【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ2」、3月半ばには“製造”開始〜設計は既に詰めの段階

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1● ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★
 宇宙航空研究開発機構(JAXA)は探査機はやぶさの後継機「はやぶさ2」について、
3月半ばまでにコンポーネント(構成部品)の設計を終え、製造を始める。
2013年春に、コンポーネントを持ち寄って通信・制御系機器などの電気的な接続試験に着手。
早ければ13年秋に飛行モデルを完成させる。
はやぶさ2は12年度予算案で開発費が半分以下の約30億円に圧縮され、
打ち上げが微妙な情勢だが、JAXAはスケジュールを変えず、14年度の打ち上げを目指す。

 計画によると、はやぶさ2は14年度に国産基幹ロケット「H2A」で打ち上げ、
18年に炭素が豊富にあるとされる小惑星「1999JU3」に到着。
同惑星の表面や内部から試料を採取して20年に地球に帰還する。

 JAXAは現在、はやぶさ2のコンポーネントの設計について、詳細な詰めに入っている。
開発を指揮するJAXAの吉川真プロジェクトマネージャは
「3月半ばまでにコンポーネントの設計を終え、(担当メーカーで)製造を始める」という。

 はやぶさ2のコンポーネントを担当する主なメーカーは初号機とほぼ同じで、
NECがイオンエンジンや通信・制御系、IHIエアロスペースが回収カプセル、
住友重機械工業がサンプル採取機構、明星電気が近赤外分光計、富士通が位置計測技術、
三菱電機が地上のアンテナ設備となっている。

 来年春に実施する各構成部品による接続試験については、システムを取りまとめるNECが行い、
「インターフェースの動作を確認する」(萩野慎二宇宙システム事業部プロジェクトディレクター)。
この試験結果を受け、「担当メーカーは部品を持ち帰って、不具合なところがあれば直す」(吉川氏)としている。

 はやぶさ2の機体開発費は162億円。打ち上げ費用を合わせたコストは約300億円。
打ち上げスケジュールは小惑星と地球との位置関係から、
「14年度の夏か冬のそれぞれ2週間ずつを検討。15年度は予備期間」(吉川氏)としている。

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201202090016.html
2名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:04:45.63 ID:GSk3nI2U
<丶`∀´>「チョッパリー」
3名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:10:28.87 ID:F4s52O4k

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4名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:10:32.06 ID:j4zBKk/y
H2Aか。それならリアクションホイールの心配はないし良いね。
少ない予算で成功するとじゃもっと予算減らしても出来るよね、と言う理論により
さらに減らされるという凄い国。もちろん失敗しても減らされる。
5名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:11:29.44 ID:c4jqI6IS
スポンサーとして映画会社に予算寄付して貰えよ
6名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:13:40.30 ID:c6IU2aAe
税金使うな。
民間の出資でやれ。ホリエモンみたいなの、いくらでもいるだろ
7名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:18:45.63 ID:C2Q4KH/Y
もうアメリカ製部品は使うなよ、失敗の元だ。
8名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:27:39.76 ID:k2FZ2BsS
製造開始から打ち上げまで2年半。
なんてことはない、メーカー各社はそのつもりで去年から走っていたと言うこと。
9名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:29:47.36 ID:3NXOoWDg
はやぶさ2の機体開発費は162億円。打ち上げ費用を合わせたコストは約300億円。

やすいなおいw
10名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:33:54.74 ID:j4zBKk/y
これって運用管制の費用は入ってないのかな。全部込み?
11名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:39:19.53 ID:IwdeTK5w
いやいや予算全部降りてないんじゃなかったか?
12名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:40:18.23 ID:ncJkqJiv
【捏造】はやぶさは小惑星へ行ってない【でっち上げ】

これは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。
「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、
「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。

1.地球⇔小惑星間で遠隔操作した
 →遠隔操作をしたと主張しているのは世界203カ国中で日本1国のみ

2.各国の宇宙開発機関がはやぶさの信号を受信した
 →全て日本企業(日本資本)が進出し、
 日本に経済・産業面で依存する国のみからの発表
 なお、リーマンショック前のトヨタは米国内で
 各テレビ局のスポンサーとなり報道を「監視」していた
 実はバッシング前からリコール率は100%を超えていた

3.帰りに地球を撮影した
 →地球の撮影はどの機体でも、いつでもできる

4.採集した資料を持ち帰った
 →その「資料」が小惑星から採集したものだと主張しているのは
 世界203カ国中で日本1国のみ

5.数千〜数万のJAXA関係者に嘘をつかせることは不可能
 →全貌を把握するのは一部でも可能
 また、「数千〜数万の関係者」はJAXAの自称

6.著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
 →日本では陰謀説の正当性を検証することがタブーになっている
 世界的な物理学者である大槻義彦はアポロ計画に疑問を呈したところ、
 学会で総スカンを食らうなど理不尽な圧力を受けたという
13名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:43:19.32 ID:tatEnTmo
打ち上げ費用が138億円か
204で打ち上げるとしても、こんなにかかる?
202なら85億円程度と聞いた事があるけど、SRBーAってそんなに高いの?

>10の人が言うように運用費込みか・・・
14名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:49:38.16 ID:fgaW9AfY
地球の300km上空までしか行かないスペースシャトルは1回の打ち上げで500億円。

15名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:52:27.90 ID:k2FZ2BsS
総額は289億円だったはず。
ちなみに「はやぶさ」復路の年間運用費は1億。
16名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:58:23.30 ID:Id/J5WKR
>>12
見飽きたよそれ
17名無しのひみつ:2012/02/09(木) 20:59:21.98 ID:44BeDJQ1
>はやぶさ2の機体開発費は162億円。打ち上げ費用を合わせたコストは約300億円

何か,そこら辺の製造業の設備投資ぐらいの金額だな。
18名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:02:25.28 ID:osJ6OJlG
ちゃんと予算つけろよ
19名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:08:32.41 ID:5CJ9bMgs
でも、よそに比べれば激安なんでしょ
はやぶさが帰って来た時にイギリスの解説者が言ってた
20名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:12:37.74 ID:ph4T1j2O
>>13
運用費用は、稼働時間分の人件費と施設維持費だろうから別途だろ。
21名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:18:35.76 ID:tatEnTmo
川口さんは「冗長性を持たせてないから安いんだ」と言ってたよ。
だとしたらあんまり威張れた物でもないのかもしれんね。
22名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:22:14.09 ID:GhoJbvtF
院生をただ働きさせているから安いということはないのか?
23名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:32:56.66 ID:k2FZ2BsS
>>22
世界一、世界初には世界から人材も集まる。川口研。
24名無しのひみつ:2012/02/09(木) 21:41:33.75 ID:j4zBKk/y
重量問題があったので冗長性は仕方なく犠牲にしたんだろ。
25さざなみ:2012/02/09(木) 22:09:40.55 ID:6pTlJ1/W
>>2
小惑星までぶっとばしてくれ!
26名無しのひみつ:2012/02/09(木) 22:28:57.66 ID:BdmXF7AN
|`∀´>ジーッ
27名無しのひみつ:2012/02/09(木) 22:32:48.51 ID:oqY6137x

           __        ヽ l //
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28名無しのひみつ:2012/02/09(木) 22:45:28.54 ID:ZwD7YZWL
はやぶさ3はEKBOを有人探査で。
4でアルファケンタウリ系のサンプルリターンを。
29名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:14:46.56 ID:14NUIXAc
ここでいう設計がっていうのはどんなの?
どんな構成にして、どんな性能が欲しいかっていう程度?
30名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:15:04.51 ID:rGNiLjz6
次は"物語"にならないように全力を挙げて良い物を作って欲しい。
のだが、"物語"にならないと予算が付かないんだよなー
31名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:19:12.23 ID:kfNJp3IP
>>22
院生は無料の労働力。ポスドクは固定経費。栄養ドリンクは自腹。
32名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:24:04.37 ID:YaChQBiZ
>>29
詳細設計のことだろ
今年からもう製造段階だから
33名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:34:52.28 ID:axoOqj0P
一般からカンパ募るってできないのか。
そんで無事打ち上げにこぎつけた暁には
Fuckin' Renhoとかペイントして打ち上げよう。
34名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:36:19.20 ID:LNPG4/AQ
H2A使う前提なら大型で余裕のある設計ができそうだな
35名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:42:48.00 ID:YaChQBiZ
>>34
イオンエンジンの能力以上には大きく出来ないけど、μ-10も先代より性能アップしてるし100kgくらいは重量増えるね
だからあかつきのトラブルを受けての配管の設計変更もさくっと出来た
36名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:44:35.82 ID:HrJinums
製造前からこの注目のされかたは前例がないね。
37名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:47:07.12 ID:wQPsA7QQ
>>9
F-2やAH-64Dに比べるとなおのこと...
38名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:49:58.49 ID:wQPsA7QQ
>>36
今なら100万人の署名も集まりそうだよね
39名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:51:04.20 ID:wQPsA7QQ
>>33
できないそうな>カンパ
JAXAの人に聞いたことがあるけど
40名無しのひみつ:2012/02/09(木) 23:53:06.50 ID:axoOqj0P
>>39
まあ、そんなことだろうとは思った。
資金が別調達できると役人による支配が利かなくなるから
絶対させないわな。
41名無しのひみつ:2012/02/10(金) 00:06:39.34 ID:ILWXjB+w
>>29
>ここでいう設計がっていうのはどんなの?
どのIC、どのコンデンサ、抵抗が、基板のどこにあって、
配線はどこを這い回って、ボルトの材料は何で、
質量は最悪でも5%超過しない程度の精度で決まっていて・・・
ぐらい。
メーカーで言う「製造図面」までが、全部できている状態。
製造図面は、極秘扱いなので、工場まで実際にいかないと、
川口先生でも誰であれ、工場の外では見せてはもらえない。
宇宙研で見られるのは「説明図面」までだけ。

内緒だけど、ソフトウェアはまだ設計がほとんどできていない。
(他の分野からすると、それでは、設計まったくできない!!
と言われるだろう)
ひょっとすると、チームの方々は飛ばしながら考えるかも。
42名無しのひみつ:2012/02/10(金) 00:11:32.20 ID:yCPUFJCI

田-(・ω・#)-田       。○
43名無しのひみつ:2012/02/10(金) 00:15:18.00 ID:k59YvXHv
>>34
H2Aを使えても、探査機設計の基本バスは初代と同型のため、大きな変化は無い。
積載オーバーを気にしてギリギリまで軽量化を図ったりする必要が無くなった程度。
44名無しのひみつ:2012/02/10(金) 02:20:22.73 ID:Hhey8Pnt
安いロケットで低軌道に載せて
イオンエンジンで加速して上昇するのが
一番効率的だと思うんだが
45名無しのひみつ:2012/02/10(金) 02:43:36.49 ID:/ypzK0vU
>>33
基礎技術の開発が寄付に依存するようではダメだってのがJAXAのスタンス
だから国がしっかり予算付けなきゃいけないんだけど糞ミンスははやぶさが帰還した時だけ政治利用して手のひら返し
46名無しのひみつ:2012/02/10(金) 05:08:46.20 ID:YACOwGKh
罠主に投票したお前らが悪い

 (( (ヽ三/)
     (((i )   ノ´⌒`ヽ
   /  γ⌒´      \
   (  .// ""´ ⌒\  )   政権交代を望んだのは国民ですから〜
    |  :i /  \  /  i )
    l :i   (・ )` ´( ・) i,/
     l    (__人_).  |  (ヽ三/) ))
     \    `ー'   /   ( i)))
      `7       〈_  /
47名無しのひみつ:2012/02/10(金) 05:17:32.27 ID:+yz2Inn4
>>33
近々始まるという話は出てきた
でもま何百億というミッションからすると気持ち程度かもな

>>44
イオンエンジンだけで第2宇宙速度突破させるにはスゲー時間かかるぞw
48名無しのひみつ:2012/02/10(金) 05:39:22.82 ID:y77NF17Y
また税金の無駄遣いかよ
慰安婦問題とか、もっと他にやるべき事があるだろう
49名無しのひみつ:2012/02/10(金) 06:13:10.79 ID:zReyP6Z0
>>12
白痴発見!
50名無しのひみつ:2012/02/10(金) 06:22:00.93 ID:xpmFn6sl
H2Aって発注から打ち上げまで何日なんだろう
51名無しのひみつ:2012/02/10(金) 09:18:30.15 ID:YACOwGKh
>>49
「自分はエベンキ族です」ってカミングアウトしてるだけだろ。

成りすましの下手な在日だよ
52名無しのひみつ:2012/02/10(金) 09:31:34.43 ID:Lr7NVGqG
火星探査衛星のぞみ2を打ち上げろよ。将来火星有人探査とか
古川が言ってただろ。それなら無人探査衛星でデータ収集が必要だろ。
はやぶさのイオンエンジンや姿勢制御系の改良で再挑戦しろよ。
米露だって何度もチャレンジして火星探査にこぎつけてるぞ。
53名無しのひみつ:2012/02/10(金) 09:43:51.75 ID:GCK+kGiD
>>49
>>51

アポロ計画捏造のパロディだろ…。

54名無しのひみつ:2012/02/10(金) 13:03:29.13 ID:9U+inczc
>>52
それはそれで進めてる。
二番にならない方法で。
55名無しのひみつ:2012/02/10(金) 13:16:47.06 ID:sXI/rWbK
思うんだが放射線対策に金って能力不足なんじゃね?
金だけになるべく薄くって意識もはたらくだろうし
別の何かって無いのかな?
56東北から:2012/02/10(金) 15:05:14.06 ID:EFQgL6km





夢で腹は膨れません ムダ金有るなら 復興に回せ。



57名無しのひみつ:2012/02/10(金) 15:12:56.87 ID:DNJGt9qj
青森・弘前にて、渡辺謙、瀧本監督、映画「はやぶさ 遥かなる帰還」の舞台挨拶決定
ワーナーマイカル弘前には川口淳一郎教授(JAXA)も凱旋登壇!!
http://www.toei.co.jp/release/movie/1198077_979.html
58名無しのひみつ:2012/02/10(金) 17:54:56.41 ID:dpblhuCn
>>15
意外と少ないんだなあ。ただ働きの頭脳労働者が使い放題だしな・・
59名無しのひみつ:2012/02/10(金) 18:49:24.31 ID:CRHum5ti
復興厨は病気だな。
・宇宙探査は「夢」のためにやっていると思っていて、科学成果を全く知らない。
・総額300億未満のはやぶさ2に対して、復興に仮に今後8年でどれだけかけられるのか全く考えない。
・自分の腹ばかり気にして、自分の子・孫のことなど、どうでも良いと思っている。
・その割に、原発のこととなると突然「未来」を語り出す。
60名無しのひみつ:2012/02/10(金) 18:56:21.06 ID:I37AsRt2
なぜ相手にしますか
61名無しのひみつ:2012/02/10(金) 19:40:42.97 ID:xTAlaXat
>>14
ISSはシャトルのお陰で暴騰したんだよなぁ
62名無しのひみつ:2012/02/10(金) 19:45:43.87 ID:DDURXs9E
どうせ財政破綻でおしまいさ。
63名無しのひみつ:2012/02/10(金) 21:11:01.42 ID:YACOwGKh
罠主が終われば逆に南鮮が破綻するがな
64名無しのひみつ:2012/02/10(金) 21:22:49.13 ID:3IEfeAWL
シャトルは計画では週に一度打ち上げするつもりがメンテで莫大なコストと
時間がかかりこんな有様に。大失敗作。
65名無しのひみつ:2012/02/10(金) 21:46:45.92 ID:nfDRIaF2
2号機は何処探査するのかね?
66名無しのひみつ:2012/02/10(金) 21:50:26.54 ID:bbzp/B4n
>>65
まだ名前の無いアポロ群小惑星。
67名無しのひみつ:2012/02/10(金) 21:56:06.17 ID:vGiEkRSU
>>64
少々「早すぎた」感はある。
発想そのものは使い捨てにするのはMOTTAINAIなんで悪くないんだが、
当時〜現在の技術では使い捨てにする方が安く付いた。

正直、耐熱タイルはイケてないと思う。
エンジンノズルは冷却しーしー使ってるのになんで機体はそれが出来なかったのか。
68名無しのひみつ:2012/02/11(土) 00:41:30.41 ID:ra9rq19+
もっと研究費あてろよ
けちるとミスにつながるだろが
69名無しのひみつ:2012/02/11(土) 00:49:50.64 ID:MRXoOkVM
>>50
部品単位まで含めると製造期間3年らしい
最近は作り置きをして急な発注にも応えられるようにしてるとかどっかで読んだような
ちなみにイプシロンは1年

>>65
1999JU3っていう炭素系小惑星
70名無しのひみつ:2012/02/11(土) 02:48:35.22 ID:nmtlRYm8
イカ臭いヤツどーなったんだよ。金玉星にとんでったやつよお
71名無しのひみつ:2012/02/11(土) 09:18:19.32 ID:4vq0SLp+
はやぶさって、だいぶ話題になっていたけど
冷静に考えると当初の予定通りのことしかしてないよね?
72名無しのひみつ:2012/02/11(土) 10:09:00.86 ID:JyWratWc
>>71
当初予定のことができなかった
でも、予定外のこともやった
73名無しのひみつ:2012/02/11(土) 10:58:13.74 ID:bW+ZgVsn
>>64
失敗ってのはそれをやった人だけが得られる経験だ
たいがいの人たちは失敗すらできない、させてもらえない
74名無しのひみつ:2012/02/11(土) 11:44:13.84 ID:jdSPe+Ok
外系惑星探査は原子力電池が必須なのに
武器輸出三原則と同じように自分で自分の首を絞めているよね
75名無しのひみつ:2012/02/11(土) 13:24:10.28 ID:9jkBv6IY
そして予定外の事がスタンダードに踊り出るミラクルが
76名無しのひみつ:2012/02/11(土) 13:52:56.68 ID:LB41ktco
>>71
イトカワの姿、写真を見たか? あれ見て予定通りだったか?
77名無しのひみつ:2012/02/11(土) 16:34:32.15 ID:bwq85liy
>>71
当初予定=目標の5倍達成の超超エクストラサクセスなわけだが。
78名無しのひみつ:2012/02/11(土) 16:56:12.10 ID:Jg+ZzrZ2
想定内外で言えば、イオンエンジンA不調、ホイール1個不調までは想定内。
79名無しのひみつ:2012/02/11(土) 17:34:07.43 ID:7fTXHuML
>>76
技術試験衛星だぞ。つまり全部テスト用機材。
運動会のリハーサルやったらオリンピック級記録続出ってなもんだ。
80名無しのひみつ:2012/02/11(土) 19:40:05.90 ID:NKUGGILs
>>48
慰安婦問題の方が税金の無駄だなw
81名無しのひみつ:2012/02/12(日) 14:03:33.29 ID:afbbrI44
無駄なものなんてないよ
82名無しのひみつ:2012/02/12(日) 14:46:10.60 ID:auXBFPmO
重りの衛星は必要ないの?
83名無しのひみつ:2012/02/12(日) 15:10:06.21 ID:qB6+kJfI
>>57
映画なんてドキュメントっぽく作ってもほとんどフィクションなのを教えてくれるよ
はやぶさ製作運用を支えたのは日本の中小企業なのにさ
84名無しのひみつ:2012/02/13(月) 00:38:25.64 ID:RRR2Arbt
東映のは普通にドラマ仕立てで作ってたよ
85名無しのひみつ:2012/02/15(水) 19:48:26.06 ID:we9MRwPl
>>12
>【捏造】はやぶさは小惑星へ行ってない【でっち上げ】

はやぶさって映画で見たけど、すげー嘘くさいストーリー。
でっち上げなら、シナリオ書いた時点で没だろ。
ディープスペースネットワークを貸したNASAもぐるってことになるが、
NASAに何のメリットも無いんだよなぁ。
86名無しのひみつ:2012/02/15(水) 20:08:12.52 ID:OCEsdMpr
>>85
テンプレ乙。
87名無しのひみつ:2012/02/17(金) 02:30:11.81 ID:1fbswCry
>>56

そういうことは、年間6000億円もの予算を使って売国番組を垂れ流して、
しかも天下り先をバンバン作って高額発注をガシガシやってる
NHKに言って下さいや
88名無しのひみつ:2012/02/17(金) 02:31:07.96 ID:1fbswCry
>>85が映画を観てないのがモロバレ
89名無しのひみつ:2012/02/17(金) 14:27:26.14 ID:KKq9gJgQ
DSN利用料としてサンプル提供する約束なんだよな。
90名無しのひみつ:2012/02/17(金) 15:49:54.27 ID:IQuHV8Uf
85をたたくなよ。85が言ってることは・・・

>映画で見たけど、すげー嘘くさいストーリー
でっち上げなら、シナリオ書いた時点で没だろ

本当の話があまりにも劇的で、信じ難いものだったので、
そっくりそのままシナリオに書いたら、
「こんなウソ書くなよ!ボツだよ!」
って言われかねないくらいの旅だった・・・って意味では?

とっても嘘くさいけど、でも、真実の話だったんだよ・・・って。
自分はそういう風に取ったけど。。。
91名無しのひみつ:2012/02/17(金) 21:44:21.57 ID:eSJCf3T8
ぶっちゃけイルミナティ(実際のイルミナティではなく
そう名乗っているだけの悪魔崇拝結社があるからややこしい)、
フリーメイソン、そしてさらにそれらを操る黒幕となるある知的生命体などは
昔から自らの教義と思惑に沿わないキリスト教、神道などのような創世記録のある宗教に異常なまでの敵意を燃やしていて
その教えや権威を破壊するために徹底的な執念燃やしているからな
ついでに連中は「選ばれた民である自分たちだけで叡智を共有し、
それ以外の家畜にすぎない人間たちは無知なままにして操りやすくしよう」と昔から考えてきた
よって実験室で再現検証ができるようなごまかしの効かないもの以外は 表に真実を出させず、広めさせない
ちなみに唯物論系の学会
(医学界、進化生物学などの考古学会と生物学会、宇宙開発学会、天文学会、物理学会etc…)
も純粋な真の科学的根拠から学説が捕らえられているワケではなく
スッポリ連中の支配下に入ってしまっていて、
連中にとって世間の流行りになりそうな都合のいい教義が持てはやされている
(そうでない学説は隅に押しやられる)のが実際のところ
「宇宙開発」「進化論」「地動説」などについてもその黎明期にそれを唱えてきた、特に著名な面々の裏の顔を見ると
奇妙な事にいずれも特定の結社に所属していた事がわかるそしてそうした傾向は現在も続いている
要するに学説において何が主流になるかという事は
何が正しく、何が間違っているかという、真実に根拠を置いたものではなく 世間の流行になり民衆を洗脳させやすい、言わば「連中」の意向に沿ったものか否か、という事だ。
学会の主流と流行は科学教徒とその背後にあるものが作っているものだ。 ここに気づかない輩は永遠に真実に到達する事ができず
「連中」の意のままに流されてしまう。
流行、主流になっている学説だから正しい、他のものは間違っていると長いものに巻かれろ的な考えで民衆と学会は付和雷同し、その権威を嵩に着るようになる。
そういた科学教徒の輩がどんどん増え、それ以外の学説、ひいては正しい学説まで冷遇するようになる。
中でも既存の学説を根底から覆す可能性のある学説については徹底的に排斥される。
かつて排斥されたガリレオやコペルニクスのように。

92名無しのひみつ:2012/02/17(金) 21:48:59.48 ID:eSJCf3T8
そんな”研究”より電磁波兵器の解析を行い盗聴、人工地震等の電磁波兵器対策に予算を回すべき
93名無しのひみつ:2012/02/17(金) 22:17:26.54 ID:3rzoTHwv
統一必死だな。
94名無しのひみつ:2012/02/17(金) 22:28:26.52 ID:CCG5E3v/
そういえばロケットが前転するオンボード映像流してたのってドコの国だっけ?
あんなの初めて見たw

確かかn(ry
95名無しのひみつ:2012/02/17(金) 22:45:12.43 ID:liuhcHsw
仕方ない、技術の遅れたイルボンと共同開発して、兄の心で弟を助けてやるニダ。
遠慮いらないからウリと一緒にやるニダヨ
96名無しのひみつ:2012/02/17(金) 23:04:41.95 ID:Pomx6qCv
>>90
ほんまに、その通りの展開で。
フィクションなら、イオンエンジンのニコイチ運転で復活とか、知らない人から見ると
「んな、あほな。ご都合主義にも程がある。」レベル。けど、ここ、映画の山場だった。

でもなー。これ、技術の裏付けがある話なんだよな。
これだけのストーリーを書けるハードSF作家が日本にいるのかと小一時間の世界。
97名無しのひみつ:2012/02/17(金) 23:29:16.21 ID:vDp/sd70
>>31
そういえば地球帰還軌道に乗るまで実況板見ながら箱買いしたリポD飲んだな。

本当はjaxa広報に宅配したかった。
98名無しのひみつ:2012/02/18(土) 19:16:04.88 ID:eos8Lh9g
はやぶさ2が目指す、1999 JU3はどんな名前になるんだろう。
99名無しのひみつ:2012/02/18(土) 19:23:52.94 ID:uCViSThL
はやぶが遺したもの、しっかり繋いで確かな日本の誇りとなれ、
頑張れ、はやぶさ2

サンプルリターンを出来るのは、いま、世界中で日本だけです。
どうか、実現して、下さい。
100名無しのひみつ:2012/02/18(土) 19:41:13.77 ID:HP59w1qq
>>96
それだとNECの中の人が頑なに反対したのかおかしい話になっちゃうんだよな
なんで基地外レベルの悪役に仕立てたのか意味不
101名無しのひみつ:2012/02/19(日) 01:21:03.27 ID:j8aO9CDH
映画のスレと間違えてないか
102名無しのひみつ:2012/02/19(日) 01:30:44.65 ID:f7WPOq2f
>>100
別におかしかない。仕様にない、承認も得ない改造を、ダイオード一本と言えども勝手には出来ない。
上手くいったから美談だが、それが原因で故障すれば全責任を負うことになる。

103名無しのひみつ:2012/02/19(日) 01:44:50.79 ID:ZHBVw3tU
前回は川口さんがやったから上手くいったんじゃない?
104名無しのひみつ:2012/02/19(日) 01:46:59.98 ID:jS2o0qU9
着陸した状態でサンプルをカプセルに入れようとするから難しい
離陸してからブレーキをかけた反動を利用してサンプルをカプセルに流し込めば
いろいろ効率がいいような気がする
105名無しのひみつ:2012/02/19(日) 02:09:33.57 ID:pEtWDH1F
NECもリストラの話出てるし、メーカーサイドの方が問題なような…

106名無しのひみつ:2012/02/19(日) 02:38:04.49 ID:j8aO9CDH
>>104
1ではバグで作動しなかっただけで、手法自体はべつに問題じゃないよ。
2では君の言ってる手法も採用されてる。具体的にはサンプラーホーンの先端に
カエシが付いてて、タッチダウン時にいくらかすくい上げる。
もちろん弾丸の方がメインだけどね
107名無しのひみつ:2012/02/19(日) 02:47:17.26 ID:ZHBVw3tU
JAXAのおっさんおつ
108名無しのひみつ:2012/02/19(日) 05:21:49.77 ID:W5F0C27c

   次、どこが壊れるように作って、10年ぐらいそれで飯食えるようにしようか?

   と話し合っているんじゃないの? 金星探査機も捨てずに7年間維持するみたいだし。

   映画化の権利も入るし、壊れるように設計しようよと、JAXAの会議。


109名無しのひみつ:2012/02/19(日) 07:29:57.11 ID:ZHBVw3tU
おまえバカだろ。
取材をなんどか受けるとわかるが
あいつらは勝手に受けが良い内容に改変するもんだ。
110名無しのひみつ:2012/02/19(日) 08:20:22.49 ID:7eQusWWI
>>31
生々しいなw でもこういう物に参加出来る事事態が栄誉というか報酬みたいな物
と考えれば。世界でもほんの数カ国の先進国でしかやっていない事業だし
111名無しのひみつ:2012/02/19(日) 23:27:24.06 ID:j8aO9CDH
>>108
壊れん方が長持ちするわい。アフォか。
112名無しのひみつ:2012/02/20(月) 00:24:02.41 ID:nRD/hc62
NECは赤字&リストラ大嵐、

三菱は水増し請求問題で発注停止、 


メーカーのほうはもう宇宙儲からないのでやめたいといのが本音
113名無しのひみつ:2012/02/20(月) 17:29:12.23 ID:hNuMFPZS
>>112
両社とも辞めたいほどの事業規模ではありません。
114名無しのひみつ:2012/02/20(月) 22:36:28.66 ID:H3EYAJMO
イトカワの微粒子で何か発見はあったのか?
ただの何の変哲もない砂粒なら高い金出して手間暇かけて飛ばす意味ないと思うぞ。
115名無しのひみつ:2012/02/20(月) 22:42:08.53 ID:HmhNvdpT
http://www.youtube.com/watch?v=7yKPL5FEBWI
ちょっと一息ついてくれ
116名無しのひみつ:2012/02/20(月) 23:07:40.16 ID:qnDKnIce
昨日、テレビで「はやぶさ」を支えた町工場の職人の人達のことが放送されていたけど、
自分自身が、目先の華やかさとか、表面的な部分に目を奪われ、
こうした地味でありながら、重要で貴重な技術の下支えのあったことを、
完全に見逃していたなぁと思ったことだった。
「技術立国、日本」がまだ健在であるのを見れたのは、嬉しかった。
117名無しのひみつ:2012/02/21(火) 00:35:22.35 ID:MrpvqFoD
>>114
ちょっとはニュースを見よう。
118名無しのひみつ:2012/02/21(火) 00:37:55.63 ID:hUkqCaYf
>>116
お隣の韓国がまだロケットすら飛ばせないのだから日本の技術は大したもの。
中国はロシアの技術をパクってるけどね。
119名無しのひみつ:2012/02/21(火) 00:58:22.35 ID:wSZiGmG8
学者のお遊びに何百億も税金を使うなんて狂気の沙汰。
そんなにやりたけりゃ、自分たちでスポンサーを探してこいよ。
120名無しのひみつ:2012/02/21(火) 01:02:51.04 ID:XfONyzj1
>>114
去年の世界10大科学ニュースの一つがイトカワ解析結果。

サンプルそのものの解析だけじゃなく隕石との比較研究とかもやれば
今後数十年はこのサンプルから論文が出せると思う。
実際アポロが持ち帰った月の石はいまだに論文が出てる。
121名無しのひみつ:2012/02/21(火) 01:49:47.87 ID:sn3b3wv5
>>119
君の居場所はここじゃない
他所でやれ
122名無しのひみつ:2012/02/21(火) 02:00:29.26 ID:umNGGAFu
>>114>>118はベクトルこそ違え、同類だな。
ああ、嘆かわしい。
123名無しのひみつ:2012/02/21(火) 06:02:35.18 ID:kV72uTz4
はいはい日本すごいすごい

これでいい?
124名無しのひみつ:2012/02/21(火) 06:11:44.47 ID:a9g1B3yi
>>119
こんな雀の涙みたいな金にいちいち突っかかるなよ
思いやり予算とか2000億近いし1/10でもこっちに回してくれたら済むじゃん
そもそも電子立国日本に住んでるんだろ
最先端技術の恩恵受けまくってるのに意味がわからん
125名無しのひみつ:2012/02/21(火) 06:21:42.54 ID:KZ/CJTh/
電子立国日本?
初めて聞くし、そんなんで立国せよと頼んでもいない。
126名無しのひみつ:2012/02/21(火) 06:32:35.63 ID:sn3b3wv5
>>125
ゆとり乙
127名無しのひみつ:2012/02/21(火) 06:38:28.46 ID:rsBH8v/u
「こんな事もあろうかと」設計も既に盛り込んでます
128名無しのひみつ:2012/02/21(火) 09:12:42.07 ID:uX79GEKQ
まぁはやぶさプロジェクトは、自分自身は何ら日本に貢献してないで
たまたま日本に生まれただけの嫌韓ネトウヨが
他国を見下して自尊心を得るためのものではないのは確かだ。
129名無しのひみつ:2012/02/21(火) 12:27:54.39 ID:POLTh2pQ
今回はどこまで想定して
「こんなこともあろうかと」装置をつけるんだろうかw
130名無しのひみつ:2012/02/21(火) 12:28:20.45 ID:/9mflM0j
冗長性を考えると、はやぶさ5くらいまでを一気に打ち上げるべきだな。
131名無しのひみつ:2012/02/21(火) 13:06:38.30 ID:fXJpC93K
はやぶさって映画を見たいと思えること自体、不思議。
132名無しのひみつ:2012/02/21(火) 13:51:19.95 ID:5PhvS3VK
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄
133名無しのひみつ:2012/02/22(水) 15:02:14.32 ID:LEb8uSl2
> はやぶさ2の機体開発費は162億円。打ち上げ費用を合わせたコストは約300億円

あほなの?ケタが少なくともひとつ違うんじゃないの?
政府は何考えてんの?
134名無しのひみつ:2012/02/22(水) 18:40:30.21 ID:3loFJxOZ
誰か惑星探査機ごときに3000億円を投じられる合理的理由を教えてくれよw
この日本でポンと3000億円かwwww
135名無しのひみつ:2012/02/22(水) 20:00:06.36 ID:HujPB8nM
>>134
ふつうは技術実証を含めて複数の衛星を飛ばした上で、惑星探査機を飛ばす。
それをケチった結果の新技術ぶっつけ本番があかつきの体たらく。
あと惑星探査機は信頼性が厳しいので過去には複数機飛ばすことが前提の計画も多々あり。
136名無しのひみつ:2012/02/22(水) 20:57:47.11 ID:aW33f+ND
新技術たるセラミックスラスタが軌道投入出来無かった原因ではない
異常燃焼によるスラスタ破損という結果を考えると、セラミック
スラスタより耐熱性が低くい従来の物では、同じ結果になったと思う
137名無しのひみつ:2012/02/22(水) 22:56:59.74 ID:ZjIbRHLi
まあでも初代に比べたら予算と重量の余裕はある。時間は全く無いが
138名無しのひみつ:2012/03/02(金) 18:41:06.24 ID:3ht5j5cl
>>108
プロジェクトが駄目にならない程度に不具合を出すって話だろ。
それって、試験の合格点数が60点のテストに、ぴったし60点取るぐらい難しいぞ。
139名無しのひみつ:2012/03/02(金) 21:53:53.07 ID:zwZCnkch
>>134
おいおいw
そういう発想にいっちゃうか
さすがだな
140名無しのひみつ:2012/03/04(日) 09:48:50.54 ID:oWeJprxf
>>134
停止中で再稼働のめどが立たない高速増殖炉「もんじゅ」には、175億の予算が付いた。

一方、イオンエンジンの売り込みに成功した、はやぶさ後継機のはやぶさ2の予算は、
減額されて30億となった。

合理的理由を説明して欲しい。
141名無しのひみつ:2012/03/12(月) 19:35:26.42 ID:UF5NgG0m
それより>>134には惑星という意味から教えたほうがいいよね。

まあ、ID:3loFJxOZの勘違いどおり
惑星探査だったとしてだね、「ごとき」と吐き捨てた以上、
それ以上のプロジェクトって何?ていう
どの国が300億で惑星探査をやったことがあるのか。
142名無しのひみつ:2012/03/12(月) 20:46:18.39 ID:qGkg0CL9
ジェネシスとメッセンジャー
143名無しのひみつ:2012/03/12(月) 21:38:37.76 ID:hgvVBJlY
ジェネシスは惑星探査機じゃないし
メッセンジャーは当時のレートで300億超えてるけど?
144名無しのひみつ:2012/03/12(月) 21:45:46.17 ID:UF5NgG0m
はん、ようするに失敗しろってことか

ちなみに60億だと何ができるんだろうね
打ち上げすらできんわな。
政府はやめろと言外に示したな
145名無しのひみつ:2012/03/14(水) 07:57:50.10 ID:GdPpfOWT
>>139
中華人民共和国の国債はポンと買えるんだよね。
146名無しのひみつ:2012/03/14(水) 08:04:42.56 ID:GdPpfOWT
>>140
プロジェクトが最初から潰れない程度の予算を出して、生かさず殺さずの状態で造らせて、必要な予算を仕分けする。
行き場を失った、イオンエンジン始めとする、
「はやぶさプロジェクト技術と技術者」を、
中華人民共和国が買い叩く。
政府が予算を出しそうも無い。
「もしもの時」を考えて、不足する予算を「寄付金」で補うプロジェクトを立ち上げるべきだよ。
余れば、他に使えばいいんだからさ。
専用職員を置くのは、人件費で消耗するので、人員は企業からの職員で賄う。
147名無しのひみつ:2012/03/14(水) 08:12:06.16 ID:WFLGGvcP
最近、ロケットの打ち上げねーな。そろそろ見たいぞ。
はようHTV上げれ!
148名無しのひみつ:2012/03/14(水) 10:38:13.42 ID:sX+yaVBs
ヒートシールドに爆弾仕込んで任意の地点に落とせる技術や小惑星の構造を調べて衝突を避ける研究に役立つんじゃないのか?数百億なんて安いもんだろ。
149名無しのひみつ:2012/03/14(水) 14:33:12.09 ID:sXi/SqD+
>>148
ヒートシールド+精密誘導は軍事に直結するでしょうね。
その性能を確かめるためにNASAも観測機出したから。
結論は「日本はミサイル再突入の高い技術を保有する」

確かに小惑星の衝突を避けられるのなら、数百億なんてはした金ですね。
世界から募金を募ろう。

で、堅いこと言ってないで、募金を解禁しましょよ>JAXAさん
瀬戸際なんだから、不公平とか言ってる場合じゃないと思うのですが・・・
150名無しのひみつ:2012/03/15(木) 00:40:56.26 ID:z/RfJHqH
何ヶ月もかけての誘導が、即応の必要があるミサイル技術に繋がるとは思えないのですが
あさい角度で、空気抵抗を利用して、速度を落としながら突入するはやぶさカプセルより
深い角度で、減速することが殆ど無く突入してくる弾道弾の方が、かかる熱量は高いです
151名無しのひみつ:2012/03/15(木) 12:17:06.35 ID:SwcX/uRR
>>150
こういう分野は、地道な積み重ねだよ。

はやぶさmk2のカプセルや、ソーラー電力セイル木星圏探査機のカプセルは、
初代はやぶさより突入速度が上がるので、もっと強力になるからw。

152名無しのひみつ:2012/03/15(木) 12:22:02.97 ID:SwcX/uRR
>>144
60億なら、はやぶさ2は打ち上げられないけど、
宇宙で使う自己鍛造弾の研究や、中和器の耐久性アップの研究が出来そうだな。
153名無しのひみつ:2012/03/15(木) 14:16:52.51 ID:dd0sDJzk
思いやり予算5550億だけどね♪
154名無しのひみつ:2012/03/15(木) 15:16:26.02 ID:4y5aoym9
>>153
その多くは沖縄人への使途の怪しい補助金で消えます。
155名無しのひみつ:2012/03/15(木) 15:19:23.55 ID:dd0sDJzk
>>154
憶測で勝手に捏造するのやめてください
156↓スレ推奨:2012/03/28(水) 13:23:23.66 ID:EK+11NQi
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1327920651/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328996716/

>>353-361
353 :(さくらじ) 第24回 吼える!!軍事ジャーナリスト 井上和彦 登場
354 :(拉致問題) 今年が勝負、1000万人署名への戦い
355 :(中国脅威論) 尖閣と南シナ海への野望、軍拡とチベット弾圧
356 :〃
357 :〃
358 :(北朝鮮) 米朝合意無視か、弾道ミサイル発射を表明
359 :(谷田川惣) 女性宮家創設ヒアリングにおける田原総一朗発言
360 :(快刀乱麻) 皇統の危機と占領政策
361 :(魔都見聞録) 韓国の反日中毒症、慰安婦が国政選挙に出馬

>>365-370
365 :(陸山会事件) 公判結審、4月26日に判決
366 :(民主党) 消費増税、普天間、秘密保全法は絶望的
367 :(女性宮家) 有識者ヒアリング、櫻井よしこ氏・百地章教授など
368 :(東日本大震災) 震災から1年、鎮魂の2時46分
369 :(断舌一歩手前) 大阪維新の会は反民主党勢力たり得るか?
370 :(撫子日和) 硫黄島の英霊達への想い
157↓スレ推奨:2012/03/28(水) 13:23:50.31 ID:EK+11NQi
>>372-381
372 :GHQ焚書図書開封 第10回
373 :(古屋圭司) NHK問題、受信料と公共放送としての責務
374 :(古屋圭司) 少子高齢化社会、日本再生のための住宅政策を
375 :(頑張れ日本) 3月23日は、デモの後にパーティーがあります
376 :(安全保障) 北のミサイルと中国の脅威に対する日米の動き
377 :(中国) 激増する武器輸出と、絶望的な人間性
378 :(変える?変えない?) 武器使用基準、私権制約、消費増税
379 :(ズバリ!文化批評) 吉本隆明氏を偲んで
380 :(東日本大震災) 震災瓦礫と鉄道復旧、矛盾と経済原理の現実
381 :(拉致問題アワー) 1千万署名で政府を動かす!

>>391-400
391 :(西田昌司) 必ず潰す!世紀の悪法「人権侵害救済法案」
392 :(東日本大震災) ふるさと東北を残す写真集
393 :(二千人委員会) 拡大推進委員会発足、マスコットキャラ発表
394 :(草莽崛起) 3.18 沖縄反メディアデモ in 那覇
395 :(中華帝国主義) 中国の尖閣侵略宣言、国後島へも資金投入か
396 :(属国意識) イラン制裁、野田ドクトリン、橋下市長アゲ
397 :(ミサイル問題) 日本の脅威となるのは北も南も変わらない
398 :(消費増税) 経済好転が条件であるが、その定義は無し
399 :(クライン孝子) 言いたい放談・拡大版
400 :(今週の御皇室) 皇后陛下から眞子内親王殿下へのお手紙
158↓スレ推奨:2012/03/28(水) 13:24:09.49 ID:EK+11NQi
>>406-415
406 :(宮脇淳子) 「南京事件」の虚妄
407 :(歪んだ自由) 新聞が賛美するTPPと日中韓投資協定
408 :(言いたい放談) 日本のジャーナリズムとアフガンの際どい外交
409 :(明るい経済教室) 脱デフレの処方箋は?「投資」の社会的意味
410 :(直言極言) 吉本隆明氏の「言葉」を振り返る
411 :(国民経済) 気にする必要のない消費増税論議と貿易収支
412 :(お知らせ) 3.25 第五回 フジテレビ抗議デモ in浅草
413 :(青山繁晴) 国家再生への歩み、戦争観とインテリジェンス
414 :(日いづる国より) 赤池誠章、震災追悼式と皇室と教育改革
415 :(西田昌司) 3.19 参議院予算委員会、対中ビジネス利権を暴く

>>419
419 :(討論!) 表現者スペシャル「震災一年後の日本を考える」




159名無しのひみつ:2012/04/01(日) 18:14:46.17 ID:J2zeu9tC
あのはやぶさがバズーカ砲を装備して帰ってくる。
新たなる伝説の始まりか?

はやぶさ。 新たなるのぞみ。
はやぶさ2。NASAの逆襲。←イマココ。
はやぶさ3。イカロスの帰還。

はやぶさ4。エピソード1。
...
160名無しのひみつ:2012/04/01(日) 19:53:32.71 ID:8UYYNh+X
>>159
>はやぶさ。 新たなるのぞみ。
はやぶさ。 新たなる「のぞみ」。

宇宙研的にはまずいです。確かにバス技術はちょっとつながってますけど。
はやぶさ。A New Hope。 もっとまずいな・・JAXA的には。
キリバスに降ろしてみたかったぜ。
161名無しのひみつ:2012/04/04(水) 22:46:08.62 ID:SsePSubI
レンホーが阻止します
162名無しのひみつ:2012/04/05(木) 01:10:54.56 ID:sl2WzBIK
>>160
はやぶさの航行システムには「のぞみ」救出で開発された「1bit通信」のアルゴリズムが洗練された完成形として実装されている。
はやぶさは、真の意味でのぞみの後継者。

何もまずいことはない。
163名無しのひみつ:2012/04/05(木) 15:13:11.41 ID:rAFZ2mVC
【国際】北朝鮮、“人工衛星”打ち上げにJAXAを招待
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333378860/



拉致被害者を返してからにしろ
164名無しのひみつ:2012/04/06(金) 13:43:45.81 ID:l6QZVZbl
民主党死ね!
165名無しのひみつ:2012/04/06(金) 15:19:19.24 ID:sip4ZdA/
最初にはやぶさ後継機の予算削ったの、誰だかちゃんと知ってる?
166名無しのひみつ:2012/04/07(土) 01:35:43.26 ID:nuFis6S9
>>165
JAXA内の旧NASDA閥だろ?
167名無しのひみつ:2012/04/07(土) 12:36:08.67 ID:gHrTXTl4
>>166
>JAXA内の旧NASDA閥だろ?
宇宙研内?
文科省は付けても良いだったはず。
168名無しのひみつ:2012/04/07(土) 14:04:11.85 ID:937b4JLb
>>167
科学技術庁(総理府)のNASDAと文部省のISASの対立なわけで。
169名無しのひみつ:2012/04/07(土) 21:02:50.16 ID:MsqjBbek
ISAS内でも意見の違いはあるよ
「はやぶさ2」を先行させれば他の計画が
割を食うのだから
一時期、元中の人複数から「はやぶさ2」推しで
ISASが纏まっていないという話も出てた
今どうなってるかは知らないけど
170名無しのひみつ:2012/04/07(土) 22:36:33.93 ID:O0rmO/YY
基本的に「俺の開発した世界初世界最高の技術を宇宙で試させろ!」というマッドサイエンティストの集まりだから
はやぶさ1と似たことをする2より、俺の新しいのやらせてよという人はたくさんいると思う
171名無しのひみつ:2012/04/08(日) 13:41:08.02 ID:xtqhsK/i
>はやぶさ2は12年度予算案で開発費が半分以下の約30億円に圧縮され、

> はやぶさ2の機体開発費は162億円。打ち上げ費用を合わせたコストは約300億円。

ちょっと足りないってレベルじゃないんだがどうすんの?
作ってどうしょうもない状況にしてから予算引き出させるの?

そもそも使える予算がどの位とか考えてるの?
172名無しのひみつ:2012/04/08(日) 21:32:33.82 ID:GhjPDpB/
2011年     30億
2012年     73億
2013年&2014年 残りの製作費(約60億)

という予定だったのが、今年73億を30億にされちゃったってことだと思う。
だから今のところ60億はある。今年減らされた分を来年もらえなければ
メーカーさんにお金を支払えないから実質中止になっちゃう、らしい。
ロケットはH2Aだから約100億くらいとして、残り約40億は地球に帰って
くるまで(2020年末)の運用費かな。ここらへんのお金ももらえないと大変
だけど、それよりも今は減額された43億を取り返さないと。
173名無しのひみつ
>>171
契約のタイミングとかゴニョゴニョして間に合わせるんじゃね?