【計算】「2位じゃダメなんですか」で注目　スパコン「京」TOP500首位転落　1位「セコイア」3位「Mira」4位「SuperMUC」5位「天河1A」

「２位じゃダメなんですか」で注目　スパコン京　首位転落

　世界最高性能を誇っていた理化学研究所と富士通のスーパーコンピューター「京（けい）」（神戸市）が、
六月時点の最新の世界ランキングで、米国のスパコンに抜かれ二位に転落した。計算速度を比べる専門
家のプロジェクト「ＴＯＰ５００」が十八日、発表した。

　京は昨年六、十一月に発表された前回までのランキングで二回連続して首位だった。

　最新のランキングでは、京の計算速度は前回と同じ毎秒一京五百十兆回（京は兆の一万倍）。一位と
なった米エネルギー省などの「セコイア」は、同一京六千三百二十四兆回で大きく引き離された。三、四位
には米国とドイツのスパコンが新たにランク入りし、前回二位の中国の「天河１Ａ」は五位に後退した。

　京は、世界で初めて毎秒一京回を超える計算速度を達成したスパコン。二〇〇九年の政府の事業
仕分けで、蓮舫参院議員から「二位じゃ駄目なんでしょうか」と問題視され話題になった。

　六月末に完成し、九月末から本格運用を始める予定で、京クラスのスパコンの運用は世界初となる。

　理化学研究所の野依良治理事長は「先行する優位性を生かして、産業界にも活用してもらい、貴重な
成果を創出してほしい」とのコメントを発表した。

　＜スパコン「京」＞　２００６年に政府の主導で開発が始まった次世代スーパーコンピューター。ことし６月末に
完成、９月末から本格運用を予定する。約１００個の中央演算処理装置（ＣＰＵ）が入った冷蔵庫大の計算
機８６４台で構成され、計算速度は毎秒１京回（京は兆の１万倍）を超える。開発費は約１１１０億円。

東京新聞　2012年6月19日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012061902000089.html

TOP 10 - 06/2012
1 Sequoia - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60 GHz, Custom
2 K computer, SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect
3 Mira - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom
4 SuperMUC - iDataPlex DX360M4, Xeon E5-2680 8C 2.70GHz, Infiniband FDR
5 Tianhe-1A - NUDT YH MPP, Xeon X5670 6C 2.93 GHz, NVIDIA 2050
6 Jaguar - Cray XK6, Opteron 6274 16C 2.200GHz, Cray Gemini interconnect, NVIDIA 2090
7 Fermi - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom
8 JuQUEEN - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom
9 Curie thin nodes - Bullx B510, Xeon E5-2680 8C 2.700GHz, Infiniband QDR
10 Nebulae - Dawning TC3600 Blade System, Xeon X5650 6C 2.66GHz, Infiniband QDR, NVIDIA 2050
TOP500
http://www.top500.org/

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320330581/-100

むしろよく持った方。

京の次は垓でがんばってほしい。

今頃レンホーは

紹興酒で乾杯だなｗｗｗ

そうだね。

BlueGene/Qはだいぶ普及してるんだなあ・・・

蓮舫ってマジでゆるせねえ

レンホーじゃなくても
ある程度の知識とまともな感覚があれば
無駄遣いだと言うだろうよ

セコイアのチョコレート大好き

R４を処罰しよう

>>8
チョンは場違いだから、帰れ(笑)

>>1
有効に使ってくれ

何位かなんてどうでもいいわ。
大事なのはどう使われるかだろうが。

>>11
意見に合わないからレッテル張りってのは
どうかと思うがなぁ…

てかさ、あそこまで2位では駄目だと啖呵切ったのなら、もっと粘りなよ。
一瞬だけ一位になるために、莫大な予算使ってるってことになるんだが…
せめて1年くらいは抜かれないように頑張ってくれないと、馬鹿らしすぎる

世界トップの性能で、世界初の実運用とか胸熱じゃなイカ

>>14
>>1くらい読みなよ。

>>14
困った事に韓国は国外のインターネット上で成りすまし行為の上、
その国の人々を扇動し、彼等を愚弄する事で自国の国際社会の戦略的優位を作り出そうとする
悪質な組織を国家が国費で運営育成してるんだ

だからネット上の特定方向の発言は信用に値しなくなってきている
本当に困った行為をやる国があるものだな

それに1位を目指すから2位に成れるのさ

>>11
おいおい
在特会信者のようなこと言うなよ

この巨大な粗大ゴミを富士通とグルになって
造り出した人間こそチョーセンジンだろ

どーするんだよ
IBMは79億円で倍の性能、京は1120億円

作るプロセスにも意味があるとか言われそうだが
単なる物量作戦じゃな

TENGAってスパコンまで作ってたのかよ

民主党の効果が発揮されて、順位が下がったね！

当然か。アホの民主党。

SI業者は上流工程から下流工程までの間に、だいぶピンハネされるからネ
まあIBMの79億も胡散臭いけど。

>>21
×　されるから
○　するからね

>>18
だったらその煽りは何信者の煽りなんだ？

京の計算速度＝10510000000000000/s
「セコイア」　＝　16324000000000000/s

>>18
79億円じゃなくて2億5000万ドルだよ

With 16 petaflops and 1.6M cores, DOE supercomputer is world’s fastest
http://arstechnica.com/information-technology/2012/06/with-16-petaflops-and-1-6m-cores-doe-supercomputer-is-worlds-fastest/

>Livermore told is it spent roughly $250 million on Sequoia.

レンほうって消えたな

5位はTENGAか

当時の一位TENGAがいま５位だろ
２位目指してたら今６位じゃねーか
恐ろしい計略だったな

(◎＿◎;)盗用元と一緒に順位を落す、
分かりやすいコンピュータがあるようです。

>>14
セコイアが完成すれば京は２位に落ちるのは京が完成する前から分かっていた事だし、粘れといわれても無理。というか織り込み済み。
だからセコイアより早く完成させる必要が有ったので余計に金がかかったとも聞いているが、ここは本当かどうか良く分からん。
いずれにしてもランキングこか大して意味なんて無いよ。

>>18
マスコミの言う事真に受けても恥かく時代なんだねぇw

富士通、オーストラリア大からスパコン受注　４年間共同研究
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD150L7_V10C12A6TJ0000/

自分は中間的な立場ですが、村田蓮舫(Lien-Fang)を叩いてる人達は、
マスコミのニュース素材編集に踊らされてる一面も多いと思う。
庶民の納税/用途感覚を代弁してることは確かなので
関係者の人達はもっと一般向けのアピールが必要かと。

もし右翼の人なら「頭を冷やせ、現実を見ろ」と言いたいw
この問題は誰が仕分けしてるかという議論じゃなくて
「戦艦大和を作る金があったら、もっと空母建造や人材育成に回すべきだった」
という過去の苦い教訓を思いおこす議論なのだとw

税金使って富士通の単独一社の宣伝・基礎力が底上げできました〜
とかじゃ、国民一般や競合他社は納得しないかも

>>30
マスコミは絶賛してなかったか？
テレビ観てないし
自分で考えて書き込んでいるのだが

スパコンだけ無駄無意味とか言われて
かわいそう

こいつ>>31誰と戦ってんだろ

　　　米エネルギー省ってことは、用途は核爆弾のシミュレーションだよね。

>>34
いえ特に誰と戦ってるわけでもないけどw
しいて言うなら、>>7 >>10 >>25 みたいに、板違いの個人名たたきレスかな

ここは科学ニュース+板だから、京に賛成の人でも反対の人でも
なにかそれっぽい「意見」を一言かいてほしい訳です
ネトウヨやブサヨの叩きあいみたいな無駄レスは、東亜板あたりでお願いしたい

名前募集の結果発表がなかったことがあやしいが
当然１位はＲＥＮＨＯだったんだろうな

>>34
中間的な立場と言うこと・・・・
戦っている訳ではない

これこそ無駄使いの筆頭だよなぁ

それにさ、レンホー叩いてる奴らって、レンホーがこういう仕分けをできるくらい国の財務のことを分かってると思ってるんだろうか
俺は、財務省の奴らが色々判断した結果だと思うんだがね
あるときには民主の政治家は馬鹿と言い、しかし他方では業務に精通してるとして扱う
完全にダブスタだわ

なんでれんほーみたいなやつが国会議員なれるんだよ

都民が阿Qだから

蓮舫はアホだし河野太郎もアホだ

自前のCPUつこうてるのはジャップだけか

>>43
Powerはどこで作ってることになってるの？

余計なドライブ類を取り払って冷却効率に特化したカスタムPS3を
並列化して1億円位で作れないの？

朝日や毎日とかは、セコイアが京を抜いて今頃、祝杯挙げてるだろ。

　なぜなら、チョンが多いし、日本を貶めたいから。レンホーも日本人でないから

　　あんな、物言いやろ。1000億円なんて、先端技術を得るには安い方や。

　　　日頃偉そうに言ってる韓国はスパコンすら使いこなす事すら出来ん。

>43

いい事言うな、ほとんどがＩＢＭのＣＰＵを使ってスパコンキットしてるだけ。

　自前のＣＰＵ使ってるのは富士通だけ。韓国もこれはパクリや真似は出来ん。

速さだけ競ってもなあ

運動会じゃあるまいし

ま、いいじゃん
予定通りなんだし
むしろよく保った方

>>46
しかし79億で世界一取られるとさすがに京はコスパ悪すぎだろとは思うぞ

そんなんセコイヤ

京は、完成前の組み立て途中、先にスコアを登録して1年間だけ1位
米国のセコイアは、京の4分の1の予算で1.5倍の性能を出して1位
http://news.mynavi.jp/articles/2011/06/23/top500_kcomputer/

プロトタイプの測定のようにごく小規模のシステムでの試験的な測定結果がTop500に登録されることはあるが、
全体の8割というようなシステムでの測定結果が登録されたことは例が無いと思われる。LINPACKのチューニングを行い、
性能を測定するには少なくとも2〜3週間程度はシステムを占有する必要があるので、通常はフルシステムが完成してからの測定になる。

80%の計算ノードで測定値を出したのは、10〜20PFlopsを目指す米国のBlue Waters、Sequoia、Titanなどのシステムが
結果を出してくる前となる2011年6月のTop500に間に合わせて1位を取るためのウルトラCではないかと思われる。
しかし、何にしても1位を取ったのと逃がしたのでは大きな違いで、作戦勝ちということであろう。

1120億円也

>前回二位の中国の「天河１Ａ」は五位に後退した。

テンガｗ

また抜き返せば良いよ。









トコロで自称・世界で最も優秀なﾐﾝｼﾞｮｸのスパコンは何位なの？

>>11
科学ニュース+板で論理的に議論できない奴は去れ！

論理的に言って朝鮮人はウンコ

NVIDIA？

ところで Window 8 Surface tablet いつ発売開始になるの？
Excel ppt 出張先（学会）で使えるのが待ち遠しいわ

「セコイア」のコア数＝1572864
「京」のコア数＝705024

どう見てもIBMが必死でCPUつなぎまくって巻き返しただけの話。
技術革新の成果でもなんでもない。

参考：http://www.top500.org/list/2012/06/100

>>9に書かれてた
イチゴ味たまらん

スレタイでpure余裕でした

京の情報棄損率の低さは他の国の技術ではしばらくは抜けないだろ
新興国のスパコンなんて論外

並列化するプロセッサ数を増やすだけの競争にどれ程意義があるのか？

>>63

意義ないよ。「京」を作っている人達も重要なのはノードの接続方法(interconnect)だって言いきってる。

頭の良さは脳の大きさではなく皺の数って言うのと同じこと。

念願の２位ｗｗｗ

何位でもよろしい
一位を目指すという態度が大切なんだ

別に学生のクラブ活動のような「参加する事に意義が〜」という意味じゃない
全力で一位を目指すと言う事は、付随する多くの技術を産み落とすと言う事だ
スパコンそのものが一位になれなくても、１０年後に金の実をつける技術の種がいっぱい産まれる
「二位でもいーや」と金をかけず既存の技術だけを流用する、ポーズだけのスパコン開発などやらない方がましだ
ファックレンホー

１６０万個のコア
京は７０万個
消費電力は京の４割、速度は６割増

>>54

なんでそんな同でもいいこときになるの？
ばかなの？
底辺を見るのは日本人じゃねぇ
日本人なら下ではなく上をみるもんだよ

本当か？

NHKspおもしろかったのに残念だなぁ

まだ、実稼働してねーやん＞京

とりあえず、お金がついたら、京のCPUをSPARC　IXに載せ替えれば、
二倍の速度になるかもしれない。

ソケットが同じ形状とは限らないが。

せこいな

京を見て本気で10年後につながると思ってるならおめでたいにも程がある
10年後振り返れば独自設計のCPUにこだわる意味は
ほとんどなかったと気づくはず
京の後継CPUは製造もTSMC、物理設計はLSIと海外の企業に投げて
富士通自体が体力を失ってどんどん技術を失う方向にシフトしている
今後は独自CPUでTopを奪回することはないだろう

>>66に同意。
やるからには全力で1番を目指す。一切の妥協もなし！

せめてその後予算つけてりゃもうちょい保ったのか？

1台だけトップをとっても意味無い
数年もたたずに使い物にならなくなってるのに金の無駄

スパコン！
http://goo.gl/SovY6

もう一度、首位奪還すべきだ。日本の技術を世界に見せてやれ。２位じゃだめだ。

スパコン「京」は、明日から２位記念として「憐呆」と改名する。おわかりか。

意味があるから各国競っているんではないのかな

MCU、Little、KREVA

競い合うことに意味があるというとんでもなく初歩的な考え方が理解できない馬鹿は
いつになったら日本からいなくなってくれるんだろうか

>>82
知能が足りないのはあんただよ。

自動車メーカーがF1に参加するかどうかについては常に費用対効果が勘案される。
京への多額の税金投入により、各大学へのIT関連助成はその分削られた。

チャンとチョンは信用しちゃならねえ

スパコンで最高のオナホを設計できないのか？

>>52
1/4の値段で1.5倍の性能だされちゃ完敗だな
いろいろ言われてるけどそりゃ４倍も金だしゃうまい飯も食えるだろうさ

>>70
京速コンピュータ「京」による成果がゴードン・ベル賞を受賞
実アプリケーションで実効性能3ペタフロップスを達成
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/11/18.html

>>50
たったそれだけで納入してると思ってるの？馬鹿じゃな！

瞳孔の開いてたR4さんは、リハビリ施設にいるの？
ただ、「莫大な開発費」ってのはやっぱり胡散臭い。
白蟻の中間搾取は、どの国でもあるだろうけど
程度の問題ですよね・・・・・

NECのスパコンどうなった？

糸こんうめえええええええええええ

京城　＝　砂の城

ベンチマークソフトと実効性能は違うて聞いたけど

> 京の後継CPUは製造もTSMC、物理設計はLSIと海外の企業に投げて
> 富士通自体が体力を失ってどんどん技術を失う方向にシフトしている

製造技術・ファブも、性能に相当影響しているから、製造技術を失うんだったら、
今後はもう、スパコンで上位は無理かもしれないね。

本気で日本は、技術がすごい勢いで無くなっていると思う。

intel独占とはまったく関係がなく需要拡大が目の前にある携帯端末用cpuも日本製は負けちゃってるしねえ。

文科省「ママー、もっと速いスパコンが欲しいよー」

「世界一高性能のスパコン」ではなくなったけど、これから「世界一成果を残したスパコン」になることは出来る。
それを目指して、がんがん使えばいいんじゃないの？

すでにゴードン・ベル賞とってるし

ゴードン・ベルって半導体の電子の流れの解析でしょ
ただ計算して一番速かった(ピーク性能賞)だけ？
計算した結果、実際の半導体開発に生かされて始めて成果と呼ぶんだが…

清美「２位でいいんですか、プライドはないんですか」

作った時点で目的は達成されてるから、
と強がる人は、毎年十億単位で投入される税金についてはどう考えるのかｗ

一位を目指すという態度が大切ってわけわからん。スポーツ競技じゃねえんだからよ。
それだけのために、ハヤブサの予算や10式や心神の開発費、以上の金をかけるのか？
実用性を追求した結果1位になったのではなく、
1位の為に1位を目指すとか、ソ連末期みたいな衰退する旧大国の行動じゃねえか。

先ずレンホーを野党にしてやろう

一時期一位だったから良いじゃない
これからは有効活用する事を考える

>>99
>ただ計算して一番速かった(ピーク性能賞)だけ？ 

しかも、「実はLU分解でも解けるけど、別の方法でやってみました」で、受賞

次は日立がんばってくれよ。日立のほうが好きだな。

頭の悪い奴がレンホウ憎しでスパコン支持してるだけ（笑

日本が大事でなければ日本を壊す蓮舫を憎むことも出来ない

>>107
科学ニュース+板で論理的に議論できない奴は去れ！

>>109
実際問題として科学ニュース+板的にいって、
スパコン1位って本当に学術的な意味があるの？

>2 K computer, SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect

豆腐インターコネクト？凄いネーミングだなwwww

ゴミ民族日本はこの程度かｗ

Tofu を知らないで京を語ってる奴はおらんだろ。

>>110
それは107に聞いてください

なんと5位にTENGAが。動力は自家発電か？

次の仕分けでは「二位じゃこれぐらいの計算しかできません、一位を取るために予算をください」と
言える様にせいぜい頑張んなｗ
まあ原発ムラ以上にヨタモノ揃いのスパコンムラじゃ、次もノーベル賞学者引っ張り出して
「子供に夢を」とか「歴史という法廷がどうじゃら」とかヒステリックに言ってもらうのが目に見えてるけど

２位じゃダメなんでしょ

早く解体して産廃処理しなよ

レン方の自宅に取材に行けｗ
アイツ還元水で松岡を自殺に追い込んだよな

「記録」　それは、いつも儚い

競馬の単勝、２位じゃ駄目なんですか？

久しぶりに　テレビで見た　暴れんほう将軍

>>18
京の特性はほかの１０位以内のコンピューターと違って実用優先のため
計算回数と結果の正確さを両立させていることにある。
誤差だらけで回数かせぐインチキモデルでは遺伝子の解析や気象予測、
原子物理学には使えない。

この前２位に転落したと思ったらもう５００位以下か

5年後10年後にはどこまで落ちぶれているかだよ。

>>122
京関係者以外、全世界インチキモデルを使ってるな

>>78
本気でやるなら狙うのはエクサの大台のとき。
常時1位は狙わんでもいい

数値風洞（富士通）　1993年11月-1995年11月
SR2201（日立）　1996年6月
CP-PACS（日立）　1996年11月

地球シミュレータ（NEC）　2002年6月-2004年6月

京（富士通）　2011年6月-2011年12月

？　2018年？

>>83
常時削られっぱなしでは良くないと思うが
波をつけるのは悪いことじゃない。
研究予算は既得権化させないで流動させた方がいい

インチキモデルで世界が回ってるならインチキモデルで充分なんじゃ…

>>95
>73　>94　みたいな見方をするなら、
モバイルで勝ってるのはARMとImagination Technologies だけで
どっちもファブレス企業でカバーしている技術範囲は富士通より狭い

まー予定通りだった訳で騒ぐ事でもない

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　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
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　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　世界で１番を目指すのは当然！
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

より高性能なIBMスパコン４台分のお値段ですからなあ・・・

>>132
ibmみたいに毎月新型スパコン開発すれば同じくらいのコストに出来るよ
でも、どっちの方が金がかかるかは分かるよね

>>133
ＩＢＭも税金使って開発してるの？

生意気蓮舫ｗ

>>134
IBMのスパコンはちゃんと利益をだしている。
開発費はその利益で作る、民間企業の基本ぐらいワカレよ。国家事業じゃない。
性能で作るのではなく売れるものを作る。性能はその結果的な評価にすぎない。
国産スパコンは恐ろしく販売に苦戦してほとんど利益はでていないのが現状だ。

>>122
>京の特性はほかの１０位以内のコンピューターと違って実用優先のため 

LINPACK専用にあちこちチューンしまくってるのが京なのに、よく恥ずかしげも無くそんな真逆が言えるな

>計算回数と結果の正確さを両立させていることにある。 

それ、そもそも実用優先とは何の関係もない

富士通は最近海外にいくつかスパコンを売っているが、京とは全然関係ないintel cpuクラスタばかりだもんねえ。

素朴な疑問だが、IBMは今なにで食ってるんだ？
ゲーム用のPOWER　CPUシリーズか？

サーバの分野に力を入れてるところを見ると、
サーバの売上がけっこうあるのかな。

どうも、俺の周りではIBMが殆ど入ってないから、
銀行とか知らない分野に入ってるんだろうか？

>>133
それってIBMから1/4の値段で作ってもらった方がよくない？
って話になるんだが
4倍金だしても自前でコア作れない時点で何の役に立つの？って事になる
本当に１０００億ペイできるの？

>>139
100倍の人員と100倍のオツムの良さを持つ大塚商会だと考えればよい。

ラックが並んでいる画像やマザーボードの画像よりも
こちらの方が面白い

京スパコンを支えるインフラストラクチャ
http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/18/kei_infrastructure/index.html

>>140
BG/Qも　>142のようなインフラに収めたら1/4では済まないんじゃないかな

スパコン開発に名を借りた土建屋への支出だよね。
儲けたのは富士通ではなく、土建屋さん。

スパコン用技術開発支援として、コンピュータ会社に同じ金を落とした方が、
各社のスパコン事業のてこ入れになった。

>142　に載っているインフラに対して、並んでいるラックの中身へ向けるのと
同じくらい厳しい目を向けた人は相対的に非常に少ないね

企業からしたら悔しい事だけど、技術者からしたら内心燃えるよな。

で、京使って、何か有用なものは開発できたの？

ただ、速いだけで何も生み出していないんじゃないの？

やっぱ利益出さなきゃ駄目なんだよなぁ
局地戦で勝って喜んでてもその為に経済衰退させたりしてたら長期戦だと結局負ける
マラソンでスプリンターのように走ったら駄目だってことだね

>>148

主な顧客は、やはりその国の公共機関だから、スパコンでの儲けという意味では、
中国、アメリカのコンピュータ会社は有望だろ。自国のスパコンを使うのが普通だからね。

その点、金が無く落ち目の日本は、スパコンでの儲けという意味では厳しいかもしれん。
そもそも目先の儲けで、技術は養えないよ。韓国、台湾をみてわかるように、国をあげて、産業を
保護しないと、技術は育めない。

>>149
目先どころか長期的な儲けも考慮に入れられてないからな
世界大戦で連合国はＧＤＰ伸びてるのに枢軸国のＧＤＰの落ちようを見ればそりゃ負けるのが必然だと思える

>>68
悔しいのうｗｗｗ　悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
そうだよな、IBMはきちんと利益を出してる
元々スパコン自体、市場が小さいから売り上げベースで数百億円程度だが
２０１１年度の決算で売上８兆円以上、営業利益４兆円（５０１億ドル）をあげてる

富士通のような補助金漬け企業とはレベルが違う

売上8兆円で利益4兆円って、どゆこと？？
５０％が利益なの？

経済に詳しくないからよくわからない。
一桁違うような気がする。

>>153
通年の売上高は7％増の1069億ドル、営業利益は9％増の501億ドル、
純利益は7％増の159億ドル（1株当たり13ドル44セント）だった。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/20/news032.html

いわゆる粗利ってやつですか。
それでも50％ってのは凄いな。

5割増かよ。圧倒的じゃないか。
しばらく二番でいいんじゃないかな。
相手が2京になったときに4京を出せばいいと思う。
だから今2京のを造らないでくれよ。

２位、おめでとう。

>>1
京が1位になったときには、すでにわかってたことじゃん

ただ、kei computerじゃなくてK computerだと例のキチガイどもが

「ウリたちのニダ」とかほざきそうだよね「H2Aの機体から日の丸消したように」

>>158
.ke　Kenya　　　　　　ケニア
.kg　Kyrgyzstan　　　キルギス
.kh　Cambodia　　　　カンボジア
.ki　 Kiribati　　　　　 キリバス
.km　Comoros　　　　 コモロ
.kn　 Saint Kitts and Nevis　セントクリストファー・ネイビス
.kp　Korea, Democratic People's Republic of　北朝鮮
.kr　 Korea, Republic of　韓国
.kw　Kuwait　　　　　　　　クウェート
.ky　Cayman Islands 　ケイマン諸島(英)
.kz　Kazakhstan　　　　カザフスタン

>>136>>152
日本ってアメリカに比べて構築費メチャクチャ高いね
技術が上がるのは歓迎なんだけど、H2Aの衛星運搬ビジネスやMRJなんかを見てると
「作って何に使うか、どうやって売るか、技術をどうやって次に生かすか」とか
徹底的に考えてやらないと、ただ高い金出してそこそこの物が出来た万歳ーじゃ
いつもの「技術で勝って、ビジネスで負ける」ってパターンを繰り返すだけだよね

>>159
他の国でそんなこと言ってるのあんまり聞かないけど、あのキチガイどもだけは違うじゃんｗ

1位になる気で作らなければ
2位にすらなれない

>>162
まぁ、技術を引き上げるという事は、そういう事なんだよね
でも、費用対効果も重要だし当然ながら無視することは出来ない

いまだに価格と研究開発費の区別がつかない輩が多くてあきれるな

セコイ・あ　←　ＩＢＭが販売した価格

Ｆ社がベビーＫを東大、近大、神戸大にいくらで納入したか知らないんだろう
ＦＸ１０は置く場所があれば２０ペタ超えられるけど、さすがに大人気無いからやらないだけだよ

>>164
そういう事ではない
１０００億かけるだけの価値あるの？って事だよ
そんなの知らん！って言うなら自腹切ってやれ

こういうのニュースにするのやめてほしいわ。
誰でも予想してたことじゃん。常識じゃん

技術立国日本の戦略として開発したわけですが、それが何か？





ああ外国の方でしたか・・・

>>167
開発したはいいが、４分の１の値段でそれ以上のもの出されて
どうすんのよ
しかもほとんどペイしないときた
次また１０００億使って同じ事する訳？

>>168
あほか、スパコンは単体でペイするもんじゃねーよ
スパコンでしか作れない商品を作ってそれが開発費以上の
結果を出すんだろーが
国策ってのはそう言うもんだろ、一般企業と同列で語ってんじゃねぇ

>>164
その素晴らしい研究開発によって
F社のSPARCはスパコンでのシェア何十パーセントなんだ？
さぞかし稼いでんだろ、ちなみにインテルのシェア７０％以上なんだが

>>162
>1位になる気で作らなければ 
>2位にすらなれない 

LINPACK性能なんか、2位でも100位でも何の意味もない

>>170
あほか、インテルのスパコンで作れない物が作れるって意味だろ

今後は、エネルギーパフォーマンスが重要になる。
省エネにならんと、そのうち1都市と同じ電力が必要になっちまうヨ。

>>171
京はhpcc４部門でぶっちぎってるのにLinpackマシーンとかいちゃもんつけて恥ずかしくないの？
ばーかばーか

>>172
具体的に言ってくれ
当然ビジネスになるんだよな

だから地球シミュレータの成果とやらを教えてくれよ。あれ５年くらい一位だったよな。
津波の予想とか、ロケットとか、特効薬とか、あれでなければできなかったものなら何でもいいんだよ

>>175
それと２２ナノトライゲートのXEONで作れなくて
TSMC４０ナノのオンボロSPARCでしか作れないものってなんだ？

１７２だった

４倍の金使って７割の性能というのは明らかに方向性に問題があるのに
「出した成果が問題！」とか「過程で技術を生み出す！」とか言ってる奴はバカか？

戦艦大和を作るのにだって高度な技術力は必要だろうが、艦隊決戦ドクトリンが
破綻した状況で大金注ぎ込んだって航空機の餌食になるだけっていう

>>172
さっさと言えよ
２２ナノトライゲートを使った最先端のインテルCPUで計算できない物ってなんだ？
そもそも京wは汎用のOSや、一般的に使われてるシミュレーションソフトが動くのか？

>>180
京のOSは汎用の極地であるLinux
ソフトはエンディアンに注意すりゃコンパイルすりゃ動く
全てが専用品のIBM BlueWatersとは対極の存在

>>181
だったらこれはなんだ

スパコン『京』のミニ版、お試し無償開放へ--理化学研究所

「神戸市の理研計算科学研究機構にある京は、１秒間に１京回（京は１兆の１万倍）の
計算能力を誇る。計算用のプログラムは、通常のスパコンで使われるものではうまく
動かず、開発や使用には高度な技術を要するため、研究に使いたくても利用をためらう
人が多いのではと懸念する声が出ていた。」

ノーベル賞学者やネトウヨが連呼してる
「1位を目指さないと2位にもなれない」
ってどういう意味で使ってるのかな?
仕分けでは、
仕分け人…2012年にアメリカで京越えスパコンが出来るから僅かな期間しか世界一なれないのでは
これが前提で、2位になっても価値はあるんじゃないの?と意味なのに
役人…1位でないと意味ない、世界一の研究は世界一の装置で

誰も1位を目指さなくていいなんて言ってない
議事録全編見れるんだから分かること

>>182
MPIってわかるか？
ココで言っている計算用のプログラムってのは
並列処理の最適化を行ったものをいう

並列処理に向けた計算処理を記述するには
専門知識は必要だよどんなスパコンであってもね

京をセコイアの半分の値段で作れ

それが研究目標だ

もちろん既存の並列処理プログラムは
手を入れなくてもかなりの実行効率で動作する
そこが京の汎用性

>>183

重要なことは、スパコンなんざただの便利な道具に過ぎないってことだ
その「道具」をつかって「何を」作るかが重要だ
たとえば京を弁護する連中は医薬品がどうとか言ってるが

実際には最先端の医薬品のほとんどが欧米で開発されてる
医療機器産業でも東芝メディカルですら10位以内に入らない
まずは何を作るか目的を決めて「道具」を作るべきだ

>>186
優秀なエンジニアを呼んでくりゃいいだけだから
そんなことはどうでもいい

>>183
ワザワザ因果を逆転させて
現時点での一位の価値と１年後の２位の価値を錯誤させようとするような
あほな仕分け人は頭が湧いてるって話でしたよ

>>184
ごまかしはいいから、
そんなに使いやすくて汎用向きでコストパフォーマンスが低いのであれば
世界中で引っ張りだこのはずだよな

それでいくら稼いだか聞いてんの
スパークでできるような計算はXEONでもTESLAでもできるだろ
スパークのシェアはいくらだ？

京完成前もこんなのがいっぱいいた
Intel AVX搭載のSandybridge-EXが出るからそれでスパコン作れば良いとかなんとか
そんなものその時点では手に入らなかったのにね

現時点でそんなスパコンはTOP５００にいたっけ？

>>189
それで、結局稼働前に２位に転落したわけだが
大金ぶっこんで無理やり１位とったこの１年に
何か実利的な意味があったのか？

それがSandybridgeからさらに進化して
２２ナノトライゲート使用のXeonですよ奥さん
いつ完成するのよｗｗｗｗｗｗ

>>192
結局
無理できるだけの予算ださなかったじゃなかったっけ？

それでも予定よりも早く完成させたから
一位になれたんじゃなかったっけ？

>>191
だからインテルはクソみたいな儲からねえHPC市場には力いれてないんだよ
ちなみにインテルの２０１１年度の売上高は540億ドル、４兆３２００億円
純利益１兆３００億円

インテルは最先端のものは民生用に使うんだよ
だから京もセコイアも４０、４５ナノだろ

MPIってMPICHのこと？
前世紀からあるもんで新しくも何ともないし、誰でも１時間もマニュアル見れば使えるよ。
キミの目の前にあるデュアルコアのノートパソコンでも動くよ。

>>189
京の完成は今年6月末予定、稼働は9月(当初計画の11月から前倒し)ってこと解ってるかい?
去年6月からの1年間、京が世界一だったことで得られた成果を挙げてみてよ

ちなみにポートアイランド横の研究施設にある富士通製スパコン:フォーカス(CPUはIntel製w)は20Tという京の500分の1しかないけど稼働率80〜90%と大盛況
一方の京は15日に利用公募が締切りだったけど、14日までで応募はたったの50件ww

>>196
MPICH試したならわかるよね複数のホスト設定しないとほとんど無意味だってことは
さらに実行すればわかるよね、計算のコスト、通信のコストってものが
ホントに使ったことあるの？

>>197
少なくともゴードン・ベル最高性能賞
HPCC４部門制覇
これは完成を早めて、最大構成ではない状態で稼働させたから得られた結果

逆に問う、完成を遅らせて一度も１位にならなかったら
多少の予算の節約以外になんのメリットがあるのよ

>>199
だから半導体の異常な進歩のスピードわかってる？
ゴードンベルなんて長崎大でラデオンくっつけただけのスパコンがとったわけだろ
もう時代が違うんだよ

５年後には１１ナノプロセスで積層半導体だぞ
４０ナノの京もセコイアも時代遅れの戦艦大和だ

ド素人ネトウヨの俺はもういっぱいいっぱいだから帰るわ
じゃあの

>>200
一つだけ

一般化ムーアの法則を理由に開発を怠るなんて話は初めて聞いたｗｗｗｗ

>>199
ゴードンもチャレンジも賞を取ってそれで終わり?
受賞内容の計算がその後の研究に活かされてる気配は全然ないよね…

別に1回も1位になれなかったとしても「名誉」以外はどうでもいいこと
「スパコンはソフトがなければただの箱」by金田先生
スパコンは1位になるために作る、1位以外は意味ない。これが愚かなことに気づこう

>>202
ムーアの法則はなんとか維持してる


　Intelが22nm世代のプラットフォームに「Tri-Gate」トランジスタ技術を採用すると発表したのは、2011年の5月である。
立体構造あるいは3次元構造のトランジスタを半導体チップの量産に採用するのはIntelが初めてであり、半導体業界はもちろんのこと、PC業界の注目も集めた。
当初は「Tri-Gate」トランジスタ技術の内容は、同年12月の国際学会IEDMで発表すると予想されたが、実際には今回のVLSIシンポジウムが初めての学会発表の機会となった。
なお量産チップである「Ivy Bridge」プロセッサの概要は、2012年2月に開催された国際学会ISSCCで発表されている。

　開発したTri-Gateトランジスタの性能はかなり高い。電流駆動能力(飽和電流値)は、n型FETが1.07mA/μm、p型FETが0.95mA/μmである(オフ電流は10nA/μm、電源電圧0.8V)。
それぞれ32nm世代に比べると13%と27%、電流駆動能力が向上しているという。なおこの値はMPタイプのトランジスタのもの。Intelでは高性能マイクロプロセッサだけでなく、
SoC(System on a Chip)にもTri-Gateトランジスタ技術の適用を考えており、このほかにHPタイプ(電流駆動能力はn型FETが1.26mA/μm、p型FETが1.10mA/μm、オフ電流100nA/μm)と
SPタイプ(電流駆動能力はn型FETが0.88mA/μm、p型FETが0.78mA/μm、オフ電流1nA/μm)を用意した。HPタイプがIvy Bridgeなどの高性能マイクロプロセッサ向け、
MPタイプとSPタイプがSoC向けとなる。

　Tri-Gateトランジスタで試作したSRAMセルは、メモリセル面積と性能の違いによって3種類ある。メモリセル面積は高密度版(HDタイプ)が0.09平方μm、低電圧版(LVタイプ)が0.108平方μm、
高性能版(HPタイプ)が0.130平方μm。LVタイプのセルで380MbitのSRAMセルアレイを試作した。SRAMセルアレイの最大動作周波数は、電源電圧が0.8Vのときに3.4GHzに達する。
なお発表の末尾では、量産を立ち上げる過程において時間経過とともにシリコンウェハの欠陥密度が変化する曲線(通常は時間経過とともに欠陥密度が減少する曲線)を披露した。
32nm世代の量産立ち上げで欠陥密度が減少する曲線と、22nm世代の量産立ち上げで欠陥密度が減少する曲線は、ほぼ同じ傾向を示していた。

　フィンFET(Tri-Gateトランジスタ)技術、FD-SOI技術のいずれも、バルクプレーナ型トランジスタ技術に比べるとトランジスタの性能は原理的に向上する。問題は、製造コストの増大だ。
IntelはTri-Gateトランジスタ技術のコスト増分を2%〜3%で済むとし、FD-SOI技術のコスト増分は10%前後あるので採用しなかったと2011年5月の時点で説明している。
ところがSTMicroelectronicsはVLSIシンポジウムの講演で、FD-SOI技術によるコストの増分は5%に満たないと主張した。
バルクCMOSでFD-SOIと同じ性能を出そうとするとプロセスが複雑になり、製造コストが増大する。このため、FD-SOIによるコスト増は、それほど大きくはならない。

　いずれの主張も、誤りではない。しかし本質的な議論は学会の俎上にはない。最大の懸念は製造歩留りにあるからだ。その意味では、
Intelが欠陥密度の減少ペース(すなわち歩留りの上昇ペース)が32nm世代と22nm世代で同じであることを示した意義は大きい。
またSTMicroelectronicsは、28nm世代および20nm世代のFD-SOIチップの製造を一部、GLOBALFOUNDRIESに委託すると6月11日に発表した。

外部企業への製造委託は、製造プロセスがある程度、成熟していることの傍証となる。
明確になったのは、バルクプレーナ技術が限界に来たときに、フィンFET技術とFD-SOI技術はいずれも、
量産に利用できる技術になった、あるいは、量産に利用できる技術になりつつある、ということだろう。
半導体製造技術の高密度化と微細化は、限界突破の繰り返しでここまできた。また1つ、限界は先延ばしにされたことになる。

情報学科の学生のレベルも１０年前に比べて著しく下がってるな。
あと数年で、原子力学科みたいな惨状になるだろう

ある意味俺たちの中ではＴＥＮＧＡが1位

２位とはなんとすばらしい。狙いとおり。１位はダメだ。やっと念願がかなった。

>>204
他人の文章を引用するなら出典を添えようよ。

どこかの国のネットでは書かない人ばかりらしいが

>>190
優れたスパコンには優れたCPUが必要、
しかし、優れたCPUが使われていさえすれば優れたスパコンかというと
必ずしもそうとは限らない

ネトウヨざまあ
三日天下じゃん

涙目涙目

そりゃいつかは遅かれ早かれ抜かれるだろ

>>195
IntelはHPCかなり力入れてるよ。

インターコネクト関連の提携や買収はCrayのも含めて複数報道された。

XeonにはUP（uni processor）用、DP用、MP用とあるが
DP、MPは思いっきりHPC用途も意識した設計になっている

Intel MICはHPC向けにわざわざ作ったもの

Intelも一枚噛んでる米のエクサ計画ではおそらくその時点の
最先端微細化を使う。なぜなら、電力/FLOPSがハードの最重要命題だから。

Google見たけどチューリングが生まれてから100年しか経ってないんだね

IntelのHPC R&Dがなぜ目立たないかというと、
Intelの中で相対的に非HPCの開発の分量が多いからだ。

IntelのHPC向けとCrayやSGIのHPC向けR&Dを比較してみれば
IntelがどれだけHPC分野に熱心だかわかる

セコイア、セコイワｗ

おいおい、TENGA落ちすぎだろ。
期待のホープだったのに。

これで一位目指さなくて良いから
ベクトル型のスパコンに予算付けろよ

>>208
このぐらいの半導体情報みてるのなら
PCWATCHやEETIMES、後藤ちゃんの記事ぐらい当然見てると思っとったわ
わりい

陥落って悪いことのように書かれてるけど、まぁ今どきはこんなもんだよね。
地球シミュレータが異常だったんだよ…。何年一位維持してたんだアレは。

>>218
出典記載なしで見ている人間が全員誰の文章かわかるとしても
出典を添えることは必要だと思ってる

>>219
異常というよりたまたま良かったんだろう
コストはバカ高くてさっぱり売れなかったし
巨大戦艦より機動力のある航空機の時代に変わっていったし

何よりNECの惨めな業績をみると時代の流れがよくわかる
かたや赤字、かたや４兆円の黒字
もはや半導体の進化のスピードが早すぎる
だれもインテルに勝てない

セコイアチョコレート

>>219
1997年からの　intel Paragon ASCI Red　が7期3年半、
2005年からの　IBM BG/L　が6期3年トップだったけど、
どちらも途中で拡張割り増ししてトップを維持した

地球シミュレータは2002年の導入規模のままで5期2年半トップだった

地球シミュレーターは
アホみたいなメモリ帯域と
アホみたいな単段クロスバーで
今でも用途によってはアホみたいに早い

トップの座を譲った後でもしばらくは
用途によってはアホみたいにはやい、というのは
1995年まで4期トップだったVPP500もそうだった

なんか、京のスレっ問答無用でディスりたい奴が必ずくるよな

日本中のPS３並列に繋げば勝てるんじゃないの？

>>226
1000億かけました。１位は１年持ちませんでした。
IBMは1/4の値段で1.5倍の性能でした
自前でコンピュータも作れない国で技術的に何かフィードバックされるのでしょうか？
今ん所あんまり無いです

どこか褒める部分があるの？
勝ち負けどうでもいいとしても1000億円分なんかできるの？

別名Ren-4

>>228
神戸のガラクタの恐ろしいところは１０００億円で収まるかのように装ってるところだよ。
１０００億ぽっきりなら実はどうってことないが、今後数年はゴミみたいな活動で
スパコン国士の手下を雇い入れるし、電気代もかかるんでさらに１０００億は溶ける。
これが、次期日の丸スパコンができるまで続く。
こんなくだらないループはやめようよ、と言う声はかき消される。

米のスパコン予算の総額がいくらなのかわかっていて黙ってるのが
多いな
IBMのプロジェクトはスパコン本体の納品価格のみで語られて
開発費やその他費用は不問

たとえばBlueWatersが納品されるはずだった新築のスパコンセンターとかね

こいつらの発言には恣意的な隠蔽があるので信用できない

スパコンの技術は重要であるのは確かなのだが

大艦巨砲主義にこだわって、空母集中運用に負けた大日本帝国の姿に重なる。
アメリカの方が敗北した後の分析能力が高く、一方日本人は情熱拘りが強すぎて冷静・冷酷な切り捨て判断ができない。

米の軍用スパコンと違って
国内の学術ネットワークから利用できるスパコンを
足の遅い戦艦なんぞに例える時点で破綻している
頭悪すぎ

ナマポに何兆もかけるより遙かに有益。
1000億なんて端金じゃなく、もっと本腰入れてやれ。

アメリカのは軍用という確固とした目的があるが、
日本のは先に箱ものぶちあげといて後からそれにあわせて
使用目的を探してるんだろ

なお悪いじゃん

>>233
「京」にしかできない「計算」というのが必要ということだよ。

いまだと「クラウド」等があって計算量やスピードだけでは

後、大和は27ノットと日本の戦艦の中では金剛級に次いで早く、対空砲火も強化でき空母の護衛をすることも
可能だった。実際にアメリカは同時期のノースカロライナ級やサウスダコタ級（28ノット）
を空母の護衛に大いに活用している。

用途を見いだせなかったという点において、日本の「ただ高性能なものを作れば後は解ってくれる。」という姿勢が駄目。
これがなくては困る、または、これがあるとこんなこと「も」できる（しかもそれは他の何物にも代えがたい）というのが必要

京の一番悪いところは、CPU、インターコネクト、コンパイラ等総入れ替えみたいな設計しておいて、
一般ユーザにアプリ開発環境を全く提供してこなかったことだな。
でようやく東大のFX10が使えるようになったが、あまりにもの不具合の多さに、
アプリ開発前に、まずシステムのバグだしだろって状況に、多くのユーザが唖然としているところですｗ
ご自慢のTofu インターコネクト？　バグ多すぎだろｗ

>>236
他国との競争分野の中心に何を据えるべきかなんて事がなぜわからんのかわからん

京という国産スパコンだからこそ、担げる神輿となった
HPCI、官民学連携、京を中心に据える事に
異論を挟む余地は無くなった
計算機資源のマネジメントも集約され
大きな舵取りが可能となった

あと、大和の名前なんて出してないのにその話に短絡するのは
理解できるけど
すでに耳タコです

>>238
いや、このスレ見ればわかるとおり当初から異論挟まれまくりですが

官民学連携って、文科省とＩＴゼネコンとスパコン村が癒着して
予算かっぱいでたって話だろ

>>240
このスレで異論を書き込んでるのは
議論に付いて行ってもいないニワカだらけだろ
大艦巨砲主義なんて周回遅れの言いがかりを使っている時点ではっきりとしている
論と呼ぶのもおこがましい、ただの受け売りが多すぎる

蓮舫の発言はスパコンとは全然関係ない場所で行われたもの
でもネットウヨクとメディアの宣伝でみんな京の件だと信じ込んでるよな
如何にしてデマが作られるかっていう良いモデルケースだと思う

火消し業者雇うくらいなら子供に海賊版じゃないゲームでも買ってあげればいいのに。

使ってる額がでかいんだよ
何が議論だよ
これでしかできない計算ってなんだよ
それを学術的にやって満足してればいいのか？
１０００億も使って？
２５０億でIBMの借りてチマチマ計算してろよ

まず京を１万円で作る研究をしなさい

>>237
お前の所の大学のOBが作ったゴミなんだから諦めろ

京ってPS3によく似てるんだよね。
公称specの高さが売りだが、開発環境がへっぽこでプログラムを書きづらい。

富士通も作っているIntel Xeon搭載スパコンの方は公称specはやや劣るが、PCの延長でコードが書ける。
研究室のXeon機でプロトタイプを回してスパコンに持って行ける。

2位ほど素晴らしいものはないんだろ？ようやく２位になった。

日本がベクトルスパコンに絞って短期的利益を享受していたときに、
アメリカは超並列やクラスターの為の計算手法を１から開発して今日に至る。

>>249　top500 1位
1996年　東大　SR2201　1024CPU
1996年　筑波大　CP-PACS 2048CPU
2002年　地球シミュレータ　5120CPU

1995年の1位　ベクトル機VPP500（140CPU）を
引きずり降ろしたのは日本の大学&企業（CPUは米HP/PA）

>>142　>>144
地球シミュレータのインフラの時に、試験段階で結構電圧変動が
でたらしい。200Vで2Vくらいゆれたんだと。
すぐに対策されて解消されたが。

京で同じようなことをやらないように、最初から磐石のインフラをという
プレッシャーは強かったかもね

地球シミュレータ開発　45枚目
ttp://www.hpfpc.org/miyoshi-sympo/proc/6-hirano.pdf
ttp://www.hpfpc.org/miyoshi-sympo/proceedings.html

>>251
いくら磐石でも計算する対象がいまだに決まってないんだから宝の持ち腐れ。
つーか１０００億かけて成果は安定電源だけと公言して憚らないのはさすがだｗ

>>250
その2台は、スカラーといっても、LINPACK専用機と違って相互結合網もちゃんとしてるしな

そもそもVector と排他なのはScalarで
Massively parallel はVectorと排他ではない。

>>254
そもそもって、ESがそうだろ

>>234
> ナマポに何兆もかけるより遙かに有益。
> 1000億なんて端金じゃなく、もっと本腰入れてやれ。

スパイ防止法を制定しようず

>1000億かけました。１位は１年持ちませんでした。
>IBMは1/4の値段で1.5倍の性能でした


これは萎えるな。。
もっと賢くなれよ・・。

>>257 お前はまず、その上辺だけの金額を真に受けるバカっぷりをどうにかしろよｗ
単細胞のお前の発言は萎えるなｗ
もっと賢くなれよｗ

別に順位が下がっても処理能力は同じなんだからいいだろ。
てか、実稼働してないのに順位つけるんだな。

紛らわしかったな。
別に処理能力が下がるわけじゃないので良いだろ。

じゃぁメタセコイアを国産３Dモデリングソフトとしてパワーアップさせて・・・

マジ意味ねぇ…
金返せやボケ
こんな馬鹿な戦艦ヤマトみたいなものに金かけるくらいなら東北に空からバラまいたほうがよっぽど意味あるは

>>262
> マジ意味ねぇ…
> 金返せやボケ
> こんな馬鹿な戦艦ヤマトみたいなものに金かけるくらいなら東北に空からバラまいたほうがよっぽど意味あるは

日本をくさす時に在日が見せるハッスルは独特のものがあるね

蓮舫の発言を曲解した情弱が騒いでたな

商業的にIBMに太刀打ちできないのは仕方ないとしても、
これって結局、学術的になんの意味があるの？
もっと予算不足で苦しんでる科学プロジェクトたくさんあるだろう。
技術力の裾野という点でも、同じ金で戦車や潜水艦や戦闘機の追加生産をした方が、
よほど技術力の維持に繋がるだろう。

>>8
おまえの知識？
そんなカスはいらないよ

>>266
お前の知識で必要性を説明してくれ。
割とマジで。

事故確率の話って運転時間とか入れないで
どうやって話が通じてるんだ、通じてないだろ

スパコンはその性能の数値で外国と覇権を争う為の道具じゃありません。
みんな勘違いしている。

日本のスパコンは単発プロジェクトばっかりで怖くない
中国は段階的な長期プロジェクトを立てて開発してるから脅威ってアメリカの評論があったなあ

受注おめ！
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD220MQ_T20C12A6MM8000/

>>271
津波な気象予報の研究を日本と共同で行いたい
そのための共通インフラとして日本製スパコンが採用された
国産スパコンであることが付加価値となったわけだ

>>257
立派な箱を作って管理部門に沢山天下ってるからな。建設だけじゃ無くて、維持管理費もどうせ高コストなんだろ。

野依良治先生だから許されるんであって、
もしこれが天下り官僚だったら、
あからさまな国費の我田引水と叩かれるレベルだろう。

ぶっちゃけ一人で背負える額じゃねえ

米もいちいちビルごと建ててんのか

>>276
米の奴が小さいわけでも、米に建物が余ってるわけでもないからな。
ただしそれをスパコン価格に込みの価格で公表したりはしないが。

http://www.asahi.com/business/intro_m2/TKY201206240336.html
ＮＹをシリコンバレーに　大学誘致しＩＴ拠点化

富士通の次世代スパコン開発キター

富士通株式会社は、最大23.2ペタフロップス（PFLOPS）の理論演算性能を
実現可能なスーパーコンピュータ「PRIMEHPC FX10（プライムエイチピーシー
エフエックステン）」を2011年11月7日より、グローバルに販売を開始します。
http://www.youtube.com/watch?v=f6ZmsDxZEmg

>>271
あと、10件くらい折衝中
実績が増えれば、まだ増えそう

>>269
スポーツもな

>>282
スパコンは１００％税金だしスポーツと同列に語るのは屁理屈

>アメリカは民間が〜〜

図3 企業の研究開発のための政府による直接的資金配分
　　　及び研究開発優遇税制措置（2008年）
↓の9枚目
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/yusikisha/20110908/siryonistep-1.pdf
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/yusikisha/20110908.html

スパコンで国威発揚とか、今どきねーわ
使える奴をつくれよ
なんだこのピラミッド

Top500は1位取られたけどHPCCはどうなのよ
Top500よりHPCCの方が総合的な実行性能を評価出来ると思うけど

ピラミッドは役に立ってるでしょ、観光地として。

Kの建屋の建築費には地震の少ない地域には必要のない免震構造と、
チップを30度で動作させるための冷却機構が含まれている。
動作温度30度ならば、同じ規模で通常の設計（100度近い動作温度）に比較して10０倍程度MTBFが長くなる。

ちなみに、
東京工業大学(東工大)の松岡教授が世界のスパコン状況の特別講演で、天河1AのMTBF(Mean Time Between Failure:平均故障間隔)は6時間と述べていた
らしい。
ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/07/01/kcomputer/index.html

>>280
セコイア抜いてるじゃん。これ組み立てれば世界一になれる。

京の一万倍速いマシン 垓(がい)なんて作れるのかな

>>286
個別登録は随時かもしれないが、ランキングは秋だな。年1回

>>288
それならもっと温度を下げるようにドライアイスとか液体窒素、液体
ヘリウムなどに浸けたらもっとＭＴＢＦが伸ばせるのだろうか？

２番でいいから働かせて元取れよ

グリーンスーパーコンピュータで世界2位になったことのある
TSUBAME２．０の方がはるかに良い。

IBMの市販鯖で、セコイアと同じ程度のものを構築すると1000億円以上になる。
多分アメさんのことだから、さらに足元見られて吹っかけられて、2000億円ってところだな。
それ以前に、本国以上の規模なんて売ってくれるはずもないが。

>>293
伸ばせるかもしれないが、デメリット＞メリットになるからやらない。

周囲の温度に近い30℃程度から、周囲の温度と差のある低温へ変えたら
システム全体のエネルギー効率がどーんと下がる。

>>695
京さんもGreen500で5位くらいだったぞ

>>293
そこまで行くと、それが原因で故障が増えそうな気もする。

もう500位になったのかとおもったのは私だけじゃないはず

いや、お前だけ

ひたすら、コアの増設競争になっているので、技術的には面白くない。
これではアイデアもソフト技術も意味なし。

スカラーノードマシンやベクトルマシンとは違う変態的な設計で、
面白そうなのないかな。

気象なら気象の数式そのままに構築してあって、
それ以外の問題なにそれ？、な世界で。

>>302
資源探査とか金融とかで、専用ロジックが活躍しているらしいが
極秘中の極秘らしくて詳細に関する情報が全然出てこない

セコイヤはせこいな

たまたまBlueWatersがこけたから一番になれたんだろ
運が良かっただけじゃん

>>296
ちゃんとソース出そうな
というか市販鯖で同じ程度のことをやろうとするとか言ってるのがもう馬鹿まるだし

>>271
FXのピーク1.135PFを16億円で売るらしいですね。
富士通も頑張っています。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20120630.htm

その千分の1規模なら、1.1ＴＦＬＯＰＳで160万円か。

韓国に５兆やるくらいなら、もうとっくに宇宙太陽光発電が実現できて脱原発してるワケだが

５兆円を隣の国にダンピング輸出の補助金として呉れてやって、
日本の輸出企業の力を削いで市場占有率を下げさせて、隣の国
に企業が逃げて行ったり国内の産業が廃業するように工作が公然と
行われているのに、マスコミは誰も文句を言わない。
　テレビのデジタル化利権の配分、消費税を課さない特権の約束
などと引き替えに、事実や現実を報道しなくなった。

つうか1位をがむしゃらに目指す必要あんの？
そもそも目的はなによ
計算させるなら、同じ物を数台使って分散処理させればいいんじゃないの？

http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/workshop/HPCseminar/2012/
CCS HPCサマーセミナー2012
日程：2012年7月2日(月)〜7月3日(火)
時間：9:00〜16:45
【セミナー日程】
7月2日(月)
9:00〜10:30　並列処理の基礎　　　　（講師：朴泰祐）
10:45〜12:15　並列システム　　　　　（講師：児玉祐悦）
13:30〜15:00　MPI+T2K利用法 　　　　（講師：建部修見）
15:15〜16:45　最適化I 　　　　　　　（講師：建部修見）
17:00〜18:00　HA-PACS見学会　　 　　（筑波会場のみ）

7月3日(火)
9:00〜10:30　OpenMP　　　　　　　　（講師：佐藤三久）
10:45〜12:15　並列数値アルゴリズムI （講師：多田野寛人）
13:30〜15:00　並列数値アルゴリズムII（講師：高橋大介）
15:15〜16:45　最適化II　　　　　　　（講師：高橋大介）

なんで2位なら駄目なのか教えて

国威発揚できないから
という事らしい

2位でいいなんて言ってたら10位にもなれないから

道具の性能あげるのが目的になっちゃってんな
その道具で何をするか？

だろ

一瞬の１位じゃ意味なし。２位にならないように戦略を立てるべきだ。

２位じゃダメなんだろw？
どうすんのよw？

>>313
１位じゃなくて良いつもりでやるなら既存技術だけでも出来る。

１位になるためには、新技術が必要。

この差はデカイ。

>>319
そのくせ京は旧アーキテクチャで作ってたけどな。
実質IBMの10年遅れ。

>>319
>１位じゃなくて良いつもりでやるなら既存技術だけでも出来る。 
>１位になるためには、新技術が必要。 

え？単に、金を大量に積んだだけだけど？

>>31 >そもそも目的はなによ

>同じ物を数台使って分散処理させればいいんじゃないの？
という方法では計算できない大規模な問題を解くこと

Ｒ４逮捕しろよ。これは国家冒涜罪で重大犯罪だろ。

>>1
1コアあたりの性能は高いんだってね。京って。
ソフトウェアが特殊なのかな。

京って２９日にやっと完成したのか。

京の1位2011年から10年前というと2001年だな。

2001年はIBMのASCI Whiteが当時のtop500 1位
　POWER3 375MHz 1.5GFLOPS（理論値）
　8192個　（16CPU SMP、512node)
　7.2TFLOPS（LINPACK）　RMax/RPeak = 0.588
　interconnect 500MB/s
　fat-tree or Omega　（8-port bidir switches）
　フロア 1115m2　消費電力 3MW

性能を上げる基本は１コアの性能を上げること。
それで無理になれば、仕方なしに、コアを増やして共有メモリで
コア間をつなぐ。（マルチコア）
それでも足りなくなれば、仕方なしにノード間をつなぐ。

コアの性能が高いほど、万能高速機になるが高価。
ノードが増えるほど、単能低速機で安価。

スパコン作る金があるなら、メタンハイドレイドを掘削する予算だせよ。
資源開発は大きな見返りがあるがスパコンによって得る見返りは
それと比べて誤差に等しい。

エネルギー問題解決できずに、スパコンとか電源も怪しいから。

くやしいのぅ、くやしいのぅ(笑)

やってよかった派だな、俺は。
べつに悔しくもないし。技術は日進月歩だ。いまのままでも十分だが、

富士通はまた世界一になると言っている。その気概だな。

スパコンは働かなくてもいい世界を作れるの？

経済成長は無限に労働時間を拡大するので、労働時間の短縮は遅々として進みません。

>> 321
あの計算効率は金だけではできない。
IBMはPOWER7でも効率が低い。
富士通かNECの技術が必要。

>>333
馬鹿だなー

大金かけて、京に、LINPACKの効率向上の役にしかたたない専用ハードを盛り込みまくったの
が、富士通

流体計算用のハードなのに長年TOP500の座を他に譲らなかったNECとは、格が違う

>>322
大規模な問題ってなんだろう？
それは２位でも十分に速いし、ちょっと時間がかかる程度で解けない訳じゃないんだよね
１位じゃないと解けないから膨大な時間をかけて１位になる為の時間を使って、２位で
頑張ればいいんじゃないのと思うんだが

京大の某社製のＴ２Ｋはノード間相互結合ネットワークの性能が
どう考えても悪かった。なぜだったのだろうか。

>>1
「２位じゃダメなんですか？」
「同じ額の税金タカリできれば、何位でもかまいません」

>>330
この技術が何に使えるの？
1000億ほかに使えばもっと国力上がったんじゃないの？

>>334
SXの直系子孫で10Petaのシステムを作ったらどうやっても
京よりも金がかかるが、それはいいのか

>>315
この理論の意味がわからん

>>339
べつにかまわんよ

というか、SXを貧弱な相互結合網でただ並べるだけなら安くすむが、それじゃあ意味がない

そもそもLINPACKで10PとかLINPACKで世界一とか、目標設定が間違ってるがな

京の目標はLinpackに限らず色んなプログラムでの実効性能を上げることじゃなかったか
HPCCも1位なんだし
Linpackで1位を取るのは単なる旗振りでしょ

昔のPCユーザーは貧弱なスペックのマシンを、いかにして速く動かそうかという努力を
プログラムの方で行なってきた。
音数がめちゃくちゃ少ないのに、組み合わせ誤魔化し、あの手この手で豪華な音楽にして、
8色や16色しか使えないのに美麗なCGを描き・・・

今の日本に欲しいのは、ハイスペックなマシンじゃなくて、ある程度のマシンのスペックを
120％にする能力じゃないか？
今の・・・じゃなくて、日本人は元々そういうのに長けてた気がするんだが。
庭だの俳句だのなんだと、限定された事の中でいかに最大限に突き詰めるかって奴。

京は全コア動かすことを禁じられている（節電ｗ）ことが最大の問題だと思うんだがそこは報道されないんだよね

>>343
お前の言ってるゲームもCGも俳句も、全部感性の問題だってのは判ってる？

感性勝負なら、リアル一辺倒とはまた違ったアプローチがあるのは事実。
しかし計算問題でマシンが貧弱なら、単に出た結果が不正確になるだけ。

円の丸さを俳句で美しく表現するのは可能だが、円周率を「3」として計算すれば
不正確な答えにしかならない。それと一緒。

>>345
足りないスペックを工夫と知恵でなんとかするって話だよ？

世界最高のスペックじゃないと正確に計算出来ないというのは違うっしょ？

プログラマーは魔法使いではない。
世界中の研究者、技術者が工夫と知恵で考えぬいてなお、
演算性能が必要だと考えた方がいい。

ある程度結果をあきらめれば、低性能機でも
いい分野がそれなりにあるだろうが。

理論値２．３PのTSUBAMEが、知恵と工夫でとても頑張って、
気象計算で１４４Tを出した。

もともと向かない機体で知恵と工夫を凝らしても、その程度。

>>346

お前だけが頭いいと勘違いしてんのか?
研究者は実行効率を0.1%でも上げようとプログラムの改良をし続けてるんだが

>>342
>京の目標はLinpackに限らず色んなプログラムでの実効性能を上げることじゃなかったか 

違うよ

Linpackで10Pだすことだけが、目標

実効性能も、Linpackの実効性能だけが、目標

>>350
「ソースはオレはそれしか知らないから」ですね、わかりますｗ

>>351
ものを知らないのは、お前とか野依とかだが？

初期のプロジェクト資料によると、リンパック10P、実アプリケーション数Pを目指す、と書いてあるね
TOP500で1位を取るというのが最大の目的であったことは間違いないが

>>353
物はいいようで、LU分解だって実アプリといっても間違いではない

>TOP500で1位を取るというのが最大の目的であったことは間違いないが

そうやってNECをはずして、日本の研究開発能力を空費させたのは、どこの仕掛けた陰謀
だったんだろうねえ

>>345
おまえバカだろ。

俺はTENGAを支持する！！！！！！１１１！！！！１！！！

スパコン開発と兵器開発は血反吐吐きながらマラソンするような物

といってトップ競争の渦中にいなきゃ技術は進歩しないし、まあ大変だわな。落ちこぼれるのは
簡単だがな。

>>352
やっぱり知らないで書いてるんだねw

>>359
議事録読めば野依の無知っぷりは明らかなのに、何をいってんだか

>>358
この技術がなんらかの分野に影響あるならいいさ
自前でコンピュータすら作らせてもらえない国で落ちこぼれてなんの問題あるの？
1/5の値段で10位とか目指した方がいいんじゃないのか
1000億はでかすぎな上に期間も短くてコスパ悪いとしか感じない

>>360
本当に無知すぎる上に暇だけはいっぱいあるのは判ったw

野依良治って確か不斉合成がどーたらこーたらの触媒見つけて
ノーベル賞をアメ人と共同受賞した人だっけ
いま理化学研究所で理事長なんかやってるのか

しかし、じゃあどこまで行けば満足するのかっていう話だよな

問題なのは、実アプリケーションとは何か、でしょ
2006年に国家プロジェクトとしてスタートしたけど、重点5分野を設定したのは2009年だし
重要なのは1京回で、実アプリケーションの性能向上という目標はオマケと見たって差し支えないっしょ
未だに重点分野研究について、誰がどのソフトでどういう計算をするのか、具体的になってないし(HPには分野ごとの実施機関が書いてあるだけ)

新しい動きとして一般利用枠に計算能力の6.7倍の応募があったことを踏まえて
ガラクタ呼ばわりする人は批判してみよー

>>366
頭が糞悪いやつだな。

1000億円をピーキースパコンに突っ込まずに、安い中堅のスパコンを作るのに使っていれば、
京の数十倍のスパコン演算能力を確保できたんだよ。

おまけに、国内スパコン会社数社のスパコン事業全部を黒字にできた。
京じゃ作った富士通の持ち出しだろうに。

あんたのレスにしたがえば、京構築は7人のうち6人の研究を阻害したということだ。

>>367
>
> 1000億円をピーキースパコンに突っ込まずに、安い中堅のスパコンを作るのに使っていれば、
> 京の数十倍のスパコン演算能力を確保できたんだよ。

京の数十倍というには1000億円で例えば合計理論能力500PFぐらいでするには
どういう構成にするの?

>>361
>自前でコンピュータすら作らせてもらえない国で・・

意味不明だな。つくればいいだろ。しっかりした日本語かけないバカなの？

>>369
じゃあこの成果でフィードバックしてみろよ
簡単なんだろ？

>>370
アホ？
「自前でコンピュータすら作らせてもらえない国」とかいったから意味不明といったんだが？
コンピュータつくりたかったら、自分の会社なり組織でつくればいいだろ。

>>371
1000億もかけてこんな事しかできないのかよ？
ってのが本筋なのに何脇道逸らそうとしてんの？
言葉遊びで煙に巻くのやめない？

（´-`）.｡oO（F^2某も終わったな・・・・R.I.P.)

>>372
じゃ俺にレスつけるな、キチガイ。
俺が主張したのはコンピュータ競争は必要だということだ。

なにか文句あるのか！ドキチガイ！

>>368
東工大にあるスパコンTSUBAME 2.0の性能は2.4PTF。開発総額は4年間の運用費込みで32億円＋建物代2億円。
京は10PTFで開発総額1120億円＋80億円/年の運用費。運用契約者はNEC。

京の4年間の運用費込みのコストは1440億円。この金があればTUBAME 2.0が43個作れる。
43 * 2.4PTF = 103.2PTF

さらに、このクラスを多数つくることのメリットは、一時に金を投入せずに、五月雨式に構築が可能なこと。
スパコンはだいたい1年半で性能が倍になるから、1年半後には同じ価格で２倍の性能のものが作れるし、
3年後なら４倍の性能のものが作れる。
だから、運用期間の真ん中である２年後の性能を平均とすれば、2.5倍の性能が見込まれる。
よって、103.2PTF * 2..5 = 260PTF。


http://pdf.landfaller.net/71/71-1.pdf

先述の通り、TSUBAME 2.0 は世界トップクラスの高い演算性能を手に入れた。一方で、
設計にたずさわった松岡先生は、性能や使い勝手の面だけでなく、開発コストや電力効率
などの運用コストに関する面にもこだわりを持って取り組んだと語る。
　一般的に、世界トップクラスのスパコンは開発に 1000 億円規模の莫大な予算が使われ
ている。しかし、TSUBAME 2.0 は 30 億円という低予算にもかかわらずトップクラスの
性能を実現している（図２）。通常、スパコンを構成するプロセッサやメモリなどのパー
ツには、一般的なコンピュータのパーツよりも高い性能が求められ、開発と製造にコスト
がかかることが多い。これに対して、TSUBAME 2.0 のパーツは、比較的安価に製造で
きる汎用製品の技術をベースに製作されたため、コストを抑えつつ高い性能を実現するこ
とが可能となった。
　また、スパコンを運用するためのコストとして電力効率も重要な問題となる。スパコン
は、それ自体を動かすためだけでなく、スパコンから放出される大量の熱を処理するため
の冷却装置にも多くの電力を必要とする。そこで、TSUBAME 2.0 では密閉型の水冷ラッ
クなどを用い、冷却を効率的に行うことで、冷却にかかる電力を抑えた。このように電力
面に配慮した設計を行うことによって、TSUBAME 2.0 では TSUBAME 1.0 の 30 倍の性
能を持たせつつ、エネルギー消費を TSUBAME 1.0 と同等に抑えることに成功した。
　このような工夫の結果、グリーン 500 という演算性能あたりの電力効率に関するラン
キングにおいて、TSUBAME 2.0 は世界２位となった。また、電力効率のみならず演算
性能の面から見ても世界トップクラスであることから、運用スパコンとしては世界１位の
座を獲得した。

>>374
じゃあ１００億でやれ馬鹿
俺の金も入ってんだぞふざけんな氏ね

京の後継のPrimeHPC　FX10は東大に50億で買ってもらったが
これで利益はでるんだろうか？
同規模で台湾に買ってもらったのに至っては
14億とかどう見ても大赤字・・・
海外に売れてもこれじゃおおっぴらに宣伝できないよな

>>376
　ならば、日本から出ていきなさい。
そうすれば、日本のスーパーコンピュータに君のお金が使われることはない。

>> 375
　TUBAMEは、パソコンのパーツを上手に選んで、ソフトをチューンして、こんなに性能が出ましたというレベルで、
その成果はアメリカの産業を助けることはあっても、日本の産業に貢献することはない。
　その理由は、ハードはすべてアメリカの設計で、ソフトも開発されたものが売れる可能性がないから。
もちろん、アメリカ製のソフトに開発されたアイディアが組み込まれることはあるかもしれない。それがアメリカと世界に貢献することはあるかもしれない。
大学としては良いかもしれないが、日本の産業を考えるとそれでは困る。

>>363
そうなんよ

で、ずぶの素人だからよせばいいのに、余計な口を出して、日本のスパコン環境をぶち壊したんだよ

> 一般利用枠に計算能力の6.7倍の応募があった

非ＩＴの製造業で２０年ぐらい前に計算部門を作るのが流行ったが、
そこで働かせてた連中が不良債権化してる。

・神戸がアゴアシ付で使ってくれと頼む
・リストラ要員を片道切符で押し込む

利害が一致してるので６．７倍の申し込みｗ

>>378
嫌なら牢屋入れるぞって発想
どこの共産国家だよ

燕のようにGPUを使うと計算は速くなり省エネにもなる、性能の
ネックはNWの方に移りNW速度が速くなれば全体も早くなる。

お化けのような配線の塊にするか、１ｍ角程度に収めて基板上で多層
配線するかだ、１ｍ四方の基板を３次元に積上げて１ｍの高さにし、
全体を水冷にでもするしかないだろう。

都合が良いことに、SSDが使われるようになったから、全体を水に
漬けても問題なく動く時代ではある。

で、すぐ転落したその成果を使って誰がどう使うの？
注文はあるの？

具体的に何に使ってるの？

>>379
それは、
日本の産業がツバメの役に立っていないの間違いだ

アメリカならアップルのクラウドのように
いくらでも活躍の場がある

日本のIT家電は地に落ちた

アメリカの10番目のスパコンは日本の10番目のスパコンの
5.3倍の理論性能がある。　日本のスパコンは台数が
不十分なだけではなくサイズも不十分

コンピューター競争は必要かもしれんが、その道具で何をしたいかのほうがよっぽど重要か
すげえ極端な話だけど、計算通りに行くなら苦労しねえ

どうでもいいが
ヴィーナスの大量生産ラインをつくって安価に多量
に作ってwindows 8に対応すれば
ivy bridgeに対抗できる

はよやらんと稼げんぜ？

「文系大卒なのに芝工大の友人より科学知識が多い！」 と自分で驚くナルシストで
２ｃｈ捕鯨スレ名物　「toripan1111」　がフルボッコ、幼稚な言い訳で逃げ回ります。
コピペ荒らし・詭弁・自演IDで自画自賛の常習犯、
自称　『負けた事のない、地球上で誰一人勝てない完璧コテ♪』　toripan1111を鑑賞しましょう。

[国際情勢] - 捕鯨問題議論スレッド 28頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/

>>377
スパコンの製造コストは開発に比べればタダみたいなもん
富士通は売れば売るほど儲かる仕組みだよ

ツバメだのGPUだのいってるやつはやはり触ったことないんだろうなあ・・・

いつまでもこんな競争続けられる訳ないのに
紛争の火種がでかくなってホルムズ海峡封鎖でもされたら
燃料が激減して電気が全然足りなくなるし、スパコンどころか国自体がヤバくなって
生きるのに精一杯になる

それはともかく、正直、狙って取る2位のほうが一番バランスいい気がするよ
1位はしんどいだけだし、3位じゃ弱い
んで金は来るべき有事に備えて他の事に使うとかね

アメリカは、人工知能を持ったスパコンも開発してなかったっけ？
それがセコイアだと思ってたんだけど、違うの？

富士通とＮＥＣが京の次のスーパーコンピュータ開発しているから
日本がまた首位になるんじゃないですか？

目先の銭勘定ばっか・・・

セコイや

つうと2位に陥落した京はどうなるの？
日本がまた1位をとると、3位になっちゃうんだよね？
3位はもうゴミなの？存在してる価値はないの？

ワトソンにクイズで勝つしかないな

１位を奪われそうになったらノード増やせばいいじゃん

京がすごいのは汎用的だからじゃなかったけ？

アメとかのは原子力爆弾計算用に特化したスパコンだから汎用性皆無だろ

　

>>391
だったらきちんと決算書で証明してみろよ
ちなみにIBMの２０１１年度の営業利益は501億ドル、4兆円だ
当然スパークwとやらは売れてんだろうな

>>399
特化してねえよ、色々な計算に使える
創薬なんてみろ、最新のはほとんど欧米製だ
売上も利益も欧米企業が圧倒医だ
京なんぞ時代遅れだ、10年後にはインテルとAMD、NVIDIAでシェア１００％だ

しかしどこかの政府みたいに出鱈目な事を吹聴するな
その利益の大半はサービスとソフトウエア部門の収益だよ
Systems and Technology部門の売上だってそのほとんどはメインフレームとサーバーだろ

台湾やオーストラリアが気象用に購入したのは実際の性能が必要だから
本当の相手はSGIのアイツだな

>>399
×京がすごいのは汎用的だからじゃなかったけ？ 
○京が駄目なのはLINPACKに特化してるから 

>アメとかのは原子力爆弾計算用に特化したスパコンだから汎用性皆無だろ

アメリカにはスパコンは山ほどあるので、そのうち何台かはそういうのもあるだろ

が、セコイアは京よりはかなり汎用的

京　36x12x17x3x4 トーラス（36だけ両端あり）
Sequoia　16x16x16x12x2 トーラス

インターコネクトバンド幅　京の勝ち
インターコネクトレイテンシー　Sequoiaの勝ち
GFLOPS/W　Sequoiaの勝ち
CPUオンチップキャッシュ容量　Sequoiaの勝ち
メインメモリバンド幅/CPU FLOPS　京の勝ち
RMax/RPeak　京の勝ち

>>404
>インターコネクトバンド幅　京の勝ち 

お前、馬鹿だろ

もういっそスパコンなんかいらない世界を作ればいいんじゃね

1位でも2位でも別に気にすることじゃない、トップレベルにいることが重要でね。

ヤフーニュースのスパコントピに↓のリンクがあったんで見たけど
http://www.h-yagi.jp/00/post_230702.html
話してる内容に1位2位なんて関係ないよね

>>405
京　10本足　1本　2x5GB/s（上り下り）
Sequoia　10本足（+IO）　1本　2x2GB/s （上り下り）

トポロジーは>404　に書いた通り

ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/01/05/sc10-ibm/001.html
ttp://news.mynavi.jp/articles/2012/04/18/kei_all/002.html

レン呆と悪ネスを裸に剥いて韓国に送りつけてしまえ
どんな婆さんでも穴さえあればチョンは突っ込むからな

>>409
馬鹿丸出しは、そのくらいにしておけ

電力不足で当然お休みしてるんじゃなかったの？

まあ科学技術ってのは国の礎だから優先してもおｋって考えなのかな。

>1000億円

IBMはASCI Whiteで3回、BG/Lで7回、Roadrunnerで3回
top500 の1位を取った。今回のBG/Qにも過去のシステム開発で
得られた知見は当然使われている。
彼らがトップレベルにい続けるために要した費用は、数値風洞と
地球シミュレーターと京を合計したよりもはるかに多い金額になるだろう

Crayが強かった頃やThinkingMachinesが強かった頃は
IBMなんてHPCで全然活躍していなかった。

IBMがHPCで強くなったのは米連邦政府の国家プロジェクト
ASCI（Advanced Simulation and Computing Program）に乗っかってから。

ASCIは1992年に始まった。1997年にIntelのASCI Redが1位を獲得し、
2000年にIBMのASCI Whiteが引き継いだ。2002年の地球シミュレータ
稼動まで5年間ASCI予算マシンが1位を占めた
94年から96年は日本のシステムだったから、まさに国家プロジェクトで
日本のスパコンを狙い撃ちした格好。

米の国家プロジェクトは決して小規模ではない。
プロジェクトに参入するための競争の厳しさは日本と違うかもしれない。

蓮舫の頭スパコ〜ンと叩いてやれ

国家プロジェクトのスパコン予算が年間２０００億円の米国
年間２００億円の日本。。。この差か。

京はノードあたり５GB/s×2×6本で、
60GB/sあるはずだよ。

6本ではなく10本だよ
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2010/09/14/hot_chips22_scomputer/images/004l.jpg
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2010/09/14/hot_chips22_scomputer/images/003l.jpg

インターコネクトチップの他CPU接続 2x5GB/sが10、
自CPU接続が2x20GB/s、IO用のPCI-E 2x8（2x10）GB/s

>>418
自分で内容が理解できない意味のない数字を貼るだけって、虚しくないか？

富士通の営業なんだろうけど

世界１位だからこそ、世界中から見学者が来る。
しかし２位なら誰も来ない。
これが現実。
寂しいねえ。

>>416
そのソースはなんだ？、京は建設費１２００億で年間維持費が１００億だろ
米国は色々な分野でスパコンを活用するつもりだろ
米国は必要だから作ってるだけだろ

NVIDIAのGeforce　Gridにしたってこれからクラウドゲーミングが主流になるから
力を入れてるんだよ、もはやスパコン、半導体なんて枯れ果てた技術だろ

>>413>>414
だったらきちんと決算で証明してみろよ
IT業界においてHPC市場がどれだけ小さいか分かっているのか？
半導体に関してはHPC用よりも、民生用の方が圧倒的に儲かるんだよ
そしてその利益を最先端の研究開発につぎ込める

NECや富士通の決算とIBMやインテルの決算比べろよ
スパークwのみで計算できて、POWERやオプテロン、XEONに計算できないなんて
そんなばかな計算はないからな

NECも富士通もIBMやインテル、AMDと半導体の世界シェアを比べてみろ

2011年の半導体売上高ランキング予測、Intelが20年連続トップか
半導体売上高ランキングの予測値が発表された。それによると、上位20社の成長率が大きいという。
また、Intelの売上高は、Samsungの売上高を50％近く上回る見込みだ。
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/08/news062.html

天下のNECや富士通はどれだけのシェアや収益力を誇ってんだ？

そもそも営利企業なら決算書で証明してみろよ
ちなみにIBMの２０１１年度の売上高は１０６９億ドル、営業利益は501億ドル、4兆円だ
当然スパークwとやらは売れてんだろうな

NECとクソ富士通の営業利益は何兆円だ？

何で会社の決算の話になってるのｗ

なんでだろうね、必死でケチつけてる奴がいるな。その関係だろうねww

一番恐れてるのがアメリカなんだよな稼働した時ディスカバリーで特集して京の後ろに戦闘機やら兵器の画像を重ねて兵器の開発に使われる印象操作をしてたもんな。

>>421
＞HPC市場がどれだけ小さいか分かっているのか？

”小さいから”公的HPCプロジェクトがHPC業界へ与える影響が
相対的に大きい。市場が大きければ同じ額のプロジェクトでも
業界に与える影響は相対的に小さい。
20回くらい1位を占めたASCI、ASCのシステムは
そういう恩恵を得て開発されてきた。

民生品で得た金をHPCに多額転用なんて株主が見過ごさない。
HPCはHPCで成り立つから開発が続いている。
そのHPC業界は”小さいから”、公金が完全消滅したら成り立たない

何百年したら無量大数までいくんだろうか・・・

>>422
富士通と一緒に日電や日立をくさすのはやめれ。
後者は今回の泥沼プロジェクトから早々に手を引いてるのでむしろ評価すべき

ネガティブ・マンが偉そうにｗｗ

１０００億も使っておきながらレッテル貼りすんな
泥棒は黙ってろよ

１０００億なんてどうって額じゃないだろ。そんなもん問題にする精神が腐ってる。
言論詐欺師は黙ってろ。

スパコン四天王でいいじゃん

>>431
じゃあお前が自腹切って払えよ１０００億
どうってことないんだろ？

>>433
バカ？

れんほーの質問の意図は、

何で一位を狙うような予算が必要になるのか、具体的に示してくれ

ということ。解答側は結局明確に示せなかった。これは今に至るまで
示されていない。一位のコンピュータでなければ何ができないのか?
一位のコンピュータを「利用する」のではいけないのか?
どうして日本の予算を使って作らなければいけないのか?
開発者の「意地」w ぐらいしか答えがないんだよな。

自国で開発する意義に関しては技術の維持・発展のためっていうので通用すると思うけどね
アメリカも中国もスパコンは基幹技術だと思って開発してるわけだし

>>436
だから具体的なものを示せよ
学術的な意味があるならいざしらず
そんな子供みたいな論法で１０００億だしてくれって
批判されて当然
論外

同じスパコンへの税金投入でも、京に金をつっこむのはその目的からしてあまり良いものでない、
というのが、蓮舫の後ろに座っていた日本のスパコンの第一人者の言だったからね。

>>3

ですよね。

>>437
薬とか車とか・・・・いろいろ　

ハイエンドのスパコンは何十年もほぼ日米の独壇場だったという経緯は
高く評価していいことじゃないのかな。

もしもこれを手放すのなら、そうすべきだというハッキリとした根拠が欲しい。
曖昧な理由で自ら手放すのはもったいなさすぎる。
さらに上を行くもったいない事があるならそちらを優先した方が
いいのかもしれないが

>>355
くそバカ

>>426
成り立ってんならスパークの富士通に占める利益はいくらぐらいなんだ？
富士通の売ってるスパコンなんてほとんどPCサーバーじゃねえか

>>423
だから儲からねえクソスパコンに意味があるのか？
富士通はチャリティ団体か？

富士通はNWT数値風洞の流れをくむVPP部隊を、
左遷させて消した。

京はSPARCサーバの部隊で、昔との関係はない。

理研の対応
○事業仕分け前：
ユーザ：京を使わせてくれるの？
理研：京は世界一の計算機、それを使いこなせるアプリがあれば、使えますよｗ　
でもあなたのアプリは、世界一に見合った効率を出せるんですよねｗ
ユーザ：そもそも仕様すら明確になってないし、
富士通のMPI及びコンパイラなんて現時点で全く使い物になってないのに、
アプリを開発することすらできない。理研はユーザをなめきってる。
こんなもの要らない！
○事業仕分け後
理研：京は、使いやすさ世界一を目指しています。皆さんのご利用を期待しいます。
ユーザ：LINPACK世界一は興味ないけど、サポートしてくれるのなら京に協力したいな。
○TOP500世界一達成後
理研：京は世界一の計算機、それで性能を出せないアプリは、あんたらのプログラムが悪いだけｗ
ユーザ：またはじまった･･･

>>446
だったらなんで今一番儲かるはずのバイオテクノロジーで
日本は５０００億の赤字なんだよ、医療機器でも医薬品でも圧倒的にファイザーやGEメディカル
イーライアンドリリー、ジョンソンエンドジョンソン、P&Gが強すぎるじゃねえか

重要なのは高速計算機ではなく、研究開発のための「ソフトウェア」なんだよ

>>425
アメリカが何を恐れてんだよバカヤロー
いい加減なこと抜かすなよカスが
もはや戦闘機なんて無人機の時代なんだよ

どうしてそんなに海外の科学技術を過小評価するんだ？
だからかつての戦争もボロ負けしたんだろうが

日本人は神に選ばれた、特別優秀な民族とでも思っているのか？、バカだろ
人間の才能ってのは民族に由来するものじゃない、
「個人の才能」に由来するものだ、その程度のことぐらい
お前のオツムでも理解できるだろ

てめえは日本人だったら誰でも優秀だとでも思っているのか？

>>403
京の設計はセコイヤと似てるよ
どっちもLinpack特化じゃない汎用スパコン

>>448
そんなにドヤ顔して言うものでもない
まあここのネトウヨども見てると劣等民族と言われても仕方ないかもしれないが
優秀なヤツはこんなの２ちゃんだけだろって言うに決まっている

セコイアも京もむしろ、Linpackベンチマーク特化スパコン
ではなかろうか。

GPU機は別ね。
あれは、ベンチマークすら効率が上がらない
欠陥機だから。

>>403 >>449
HPCCでRandomRing Bandwidthってあるけど
SXが上位独占してて面白い。
しかしSXは100TeraにSX-9があるのが最大で、それを超える
大きなシステムでは京の数値が一番いい。
いや、SXに大差をつけられているから、いいではなくまし、と言うべきか

韓国のスパコンって中身は日本製なんでしょ？　外はサムソンで

TOP500の1位になれば何でもLINPACK特化スパコン扱いか
LINPACKの効率が高いマシンは他のアプリ走らせても良い性能出るもんじゃないの

Linpackベンチマーク自体が、
一般的な仕事の指標にならないくらい軽いアプリ。

これを基準にすると、ちょっと重い程度のアプリでも、
まるで性能が上がらない。

だから性能の絶対値も良いけど、効率も注目するべきじゃ無いのって話
地球シミュレータはLINPACKの効率高かったでしょ
LINPACK以外のアプリでも性能が出るかどうか目安にはなるんじゃないの

Linpackはあてにならない
だからHPCCに注目、ランキング１１月発表か

京ちゃん、早速敵前逃亡ですｗ

ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20120707.htm
Graph500の1位はSequoia、BG/Qはぶっちぎりの強さです…、
4位は東大のOakleaf-FXで4800ノード（20ラック）で2**38頂点で，358.1GTEPS
なお，「京」スパコンはGraph500にはエントリしていません。

Sequoia は前世代のBG/Pのアプリがほぼそのままで動くという強みがあるのに対し、
HPC分野をサボり続けた富士通製品では、まともに動くアプリもないし、
開発環境さえ与えなかったということが一番の問題。ユーザ無視のこの姿勢が批判されるわけだ。

>>458
500と謳いながら８０件しかエントリーのないマイナー競技さん
オッスオッス

>>459 結果を出せないやつの遠吠えほど惨めなものはないねｗ
FX-10はしっかりエントリしてますなｗ

よくわかんないやつは、

京 PS3
Oakleaf、TUBAME Xbox360
BG/Q Wii

だと考えればよいよ。

とりあえず、オリンピックみたいな競争は置いといて
開発費を多少なりとも回収する努力をしたら。

ホンダは、Ｆ１カーを通じて量産車の技術を
磨いていたろ？

これの一位ってIBMのワトソン(だっけ？)て奴か？

>>460
え？FX10で動くなら京でも動くよ
ただエントリしてないってだけじゃん、敵前逃亡とか印象操作でしかないよね

FX1っていう旧機種からコンパイラもライブラリもあるわけで
開発環境がないとかいうデマはなんなの？

>HPC分野をサボり続けた富士通製品では、まともに動くアプリもないし、
〉開発環境さえ与えなかったということが一番の問題。

>>464 アホ丸出しだなｗ　エントリするだけで1位を取れるのならそうしてるだろｗ
心の中で、自分は一位のはず、っていってるのと同じｗ

FX1が開発環境にすらならないのは、実際に利用しているユーザには知れ渡っている。
でMPI、ミドルウエア、コンパイラ全てがダメダメなため、富士通はハードと同時平行で、京用に作り直したわけだｗ
お前が実際にスパコンを使ったことすらなく、発言していることがよくわかるなｗ

>>464
ああｗ　FX1を出しちゃったｗ　
FX1の輝かしい実績ｗ
・B/F=1　の高メモリバンド幅計算機のはずが、T2Kスパコンにもボロ負けするハードｗ
・自社製MPIは、MPI-2準対応なんて言ってますが、ただ動かすようにしてるただけ、
だから、MPI-1を使った方が性能が良いｗ
・コンパイラは非常に賢いとご自慢のIMPACTは、多くのユーザに言わせれば、全く意味がありませんでしたｗ
・ライブラリSSL-IIはフリーの科学技術計算ライブラリに惨敗する始末ｗ
さあ、この環境で、数十万コアで性能を出すための次世代アプリを開発しましょうってかｗ

>>465
え？Graph５００にフルノード参加して一位を取れとか
アホな事言ってたの？もしかして

斜め下すぎるよ

>>467
FX1が開発環境って言ってるアホの発言は説得力がありますなｗ

エミュレータやサブセット、異機種上のコンパイラが
開発環境って当たり前の事だと
思うんだが、なんなのこの人達？

>>467
>え？FX10で動くなら京でも動くよ
お前の発言なｗ　わざわざエントリしなかったのは、恥をかきたくないからだろｗ
FX1もHPCCには1回もエントリしませんでしたなｗ

>>470
そういう発言をゲスの勘ぐりとしか思わないってだけだよ

>>471
いえいえ、お前の発言こそが負け犬の遠吠えｗ
>、異機種上のコンパイラが開発環境って当たり前の事だと
だから、京ユーザは、まず自分のプログラムが京上で動くかどうかから確認しないといけないわけだｗ
それからチューニングを始めるとｗ　
それでいて、製薬や材料開発にはスピードが不可欠だってさｗ

ベンチなんてどうでもいいじゃん
計算し、それをもとに結果(モノ・対策など)に現すことがスパコンの成果
フォーカス(京の500分の1の速度)が大絶賛の稼働率を続けてることをお忘れかい?

>>472
もしかして
BG/Qの開発も全部BG/Q上でやってるとか思ってるの？
それなら話はわかる、斜め下すぎるってね

>>474
また頓珍漢な発言ですなｗ　コンパイラ・ライブラリに大幅チェンジがなければ、
前作からの資源がそのまま使え、HDの違いを考慮して、事前チューニングも可能。
一方、京はTOP500で世界一を取りたいがために、仕様すら、事業仕分け前は非公表でしたとさｗ
で、お前はスパコンを使ったことすらないんだろｗ

>>474
おまえはアホだねｗ　京の方が実アプリでの立ち上がりが不利だといっている、
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20120707.htm
の安藤さんは、元富士通の開発者そのものｗ

そりゃセコイヤ

>わざわざエントリしなかったのは、恥をかきたくないからだろｗ

秋のHPCC集計に向けて保存

FX10でGraph500にエントリできているのに
開発環境が無いとか言っている

ちぐはぐすぎてなんのことだかさっぱり
わけがわからないよ

>>479
出ました、姑息な言い換えｗ　FX1が開発環境になるってほざいてたのに、
開発環境がFX10に変わりましたｗ　FX10の本格運用は東大の7/4からなｗ
でFX10の事前運用で、バグがありすぎて、多くのユーザが、
これってまずコンパイラ・その他のバグだしからじゃんって、あきれている段階なｗ

BG/L、BG/Pは3Dトーラスだから
開発ツール類がもしも全くそのままBG/Qへ流用だとしたら
BG/Qの5Dトーラスは全く生かされていないことになるな。
そんなことは起きていないと思うけど。

>>480
だから開発環境はクロスコンパイラだって言ってんじゃん

>>482
そのクロスコンパイラを理研がいつ一般ユーザ向けに提供したんだｗ
>>481
ユーザビューは、京と同じで、3Dなんじゃないのか。

>>483
ほい
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/products/primehpc/downloads/fx10-patch-download.html

元グラビアアイドルのレンホーは祝杯あげてるだろうな

>>484
だからこれから開発しろって言ってるだけだろがｗ　時間との勝負っていうのは、
完成した後に、ゆっくり開発しますってことをいうのかｗ

>>486
すでに
Linpack、HPCC、Graph500、Green500のベンチマークと
RSDFTの高並列コードなどグランドチャレンジアプリが開発済みもしくは開発中だろ

>>487
ターゲットアプリで性能を出すのは、最低基準だろｗ
それで1000億の支出を納得させられなかったから、一般ユーザにも広く使えますとか
いまさらに言い出しただけだろｗ　お前と一緒で姑息なやつらだよなｗ

>>488
そりゃ完成済みアプリが入ってるんだから
一般利用者も使えるだろ、何を言ってるんだ？

>>487
おまえの発言は言い訳でしかない。FX1の段階で開発環境を提供するだけの技術が富士通にはなかったんだろｗ
本来は、Venusのなんちゃって世界一宣言の段階で、開発環境を提供するのが当たり前。

>>489
またバカ発言ｗ　その完成済みアプリは一般公開してるのかｗ　初耳だな。
具体的に言ってみろｗ

>>491
提供時期や内容は知らんけど
市販アプリはライセンスを用意すれば使えるようにするって
話になっている
それ以前にアプリの乗っていないスパコンなんてないだろ
お前はどういう使い方を想定してるんだよ？

>>492
やっぱりスパコンをまともに使ったことのないアホが妄想してるのかｗ
で、市販アプリが60万コアで性能をだせるのかｗ
京をわざわざ使う理由に全くなってないなｗ　ここでいう一般ユーザとは当然、
自前コードで大規模計算にチャレンジする研究者のことだｗ

れんほうは首でいいよ

>>493
京の一般利用枠はノード時間積で30%（うち産業利用、人材育成枠あわせて10%を除く）
前提がまずおかしい

研究者はアプリケーションを使用するが
全てのアプリケーションが最適化されたものとは限らない
どのスパコンでも当然の話
実際にTSUBAMEで使用実績のあるアプリケーションの多くは
GPGPUに非対応

>>495
だからその一般ユーザが自作コードを最適化するための、
開発環境を全く提供してこなかったといってるんだろうがｗ
スパコンは時間との勝負なんだろｗ　京のユーザは完成後数年かけて開発してくださいってかｗ

節約はいいけど、それでデメリットでたらだめだよねwww

　京コンピュータの目的にグラフは入っていないのだから、
たとえ性能が低くても無問題でしょう。余裕があればやっても良いけれど、
現在は主目的に集中すべきです。

>>498
性能が低くてもエントリぐらいしたらどうだ、といってるわけだ。
それなりの指標になるわけだし、京が日本のHPCの全体の底上げを図るとか言うんであればな。
でこいつらのやってることは、世界一をとりたいから秘密主義で、仕様すら公表しない。
事業仕分けで、あんたらのおもちゃに1000億は高すぎるっていわれたら、
慌てて、世界一使いやすいスパコンを目指しますって言い出したわけだな。

都合の悪い結果は、隠蔽しようとしてるだけって勘ぐられても自業自得ってことだ。

>> 498
　目的を決めて予算をもらったのに、それをそっちのけでやる意味が分からない。
どちらかといえば、まだ、やってはいけない。

>>496
開発に関わっているわけでもない一般利用者に
完成前のスパコンの開発環境を提供しなければならないとか
言いがかりもここまで来るとホンキで意味がわからない

>>500
ほう面白いいけんだねｗ　富士通は、Venusや開発コンパイラで姫野ベンチのを試しているが、
姫野ベンチが目的に入っていたとは知らなかったｗ
まご都合主義、炸裂ですなｗ

情報にありつけなかったから僻んでいるのとどう違うのか聞いてもよろしいか

>>501
アメリカでは、各研究機関の一般向けに開発環境を提供してますなｗ
もちろん開発に関わってるわけでもない機関になｗ
で、アホなお前のいい分では、10Pの必要性はターゲットアプリにしかなかったわけだｗ
そりゃ高すぎるわなｗ

無論研究しろよ!?♪。

>> 502
http://accc.riken.jp/HPC/HimenoBMT.html
姫野ベンチマークは情報基盤センター・センター長の姫野龍太郎氏が非圧縮流体解析コードの性能評価のために考えたものでポアッソン方程式解法をヤコビの反復法で解く場合に主要なループの処理速度を計るものです。

主目的（気象系）の性能の計測に関係するけれど。

>>506
それが目的にはいるなら、graph500も十分目的に入りますなｗ
で、お前は気象コードが非圧縮で解かれているとおもってるのかｗ

前向きな文章を積極的に投稿しろよ!?♪。

>>503
日本のHPCの底上げを担うスパコンで、その利用者に情報を与えないことが、
逆にどのように効率的に作用するのか、言ってみたらどうだｗ

>>506
理研のH野に媚びるために、姫野ベンチマークを使ってましたってバレバレだなｗ
おまけに、それが気象系の性能評価につながるだって、お前から富田さんに
ターゲットアプリのNICAMに使うように言ってやれよｗ

>>509　がどういう役割の人間なのか知らないからなんともいえない。
万人に全てのタイミングで全公開がベストとは思わない。

>>511 また勝手に万人にとか言い換えてるしｗ
使用枠30%の一般枠に対して、開発環境がないのは間違いなく事実ｗ

>>504
え？
http://www-142.ibm.com/software/products/jp/ja/xlcppbg

>>512
利用者（落選者）はもう決まったの？　

>>507
　使いますよ。地球シミュレータが単段クロスバーを使った理由が、
非圧縮性流体のシミュレーションのためです。
それに比べればグラフは関係性が薄い。

>>514
で、結局決まってから環境を与えて、開発が済むのはいつになるんだｗ

>>515
アホ丸出しだなｗ
だから、どの気象コードで非圧縮性解法が使われてるのか言ってみろよｗ

まぁ、蓮舫の言うとおりになったな。

ところで、蓮舫にヤクザを紹介した手塚仁雄はどうなったの？

在日朝鮮人に選挙権を上げると街頭で言っていたけど
本気なの？

>>517
　ググれ。非圧縮性流体を使った大気の研究がいろいろ出てくるぞ。
それに海洋を入れれば絶対に必要だろう。

>>516
京を使いたい人って、他のシステムで動作するコードは持っていて
京で計算するときに必要な作業はカスタマイズだけだと
イメージしてるけど違うのかな

>>515　だからお前が言えよｗ　京でも使うんだろｗ
無知のくせに、どうしてそこまで偉そうなことがいえるのか不思議だわｗ
ESの主目的は、AFES、26.6TFLOPSの驚異的な速度でゴードンベル賞を取ったが、
これはスペクトル法による圧縮性解法で、単段クロスバーはFFTに不可欠だから。
ttp://chikyu-to-umi.com/earth/jam_yes.htm

ええええ？

GRAPH500、つったらリンクやデータを探索する速度を
競うベンチマークだな。

人工知能やデータマイニングに関係する指標といえる。

サムスンの韓国はｗ

>>519 >>522　まだ恥を晒し足りないかｗ
理研のターゲットアプリの内、気象系は　NICAM
これは間違いなく、圧縮性。

海洋を入れてやったとしても、COCO　が入るだけ、
でCOCOの説明
http://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/~hasumi/COCO/spec.html
>Boussinesq and hydrostatic
ポアソン方程式をといてるんだろうな、お前の頭の中ではｗ

金かけすぎ。1000億つかってあの程度の性能とかありえん。

>>525
自分の貼った>>521のリンク先を読み返すことをオススメするよ

>>525
とりあえず、自動車の空力シミュレーションでは非圧縮を使うようだ。
http://www.nsc.riken.jp/shirutsudoi/images/p_tsubokura.pdf
の21ページから
＃産業応用も京のメインテーマ
文書によっては、京では非圧縮の効率が高くないから使いたくないような記述も見られる。
ただ、気象系でもプログラムを一つしか使わないことはないので、非圧縮も使うとは思う。

>>528
ほらまた姑息に言い換えてきた、主目的(気象系）といってきたから、
じゃあ、気象系のどこに使うんだと聞いてやってるわけだｗ
ほんと自分の発言をころころ変えるやつだなｗ

>>527
で、>>521のリンクの非圧縮性解法がポアソン方程式を解いてると思ってるのかｗ
恥の上塗りｗ　これもスペクトル法な、つまりFFTと。バカって悲しいねｗ

>>530
単段クロスバーについての説明な

一般枠は全体の15%じゃないの？
50%がコンソーシアム会員の優先割当、残り50%のうちの30%が一般枠って記事にあったが

>>531
単段クロスバは、Alltoall通信に最も効果的なわけだ。非圧縮性解法のポアソンでも
隣接通信であれば、alltoallを使う必要はないわなｗ　一方FFTはAlltoallのベンチマークとも言われるほど、
その性能が、実行性能を支配すると、やっぱりバカって悲しいねｗ

セコイアは甘え

>>533
>>515>>521の流れでなんでこれを貼ったの？
>もうひとつ計画時に論議されたこととして非圧縮性流体の問題がある。当初、研究者サイドは海洋大循環モデルに関しては共有メモリ型のスパコンでなければ実用的な速度は出ないと考えていた。
>すなわち、領域を多数に分割して並列で計算しても、非圧縮性流体の場合にはすべての領域が互いに影響しあうため、計算ノード間のデータのやりとりに足を引っ張られて実効速度が出ないというもの。
>　そんな懸念を払拭するため、地球シミュレータ（以下「ES」）は単に各計算ノードを高速化するだけでなく、各計算ノード間のデータ転送速度についてもロスを生じないよう、徹底的な高速化対策が採られることになった。

>>529
　姫野は主目的と関係ないという主張を崩せば良いわけで、
気象に限る必要はないし、この例でもそちらの主張は崩れたと思います。
　気象で使うということはまだ見つけられなかったけれど、
都市気象など使用例は出てくるとは思う。３年後ぐらいには分かる。

計算機屋でもプログラマでも何でもない化学屋が、アルゴリズムの入門書を見ながら書いた、
メモリ帯域をひたすら食いつぶすだけの肝心の演算が無茶遅いお馬鹿プログラム、これが姫野ベンチ。

演算ライブラリにまかせれば、この手の計算機屋じゃない人間がプログラムを書いても
こんなでたらめな結果にはならない。まさしく何の意味もないベンチだ。

>>535
お前は非圧縮性なら、ポアソンを解くと勘違いしてるんだろうなって予測したから、
釣り糸を垂れたわけだ、で見事に食いついてきたと。で、理研のターゲットアプリの気象系で
姫野ベンチが参考になるアプリを教えてくれよｗ

>>538
とりあえず、釣り糸垂らしたとか言い訳はいらんから
IDを追ってくれ

>>536
また矛盾発言ｗ、だからターゲットアプリ以外のことをやるのは目的違反なんだろｗ
でおまえ自身が、気象系のアプリの評価に使えるといったから、じゃあどのアプリか言ってみろといってるわけだ。
早くその気象系アプリを言えよｗ

>>539
お前も十分バカ発言してるだろｗ　西村屋の記述を見てそれが正確な記述かどうかも
判別がつかない薄っぺらな知識なんだろｗ　

>>540
産業応用は京コンピュータの主目的です。

>>536
60万コアで、ヤコビの反復法なんかが参考になるわけないだろｗ
本来なら、収束までのCPU時間が重要なのに、反復回数だけを競うってもはや意味なし、
姫野ベンチなんか旧世代の汚物ｗ　

そもそも自分の名前つけて○○ベンチなんて言ってる時点でなんともかんとも（笑）
スパコン村以外では、ベンチはもちろん、ご本人も全く知られてません。

姫野はスパコン研究者でもなんでもない。スパコンに関してはただの素人だよ。
保安院の経産省の役人みたいな立場。

これからはＣＰＵはＧＰＵにすれば性能を稼げる、問題はＮＷ速度になるが
１００Ｇ程度は軽いという事が判った、これで全てのボトルネックは無くなる。

GPUのアイデア自体は悪くないが、CPU並のメモリバンドとIO性能を出そうとすると、
やはりCPU並に高くなるので、SSEやAVXのようなアクセラレータでも大差なくなる。

というか、それで性能が上がるなら、CPUが取り込む。

インテルもAMDもすでにCPUにライトなGPU取り込んでるしな。
それをそれほど推し進めようとしないということは、つまりそういうことだ。

ぶっちゃけ蓮舫が言ってることは正しかったな
　
１位であることの意義が存在しない

レンホウ自殺しろ

日本のスパコンの問題は省エネを考えていないこと、時代遅れってことさ。
あれじゃ韓国思想と大差ないよ。

そんだけ税金を投入して俺らに見返りは今んとこあるのかな？
バカみたいに巨大で電気を食うものを誰がどう利用しているのだろう？
それによって何かが安くなったり性能があがったりした事を
俺達は享受出来ているのだろうか？

基幹産業云々というけれど、そんな果てしない争いの末に生み出された物が
汎用品になるとは思えないし、それによって雇用が増大するのかどうかも疑問だし
スパコンの使用結果の対価を払うのは結局俺たち。
税金を使ってさらにそれで作った物が導き出した答えを金で買う。
NHKのオンデマンドが有料なのと似た感覚だわ。

昔は成金とかが金の亡者って揶揄されたりしてたが
今は貧乏人のほうがよっぽど金に執着が強いみたいだな
血眼になって安さを探してデフレを加速させ間接的に自分たちの首を絞め
目を皿のようにして直接的な見返りを求めて理解できないことを
排斥して自分たちの可能性を減じる

>>552
そんなの簡単
具体的に数字にしろ
スケジュールたてて今の進捗具合をしめせ

人の金で夢ばっか語ってキチガイかよ
書いてて奥さんから金をとるギャンブラーに似てると思った

ギャンブルは的外れ。たとえとしては
資格を取るために使う費用とか開業するために使う費用の方がまだまし

スパコンとは畑違いの素人が仕切り役ででたらめな要求をするから、
地球シミュレータを作ってたNECのスパコン屋がぶち切れて手を引いたんだよ。
この時点で事業を見直すべきだったのに、そのまま続行。

後に残ったのは「Linpackで10PT」という抜け殻の目標のみ。
次に大きなスパコン計画があるなら、HPCの専門家が仕切るべき。

煽るなら単位くらいちゃんと書け

>>555
国の審議会のメンバーには松岡先生や牧野先生も入ってるけど、牧野先生はあからさまに人選に文句言ってるよ
議事録見ても未だに「スパコンは国威発揚になる」「国産CPUは必要」とか平気に言う人もいる
作ることが目的化してることを仕分けやスパコン研究者は批判してるのに、また同じ事を繰り返してる

>>551
スパコンに予算つける必要あるの？なんて意見が
今の時期にわいてるの日本だけだよ
説明が下手すぎるからそうなるのかもしれないが

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/028/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/11/1321887_3.pdf
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/028/shiryo/1321887.htm

他国と比較し、日本の状況が、予算をつけられる状態かどうか。
借金じゃ無ければ考えは自由だろうが、（本来は）無いはずの金でやる事かどうか。
たとえどれだけ役に立つ事だったとしても、身の丈に合っているかどうか。
役に立たないなら、なおさら。

大まかに賛否の領域を分けると以下のような状況なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　京への税金投入　別のスパコンへの税金投入
HPCを現に使っている人間　　反対　　　　　　　　賛成
国威がどうした人間　　　　　　賛成　　　　　　　選択肢自体知らない
お金がもったいない人間　　　反対　　　　　　　　反対

HPCを現に使っている人間にとっては、HPCが安価に使いやすいというのが望ましい。
京はその要件を満たしていない。
国からさらに何らかの名目で税金をせしめないと、開発費用・使用料共に高くてお話にならない。

ただし、HPCユーザもしくはそれに近い理系の学者の中にも、
京の開発続行には反対でも、このプロジェクトが破綻宣言されたら、今後スパコンへの税金投入自体が
無くなってしまうんじゃないか、という危惧が広範にあった。

本来主契約者だったNEC・日立が撤退して、おまけの富士通だけで開発続行になったのは、
この危惧から、学者の多くが口をつぐんだからだ。

>>560
視野狭いなぁ‥自分の価値観だけで、
それが総意であるかのように語るなよ。
俺はHPCを使っている現に使っている人間だけど、
京クラスの計算機でないとまともな時間で
解けない問題扱っているから京への税金投入は賛成だぞ。

あと、「本来主契約者だったNEC・日立」、
「おまけの富士通」ってかなり恣意的な言い方だな。
お前の思い込みで事実を捻じ曲げるなよ。
事実を知らないならプロ計見てこい。

>>561
中国の工作員じゃないのｗ

>>561
京で最大の問題は「プロジェクト(計画・経過)」のあり方
何のために作るのか、システムの変遷、総事業費1100億の妥当性、開発加速費110億がなくてもほぼ予定通りだった理由(110億は水増し!?)などなど

スパコン使えば、暗号かけられたZIPの暗号解析をどれくらいの時間で解析してくれるかなー

>>561
まさにそのとおりだな
パソコンですべて間に合っちゃう人には計算を小さく収める苦労や京よりも大きな規模の資源を必要とする計算なんて想像もできないんだろう
まあそんな奴らがスマホを買ったり税金を納めたりしてくれるおかげで開発が続けられるんだから大陸系議員や堀の中の失敗経営者みたいに言いたいだけ言わしときゃいいだろ

たくさんある科学技術の中で何に注力するか選ぶことは重要。しかし
もしも>559　の論理を認めたら、何やっても赤字に成り様がない
資源ウハウハの国以外は科学技術はなんにもできないことになる。

>>561はコンソーシアム会員の人?それとも一般枠で使いたい人?

スパコンっつってもたいしたこたーない
明日の天気一つ満足にあてられん

>>568
大体は当たってると思うけど？？
じゃあお前、スパコン使わずに
この先1週間の天気を当ててみせろよｗ

パソコンにまで技術がおりてくるのには早くとも２５年はかかりそうだ。

>>107
そうだな。
軍事用にしか使い道がないのに予算使いすぎだろ。
維持費だけで年３６０億円だっけ？

スパコン村の末端が知ってか知らずか蓮舫を叩いてるけど、あれはただの腹話術人形で
台本書いたのは官邸に出向してる財務官僚だからね。
しかも地球シミュレータの成果を資料にしてくればそれでＯＫという話だったのに、それを無視してあの醜態。
まあノーベル賞に喚かせて無理矢理予算分捕って万々歳なんだろうけど非常にお粗末。

国威発揚にはなったんだからいいんじゃないの
技術大国日本

スパコンなんかより、日本製OSはよ
公官庁はVineとか使えよ

FX1が役に立った話
http://www.youtube.com/watch?v=isv8tOZoTTE

>>575
FX1でさえ役に立ったのなら、その他のスパコンならもっと効果的たっだのになｗ
インテルはおろか、旧世代のItanium2にもボロ負けするFX1ｗ
ttps://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2010/20101020-sci-2/lecture-2/paper.pdf
もちろんT2Kにもボロ負けですｗ
ttps://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2010/20101020-sci-2/lecture-3/ppt.pdf

その結果、MRJは開発の遅延を繰り返し、信用性を失いましたとさｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120529/biz12052907540026-n1.htm

MRJは、１００機3000億円程度を受注しました。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120712/biz12071200320000-n1.htm
10PetaスケールのGPUなしのx86マシンはいつになるのかな？
しばらくは、BGQが続きそうだし。Iteniumはもう出ないし。

１位だなんて志が低いぞ、いっそマイナス１００位ぐらいを目指せ！

富士通は自前の金でやれ。
政府も甘々に1000億+維持運営1000億もだすな。
これじゃあ、スパコン公共事業だ。

普通に考えて、1000億円の価値があると踏んだから客側（文科省や理研）はお金を出したんだろうに。
客が欲しいと言ったから作ったのに、>>579みたいなこと言われちゃ富士通も報われんな。
海外売上比率も高いし、いっそもっと民度の高い国に移転したらいいよ。
こんな訳わからん叩かれ方する国に貢献する必要ないわ。
シンガポールにおいで。技術の研究開発に理解のある良い国だからさ。

>>560
1　最初6案（日立とNECも別々）。内アクセラレータ2案
2　日立・NEC統合、富士通、アクセラレータ統合に絞込み
3　日立・NEC統合と富士通のヘテロ（3Peta+11Peta）を選択
4　日立・NEC離脱

23枚目、6枚目など
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/022/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/11/1321983_9.pdf

離脱よりも、離脱後継続よりも、
ヘテロにしようと決めたことが間違いだと思うよ。

一般利用(産業・若手育成含む)枠って少なすぎじゃないか？
259件の応募という数字も多いのか少ないのか…
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/028/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/07/12/1323274_4.pdf

>>582
ＲＩＳＴみたいなゾンビが出張ってるのか。
そもそも一般利用なんて、向こうが「使いたい／予定はない」とかいう表を送ってきてそれに
○付けて返してくれみたいな地球シミュレータ以来の特有の手口ｗ
相変わらずの田舎芝居じゃなくて、大学の共同利用にすりゃいいのに

科学利権屋の跋扈する日本

土建屋の利権があろうがなかろうが、
道路や堤防やダムが必要な場所はある（必要ない場所もある）。

科学利権があろうがなかろうが、以下略

利権が悪なんて子供の発想やで

利権は悪

利権に関係のない素晴らしい支出先教えろや

わけもわからず利権と言ってるんだろ。なにかやろうとすると「利権だ！」とかな。
こいつらが生きてるのは「利権」とやらのためなのかwアホすぎて。

　利権は悪だけれど、利権のあるものに支出しないとすれば、現実には何もできないというだけ。

>>569
ここんとこ、当日の天気ですら外れてるぞ？
そりゃ天気予報じゃなくて天気実況だろってレベル

俺があてなきゃいけない理由がよくわからんが

一昔前より予報の範囲（時間と空間）が狭くなったからな
一昔前と同じ範囲の予報も出てるはずだがそっちはそんなに外れないだろ？

スパコンで計算できないのは。センサーが求める値。

勘違いしている奴はセンサーの値すら計算できると思い込んでいる。
計ってもいない値を計算したら、それは半島の嘘と同じ。

スパコンが計算量が１０万倍になっても精度が１０％も向上していないのが現実である。
予測で足りないのはセンサーによる精度と密度と要素。
地球内部に起因するものや外宇宙を起因とするものなどは計算の要素にすら
なっていないのが現実である、なぜならまともに計れるセンサーが無い。
最低でも気象レーダーはドップラーレーダーにしろよ。古い観測機器を大事につかい
スパコンだけ性能アップしてもいみねー。

利権は別に悪でもなんでもないだろ。
何かをするのに、経済的収支的な見通しがないと何も出来ませんよね、というだけ。
100%善意で純粋無報酬のボランティアしか認めない、みたいなお花畑系左翼の人たちが、
自分のよく分からない分野に対して「利権は悪だ！」と無闇に叩いてるだけ。

>>592
ここんとこの天気は、翌日は雨予報になってたのに、いい天気になったよ
前々日に曇り→雨　前日→曇→晴れ　当日曇→雨　とかあったし

スパコンとは関係ないかもしれないけど、気象庁もたいそうなコンピューターいれた
らしいのにこのありさまだもんなあ

ロンダでまともな教育受けてないからしようがないんだろうが、何でもかんでも測定して
計算機に載せれば結果が出ると考えてる馬鹿が多すぎ。
台風も地震も予知できるとか言うんだろどうせｗ

天気予報ならウェザーニュースの方が確度が高いやん。
インプットも計算機も日本気象協会よりへぼいのに。

>>597
週末のウェザーニュースのブレは半端なかったよ


スパコンよりも、データをどう揃えてどう処理するかに知恵使ったほうがいいんじゃないんかな

牧野先生の第3回HPCI部会でのやり取りを通した感想
・というわけでこれでは国内メーカーは駄目だと私は思うわけですはい
牧野先生は人選も批判してるし、そのうちメンバーも解任されるんんじゃないかと心配

>>599
牧野さんは原子力・スパコン村にいられなくなっても世界中どこでも行けるからな

というか、銀河の形成が専門なんじゃないの。
原子力やスパコンは専門外。

>>601　天文分野でもあまり相手にされてないけど。
天文分野の見方：ただの計算機オタクだろｗ
計算機科学：天文屋のお遊びｗ
つまり、鳥なき里の蝙蝠ということですな。彼の一番の得意分野は、自分のことを棚に上げての、他人の批判ｗ

京の10倍の性能のTENGA2号作るってよｗ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59523

またGPU大量に積んでスコア水増しするんかね。

GPU、CPUは単純に増やしとけばいいけど、
十倍なら1000万コア以上？

MTBFが1時間切りそうだなｗ
>>289
> ちなみに、
> 東京工業大学(東工大)の松岡教授が世界のスパコン状況の特別講演で、天河1AのMTBF(Mean Time Between Failure:平均故障間隔)は6時間と述べていた
> らしい。
> ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/07/01/kcomputer/index.html

>>126
というか、どのユーザーが付くかな？

四位じゃダメなんですか？
岩田や藤田じゃないといけないんですか？

目的が先にあって、それをやるためなら別に一位じゃなくてもいい
というスパコン作りも、あってもいいかもな

いつからスパコンは順位を競うためにあり、1位以外は価値なし、というようになったのだろうか…
どんなソフトが使えるか(旧ソフトの最適化など含む)、計算しやすい環境であれば順位なんて関係ないでしょ
天河1号なんて稼働して1年経つのに未だに大規模演算らしい演算は1回もしてないと中国国内でも存在意義を問われてる

s/(s/>>609/天川１号/京/i)/中国/日本/i;

ibm減益だったらしいなｗ

次回は2位からも落ちる？

スパコン作る際にたまるノウハウがどれくらい基幹産業とか雇用に影響するの？

上手く行けばIBMくらい。

★------★
日本のスパコン京の計算スピードが、１位だとか、２位になったとか、色々言われてますが
タダのスピードだけのうわべだけの議論が多く行われてる様ですが！
スパコンを、世界最大級の天体望遠鏡に置き換えて想像してみてください。
ハワイのの頂上にある、すばる望遠鏡完成時は世界最大の一枚鏡です。
この様な各国の大型天体望遠鏡が、マウナケア山には、いっぱいあります
でも、評価は、観測性能ではありません
この巨大天体望遠鏡で、どの様な成果が得られたか！発見が得られたか、どの様な研究成果があったのかです
スパコンも同じです、京もどんな、研究成果が得られるかです。今後を期待！

なを、東大に在る、天体/宇宙に特化した専門のスパコンは、世界最高速度です（今現在）
プランク時間でのヒッグス粒子の関わり等の解明を期待します！

★------★ 　追加
ところで、先日中国が深海潜水艦で、世界深水記録をマリアナ海峡で達成しましたが
あの潜水艦の国産率が、製造の中国科学院で発表してましたが、約55％の国産化だそうです
中国は、主要部品は、日本、アメリカ、ロシアだそうです。
モニター関連色々は、日本企業製
マニュピレータ、マジックハンド関連は、アメリカ製　でもアメリカ最高の企業製品は、軍事関係の禁輸で
その次の企業製品
深海潜水艦の、一番のコア技術の直径２mの、チタン製の球体は、ロシア製です
これを、製造できる企業は、日本（川崎重工）、アメリカ、フランス、ロシア（原潜や、宇宙技術）だけです

だから、中国の深海潜水艦を、日本の科学技術省（文科省）は全く問題してません。
ようは、この潜水艦で、どんな成果があるか、発見があるかです。

★------★ 　またまた、追加
蓮舫さんが、問題視したのが、理化学研究所のコストの問題です
アメリカのライバル機種の３倍以上の膨大なコスト。
あと理研の膨大な予算や、理研究で働く、職員等の問題。
（理研幹部の家族の内部事務就職、科学者の関係者の就職等が、だいぶあり日本最高研究機関
という、自負もあり官僚も科学者の下で働く職員タッチも出来ないシステムです、今となっては、まるで原子力村
と構図が似てます）

世の中は役割分担で成り立っているわけで
コンピュータを使って人類の知見拡大を担う人が必要なのと同様に
コンピュータそれ自体を研究開発する人や組織も必要であり
そういう人にとっては既存のコンピュータよりも優れたコンピュータを
生み出すことが達成。その達成を直接評価せず使った結果を通した
間接的な評価しかしない、という考え方には違和感をおぼえる

10Petaのコンピュータを何年にどれだけの金額で設置する、と決めた
マネージメント担当に対する評価と、
10Petaのコンピュータを稼動させたエンジニアリングに対する評価は
全然違う問題

>609
京はハードの能力向上に関しては一段落させて
今はソフトの拡充に力入れている段階ですよ

>>14
> てかさ、あそこまで2位では駄目だと啖呵切ったのなら、もっと粘りなよ。
> 一瞬だけ一位になるために、莫大な予算使ってるってことになるんだが…
> せめて1年くらいは抜かれないように頑張ってくれないと、馬鹿らしすぎる

非常に残念な話ですけど、

順当にアメリカ勢が進歩すれば京速がトップを取れる可能性は皆無の状況下で
騙し討ちでトップを取るために
表向きは嘘の完成時期の計画を公表しておいて
裏では一気に資金投入して完成を早めるという策略で、ようやく獲得した1位です。

だから、実力からすると、長持ちは無理なんです。

１年や２年は存分に暴れてご覧にいれましょう。その後は、

松岡先生のリポートでは、IBMやクレイなどスパコンベンダーの勢いは衰えてきて、IntelやNVIDIAといったチップベンダーの力が強くなってきてる、としている
Intelは最近になってHPC関連企業を買収して自らHPC構築を、NVIDIAもGPGPUはもちろんのこと、Tegraを使ってスパコンシステムも作ろうとしている

国からの受注を目指してメーカー同士が競争してるアメリカ
かたや京のように国の審議会を通してシステムを決める日本…

あっという間に５００位まで転落か

>>259
消費電力の方は確実にコストに利いてくるから
そっちの心配はした方がいいと思う。

あとは単価較べるとしたら実働した時間と
実際に使ってる人の時間コストになるんかな。

成果が活かされるかどうかは
スパコンよりは人の問題なんで比較してもしゃあない。

>>293
半導体ってどういうものか分かってないだろｗｗ

　IBMは１兆円ぐらいの連結利益があるが、
稼いでるのはソフトウエア・システムインテグレーションの方で、
ハードの方が肩身が狭いのかも。

蓮舫「864台って中途半端じゃないですか?1000台じゃいけないんですか?」

>>621
スパコンのハイエンド性能は片対数グラフで直線。
1位の在位が短いのがあたりまえであって、地球シミュレータのような
連続1位の方が例外。

アメリカには地球シミュレータよりも多い回数連続1位だったシステムが
あったが、中途増強で（つまり増強予算を注がれて）維持しただけで
1位になった時点の規模のままで長く上にいたシステムはない

>>629
何を的外れなことを持ちだして、話をすり替えているんだい。

京速は、最初から騙し討ちで一位を取る計画であって
実力勝負する気はなかったとバレているだろ。

>>630
何を的外れなことを持ちだして、話をすり替えているんだい。

ＴＥＮＧＡは、最初から騙し討ちで一位を取る計画であって
実力勝負する気はなかったとバレているだろ。

スパコン無駄だって意見ちらほら見るけどなんで？

>632
ハードが完成してからソフトの開発が行われるから
つまりハードの完成と同時に成果が同時に上がらないので
無駄だと騒がれている

新型の京を半年に1台作れば1位を何回も取れるんじゃないか？

早く転落するってことはそれだけ早いコンピューターがどこも必要ってことじゃないの？

>>632
計算したい問題があって、それに応じてハードの要求性能が決まる、の手順を踏んでないから。
国威発揚と子供に科学の夢を与えるためだけの一等賞だから。
完成してから利用してくださいと頼み込んでいるから。

このご時世、ここまでお粗末なのもなかなかない。

>>635
必要がなければ、早く転落しないよ。
早く転落して、どんどん順位が落ちていけば、スパコン自体が必要とされている証拠でしょう。

2位じゃだめなんですか発言で1位になることが大切って思っているかもしれんが、
実は1位でもだめなんだよな。

重要なところはココ
＞「セコイア」は、同一京六千三百二十四兆回で大きく引き離された。
大きく引き離された。
つまり圧倒的な1位を目指さないといけないってことだ。
なんで圧倒的1位を目指すかって？そりゃ国が儲かるためだ。

アメリカのスパコンはビル・ゲイツが呼びかけて投資家はもちろんメガファーマとかもこぞって出資しているってのに、
日本ではこの程度の認識かよって思ったらがっくりくる。

>>638
日本も汎用部品を使って開発していれば、もっと楽に競争についていけたってことはないの？

天河に対して、京が4倍
京に対してセコイアが1.6倍

そう言えばESのときも、前期の5倍で
ぶっちぎったんだよなあ。

セコイアより10倍速いのを作って連続1位記録更新しろよ。
今の技術では作るの無理なの？

>>639
BG/Qは全然汎用部品じゃないよ
>>641
元々、20年近く1位は日米でほとんど独占してる。
在位比率で米の方が高いのは別にかまわない。
日本はこれまで同様、10年弱の間隔で1位を取れればいい　>126　。
10年超えても1番を取れなくなったらあせった方がいい

>>640
Sequoia以外の過去の1位も
どっちかというと、アメリカの方がギリギリ1位の場合が多かったな

>641
まぁオリンピックや宇宙開発とか他の予算もそうだけど
日本の場合、道楽趣味の延長レベルの予算しか無い上に
国威とか変な物背負わされてなくて周囲も見世物程度にしか
見てないから、基本的に当事者の頑張り次第というのはある罠

いつか抜かれるにきまってるだろ・・・

だいたいＯＳがＬｉｎｕｘってことは既存技術の発展系じゃん
新規技術中心で作るなら新しい分野の開拓になるだろうけど、
既存の技術じゃ汎用に流れる技術は海外メーカーも研究してるんじゃないの？

>>633>>636んーと…
PS3みたいなオーバースペックになってるってことか
需要ないなら確かに要らないな
それよりそのスペックで計算できるソフトが欲しいな
課題自体は山積みなんだけど

>>636
お前、実際にスパコン使って研究する立場の人間じゃないだろ。
実際に使っていたら、科学技術研究が抱える下記の現状問題がわかるはずだ。
外野がとやかく言うなら、マスコミの言うことを鵜呑みにせず、最低限の事実を調べてから発言しろ。

創薬研究や物理シミュレーションが扱っている問題の中には、コンピュータリソースが圧倒的に不足していて解けない問題があるの。分割して計算できない問題がある。
スパコン開発のそもそもの問題意識はそこであって、実際に問題解く立場から言わせてもらえば正直京でも性能不足である。
とはいえ、京以上のスパコンが出来上がるのを待っていたらいつまでも着手ができない。
だから、性能不足でもないよりはマシ。

>>647
地球シミュレータかその前かは忘れたけど、
気象シミュレーションのメッシュが百Ｋｍとか数十ｋｍオーダーでびっくりした。

いくら、モデルがうまくいったとしても荒すぎるだろうって、
せめて、１ｋｍオーダーぐらい必要だろと思ったけど、
１００＾３ぐらい性能足りないことになるんだよな

>633　>646
仮に騒いでる人間がいるとしても
騒いでる人間の知識が足りているとは限らないし
論理が正しいとは限らない

>>647
実際にスパコン使ったことある人なら、内輪しかソフト開発させず、使いやすいスパコンとか、
計算結果が全て、とかほざいてるアホは当然許せんだろｗ
でその隠蔽したり理由が、世界一になりたいためｗ　結局、世界一　>>　京を使っての結果、わかりやすいわなｗ

>>648
まず気候シミュレーションと気象シミュレーションを区別できるようになってから、
解像度とかを考えてみたらどうだｗ　バカを晒すまえになｗ

>>648
気候モデル使った計算なんて、なんちゃって計算なんだから荒くても良いんだよ
どうせ再現も出来ないオナニーだからなw

LINPACKを無視してG-FFT、流体力学や重力場方程式のシミュレーションでＥＳ1と
同じ性能を出せるスパコンを、現在一番安く調達するにはどんなスパコンがいいんだろう。
今でもSX-9なのか？全体の規模は小さいからクロスバー使えそうだな。

>>648
マトモな問題とは常識的なメッシュで何らかの信頼できる結果が出るものをいう。
何千億メッシュじゃないと結果出ません、なんてのはそもそも無意味。
フルに資源を使っちゃったらどこも追試できないし、それはデータ捏造と同じこと。

>>631
> ＴＥＮＧＡは、最初から騙し討ちで一位を取る計画であって
> 実力勝負する気はなかったとバレているだろ。

その支那を真似ての騙し討ちの手管を使ったのが
京速なんだな。

>>638
アメリカのセコイアは開発費に８０億しかかかっていない
日本の京は１０００億かかっている

無駄すぎ

>>656
BGシリーズを何年開発してきたと思ってるんだよ

>>656

その金額だと、1ノード8万円相当になるが、
CPUだけじゃなく、メモリ、通信チップ、電源、冷却まで積んだら、
その十倍の80万でも、サーバとしては破格だからな。

少ない金額で世界最高を作れるようになってほしいね。
それが真の技術力かもしれない。

コスパ最強目指せばいいんだよ

>>639
x86使って同じ性能だそうと思ったら
どんだけ頑張んないといけないんだろう、、、

>>661
いや、近い将来PCで使われてるIntelなどの汎用プロセッサを
大量に組み合わせてスパコンを安価に構築する時代が来る。

おそらく発端はインドのような新興国もしくは、アメリカのベンチャー
あたりが、スパコンに近い性能のものを開発してしまう。

そこから一気にスパコンの潮流が変わるはず・・
官僚がアフォだから、大企業のいうがまま税金を投入する。

１位、２位とかじゃなくて、演算性能で何倍かが重要だろう。

ソフトの組みやすさも重要だぞ
どんなに凄い箱作っても
やっぱり最終的に大事なのは
中に入れる物だしな

>>662
いやいや、そんな時代はこないと思いますよ。
だって性能あたりのコストが高くなっちゃうから。

汎用品には最先端のプロセスが投入されてるけど
既存の延長のものしか出てこないし。

凄い箱より凄いソフトじゃね？

>>577
>MRJは、１００機3000億円程度を受注しました。

契約不履行詐欺を知らんとは恥ずかしい
契約不履行+アメリカでググればゴロゴロでてくる

>>3
これぞすごいブラックユーモア

>>664
性能あたりのコスト？
ムーアの法則に法って考えれば、プロセスの進化スピード
の方が、アーキテクチャの進化より圧倒的に早い。

なぜ京がセコイアにいとも簡単に抜かれたか。
セコイアに搭載されたCPUは、IBMのPower BQCで16コア。
京に搭載されたCPUは、富士通のsparc64 viiifxで8コア。

京とセコイアのシステム全体のCPUコア数を比べても倍
なので、抜かれて当然。

富士通のsparc64も当初65nmで4コアだったものを
京向けに45nmで8コアに焼き増ししたに過ぎない。

ちなみに、2012年6月にIntelから発表されたXeon phiの
コア数は50。演算性能1テラFLOPS。

富士通のsparc64 viiifxが128ギガFLOPSだから8倍性能が高いｗ
あとわわかるな。

やあ、また勘違いしている輩が多そうですね

そのXeon phiとやらのバスとI/Oのスピードがどれぐらいだか知ってる？
コア数50だかなんだかで演算性能1テラFLOPSで処理したデータを取り出すのにどのぐらい時間が掛かるんだか
富士通のsparc64 viiifxが128ギガFLOPSだから8倍性能が高いｷﾘｯってまさかＧＰＵと同じような話を混同してるんじゃないだろうなｗ

ハイエンドのHPCを語るなら
せめて記憶領域の階層構造くらい語ってくれ

新党「国民のスパコンは世界第一位」

所詮日本なんてアメリカには勝てないんでしょ？
日本はスパコンの成果を何に使ってるの？
そこが一番重要なんじゃないの？

メモリ階層といえば、

レジスタ
キャッシュ
主記憶
補助記憶

これから下は、ノード間通信を使った
他ノードの主記憶とのアクセスになるが、
これは補助記憶と同程度に遅い。

上のほうで収まる処理で可能であれば早い。
下に行くほど遅くなる。

CPUのレジスタを強化せずに、ノードだけ増やしても、
思ったほど性能が上がらないのがわかるだろう。

>>673
それってCPUの知識とせいぜいクラスタについてしか語ってないじゃん
もっとHPC向けの情報はないんですか

CPUをどんだけぶん回すかよりデータ転送能力のほうが重視だけど
素人にはあんまり見えてこんからな

>>669
>そのXeon phiとやらのバスとI/Oのスピードがどれぐらいだか知ってる？
ちなみに、Xeon phiはPCIe3.0だからx16で理論帯域16GB/secね。

スパコンのシステム全体をPCIeで接続はしないから実際の計算ラック間の
転送レートはまだ落ちる。

>コア数50だかなんだかで演算性能1テラFLOPSで処理したデータを取り出すのにどのぐらい時間が掛かるんだか
でさ、具体的な数値を挙げて言えよ。バカｗ
同じ計算をさせる前提で、演算性能があがれば、処理結果が増えるってどういう理論だｗ

いずれにしても、スパコン全体のアーキテクチャの差なんて
プロセス差に比べれば微々たるもの。

>>676
>同じ計算をさせる前提で、演算性能があがれば、処理結果が増えるってどういう理論だｗ

演算性能が上がる→計算結果が増える。

自明の理だと思うが。

京もSequoiaもCPUは45nmプロセスなわけだが

>>677
>演算性能が上がる→計算結果が増える。

１＋１＝２
という計算を、1TフロップスのCPUで計算したら、計算結果が増えるんだ〜？

オレは計算結果はどんなCPUで計算しても１個だと思うぞｗ

FLOPSの話をしてるんだから毎秒の計算結果が増えるってことだろう

>>59
そうそう日本は独自のcpuだ！

1+1=2なんて計算は無意味だが、a=a+1.0なら計算結果も増えるだろう
まあフロップスって言ってるのに例えが1+1=2という時点でもう何が何だか解ってないんでしょうね

こういう輩が仕分けをしたり政権を取ったりするんだから実務は大変だな

それからXeon phiはKeplarの半分しか性能が出ないから残念だけどツカエネーよｗ

相変わらずの揚げ足取りかよｗ
スパコン大学院生はベンダーの宣伝の受け売りとくだらん数値計算しか知識ないからな。
目の仇にしてる専用ＣＰＵ開発した天文学者ｗの１００分の１も知識ないのが現実。

>>683
知識的には、
たるさん　> 天文学者
のような気がする。

２位よりは１位のスパコンを買いたい

まあ文系ＩＴ土方プログラマーの知識の無さには負けるわな

高速・高性能なTENGA

>>682
原子力村もスパコン村も必要ですよね
素人は口出すな、専門家の言うことに従え

もっとも、京プロジェクトは専門家の方が批判してるんだけどね

スパコンの価値と、京プロジェクトのずさんさは、
別に語られなければならない。

仕分けでスパコンは否定してた人はいない
プロジェクトのずさんさを批判してたのに、マスゴミの偏向報道にノセられた愚か者多数

ここ見学行ったけど無駄なモニュメントが建ってた。ほんとはもっと大きくするつもりだったが蓮舫に減らされたから小さくしたらしい。モニュメントは風水で鬼門を塞ぐ位置にあるらしい。

モニュメントなんか作らないで京をパワーアップしろよ。
来年には3位以下に落ちるぞ。

セコイアのコア数:1572864
セコイアの製造コスト:79億円

79億円/1572864=5023円
コアあたり5000円って安くないか？
メモリやマザボ、筐体、冷却装置なども計算に入れるともっと安くなる。

単位あたりの単価うんぬんは別に問題じゃない
それに対する仕事量（将来性の展望も含めて）の問題だ

そのうち TSUBAME が奪還するさ

>>680,>>682
増えるのは、時間あたりの演算回数だ。
計算は、オマイラ、バカでもわかるような簡単な例を挙げただけだ。アホォ

高い金かけて作っても使う奴がいないから
学部学生の演習でMATLAB関数遊びをやるんだろ

1ノード1k, 1ラック1M USDって安杉るだろ
別の予算で開発費が出てるんだろな

私女だけどw
まともな例も出せず見苦しい言い訳してる
696の方が傍からみてもアホだと思うw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　／　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 /　　,,,　　　>>699　　　　　　　　ヽ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ,-}　　 ,''''''''''　　 　　　　　　　　　　　 ／　ﾘ} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　', ',　 　 　 __　　　 　 　 _,=＝=､　　／　　 |　 　ヽ ←男なんて興味ないと言い張るタイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　', ',＿ｒ'´ ﾍニｧヽ-─-i ｰ｀‐'´　｀}‐′　　ｒ　　　　ヽ 実際は相手にされないだけ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　', ｌ　|　　　　　 }　　 {　　 　 　 /　　　　 {　　 　 　ヽ
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>>684
> >>683
> 知識的には、
> たるさん　> 天文学者
> のような気がする。

そんな事を言っている利権屋が
スーパーコンピューターを喰い物にしている日本だから負けるんだよ。

セコイアの方が売れそう、消費電力４０％、設置面積１０％。

基本構造や性能はそれほど違いがない、だから安い方を買うのが正解になる。

逆に言えば、市場を獲得できなければ作る必要もない。

ＳＸが売れそうな時、米国が輸入禁止にしたのも忘れてはならない。

>>702
箱物行政だから、設置面積を小さくするわけにはいかなかった、ってこったろ

>>693
コア当たり1GBのメモリを直付けしてるんだからそんな値段で収まるわけないだろ

それよりもインテルのメニーコアとメモリをPCIe3.0の上に並べたスパコンのアーキテクチャをもっと詳しく知りたいなｗ

セコイアはPowerPC　A2なのであまり比べるものがない。

セコイアの80億円が本当なら、コア5000円、
ソケットあたり8万円になるが、

IBMの16コアPOWER7のサーバは、
2,528,800(ブレードサーバのみ)となっている。

PS3つないでスパコンて話が以前あっただろ。

セコイアはそれをベンダー自身がやったもの。
Willを大量につないだそれと考えればよい。

WiiはPowerPC１コアなので、コアあたり２万円くらい
になる。

>>707
PowerPC A2はWiiの次世代機用のcpu。

セコイアのCPUがWiiに載るのか。
５０００円じゃすまんだろうな

2位にもなれなかったから日本は原爆落とされたんだよ。

地球シュミレーターで穀物の生産量シュミレートして
京で株価の流れシュミレートしたらいいんじゃね

＞穀物の生産量シュミレート
そのためにはもっと気象予測の精度上げないといかん罠
計算速度がまだ全然足りない

計算するソフトがないと意味ないよね

>>713
そそ。
結局、ハコモノばかり作って中身がない。
米国なんかだと、核実験のシミュレーションという明確な
目的があるからまだましなんだけどね。

まぁ、日本もこっそり核開発してるのかもしれんが。

家庭用ゲーム機の処理能力がセコイアに追いつくのは２０年後くらいか？

さっそく京終了のお知らせか

>>716
ありえんくらい電気食うらしい。
原発が止まって節電が叫ばれている昨今では、
今夏の稼働率は望めない。

>>1
順位なんて相対的なものだし興味ない
それよりも、このスパコンをどの程度産業界が活用しているのか知りたい
そちらの方が順位よりも重要だと思う

宇宙人が見てたらこいつら一体誰と戦ってるんだと言ってそう

地理お国自慢
http://ikura.2ch.net/chiri/

2位を取るためには、1位を狙わないと無理ってことが証明されたな。

それには１０００億も使う価値はあるのか？

高速道路を作るか、スパコンを作るかの違い
税金をばら撒いて関係者が潤う構造は同じ
景気・雇用対策だから、明確な費用対効果は算出不能

現実問題として、民間や研究機関から、
処理能力の5倍くらい要望きてるんだろ？

演算能力は求められているが10ペタをフルに使う用途は外部からは来ていない。
同じ1000億円で数十倍の演算能力総量を確保した方が良かったという証左。

>>725
これまでの日本のスパコンユーザは、4096並列程度しか実行していないのに、
いきなり64万並列にジャンプアップできるわけないわなｗ
しかも開発環境すら提供してこなかったし。
そももそ、64万並列で効率がでるアプリって、弱スケーリングで見かけ上効率を出してるか、
、元々限りなく独立なアプリってことだろｗ

て

今年3月に東海地震の被害予測シミュレーションを京でするとかあったが、肝心のソフト完成は来年3月までに、とかナメすぎ
金田先生が「コンピューター ソフトウェアがなければ ただの箱」を繰り返し言うのも解る

富士通のパソコン何故売れぬ？ｗｗｗ

あの時1位じゃなかったら今頃何位だったか

>>729の指摘が一番的を得てるね。

京が運用開始前に安々となぜセコイアに抜かれてしまったか。
要は、国から金を引っ張ることが目的のしょーもないプロジェクト
だったわけだ。

薬を作るときにすごく役に立つよ、と説明すればよかったのに。
実際に高額な実験をせずに計算機シミュレーションで候補を絞れる。
速ければ速いほどよい。日本で候補を絞れば、特許なんかも申請できるし。

1位を目指さないと2位になれないことが証明されたな。

>>732
役に立たないんだよ。
PS3と同様速度を稼ぐためには、このcpu固有のヘンテコなコードをどっさり書かないとならない。

んなコードを手間掛けてこさえてるなんぞ人と時間の無駄遣い。
そのへんの学生でも動くコードがかける安スパコン借り切った方がはるかに手っ取り早く結果が出る。

京の用途は、スケジュールと人に企業活動としてはあり得ないほどにゆとりがある、
たとえば、国から数年単位で税金引っ張れるような特殊なプロジェクト、
もしくは国そのものの時間と金に関わらないプロジェクトのいずれかに限られる。

>>734
> そのへんの学生でも動くコードがかける安スパコン借り切った方がはるかに手っ取り早く結果が出る。
その安パソコンって具体的のどの機種?

京にCGレンダリングさせたらクソ早いんかな？

どーせなら、ゲーム会社に京貸し出して、最高品質のCGで
ゲーム作って欲しい。（個人的には、スクエニにFF最新作をお願いしたい）
もち開発費は、国家予算でｗ

もし実現したら、世界中が度肝を抜くぞ。
もはや、演算スピード競争とかどうでもよくなるレベル。

TSUBAMEを使って寄生原虫治療薬の研究開発だってさ
http://www.astellas.com/jp/corporate/news/detail/-tsubame20.html
さすが「みんなのスパコン」がキャッチフレーズなだけあるね

それ貼るなら第一三共が京を使いますというのも取り上げろや

>>738
それは日経が報じただけで、まだ正式発表はしてないでしょうが
具体的にスパコンで何をするか、第一段階・第二段階を定めてるアステラス製薬
かたや日経しか報じてなく具体的中身が見えない第一三共(日経報道から1週間以上経つのに未だ発表なし)
違いは大きいよ

単なるコピペ君じゃなかったか。
発表のレベルの差の違いは認めるが
それなら稼働して2年弱のTSUBAME2.0と正式稼働してない京と同じにするのもどうかと。

>>740
やっぱり、作ってからニーズは考えるですかｗ
京が世界一になることの必要性を説明できていない、という点は揺るぎありませんが。
計算機屋が、LINPACKというどうでもいい指標で、世界一をとりたかったということ以外、
辻褄があう説明はありませんなｗ

だから、計算機屋じゃねえっての。理研と富士通の一部の事業部が結託して暴走したのが京。

>>741
> 計算機屋が、LINPACKというどうでもいい指標で、世界一をとりたかったということ以外、
> 辻褄があう説明はありませんなｗ

ちゃうちゃう、理研が利権屋の下請けに変質しているんであって、計算機はずっと大反対なんだよ。

まともな計算機屋は全員、鶏足みたいな波及効果が皆無のヘンチクリンなプロジェクトには
最初から大反対で、もっと真面目なプロジェクトじゃないと反動が来ると恐れているんだってば。

表立って強硬意見を表明しないのは、立場上から口を塞がれていたり
足を引っ張ると見られるのが嫌だったりするから、表では叩かないだけのことです。

>>743
で、計算機屋の言う波及効果のあるプロジェクトってなんだよｗ
使う側からすると、GRAPEやGPUなんかより、よっぽど京の方がましなんだがな。

朝日朝刊の時事有論で京についてあったね
世界一で日本の技術力を誇示!は嘘で、当時から技術力は遅れてた
松岡先生はFX10の競争力の低さについて
「世界一になることを重視するあまり、技術的な挑戦をあまりしなかったから」
あれれ?世界一を目指すからこそ新技術が生まれるとネトウヨは豪語してたよね…
これがネトウヨ逆の法則か

GPGPUが技術的な挑戦だと言いたいのかね。

ソフトウェア的にはそうだろ
ハードウェア的には買ってきて組んでるだけだけど

具体的にどの技術要素がどの会社のどの要素に比べて
遅れてるんだ？　例によってIntelは32nmなのに〜節か？

アカヒゴミ紙 見てドヤ顔 してる アホがいるな
(笑)

使う側にはソフトウェアの技術的な挑戦なんかしたくないだろ

そういえば朝日はTianhe-1A のプロセッサがIntel、ｎVIDIAだったのに
中国は独自開発中央演算装置で世界一のスパコンを作ったと伝えてたなぁ

>>747 やっぱり計算機屋の自己満足じゃん。
こんなの作ったから、あとはソフトで対応してね、ってかｗ

GPUというか、最近のビデオチップは、
消費電力やクロックがとんでもないことになってるな。

500wじゃ不足で1kw電源が要るって、昔じゃ考えられなかったな。
順調にCPUの後を追っているというかなんというか。

豆腐メンタル

COTSだ何だっていろいろ言ってるけど、松岡せんせーは基本的に
「ぼくのかんがえたさいきょうの自作PC」を作ってるだけだからな
ある意味、理想的な人生だわ

>>752
そういう状況なんだけど、GPGPUだとはまれば性能でるので、電力効率の劇的な改善が見込める。
将来的にExaFLOPSスパコンのために電力効率の改善が必要なので、
NVIDIAのGPGPUとCPUベースな分比較的マシなintelのMICが、
ExaFlopsのためのDARPAのコンペで一騎打ちだし。

メタセコイアっていう針葉樹があったな。
このIBMのスパコンの名前の由来は木か？

汎用部品を組み合わせてローコストで演算性能世界一のスパコン実現。
こういうが元来日本の得意とする所。

蓮舫大臣が「2位じゃダメなんですか？」と発言して賛否両論を巻き起こしていたが、
そうではなくて、「もっとローコストで世界一を目指せませんか？」と言うべきだった。

>>758
いや、だから、れんほーの発言意図は、

一位を狙う直接的な理由はなんですか

という意味だから。どうして言葉が独り歩きするかなあ。

安物スパコンって、インターリンクとメモリまわりをケチってるだけだろ。

>>758
逆だ。汎用、スタンダード、オープン、そういう水平分業は鬼門。
日本企業は水平分業化が進むにしたがってその産業のシェア落として来た。

日本が得意というのは、たとえばアメリカが軍需で高額で作ってた
機械部品よりも日本製ビデオデッキの部品の方が精度が高かった、みたいな
”民生”、”普及品”が得意だっただけで、汎用、オープンが得意だったのではない

＞汎用、オープン
これは日本が業種問わず苦手とする所だな
省リソース、専用、カリカリチューニングで一点特化主義
スポーツもそうだし

>>737
リンク先、まずデータマイニングやるって、中身からっぽってことじゃないか

インシリコスクリーニングというが、何をターゲットにするのかも不明だが、まさかそれ
をデータマイニングで探すのか？

始まる前から終わってないか？

たいてい酵素の立体構造の分解能が不足している
ぼんやりした像でどれだけ計算しても、膨大なリガンド候補リストがアウトプットされるだけなのだが・・
>インシリコスクリーン

SPARCとかマジ勘弁

スパコンユーザーにCPUアーキテクチャ固有の命令セットを
明瞭に意識する人間なんてほとんどいない。

本当にスパコン使う人間のせりふなら
「富士通のコンパイラとかマジ勘弁」にしかならない

チューニングの時って、
どこまでプリミティブな部分まで手を入れるのかねえ？

>>762
金を取った体操の内村なんかはどの競技も
まんべんなく出来るｾﾞﾈﾗﾘｽﾄだと思うが…

>>766
京はその常識が通用しないからまずいんだよ。
cpuキャッシュをユーザが制御しなきゃ速度が稼げない。
スパコン一位を誇るためだけに作った巨大なゴミ。

CELLがそういう方式だな。
まあ、ベースがゲーム機なんで、
演算能力に対して、メモリバンドが小さすぎるから、
キャッシュを少々いじっても、効かないけど。

>>769
酷いいいがかりだな。セクタキャッシュのことならこうだぞ

従来通りのソースの書き方
→トラディショナルなキャッシュ機構と同様の効率

優先度が低くすぐにキャッシュから追い出しても惜しくないデータを
明示するようなソースの書き方
→トラディショナルなキャッシュ機構よりも高い性能を得る

”プラスアルファ”を得るために必要な手間がゼロじゃないだけだ

>>771
そのプラスαを使わない限り、京のcpuは周回遅れのロートルcpuにすぎず、
一時的にでもスパコン一位の座はなかった。

つまり>>766のあんたのレスは大嘘つきも良いところ。

これ馬鹿すぎだろ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120802/trd12080221390014-n1.htm
スパコンをスポーツのような速度競争としか見てない愚か者がいる限り未来はない

富士通の新スパコンはまだ6システム(国内5海外1)しか売れてなく、販売先は全て大学やら研究機関のみ
この中で1番高性能で買った東大ですら1P
既に1ヶ月1件に満たず、消費電力も設置面積も圧倒的に小さいBG/Qもあるから3年で50システム販売は絶望的だね
果たして最大理論値23Pフルスペックで買う相手はいるのか…

マニュアル見てきました。

生でスーパーコンピュータの命令セットを使えということなの?
Linux か Windows をこの上で動かせば使う人は爆発的に増えると思うんだけど。

>>772
ベンチマークに頻出するようなサブルーチンは富士通が最適化したものを
供給するからエンドユーザは滅多に独自最適化にまで手を出すことは無い。
富士通がサボって供給しなかったら叩けばいいよ

＞ロートル
お前さんの言葉の使い方だとtop500 の大半がロートルになっちゃうよ。
そんなことはない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120803/biz12080307480001-n1.htm
平野先生の話を要約すると、京に存在価値はないってことか
そんなに1番がいいなら富士通に1000億出してFX10最大構成を購入すればいいじゃん
費用は国民から寄付を募ればいい

>>776
平木って東大の先生なのか
日本の最高学府たる東大がツバメ以下の性能のFX10を導入したことについて文句言わないのかな
東大は地震学をはじめ数多くの研究所を持ってるのだから性能は高いに越したことないはずなのに…

GPGPU系よりFX10の方が理論値低くても使いやすいとか？
いろいろな分野で使うから、GPGPUだと一部分野でしか性能でないって可能性あるし。

>>772
>一時的にでもスパコン一位の座はなかった。

あったよ。京はベンチ/理論値が HPCC G-HPL
opt で　2117.7/2359.296 = 89.8% だが
base でも 710.917/1179.648 = 60.3%
6割程度 あれば2011Junの2位、2011Novの2位だった
Tianhe-1Aの倍くらい速い

ttp://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_record.cgi?id=459
ttp://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_record.cgi?id=456

まあ、そりゃGPU併用よりは、
CPUだけのほうがはるかにつかいやすいだろう。

もともと、CPU->GPU->video outのように、ほとんど一方向しか使わず、
通信バンド幅が少ないから、なんとかGPUが成立しているのであって、

双方向の通信容量とメモリバンドを確保するなんてことになれば、
そこらのCPU並かそれ以上に高価になってしまう。

最近のハイエンドのビデオカードを見ると、もうCPUより高価かもね？

平木先生、牧野先生といえば、自分たちのGrape-DRで成功していないのだから、
あまり文句を言ってもらっても困る気がする。
>>769
IBMがセクタキャッシュのようなものを採用しないと思うのか？

アメリカは一時的に日本に一位を取らせることで、むしろ予算拡大に成功した
と思われる。日本は真珠湾を攻撃して勝利したつもりであったが、実際には
アメリカ（ルーズベルト政権）にとって世界大戦にアメリカが参戦する絶好の
口実を作るために誘導されて手のひらの中で踊らされているということに
気がつかなかった。

くだらね〜
どうせ、発明発見したって利を得るのは、株主の外国資本家
従業員は給料が減らされるだけｗ
そんな物に税金使うなんて、日本に寄生している外国資本家に餌を与えるようなものだ
政財官がダニ仲間では、話にならん

>>781
平木先生は1位じゃないと意味ない論者だから文句垂れてないっしょ

京はまだ共用開始してないのに、2位以下は意味ない早く次の世界一のスパコンを作れとか、世界一を叫ぶ論者こそ京を最大に否定・侮辱してるんだよね

京の次はスパコンじゃあない。
第５世代コンピュータの実用化と導入だろ！

で、実際京って何の役に立つの？
京でしか出来ない挙げる予定の素晴らしい成果ってどんなのがあるの？

京でしかできないのはCO2上昇による地球温暖化のシミュレーションくらいだな。

　
中国のスパコン

『テンガ』っていうんだな

医薬品の開発に使うとかいって製薬会社に貸し出すのはいいけどさ、
製薬会社に京を使いこなせるとは思えない。

国の思惑はわかるが、いつもズレてる。

>>789
コンピューターで製薬というのも、そもそも１０年ぐらい前の打ち上げ花火。
アメリカはそれでだいぶ特許取ったはず。
日本でもそれに遅れてタンパク３０００計画とかやって、結局死屍累々

誰かの人格全てをコンピューターで再現するとかやってほしい。

>>775
お前、最適化さえすれば効率はどんどん上がるとでも思ってるのか？

だと、野依級の馬鹿だぞ

京は、通信能力をさぼりまくってるから、LINPACK以外の性能は極端に低い駄目な子

>>790
タンパク3000って、580億円をドブに捨てたと言われた伝説の大失敗プロジェクトだな。
「元木一朗 タンパク3000」でぐぐると闇の部分がいろいろ。
いま理研は京の他にXFELという微妙な大プロジェクトを抱えてるし、正念場だな。

花の色は　うつりにけりな　いたづらに
　　　わが身世にふる　ながめせしまに

　　　　　　 小野小町（9番）　『古今集』春・113

白髪三千丈（はくはつさんぜんじょう）などという場合の三千という数は
その数自身には意味はなく、中国で古来「多い」を意味するものであった。

>>791
それって計画としては昔からあって、実現も多分可能なんだけど、
実用性、有用性、発展性がまったくないので予算が通らないんだよな。

>>796
本当に可能なら、数学者や物理学者の天才を二人三人と増やしてみたらいい

>>797
>実用性、有用性、発展性がまったくないので予算が通らないんだよな。
んなわけない。
単に今の技術じゃ不可能なんだろ。

マイケル・ジャクソンとジョブズの人格を掛けあわせて１つの人格にしたり
数学者や物理学者、世の中の天才を掛けあわせて１つの人格にしたり、
男と女の人格をかけあわせたり、
異種（ライオンとシマウマ）間の人格を掛けあわせたり、
いくらでも発展性はあるだろ。。。

女の反応などは人工無能で十分

宮野先生の研究が落選したとか冗談だろ…なんのための京なんだよ
http://news.mynavi.jp/articles/2012/08/09/systemscancer_02/

学生の時、宮野先生の並列アルゴリズムの本で勉強したなあ。

しかしまあ、蓮舫の「1位じゃなくちゃ…」はずいぶん曲解されたな。
いい問いかけだったんだけどな。

それより地球シミュレータくらいのPCって何年後くらいに発売されるかな？
10万円くらいならほすぃ。

>>803
君のPC、NASAが月面着陸した時のコンピュータの何倍も性能あるよ
それが使ってる事と言えば２ちゃんとエロサイトばかり・・・・

地球エミュレータ第一世代はLinpack 36TFlops。
今の上位PCはLinpack 0.16TFlops（cpu）＋5TFlops（ただし理論値）。

２年でcpuやビデオカードの性能が２倍になり、理論値の1/2実測を稼げるとすると、
8年後には上位PCが地球エミュレータを追い抜き、
10年後には「最新ゲームも出来る」のが売りの安PCが地球エミュレータを追い抜くことになる。

ちなみに、単独のPCではLinpackベンチマークの実効性能を稼ぎやすいから、
理論値の1/2が実測というのはかなり控えめな数字。どっちにしろ2年の誤差だが。

>>803
今のところ、最新のハイスペックPCが大体20年前くらいのスパコンに
匹敵すると思う

例えば今なら
Core i7 Sandy Bridge 6コア で158.4GFLOPS, メモリ64GB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS

1993年〜
NWT 280GFLOPS, メモリ45GB
ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/super/0020.html

スペックだけしか見てないけどw

AMDとかはAPUで一気にTFLOPS狙ってるのでこの関係は
一時的に一気に短縮されるかも

>>806
NWTはメモリーが 256MB x 166プロセッサに分かれてしまっている。
i7 は1プロセッサに64GBつながれているが、
メインメモリバンド幅/FLOPSはNWTの1/30

どちらが性能いいとも断言できないな。走らせるプログラム依存か

>>804
そこらの事務用ＰＣより劣るスペックで人類は月に行ってるってのに
巨費を投じたスパコンで何も成果が出てないという現状。
極論すれば計算しなきゃならないことなんてもうないんだよ。

どんなに凄いスパコンがあっても研究者たちは研究費の心配ばかりしているんだろ
研究者の成果はいずれ民間に回ってくるんだから寄付を積極的に募るところから
始めないと

セコイアの次はイカンガイアだな

>>808
コストに見合う題材が限られているということだろう。