰が必要だと思う。
ちょっとひどいぞ。

地震研究する学者が減るだけだな

>>32
同意
研究者や研究する学生が減っちゃう

地震予知はまだ始まったばかりで 圧倒的に経験も情報も足りないだろ
木に成った果実が 熟して落ちる順番を予想するようなものだが
そんなことたかが人間に出来る筈無いだろ

地震は 起きる場所と起きる回ごとに 前兆現象が違うことが解ってきた
ということで 同じ地域で地震を複数回 観測してようやく 予測できるかも
知れないレベル 地震の頻度が１０００年だったりしたら 情報(観測結果)の
共有は 無理だろ

そのそも 地球の地殻は 豆乳の上に出来る湯葉のようなもので 簡単に
寄ったり 皺が寄ったりするものらしい です だから 大陸も移動してるんだ

日本のボンクラ地震予知連の人間が震えながら↓

緊急地震速報システムは評価できるよな。

アフリカで天気予報をして外れた時と同じ状況になってるなｗ

で、誰も地震研究をしなくなって、もっとたくさんの人が死ぬわけか。

原発学者にも鉄槌を

オカルト国家日本では未だに地震予知が原理的に(すなわち未来永劫)不可能
ということが知られていないのが悲しいな
21世紀の今になってもプラズマクラスターｗとかやってる国民性だもんな

今後の地震予知はボジョレー理論に統一されます。

05年「ここ数年で最高の危険度」
06年「昨年同様危険な状態」
07年「柔らかく振動が豊かで危ない状態」
08年「豊かな振幅と程よいリズムが調和した危険な状態」
09年「50年に1度の危険度」
10年「今年は天候が良かった為、昨年並みの危険度。
　　　爽やかでバランスが良い危険度」　

11年「揺れが良く、豊満で絹のように滑らかな地盤で危険」　←New！

マフィア＝サイコパスが国を支配するとこうなる　→　途上国化

>>1
とりあえず常に地震ありそうって言っとくしかないな(･ω･｀)

魔女裁判かよ…

統括したモデル式も無いのに予知とか吹いてるから推し置き受けて当然だよね

>>7
>学者のせいじゃなくて、現在の地震学がまだ予知出来るレベルに達してないだけなのに

>０９年３月３１日にラクイラで開いた会議で大地震に結び付く可能性は低いと報告。

予知しとるやんけｗ
最初からこんなこと言うなっての

次からの地震予知は責任回避のために過剰に危険を見積もって予測されるようになる
そうすると、毎度毎度、危険を煽っても毎回肩透かしをくらい続けるようになり
だれもその地震予知に注意を払わなくなるようになる
そして、忘れたころに本当にやばい地震がくる

マクロ経済学とかいう六星占星術も
マクロ経済学学者の言う経済予知はデタラメで嘘っぱちなので
逮捕・刑務所にいれろよ

天気予報は外れても怒らないのに
地震だと外れると怒るんだよな
不思議だね

天気と地震を比較した場合は不思議じゃないと思うよ。

地震が起こっても大丈夫な建物をたてたり
避難訓練するしかないと思うが

これで禁固刑なら
東電会長、社長は死刑
役員は無期懲役だな

これが通るなら地震が起きると言われて避難したけど起きなかったら
損害賠償請求ができるな。

確実に予知しろよな！
警戒宣言出したら大きな経済的損失になるんだからな！
地震が起きませんでした、なんて絶対に許さないからな！


こうして地震予知の芽は潰されるのであった。


原発の不具合など絶対に許さない！→危険を公表できずに放置
と同じ

科学者逮捕ってあほかイタリアは

何の予測もできないし
金融緩和もデタラメの嘘っぱちの効果だよね

息を吐くようにウソを付いてるマクロ経済学の学者も刑務所入れたらどうですか？

今の日本はこれを笑えんだろ
地震直後に地震学者を無意味に叩く馬鹿がどれだけいたと思ってんだ
刑事罰が与えられてないだけで見当ハズレな社会的制裁を既にやっちゃってるってのに

>>56
ヶヶ中なんか国富を売り渡した売国奴だな

>>57
地震雲とか宏観地震予知なんていってる奴等は風説の流布で
とりしまることになりそう。

日本の場合地震多いから地震学者は比較的謙虚な物言いしてるよ。
ひどいのは原発擁護した原子力関連の学者。ありもしない数字並び立てて危険を訴える学者を嘲笑してた。
今は全く表に出てこないが、今も税金で1000万以上の給料もらってるはず。

>>8

つまり地震が来る来る言ってればいいんだな
やはり日本の学者は賢い

Ｙｅｓ，Ｎｏじゃなくて、大地震発生確率20%みたいな確率発表しとけばいいんじゃね。

>>57
そんな奴見たこと無いわ

えっ　北海道の学者のサイトが閉鎖されたじゃない
沖縄の学者のサイトも　なくなってる

未開の国は言論厳しからな

M9.0クラスをまったくこれっぽっちも予知できてないんだから、日本も同じようにすべき

研究費が無駄に出ているだけだもんね

北海道ってエコーのやつ？

日本でも、ホラ吹き学者たくさんおるじゃん。
研究費は湯水の如く出てくるしなぁ。
上位国立大学行った人は分かると思うが。。

東電東電ってうるさいな
あの世からの霊界通信か？
そこまで大騒ぎするんならもちろん死んでんだろw
生きてんならさっさと提訴しろよ

地球内部の完全コンピュータシュミレートが出来るようになったら地震予知はより正確になるかもね

馬鹿なことやってんな。
これでイタリアの地震研究は二十年は遅れるだろう。
その上有罪判決なんて出たら、イタリアの地震学者はみんな亡命だ。

その後にまた地震が起これば「あの時の検察の判断が人々の死に結びついた」と
今度はこの検察が裁判にかけられるんだねｗ

でもこの学者達は、意見を求められて喋っただけ。
断定はできないが、今後大きな自信は起きないであろう。ってね。

絶対に起きません。　安全です。　　って宣言したのは役人なんだけど。

枝野も死刑になるよね？

なんか残念だなぁ

これが通ったら今後地震研究家は全員「まもなく大地震が起こる可能性があります」しか言えなくなるだろｗ

イタリアの検察はファシズム政権の余韻がそのまま残っているな
いや、アメリカの悪影響も大きいな

>>7
予算をぶんどるのは政治家であって学者じゃないな
予算の請求に不正があって罰するのはとにかく、研究の結果に罰が下るのはおかしい

>>2
本当にな。福島第一をあの構造でGOサイン出した奴と糞基準をスルーしたやつが真っ先に逮捕されるべきだな

>>1
ついでに東電の連中も頼むわ

日本でも、原子力何とか委員会や何とか村の連中を実刑請求してくれ

ロシアにも似た話があったな。
外した気象予報士には刑事罰を、とか。

犯人を捕まえられない警察を訴えてみるとか。
最低でも県外といった党を訴えてみるとか。

>>1
阿呆くさ。
地震を100パーセント予測できたら、誰も苦労しない。

それよりも、今回のデータをもとに研究をさらに深めれる可能性があるのに
学者7人の4年分の地震研究の時間が無駄になる。

地震学者がする地震発生確率の予想は過去の経験則に依るものだから科学的根拠なんて全くない
現時点では残念だけど自称霊能力者や占い師（）の予言より多少上ぐらいの信頼性しかない

イタリア人ってバカだろｗｗｗｗ
ガリレオが泣くぞｗｗｗｗｗ

日本なら当たらなかった緊急地震速報流す度に逮捕者が出るな

だから日本では常に大地震の可能性はあると言う

原発関係者は断罪でいいよな？

>>61
悪魔の方程式　マーフィーの法則から言えば
来るって言うのが正解　１００年以内に起これば当たりだから

このまま行くと
イタリアでは法が科学をねじ曲げる瞬間が見られそうですね

>>71
気象や地震はカオス系だから、どんな完璧なシミュレーションモデルを作っても
長期予測は絶対にできない。
精度を上げれば何でも出来るというのは、最もありがちな科学に対する誤解。

これで四年も禁固食らうんなら、カンナオトとかミンスのクズどもは余裕で死刑だよな

今後３０年で60％とか言えばいいのに

>>93
こういう今後○○年で○○％という予想は科学的根拠がなく、限りなく出鱈目に近いからね
過去の経験則（地震が発生したデータ）を数式に当てはめて（この数式も科学的根拠はない）出すものだから
過去に地震の発生が少ないとこでは、地震のリスクが過小評価されてしまう
その証拠に、震災前のフクイチ周辺では、震度６強以上の地震の発生確率は０％だった

日本だったら極刑続出だなｗ

>>93
イタリアじゃないんだけど、地震が滅多に起きない国で「地震が起きないとは言い切れません」
って言って同国の研究員達から大パッシング食らったドイツ人だっているんですよ！

因みにパッシング内容は「お前が起こるとか言った性で夜も安心して眠れなくなった、どうしてくれるんだ」

立件はやり過ぎだら。解職とか研究予算ゼロとかなら理解。

これこそ愛国無罪でしょう！

>>79
設計技術サイドは様々な「事後」防衛手段を考慮していたし、導入しようとしていたが
それらを導入すると「事故は起こるんだな！じゃあ原発なんかダメだ！」って五月蝿い連中がいるから
上が原発通すために地震対策などの事前防衛手段しか導入しない決定をした
みたいな話を当時の技術関係者が言ってたらしいよ

そりゃ今この場で「頭にあったのならクビを賭けてでも日本のために云々かんぬん」と言うのは簡単だけど
当時のその立場だったらできる人ほとんどいないよね

>>96
「パッシング」されてねえじゃん

>>99
第二次大戦の反省会でもそうなんだけど

その当時はしょうがないよね　じゃ
なんの今後への反省にもならないんだよ

多少不条理でも断罪して　一罰百戒　今後への戒めとしないと

イタリアってのはほんと昔と
いい意味でも悪い意味でも変わってないな

>>99
だからって免罪されることにはならんのだが。

ジョルダーノ・ブルーノですね

何時頃何処で地震が有ると予知するのは不可能だろうが
大地震の兆候の有るか無いか程度は出来るんじゃないのかな？

日銀総裁を裁きの場へ！！

安全宣言を出しちゃったのはまずかったかなあ。

そもそもM6.3の地震は「大地震」じゃないんだけどな（M7以上が大地震）。大地震と大被害は違う。
クライラ会議で学者さんたちは何と言ったんだろうか。
M7以上の地震に結びつく可能性は低いという意味なら、当たっているのに。

>>107
日本ならともかく　地震の無い国では　地震が起こるって言うと　恐怖を煽った罪になるからなあ

この前、ＮＨＫ？のドキュメンタリーみたが、行政のトップがだめだめだったんだよな。
学者が気の毒だった。

>>109
震災前の日本で原発の危険性を指摘すると売国奴呼ばわりされたのと同じ

根拠無いデマ・オカルトで恐怖煽った連中いるから　正義感ある学者が制止したのに
それで逮捕されちゃうんじゃ
以後はそういう連中が暴れても誰も止めなくなるよな

今の日本が　放射脳危険厨のプロ市民団体の稼ぎ時みたいに

>>111

災害に備えて対策や訓練しよう　って言った学者は　非国民呼ばわりで飛ばされたな

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

本当は詐欺罪だけど、とにかく刑事罰を科すのはいいことだ

国の中枢にいる地震学者が7人もブタ箱にいれられたら
その間のイタリアの地震分野の研究は完全にストップしてしまい
地震予知の精度向上もますます遠ざかってしまうだろうね

>>116
その間、というか、その後だな。
地震学者だけじゃない、津波や気象の研究者も揃って亡命するレベル。

ローマカトリックの仕業？

日銀総裁を裁きの場へ！！

ラドンでしょうね。

http://www.arcadia-jp.org.uk/elec/elec1.html
のNo.6637を見てみて。

地震予知って、もうちょいかも……。

>>99
人のせいにしなけりゃいけないだなんて情けないやつだなお前は

赤眼鏡ぇ〜〜〜危険だなｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348649404/
推進派の奴らは日本で良かったな

誤爆だスマン

地震の前兆現象はある程度見分けがつくようになってきているぞ
電離層擾乱による予知だと１週間くらい前に場所とマグニチュードをかなり高い確率で出せる
ただそのメカニズムはまだまだわかってない経験則でしかないけどね

日銀総裁を法廷の場に立たせ、刑務所へ送ろう！

アホすぎる　地球のふるまいなんて人間如きが予測できるほど単純じゃねえよ
それより耐震怠った政府だろボケ

予想外れて罪ならだれもこの分野を研究しなくなるのにアホスギル

簡単に地震予知出来るなら
天気予報はほぼ外れなしぐらいになってるよな

>>119
あれは確信犯だからな。国家レベルの背信行為

>>15
素人研究家の前兆報告を教えてもらえませんか？
地震が近づいてることを見抜けた人もいるってことだよね
だとしたら前兆研究にとっては好材料

３０年前くらいは、アカの手先が支那共産匪が地震予知して住民を避難させて被害を抑えたとか平気で行ってたな

地震予知など支那共産匪には出来ないし、
出来たとしても避難などさせる筈がないし、
住民に知らせた時点でパニックや暴動略奪で大混乱だから周知出来るわけがないし、
地震後の復旧や避難民の現地復帰判断をどうしたかの情報も無い。

結局大被害になったし、政治的理由で救援を拒否した支那共産匪は嘘をつき、日本のテロ思想分子は支那共産匪が命ずるままに嘘を垂れ流した。

でも俺は子供の頃信じていた。
あの時嘘を吐いた奴らを殴りたい。

大都市に行けば「大地震が来る」と行って煽り
地方に行けば「安全だから原発を建てましょう」と言って
研究費を騙し取る詐欺集団

>>132
それどころか神戸の地震では　自衛隊の活動を妨害しました

仙台空港や松島の航空自衛隊基地が津波で滑走路が破壊された惨劇を体験して
垂直離着陸可能のティルトローター輸送機があればなー　と熱望してたときにやってきた米軍のオスプレイを
全力で追い出そうとする活動もしています

イタリアの地震学者より　こいつらを牢屋に入れるほうが先じゃね？

>>116>>128
あのなあ
地震予知なんてできねーって地震学者は思ってんだよｗ
予算確保のために予報できるかもよなんてでっちあげてんだよ

予知出来なくても　いつか来るから耐震に備えろ　と言うことは出来る

この美少女がイタリアに生まれてたら刑務所送りになってたわけか…
http://livetests.info/hayabusa/livetbs/img/20120902/1346595349-232211-002.jpg

地震の発生する周期、確率、範囲などは既に実用的なレベルで分かってきているし
離散的な観測点からの内挿による震源マグニチュード推定・被害予測やら緊急地震速報やら
既にできている訳だからね。

「地震学」に対して予算がきっちりついているのであって
地震予知単品についている訳でもないんだけどね

数か月も続く群発地震って立派な大地震の前兆な気がするが、そうでもないのかな

日銀総裁を刑務所へおくろう！

>>137
日本ですらこれだからな

夜中に緊急地震速報鳴るだけで　ＮＨＫや気象庁に苦情来るっていうし

この話は地震予知うんぬんじゃないんだよ。
一旦地震があるかもしれないと煽っておいて、後になってから可能性はないと態度を翻した。
その直後に地震が来たんだよ。狼少年みたいな話なんだ。
ぼくは彼らに多少責任があると思う。

地震おきねえから安心しろ　って言って逮捕されるんじゃ　もうバカらしくてやってらんねえよな
そりゃイタリアじゃ　デマオカルトなカルト団体が大繁栄するわ

日本は地震に関しては詳しくなったが　放射能に関しては丸っきり素人で　カルト市民団体の洗脳に騙されまくり・・・

安全宣言出せなくなるね

でもこんなことをすると、次からは「ともかく危険情報を出しておこう」ということになって
地震発生の可能性が高くても低くても警報を出す傾向になってしまい、結局、地震の
予知情報自体に存在意義がなくなると思う。

分からないと言うのが正しかった。
そういえない政治的な事情があったのか、書き散らした論文の後始末ができなかったのか。

>>145
意義が無いのは日本も同じ。責任を取らされないでのうのうと無駄飯くわせる余裕は今の日本には無いし、原子力に群がった蛆虫供さえ処罰されない何処かの国よりマシかもな。

地震って早い話予知できてないよね

>>134
オスプレイはヘリコプターじゃないんで滑走路がないと離着陸できない

>>134
左翼は自衛隊を縮小して災害救助隊にすべきだとか主張していなかったか？

地震予知は難しいからなぁ

経済予測も？

>>145
NHKの津波注意報の悪口はもっと言え

「可能性は高い」と報告して大地震が起こってなかったら損害賠償なんだろどうせ

日本みたいに毎年数十年以内にでかい地震が来るって騒いでおけばいいんじゃね？予知の意味無いけど

それで飯食ってるんだから当然だよな

学術発表として発表したなら無罪
行政責任者として発表したなら有罪


学者が無自覚に行政の場で発言してはいけないな

>>155
まだ分かっていないことが多いんだから、そうするのが倫理的にはたしかに無難。
殊更危険だと騒ぐ必要はないが、安全だと太鼓判を押すのは無責任すぎるよな。

＞まだ分かっていないことが多いんだから、そうするのが倫理的にはたしかに無難。
＞殊更危険だと騒ぐ必要はないが、安全だと太鼓判を押すのは無責任すぎるよな。

原発の悪口はもっと言え

>>149
VTOL能力あるぞ、ペイロードは減るが

>>154
来ないと言ったのに来たら損害賠償
来ると言ったのに来なくても損害賠償（避難した会社や社員から要求されかねん）

地震学者はつらいな

防人の狼煙（のろし）かよｗ

来るぞで来なければ死刑
来ないぞで来たら死刑

ここまでリチャード・ボイラン博士なし

>>145
>地震の予知情報自体に存在意義がなくなると思う。

もともと無いからｗ

>>161
確率の数学的概念をきちんと理解していないとそういうことになる。

天気予報みたいに地震確率で予報しておけば
起訴を免れそうだな

今年の東南海地震確率2%とか言っておけば良い

日本には　起こるとも言ってないし起こらないとも言ってない　などのあいまい文化の伝統がある

これはちょっと無いだろ。予知自体ができなくなるわ

起きないって言って何十年後に起きたら罰せられるなら
何十年後までに起きるって言うべき

科学が未発達なことが原因で起きた事を裁判にかけるとか…
いつか病気で死んだのは医者のせいだとか言い出すぞ

この件に関してイタリアではどのような議論が展開されているのか気になる

>>170
イタリアより進んでる日本では既に起きてます
というわけで　死にかけ病人はどこの病院も医師も無視します　死にかけになった本人が悪い　というひどい時代です
バカなプロ市民どもが騒いだせいで

首相がアノ人ですから

無茶苦茶な話やな。

>>161
分からないことは黙っておくのが科学者としてあるべき姿

不確定のことで市民を煽りたい人は　宗教団体かプロ市民団体やってる

不確定なことは不安なわけで、それを無理に静めようとするから
御用学者や政府みたいな遅れた対応の仕方になる。

>>177
専門家は専門家であるが故にはっきりと答えない。
そうすると、素人学者やらテレビ屋御用達みたいなのが
「絶対安全です！」or「もうダメです！」みたいないい加減なことを言い出して、
バカな大衆は自信がありそうだというその態度に騙される。

結局はバカな大衆が悪いんだろうねぇ。

>>178
そういう光景を何度も見てきたな

　福島第一原発の事故を受け、日本気象学会が会員の研究者らに、大気中に拡散する放射性物質の
影響を予測した研究成果の公表を自粛するよう求める通知を出していたことが分かった。自由な
研究活動や、重要な防災情報の発信を妨げる恐れがあり、波紋が広がっている。

　文書は３月１８日付で、学会ホームページに掲載した。新野宏理事長（東京大教授）名で「学会の
関係者が不確実性を伴う情報を提供することは、徒（いたずら）に国の防災対策に関する情報を混乱
させる」「防災対策の基本は、信頼できる単一の情報に基づいて行動すること」などと書かれている。

　新野さんによると、事故発生後、大気中の放射性物質の広がりをコンピューターで解析して予測
しようとする動きが会員の間で広まったことを危惧し、文書を出した。

　情報公開を抑える文書には不満も広まり、ネット上では「学者の言葉ではない」「時代錯誤」など
とする批判が相次いだ。「研究をやめないといけないのか」など、会員からの問い合わせを受けた
新野さんは「研究は大切だが、放射性物質の拡散に特化して作った予測方法ではない。社会的影響も
あるので、政府が出すべきだと思う」と話す。

　だが、今回の原発事故では、原子力安全委員会によるＳＰＥＥＤＩ（緊急時迅速放射能影響予測）の
試算の発表は遅すぎた。震災発生から１０日以上たった２３日に発表したときには、国民に不安が
広まっていた。

　気象学会員でもある山形俊男東京大理学部長は「学問は自由なもの。文書を見たときは、少し怖い
感じがした」と話す。「ただ、国民の不安をあおるのもよくない。英知を集めて研究し、政府に
対しても適切に助言をするべきだ」

　火山防災に携わってきた小山真人静岡大教授は、かつて雲仙岳の噴火で火砕流の危険を伝えることに
失敗した経験をふまえ、「通知は『パニック神話』に侵されている。住民は複数の情報を得て、初めて
安心したり、避難行動をしたりする。トップが情報統制を命じるのは、学会の自殺宣言に等しい」と
話している。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020166.html

日本の産科みたいに学者が減るだけ。

>>178
素人学者にまともに反論できない水準の学問ならしょうがないw

>>182
反論してもバカな大衆は聞く耳持たないじゃんｗ
あなたの主張はここがおかしいよと具体的に指摘しても再反論すらしてこないのはお前ら低知能生物だろ？ｗ

まともな学者なら軽々しく「絶対」とはいえない。
人間が万物を知ろうなんてできっこないんだから。

それを自信なさげだと切り捨て、根拠もないくせに自信満々に「絶対安全」「絶対もうだめ」を語る著名人の話ばかり信じる馬鹿な大衆が悪いって話でしょｗ

>>182-183

ここならまだしもニュース速報＋じゃ　バカの戯言にまともな反論があっても読まれずスルーで流されることが多いな

ひでぇ話だな
単なる馬鹿の逆恨みじゃん

こうしてイタリアの地震学は衰退したのであった

｢地震は起きません｣と発表したなら刑罰妥当だけど、
可能性が低いと結論つけて、地震が起きたら刑罰なのは酷いな。

素人が当てたのを玄人が否定したら、玄人が悪いと思うよ
玄人が黒、素人が白でしかない
何でも少し素人がいいね

素人の数を考えないアホか

>>188
危険思想だな。
こういうのがポルポトの「子供医者」みたいなのに繋がるんだろうね。

技術者の代わりはいない　ってバカな素人は気づかないんだよな

>>187
しかし専門家としての信用は落ちて当然だな。

こうして　民衆に安全を呼びかける学者より　恐怖を煽る学者のほうが厚遇されるのでした
どこもそう

「1年以内に地震が発生する確率は5割」と言っておけば良い。

日本の地震科学者、気象庁は、スマトラ沖の大地震後でさえ、貞観地震の歴史書の記述
を信用せず日本近海でＭ９以上の地震発生を無いものとし、全て想定外ですましてしまった。
東北電力は、地元電力会社なので先代の経営者が昔の事例（歴史）を考慮して
原発を設計させ３．１１の津波、揺れを乗り越えることができた。
イタリアの事故後の責任の追及は、正しいと思う。地震学者のいい加減な
予想を基礎に原発を設計したから津波で非常用電源が水没して炉心溶融に
いたってしまったのだ。
もう一度言う。スマトラ地震が日本の地震対策の警鈴だった！！

地震が起こりそうな断層の間にシリコンみたいの注入して、ゆっくりと滑るように制御できんもんか？

>>195
むしろ　逮捕してもいいくらいのレベルだよな

オカ板では日常

>>196
そこらは地震学でなく危険学失敗学の範疇だす
http://www.shippai.org/shippai/html/index.php?name=news203

あ、ごめんアンカー間違えた
>>195にしたかった

地震はおこらないけど、断層のすべりはゆっくりとおこせるような最適な滑り材みたいの開発して断層の間という間に注入して欲しい
できればその滑り材がクッションになってくれればもっといい

３１１の二日前にＭ６レベルがあってそこから小規模な群発地震が発生
素人目にも前兆らしきことが起きてた
それでも３１１が迫ってることを見抜けなかった地震学者

>>195
イタリアの事故って何だよ。聞いたこともないぞ

まるで中世だな。

もう21世紀なんだから地震予知より地震を制御しろや

アメリカではオイルシェールに水を注入したら地震が頻発したって実証があるんだから
水より粘性の高いものを断層に注入したら地震はある程度制御できるだろ？

阪神大震災の時の識者会議のとき地震予知連の人たちが、何で予知できなかった無能がここにいるんだと馬鹿な批判してた奴らいたな。

東電歴代幹部は死刑にすべきじゃね？

一方日本は断層の上に原発がある平和な国だった
誰だよ地質調査したやつｗｗ

地震予知はできなくてもいい
地震制御をしてくれ

ヨーロッパっぽいなw

でもこれ裁判で有罪にはならないでしょ。
え？ならないよな？

>>211
なんで？　アメリカっぽいんじゃないの？
アメリカはいまだに進化論裁判が行われるような国だよ。

ネイチャーの記事をさらっと読んでみたんだが、
ttp://blogs.nature.com/news/2012/09/porsecution-asks-for-four-year-sentence-in-italian-seismology-trial.html

どうやら検察が追及してるのは「地震予知（いつ大地震が起きるか）」に失敗した罪じゃなくて
「群発地震が大地震の前触れだった」ことを見落とした責任、なんだそうだ。

俺には違いが良く分からん。語学的にも学問的にも誤読してるかもしれんので
みんなにも読んでみてほしい。

大地震の前触れのような地震がすでにあり、住民が不安になってそれが大地震の前触れ
である可能性があるかどうか調べてくれと依頼された科学者たちが、大地震の前兆でありません、
住民のみなさんどうか安心してくださいみたいな記者会見を開いてしまい、
そこへ実際に大地震が起こって300人以上の死者が出てしまったものだから、
あの記者会見はなんだったんだ！みたいな憤りから、訴えられたみたいな経緯っぽいね。

訴える側が本気で有罪にできると考えているかどうかは怪しいけど、
なんらかの形で科学者の責任を世に問いたい、問題提起したい、という意図があったんでしょう。

それなら、毎日のように「雲の形が変だから明日大地震が起こる！避難しろ！」
とか言ってる素人学者の類も訴えないとな。

>>216
そんな奴いない
いるのはお前のような嘘つきだｗ

これが犯罪なら

蓮舫はどうなるの？

現代科学も謙虚さを忘れると、こういうことになるね。

これで無罪だったら事件にかかわった検察官は全員辞職すべき。

>>217
地震系や自然災害系の板に行けばゴロゴロいるぞ
ブログやツイッターにもやたらにいる。世の中意外にバカが多い

>>216
科学者は信頼を売って商売している連中だから
神社の天候占いや運勢占いとは社会的に負う責任がぜんぜん違う。

>>221
>>216は、科学者が分析結果を公表する記者会見が、
2ちゃんねるやツイッターなどの素人天候占いと
同レベルの信頼性を売り物にしていると
認めているようなもの。

>>223
信頼性の程度はこの場合関係無いでしょ。
程度の低いオレオレ詐欺なら、騙した奴は無罪なのか？
現実に、そういう輩に感化されてる馬鹿も沢山いる。

>>224
関係大有りだと思うよ。
医者が健康に良いとか悪いとかについて信憑性の低いことを尤もらしく
言うのと、一般人がこれは体にいいよと言うのとでは全然違う。
医者は訴えられたくなかったら医者の免許を捨ててそういう発言をすべし。
医者が言うから責任が発生するし、誤診も訴えられる問題になるわけで。

ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは飲んでも安全

原子力発電所の全電源喪失を想定しなくても良いと決めたヤツ死刑にすべき

科学者集団が公式に記者会見を開いて科学的な見地から物を言うということは、
事実上、医者が来院者を診察しているのと等しいくらいの責任が生じている。
社会的にはそうだろう。

にもかかわらず、医者は誤診で訴えられるのに、自然科学者が全く責任から
免除されているというのもおかしい。そういう問題提起があるんだと思う。

自然科学者がそれだけ社会から信頼される仕事になってきた証拠でもあるし、
そのぶん責任が生じてきた結果でもある。

>>228
医者が訴えられるのはミスをしたから、そしてミスがなければ助かるから。
本当に技術的、学問的に難しい領域で医者が誤診したからって訴えられることはないし、
そもそも能力が足りないで出来なかったことはミスとは言わない。

>>229
訴えられると思うよ。
ガンであるのかガンでないのか診断が非常に難しいケースでは、
私の能力やうちの診断装置では分からないと診断しなければならないはず。
大丈夫ですよ、ガンの可能性はありません、などと言えば誤診になる。

民主主義の悪い面
ソクラテスの裁判的とか頭に浮かんだけど

学者のパニックになってたから収めたくてというコメントを聞いたら
何か学者的態度から発せられた物じゃなかった印象を受けて複雑

ただ飯食ってったって事だからね〜
日本の研究家も半分詐欺みたいなもんだし
全員実刑でいいよ

いつか来ることは言えても、いつ来るかは断言できないし
数ヶ月に及ぶ群発地震に対して専門家がどうこう言っても、あんま効果ない気が
たまたま数日後に来たけど、さらに数ヶ月後の可能性もあるわけだし

パニック止めるだけのために
国民に偽情報流して犠牲を増やしたんだから
もう学者とはいえない、政治家の犬
当然有罪だよね
日本の某放射線学者さんたちとかもね

東海地震説の張本人はもう知らん顔でしょ
無責任な地震学者　ただ飯の種にしただけじゃないの
それから確率の低いところに大きな地震が何回もきてる
分からないんだったら何十年後に何十％とかの確率だすなよ
あり得ない南海巨大地震の津波　それをマズゴミが来るように報道して
この国の地震学者も無責任だ　たた大げさ言っとけば飯の種にもなるし
今まで８ｍの津波が３４ｍにされたら　そこの当事者はどんな思いをすると思う
無責任なバカ学者のせいで

最新ニュース

【地震】イタリア 地震の“安全宣言”で専門家ら全員有罪 求刑上回る禁錮6年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1350945392/l50

東海地震説は一時はかなり廃れてしまったけど、
東日本大震災があったためにまだ撤回されていないね。

プレート境界型地震自体は今後根幹部分がひっくり返ることはないだろう説だし
廃れたと言ってもあと何年に何%の評価って部分くらいでしょ

何年間に何%の話も、地質学的に過去の調査ができるようになって精度は地味に上がってるけど、
モデリングとして「あと何年で……」にはフィットしないものにはなってる

>>237-238
下図のE領域が単独で破壊されるという（東海地震説）が無さそうというだけで、
E領域が割れるとしたらやっぱりCD領域と同時に割れるしか無いんじゃないの（東南海＋東海連動）、という話になってる。
というか歴史記録からするとE領域単独で割れた地震はまだない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Nankai-Tonankai-Tokai_earthquake_history.png