【地震】イタリア 地震の“安全宣言”で専門家ら全員有罪 求刑上回る禁錮6年

地震が発生するかどうかの予知の研究と、原発の耐震性みたいに発生した場合を想定した研究とは別と思うんだが、何で一緒に扱われているの？

>>176
科学的に正確であればあるほど、民衆には伝わらんからな。
民衆は確率がどうかなんて話には興味ない。
「で、どうすんの？」とだけ聞いてくる、はじめから判断を放棄した民衆に対しては、
誰かが妥当な指針を指し示してやる必要がある。
でもそれは、確率的に大体こうだろう、という程度の話でしかない。

原発がどうのとうるさいやつは原発停止で経済等に悪影響でたときに
責任取って刑務所に入る学者をさっさと探しとけよ。

>>1 国の委員会が安全宣言とも受け止められる情報を流し被害を拡大させたとして

当然だわな。
学会や論文での発表でなく、政治組織として活動している
いろんな日本の専門家とやらが何の責任もおわんほうがおかしい。

アカン

政治家に要請された内容を聞いて科学者としての倫理に従い行動した。

さてこの科学者はどんな行動をしたでしょう。

>>178
具体的に行動できるものがなければ、予知なんて意味ないだろ
口ばかりで役に立たねえな
競馬の予想屋のがまだマシだ

>>133>>136
どこの国でも似た様なことを繰り返してるんだな

>>183
地震予知なんて出来ない。
それが現実。

【地質】地震”予知”なくなるの？　学会、是非を議論へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1350206730/l50

>>92
専門外の事を言ってるのに専門家だと勘違いさせたマスコミが一番悪い。

これで地震予知は１０年遅れるな

ベルルスコーニも逮捕されたみたいだな

>>188
例えば1000年後にできるかも、ってのが1010年後になっても大勢に影響は無い。

>>176
この裁判はそうじゃなく
ベルルスコーニが開発したい土地があったけど、住民が明け渡さなかったから
地震が起こる可能性を示唆した学者を首にして
地元政治家と地震学者グルになって、わざとなんの対策せず
地震で潰して再開発しようと画策したから捕まったらしい


つまり、原発で言えば、福島を破滅させるためにわざと安全対策を取らなかったという事だ
幾らなんでも、東電も政府も御用達科学者も
福島を破滅させてやろうなんて人間はいかなかったと思うぞｗ。結果的に破滅したけどｗ

>>191
ま　民主党は小泉が自民党をぶち壊すなら
自分たちは日本をぶち壊す　というマニフェストをちゃんと実現してるがな・・・

>>191
＞地震が起こる可能性を示唆した学者を首にして
＞地元政治家と地震学者グルになって、わざとなんの対策せず
＞地震で潰して再開発しようと画策したから捕まったらしい

ちょっと意味分からないんですけど。
人工的に地震を起こしたって言ってるの？

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皆さん、ありがとうございます。

>>191
お前、現代の地震予知技術になんか幻想を抱いてないか？

科学者は、予言をすることによるそれ相応の社会的責任を負う自信もないのに、
世間に無闇に科学者としての信用を売りさばいてはいけないと思う。

地震学はたかだかこれほどのことしか今のところ言えませんという謙虚な表現で
やめておく節度というのも社会的責任としては大事。

>>106
人類がいなくなれば、「環るべき」の「べき」を
判断する主体も、「自然」とやらの客体も
無くなるよw

やベ、元レスに「ベき」なんて書いてなかったな。
こりゃ有罪だわ。

>>191
地震が起きるぞと言って、住民を立ち退かせれば、土地も安くかえてよかったんじゃねーの？

>>199
原発建てるんじゃないんだからｗ

いや死刑にしろよクズ

なんで安全宣言なんて出せるんだろう

現状建築の専門家にがんばってもらったほうが確実だしな

過失の部分が分からないな
天気予報で例えたら天気図を見ずに今日は晴れと言ったぐらいのことをやったのか？

>>204
台風来てるのに　国家レベルの大イベントの開催日なので今日は晴れ
って言った韓国みたいなことした

いや、天気図も無いのに「天気図を見たら明日は晴れるので傘は要りません」って言っちゃったんだろ。
天気図も無いのに雨が降るって言った奴がいたから慌ててそんな事言っちゃったわけだが。
どっちが悪いかはちょっと微妙な気もするが。

いや地震の予兆があって　それで警告してた学者がいたので　それを黙らすための安全宣言だったので
その例えは違う

天気図は無くても黒い雲が西の空に見えてた　くらい

それだと地震予知が「出来る」事になるが、実際はそうじゃない。
「地震が来る」と言う「予言」は偶然に当たったに過ぎない。

地震予知はまだ裁判になるほど科学的な信憑性を獲得していないと思う。
したがって社会的信用度も希薄。神社の占いと大差ない。
神社のくじ引きを訴える人たちがいないように、まだ訴える価値もないレベル。

神社のくじ引きに科学的根拠が有ると思ってる人は居ないからくじ引きに問題は無いけど、地震の専門家が
地震が「来る」とか「来ない」とか言ったら話は全然違う。

「地震が来るとか言った奴が居るがそんなのは科学的根拠なんか無いんだからお前らは普通に暮らしとけ」
って言えば良かったけど、地震の専門家として、「来る可能性は低い」って言っちゃったから問題視されたんだろ。
「可能性が低い」という科学的根拠が示せれば良いとは思うけど多分そんなレベルの物も無いんだろ。

立場上仕方が無かったとは思えるから同情の余地は有るけどね。

結局、素人の根拠のない地震予言を学者が否定する過程で
「地震なんか来ない、大丈夫」と言っちゃったのが問題なんだよね。
とは言え、他に言いようがあったかというと、正直ない気がする。

根本的には、原理や理屈をまるで無視して、単に「地震が来るか来ないか」
だけを聞きたがる、自己判断を放棄した一般大衆の無知蒙昧が原因だ。
そういう馬鹿を安心させるには「来ない」と言い切るしか方法がない。

まあ学者側にとっての合理的な戦略は「馬鹿は相手にしない」事であり、
実際にこの裁判によって今後その傾向は進むだろう。
馬鹿な大衆は、地震のたびに流言飛語に騙されて右往左往しつつ死ぬんだろうね。

一番の問題はそうではなくて、地震予知なんて出来ないのに、あたかも出来るかのような印象を素人に持たせて
研究費を獲得している事。
つまり、科学が政治を利用しようとしているところ。

温暖化詐欺と類似の構図。

しかし、これは個人の過失とかのレベルではなく、学会全体の政治的な問題だから実刑は厳し過ぎるとは思うけど。

>>212
いやまともな科学者は誰も地震予知できるなんて思っていない
文系のプロ科学者ｗみたいな連中が確信犯的に詐欺行為してるだけ

近年は理論研究とスーパーコンピュータによる解析が進んで
大地震は実際に揺れが始まってから偶然によって破壊が連鎖して規模が拡大して起こる事が分かっている
つまり実際に地震が起こるまでは一切分からない、原理的に予知不可能

>>213
＞文系のプロ科学者ｗみたいな連中が確信犯的に詐欺行為してるだけ

それに乗っかってる研究者も皆、同罪だろ？
言い出しっぺになって貧乏クジを引くのは嫌だと思ってるんだろうが。

地震予知はまだ不確定で、神社のくじ引きレベルで社会的信用を売っていれば、
訴えられることもなかったと思うんだよ。科学としては微妙ですときちんと言うべきだった。

まあそうなんだけど、くじ引きレベルのシステムの開発に金出してくれる酔狂な人は居ないからそれではダメなんだろ。

あと、一般の人や政治家は、専門家ならなんでも知っている筈という期待が有る。
これに対して専門家は、分からない事は分からないとハッキリ言うべきなんだが、自分達の権威が無くなる事を恐れて
真っ向から否定出来なくなっているのでは無いかと思う。
専門家の集まりの学会でも、偉くなるのは得てして政治家だから。

出来そうもない事を出来る様に言う大学の先生や専門家は他の分野でも結構居るけど地震予知ほどに大きな影響が無いから
余り話題にもならないだけ。

>>214
実は、そんな研究者は全然いない。
いるように見えるのは、その確信犯的詐欺師とまともな科学者との
区別が素人にはつかないから、というだけ。

もっと言うと、難しい話に明快な結論を出す詐欺師ほど、素人受けするんだよね。
その辺に、科学者が堕落して大衆に媚びる動機が隠されている。

>>217
古代ギリシア　ローマ帝国の時代から人間の本質は変わらない　という話

【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351786862/l50

国の責任でしょ、バッカじゃないのエタリア政府って。

>>217
禿同

地震は　普段から地震に備えた住居や街で暮らすのが対策
と地震大国のじっちゃんが言ってた

>>213
お前はいったいどんな時間精度の予測を望んでるんだ？

>>217
EM菌が放射能除去に良いなんて言ってる学者（販売元の奴？）の講演動画を見たけど
そんな感じだったな。信じてブリまいてる地元の人たちが可愛そうでさ。

糸川英夫（国産ロケット研究者　JAXA創始者）「詐欺師はひどいね」
島秀雄（新幹線の父　NASDA初代理事長）「まったくだね」
フォンブラウン（ナチスドイツのV2ロケット開発者　後にアメリカ亡命してアポロ計画総責任者）「世の中には悪魔に魂売ったやつもいるらしいぞ」

>>217
いるいる

>>225

「このレベルの放射線で悪影響があるという有意な結果は得られてはいない」
「もうこの土地は汚染された。食品は廃棄してさっさと避難。御用学者を成敗しろ」