【エネルギー】太陽光発電　19円/kWhの衝撃　蓄電池込で35円/kWh程度　EVを家庭用蓄電器・電源に

太陽光発電　19円／kWhの衝撃

　「太陽光発電は高コスト」との認識は急速に過去のものとなりつつある。需要者目線に
立った新しい太陽光発電ビジネスの台頭で設置コストが急激に下がっているからだ。

　この傾向が定着すれば補助金は不要になる。2012年7月には再生可能エネルギーの
全量固定価格買い取り制度（FIT）がスタートするが、将来的には買い取り価格の高値
維持は必要なくなる。

驚きの安さ

　家庭用太陽光発電の工事費を含む設置コストは、2010年の実績で1kWあたり60万円
以上だった。これを金利3％、20年償却の前提で発電コストに換算すると40円kWh/以上
になる。家庭用電力料金の24円と比較すると現状は非常に高くつく。

　発電コストが高くなる一因は、これまで太陽光発電のビジネス形態がパネルメーカー主導
の閉鎖的なシステムで、販売方法などが非効率であったことだ。コスト問題を乗り越えるには、
需要側の利益を最大化する新しいビジネスモデルを構築する必要がある。

　この点で期待できるのが、メーカーから独立したシステムインテグレーター（SI）主導による
ビジネスモデルである。これまでの商習慣にとらわれることなく、太陽光パネルも海外メーカー
品を扱うなど世界から最適な機材を調達する。ユーザーへの販売方法も大幅に簡略化
している。グローバルな調達戦略でこれまでの常識を打ち破る低コスト化の道筋が見えてきた。

　最近、フジワラ（千葉県鎌ケ谷市）とエイタイジャパン（同）の共同による千葉県の販売事業
者グループが29万円/kW（4kWタイプ）という家庭用太陽光システムを発売した。これは私が
知る限りの最安値だ。発電コストに換算すると実に19円／kWhという驚異的な安さになる。

　太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等（グリッド・パリティ）の24円を目指して
きたが、これより30％も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績はまだ少ないが、
今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/image001.jpg
ビジネスプロセス刷新による低価格化

　この低価格は外国製パネルの活用に負うところが大きいのだが、工事の標準化による生産性
向上の効果も見逃せない。広い土地に太陽光パネルを敷きつめるだけのメガソーラーと違い、
住宅向けは屋根の形状や強度、日照条件などに合わせた工事が必要になる。これをできる
限り標準化し、工事業者の教育などを通して30〜50％程度の工事コスト削減に成功している。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/image002.jpg
コスト削減の状況

　太陽光パネルについては残念ながら、現時点では日本メーカーの価格競争力は高いとは
言えない。ヨーロッパ市場で激戦を繰り広げてきた中国勢、韓国勢に加え、最近はインドメー
カーも日本市場開拓に力を入れている。迎え撃つ日本勢はこれまで国内市場が中心の温室
育ちで、価格では海外勢に太刀打ちできそうにないのが現状である。

　日本メーカーの巻き返しには期待したいが、太陽光パネルは国際商品であり、メーカーの
国籍によらず最適なものを使う姿勢が大事だろう。「日本製」といっても今後は、外国製品の
OEM版や海外工場製が増えてくる。日本は技術立国で貿易立国だと言うのなら、競争力の
強い産業がどんどん輸出する一方で、弱い産業は保護するのでは世界から理解されない。

買い取り価格よりも買い取り保証

　ところで、29万円/kWのパネルを設置したときの経済性はどのようなものか。

村沢 義久/日経ビジネスオンライン 2012年1月4日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/
>>2-5辺りに続く

　日本の戸建て住宅用の平均である3.3kWを設置する総費用は96万円になる。このサイズの
年間発電量は約3500kWhだ。このうち40％を自家消費して、この分で電力会社の電気料金
24円を節約したと考え、残り60％を余剰分として42円で電力会社に売電すると合計で年間
12万円の“収入”となる。つまり、8年で投資の元がとれる計算だ。固定買い取り期間が仮に
10年なら、その間に20万円以上の“儲け”が出る。

　この価格で広く普及が可能になれば、太陽光発電への補助金は不要になる。FITの買い
取り価格を相当に下げても普及は進む。グリッド・パリティである24円まで買い取り価格を下げ
ても、12年で投資を回収できるのである。補助金や高値買い取り制度があれば普及が加速
することは間違いないが、補助金は納税者の負担になり、高値買い取りは電力料金のアップに
つながる。本格普及には早期の“経済的自立”がなんといっても重要だ。

　千葉のケースは突出した事例だが、ほかにも設置コストで40万円／kW（発電コスト27円／kWh）
を下回るような案件が続々と出始めており、太陽光発電の経済的自立は目前といえる。

　ただ、買い取り制度自体は自立後も必要だ。太陽光発電は晴れた日の昼間は発電量が
余剰になり、夜や悪天候時には不足する。したがって、当面は電力会社との電力の売買はなく
せない。買い取り価格は安くても買い取りを確実に保証する必要は残る。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/image003.jpg
住宅用太陽光発電の設備価格の動向

太陽光発電の弱点を補う蓄電池

　「当面」と言ったのは、充電用バッテリーが普及すれば事情は変わるからだ。

　バッテリーが家庭に行きわたれば、余剰発電分を電力会社に売却する必要はなくなる。夜間や
雨天時には貯めた電気を使えばいい。電力の自給自足、自産自消を実現できる。電力会社に
頼るのは、梅雨時など日照不足が続く時だけになる。

　実際、太陽光発電の本格普及には家庭用バッテリーは不可欠である。太陽光による発電量が
今後増加していくと、系統を不安定にする電力の逆潮流が問題になるからだ。

　太陽光発電の調整用でバッテリーのニーズはまだ顕在化していない。だが、3.11以降、非常時用
電源として家庭用バッテリーの発売が相次いだ。これは将来の太陽光発電の大量普及を後押し
するものになるだろう。これまでの「電気は貯められない」という常識も過去のものになりつつある。

　ただ、大量普及を考えたとき、それを支えるバッテリーは太陽光発電の新たなコスト要因になる。

　原子力発電のコスト算定で、揚水発電コストも加算すべきという議論がある。理由は原発と揚水
発電は仕組みとしてセットになっているケースが多いためだ。原発は電力需要の小さい夜間も止めら
れない。その余剰電力で水を下池から上池に汲み上げて位置エネルギーとして蓄え、昼間の需要が
ピークの時に上池から下池に水を落として発電するのが揚水発電だ。

　原発のコストに揚水発電コストを加算するのと同じ理屈で、太陽光発電のコストにバッテリー費用を
加算する必要が出てくる。容量4kWh程度のバッテリーに昼間の発電による余剰電力で充電して
おけば、夜間の使用には十分である。問題はバッテリーコストが現時点では高く、容量4kWhで80万円
〜160万円にもなることだ。千葉で実現した19円／kWhも、バッテリー代を80万円として上乗せすると
一気に35円／kWh程度まで跳ね上がってしまう。

　太陽光の普及には今後、併設するバッテリーへの補助金、あるいはバッテリー代込みのコストを
ベースにした買い取り価格の設定を考える必要があるだろう。

　それでもコスト負担の問題は長期的には心配ない。バッテリーの必要性が高まる10年後には、
価格は現在の10分の1程度に下がるとみている。太陽光発電の設置総コストはバッテリー込みでも
30万円/kWを切るようになり、発電コストも20円／kWh程度まで下げられると予想する。

続く

　バッテリー価格の低下を待たずとも、実質「無料」で家庭用バッテリーを装備する方法がある。電気
自動車（EV）に搭載されているバッテリーを家庭用に流用するのである。三菱自動車の「i-MiEV」の
バッテリー容量は16kWhで、日産自動車「リーフ」の場合は24kWhもある。一般家庭の1.5〜2日分の
電気を蓄えることができる。

カギを握るEVのバッテリー

　EVに搭載したバッテリーを家庭用にも使うアイデアは、2009年の「i-MiEV」発売前からあったが、
実現は遅れていた。

　しかし、3.11以降、全国的な電力不足を受けて、EVの駆動用バッテリーを事務所や家庭で使う
ためのシステムの開発が進んだ。車載あるいは外付けのインバーターを組み合わせる。複数の改造
EV事業者が大手自動車メーカーに先んじて取り組み、いくつかのシステムがすでに登場している。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/image004.jpg
EVを家庭用電源に

　三菱や日産も同様の技術を開発中で、2012年前半には実用化される見通しである。そうなると、
EVを購入すれば追加コストゼロで高性能・大容量の家庭用バッテリーを同時に手に入れることになる。

　三菱はさらにHEMS（家庭用電力マネジメントシステム）対応の、より高度なシステムをシャープと
共同で開発している。三菱は「i-MiEV」のバッテリーから100Vの電気を供給する仕組みを、シャープは
EVバッテリーと太陽光発電を連携させるための「インテリジェントパワーコンディショナ」を開発中だ。

　太陽光発電とEVのコラボレーションが多くの家庭に広がり、地域全体に拡大していけばスマート
グリッドのベースができあがる。

　将来は使用済みになったEVのバッテリーを集めて地域の蓄電設備に再利用し、地域の再生可能
エネルギーの導入や電力融通に役立てる構想もある。EVメーカーは、10年使用したバッテリーの劣化
率は概ね20％程度とみている。定置用としては十分使用可能だ。

　今回、工事費込みで1kWあたり29万円（発電コスト19円／kWh）という低コスト太陽光システムを
紹介したが、これ以外にもこれまでの常識を破る低価格のシステムが続々と出ている。

　「太陽光発電は高コスト」はすでに過去の話になった。今回の低コスト実現の背景には世界的な
パネルの供給過剰や歴史的な円高などの要因もあり、一時的には反動があるかもしれない。しかし、
低コスト化の大きなトレンドは変わらない。

　脱原発・減原発の検討が進む中、日本の電力の主役の座を目指す太陽光発電のダッシュが始まった。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/image005.jpg
太陽光発電とEVによるスマートハウス

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で？

おお、まあガンバレ

この人、長期稼動させるのに中韓製のパネル勧めて大丈夫なの
一般家庭には負担が大きいと思うけど

長い

その高額な固定買取価格は、結局のところ電気料金の値上げでまかなわれるわけで、
ようするにパネルを買えない貧乏人たちに広く浅く負担させると

東電のコストが異常に高いだけ。
でもそのおかげで太陽光発電が普及する。皮肉なもんだ。

おお風呂ぐらいは沸かせるのかな

安物中国製パネルに いいかげんな工事で
20年も最初の出力を維持できるとは思えん
どうせすぐに半分以下の出力に落ちるんだろ

最終的には水素燃料電池やキャパシタ型電池が主流になるだろう

造るのも増えるのも歓迎だけど、廃棄の時は大丈夫か？
なんかいろいろな素材が複雑に組み合わさってそうだけど。

太陽光パネル売ってる者だけど中国製はホントありえないから

>>14
もっと詳しく。

でも、原発って事故前５円/kWh

事故後でも、１１円/kWh

19円/kWhってまだ高いだろ？
一般家庭につけさせて元が取れるなら、田舎にパネル並べて工場に売れよ！

そういや今日のニュースで原発大国のフランスの電気料金が、1MWで43ユーロとか言ってたな。

>>13
そこそこ安くてそこそこの性能のやつは、基本的にSiだから大丈夫。
混ぜ物も大した元素じゃないし微量。

ただ、米国で流行っている安いわりに性能のいいやつはCdTeだし、
宇宙用とかのとても性能のいいやつはGaAsなので、
これらは普通には捨てられない。

その米国のは「30年後でもちゃんとカドミウム回収しますから」とか言ってるけど、
信用できるわけ無いよね。

粗悪品と手抜き工事で見かけのコスト下げなきゃ太陽光詐欺やってけない状況なんだろ。
東北被災者みたいな方ほっといて、風力や太陽光みたいな役立たずを税金で養うなんてのは
いいかげんやめてくれ。

あと将来予想なんてしてるけどNEDOの計画だと２００４年のPV２０３０で、２０１０年時点で
２３円/ｋｗｈでグリッドパリティ達成の予定だったんだぞ。達成する気もない華々しい近未来
みせて税金を詐取することでしか生きていけない連中なんだろ。

原子力業界は恥も外聞もない公家連中だったけど、自然エネルギー業界も負けず劣らずの
詐欺師集団だ。やるんだったら公金に頼らず自腹でやってくれ。税はもっと必要なところ
に使われるべきだ。

NEDO : 2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
ttp://www.nedo.go.jp/content/100086787.pdf

うーん　難しいわ

まあ　電気を使わない　生活を目指すべきって　感じたかな．

薪と囲炉裏　　電気わ　冷蔵庫と携帯電話用ぐらいにしても　
テレビわ見ない　のも　いいかも

なんでも電気　電気のコントロールさえ電気なんだから

もっと　電気を使わない　方向で　いくしかないよね♪

>>18
問題ない分を使うなら良し、そうでなければ・・・　か。

素材的な進歩と、構造的な進歩の積み重ねで効率を上げて
2〜30年かそこらの寿命のものを大量に生産しなくてはならないとしたら
その廃棄プロセスまでよく考えてないと、あとで困りそう。

元々胡散臭いけどここ二ヶ月くらいの日経の胡散臭さは異常

日本のデジカメの進歩見たら
本気で取り組めばすぐもっと実用的なの出来るよ。

という夢を見た。ってのが落ちてるな

震災を悪用して、粗悪な支那・朝鮮産のパクリ太陽電池を売りつけようってか？
特亜人だと、他国に売りつけた後、会社を解散して損害賠償請求を避けるのが
常道なのだが。
携帯電話でさえ火を吹く連中の製品を太陽電池とは言え、発電設備に採用しよ
うという自殺志願には呆れるばかり。

>これを金利3％、20年償却の前提で発電コストに換算すると40円kWh/以上
になる。
金利は計算にいれるな
原発なんて金利は入れていないのに太陽光だけ金利をコスト計算

太陽電池のエネルギー変換効率って低いよな。
中国、韓国、インドの製品を駆逐するために変換効率に応じて補助金をつけたら良くね？
変換効率が40%を超える製品を作っているメーカーって存在するの？

蓄電池を付けるにしても何日分の電力を蓄える事が電池を積めば良いのか？
・石油は60日分の備蓄が政府によって行われている。
・天気は石油より変動が激しい。
この２つを考えると倍の120日分の電力を備蓄できる電池を付けたほうがいいと思う。

関東なら富士山や浅間山が噴火すれば2週間火山灰が降り積もる。
太陽光発電ばかりに頼ったらダメ。

冬はどうなるのっと
天候悪い時、季節は？
メンテナンスは？

だからペテン臭いんだよ

帯広でテストやりますってやった
禿ソーラーで全然駄目だったじゃん

秋しかニュース見てないぞ？
その後はどうなんだ？
最近冬の結果気になる

雪積もって粗大ゴミの完成
メンテナンス大変
こういうオチじゃないのか？

このスレの連中はレベル高いわ、感心感心
１だけ読んで騙されるなよ

>問題はバッテリーコストが現時点では高く、容量4kWhで80万円
>〜160万円にもなることだ。

>日産自動車「リーフ」の場合は24kWhもある。

リーフっていくらよ？
計算合わなくない？

＞FITの買い取り価格を相当に下げても普及は進む

それなら買取価格は大幅に安いものにしないとな
長期的な技術革新を織り込んだものにしないと
15円/kWh以上はあり得ないな

買取価格下げさせたい東電の工作員かも

つーか、原発は廃棄物の処理が不完全なままの見切り発車で始まったのに、
太陽光発電にはみんな厳しいんだなｗ

まあ、現状が完璧な物では無いのは仕方が無いとして、とりあえずロードは
出来たのだから、そこへ原発研究費の1/10でもいいからつぎ込んで欲しいなとｗ

原発なんて相当見切り発車の上に未だに完成していないもんじゅにまきをくべる
ように札をつぎ込んでいるわけで。で、このまま完成せず、しかも従来の原発
稼動状態になったらウラン、50年持たんよ？ｗ

※莫大なメンンテナンス代が掛かります

こーいうビジネスはマヤカシが多い。

原発のコストは上昇傾向
ソーラーのコストは低下傾向

自動車のバッテリー使うってどうよｗ

�@昼間は屋根の電気を使う
�A夜は車の電気使う

じゃあ、
車はバッテリー切れで昼間使えないし
夜は使えないしｗ

どうでもいいっちゃいいんだが
会員登録が必要なソースをコピペして
スレ立てしちゃまずくないかね

走らないことを前提にEV買う奴は居ないと思うが

話は分かったニダ　太陽光パネルの注文まだニカ？

>発電コストに換算すると実に19円／kWhという驚異的な安さになる。
>太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等（グリッド・パリティ）の24円を目指してきたが、
>これより30％も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。

２４円→１９円なら２０％ですが。

こういう記事は、なんで最低限の推敲もしてないのでしょうね？

売電の利益よりも、東電から電気を買わないですむことが最大のメリットだろ。

低コストの太陽光発電を
各家庭に設置し
スマートグリッドで管理すれば
電力会社は不要になる

ヤッター！

俺はセキスイハイムで太陽光発電4kW載せたけど、年間トータルで買電価格が売電価格を2・3万円上回るくらいだな。
家族構成は核家族で、夫婦2人に乳児1人。山形住みでこれ。
とりあえず載せて満足してる。
というか、家計にとっては非常に助かってる。

・買電価格から売電価格を差し引くと、光熱費が大幅に削減できる。
・メンテナンスは15年に一回、パワコンを入れ替え（30万程度）。
・発電パネル自体のメンテナンスは不要（経年劣化で発電量は徐々に落ちていくが）。
・太陽が出ていれば、災害などの停電時でも電気を使える。

・当然だけども太陽が出ていなければ発電しない。雪が積もる冬や、曇りがちな梅雨期は発電量が落ちる。
・但し曇っていても明るければ若干なりとも発電はする。積雪時も同じく、太陽光が透過する程度なら発電する。
・太陽光発電パネルはかなり重量があるので、家の構造体がしっかりしてないと載せられない（歪み・傾き等）。
・有名どころのハウスメーカーなら大抵大丈夫だろうが、既存の在来工法の家に載せるのはお勧めできない。柱を増やすなど補強が必要。
・ちなみにセキスイハイムは最初から太陽光発電パネルの重量を設計に入れている。新築時に搭載しないときはその限りではないと思うが。
・初期費用が高い。新築時4kWで240万円。既存の建物に設置する場合は300万以上。在来工法の家で補強が必要な場合は500〜600万円することも。
・ぶっちゃけ、買電価格1kW当たり24円では元を取るのにかなりの期間を必要とする。
・俺は買電価格1kW当たり46円の時に設置したので、10年くらいで元は取れそう。
・ちなみにこれは自民党の時の支援策で、向こう10年間の買電価格を引き上げるもの。2年前は46円だったので、その時点に契約した人は向こう10年間46円。
・今年は確か42円に落ちた。なので今年契約した人は向こう10年間42円。これはいずれ24円に戻るはず。
・民主党がこの支援策を継続するとかそういう話は出ていない。少なくとも俺は聞いたことがない。

※まとめ
既存の家に載せるのはあまりお勧めできない。特に在来工法の家に載せるのは止めた方がいいと思う。
友人が在来工法の家に4kW載せたが、ドアの開きが重くなるなど、若干の歪みが出ているという話だった。
逆にハウスメーカーで新築時に載せるのはお勧め。
今は買電価格が高いから、載せるなら今のうち。
でも年々買電価格は下がっていくから（支援策の法的期限が切れる）、1kW当たり24円なら載せないほうがいい。
但し、今後発電パネルの性能が向上し、初期費用が安くなったり同じ面積の発電量が増えたりした場合はその限りではない。

今の太陽光発電は
発電するより
作るほうが電気がかかる

俺の売電価格が46円じゃなくて48円だった。
訂正してお詫び申し上げる。
以下ソース。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110330_435985.html

>外国製パネル
中国製パネルって書かないところが味噌かな、さすが日経
ビスネスモデルとか大層に書いてるだけ
米の大手パネルメーカーはダンピングで潰されて、ドイツも中国を設けさせる
だけだからと補助金をやめた

太陽光パネルは発電するより作る方に電気がかかることから発電と呼ばないで
パネル型電池という人もいるぐらいだから、電気の安い中国製と競争なんかできるはずがない
日本が補助金を中国製のパネルにもつけるのなら国に害する政策となる

なんで日本メーカは低コストでもの作るの下手なのかね。

>>46
あんまり適当言うなや
FITは民主政権下でも拡充が決まってる

単純に経費の問題だろな
人件費はあまり関係ないだろ
それに低コストでつくる意味ないもん、補助金ついてる品物は値段下がらないよ
車、家電、耐震補強、コメ

太陽光パネルも補助金なくな時期に何割も値段が下がったけど、また付けてるから
下がらなくなった

燃料に薪と言うけど
高齢者のいる家庭ではそれが危険なんだよ
給油配管されたストーブが一番安全

ソースが日経
はい撤収

家にバッテリーは絶対ダメだよ、もっても7~8年じゃん、高いしメンドイってなる。
送電分離の壁は高いけどスマートグリッドだべ、昼間仕事に出てる時発電する要らない電気は近くのパソコン弄ってるニートや主婦に売る、
その需給をインターネットで自動でやらせる、ムダは出ないし投資効率高いし、技術的には日本人、楽勝だろうけど、電力会社強いからな日本は。

　とりあえず東電は電気代値上げです。
　２０％値上げですのでよろしくお願いします。

そもそもそんなに良いものなら企業が喜んで付けてるって。
税金考えても付けないってことは割に合わないってことだ。
一部に付けてる企業はエコを宣伝するため。

中国太陽光パネル業界丸儲け

>カギを握るEVのバッテリー

こんなことをしたら車が使えなくなるだろ。
サンデードライバーの発想か？

バッテリー火災やNAS電池火災のが怖いわ
普通の地震や火事でも屋根の荷重やバッテリーなんかのリスク考えると怖い、こんな危険物を家に取り付けるとか頭おかしい

太陽光パネルは半導体メモリと同じ典型的な設備産業で
ダンピングして規模とシェアを維持しなきゃ潰れる。

補助金を電気料金に上乗せなんてしたら、
パネル付けられない集合住宅に住む低所得層がワリを食うから、
所得格差がさらに広がるでしょ。

>>46
勉強になりました

>>51
ありゃ、そうなの？
それが本当なら正直すまんかった。

北陸なんか冬はほとんど日が当らないんだけど、それじゃ付ける意味無いんじゃない？

地熱は砒素水銀垂れ流し、
風力は生態系破壊に騒音公害、
太陽光は金属毒素、
燃料電池は過酸化水素、
結局ろくな発電方法無いよな。

「晴れの国、岡山」で5.9kwの国産パネル載せたオイラは勝ち組 ！

ソーラーは（風力も）地球温暖化詐欺

>>64
>>46
北陸より北の山形で4kW搭載してるが、年間トータルするとかなりの売電価格になる。
それを年間の光熱費から差し引くと、買電価格は2・3万円になる。
1年間の光熱費が2・3万円っていうのはものすごい安いと思う。
以下の条件なら東北地方でも太陽光発電は十分使えると思う。
・FITで売電価格が最低でも40円/kW
・発電パネルの設置面がきっちり南向き
・ハウスメーカーの建物で新築時に搭載する

ところで太陽光発電の業者には、パネルの設置面がきっちり南向きじゃなくても大丈夫なんて嘘言う輩も居る。
だけど発電量は大幅に落ちるからお勧めはできないので要注意。
これは>>46のまとめに追加した方がいいかもしれん。
あとFITの拡充が決まったことも訂正してお詫び申し上げる。

>>46 >>68
参考になった

もうかるなら企業でやれよｗ採算とれるならなｗ
金になる事をどうしてやらないか？わかるよなｗ

結局、減価償却して利益が出るところまでは行けないわけか

東京電力から電気買わなくなるだけでも満足

>>1
ソーラーパネルが安い海外メーカーのものでも構わないというなら固定買取制度も廃止すべきでしょう。
市場原理にあわせ弱い産業は保護をすべきでないというなら電力買取もその時々の需要にあわせ自由化されないと筋が通らない。

パネル，バッテリーもそうだけど，パワーコンディショナーの寿命ってどれくらい？

設置業者にきくと半永久っていうんだよね．誰か10年ぐらい使っている人教えて．

>>74
ﾊﾟﾜｺﾝは耐用10年
それ以上使えても、故障ﾘｽｸが急に上がります。
地下鉄変電設備火災と同じで、まだ使えるからと規定年数で交換しないと、ある日突然ﾎﾞﾝと逝く。

原発反対派に限ってこういうのはやんないんだよな
要するに文句言いたいだけだから

>>76
原発の事故リスクと、発電装置・蓄電装置の火災その他の事故リスクを比べて
どっちも嫌だという結論

曇りの日が続く分の２重投資はどう為るんだ？

あのさあ、半導体の進歩を考えれば大量生産できるように
補助金を整備して数年でコストが下がるのはわかりきっていたこと。
年々コストが増加する原子力発電とは違う。

しかし、総括原価方式ではコストの10%が利益になるから
コストが高いほうが電力会社は儲かる仕組み。これじゃ
コストの安い発電方式は採用されないわな〜。

総括原価方式を考えた官僚が諸悪の根元だろ。

色々無茶な算定が入っているな。

SSD初期と似てるな
メモリ過剰で恐ろしく安くなっていったが
その後、完全に値下がりが頓挫。

ずーーーーと高いままです。

ID真っ赤で申し訳ないが、更に参考情報。
我が家の太陽光発電はシャープ製。
セキスイハイム東北で特に指定しなければシャープ製のものを提案するという話だった。
ただ2010年の話で今は変わってるかもしれんが。
他に京セラと三菱が選べたはずだけどうろ覚え。
個人的には安い買い物じゃないし、中国製とか買いたくないな。

ところでセキスイハイム東北では売電価格48円/kWの時、太陽光発電のシミュレーション保証というのをやってた。
購入前に予め買電量と売電量をシミュレートし、引き渡し後の2年間、毎年その実績を比較する。
そのときシミュレーションより結果が良ければ（買電量↓売電量↑）旅行券5万円分、
悪ければ（買電量↑売電量↓）上限5万円で足が出た分を保証するというもの。
太陽光発電に関してセキスイハイムは相当自信を持っているんだと思う。
ただ今もその保証があるかどうかは知らん。
ちなみに我が家はシミュレート時に子供が生まれることを予想しなかったにも関わらず、良い結果が出てめでたく5万円の旅行券をゲットした。
今年も良ければ更に5万円ゲットできるし、10万円で家族旅行でも行こうかと思ってる。

なんかセキスイハイムの回し者みたいになってるので太陽光発電に関する他のハウスメーカーの話をば。
2010年のハウスメーカー選定時、セキスイハイム以外ではミサワホームが太陽光発電を薦めてた。
こちらは発電パネルを設置するのに援助金を出すという方法。
確かその額100万円だったかそのくらい。
今もそれやってるのかは知らん。
他のハウスメーカーは売りたがらないか、或いは「設置しようと思えばできるよ」的な反応だった。
特に住友林業は実績が無いので分からない、できれば付けないほうがいいってスタンスだったのが印象的。
結局、過去の運用実績など詳しいデータを表にまとめて親切丁寧に説明してくれたのはセキスイハイムとミサワホームだけだった。
参考までに、自分が話を聞いたハウスメーカーはセキスイハイム、ミサワホーム、住友林業、積水ハウス、クレバリーホーム、アイフルホーム、スモリの家、イシカワ。
最後に、ここでハウスメーカーの批判をするつもりはなく、これはあくまで太陽光発電に関する話なので、誤解無きよう。

これのどこが科学？

安いと思うのなら買えばいい。まだ早いと思うから買わない。それだけの話。
安い電力使えてよかったね＾＾としか思わんｗ

太陽電池の変換効率って何％まで上げることが出来るのか？
太陽熱発電と比較するとどうなのか？

駐車場付き持ち家の人以外には意味のない仕掛けが満載になって
当然単価にも反映される様になる訳ですね

>>85
量子ドット型が実用化すれば50％位は行くと思う
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html

東電から電気買いたくないなら太陽光発電だな

国策で中国製パネルが義務付けられるのも遠くないな
脱原発やるならそのくらいしないとね

太陽光発電なんかハイテクではなくローテク。
だから、南朝鮮やシナの生産が増える
労働力が安いからね。
まあ途中で壊れる製品だろうな、これは。
安物買いのゼニ失いになるだろうな。

太陽光発電は究極の無駄。

エイタイジャパンって会社そのものが中国の日本支社なんだな
http://eitaijapan.com/index.html
太陽電池なんて得られる電力が重要なんで、つまり
価格だけの勝負になる。結果、中国製に席巻されそうだな。

もっとも、いまのところ27万円/kwってのは千葉の施工業者を使った場合に
限定されるようだし、取り付けに手間がかかれば話は別だろう

＞９２
なるほど、日経新聞はシナ共産党の
スパイだからなw
なんかおかしい思った。

本当にマスゴミは腐っているねw
朝日や毎日だけじゃなく
日経も完全なシナのスパイだなw

※24時間365日カタログスペックで、カタログの発電効率でカタログの耐用年数発電した場合のお値段です。

正直、関東が戦後のテレビが普及し始めた頃の貧相な生活に戻ったとしてもかまわない
だから東電には、潰れてもらいたい。
国土の半分を100年に渡って汚染きた責任は、取ってもらいたい

所詮は、文系のこじつけ夢物語。
そもそも、カタログ数値で太陽光発電ができるわけないし、年々劣化していく。
現実を直視できないで、夢物語に浸っているようなもの。

そんなに言うなら、自分で開発に携わればいい。
あっという間に自分の夢物語が、たんなる空想と分かる。

一生賃貸だと思うので無縁な話でした。

太陽光発電はパネルの表面の塵が積もったらどうしてるんだ？

日経新聞が中国企業を
ステルスマーケティングしている記事だねw

＞９６
シナ大陸に行けばそのくらいの生活水準に
戻れるから、行くといいよw
あと、だったらネットはやるな！

能無しの独占が成長を抑えてたってことだよな
能無しの独占は解体させて早く自由化しろよ
高いだけしか能の無い無能は
人も物もどんどんはじいていかないといけない
時代は安さだよ。安さがすべてなんだよ

電力会社が斜陽産業になるのか

ていうか、

原子力は事故保険なし廃炉込みで８．４円
事故保険込みで１１．４円

火力は９−１０．４円が、今後２０円くらいまで上がりそう

１９円？　とんでもなく高い。

今のパネル型電池じゃ手織りの布みたいにコストが下がらない
ポリフィルムに高速輪転機で印刷して機械織りのようにコスト下げないと

安いといっておいて、電池を足したらまだ高いから
補助金をくれとか、どんだけ怠け者なんだ？

技術者の誇りがあるなら、補助金なんか当てにせず
高速印刷と工場集約でコストダウンしろよ！

太陽推進者って、どうしてこういう補助金タカリ乞食が多いのか？

太陽パネルの寿命もあるし蓄電するなら電池の交換なんかもあるし
修理・交換タダだと思ってんのかねぇ

業者からしたらおいしい仕事だろうけどさ

朝日ソーラー再びみたいなことにならんことを祈るぜ

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

太陽光の普及で
ピークカットが出来れば原発はいらない

>>19
いいこというねぇ。太陽光は温暖化と同じ補助金詐欺だよ。

>>1
撤去のコストは含んでないの？

>>6
壊れる、アフター無しで安物買いの銭失い

>>107
冬のピークは太陽が出ていないときなんだけど
どうやってピークカットするのだろうｗ

>>111
全国的には夏のピークに合わせて発電設備容量を確保してるので、冬は気にしてないだろ。
冬ピークは東北電力と北海道電力だな。この辺のピークカットなら風力の方が可能性がある。

安くても耐久性や性能が持続しないとダメじゃない

太陽光発電にはもっと研究リソースを投入すべきだと思うが、こういう「低コストを実現出来る！」ってバルーンは実用化推進には逆に邪魔なんだよな。

予算が欲しいだけで真面目に改善に取り組む気のないエセ団体が調子のいい約束を勝手にぶち上げてリソースを掻っ攫って、数年経たないうちに何処かに逃げていく。
マスゴミは、逃げなかった研究団体に、他所が勝手にした約束の履行を迫る、という茶番。

そおんなやっすいプライスで売られたのでは

パネルメーカーは中国メーカーしか生きられない　ズラｗ

ムダ金使って資源を浪費するくらいなら
最初から研究費にぶち込んだほうが早くて安上がり。
いま屋根に載せているバネルなんぞ数年で
有害廃棄物になる。
バカが大量発生したツケは電気料金として
関係ない家庭や企業の負担となり、廃棄物の
処理コストとあわせて家計や雇用を圧迫する。

>>74
会社の上司が１５年位使ってるけど、１０年過ぎたトコで壊れて交換した。
たぶん一生元取れないと嘆いてたな。

ちなみに、パネルはメーカのデータだと１０年で１０％も劣化しないらしい。
バッテリーは社用車の初代、２代目プリウスをみた限りでは５年程度じゃないかな。

>>114
マスゴミが研究団体に何かを迫ったことなんて、これまでにあったか？

>外国製パネルの活用
外国では、太陽光発電で発電した電気で、工場の機械を動かして
パネルをつくっているのか？　本当に採算が合うのならば、そうなるはずだが･･･

>>1よくこんだけ長々と意味のない内容を書けるもんだな

減反のせいで半町の遊休地があるんだけど
どのくらい発電できるかな？

20kw買って屋根に載せなければいくらくらいの見積もりになるんだろ？

>>121
雑種地扱いで固定資産税高くなるからなぁ
そこがまずハードル

天災一つとっても地震が過去を類を見ないほど頻発しているのに
何十年も何の問題（リスク）もなく使えると思うのが不思議だ。

屋内に大切においとけるものでもなく言ってしまえば野ざらしなのに壊れるとか頭にないのかね？

>>82
パルフェですか？

太陽光パネルは耐久性落ちたら意味無いし
安くてもそんだけ早く壊れたら本末転倒だからな

>>19
同意。
オイルショックの頃も似たような状況が有った。
あと何年すると石油より安くなるよって言い続けてた。

>>126
やれやれだ

>>122
ハードルどころか棒高跳びになってるがな

>>104
＞太陽推進者って、どうしてこういう補助金タカリ乞食が多いのか？

それ以外に生き残れる道がないから。
ロールツーロールで安い太陽電池の量産なんて夢のまた夢。

>>124
木質系のミオーレです。
パルフェは高くて買えない…。

>>119
日本の家庭電気料金が高いだけだよ。3倍くらいあるんじゃないかな。

>>131
同じ太陽光発電なのに、なんで日本だけ高いんだ？

アホだろ
発電パネル10年もたてば発電効率半分に落ちてると思うぞ
擦り切れるまで使ってももと取れないだろ

>>119
石油の値段見てれば本当に実用レベルかどうかなんてすぐわかる

>>129
安いデバイスは、それだけで採算取るの厳しいからな

>>11
>事故後でも、１１円/kWh
政府が負担するジョセン費用とか公的資金注入とか全部含んだ金額なのか？

夜でも発電できる太陽光発電開発しないかぎり、使い物にならないって。
サーバーは夜になったら落とすのか？

>>136
「(たとえ金額が莫大でも、)算定できない費用は含めない」

>>132
太陽電池自体は高くないでしょ。
電気代と人件費が高いんでしょ。
だから人件費が安い途上国でも普及が進んでいる。

>>139
太陽電池の電気代が高いってどういうことだよ

>>139
これ、前にも何処かで出た話題だけど途上国で太陽電池が使われるのはインフラ整備の費用が少ないからだろ。
インフラの整った先進国では太陽電池は殆ど競争力が無い。

日本でも公園の時計とか道路標示の一部とか電気を引いて来るのが大変な所では昔から普通に太陽電池が使われている。

>>140
太陽電池の発電コストが電気代に近いのは日本くらいって事。
>>141
インフラも費用のうち。すなわち他の電源より安いんだよ。

>>142
日本の家庭用電気料金が高いのと、どういう関係が？

原発の発電コストは電力会社の試算表から計算しても10円以下にはならない。
その上、揚水発電のコストも、膨大な補助金も、それ以外に投入される税金も全て計算外。
だから近所の工場も自家発電で安い電気を作って使っている。
ただし、いくら電気が余っても売ることはできない。

太陽光発電は確かに高いけど、それでも国内事情による要素が多いし、
現状の補助金と高い買取価格ならボロ儲けです。
我が家は家族４人がオール電化の家に住んで電気は使いたい放題、それでも水道光熱費に
ソーラーのローンを足しても、売電で利益が出る。

ガス発電補助が去年あったけど設置コスト300万のうち100万補助だぞ
金持ちしか設置できないし、１０年ぐらいしか動かない機械に補助金100万
おかしな制度だわ

ぼろ儲けにはならない

>>144
原発コストの最大の問題点は、廃棄コストが計算外だし不明なことだ。
原発撤去費用も巨額だが、廃棄後の保管（直接処分）コストも巨額。

TVでの専門家試算；実際の原発の電気料金は35円？〜50円？
このため、日本の電気料金は海外の2〜3倍らしい（電力社は隠蔽のため推定とのこと）

震災の前から、アメリカでは「自然エネルギーで最も高コストな太陽光発電ですら、
原発の発電コストを下回った」という報告書もあり、
震災後には「日本の大震災で失われた電力の供給を回復するには原子力や火力の発電所を再稼働、
新設するよりも省エネや再生可能エネルギー、小規模分散型の発電を拡大する方が
供給を早期に実現できる上に年間の費用も安く済む」
という報告書が上がっていました。

http://www.nautilus.org/publications/essays/napsnet/reports/SRJapanReactors.pdf

>>147
海外ってどこよ
フランス？

>>142
＞インフラも費用のうち。すなわち他の電源より安いんだよ。

短期的にはね。最終的には高いエネルギー源。
そして、先進国では最初からペイしない。

>>147
「正しく計算できないから算入できない」理論だからな。
それに実際にはある程度見積もれる費用も入れてないけど、
今回の事故だって被害額には全然出てこないようなコストもあるし。

>>148
＞震災後には「日本の大震災で失われた電力の供給を回復するには原子力や火力の発電所を再稼働、
＞新設するよりも省エネや再生可能エネルギー、小規模分散型の発電を拡大する方が
＞供給を早期に実現できる上に年間の費用も安く済む」
＞という報告書が上がっていました。

何処に書いて有るの？

Base case scenario
、、much or all of the short-term electricity supply shortage in the area may be eliminated, especially,
if new fossil-fueled plants (such combined-cycle natural gas plants, which can be constructed in a few years if gas supplies are adequate)
are built starting very soon;

Worst case scenario
These additional conditions would likely result in the need for many more new thermal plants (and related fuel supplies),
and an even higher reliance on demand-side measures (including power rationing) than in the base case to balance available supply and demand over five to ten years.

太陽電池に関してはbase case scenario
で、
solar PV generation offers an advantage that it will provide the most power in times of peak summer electricity demand in Japan,
helping to reduce the summer peak that central electricity generating stations will need to handle
と書かれている程度だと思うけど。

横スマン。どっちにしても国内での原発再稼動は、原発マフィアとドジョウだけ推進と騒いでるだけだろう。

企業は汚染風評で輸出に障害だし、原発近くでの勤務嫌がるし、自家発電なら半額のため自家発電建設だし。
電力会社だって原発事故の怖さ知って、皆しり込みだろうし。
自治体は勿論、再稼動反対だろうし。

最近のニュースも原発マフィアの嘘・賄賂・隠蔽が次々暴露されている。
つまり、原発マフィアの仲間割れが起こってるんだろう。
以上より、日本の原発は終わったな。たぶん再稼動なしに放置され続けるだろう

原発マフィアのカスここにも混じってるんじゃねｗ
見てて面白いわｗ

>>16
賠償金とかを含めると今までの値段を含めても、事故リスクということで考えると、
30円超えてるはず

夜や雨など悪天候を考慮した価格とは思えない。
夜間発電コストの内訳は？

砂漠に巨大な太陽光発電都市作って太陽光で動くロボットにパネルの生産から何からやらせよう
そんでいずれは緑化作業も全部ロボットにやらせる

家庭用として使われている電力は、全体の32％程度なのね。
そこに巨額の投資をして家庭用の太陽光発電をおこなったとしても、全体から見れば30％以下なんだよね。

>>156
隠れた税金や廃棄費用や損害など加えたら無限らしい
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice2.html
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice3.html

>>158
そして人が不要になって機械に人が支配されるんですね

>>158
ロボットの生産や保守、そのための資源確保もほとんど自動化できればいいんだけどね。
そうすると、コストの考え方が変わる。
人から見るとタダで勝手にエネルギーだけ供給してくれるシステムになる。

完全にSFの世界だな

まあ半導体同様パネルコストは限りなく0に近づいていくだろうからなあ。

日本中のいらなくなった工業団地が全部太陽光発電所になるかも

>>164
只同然になるまでのリソース負担を何処がするかの見通しが無いと、絵に描いた餅だよ。

>>165
>>164は製造業の空洞化に対する皮肉でしょ。
太陽光発電のほうがよほど生産性が高いという。

ガソリンは高い。高い電気でもガソリンとなら張り合える。

菅に対する憎しみが改めて沸き上がってくるスレだな

>>165
半導体の先行事例を見る限りだと、負担するのは中国様
その対価は技術を吸い取られる事。

どうもわからん。太陽光発電は、物凄い面積を必要と
するんでは。そのため、生態系に悪い影響を与える
んじゃなかったっけ。
こんなことにお金使うくらいなら、尖閣諸島の下に
あるイランなみの埋蔵量がある海底油田掘ったら。
１００年はエネルギーに困らんけどな。

19円/kWhだったら十分安いけど
蓄電池込で35円/kWhだと通常の電線経由の電力使った方が安いわな

昼だけでいいから蓄電なしで動くものとかは出ないのかね

>>170
屋根や外壁であれば生態系に何の影響もない上、送電ロスもとても少ない。
原油や石炭にも硫黄や放射性元素や重金属が混じってるから、今の世界での発電規模だと、生態系への影響は大きいんだよ。

>>173
それだと利用効率が悪いから設置面積が爆発的に大きくなる。
結果としてコストバカ高になる。

結局コストだからなぁ。
太陽光パネル埋め込み壁とか最初から建材として大量に流通しないとだめなんだろうな。

いわゆる取り出せるような発電しなくてもいいから、周辺温度30℃以上で太陽光当たると、
一方向に熱を輸送するような材料って無いのかな。

電卓などに付いている、ソーラーパネルを
家のあらゆる場所や家電に付けまくる事ぐらいは
とりあえずまず、国が音頭をとって
最低限推進するべき事だと思う。

それによって、コストが急激に安くなるのは
最初から解り切ってる。

それらは、円安に向かって原油価格が爆発高すれば、
ようやく進み始めるのだろうね。

そんな事してもコストは大して安くならない。

熱エネルギーになっていたものを１クッションおいて使えるものに変換できてるんだからいいという考え方もできるでしょ

>>178
全然別の話だろ
太陽熱で温水でも作った方がまだマシ

最近の膜パネルは赤外線をエネルギーに変えられるが黒いから普通の物体の何倍も赤外線を吸収してしまう。

>>176
現状では変換効率悪すぎて生産に必要なエネルギー以上のもの取り出すの難しいだろ

>>181
それって50年前の話だっただろ

>>181
今はたった一年で回収だよ。
変換効率が高くなったというよりは，製造の
エネルギーコストが劇的に下がったのだが。

>>177
生産量が増えれば比例して値段も下がってるのが
この10年以上のトレンド
だからFITだって導入されたの
まあ屋根はともかく外壁はしばらくペイしないだろうけど

>>184
それSi単結晶の話じゃねーの

値段のデータは補助金で誤魔化されてるからな。
最近は中国のパネルが安いらしいけど。

補助金関係ね〜

ていうか実際に逆潮流されてないみたいだがｗ

>>188
それは電力系統にとっては最適な発電量だね。
実際には、3kW以上のシステムをつけ、普通に暮らしていれば、晴れに1kW以上の逆潮流が起こる。
3.5kWの場合、12月の売電は8160円だったし。

データはうちの場合だけど、12月に253kW発電して、170kW売ってるよ。
年間、4MW発電してる。1kWあたり、年間1MW発電してる。
最初の一年は、最大発電量が少ないと思ったら電圧抑制が掛かってしまっていて、電力会社に文句言った。
1kWの太陽電池パネルを生産するのに、何MWかかっているのだろうかな？
まあ電圧抑制っていうのは、逆潮流で電線の電圧が高くなりすぎないように太陽発電装置側が逆潮流量を抑制するものなんだけど、2kW程度の出力変動を吸収できない既存の電線ってどうなんよ。

思うに、漏れが太陽光を導入したときはオール電化が条件だったのだけど、オール電化というのは結局最大消費電力が大きくなる。
しかし電線の容量をケチりながら、ピーク時の電圧低下を嫌って電圧許容値の範囲内で高めに電圧設定をしてたんじゃまいか？
ま、生産エネルギーが回収できないという意見は、データなしの虚言の感があり、太陽光発電の導入は意義があるだろう。
今後の補助金は、蓄電池有りを手厚くしつつ、蓄電池なしは毎年1円ずつでも徐々に削減して安定化を目指したほうがいい希ガスる。

>>190
単位が間違ってると思うけど。

>>192
ほえ？Whってこと？VAて言うんじゃないよね？

>>192
詳しく

>>194
年間1MWって理解出来るの？
一年中、1MW一定の出力だったとか？

19円／kWhは高いな

地熱発電の7〜8円が最強

他の火山・地震国は有効利用してるのに日本だけ使い切れてない

原発みたいに自衛隊の防衛もいらないので防衛費に対しても優しい

>>196
日本の防衛にはスパイ防止法制定と公職選挙法改正しかない
NHKの中のチョンパージと被選挙人の４代前までの家系図開示だ。

そこまでに日本は食い荒らされた

>>196
同意。
色々な発電所、比較のため見学するほど、そう思う
（地熱・火力・水力・小水力・風力・バイオ…）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.9C.B0.E7.86.B1.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80

>>196
地震を頻発させ温泉を涸らす地熱発電を、無条件に持ち上げる馬鹿が多いのはなんとかして欲しい。

おれが考えた太陽光発電は巨大な虫眼鏡で水を沸騰させてタービンを回す仕組み

>>200オマエ天才
いや割りとマジで。

夜は発電無理になるが太陽光発電もそれは同じだしな。
かがくてきはってん的な意味では見向きもされないだろうが、日本では最強な気がする。

凄いバカ>>199発見ｗ

>>200
そんなの昔から有るだろ。
普通、レンズじゃなくてミラー使うけど。

地竜の頭に要石を置いておとなしくさせてるのに起こすんじゃねーってことか

>>200
それなんて太陽熱発電？

>>196
有効に利用する事は必要だけど、資源量で言えば約2400万kW程度しかないよ。
高温岩体発電を足しても6000万kWか。

パネル買える家と買えない家の格差が大きくなるな

パネルを安く買える在日特別契約とかソフトバンクがやりそう

>>206
その先を開発しようぜ。
高温岩体の下にはマントル表層があるぜ。

>>200
携帯用集光発電装置っていうのも面白いかもね。
いつもは拡大鏡として使えるとか。

>>6
中韓製パネルは出力保証が長い分むしろ得

>>209
単位面積当たりのエネルギー量は変わらないんだから
携帯式の集光なんて意味なし

【エネルギー】太陽光発電　19円/kWhの衝撃　家庭用電力料金より30％安い発電コスト　フジワラとエイタイジャパン [12/01/04]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1325902668/

>>206
6000万KWは、原発60基分だ（原発１基の発電量は100万KW）。
これは、全電力の46％になる（地熱は、稼働率80％と一番高いため）。

参考；日本の全原発は、54基で全電力の30％。原発の稼働率は公表60％（下記より、実質10〜20％？）。
原発の電力料金を安価に見せるため、揚水発電に垂れ流しし、水力発電稼働率の下げている。

参考；温泉発電、特に36度のバイナリー発電は、低温のため温泉に影響なし。
高温岩体発電も、温水資源を利用せず温泉に影響なし。
マグマ発電も、温水資源を利用せず温泉に影響なし。　資源量60億kWは、日本の全電力需要の3倍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

反原発運動の裏で「再生エネルギー特別措置法案」なんて作りやがったからな侵略者どもは

「再生エネルギー特別措置法案のカラクリ」でgoogle検索http://www.google.co.jp/

自民党が決めた太陽光発電促進予算をごっそり仕分けしたのは罠主党
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
電力会社が燃料費込みでやっと１キロワット２０円の電気料金なのに、
このキチガイ法案が通ると、
孫の５０００万キロワットの太陽光計画の電気を、電力会社は強制的に１キロワット４０円で買い取らされることになり、
差額分の２０円の負担を電気料金に上乗せとして、国民負担になる。
(50000000*20=1000000000、日本国民は10億円を孫に献上)

なんで２０円で済む電気を、孫のため、４０円にして差額の２０円を国民が負担するのか？
国民が負担した金は孫に転がり込む、まったくの詐欺法じゃないか。

菅が、補正よりも、公債法よりも、必死で、推進したわけだよな。完全に利権法案だ。

再エネ法をごり押しする犯罪者は罠主党や孫。
あと岡田イーオンも既にフライングで太陽光ビジネスを始めてる。

バイナリ発電は、結構安くなっているらしいな。
売電レベルではコストが高いものの、温泉地など好条件での買電抑制レベルではコストが合うようになってきている。
ま、日本の高い電気料金のおかげだなwww.

なぜ、糞の政財官は、太陽光発電（風力発電）推進なのか。
日本の気候に不適なため、稼働率12％（20％）と最低なのに。　日本に世界トップクラスの地熱資源があるのに。
たぶん、原発マフィアのためだろう。「稼働率最低のため、原発再稼動が必要」と言い訳するために。

太陽光発電は、日本の企業・電力事情・国民に対し、メリットがほぼ無い。
1. 日本の製品は、2倍と高価で売れない（支援すれば、その分、国民負担になるだけ）。
2. 日本は晴天が少なく稼働率が12％と最低（その分、他の発電設備が必要のため、2重負担になる）。
3. 日本は地震が多く、屋根が重いと危険だし補強が必要。
4. メンテも清掃・雪下ろしなど大変。

地熱発電は、メリット・安定・安全・安心が最大！　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
1. 技術でも営業でも、日本企業が独占（富士電機･東芝･三菱重工の3社で世界の70%）。
2. 副産物が多大（硫黄・硫酸・マッチ・火薬・肥料・温室栽培・温水利用・観光資源）。
3. 燃料代が０で建設費・保守管理費が安価なため、発電コストが7円/kWhと最低。
4. 発電量も稼働率80％も安定（原発・火力は、事故もリスクも多く燃料が海外依存。水力、特に太陽光・風力は天候依存）。
5. 事故リスク小さく保守管理も容易なため、無人化し遠隔操作（原発・火力は消防隊常駐。さらに原発は自衛隊常駐）。

地熱発電の課題は、法律改正と温泉住民説得だけだ。
2大課題「国立公園に関わる規制」「温泉施設に対する影響評価」の見直し作業中

ﾊﾟﾜｺﾝは耐用10年
<< それ以上使えても、故障ﾘｽｸが急に上がります。 >>

どこが壊れるの〜、そこさえ直せば使えるんでナいの〜
壊れるのはパワーＩＣのとこでしょう（替えりゃ元に戻る）

このスレ見てると買う気失せた。
非常用に発電機（1500Wくらい）を買って保管してよっと。
たまに動かすメンテも楽しいしな。

>>211
光子のエネルギーが重要なんだよ。ある程度高くないと電子が出てこない。
50度の油が150リットルあってもお湯は沸かない。
150度の油が50リットルあれば、お湯は沸く。
エネルギーは同量だよ。

集光しても光子のエネルギーは変わらない。
集光の意味は発電部分を小さく出来る事。
携帯用が意味有るとすれば折りたたみ式のミラーで集光するとかかね。
折りたたみ式の太陽電池でも余り違いは無いけど。

>>219
ほんとにその感覚が欠如してる議論おおいよな。
スターリングエンジンとか振動発電とかあくまでも特殊用途なのに
主流を代替できる夢のエネルギーかのように語ったり。

>>219
光電効果がアインシュタインが解明するまでなぜ謎だったかを思い出してくれ。

まあレンズの値段と半導体の値段の差で、多少はコスパが良くなるかもしれんが。

>>170
> 太陽光発電は、物凄い面積を必要とするんでは。
> そのため、生態系に悪い影響を与える んじゃなかったっけ。

そういうことをまことしやかに言う輩がいるが、仮に日本の電力を全て太陽電池で
発電するとしても日本の道路面積よりも少ない面積で済む。

アスファルトでガチガチに固めている面積以下の土地を日陰にするだけなのに
それが生態系へ影響なんて言い出したら、道路を全て原野に戻さにゃならんはずだ。

>>216
アホ、ちゃんと地熱も推進しとるわい。
http://www.asahi.com/business/update/0118/TKY201201180225.html

>>223
道路面積と比較してる時点で充分に大きいと思うが。

>>223
設置基準があまあま（というかせいぜい耐荷重程度）の住宅の屋根とかでやっとペイ
できるかどうかの太陽光発電を公共の道路の上に作れるわけないだろ。
面積の問題以前に工費の出どこが無い。

都会の道路(舗装)はヒートアイランドの原因の一つとされてるし、その面積が何かで置き換わればその地域の
気象に影響が有っても不思議では無い、と言うか多分有るだろ。

平地の少ない日本では、建物の屋根などを有効に活用しても
全電力消費量の20%くらいしか設置できないらしい。

>>219
たまには有機系太陽電池のことも思い出してあげてください

エネファーム買って、自民政権に戻って法整備がやり直されたらパネル接続してもいいかな

>>224
わろたｗ　アホはお前だ。　糞どもに何度、騙されるんだかｗ
またきた！JOGMEC、JAPEX、経産省・・・天下り悪の権化ここに極まれり
http://www.nikaidou.com/archives/17058

>>231
タイトルだけで読む気が失せた

>>225
人工敷地の一部である道路のみを引き合いに出している時点で、平地の少ない日本でも環境破壊無く発電可能ということを述べているのであって、十分に小さいと思うが。

>>233
>>227

>>234
ヒートアイランドは田舎には無い人工的な環境破壊。
環境が破壊された場所で、更に何が破壊されるの？
逆にヒートアイランドが緩和されれば、利点だらけ。雨もしのげる。
欠点はあるのか？

普及によって、少なくとも高校野球決勝戦のピーク帯くらいは乗り切れると思う。

ハウスメーカーの新築に乗せるがベストとか言ってるやつがいるけど家買うならお前らの検索能力フルに活用してしっかり調べろよ。
ハウスメーカーは金ある情弱が買うもの。

>>235
太陽電池にしてヒートアイランドが緩和するとは思えないが？
太陽電池は色が濃い事からわかる様に普通の舗装より光の吸収が良いし、そのうち電気に変わる分は僅かに20%以下でそれ以外は熱になる。

大体、道路の上全てを太陽電池には出来ないから他の部分に太陽の光を吸収して
その殆どを熱に変えてしまう物を置くわけだからやはりその地域の気象には悪影響を及ぼすのはほぼ明らか。

まあ、そんな大規模な発電設備がマトモなコストで作れてマトモなコストで維持出来るとも思えないが。

>>238
残念ながら間違い。

色が濃いというのは確かに光の吸収が多いことを意味して
いるが，それは可視光だけであって，赤外線については
余り吸収しない。そして太陽電池の変換効率が低いのは
吸収して熱になってしまうからではなく，赤外線をあまり
吸収・利用できないから。残りのかなりの部分は反射して
しまう。ということで，太陽電池パネルを設置すると，
その下の温度はかなり下がる。

太陽光発電で余った分を分け合おうって考えならまだしも
買い取ります（電気利用者が負担）だもんな

35円っていうと1．5倍じゃねーか

今年中に家庭用原子炉が出るよ

しれっと海外の資源使いまくるんだよ
技術発展してさらに海外の使いまくって
もう限界です絞り出せませんとなってから
高技術惜しげも無く使ってしれっと資源国やるんだよ
それまで膨大な経済海域はしまっておくもんだ
将来の高技術使えばいくらでも搾り出せるぞ
日本はでっかいからな

いいからさっさとシズマドライブ開発しろよ

>>239
残念ながら全くの間違い。

太陽光のエネルギーの殆どは可視光。
太陽電池は当然ながらこの太陽光のスペクトルを出来るだけ効率よく吸収出来る様に作られている。

効率が悪いのは短波長の光は多くのエネルギーを持っているが、これを効率よく変換する為には
広いバンドギャップの材料が必要だが、それでは逆に長波長の光を吸収出来なくなる。
その為にバンドギャップエンジニアリングが必要になるがそれが簡単に理想的な物を作れない為。

因みに、太陽電池を設置した真下の温度は下がるだろうが(日陰になるから)周りの気温は上がる。

>>239>>245
残念ながら二人ともそこそこ間違い。
太陽光のエネルギーは半分程度が可視光で、残りの多くは赤外線、少し紫外線。
（詳しくは太陽光スペクトルで画像検索）

Si太陽電池は近赤外から可視光あたりを効率よく変換できるが、せいぜい全体の２０〜３０％。

反射損失は殆ど無く、
透過損失は20〜30％くらいで、主に赤外線。
しかし透過したのは実際には下部層で反射や吸収がされる。
大抵はAl電極だと思うので、鏡くらいの反射・九州量で、瓦よりはよく反射するだろう。

のこりの40％くらいは熱になる。主に可視光〜紫外線の電力に出来なかった部分。
電力に変換された30%も最終的には熱になる。

で、結局吸収量は減るのか増えるのかは、
普通の屋根の反射特性を知らないからなんとも言えないけど。
コンクリよりはよく吸収しそうだな。

>>247
>>245はチョットいい加減な書き方だったね。
スペクトルを積分すると可視光で半分位か。
しかし、シリコンのバンドギャップは1.12eVだから、1.1umちょっと迄は吸収する。
薄膜シリコンでも微結晶Siを使ったタンデムセルなら概ね同じくらい迄は吸収する。

だから、太陽光のスペクトル(地上での)のかなりの部分は吸収出来ている。

変換効率は光子一個の持ってるエネルギーが仮に1eV(約1240nm)とした時に、開放電圧1Vが出せて且、
FF(曲線因子)が100%(で且、接合部分での再結合などの損失がゼロ)の時に100%になるが、
実際にはそんな理想的な条件はごく一部の波長に限られるから効率は本質的に高くならない。

ID変わったけど>>248=>>245ね。

安い中国製の太陽光発電で19円/kwh。さらに蓄電池込みで35円/kwh。
倍の値段の国内企業の製品では38円/kwh、54円/kwhか。これでは現行の27円/kwhより高い。

地熱発電が現行で７円/kwhと超安いのに、おかしいだろう？
既に、温泉に影響なしと分かってるのに。
どうせ、倍の値段の国内企業の製品なんか売れないよ

EVとかHVの車両価格がバッテリー容量に比べて妙に安い気がするのだが、
どういうカラクリ？

>>251
たんなる価格競争だろ。
自動車は韓国など安い外国企業から追い上げられ競争するから、利益が非常に薄い。
実質、自動車購入の税金免除、国・大学・地方の研究開発支援、工場・設備・港湾の支援、電力・上下水道の支援、
中小企業に色々負担させるとかで、何とか大企業だけ薄利の儲けを出している。
つまり、国家的には、自動車産業は儲けどころか、逆に損！　その損を国民が負担しているにすぎない。

家電業界のバッテリーは、まだ開発途上で市場の熟成前のため、価格競争に至っていない。
特に韓国・中国はそのため開発も生産も抑制している。
日本の製品・市場が完成したら、コピペし価格競争がチョンのやり方

>>252の補足；
さらに、その自動車関連の中小企業を国とかが色々支援している。
で、なんとか、中小企業も倒産せず。
他に自動車購入を促すため、道路・高速道・信号など造り整備している。
さらに、自動車事故による被害・処理なども国が負担。
これらを考えると、自動車業界は重荷だな

道路を太陽電池で覆うというのは、ヒートアイランド抑制になると思うけどな。
道路が加熱され、街の空気が加熱される。すると、エアコンを使うから、電力として街の外からエネルギーを受け入れ、最終的に熱になる。
一方で太陽電池は、その電力でエアコンの電力を補う分、街の外からのエネルギーの流入を防げる。

道路の舗装と太陽電池のどちらが太陽光を多く吸収するかにもよるだろ。

>>248
>変換効率は光子一個の持ってるエネルギーが仮に1eV(約1240nm)とした時に、
ここの仮定が明らかに変。

現実にはそれ以上のエネルギーを持った光子がいっぱいあって、
しかし開放電圧はバンドギャップ程度までしか上がらないので、
たとえば2eVの光子が来ると、吸収はされるが、その内のエネルギーの約半分は電気になって、もう半分は熱になる。

>>247で言っている、
>のこりの40％くらいは熱になる。　
は、そういう由来。
単接合太陽電池だとどんなに理想的でも、全エネルギーの30%以上は熱になる。

自分でパネル設置して設備組んでも、
電力会社は、発電した電気買い取ってくれるのでしょうか？

>>255
地面である道路が暖まることと、屋根としての太陽電池が温まることとでは、生活空間の温度上昇に大きな差が出ると予測される。

>>226
そういう問題じゃなくて道路が自然破壊してることも感覚としてちゃんと持っておけという皮肉だろｗ

>>256
＞ここの仮定が明らかに変。
＞現実にはそれ以上のエネルギーを持った光子がいっぱいあって、

書き方が悪かったかも知れないがそう言う意味ではなく、仮に1eVの光子を吸収する場合でもと言う意味。

2eVの光子云々は開放電圧が1V程度ならその通りで、それを>>248で言おうとしてた。
少なくとも>>239の言う様に赤外光を吸収出来ないから効率が上がらないと言うのは余り正しくない。
(間違いでも無いが主要因ではない)

出力が自然依存で、かつ自然自体が非常に不安定
（雲が出ただけで出力低下、予想も出来ない）
もちろん太陽電池は僻地でﾁｮｯﾄ電気が使いたい場合にはとても便利

だが
こんなものを大規模に作って電力網に加えたら
太陽電池がほぼないものとして他の発電法を整備し
（電圧を一定に保たないと大惨事になるため冒険は出来ない）
しかも沢山作った太陽電池の設置＆ランニングコストは電気代に乗る

>>261
デメリットを克服する技術こそ、日本が生き残る飯の種。
もう安定化、蓄電にまい進中だよ。克服要素のある発展途上な技術が無いと、コストの安い国に仕事は取られてしまう。
そのような否定的な考え方の人が減り、なにくそ根性で逆転の発想をする人が増えないと日本の将来は暗いね。
天然ガスも、石炭もこれからも値上がりするよ。それにどう備えるか、構想持ってるの？
批判だけなら誰でもできるさ。

日本の電気代の高さと、今後の値上げ動向からして、蓄電池込みで元が取れるようになるだろうさ。
しっかし、日本の電気代は高いね。

太陽電池を諦めろ、なんていってないですぞ？
電力網に加えるのは辞めとけ、と言ってるの
電力網に繋ぐからデメリットが増幅される。
個々のお家庭で補助電源にする分には将来性あるでしょ

>>264
系統連携しないと、効率上がらないぞ。
家の電気だけで消費しても、国のエネルギー保障に有効ではない。
化石燃料削減のみではなく、経済活性化には、産業への利用が必要。

太陽電池は電線が引けない(コストが掛かる)様な所で使うのが賢い。

それ以外は趣味。
フェラーリで渋滞ばっかりの道走るのも勝手、みたいな世界。

>>265
じゃ将来性ないな

>>264
技術的には全然問題ではないんだが。
今のドイツの現状見ろよ。ピークで 10 GW 供給してんのよ。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/

Why is water wet?
これは訳すの難しいな。

俺なら「なんで水ってああなの！？」かなｗ

ごめん誤爆

太陽光パネルがいくら安くなっても、一戸建てを買えない派遣労働者の俺には関係無い
そしてワーキングプアー化しつつある日本では再生可能エネルギーなんて
金持ち環境保護団体の為のオナニーグッズに過ぎない

ちょっと教えて欲しいんだけど
ここで出てる導入費 40マソ, 50マソ/kwって
パワコン, 付属器具, 幹線・配電盤工事, 設置工事費等トータルでの話？

いま貰ってる見積もりがパネル以外で100マソ以上して80マソ/kw
位なんだけど・・・

これからは

石油　←ガス
電気　←スマートグリッド　
　　　　小　太陽発電　
　　　　大　地熱
でやらないとだめだろうな。また、全部のモデル採用で
エネルギーの8割自給できる。

そもそも電気使用氏とが

オフィス　2割
輸送　　　2割　(ただし航空はうち0.2割)
工場
家

なのだから、ほとんどのトラックをガス、ないし電気にして
あとは　地熱　太陽で簡単にできる。

しかもおいしいのは、これらは、経済、財政不問でストレートに黒字にするため
簡単に、赤字マイナス経済状況でもできることだ。

速くやれば邯鄲にいける。
　

>>272
そんなに高いと補助金でないよ。

>>271
賃貸でも光熱費無料とか出てくる

>>276
それを売りにしてるだけでは？

個人の太陽光発電とインフラの原発や発電所を比較するのは完全に間違っている
家庭のそれを比較するなら発電機の効率と比較するべき。

>>277
薄給労働者ホイホイだな。

>>272
ちょっと高めだが、格安じゃない従来工法の業者かもな。
格安業者より高いが、保障とかは充実してるんじゃないか。
あまり参考にはならないだろうけど、創業年数とか納入実績とか、特に故障対応実績は聞いてみよう。
故障対応０は、逆にほら吹きのリスクあるかもね。今その値段なら、10年後コンディショナ無料交換くらい欲しいところだな。

地熱は無い

じゃあなんでマグマが吹き出るんだよ
論理的に説明してみろよ

死人にクチナシ、ステマにだまされるな
大方が退場する世界や

なんでマグマの話になるんだ？

>>284
>>281が地熱の存在を否定し始めたから論破してやろうと思って

論破するために質問してるようじゃなぁ

>>281はそういう事じゃ無いだろjk
地熱発電はマトモなエネルギー源にはならないって言ってるんだろ。

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EAE2E0908DE2EAE2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
小型バイナリ発電を神戸製鋼2011年10月発売。発電コスト10円/kWh以下で火力発電（10.0〜17.3円/kWh）より大幅に安い。
工場の排熱・温泉・地熱などの温水70〜95℃で60kW発電。循環型方式。縦横高さ2.6m以下。2500万円

100万ｋｗ原発1基の建設費は4000億円。
100万ｋｗは、60kW小型バイナリ発電（神戸製鋼。2500万円）16700基分で、合計400億円。←1/10の建設費！
しかも、燃料代タダだし保全管理費も遥かに安い（原発は、核燃料が要るし保管が大変だし未定）！

しかも、温水70〜95℃で発電だから、温泉地にも利用できる。
また、縦横高さ2.6m以下だから、温泉地でも国立公園でも目障りでない。

３〜５年程度で元が取れるようにならないと、使い物にはならない。

>>289
2500万ってのはユニットの価格であって、建設費じゃないだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%B8%81%E5%8E%9F%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
八丁原地熱発電の11万kWは、原発に対し1/8の規模だが、
稼働率70〜80％と上回り、また、揚水発電など不要のため、実質、原発1基分に相当する。
また、建設費は原発の1/11で、発電コストは7円で原発の1/5〜1/8(原発が隠蔽のため推定)。
しかも、無人で遠隔操作（原発は、作業員の他に消防団・自衛隊が常駐）。
今まで、近くの温泉地からの苦情も一切なし。

これに対し太陽光発電は稼働率12％と最低だし天候に左右される。
このため、さらに別の安定的な発電設備が必要になる。
で、現在、原発と比較し建設費が半分でも、結局、1.5倍の建設費となる。
また、発電コストも安価な中国製でも15円、35円（蓄電池込み）と地熱の2〜5倍と高い。
さらに、必要な面積が膨大という欠点がある

>>290-291
ぐぐると分かるように、1年で元が取れるらしい。
ユニット放置だし、工場の排熱・温泉・地熱などの廃熱の温水を使うだけだから、
ほぼ、建設費はゼロみたいなもんだろう。

>>292
設備費と建設費と維持費とを混ぜるな

>>289
水温が70度以上も有る温泉って少ないんじゃないの？

>>294
よく分からんが、旅行で行くと、蒸気噴出してる温泉が多い。
蒸気噴出してるから100℃以上だろ。
それを沢の水とかで薄めてるんだろな。

捨てる湯40℃以下だって使えるバイナリー発電あったような（確か35℃？で沸騰する液体）

業者から金もらって記事かいているのと違うの？ｗ

日本のメーカが生き残るチャンスは既に通り過ぎた、他が参入していない時は良か
ったが、今は中国に勝てる要素が無い。３層構造の太陽電池で４０％程度の効率
に達している、ただ電池の値段は高くなる

富士山のマグマ溜りを使って地熱発電すると、将来の富士山の噴火も押さえられる、
その位のスケールでやらないと自然エネルギーは駄目だろう。

2000kWの八丁原バイナリー地熱発電の敷地は、コンビニエンスストア（16ｍ×24ｍ）同じ。
これって凄くない？ｗ　勿論、無人で遠隔操作だし！
2000kW、太陽光発電なら4ha（4万平方ｍ）の敷地面積が必要（バイナリー地熱発電の104倍）。
しかも、稼働率は、バイナリー発電70％以上に対し、太陽光発電12％。
それを考慮すれば、バイナリー地熱発電は、太陽光より606倍有利だ。
さらに、天候・昼夜に左右されず安定だし。
さらに、建設費を考慮すれば、バイナリー地熱発電は、太陽光発電の3000倍？有利（荒っぽい計算だが）

>>25
え？

発電事業って、結局は３．１１以前の電力各社がやってたように
火力水力原子力のベストミックス＋新エネルギー開発を地道に進める、、、しか無いんだろ？
着地点は事故前と変わらない場所になる気がしてならん。

米国は、下記の理由で原発再稼動を許さないだろ（日本は、米国の金づるだし、対ロシア・中国の前線基地だから）！
原発が地震・津波に弱いと判明（その地震・津波が日本では頻繁）。
日本の原発が、リスク管理すらできない全てメチャクチャな安全管理（設計・製造・操作・補修。テロ対策）。
特に、日本の支配層に不信感（アホさ・腐敗・嘘・隠蔽・偽装）。

太陽光発電推進は、糞の仲間（政財官と原発マフィアと家電・自動車業界）の陰謀だ（全て落ち目どもの悪あがきｗ）。
（国内外にアホ・糞・私利私欲の寄生虫と知られた政治家・財界・官僚・原発マフィア。　落ち目の家電・自動車業界）
意図は、太陽光パネル等とハイブリッド車の販売と、原発再稼動だ（太陽光は最も不安定なため）。
しかし、このまま、糞どもに押し切られると、日本は衰退し、最悪、原発事故再発で滅亡だ。
また、太陽光発電はエネルギー利益率が悪いため、国内企業は、衰退・海外シフトになる。
日本の気候は太陽光発電・風力発電に不向きだが、世界トップクラスの地熱資源があるのだが…。

普通にガス火力で良いわ。
メタンハイドレートの開発でもすれば。

>>295
噴出してるのは圧力のせいじゃないの？

固定買取を前提にするなよ.....

>>303
そいつは色々とダメだ

補助金なしで自立汁。できるなら‥‥なｗ

>>306
自立できるかも、って記事でしょ。
東電は25円/kWhに突入だ。

EVのバッテリーに充電すると電力会社への売り分が減って
早期に太陽光発電導入した家庭のコスト回収が難しくなる。

導入時期によって電力会社の買い取り単価に差を付けることが必要。

>>308
ちょっと何言ってるかわからない

曇りや雨の日はどーすんだ

ソーラー発電を買った人への一句


貧乏人が

さらに貧乏になる

ソーラーエネルギー

Ｅｖ＝エレベーターかと思た（位置エネルギー??）

インバータの交換費用は含まれているの？
あれ寿命短いんだよ
直流家電が普及するならいんだけどな

>>303
気圧低下は、高度1000mで11％。高度500mで6％。
で、ほとんどの温泉地は高度500m以下だから、94℃以上で沸騰する。
で、温泉地の源泉のもうもう立ち上る湯煙はは94℃以上だ（湯煙が高いほど高温)

20年で100万円ぐらい儲かるかな？

>>314
その理屈だと、風呂から湯煙は出ないってことになるな

家電・自動車業界は、国民の税金の補助で、高価な太陽光パネル・周辺機器・蓄電池・EV車・HV車を買わたいのだ。
で、太陽光発電の購入者の電気料金を引き下げ、その分、未購入者の電気料金を引き上げる。
さらに、売電できるほど購入した場合、売電価格を高価で買取る（その分、国民の税金負担）。
これら全て、国民の貧民層だけに負担させ、家電・自動車業界ウハウハって魂胆だろう。

だが、これらの製品は、中国など外国企業の方が1/2価格だし、日本より実績もあるし、性能だって一長一短。
だから、外国企業が成長・日本市場侵食する分、しだいに日本の家電・自動車業界の衰退が加速するだろう。
また、外国にお金が流れる事と貧困層がより貧しくなる事により、国内の消費力は衰退し国力は衰退する。
購入者も段々、何のミリットも無い事に気付くだろう（洗脳のCO2削減に好い気になるだけｗ）。
日本の政財官・大企業トップの先見性の無さ、目先の案・欲にとらわれるアホさ無能さ無様さ糞さには呆れただ笑うしかない。

>>316
きみ、湯気とモウモウ上る湯煙の区別、見てわかんない？
やかん、沸騰するまで過熱してみ

Ｅ＝エロ
Ｖ＝バイブ
がどうしたって？

>>1

　３．３ｋW出力の太陽光パネルって、結構大きいぞ。
　２ｋWでも１０平米ぐらい必要なのに。

>>317
＞モウモウ上る湯煙
それは沸騰してるわけではなく湯量のせい。
42度以上で高温泉に分類される。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/ma0011/Kimari.htm

>>303
その有利だとかいう計算の効率は面積だけの問題。
頭わるいんだね。。
発電を分散化する事に意義があるのにその意味が理解できない。

また地熱は化学的、熱的腐食でメンテコストがハンパないこと知らないみたいだな。

>>317
なんで見た目で区別してるの？
馬鹿なの？

>>321
誰に言ってるの？

太陽光発電にEV車・HV車のバッテリーを使ったら、バッテリー寿命は凄く短くなる。

>>321
インコネルやハステロイでもダメなのか・・・。

>>321
材料とは、時代の遅れのアホ爺だなｗ
しかも誰相手にしてんだか痴呆爺ｗ

冬の今、一番、電力が必要なのは、夕方から寝るまで。日中でも曇り・雪の寒い時。
だが逆に、そんな時ほど、太陽光発電は発電しない（効果的なのは、8月〜9月の晴れた日中だけ）。
これでは　蓄電池なければ、パネル劣化させつつ電気すててるだけ。
だが、蓄電池込みだと35円/kw（全て安い海外製品なのに、地熱発電の5倍！）。
こんな国家に寄与しない発電システム普及に税金支援はおかしい（また、これでは海外製品支援になるｗ）。

日本は、発電所の半分以上を停止させねばならないほど余っている。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=236513

つまり、太陽光発電など元々いらないってことだ

>>32１
既に材質問題は重要ではなく、地殻深部まで掘削・調査し、世界中で地熱発電がドンドン建設されているように、
Ni合金などの他に、最近では表面処理などや特殊セラミックが一般化

>>328
それ、チョット偏向してるっぽいけど概ね正しいんだろうね。
発電所の稼働率を上げる努力とかすれば間に合う可能性は高そう。
電力会社の言い分は「万一に備えて」なんだろうけど、今となっては皮肉にしか聞こえないな。

常時水力発電フル稼働させてたら、水がなくなるだろ・・・

>>331
笑い狙いか、アホなのか？ｗ
蒸発・雨の循環。小学生レベルだな

>>332
お前は灌漑の歴史を勉強してこい

>>1
ソーラー先進国ドイツの実情は酷いぞ。
とあるドイツメーカーと商社に友達が居るけど、ソーラー部門はさっぱりだって。
全部中国とインドに持ってかれる。というか、わざと低い値段にして、ドイツ企業が死ぬのを待ってる状態らしいw

コストが安い方に需要を持っていかれる事は悪い事じゃないが、奴らは研究・開発をしないから、
いつまでたっても効率は上がらない。将来的な効率の改善という一点のみがソーラーの存在理由なのに。

秘術を盗まれるからわるい

ここ何十年も変換効率は余り上がって無い。

日経も太陽光発電詐欺の片棒を担ぐようになったのかｗ

>>334
なるほど。やっぱり。
まぁ、日本企業もインド・中国と同じようなもんだがな。
国民の税金タカリ（援助を受けつつ研究開発。さらに公的な研究機関・大学・中小企業の開発に依存）。
甘やかされ依存症になった日本の大企業、特にトップほど技術防衛はサッパリだろうな

日本は民間の研究者にでも、特に公的機関の研究者にでも、研究成果出しても何も報酬を払わない。
経営者はその成果を自分の手柄にさえする。
だから、誰も技術防衛などしない。逆に売名のため技術公開。
これでは、誰もルーズになる

>>334
わざとも何も、電気の高価買取価格に甘んじて低価格化を怠ってたのがドイツ企業だが
ドイツもやり始めは量産化で低価格化が進んだが、すぐに買い取り価格に合わせた高値安定に甘んじたからなあ
中国は普通に予定通りの低価格化を進めただけだぞ

>>327
シリコン太陽電池だと、8月〜9月の晴れた日中は高温になりすぎて効率が落ちてるがな
春と秋の方が熱を持たず効率低下も起こさずに良い

中国やタイのような流域が超平坦なところで、上流にダム作ったら間違いなく川＝地域が死ぬ。
しかしアフリカのような水が貴重なところで閉鎖系の水力発電ならどうだろう？
太陽熱で蒸発させて高地で冷やされて水に戻り落ちてくる。
巨大なヒートパイプみたいな感じ。

>>341
遅レスでスマン。
確かに太陽電池は半導体と同じでエネルギーバンドによるため、温度に敏感になる。
その対策において、物性的な温度変化対応や冷却機能付きの太陽電池は無理だろうな。
外部対策（放水など）だとコスト問題などが生じマイナス。つまり、処置なしだな。
せいぜい、年間平均気温当りに設定するか気温変化の少ない涼しい所に設置だけだな。

物性的な温度変化対応が無理なのはなぜ？
異種材料を用いれば？
SANYOのHIT太陽電池って知ってる？(方向性の話で、これで全てOKというわけではない)

外部対策（放水など）だとコスト問題などが生じマイナスなのはなぜ？
どういう装置を想定して、コスト計算をしたの？

>>341
日射の強さの方が上回るので
夏が一番発電しますよ。

将来は太陽電池でも太陽熱でもなく、
太陽光励起レーザーによるエネルギー資源確保なのは明白で効率でも
応用範囲でもそれを超えることはできない
そのレーザーを元に酸化物などを還元することで燃料とする方式で、将来の
月面開発でも重要な技術となる。装置も個人設置できるほどの小型化も可能。
試作機で充分できる実績がありながら投資がないために足踏み状態ってこと。

糞の仲間（政財官と家電・電力業界）は、メガソーラーを各地に建設。
狙いは、安い海外製品を排除し、高い国内メーカー製品を使うためと、
原発再稼動（または、再稼動できなくても、電力会社は新たな金蔓を得れる）。

いつもの税金タカリの癒着構造だし、建設費は隠蔽・偽装だろな。
こうした事と天下りが、国内企業を甘えさせ腐らせ競争力とヤル気を失わせている。
糞どもは、自分たちの浅知恵と糞を自覚し、自分たちがやればやるほど日本がドンドン根っこから腐ると考えるべきだ

>>346
あと学との癒着も忘れちゃいけない。
意外と知られていないが新しい技術が開発されても身内や学閥で技術を独占して産や官も自分たちの利益を乗っけてくる。
結局投資の受け皿にしかならず社会に普及しない。

せいぜい、冷房用に夏の日中にしか役に立たない太陽光発電なんかより、
屋上に芝生植えたり、家庭菜園にしたり、壁沿いにツル植物を育てりした方が良い。

元々太古の昔より日光は植物のものだ。我々動物はその植物のお陰で生存できた。
だから、日光を奪う太陽光発電より、植物育て気温を下げたり気温を穏やかすべきだ。

その方が、安上がりだしCO2削減だし、気温・湿度・雨・風を穏やかにし、
さらに、フィトンチッド・目に優しい・新鮮な野菜が手に入る・栽培してると心身に良いなどの効果もある。

確かに緑の蒸散効果はすごいが屋上に芝生生やす位じゃ。。コストも高いし水食うし管理コスト高いし。
太陽光の力みくびっちゃいかんよ４キロなら昼夜雨あっても三人世帯ならほぼまかなえてしまうし。
しかし田舎に行ったときの森からの涼しい風はきもちがいい。

>>348はレス番付け間違えたがある意味間違っていないかもw
にしても太陽励起レーザーの太陽光発電とのメリットってエネルギーの蓄積意外に何かあるか？
可動部分がなくてシンプルで信頼性が高くいし、薄膜型ならかなりモジュール軽くできるし効率も上がってきていて宇宙で使うならむしろこっちのがいい。

>>349
そういう努力はやってるけど、昨年、特に一昨年の夏は軽い熱中症に数回なった。
冷房無しに限界感じる。

東京の夏は暑い。特に夜の真夜中過ぎまで続く熱帯夜はクーラー無しでは熱中症になる。
車・調理・クーラーなどの廃熱、コンクリート・アスファルトの蓄熱…。
室内だとクーラーで涼しいが、逆にその分、外ではムッときて体が対応できずガタガタ。
だから、街中、東京中、森・芝生にしてほしい。

確かにクーラーがあれば完璧みたいだが、その分、環境破壊か誰かがツケを払うんだろな。
皆が一応に少々我慢するのが最良の方法なんだろう。

また太陽光詐欺か
そんなにいいんだったら太陽電池製造工場で使えばいいじゃん

>>354
使ってるが

>>99
洗うんじゃないの？

どのくらいの黒字が出るかだが

>>357
黒字って言うのが

・設置費用＋メンテ費用を上回る金額の売電

ならまあ、まったくパネルに影の落ちない環境で
48円/kwの売電価格で１５年以上かかる。

以降は多分黒字。

まだ気づいてない奴も多そうだけど、たった１年で太陽光普及の流れはちょろちょろから
激流となったよ。311のおかげ。鈍い奴でも夏までには気づくレベル。

>>359
なんで今激流じゃないん？

激流だから誰にももう止められないよ。

>>360
でも家電量販店とかでも家庭用ソーラーパネル扱ってる所けっこう多くない？
昔は無かったよ

日本は遅れてるから今頃ブームなだけ。
ヨーロッパはとっくの昔にバブル終了。

いつ迄も太陽光詐欺に引っかかってると日本もデフォルトするよ。

災害時に電力供給できるってことに大きなメリットを見出す人が増えたんです。

災害が起きても発電システムだけは無事ってことですか

停電してわかる電気の大切さ

停電してわかる電気依存の引篭もり生活より、散歩・ハイキング生活の素晴らしさ

まあ、店頭で買える一般商品と化したよね。
車より買いやすい商品になった。
買う人は、お金に余裕があって環境を考えている人か、実際は収支トントンなのに儲かると勘違いしている人か、電力会社の原発ないと詐欺に反感を抱く人か、技術が好きな人くらいかな。

中国製太陽パネルが無茶安くなった。国産の3分の一だ。

>>369
国産並の量産技術が導入されればさらに安くなる。
しかし導入の付加部分と工事価格は下がらないので末端市場価格は
１割も値下がらない。
中華の部品を使っていてコスト削減した製品でも余計な追加費用が
上乗せになり高い価格になるのが日本の仕組み。
その時点で品質が上がらないのが問題でＳＯＮＹタイマーのような
現実だけ受け入れる状態になる。

>>370
中国企業自ら、日本で販売しないのか？
自分で工事もすれば、ぼろ儲けだろうに。
日本企業が談合し高価格維持してくれるお陰でｗ

>>371
たしかにボロ儲けだろう
お前が最低賃金で働くならな

安いも高いも、
雨の日、発電しないじゃん

雨の日使えない車が市場価値ないように、
太陽光発電は現状市場価値ないよね
雨ね日は停電でいい、なら別だけど

雨の日は、PC前でエロ動画みて自家発電

>>373
雲が厚くなければ発電してるって知ってた？

A 知っていた
B 今知った

知ろうが知るまいが発電量は変わらんよ

太陽光というか家庭用発電機の普及を阻止したい電力会社が必死のネガキャン。
日本では付加部品の値段を故意に高く保って値段が下がらないようにしている。
日本の屋根は特殊だから中国製で対応出来るものが現状ない。
それを知っている日本のメーカーは付加部品の供給を独占した上で故意に絞っている。

>>358

普通に影がおちる環境でうちは１ｷﾛモジュールあたり年間1100kwhは発電している。
このまま行けば10年以内に回収可能

>>379
さすがにこのままいくことはないと思うがｗ

お前らのバッテリーは出力がしょぼいな。

日本の発電所の状況と実績（自家発を含む:1998年度）
　種　別　設備稼働率　最大年間発電量
　原子力　83.8％　　　　約4000億kw
　水　力　25.8％　　　　約4000億kw
　火　力　43.6％　　　約14000億kw

上記より、原発が出力調整できないため、水力・火力が稼動率を下げていることが分かる（水力は本来95％以上だろう）。
水力の稼働率を95％にするだけで、原発の約４倍になる。
さらに、水力は、出力調整も容易だし揚水発電にもなるから電力需給変動にも対応できる。
以上より、「原発も新たな発電設備もいらない」ことが分かる。

>>382
水力は調整できるタイプと調整できないタイプがあるはず
できないタイプ（ずっと発電してるタイプ）の稼働率はすごかった記憶がある

>>382
そんなことしたらダムが乾涸びて水不足になります。

民主のせいで電気代が高くなるよな

>>373
今、日本の電力は何で賄ってるか知ってる？火力と水力だよ
54基ある原発は50基止まって、ほとんど稼働してません
そこに太陽光発電が加わって何か不都合でも？曇りには停電？馬鹿か

太陽光発電より更に技術が進んだ光触媒発電の研究も進んでるし
今年6月に原発が全て止まってしまう現状を考えたら、代替エネルギーの実用化は急務だろ
ケチつけるのは簡単だが、原発頼りな今までの方針を転換しなきゃならなくなってんだから

え、つかここの連中は家庭に設置する太陽光パネルを想定して
設置代が高いだの安いだのの話をしてんの？どんだけ遅れてんだよ

>>382
揚水は原発や大型火力のバッテリーでしかないから
そういう話をするなら一般水力と揚水の数字をを分ける必要がある

稼働率は河川流量により限界があり
小規模を除くと新設可能な場所もそれほど残っていない

現実的に原発を無くすなら原油価格変動リスクを負って火力を使うことになる

問題なのは売り方だろ？

>>384
ぷ〜ｗ　はいはい、ダム、勉強しましょうね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%A0

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

>>392
ネタ出し乙
古い動画かな。既に地震直後に原発逝ったのは公知だし。
放射能での癌、その他の病気が露見は数年後だし。
過去の無知状態と違い、今はほとんど色々な事、知ってるし露見してるし。
こんなレベルでTV出演とは、TVは視聴者をバカにしてるというか、
なんかマスゴミ大本営発表まだ続いてんだな。

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

>>381
起動は早いぞ！！！
>>380
影が落ちる時間（角度）が問題。
真昼の11~13時あたりに影が無ければ、結構いけるのさ。
太陽電池は日光の入射角に敏感だからね。

日経は疑ってかかるべし

中国製ならいつ爆発するかと心配だわね

最新鋭メガソーラー実証研究。国内最高の設備利用率15％の北杜
http://www.e-wei.co.jp/sustainable-tecnology_seminar/pdf/B-21.pdf

農業と両立！作物を育てながら太陽光発電ができる「ソーラーシェアリング」のすすめ
http://www.d3.dion.ne.jp/~higashi9/haihukWhjpg.pdf

環境ビジネスって雑誌をみたが、

>>1の記事の連中ＤＩＹの要素で安くすると。

つまり組立を簡単にして素人同然の連中にやらせるのかな？
まあそんな連中を屋根に乗せたい人はやるべきか？

まあウチもＤＩＹ系太陽光発電装置の連中の代理店やるけどね。

電力マフィアの手口解明。
実際は、原発全廃どころか、全ての発電所を半減させてもOK
Khttp://www.ustream.tv/recorded/19750360>>866

>>1の続報

すべての家庭用太陽光発電を24円／kWhに　ユーザー直結のビジネスモデルで普及を目指す
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120201/226768/

>>402
ＪＥＴ認証も取ってないやつを賞賛してるのか・・・。
うちが今度取り扱う、ＤＩＹ用のやつはＪＥＴ取ってるのに・・・。

しかもＳ社なんて書かないでシャープってちゃんと書けよ。
シャープの多結晶か最新の単結晶型と書かないで比較してるなんて、卑怯。
多結晶と海外製の単結晶比較して負けてたら品質悪いじゃん。しかもシャープは接続箱を省略したシステムとしての
効率を追及してるメーカーなのに。どうせならＨＩＴと比較しろっての。

>>403
素人ですがもう少し詳しくできればわかりやすく説明お願いします

>>404
いや、今までのシャープの主力商品は　「多」結晶。（最近出したブラックソーラーは単結晶
で海外製でも多くなってきたのはが「単」結晶。

昔の定説では、コスト的には「多」結晶の方が安くて、出力は「単」結晶の方が効率よかった。
でも海外製は単結晶でもコスト安にできるようになったんだよ。

性能比較するなら、シャープの単結晶と比較したのか、それとも「多」結晶と比較したのかは重要な問題。
でシャープのシステムは、パワコン込みのシステム効率を売りにしてる。
現在シャープ以外のパワコンには接続箱が必要で、複数方角で枚数が乗せなれないと昇圧装置を使ってる。
それをシャープのパワコンは、省略できているんだ。
接続箱や昇圧装置で損失してしまう分まで考慮されたシステム。

>>404
ＪＥＴ認証については、日本の工業規格認証。なくても、自家用とかに使えるが・・・。
確かに役人の中抜き用認証だけど、素人が管理するシステムにはＪＥＴぐらいはつけるべきだよ。

あと、ＪＰＥＣ認証がないと、家庭用は国や自治体の補助金を受けられない。
ＪＰＥＣ認証やＪＥＴが完全とはいえないが、一応の検査を潜り抜けたシステムで補助金もらうか、
それともＪＥＴもない安いシステムが２５年以上持つかに賭けるか？
それは消費者の判断だが。

俺は素人の人が自分のうちの屋根につけるのはオススメしない。

ブログで暴いてやりたいが、ビジネスブログで他社の批判は、タブーなんで、
ここに書いておきます。

>>407
なるほど、解説ありがとうございます。そうするとシャープは実質の利用できる電力が多いって言う意味ですよね。
よく読んでみてまた質問するかも。因みに屋根の状態によるとは思うけどバランス的にお勧めのシステムってありますか？

>>403
たびたびすみません。
＞うちが今度取り扱う、ＤＩＹ用のやつはＪＥＴ取ってるのに・・・。
正直興味があります。。（とか書くと他の人はステマっぽく見らてしまうかもしれないし、証明の仕様が無いけどステマじゃないです。あと詳しい情報に感謝）

>>409
卸元さんはインターネットで直売でも出してます。
１２ＫＷタイプなんで、屋根に載せるタイプでもないですし、価格もすごいです。
ただ、１ＫＷあたりの値段はスレタイとほぼ同じです。
パワコンは産業用のものつかいますんで、家庭用には使えませんし、家庭用の補助金は使えません。
ただ、ＤＩＹで、共同購入して売電やってみたいとか、自営業の人がつけてみたいのが対象になります。
電気工事士持ってないと、繋ぎこみは業者頼みになりますが。

オススメは、
新築なら、国産もしくは日本の会社と提携しているところならどこでも大丈夫です。
保証から逃げませんから。

屋根が狭いところはＨＩＴがいいでしょう。パナか長州さんです。サンヨーも在庫処分で安売りしてますが、避けてください。保証が心配です。
屋根が　多方向に向いてるつまり寄棟屋根は、シャープさんが前述の理由で有利です。
三菱はパワコンが優秀かつ、パネルも標準的でハーフパネルなども用意してますので、切妻や片流れなら考慮にいれてもＯＫです。
東芝は、産業用の手法を、家庭用に持ち込んでますが、国内電機企業としては破格の値段で出してます。
京セラさんは、寿命の点では、もしかしたら世界最高かもしれません。オーストラリアの試験などもで高評価を挙げてます。
特徴はないですが、ノウハウの蓄積はシャープと並びます。ちなみに私の家の上に、平成１０年からつけてますが、１３年間故障なしです。

海外というか中国製はＴ社がオススメです。実質京セラのＯＥＭ品です。ちなみにこのメーカーは直売はせず、日本の会社のブランド名で出してます。


施工は、地元の企業に絞ってください。あと自社でつけてない会社は論外です。社長さんに聞いてください。
「お家に太陽光発電装置つけますか？」と。

バラすと、メーカー保証についてなんですが、保証の修理やら交換費用、調査費用は基本、販売店、施工店持ちです。
１０年間お付き合いできる施工店販売店様に頼んでください。

ＤＩＹ系太陽光発電って独立系のこと?

いいえ 連系します

>>412
違うよ
世界的には系統連系を自作で繋いじゃえる国が多い

>>410
それほど大きいと価格がすごそう。。
なるほど、確かに長い間使うものだからアフターが重要なのは間違いないですね。
かなり詳しい情報重ねて感謝！！

>保証の修理やら交換費用、調査費用は基本、販売店、施工店持ちです。
確かに施工業者は慎重に選ばないとってことですね。。

価格は大したことないですがリフォームローンやらクレジットが使い難いです
手続きのハードルも結構高いので裕福な大人の玩具です　
あとは自営業のひとがやってみたいとかのニーズ向けです

日本で個人で系統連系? 凄すぎる。

電気工事士持ってればできます　
でも自信ない場合は支援するビジネスモデルみたいです
うちの会社では その支援部門もやるつもりです

>>417
自営業って言うと投資的な事ですか？それなりの規模でやれば節約っていうよりも儲けが出るんですか？
メンテコストとかは実際のところどうなんでしょうか？

投資としてやると馬鹿らしいです
一応rps設備申請で余剰電力を４０円で買いとってくれますがその申請が第一のハードル　　
あと新規に電力契約するのもハードルです　　

モデルは自社に太陽光発電導入したいが 他人にやらせて高くつくのがいやな社長さん向けです

独立系付けたので電力うれるなら売りたいけどな。

系統連系にはパワコンがｊｐｅｃ認証品でなければいけません。
オークションなどで未使用品などが 売ってます
ただ認証試験の証明書も必要で 期限が切れていないものが必要です

日本の電力の1/3も占める東電において、水力・火力の設備利用率が低い状況で（長年、稼動・保守管理を怠ってきたため）、
去年、電力最大需要（8.9月の平日11〜14時）に、企業節電だけで全ての原発停止に大丈夫な事が証明された。
さらに今冬で、節電なしで全原発停止に大丈夫な事が証明された。
今年の夏、修理を終えた水力・火力が昔のように設備利用率60％以上になり、節電なしで全原発停止OKが証明されるだろ。
さらに水力が本来の能力（設備利用率80％〜90％）になれば、火力の燃料費高騰以上に利益を出すだろう。
その時点で、国民総意（自然エネルギー発電の着実な技術開発・普及環境整備）だし、太陽光発電の支援理由が無くなる。

は？何太陽光の意義を電力不足の解決にすり替えてんの？
まあ、電力利用量の割合は法人が大半だが人口比でみると、ほぼすべての人が電気利用者だからな。
もし太陽光が浸透したら自家発電化賛成に日本丸ごと意識が変わってしまうだろな。
コンピューターでもそうだが、技術の発展でそういう方向にいくように出来てる。

日本国民なら日本製太陽電池を。
ソーラーまで韓国、中国に金をくれてやる必要はない。

原油価格なんて5年くらいの長期契約結んでるから
急に値上がりするはずがない。
そもそも電気使用量は大幅に減ってるし、
原発を止めたんだからウラン購入費は減ってるはずだ。

天然ガスの価格は2011年の1月から12月の間に
アメリカ　161→113
欧州　335→430
日本　209→370（単位USドル/1000立方メートル）

と日本だけ異常に値上がりしてる。
値段据え置きの原油を買わずに、急騰した天然ガスを買う馬鹿な電力会社。
なぜかと言うと、燃料の購入費は許可なしで「燃料調整費」という形で
電気料金を値上げできるから。

勝手に高い燃料を買い、電気料金を値上げしておきながら
「原発を止めたせいで赤字になった」と騒ぐ電力会社。

上乗せしてるのはマスゴミ対策費だろ
正直東電の首脳陣が逮捕されないのが不思議。
天災が原因でも被害拡大の一因は 東電の手抜きなのに

http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120207_a.html?utm_source=mail&utm_medium=mail120207_d&utm_campaign=mail
ソフトバンクは三菱と組みそうだね。
三菱だけが最新型の単結晶型提供ｗｗ。

429
誰かグラフを作らないかな　
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/attention.html

まさかこの安いパネルは中韓が原発の安い電力で作ってるおかげですとかいう皮肉なオチじゃないんだろうな。

>>431
そのとおり。野菜輸入が他国の水を輸入するように、パネルの輸入は電力の輸入。

>>424のいう意味が分かっってきた。
今年の夏で、太陽光発電も原発も不必要ってことになるな。

一番問題な夏場のマックス使用電力は、暑い日の日中にくるから
太陽光を普及させるだけでかなりの効果がある。

ただ、現状では、電力会社は設備を持てば持つほど
設備の数に見合う高い電力料金を徴収できる仕組みなので
これを変えない限り、劇的な普及は見込めない

夏場のマックス電力をまかなうため余分な発電所を建設
　　↓
作った分だけ電気代儲かる


太陽光発電が普及
　　↓
発電所を作らなくてよい
　　↓
だが、電力会社の儲けは確実に減る
　　↓
だから、一般家庭の太陽光発電の電気は馬鹿みたいに安く買われる
送電費用と称して、暴利な手数料を徴収

>>434
東電、関電はそれでいいけど逆に真冬にピークが来る北日本は太陽光だと厳しく無いか？

>>435
＞だから、一般家庭の太陽光発電の電気は馬鹿みたいに安く買われる
設備投資の初期費用はかかるけど発電自体の原価はただだからね、
売るより蓄電池を家の半分サイズほど買ってすべて自給でもした方がいいんじゃないの
送電ロスと送電線の維持コストもバカにならないし。

新築で導入する人って、金利も考えてるのかね。
家を新築で購入する奴は大抵ローン組むと思うんだが
パネル屋は太陽光発電のローン自体は低金利で10年とか15年って謳ってるけど
本来は家のローンの繰り上げ返済に充てられたであろう金だと考えると
家のローンが終わるまでの実質30年とか35年分の金利がかかってる訳だ。
240万円に平均2〜3%程度の金利だとしても年間5〜7万円位かかるので
30年で150〜200万円程の費用がプラス。本当に元が取れるのか？

という計算をして導入を止めました。

>>436
北海道・東北・裏日本、冬の暖房は灯油。
関東・大阪は電気で済むかもしれんが、マイナス気温に電気など無力。

蓄電池は太陽光発電にほぼ必須だろうけど、金と蓄電池の寿命がな。
電気自動車買ってもな、色々不便。
どうせ、もう節電しなくても大丈夫そうだし。一般家庭の節電無意味だし

>>437
導入するのは金持ちか計算してないおばかさんか又は物好きだな。

いい話だな。
太陽光は月に一台売れれば、経費は出るってくらい販売額が高い。
それが普及を阻害し、また価格は下がらないっていう悪循環。
こういうのが普及の切欠になれば、だいぶ費用は下がるだろうな。

屋根を貸すビジネスモデルはないのか

メーカーが個人住宅や店舗の屋根を借りてソーラーパネルを設置
屋根の持ち主には電力会社の買い取り価格と同じ価格で売電する
余った電気は電力会社に売電する

屋根の持ち主は電気台がやすくなり
メーカーは売電で代金を回収し利益を上げる

>>441
枝野乙。
電力会社への売電値段で家主が買うって・・・。
高値買取なんのに意味ないじゃん。トータルの電気代が高くなるよ。
で屋根も傷つく。

>>437
お父さんが死んじゃうと、団信で借金チャラ。しかも売電という安定収入が・・・。

>>427
むしろアメリカだけ値下がりしてるんだよ。アメリカはガス田を堀当てたから

新築でつけるならまだしも築20年くらい経ってる家に設置してるのたまにみる。

http://yuudenkou.co.jp/

つまり藻とメタンハイドレートに期待ってことだな

藤本健のソーラーリポート-

太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる?

神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは-家電Watch

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html @kaden_watchさんから

サンルーフが一番効率が高い

「元が取れない太陽電池」という神話 (1/4)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/09/news016.html

太陽光発電の導入なんてええかっこしいの金持ち道楽に過ぎない。
お金持ちの為に貧乏人が高い電気代を払わされる。
道楽は補助金0で勝手にやってくれ。

太陽光発電の導入なんてええかっこしいの金持ち道楽ならいいが、
たいていの場合、営業の口車にのせられた知識に乏しい人たちがだまされているだけ。
さらに買取でその他の全世帯が負担を強いられている。

「元が取れない太陽電池」という珍話 (2/4)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/09/news016_2.html

頭頂部が禿げてきたので、太陽電池貼って発電したい。

>>449
>>452
何、時代遅れの話書き込んでんの？
何年も補助金出し続けて未だに独り立ち出来ない様な物は要らないんだよ。

>>454
たぶん、メーカーか業者の関係者じゃね？
今夏、節電なしに無事に過ごせると、太陽光発電が売れなくなるから焦って煽ってるんじゃね？
誰が考えても、ブーム去った後、値下がりした時点で買った方が得だ。
待てば、高性能で安価な新製品が発売される可能性もあるし。
ブーム去るのは今秋頃だろう、その頃、買えば15円/kwh以下になるかもしれん。
このスレで、世界的に値崩れという情報もあるし

俺が考えるに、今、太陽光発電を購入するより、省エネ家電（クーラー・冷蔵庫・照明）にした方が賢明だよ。
費用が1/5で済むし省エネ50％だから、半分の電気料金になる（一般家庭で毎月約1万円ぐらい得だろう）。
どっちみち、太陽光発電を購入しても消費電力を半分にしとけば、その分、売電でき得だし。

>>456
冷房は夏の２週間のそれも一日平均数時間しか使わない。冬はガスや灯油で暖房。
何十年前の冷蔵庫との比較かしらんが１０年前の冷蔵庫を買い換えても５０％も省エネにならんよ。
照明はとっくに電球型蛍光灯にしてるからLEDにしても１０％省エネになるだけ。

家庭で暖房をエコにしたいなら、今ならエコウィルだな
数年後にはエネファームも良い

自分の所の利権保護しか興味がない日本メーカーの妬みばっかだね。
生産拠点海外に移して工事業者からしぼりまくってるくせに。

“インチキネットTOQ”でぐぐれ

太陽電池って1時間に1回くらいで、
太陽のある方角に向けられないの？
発電した電気を少し使って

出来るけど電気のロスの方が大きい。

>>461
できるけど、架台の強度などコストの問題もあるからあまりやられてないね。
屋根につけるのには向かないし（陸屋根以外）。
パネルの発電効率が30％以上にでもなればやる価値がでてくるんじゃないかね？

暖房節約なら、セーターとジャージを着て、ももひきを履くんだ。
室温15℃でも何とか生活できるぞ。
もっと室温を下げて生活できないか、厚手の衣類を買いに行く予定。
6畳の部屋でオイルヒーター代が月1万円かかったのが、今月は5000円、来月は3000円台で済みそう。
暖房費6〜7割は削減可能。

あと液晶テレビと、ノートパソコンを買い換えると、消費電力が半分になるが、22万かかるわ。

厚手の衣類よりもツナギの方が動きやすくて楽だな
釣り具屋などでツナギのインナーが売ってるが、これと普通の作業着のツナギの組み合わせで寝袋並みに温かい

「元が取れない太陽電池」という妄話 (3/4)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/09/news016_3.html

　　それ雪国でも言えんの？

>>464 冷暖房禁止して10年のエコ野郎だが冬は零下5℃まで室温下がっても
ホカロンだけで生きているぞ

まあ電気代は推定年10万程度は節約できる
零下10℃はさすがに無理だろうなぁｗ

あと太陽電池は使い物にならんから騙されんなｗ
外国の電池は3年でアウトｗ

無責任で報道するバカマスコミに罰則規定つけないとｗ
大昔の電気温水器みたいに残骸屋根に晒して終わりｗ

太陽電池が安くなったと云っても何所か壊れたら修理代で全てチャラ
余裕のない奴は買っちゃいかん。

騙されたら損害賠償集団訴訟できるように団体つくっとけ

そいから証拠あつめとく
普通の家も地区20年経ったら数百万以上の補修がいるのに
太陽電池が20年無事なんてありえないからなｗ

詐欺で訴えないと、まあヒューザーみたいに倒産して負債だけ残るなｗ

俺なら株に投資するよ
太陽電池関連は完璧に避ける、短期ならバブル狙いでありかもしれんが
宇宙用太陽電池以外は全滅だろうからｗｗｗ

ドイツ「政府の税金投入中止で大赤字になる太陽電池、そいから中華電池止めて国産にしろ」
スペイン「あんな金のかかるガラクタ壊してしまえ！、原子力と火力を迷わず選択契約」

電気代高くなって電気使う夜と冬には役立たずの太陽電池
東北の太陽電池落成式のニュース見たが定格160メガがスイッチオンで
88メガｗｗｗ

大損間違いないよｗ

エコ発電で有効なのは水力発電と地熱発電だけだな

ググってみて、80年の実績はゆるぎないよｗ

>1　この人、日本人の税金で中国のパネルを買いましょうという主義の人。
日経ビジネスではっきり言っていた。

俺は賛同できない。他国の幸せのために税を払うほど俺は経済的に余裕はない。

>>363

　おー、良く知っているね。そのとおりだよね。

　スペインでは太陽光バブルがはじけて、太陽光不良債権が発生し
太陽光事業者も銀行も困窮している。ドイツでも太陽光導入が
急減してしまった。

　もともと元が取れないシステムなんだから普及すればするほど
誰かが大損するのは目に見えている。

EV車がでてきた時点でうさんくさい広告記事とかすなｗ

怪しげな試算だけを元にいろんな発電方法が提案されてるが、
とりあえず地方の数千世帯ぐらいの１エリアを試験的に新型電化してみたらいいんだよ。
なんで実地テストは一向にしないまま、それぞれが都合のいい計算でローコストを謳い、互いの発電方法を中傷しあうばかりなんだ。

太陽発電系は実発電量が理論値に遠く及ばないのが常。交換部品も宣伝より早く壊れるか劣化する。
機材の製造リソースと定期的な劣化交換部品の製造リソース（金属資源、石油資源）が高く、
それを火力発電に回すほうが安い。
そこを根本的にどうにかしないと、作れば作るほど損をするシステムでしかない。

「元が取れない太陽電池」という与太話 (4/4)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/09/news016_4.html

あの業界が必死にネガキャンしてるなw

ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている　午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。

国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！

フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。

>>469
皆そこを気にするので、普通は10年保障だぞ。住宅の修理も含む。
>>476
皆そこを気にするので、普通はできるだけ近い場所の実例を提示する。
その上で収支を計算して提示する。
だから導入するんだよ。いくらバカでも損はしたくないし、理論値を鵜呑みにないからねえ。

【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328951697/

>>480
10年で元が取れるの？

日本全国各家庭に太陽光パネルが普及したら
電気料金の買い取り対策費用はいくらになるんだろうか…

>>482
一般的家庭なら、3.5kwh以上の出力をつければ取れるだろう。
実際、導入から5年経つが通常の電気代と支払いが変わらず、故障なく稼動してる。
だが、将来のコンディショナの交換を考えると10年じゃ元は取れない希ガス。
ま、導入の動機は同等の省エネを、高級断熱材や3重窓ガラス、地下熱利用などで達成するより安かったから。
75万円/kWhだったが、後悔はしていない。

>>483
太陽光単体の買取額を年に1円程度ずつ落としつつ、蓄電装置付の補助金を増やしたらい希ガス。
またスマートグリッドのように、地域内で瞬間的な出力変動が発生したとき、それを設備内の蓄電池利用を制御して吸収する（逆潮流はしない）設備を普及できれば、電力会社の発電設備削減で補助金を相殺できると思うんだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120212-00000006-mai-soci
グリッドパリティとは、再生可能エネルギー発電コストが既存の電力のコストと同等かそれより安価になるコスト.
家庭用電力23円/kWhを第一段階グリッドパリティ、業務用電力14円/kWhを第二段階グリッドパリティ、
汎用電源7円/kWhを第三段階グリッドパリティと定義

というわけで、現状の太陽光発電は何の得もないばかりか、自然破壊の段階と公知されている。

>>486
スレタイ読めないのか

インド製タッチパッド３５ドル
中華製タッチパッド９９ドル
日本製タッチパッド３００ドル
これが日本製の品質。
台湾製の安いネットブックが登場したときに平行輸入品より１万から２万
高い値段をつけていた正規輸入品、これが輸入マージンというやつ。
純国産というのは間違いで準国産です、使っている部品や組み立て工場は
海外であり最終出荷場所が日本であるだけです。
本来技術をもった個人がやれば２，３割の価格で実現できる内容が
１０割な価格になる。当然値引きできるマージンを用意してあるという
説明の親切価格です。

一家に一つ
羊水ダム

>　バッテリー価格の低下を待たずとも、実質「無料」で家庭用バッテリーを装備する方法がある。電気
>自動車（EV）に搭載されているバッテリーを家庭用に流用するのである。
なんで実質無料なんだ？ガソリン車との価格ギャップは無視か？

そもそも、余剰売却分へらせば利益でないだろ
電力会社から24円の電気を買わずに、35円のコストで電気使うって馬鹿だろ。
日経ってあほなの？

原発のコスト安いなら各家庭に原子炉置いたほうが安上がりなんじゃね？

分析＊によれば、2020年の1MWh当たり発電コストは
原発が102ユーロ、陸上風力が58ユーロ、洋上風力が75ユーロとなる見通し。
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/RPT/Rapport_thematique_filiere_electronucleaire.pdf
http://blog.ewea.org/2012/02/french-nuclear-set-to-become-more-expensive-than-wind-power/#more-283


２３兆円　仏、原発維持に巨額投資必要　会計検査院が報告書
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101000968.html



１月に仏原子力安全機関が公表した国内の原子力施設の安全評価（ストレステスト）では、
安全確保の追加費用が約１００億ユーロ（約１兆円）に上ることが判明した。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120127k0000m030036000c.html

この分野で見通しが当たった試しは無い。

>>491
原発については危険学の未発達が原因

太陽電池の発電効率が上がっても罠主党の再エネ法で庶民は高い電気を買い続けることになる

太陽光って自然相手だから発電量大きく変動するんだろ
本当に想定した量を安定して発電できるのかね

後、設備の償却何年で見積もってるんだろ
またありえない想定でコスト計算してるんじゃないだろうな

2012年時点
国内：パネル7万円/枚・240w、新築時設置費用50万円/kw⇒標準4.8kwで240万円⇒補助金出て実質200万円位？
　　　売電料金40円/kw⇒年間売電量が5000kwで10年でペイが目標・その頃またパワコン買替
中国：パネル？万円/枚

>>492
ネタ出し乙
原発神話（発電コストが安い）が決定的に崩壊したな。
電力会社、トヨタの2倍の広告費でマスゴミ支配し国民洗脳し続けたが。

>>495
パワコンは 10 年で交換だからいいとして，
パネルは何年で考えればいいんだろうね。
まあ，20 年も持たずに使えなくなるのも
いくらかあるだろうけど，50 年ぐらいもつのも
ありそうだね。20 年後ごろには中古市場が
できそうだ。

中古市場できても整備済品の変換効率がどのくらい戻るかだな

>>498
パワコンは電解コンデンサだけ交換式にして、ユトリ持って8年交換にすりゃ良いんだがな
既に中古市場有るって

>>499
中古市場は30年落ち物で定格の8割保障とかだな
電池の劣化はほとんどないので、配線腐食の交換と、保護透明パネルの劣化交換なり表面研磨なりだな

>>486
買い取り価格を年1円下げていくと、30年後には一般買電価格を上回る商品は淘汰され、40年後には商業的なコスト競争力を持たない商品は淘汰され、50年後にはコストが原発よりも優れたもの以外は淘汰されるだろう。
無茶な開発速度ではないから、石油の枯渇までに間に合う。

そして太陽電池は無くなる。

庶民のボーナス１回分もしくは貨物軽自動車１台分くらいで発電設備一式手に入ればいいんだけどね

やっぱチョンバンクが腹を肥やすだけだろ

>>474
パネル暴落ってのは、供給過剰じゃなくて需要減少だったのか
SUMCOが撤退ってんで、気にしてた

2011年欧州市場は19GW。作りも作ったり。日本人の想像を超えている。
日本も1290MWでそこそこ頑張りました。

原発のコストは未だによくわからない

日経というだけで読む価値がない記事

>>506
過剰に盗んでいく売国奴企業

よくわからないことにしとくほうがオトク

電力業界のネガキャンステマのレスばっかだな。
それだけ既得権の奴らには邪魔な記事なんだろうね。

チョンバンクに支配されたいマゾが騒いでるな

あ、チョンが騒いでるのか

>>1
や

月の電気代500円ちょいの人　テレビに出てた

洗濯は手洗い、冷蔵庫なし、暖房はコタツの下に木炭
テレビは押入れに入ってて、見るときだけ出して見る

まねするの無理だが、冷蔵庫は、夜に半額の肉とか買ってきて、
冷凍しとけば、月の電気代500円は十分に元が取れる。

中くらいの太陽光パネルを1枚、庭やベランダに設置して、
配線を家の中に入れて、熱帯魚の水槽に使うヒーター、
または小型暖房機器につないでおけば、そこそこの暖房に使えそう
バッテリーは数年で劣化するので使わず

ドイツ、太陽光発電　平均１７円／kWhだっけ

>>477
今は1年とかせいぜい数年なんだな。

>>515
それ、コストじゃないから誤解無き様。

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512175.html @kaden_watchさんから

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512175.html @kaden_watchさんから

>>517
ステマ。
他のスレでさんざん悪徳商法あばかれてたな

>>20
炊飯器は？まあ、うちは使ってないわけだが・・・・使わない生活できる？

ホット便座とかホットカーペットとかは明らかに無駄なわけだが。

>>519
ガス炊飯器はおいしいご飯が炊けるぞ。

蓄電池による逆潮流なしの電力平準化システムのほうが、現行の送電設備との相性はいいんだけど、バッテリが太陽電池と同等以上の導入コストで更に寿命が短いのが問題。
海外製太陽電池の輸入は、考え方によっては発電用天然ガスの輸入のようなもの、すなわちエネルギー資源の輸入。
製品の品質さえチェックできていれば、悪くない輸入ではないか？

燃料そのものと生産資本を混同してる

ガスというか圧力ナベなら5万円の電気炊飯器より旨くて早く炊ける。

炊飯器が良いのはボタン押すだけで良いところだからな。
でも、圧力鍋式電気炊飯器もあるにはあるな。
お値段高い。

確かに圧力鍋のほうが取り回しいいし炊飯用のか目盛りがついたものがあれば欲しいが、電機メーカーが儲からない節電は宣伝できません！

今年の冬はどこも大雪で大変みたい。日本は冬に雪が降る地域が多いことを思い知らされたわ。
太陽電池パネルがいまいち普及しない理由でしょう？

＞年間発電量は約3500kWh
これを月に換算すると、約292kwh。
オール電化でエコキュートなんか使ってる家庭は月に1000kwhくらい使うらしいから
とても、売電できる発電量じゃないな

ひょっとして、今のような高価格で売電でいる状況だと太陽光発電とオール電化って相性悪い？
ガス設備使って、消費電力を出来る限り少なくして売電に回す方が懸命じゃないか？

エコキュートって深夜電力

>>519
飯なぞ片手鍋でも炊ける。
炊飯器のように自動でやってくれるほうが楽ではあるが。

>>517
>>518
地方の施工業者だが、これから購入考えている人は、ＤＭＭ方式できないか？って聞いてきてくれ。
ＤＭＭよりお客さんに迷惑かけない方式でやってやんよ。
屋根や敷地次第でお客さんが通信費やら消費分を金払ってくれんなら、自家消費の割り増しなんて請求しない。
ウチの会社も結構前に屋根借りのビジネスモデルで検討したが、自家消費についての取り決めがおそらく厄介ってことで、凍結した。
自家消費に割増料金払えなんて、厚顔無恥なことはいえないよ・・・。

>>522
天然ガスや石油は、酸素は輸入しない。
太陽電池は、太陽光は輸入しない。
そんなに違わ無いと思う。

>>528
深夜電力は金額換算だと安いけど、実質の消費電力が少なくなるわけじゃないでしょ？
消費量も金額に合わせて1/3とかに勘案されるの？

深夜の使用量まで高値請求ないよ
あくまで売電が発電量の７割に足りない場合は払えってだけ

自家用車はできるだけやめるべきだな。
通勤の形態もなるべく近距離のみにするように
社会インフラを作り直す必要があるのでは？

http://www.youtube.com/watch?v=7yKPL5FEBWI
これ見て元気でた

むかしなんかで読んだけど太陽光発電やりたいなら
太陽の所有権を石油会社にやればあっという間に
出来るとかいう話があったｗ
結局独占できないからうまみがなくて進まないって
のは自然エネルギーの宿命なのかね

儲かる話じゃないと進まないってのは仕方ないね。
補助金出しても風力みたいに割が合わなくて撤退なんてありさまじゃ・・・

>>537
昔ＦＩＴもないのに、太陽光を個人が付ける日本は異常に見えたそうな。外人さんから。

でＦＩＴで割りのいい投資となったら外人はこぞって投資。
欧米人は、地球環境保護とか抜かしているが、奴らにエラソーに言う権利なぞない。

>>533
何の話だ？
DMMスレの勘違いしてるだろｗ

地熱発電があるやん。
http://nc-kyo.dyndns.tv:81/j/mv_what'snow120214.wmv

>>540
どっちかだけじゃだめやん。
両方に風力なんかを加えて総がかりじゃないと発電量が全然足りん。

それで50年メンテ費用無しで使えるなら直ぐに買うわ。

>>542
メンテなしではなく、メンテ費用なしか、興味ある提案だな。買電価格低めでもメンテ費用なしなら怖くない。

メンテしても発電しなくなったらどうする？

放っておく。
こわれても冷却の必要はないから原発よりまし。
漏電したらヤバいから修理したほうが良いけど

風力発電施設も敷地も有機太陽光パネルで塗装できればいいな。
で、名前は「お天気発電」がいいな。

どうせ将来、どちらもスマートグリッドで繋がれるんだし、スマートグリッド建設費が大幅に安くなる。
また、どちらも天気任せで低くかった設備利用率が高くなり、適地場所が広がる。
さらに、ほぼ、天気が悪い時は風力発電に適し太陽光発電には不適で、天気が良い時はその逆のため、発電が安定する。

某プライベートブランドの中韓製の安いLED電球かったら２年保たなかったからな。　
安いと不安だな

原子力は、コストで優れているなんてウソはもうやめて(実際、除染や賠償にいくらかかるか想像もつかないんだし)、殺傷能力を売りにすべき。

ゴキブリもカラスも不快害虫もクマもみんなヨウ素やセシウムで殺せます！！といえば、多少は売りになるだろう。
まあ、人間も死ぬけど、、、

数十兆円ともなれば原発５４基の建設費を軽く凌駕するだろうし
数字に現れない被害総額は数百兆円だろう。

>>544
それはメンテと言わないｗｗｗ。

太陽光発電では修理不能はありえない。すべての部品が交換できる。原発では
温度計さえ交換できない。

政府も電力会社も本気で太陽光発電を普及させようと思っていないとおもう。
本気なら家庭用も全量買取にするべきだ。設置すれば問題点がわかる。

基本ノーメンテで環境アセスも地域対策費もかからないから
全部電力料金に上乗せしておいしい目を見れる電力会社が推奨するわけないじゃん。

自前のは扇島とか経費が掛かるとこばかり。

本当なら小笠原とかの離れ島の方がディーゼル発電の燃料節約できるのに大してやらない

日本だと台風でも持ちこたえる必要があるからな。

>>553
沖電は本気のようだ。ほんとに離れた離島が多いしね。

国民の原発アレルギーはかなり強いし、天然ガスも足元見られて調達コストが高い。
既存電力の将来の不安は、太陽光や風力での低コスト化安定化の開発困難さよりも厳しく思える。

沖縄には原発ないけど、揚水発電あるよね。

>>556
それは水の位置エネルギーを利用する蓄電「池」だよ。

>>557
そうだよ。

付帯設備込みでkwh/km2が一番良い蓄電てなに？
コスト無視なら電気分解の燃料プラントとかかな。
あと回収率で言えば揚水系はかなり良い方だよね？

>>552
系統に接続するからだろ。
自然エネルギーが増えた分は、火力を増強する必要がある。

スマートグリッドに適した揚水発電設備は、ポンプとジェネレータを別系統にしたものだと思う。

>>560
火力発電も燃料によっては自然エネルギーです。

バイオマスとかミクロな物のことを言われても名
ガチでやるなら日本中が禿げ山になるぞ

太陽光は設置場所の効率が最高なのがいい。
工場、倉庫、駐車場の屋根とか、学校、病院等ビルの屋根と壁面とか、騒音問題も無く他の空間と共存できる。
売電は厳しくとも、買電抑制ではコストが近づいている。
メガソーラーには懐疑的だけど、節電アイテムとしてはもっと評価されていいと思う。

パネル技術と蓄電技術の両方で、あと一歩のブレイクスルーが欲しいですねえ。

>>563
米国ではバイオ燃料は原子力エネルギーの半分を越えるエネルギーに成長してる。

米国の原子炉が約100基、その半分約50基が生み出すエネルギーに匹敵する
バイオ燃料が生産されている。ということになる。

日本国内でバイオマスのエネルギーシェアが数％でもそれで採算が取れるようになればいいんじゃない？

安い太陽光電池は、裏面の耐水やら耐熱シートがないものもある。
20年以上耐えられるのか？
>>568
それは正論だな。量産効果が無くとも安く最低限のものが動かせればいい。
>>563
シュレッダーダストや飲食店の生ごみなど、品質が安定し、且つ収集コストが掛からないもので、やっとコストを安くできている。
ここで、これらは実は輸入の割合が多いんだよね。コスト削減を目指す動きが、幸いにも安くて国内資源の保護になる方向に進んでる。

つかマジで利益出るなら自社生産できる全企業は全工場や社屋に設置してないとどう考えてもおかしい
自社施設埋め尽くされるまで買う必要なし