【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は

てんかん発作・運転事故再発防止策は

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手元のハンドブック（同支部編集）は、てんかんについてわかりやすく解説している

　昨年４月、鹿沼市で６人の児童の命を奪ったクレーン車事故は、運転手の男性が薬の服用を怠り、てんかん
発作を起こしたことが原因だった。遺族らが法改正を求めるなど、てんかん患者による交通事故に厳しい目が
向けられている。長年、患者の支援を続けてきた日本てんかん協会県支部事務局長の鈴木勇二さんに、
事故をなくすためにどう考えるかを聞いた。

　――てんかんの現状について教えてください。

　「てんかんとは大脳の病気で発作を繰り返すのが特徴です。遺伝性の病気ではないため、誰もが発症する
可能性があります。最新の治療でも治らない患者もいますが、薬を規則正しく飲めば８割の人が発作を抑える
ことができ、薬を止めることができる人もいます」
　「てんかん発作は、昔から偏見と誤解の目で見られてきました。就職の際にてんかんと言っただけで会社からは
門前払い。目や耳の不自由な人や車いすの人は助けても、てんかんの患者からは遠ざかる人がいるのは事実です」

　――鹿沼の事故後、協会にはどのような相談がありますか。

　「免許の取得や更新、勤め先で解雇されたといったものまで様々です。免許を持つことが社会を生きる上で心の
寄りどころになっているという４０代の人からは、『警察に絶対に運転しないから免許を下さいって言ったらくれますか？』
と、思い詰めた相談もありました。それくらい真剣に考える人もいるからこそ、今回の事故の運転手には憤っています」

　――事故後、遺族が現行の免許制度と刑法の改正に向けた署名活動をしています。

　「厳罰化すれば、免許の不正取得者は減るかもしれないけれど、それが本当の再発防止につながるのでしょうか。
事故の背景をしっかりと分析し、どうすべきかという議論がまず必要だと考えます」
　「国は１９９９年から障害者の社会参加を促し、それまで取得できなかった資格や免許の取得条件を一斉に見直し
ました。てんかんも、それまで運転免許が取得できない『絶対的欠格事由』だったのですが、状況に応じて取得できる
『相対的欠格事由』として認められました。２００２年からは、道交法が改正され、取得が可能となりました。運転免許の
問題を議論する場合には、免許を含めた制度すべてを見直す必要があります」
　「てんかん以外にも、糖尿病や心筋梗塞（しん・きん・こう・そく）、ナルコレプシー（睡眠障害）などの病気も発作が
おきます。これらもどうするのかといった議論が必要になるでしょう」

　――遺族への思いは。

　「複数の遺族から、『この事故がきっかけで、てんかんの人に偏見を持たれるのが心配です』と言っていただいた。深い
悲しみの中で、私たちの気持ちも酌んでくれた。お互いに再発防止が一番の目的。私は立場上、署名には協力でき
ないけれど、病気に関しての情報提供はしていきたいと思っています」

　――事故の再発防止に向け、今後の取り組みを教えてください。

　「患者には、まず何よりも当事者意識を持ってほしい。病気と向き合い、現行の免許取得のルールを守ることが社会
的責任を果たすことにつながります。協会としては事故を受け、理解をさらに深めてもらおうと、『やさしいてんかんハンド
ブック』という解説書の改訂版を作りました。それを資料にして知的障害者施設で講演活動もしています。今後は、
警察学校でも講演をしてみたい。本当は患者本人が社会に発信することが有効かもしれませんが、家族が反対する
ことが多いのです。だから、私が代弁するしかないと思っています」

（聞き手・佐藤英彬）

すずき・ゆうじ　１９４２年生まれ。宇都宮大名誉教授。長男の病気がきっかけで、日本てんかん協会の活動に参加し、
８７年、同協会栃木県支部を立ち上げる。９４年〜０２年まで日本てんかん協会の会長も務めた。

朝日新聞マイタウン栃木　2012年02月26日
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001202260003

防止策？そんなの簡単だろ
てんかん餅は運転禁止にすればいい

>>2で終了

運転免許を取らせない。

乗るなや

夜だけどお腹空いた、そんなあなたに
http://cookpad.com/category/725

車なんて、人が運転する限り、いつまでも殺人兵器のままだよ

＞『警察に絶対に運転しないから免許を下さいって言ったらくれますか？』

40過ぎてもそんなことが判らんのか。
てんかんだけじゃなくて他の脳の病気も調べた方がいいと思うぞ。

三親等にさかのぼって同意を得る事
同意をした者はこの免許を持った者が事故を起こし
本人に支払い能力が無い場合、これを共同で負う事
とし　尚も不足した場合はすべての財産を凍結して
補填する事を意味する。
　許可を出した医師本人の財産にて同様に補填する
義務を負う。
（※　１世帯、家族それぞれの名義であってもすべ
て含まれる。

オートパイロット機能はまだか

>>2に加えて、無免許運転の厳罰化も必要。
てんかん持ちなんてキチガイしかいないんだから免許無くても普通に運転するだろ。

さりげなく心筋梗塞患者等に飛び火させるなよなｗ。皆でやろう（建前）のＴＰＰかよｗ。不正取得が問題なだけだろう、しかも何度も事故るのに、薬も飲まないって事だけがｗ

医者(消化器・肝臓)だけど、
免許取得時、更新時にてんかん含め持病の申告を義務化して
やっぱり一定の危険があるラインで免許を禁止したらいいと思う。

肝硬変末期も意識が飛ぶことがあるから、よく運転したらダメだ
って強く患者に注意するんだけどきかない患者が多い。

行政側でなんとかしていただかないと・・・
あと眼がみえてない老人とか

つまり、車を運転するには、相応の資格が必要なんだよ
（病気等健康面・精神（人格）面）
技術とモラルを兼ね備えた奴だけ持てる免許にする必要性が出てきた

これだけ誰でも乗れるようになった時代だからこそ…必要なのではないか

もう一斉に、免許制度変更＆再取得をさせた方がいいと思うよ
その方が、エネルギー問題や行政（特に道路行政）も含め一気に解決しそうだな

脳波とるしかないだろｗ

ちなみにおれもよくよく考えるとマイナー系の癲癇かもｗ
運転してると腕が勝手に動いて　結果的に急左ハンドルｗ
高速道路で運転中にあわや大惨事寸前ｗｗｗ

偏見なんか何も発生してねーだろ

運転すんな

てんかんは
事故っても意識がなくなるから怖くないとか
ぬかして、てんかん隠して運転してる
殺人者
犯罪者は一律死刑
知ってて隠してる家族や病院にも責任あり

医者してますが、てんかん持ちの後輩がいる

運転しなければ解決

>>19
内科医だったら許す

刃物は持つな

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デパス飲んでるやつは運転してもいいの？

事故したら保険は降りるの？

運転免許を持ってるなら即取消し。
その後、もし医者の診断書を携えて、てんかんが完治したと言っても
試験場での一発試験は認めず、教習所での教習及び講習を受け、
その時てんかんの発作が起きたら終身で免許取得の不可。
もし発作が起きなくても免許証を発行する際に免許証に”てんかん”持ちの
内容の明記を実施。
もし、再度てんかんの発作が発生した場合は、てんかんの完治の診断をした医者の調査を実施して
内容が虚偽だった場合はその医者の医療免許の剥奪。

ま、一度でもてんかんの発作が発生したら即免許取消し及び終身再取得不可が
間違い無いだろうけどね。

運転免許を取らせない。

>>1
癲癇は遺伝だ
症状が軽いか重いかの違いだ
軽い人は症状が出ないから一生気付かないだけだ

医療福祉の概念でノーマライゼーションってのがあるけど、重い症状の
ある人に無理矢理普通の人と同じ生活をさせよ、と言うのも無理あると思うぞ。

良い薬で症状は抑えられるが、その薬を飲み忘れたりするだろ。展観で
無くても健康に多少なりとも不安のある人は、公共交通機関の運転手とか
パイロットとか遠慮したり、採用はねられるもの。レースじゃないが私有地で好きにし一人で
事故起こすのは問題なかろうが、まあ危なかろうなあ。

事故にあったら運が悪かったということ

余所見してる車にひかれるのと同じですよ

>>28
病気だからという理由で、事故責任が
減免されるのも問題なんだよ。

無人警察

防止策って車を運転する場合は体調が悪い場合や薬を飲んでいる場合には禁止されてるわけだが
てんかんて突然発作が起きるんでしょ？
それが分かっているのに運転するのは明らかに違反行為じゃん。
防止策もなにも運転禁止じゃん。

発作がその人にとって初めてなら仕方ないのかもしれないけど、通院して薬を飲んでたりするなら
乗るべきじゃないし違反行為だ。

住基カードがアップを始めたようです

てんかんがあるからって免許を取るのは行きすぎだとだと思います。

>>33
アメリカとかいろんな国がてんかんに免許を認めてるからね・・
日本禁止にしたらアメリカの団体を敵に回すことになる・・・

>>29
酌量を無くすのがいいのかもね
テンカンに限らずいずれにしても殺され損だし

一回目はしょうがないが2回目から危険作業には付けない。
自動車の免許も剥奪。
事務＋障害者年金支給でいいだろ。

>>34
アメリカでOKならなんでもOKなもんかね、
自国であんなに強行に銃規制反対する国がどうして日本で銃を売るために銃規制反対しないのか不思議だが。

>>23
デパスは抗てんかん剤じゃないが、法律上は問題ないんじゃないか？
ちょっと強めの風邪薬程度。規定量ならビール350mlよりも意識清明。
大量に飲んでると、起きてはいるけど体は一切ついていかないので、危険すぎる。
この辺は本来の抗てんかん剤カルバマゼピンも同じようなもんだ。

病気だからと責任持てない連中に与えるべき権利があるの？
しかも自分の責任で事故を回避出来たのにそれすら怠ってる
事故はこの一件だけじゃないしこいつだけが犯人じゃ無いし

>>2
それはぬるい
察処分にすればいい
あるじゃあないか、再犯率を絶対に０％にする究極の方法が

癲癇発作が出る日は車に乗らないように
したら再発防止できると思います。

は？何言ってんだ？
いつ発作が起きるか分からない人間に免許なんか与えるべきじゃないだろ。
免許取得禁止だよ。

てんかん持ちにはてんかん持ちでも出来る様な仕事をさせる。或いは生活保護。
それを怠ったために６人の子供が死んだ。

>>43
そんな都合のいい仕事があって生活保護をもらえて、普通の生活が出来て、
バスやタクシーの補助があるなら喜んで免許返上するけどね。
条件付きで免許やるから、健常者と同じように働け。
っていう国のスタンスだからねぇ。。。

資本主義の病理だな。

てんかんは、
薬で8割抑えらるとのことだが、
睡眠不足や不規則な生活で発症しやすい。
今回の事件は、
本人が薬を飲んでなかったうえに寝不足が原因。
完全に本人の自覚の無さが引き起こした。

免許取れるように法改定しちゃったのが間違いだったんだよ
元に戻せよ

まず自転車道を整備してからな。

>>46
それがなきゃ運転していいよ
居酒屋行っても飲酒しなきゃ運転していいってのと同じ

上の方のレスで、てんかんは遺伝って書いてるヤツいるけど
頭の手術した後で、てんかんになった人いるぞ。
怪我で発症する人もいるし。

>>46
理論上の話だな。
実際に８割も抑えれたら患者は苦労しないし、雇用はもっと簡単なはずだ。
生活習慣の改善にしても、気休め程度だと思う。
あと、てんかんにはかなり種類があって、一部には薬が全く効かないものもある。
それを考えれば、
事故防止策はてんかん患者が車に乗らなくても生活できる環境を作ることの一択。
現状、それすら出来てないから、こういうことになる。

おまいらってば、
別にどこも悪くないのに働かないニートには結構優しいのに、
ハンディ抱えても必死に働いてる人に凄く厳しいな。

東京並みに交通機関が発達していて、
生活保護だけで生活できれば理想。

生活保護じゃなかった
障害年金だった。

>>51
＞事故防止策はてんかん患者が車に乗らなくても生活できる環境を作ることの一択。

タクシー、公共交通機関での料金割引きも必要だな

>>55
そうだな。てんかんの問題は、交通事故だけじゃない。
最低限の生活水準さえ満たせない状況の患者がどれほどいるか。
側面的にしか物事をとらえていない人が多すぎる。
これはてんかん患者の問題ではなく、社会全体の問題だ。

そんな金が国のどこにあるっつーんだ。
残念ながらテンカンだろーがキチガイだろーが馬車馬のように働いてもらって
巻き添えで死んだら運が悪かったね、としかいえんな。
日本国には、これからもう病人を養う金さえなくなるというのに
テンカンなんか構ってられるか。ってとこだと思う。

>>57
その通りだな。そんな金どこにもないし、
俺らに構うくらいなら他にやるべきことがあるかもしれん。
つまりは現状、てんかん患者が事故って被害が出ても文句は、
何もできない国に言うべきだ。
無差別にてんかん患者を攻撃するのは筋違いも良いところ。
こっちが努力しようにも、根本である国が全く協力の姿勢を見せないのだがら仕方がない。

ttzetttai

さすがに6人は殺しすぎた
「たまたま」にしても6人は死にすぎた しかも子供

規制はしょうがないだろ。

>>60
人数に関係なく子供を事故に巻き込んだのは悪いことだし、
それによって規制が厳しくなるのは仕方がない。
が、
あんたのその一言で、
何百というてんかん患者が、深く傷ついていることを自覚しているか？
ネットでのそういう書き込みを気にして社会に出られない人、
人間不信に陥っている人、ついには精神病になってしまった人、
俺は多く知っているぞ。

>>61
傷ついている人⇒亡くなった子供の親

生きてる人間が自分の病気でグダグダ言ってんじゃねーよ

>>62
あなた、あの子供たちの家族や友人ですか？
だとしたらそこまで言うのも納得ですけど、
違うのにそうやって他人の痛みを知った気でいるのは、
亡くなった子供たちの親にとって腹立たしいことですよ。
あなたは例の子供たちの顔を覚えていますか？性格を知っていますか？
親はそれらを知ってるから悲しくて腹立たしいわけで、
何も知らない人が同じように声を荒げるのは、傷口を抉る行為に他なりません。
他人に何が分かるんだと。否定できますか？

>>63
じゃあ傷ついてないって―の？

自動車も全自動運転の時代になりつつあるから、将来的にはどうかな。

自爆だけで済むならともかく、
他人を殺す可能性がある限りは駄目だろ。
情に流されていい問題じゃない。
自分は健常者だけど、酷い事故のニュースなんか観ると
その可能性に戦慄する事がある。

そこまで言うならアルコールドリンカーにも免許与えちゃあかん気がするが。

>>67
飲酒事故起こすのは大部分依存症患者ってデータが出てるから検討されるかも。
治療するまで免許停止とか…癲癇より発見が難しそうだが。

免許停止ではなく、そもそも免許を与えちゃあかんだろって話。
試験のときにチェックをやるべきなのに。「あなたはアルコールを常飲しますか」と。
免許更新のときにもね。

てんかん問題で断筆宣言した筒井康隆が一言
↓

アルコールの場合、常に飲む人たちは、単なる自由嗜好の問題ではなく、
すでになんらかの依存症であって、重いか軽いかにかかわらず、
依存症が個人の理性を超えてそうさせている面が濃厚であって、
それはもう病気とか障害であって、アルコールを嗜む人には基本として
免許を与えない、ということを原則にせんとあかんだろ。

統計的には、アルコールによる被害者（死傷者）はかなりに上り、
決して無視できないはず。
飲酒運転のみならず、飲酒による暴行事件も多発してきたわけだし、
飲酒者がこれほどまでに放置されてきたことが信じられん。

>>69
てんかんと違ってアルコール依存症は免許取る年齢より後からなる奴が多いから
基本的に後から止める方法メインになる。

運転免許は更新制だから免許には有効期限があって、
18歳で取ったら以後もずっと有効ってわけじゃないんだけどね。

有効期限が切れたら再び適正検査を受けて運転資格があるかどうかを
確認してそれに合格しなきゃ、再び免許が与えられない。

18歳でとった人が21歳になって飲酒常習者になっていたらそこで
適性検査をパスできなくすべきなんだよ。つまりその時点でもう免許を与えない。

>>74
出来ると思う？実際問題。

>>75
なにか不可能にする制約でもあるの？

>>74
それは結局後から止めてるわけだな。
免許更新までに何らかの徴候を出してから更新を不許可してるわけだから。

てんかんにしろ飲酒にしろ、その徴候すらない時点で、免許付与を不許可にすることは
できないでしょう。てんかんだって成人後に発症するケースもあるのです。

成人後になんらかの病気や事故で失明した場合と一緒ですよ。
免許の更新は、運転免許というものに有効期限があるから行うわけです。

だから、運転免許は3年後とにその都度新たに付与されていることと同じですよ。
ただし、いちばん最初のときの免許付与がただ一つ違っているのは、
自動車を乗りこなす運転テクニックを試す能力検定と交通ルールを知っているかどうか
の試験が課されることだけであって、運転免許自体はだいたい3年ほどで有効期限が切れ、
ただの紙切れになるわけです。

それに、18歳だからって飲酒常習者じゃないとはかぎらないですよ。
20歳以前だから飲んでいないはずだということで自動的に運転免許を与えてしまうのも
問題になるでしょう。

>>78
飲酒常習者ってなんですか？
酒を日常的に飲むのはそれ自体てんかんと違って病気じゃないですよ、
アルコール依存症とは別物です。

軽度の依存症で、依存症との違いは軽いか重いかの程度問題でしょう。

しかし、依存症や中毒は、運転の危険とはまた別個の問題です。その人個人の健康の問題ですね。
飲酒の健康問題はここでのテーマではありません。

依存症にはなっていなくても、飲酒する習慣がある人は危険運転予備軍です。

危険運転はちょっと飲むくらいの人では相関が得られて無いから
てんかん持ちと同じ次元で語るのは無理だな。

酒を飲むのは普通の社会人、飲まれるようになったらヤバイ、てんかん持ちはそもそも社会に出しちゃいけない人。

>>54
てんかんだと障害年金の等級が低いので生活無理。

糖尿病患者もヤバイのになんで気にしないんだろう？

>>81
> 危険運転はちょっと飲むくらいの人では相関が得られて無いから

ソースは？　ちょっとてどのくらいだよ。いずれにしろ飲酒者が危険なことに変わりはない。

>>81
> てんかん持ちはそもそも社会に出しちゃいけない人。

飲酒者は危険運転だけじゃなく、酔っ払って暴行を働いたり、
ゲロや小便をそこらでしたり、法を守る社会人としての理性が鈍化
するということは紛れもない事実。飲酒者こそ社会に出しちゃいけない人たち。

運転免許の更新の時に、ポケモンみたいなパカパカを見せて発作が起こらないか
どうか調べるとか、そういう自己申告じゃない他覚的な方法で選別できないかねぇ。

>てんかん持ちはそもそも社会に出しちゃいけない人。

出たくて出てんじゃねーや。
さっきだって、心臓がギューとなって呼吸が苦しくなったけど、
一瞬だったからそのまま何事もなかったように仕事してんだよ。
>>81が養ってくれるなら、喜んで引き籠るぞ。

>>85
俺の発作の引き金は光じゃないから反応しないぞ。

>>81
てんかんの人にどうやって生活させるんだ？

>>88
危険だと思うもの扱わせなければいいだけ
乗り物全て
刃物

料理も油で揚げ物なんてダメだろうな

>>89
運転免許取り上げがくつがえされたのは糖尿病のせいなんだが？
糖尿病患者にも同じこというのか？
八百万人いるんだけど。

やっぱりてんかんは気違いだな。生きていて百害あって一利なし。

ポケモンで気絶した子供遅れもてんかんだったんだよ

>>91ホントてんかんは百害あって一利無いね。
だいぶ良くはなったけど発作も薬もきついし、生きてて申し訳ない雰囲気感じて辛い時もあるよ。

でもあの事件は許さない。
てんかんだからって減罪しなくていい。
6人もの命を奪ったのは病気だろうが健常者だろうが関係無いから。

健常者と全く同じ扱いを、とまでは望まないけど…単なる偏見だけは止めて欲しい。
潰されそうになる。

私は成人してからの難治性、何も無かった頃が懐かしい。
91も一度なってみるといいよ…。

症状だけじゃない、偏見が一番怖いという味わった事の無い辛さの病気だよ。

>>93
以前会社にいた人は発作でけが（転倒で骨折など）をすることが多かった。
お大事に。

てんかんである事を隠して免許を取得した場合、罪を重くするべきだし。
てんかん患者に車の免許は禁止すべき。

>>90
糖尿病でこういう重大事故聞かないのはなんでなんだろうなwww

意識の差だと思うぜ
明確な差が有るんだろ

>>96
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120305140414474

検索すれば一発で糖尿病の死亡事故起こるんだが？
糖尿病の交通事故率って0.5%もあるんだぞ。
糖尿病の交通事故ってなぜかテレビのニュースであまり取り上げられないし、
上の死亡事故のニュースなんてニュース速報プラスでスレ立て依頼したのにスルーだ。
報道量が少ない為にお前みたいに重大事故がないという思い込むバカが続出する。

>>97
×検索すれば一発で糖尿病の死亡事故起こるんだが？
○検索すれば一発で糖尿病の死亡事故が見つかるんだが？

あと糖尿病患者は意識が高いから問題起こしてないと思ってるようだが、
もうバカタレとしか言いようがない。
遺伝とかの事情を除いて糖尿病は自己の不摂生が祟って糖尿病になってるんだよ。
摂生がきかない人間がちゃんと血糖コントロールし続けられるわけないだろうが。

>>97
えっ、そんなにいるのか知らなかった。俺も糖尿病患者だが、これほど悪質な奴は
危険運転致死罪をどんどん適用すべきだ。身勝手な行為がどれほど他人に迷惑かけてるか、
自覚できない奴には厳罰で臨むべし。

>>94
93です。私も転倒数えきれないです。
幸い骨だけは無事でしたが、腕の肉をえぐってしまい今も消えない傷があります。
こんな傷より、偏見の傷の方が大きいです。
「あ〜テンカンね」
企業側も面倒な人なら健常者を選ぶでしょう。
でも健康状態以外の側面も、ほんの少しで良いから見ていただきたいです。
人間、体が資本ですが私達にも少なからず出来る事があるはずです。

病状は前進後退を繰り返しながらですが、単なる偏見だけは…本当に怖いのです。
どうしよもないビビりです。


犯人は車が好きで仕事に？

私だって発症までは皆と同じように免許を取れるものだと思っていたよ！

でも当時の私は薬も全く効かず、車と発作はどう考えても危なかったから当然のように取らなかったんだよ！！

「仕方なく諦めた」とかそういうレベルじゃない。
取らなくて当然。
子供の頃からの夢は、バイクも乗ってみたかったけど当たり前じゃない。

誰かを巻き込んだらどうするの！？
自分のワガママで人の命を奪うのか！？
ふざけんな！！

言いたい事が言えてすっきりしました。
ありがとう。

>>97
そんじゃ糖尿病も免許取り上げだな
癲癇も取り上げ

それでいいんじゃね

>>101
八百万人もいるので影響が大き過ぎて無理。
法案出す前に糖尿病患者からの反対が激しかった。
おそらく警察関係者にも糖尿病患者が多かったのも、撤回の理由だろう。

もろもろの病気で運転免許取り上げたらそれはそれで生活に支障をきたしそうだな
車社会の地方だと通院や通勤、食料の買い出しもろくに出来なくなりそう
ああいうところはバスは壊滅的な有り様だから自力か少しばかりタクシーぐらいしか選択肢はない
そこに補助金なんてだそうものなら即財政難だろうし

飲酒による暴行、殺傷、危険致死事件は、もっと比べ物にならないくらい多いだろうな。

>>102
無理とかそういう理屈通らんだろ
免許の意味考えろ

お前も人のこと罵倒する前に警察罵倒しろよ
罵倒する相手間違ってんだよ

昔に海馬を摘出とかいう治療法なかったか？
なんか意識がふたつに分かれるらしいな

だれか試してくれないか？

>>105
普通に考えればあまり現実的じゃないと思うな。
免許に手を入れることでの悪影響はかなりの負担になるわけ。
それはどうするの？
その理屈で人命優先することで大多数の生活、ことによっては別の人命も犠牲になる場合も予想されるんだが……。

ま、だから病気で意識朦朧とするかもしれない類いの人はなるべく乗るなよって自動車学校で言われるレベルが現実的な落とし所。
今のところは。

あと、それについて訴えたいなら政策と法改正が必要だから警察じゃなくて政治家だろ。

>>107
政治かもそうだけど
免許制度など素案を立案するの警察だから

それから訴えるじゃなくて文句言えな

なんだ、ただの文盲か

喫煙者に対してこれほど社会の敵・反社会的存在であるかのように排斥キャンペーンが
行われているのに、飲酒者に対してはこれに比して甘いことはやはりおかしい。フェアじゃない。

>>105
八百万人もいる糖尿病患者の免許を取り上げたら、
社会にものすごい影響が出ることくらいわかるだろ。
糖尿病で運転業務ついてる人は何万人いることやら。
免許取り上げをてんかんだけに限定する根拠はないから、
どうしても糖尿病とセットで取り上げが議論されてしまう。

てす

ADHDの人に対しては議論にもなってないから安心した

てんかんが悪いんじゃなくて何度も同じ失敗を繰り返すその神経が異常
それもてんかんの一種なの？　ADHDのひとって信号無視やめて言ってるのに
何回もやるよね　事故って捕まってるのにまだやってるし
捕まると警察のワルグチを延々聞かされたり付き合いきれない。

まあケータイなんかも一度大事故起こしたら厳罰化されるだろうね。平気で運転中にやってる奴もいるだろうが

京都か

てんかん持ちの人は今日の事件をどう思ってんのかな？

京都で大事故きた

三月4日のスレか

猟銃の登録は確か精神状態とか持病の有無の申告、検査はされてるよなぁ
まあ車は必需品だというのがあるが…

↑
×検査
○審査

>>120
自力で車が運転は出来ない障碍者なんて他にも沢山いるんだから、
タクシーチケット配っても運転はやめて欲しいは。
車使う職業とか論外だろ他に仕事はあるんだから、
銃の使用ができないからハンターになれないのは差別だとかはないだろ。

自分が苦しいだけじゃなくて他人に危害が及ぶ恐れがあるのを放置いくらなんでも許されんだろ。

(´Д`)y-~~

交差点にテンカンがきたらアラームを鳴らせば良い、みんな避けてくれる

身近にてんかんの人がいないんで良くわからんけど

法律うんぬん以前に、意識が失う持病なんて
事故が怖くないのかねぇ？
今回の京都の事故と言い、クレーンの人といい、
過去に事故を起こしてるのに
それでも乗り続ける気がしれない。
（とくに京都なら交通の便もあるだろうに）

健常者だけど、怖くて
車の運転なんてしない自分とはえらい違いだ。
ましてや、他人を怪我させるかもしれないのに
それでも車に乗りたがる気がしれない。

それに発作が蓋とかの申告すべき事を申告せずに
免許持ち続けてるならそれは無免許と同じだろうに。

なにか危機意識そのものが
鈍くなってるんじゃないかとさえ思えてくる。

扁桃体を切除した猫が恐怖を感じなくなる…みたいに
脳の危機感そのものが鈍るなんて事もあるんだろうか？

車は走る凶器だからな。
みんなの道路を凶器が走ってるんだよ。

そして、人間に正常な脳なんかない。
逆に言うと、色々心が動くのが正常だし、個性があるのが正常だし、ミスをするのが正常な脳だ。
つまり、精神異常者も、うっかりミスも人間らしいってことだ。

だから、その人間に運転させる自体が犯罪だ。
俺から言わせると、事故が予測できるのに車社会にした人が犯罪者だ。
地震列島の日本で、地震に弱い原発という施設を建設した原発推進派も犯罪者だ。これスレチだけどｗ

再発防止策？運転させなきゃいいじゃない
公共料金安くするようにして

月１くらいの頻度で発作がおきるなら障害１級になるんじゃないかな。（要確認）
年金で暮らせないのかな。交通費その他の支援もあるだろし。

てんかんは確実に遺伝、特に近親交配が主、事故で頭を割られた人のてんかん発動はごく少数
てんかんは子供にも遺伝する

社会で差別を受けるんじゃないかという思いや、世間体を気にして交通事故が原因とウソをつき通す家族も多い

てんかんの人、自分から近い家族に親戚同士結婚した人がいないか？

確実に遺伝だということを事実を知る必要がある
偽善、世間体だけ語られるのでは、今回のような事故を本当になくすことは出来ないし、
バランスのいい改善策が出ない

車を全て自動運転にすればいい

>>128
月1程度じゃ3級にもならないよ。
もちろん、障害年金もないし、交通費の支援もない。
つまり、健常者と一緒。

免取が無理なんだったら、三親等以内の親族で全額強制賠償にすればいい。
さすがに身内も運転させなくするだろ。

ハイテク車しか乗れないことにすればいいだろ。
前方カメラで車間距離とるやつ。

608 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/04/13(金) 00:22:48.62 ID:MF22qRS50
ここ行ったことがあるからわかるんだけど
同じ敷地内だよ。


・日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

歩行者や自転車など平気で信号無視したり交通マナーやモラルを無視する
中国人化した連中が腐るほどいる

そういう連中って、車と接触したがってるからあのような行動をしてるんだよな？
ドライバーが事故を避けるために回避したり減速したり停止したりしているわけだが
そういう歩行者や自転車と、てんかん持ちドライバーだけの隔離した町でも作ってやれ

意識を失って殺そうが、普段から死んでもいいような行動をしてる連中だ
何ら問題はない

スバルのアイサイト、軽に付けてくれ

>>131
そうなのか。すまない。

「トロリーバスみたいに血圧や脳波検査を義務付けろ」
※理由は勿論、てんかんや心臓病、脳卒中などで意識を失うリスクを排除するため。トロリーバスでは上記の検査義務付けがある。
トロリーでないバスやトラック、自家用車も血圧や脳波検査を義務化すべき。


↑が結論。終了。

>>135
お前の言ってることは、日本国民の大半が癲癇持ちで車を運転しているのに
癲癇持ちは殺してもいいと言ってるのと同じだぞ。

つまり、絶対に日本国民には賛同されないってことだ。

運転免許取得時・更新時に、保険証の提出を義務付ければいい
で、病院ではてんかん等の運転に不適切な病気はすべて保険証に記しておく
てんかん等と診断された際に病院から警察に連絡するシステムもあると完璧だな

癲癇患者やその身内の方には済まないが
やはり健常者と同じように免許取得したりするには
相応の自己管理と責任が伴うと思います
日常の服薬はもちろんですし取得・更新の際や
就職の際の申告も必要だと思います

それがムリというのならそれは「運命・宿命」と諦めて
免許取らない＆取らずに済む街に住んだり、職に就くことも大事です
ただ京都の事故のように成人で交通事故原因で後天的になる場合、
行政で（免許要らない）進学相談や職業訓練＆職斡旋制度必要ですね
（特に就業は個人レベルじゃ難しいこともおおいはず）

あとてんかんって過労もだめだからな。
さらに就職が難しくなるよ

てんかん発作、YouTubeで初めて見た。
あれは、いかん…
車の運転なんて、絶対ダメ

発作が起きなければOKってなってるが
発作が起きる可能性はゼロではないんだから
何よりも運転中発作で自分が死ぬだけでは済まないんだから

>>140
個人情報保護法に阻まれるに全部はらたいらさん

心臓疾患、脳梗塞などを合わせ、対象疾患を拡大させると、
メタボでも危険となり、さらに拡大すると、人間だけではダメとなるきがする。
大型作業車、バス、トラック、電車などはアイサイトのより高機能化した
副操縦士みたいなものを義務つけるのがいいと思う。

これだけ人を殺しても全く反省せずに
自己のほんの僅かな利益のために危険な行為を繰り返す。

そんな癇癪持ちはそもそも生活させておくのもよくないのではないか。

頃スのもひとつの手。ハンセン癩病よりもたちが悪いのは明らか。

しかも今回の京都とか自家用車なんていらない街だからね。
意識消失するような連中がバス・タクシーの運転やってたらおかしいだろ。



あと他の疾病と無理やり同レベルに扱おうとしてるバカ。

確率が段違いだ。
お前らロシア航空と全日空の飛行機の保険料同じだと思うか？

世界は現実で動いている。希望的妄想で語るのはやめておけ癇癪持ち。

>警察に絶対に運転しないから免許を下さいって言ったら

老人用の運転経歴証明書を返納した希望者全員に渡せるよう法改正したらいい。
ひょっとしてできるのかな？身分証明で欲しいだけだよね？

免許持った助手がいないとダメな運送業に就職したいんだったら運転することもあるんだから
こいつに運転免許持たせるのは殺人行為

こいつらのせいで保険料率も上がってるかと思うと
保険も別枠で、てんかん共はてんかん同士で保険作ってやれと思う

二輪の免許だけ許可してもいいよ
発作がおきても転倒すれば周囲への被害は少なく出来る

あと、理由は何であっても起こした事故に対しての責任はとる社会になれ
精神異常とか癲癇だからの情状酌量は無しに決まってる

>二輪の免許だけ許可してもいいよ

偉そうに、何様のつもりだw

むしろ手当を厚くして、無理して働かなくても
いいようにしてもいいんじゃないかと思う

周りに大きな被害出すような状況もあるなら
むしろ何もしないでくれていた方がいいとも言える

小人、閑居して不善を為すって言葉があるだろ。

金与えたら生活じゃなくて娯楽で乗って同じ事起こすさ

てんかんは医者にかかると一生治らない。
おれはてんかんだったが自分で治した。
方法は簡単。右利きなら左利きに転向すればよい。
自分が書いた文字を見てどっちの手で書いたか分からんほどに書けるようになれば
てんかんは治ってる。ま、てんかんの種類にもよると思うけどな。

　　ﾋﾟｰﾋﾟｰ
　　　　　　∧＿∧　　　てんかん乗って♪
　 　　　　（　・∀・）
　　　　　 （　⊃┳⊃ 　　　　また乗って♪
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　ﾋﾟｰﾋﾟｰ
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>154
それは転換だろが

大方泡を吹くと思いますが。

免許更新時の脳波測定、血液検査、心電図の義務付けすれば
異常がある者、オートマ車運転禁止でかなり事故防げるんじゃね

発作が起きると感知してブレーキがかかる安全装置があれば

ぶつからない車、というＣＭがあるじゃん。

あの技術をさらに高めればよい。

>>159
踏切の上でブレーキですね

蒟蒻ゼリーと対応が大違いだわ

>>150
そうそれが一番大事だと思うよ
それができないなら初めから制限を加えるしかない

>>158
いいね

>>161
踏切に感知装置をつけるよ。

米ニューヨーク・マンハッタンの刑事裁判所で11日、てんかん発作の苦しみの中で
母親を殴り殺した容疑で19歳の青年が起訴された。

第2級殺人で起訴されたのはヘンリー・ワクテル被告。同被告が10日夜、
てんかん発作に襲われた際に、母親のカリン・ケイさん（63）は電話で救急車を呼ぼうとした。
検察によると、この10分間の通話は録音されており、この中に彼女が襲われる物音が入っていたという。

グレーブズ地方検事補は「息子のために救急車を呼ぼうとしていた母親を殴る物音が
録音されている」とし、「そこには『彼が追ってくる。やめて、やめて』という女性の声が聞こえる」と述べた。

同検事補は、背景には叫び声とうめき声が聞こえるとし、「その後に、『ママ、ママ、死なないで』
という男性の叫び声が聞こえる」としている。警官がマンハッタンの西55丁目のアパートに到着すると、
そこには被告が「血にまみれ、どう猛な目つきをし、非常に興奮しているような」状態でいたという。

警察関係者によると、マンハッタンの高校で英語の教師をしていたケイさんは、
「頭部にひどい外傷」を負って床に倒れていた。彼女は病院に運ばれたが、
午後1時50分ごろに死亡が確認された。
フォーダム大学1年生の被告はてんかん治療用のさまざまな薬を服用している。
逮捕されたあと被告は、事件の記憶がないと話し、弁護士を呼ぶよう求めたという。

被告は11日に、裁判所での審問の前に弁護士に会った際、感情的で活気に
満ちているように見えた。ジーンズとフットボールジャージーを身に付けた被告は審問のときには
うなだれ、検察が緊急電話の通話内容を読み上げると、目に涙を浮かべた。

弁護士によると、被告は数年前にてんかんを発症し、その後薬を服用している。
弁護士は「これが悲劇的な状況であることは誰もが承知している」とし、「これには大量の薬が
絡んでいて、これが時として予想外の結果をもたらすということも、誰もが承知している」と強調した。
判事は被告の再収監を命じたが、これに対して弁護士は、被告はいつ症状が出ても
おかしくないとして、入院させるよう要請した。陪審評決は16日に出る。
http://jp.wsj.com/US/node_425018

姉のプロフ
http://yahoo-mbga.jp/15444234
容疑者
http://yahoo-mbga.jp/12471640

この外人、日本語うますぎワロタｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e7Ogui8Srr4&feature=youtu.be

凄いよね気を失うような病気持ってる奴に運転免許与えるなんて
キチガイかこの国は

強発作を持つ患者の運転禁止。
国が禁止せずまた殺傷事件が起きれば国が殺人幇助に問われる。

鬱がそうだったようにこれを機に癲癇が広く知れるようになると良い。
いまは放射性物質と同じような反応をしていると思える。
もう少し冷静に正しく怖がろう。

てんかん患者が免許持つには
とび職経験3年以上要にしろ

それで生きてられたら大丈夫だろう

社会が対応できない以上てんかん患者にはつつましく生活してもらうしかないね
薬飲まずに運転して発作起したら事故にならなくても飲酒運転なみの厳罰で

メーカーは何ら対策を言わないのかなぁ？
運転者が気を失った時、機械がそれを検知して衝突を避けながらスピード落として路側に停めるための自動運転装置ぐらい作れるだろうに。

ニュースでは自動車の運転だけを問題にしてるけど、オペレート中に気絶すると重大事故に繋がる仕事なんて多岐に渡る。
製造業のライン業務は先ず無理だし、技術者としてホワイトカラー勤務すると開発試作で非定常作業があるので定常作業
メインのライン業務より寧ろ潜在リスクは高くなる。
回転体巻き込まれ等で本人だけが死ぬケースだって職場で起きれば労働死亡災害で、雇用者側に刑事罰が付いたりする。
安全管理の観点から言えば、予め「不随意に突如として就業中に気絶する脳の障害の持ち主です」と予告されたら安全上の
合理的理由で不採用にする。

他にも、単独で行動する訪問販売や訪問介護などの仕事も危険だし、客先、取引先と対面する仕事も無理。
肉体労働は全般的に無理…となると、殆ど働く口は無い。

現代社会では障碍者の社会参画とか唱えられてるけどあくまで「体に不自由があっても責任をもって就労できる筈だから」
という前提あってのこと。
責任能力はあくまで意識があることが前提だから、その意識が突然失われる人に就業上の責任なんて果たせないと
結論付けるしかないし、癲癇の診断が出た時点で最大級に重度の障害者認定して一生涯生活保護を受けられるようにするしかない。

>>154
日本は政策的に癲癇を放置してるけど、アメリカ等の先進国では脳外科的に治療してちゃんと治してるよ。

治療薬をシアン化カリウムにすれば問題解決

病人は病人としてのの責任を果たせ

とりあえず、てんかん者が運転出来るように圧力かけた、
てんかん協会は処刑されてもおかしくない

黒幕は車を売りたいTOYOTAだろ。
加害者がてんかん持ちだとわかったとたん
マスゴミがすーっと引くように報道を自粛した。
てんかん協会の権威ってそんなにすごいのか。

病院でてんかんと診断されたら無条件にその場でオデコに
「てんかん」の刺青入れる

日本はてんかん対策遅れてるということか・・今回もてんかんによる事故ふせげなくて駄目すぎだな

＞　「てんかん以外にも、糖尿病や心筋梗塞（しん・きん・こう・そく）、ナルコレプシー（睡眠障害）などの病気も発作が
＞おきます。これらもどうするのかといった議論が必要になるでしょう」
でもこういう病気の場合、最初の追突でなんとか治まると思うよ。
今回でいうと、たぶん最初タクシーにぶつかった段階で軽い発作があった
可能性高いから、これらの病気ならその段階で終わってると思う。

治まるっていうか収まる、ね。事故が収束したと思う

てんかん患者に安心して任せておける仕事って何があるだろうな
なかなか思いつかない

>>185
死刑執行のボタンを押す仕事。
気づいたらぶら下がってます。

>>183
最初の衝突の原因が癲癇発作である可能性が高いか？

免許取り上げればいいんじゃない？

少なくとも自分がなったら免許返上するけど。

実際にてんかんで倒れた人目の前で見たけど、全く前ぶれないよね。

ホテルのチェックイン並んでたら、前の人が突然壁に突進→地面に倒れる。

余りに唐突すぎて、倒れるときに頭打たないようにしてあげられなくて、強打してた。

大概の場合、病気以外の理由の暴走運転事故所の加害者は事故起こしても生き残ってるのがお約束パターンだよな・・命惜しいからな

認知症は検査するのに…

ははは、過労で運転中に心臓止まったりや脳血管切れる奴の方が多いんちゃうか？
所詮、差別合法化の論議に過ぎん。いつから韓国面に墜ちたんだこの国は

韓国よりひどくないってだけだよｗ
労働基準法スルーという点では

視力で取れないんだから、てんかん難聴アル中糖質、その他運転に支障のある持病もちは免許取れませんでいいじゃん。
取りたい場合は特別に医師判断と別メニュー講習と制限付けるとかさ。

まずてんかんを完治させる治療法を確立させなければならないな
薬物療法は飲み忘れの危険性があるし外科手術は障害が残る、脳ペースメーカーは機器の交換をしない人間がいる可能性があるので×
脳細胞単位で完治させることが大事だな

>>185
事務方のデスクワークでいいんじゃ？
普通に仕事できて障害者手帳も持ってれば会社は喜んで採用してくれるわ

車に乗らない事。大型車などはとくに。

車好きにはつまらないだろうが、タクシーや送迎車、公共交通機関の
利用補助金でも出せばそれで済むのと違うだろうか。普通に薬を飲んで入れば
一生症状をコントロール出来ると言うし。万一症状など出ても問題の無い職は
幾らでもある。

>>195
普通に仕事が出来たら障害者手帳貰えないんだが。。。

>>196
普通に薬を飲んで入れば
>一生症状をコントロール出来ると言うし。

出来る人もいるって言う程度だと思うよ。


>万一症状など出ても問題の無い職は
>幾らでもある。

例えばどんな？

てんかん発作を起こすことがあるのに車を運転している人を通報する部署を設けて、取調べの上 免許剥奪する制度を整えてくれ。

てんかん患者って、病気のせいなのかやけに頑固で説得に応じないんだよ・・・

と、親族にてんかん持ちが居て困りはててた人間からの要望です。

この国は寝たきりになっても、仕事を与えられる事を補償をしてくれるのか？
個人事業主で、危険を伴うか又は他人を傷つける恐れのある場合は、絶対に
てんかん発作の可能性のある患者は雇わない。

これが何か問題のある事なのでしょうか？？

高齢者とか繰り返し事故を起こすのもまとめて
「ミニカー限定免許」に変えちゃえ。

車体も軽いし速度も制限できる。

誰が責任を取るかだろ。
発作が原因での事故で減刑を求めるなら申告を厳格化すべきだし、
症状を管理出来ると言うなら発作での事故も患者が甘受する。
癲癇協会はどちらかはっきり決めるべき。何か他人事なんだよね。

ただ、発作で減刑されるって事になるなら本人に責任能力が無いって事だから
就職で不利になっても差別とはならない。だからそうは主張出来ないんだろ。
一方で確実な症状の管理ってのも出来ないからどっちつかずの主張になる。
癲癇協会は卑怯なんだよ。

この際、きちんと申告させて医者の指示に従っているかで判断するしか無いんじゃね？
飲酒運転の逆で薬を服用しないで運転したら危険運転を適用するとかね。

躁うつ病でデパケンR飲んでるけど、俺はアウトか？意識障害や痙攣は一度も無い。

医療機関に協力してもらってテンカン患者の免許剥奪が間違いない

>202
自動車事故のときになんで「業務上過失なんとか」って罪がつくのかって話だよね
他人を傷つける恐れのある機械を操作するのが「運転」であり、それにはそれなりの責任能力が求められる

「てんかんなんだからしょうがない」で事故を起こしたときの責任は回避したがるくせに「免許を取らせろ」というのはおかしい

義務を果たさず権利ばっかり主張するアレな人達と同じことをしている自覚があるのかないのか

>>204　精神科の薬以前に風邪薬や鼻炎薬でも運転しちゃだめだと思うよ。
だからてんかんの人はどう転んでも運転しちゃいけない。
寛解を言い渡された人ならわからないけど

祇園の事件は、てんかんの運転事故をマスコミがとりあげて、
てんかん患者から運転免許証を奪えと社会に圧力をかけ、
社会もそれを受けてマスコミに同調した、それへの自爆報復っぽい。

>>206
ですね。

無免許も含めて、てんかん者事故の被害者への補償は、
全部てんかん協会が持つ

てんかん人は
劣等遺伝子なのだから
殺処分が望ましいね

>>211
遺伝子関係ないよ

211みたいなのがいるおかげで優生学が科学じゃなくてトンデモになる

てんかん、糖尿、花粉症は免許剥奪すべし

普通にスバルとかベンツ?の衝突防止機能付いたの以外
運転禁止にすればいいんじゃね?

数年に一度の頻度であるね
免許取り上げるだけでは気の毒だから就職優遇制度、優先採用助成金出すくらいすれば。
となると待遇良すぎて羨ましいくらいだが。

いや、運転はできない方向で。

>>211の脳が劣等遺伝子によってつくられている。

2002年以前のように絶対的欠格事由に戻すべき。
２年間発作がなければといったって自己申告だから何とでもいえるし
仮にそれが事実であったとしても、今後発作を抑えられるという保証はない。
そんな意味のない規制緩和してどうするんだよ。

Wikiでも見てみな。
てんかんの事故はもうすでに無視できるような数ではないだろ。

>２年間発作がなければといったって自己申告だから何とでもいえるし

知らないで適当な事言うくらいなら黙ってろよ。

>>220
発作の時に絶対医師がついているの？
それとも脳波測ったときに、何月何日に発作起きた記録が残るとか？

普段の治療に対する態度、脳波、薬の血中濃度等々
色々考慮して医師が判断する訳で、
自己申告でどうにかなるもんではない。

>>222
それだけでは、発作が何回起こったなんて分からないでしょ。
免許欲しさに、申告しない人もいるかも。

>>223
そうかもしれない、ただ、それと>>219の知ったかぶりは別の話。

>>224
それじゃ、二年間発作が起きていないと嘘の申告しても免許取れますよね？

>>225
>>222

>>226

>>221

医師もつかないし、記録も残らないが、
自己申告だからなんとでもなるって訳ではないってことだ。
日本語が分からんか？

>>228
なるでしょ。いつ起きたか患者側から言わないと分からないのだから。

だから、いくら患者が
「全く発作がありません。」
って言ったところで、検査の結果が悪ければ
診断書が下りないってことだ。

>>230
発作があっても脳波にでない人もいるようですが？

>>230
検査の結果が悪ければ診断書が下りないのはわかったよ

てはもう一つ別の質問、患者の答えの真偽にかかわらず
検査で直近2年間の発作の有無を確定できるの？

問診や他の検査があるでしょ？
脳波だけが検査ではない。

それと
>２年間発作がなければといったって自己申告だから何とでもいえるし
を否定したいだけなのでそこまで話す気はない。

>>232
薬の血中濃度や問診の時の態度とか
例えばちゃんと真面目に薬を飲んでます。
って嘘をついたって検査ですぐばれる
ましてや2年も診てればな。

やわらか〜い自動車作れや。

>>234
そこごまかさないで答えてほしいな。
真面目に薬を飲んでますって嘘を薬の血中濃度や問診の時の態度で判別できたとしても
ある一定の期間中に発作があったかどうか、
つまりいつ発作があったかまで日単位で特定できるような医療技術があるとでもいうの？

薬は飲んでいるかどうかは分かるけど、発作に関しては分からないということで。

知り合いで、癲癇の長患いしてんのが居て、「免許を取るのが夢で、気力で発作押さえてるw」なんて言ってたけど、
今回の事故報道見て「やっぱり、自分は撮るべきではない」って思い直したって。
車が無いと生活しづらい土地だけど、そういう決断したって。

>>238
そういう人を見習ってほしい。

運転のいらない都市に住みなさい

てんかん患者が自動車を運転して事故を起して人を殺す
そして、てんかん無罪
もはや、悪しき様式美だな
差別利権で甘い汁を吸う虫が多すぎなんだよ
実害がなくても差別だと騒ぎ立てれば甘い汁が吸える
そんな考えのクズがいるから差別がなくならない

てんかん患者が自動車を運転するのは無理なんだよ
運転をしなければ被害者はゼロなんだからそれが一番だろう

>>241
ご近所さんが怪しすぎる。

日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8

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・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-2-18
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突然、意識を失ったり手足が痙攣したりするようなやつが車を運転するなんて頭おかしいだろ

てんかんと診断されてるのに、医師の診断書無しに不正取得したり不正更新したりする奴らがいるんだろ？
再発防止策として、厳罰化は絶対に必要。

>>244
いや、運転しなければ良いだけ。

>>244
厳罰化は必要だよ。
しかしな、不正を誘発するような制度を作っておいて
不正があったら厳罰ってのもなあ。

2002年までは免許取得完全禁止だったんだから、まずはそれまでのように制度を戻すのが先だろ。
それから、それでも取得したやつに厳罰だろ。

その完全禁止を実効性のあるものにするには、医師による通報制度を作るしかないよ。

一番悪いのはホームページ消してバックれた日本てんかん協会だろ
次に抗てんかん薬の副作用隠してる製薬メーカー
日本はマジキチ国家だよ

てんかん団体や障害者団体が治療開発の妨げになっている場合もあるよね
組織を存続させるために人権だのを引き合いに出してね今回もそういうケースだろう
てんかんが事故を起こしたかわいそうかわいそうでそれで終わり、てんかん患者に必要なのは完治させること
そうしなければ永遠に同じ悲劇が繰り返される

てんかん患者さんに朗報？

【技術】Googleの自動運転カーほぼ完成、最初のドライバーを乗せて手ぶら走行中のムービー公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1335366796/

てんかん総合スレでの書き込み

てんかん・癲癇総合スレッド22件目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/

24 名前:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage] :2012/04/26(木) 11:01:26.74 ID:sa4qzpoW
>>19
あんたは健常者か？
それなら俺の気持ちが解らないだろうね。

>>21
何言ってんだ、亀岡の事故でてんかん組は救われたんだぞ。
てんかんが取り沙汰される中で、
無免許のDQNが事故起こしてくれててんかんの事故が打ち消された。
幸運だと思うべきだ。

運転禁止。

この前の亀岡の事故で車自体に欠陥があると思った。

殺せ

即、死刑で

最近のニュースに、軽飛行機を操縦していた夫が心臓発作で死亡し、
同乗していた妻（昔操縦の手習いをしてたか何か）が管制官からの指示を受けながら
操縦して無事着陸した、というのがあった。

てんかんが運転する車には「教習車」みたいに助手席側にもブレーキを装備することと
免許を持った同乗者を義務付けたらいい。単独運転はまさに「走る凶器」。

やっぱバス・電車の利用促進だよな。
確実な対策は、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000500-san-soci

これも規制緩和だったんですね。

>>185
高所作業や運転を行う仕事以外なら、何でもできるよ
１０年以上電車で2時間以上掛かる職場に努め続けて発作は一度も起こしてない。
病気を理由に悪い評価を付けられたこともない。部長を任されて部下も居る。

>>236
京都での事故の被疑者はバイク事故ご１０年過ぎてから発症して病院に通い始めてる
自分は大丈夫だと思い込んでる方も潜在患者に過ぎないだけだ。
人が運転してる限り、必ず事故は起きる事を理解出来ないなら免許返上してください。
危険過ぎます。

>>185
IT系勤務。
年収は1000万くらい。

出張中に一度軽い発作を起こしたことあるけど、特に問題にはならなかった。

まー、保守的な会社なんで、そんなにえらくはしてくれないと思うが、病気理由のクビはないと思う。

>>247-248
日本全国で、正会員と家族会員合わせて６０００人しか居ない
ボランティアベースで運営されている弱小な団体にどんな権力が有るんだ?
協会とは一切関わり合いがないから、教えて下さい。

何でも禁止発言は人の生活を考えてどうでも良い
と考えていることがこれで良くわかった。

仕事も就けない状況になりうるのに
禁止だ禁止だと野放図に叫ぶのだから
患者さんもたまったもんじゃないだろうな。

何年発作おきなくてもずっと診断書ださない医者もいる
そりゃ申告しないで免許更新するだろ
申告したら取り消しされるんだから言うわけないし

事件起こす奴は、>>46のいうように
本人の自覚の無さが引き起こしている。

そんなバカは運転する資格ないし
厳罰でおk

てんかん患者による詭弁 その１
容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。
　　　　てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。�@
　　　　現実にその追加分の要因で事故が多発している。�A　よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。
　　　　�@ http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
　　　　�A http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901

てんかん患者による詭弁 その２
容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。
反対派：安全性については医師の見解が分かれている。�B　許可要件の一つである無発作の期間�Cが自己申告である。
　　　　これでは到底安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。
　　　　�Bhttp://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=　Table 3を参照
　　　　�Chttp://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照

てんかん患者による詭弁 その３
容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反対派：論点２より、現行制度のもとでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。
　　　　加えて、いくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。
　　　　「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。
　　　　そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。

てんかん患者による詭弁 その４
容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。
反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。�D
　　　　そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。�E
　　　　したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。
　　　　間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。
　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119288600000/ �D
　　　　http://driving.ciao.jp/drivers-license/menkyo-siken.html �E

>>262
事故起こしたら、仕事どころじゃなくなるのに。

>>262
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/383

>>262
自分自身や家族、友人知人の生命の方が大事だからねぇ。

てんかん患者に危ない病気持ちって自覚がない、あっても
病気と思いたくないってそういう感じしかないからな

メガネみたいに免許の習得条件のところにてんかん
って明記させて、更新時には医師の許可証必須とかってしないとね
面倒でも、それだけの事しないと免許がモテない状態って自覚すりゃいいのに
差別だなんだと喚くだけだしねぇ…
現状は免許剥奪運転禁止一択だろ

自分に子供がいたら、通学とか怖くないのかなあ。

まず不当に免許取得できないような制度が必要
病院側で全国の癲癇患者データベースを用意して
自動車免許の取得更新時に自己申告ではなく照合するようにすればいい
免許取得可能な癲癇患者は医師の運転許可証明書をもらって免許取得更新時に提出
癲癇が発症した時すでに免許を持っていた場合も考えて警察の方でも新規患者をチェック
免許証にも眼鏡等みたいに癲癇患者であることを明記する

次に厳罰化について
薬の飲み忘れは飲酒同様に厳罰化が必要
血液検査とかで何時ごろ薬を飲んだかとか分かるのかな？

「この世界は完全な人間の物であって、不完全な人間の物ではない。」──Ａ・ヒトラー「わが闘争」より


■ナチス・ドイツの「安楽死計画」──暗号名「Ｔ４作戦」

●１９８８年に、ペンシルベニア大学のロバート・プロクター教授は、ナチス・ドイツの医学犯罪の実態を描いた本『人種衛生〈ナチスの医学〉』を刊行したが、
彼はこの本の中で、最も野蛮な「保健措置」の多くが医者の発案によるものであったこと、その医者たちは無理やりナチスに協力させられたのではないこと、

医者たちはヒトラーに利用されたのではなく、むしろ率先して事に当たっていたという事実を指摘している。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#02

せっかく薬があっても飲まないと意味がないし。
うっかり飲み忘れることもそりゃあるかもしれないけどさ。
それとも薬代が惜しいから飲まないんだろうか。
意図的に飲まなかったのだとしたら、その上でハンドル握っていたら重過失とか危険運転を
問われても仕方ない気がする。

てんかん発作・運転事故再発防止策は免許を認めぬ事である。

>>274
そう。例外を認める今の制度は廃止すべきである。

免許を取り上げないのなら、市街地での自動車使用を禁止するしかない。

テンカンって障碍者枠で働いていればこうならなかったんじゃ。
防止というより経営者の意識も問題だろ。

>>271
>>免許取得可能な癲癇患者
車を運転してもよい安全な患者を有効に区別できる方法がない。
てんかんは基本的に根本治癒できる疾患ではなく、
薬で発作の確立を可能な限り抑えるという対症療法しかない。
てんかん協会の会長も
「きちんと対処すれば、発作は"滅多に"起きない。」
根本解決でないことを認めている。
その滅多にない事故でも、車の事故である以上、人命の危険は伴う。
滅多に人は殺さないから認めてくれという理屈は通らない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/340-341　論点２　論点３　参照

てんかんの運転は全面禁止とするしかない。

ペーパー専用免許が欲しい
その場合申告不要で
更新期間長くしたらペーパーホルダーに受け入れられると思う
で、運転するなら要申告
持ってないと就職活動に困る
事務職でも病名だけでハねられる現実をなんとかしてほしい

>>279
そういうことを改善するために協会ってあるのではないの？

>>280
今の協会に改善できる力なんてないと思ってます
かなりの力が必要だから
歴史あるから一朝一夕には無理なのもわかってるけど
生活はまったなしなんだ
福祉の救済が欲しいです(´・ω・｀)

車規制すれば？
危ないじゃん

>>281
目が悪いやつは免許をとれないし
極度にブサイクなやつは履歴書の写真だけではねられる。

世の中に不利な条件なんて山ほどある。
そんなものいちいち保障してられない。

それに４０兆円程度の税収で９０兆円もの予算をまわしてるこの国のどこに
そんな余裕があるっての。

>>283
言っていることはよくわかる
保障なんていらないから普通に働き続けたいが本音
発作のない時は健常者と変わらない人が多い病気だ
主張は社会的に病名を隠しておきたいから免許くれ
完全ペーパーで構わないから
自分はハイジャック犯にでも脅されない限り永久ペーパーのつもり
他人の命もだけど自分の命かわいいし
いろいろ考えて都会に出たよ

交通に関する法律や少年法が見直されそうですね。

>>284
車を運転することを前提としたものが「自動車運転免許証」であって
社会的に病名を隠しておくためのものという想定はない。

ありえないことだが、もしそういった目的での免許の取得を許容したとしても
「永久ペーパーのつもり」という口約束をみなが守るという保証はない。

そんな絵空事は考えるだけ無駄。

完治する治療法が確立されない限り、免許は無しでいいよ　お薬飲んで症状コントロールで
問題の無い職業に就けばいい

補助費用でも貰って公共交通機関やタクシー使えばよろし　

>>1

運転しないのが予防策である。

突然意識失う病気を持っていて、よく運転なんてする気になるよな。
てんかん患者って意識消失に慣れっこになって、認識の甘い人が多いのか？

>>286
レスありがとう確かに絵空事だ
それが免許というものだね
このまま紛れてひっそり生きていくよw

>>286
そんな頭ごなしで排除しようとするから
申告しないでいこうって思う患者いると思うよ

>>291
・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得するものには厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの無免許運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)

ここまでしっかりとした対策をすれば、
とても割に合わないから大多数は抑止できる。

>>291
18歳は頭ごなしに排除されているから、借りた車で無免許で走り出す〜♪

頭ごなしもなにも、突然意識を失う病気の人たちが、運転に必要な能力を満たしているといえるのかどうか
っていう問題だよな。

発作を起こす可能性のある人、眠すぎる人は運転すべきではない。

ビビビってやられたら、ひとたまりもない
いろんな持病の奴で試したんだろう

特定の事故について、それぞれの推理を述べるのは勝手だが
それらを持ち寄って論争する意味はないな。
それよりも将来のてんかん関連の交通事故を防止する実効性のある制度を論じる方が意味がある。

提言
・てんかんを2002年以前のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得する者には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの無免許運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)

厳罰化はむしろ当事者意識を持たせるために必要な事じゃないだろうか？
薬を飲んで発作を抑えられるからって前提で免許を交付するんだから
その義務を怠るのは無免許運転と同じだよね？
逆にそれでも駄目だと判断すれば免許の交付を断る事が出来る
相対的事由ってそういう事だろ
それ以外に関してはおおむね同意できる意見だと思う

>>298
薬を飲んで発作を抑えられるから安全という前提がそもそもあやしい。

安全性について医師の見解は分かれている。
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=　Table 3を参照

許可要件の一つである無発作の期間が自己申告である。
http://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照
性善説をもとにした制度設計そのものが無効である。

これでは安全性を確保したとはいえない。
したがって相対的な安全を定義できないような、相対的欠格事由は実効性がないため
即時廃止して絶対的欠格事由に戻すべきである。

本当は糖尿や高血圧、心臓の持病がある人もヤバいぞ。
あとADHDも危険だろう。単純に老人も。

でも母数のでかい彼らの免許を取り上げると社会に支障が出るし、反発があるのは必至だから口にできない。
もともと、てんかんは人数的に少ないから規制できたんだよ。
高齢化を見据えて、時速40キロまでしか出せない軽自動車の限定免許でもつくったら？

時速40の軽でも十分死にまんがな

>>299
なるほど、詳しい説明ありがとう
確かにその二つをどうにかしないと
相対的欠陥事由とするのはおかしいな

ただ、完全に禁止した方がいいかどうかは決めかねる
てんかんを隠して運転免許を修得している人間の存在がある
法改正の前後でこの数が減ったかどうか、すなわち
「てんかんの事故の件数の増減」を知りたいんだけど……
Table5読んでげんなりした
警察が情報を公開してないのかよ……
情報を公開してくれない事にはある程度免許修得を可能にした方がいいのか
それとも完全に拒否してしまった方がいいのか判定できないじゃん……

>>302
>>てんかんを隠して運転免許を修得している人間の存在
そうさせないための提言がこれ

提言
・てんかんを2002年以前のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得する者には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの無免許運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)

>>法改正の前後でこの数が減ったかどうか
わかっていて不正取得し運転するものは、事故をおこしても、
「居眠りしていた」とか「カーブを曲がりきれなかった」など、
なんとでも言い訳するだろう。むしろそうしないであろうと考えるほうが不自然である。
ということは、表面化するのは氷山の一角であり、実態は警察もつかみきれないということではないだろうか。
それに、仮に「減った」というデータがあったとしてそれでどうなるわけでもない。
「できるだけがんばったよ。ゼロじゃないけど可能性は減らしたよ。たまには殺すけど許してね。」
の域を出ないではないか。ここまでの想定被害者数ならＯＫというような設定ができるはずもない。
深く考えるまでもないだろう。突然意識を失う発作があり、基本的に根本治癒するものではなく、
発作の可能性を減らすことしかできない病気。そしてその可能性を正確に判定できない病気。
全面禁止以外にチョイスがないだろう。

ここの協会は、てんかん患者の中で差別を作ってるだけだよ。
それと、被害者が一様にてんかん患者にシンパシー持ってるような書き方はこの手の連中の常套手段だね。
てんかん自体が誰でもなる症状で保護されなきゃいけない。という話と、免許は付与されるべきだ。を切り離せないからもんだいとなってるんでしょ。