【宇宙】「はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。」〜はやぶさ後継機に関する予算の状況について(川口淳一郎)

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933名無しのひみつ:2011/12/31(土) 06:03:29.03 ID:8jsHiXzb
>>929
ああ賛成だけど?
あれは制度自体は悪く無い。欧州ではどこもやってるけど?

ただ北チョン学校まで税金で援助しろ ってのがふざけてるだけだ
私立はともかく、公立高校は即座に無償化するべき
934名無しのひみつ:2011/12/31(土) 06:04:44.01 ID:8jsHiXzb
>>923
日本にしか出来無いことは
日本だけの利益ではなく 世界人類全体にとっての利益でもあるんだよね
935名無しのひみつ:2011/12/31(土) 12:50:59.52 ID:vVI3AjB+
>>931
どうやって?
何に使うの?
936名無しのひみつ:2011/12/31(土) 22:18:53.18 ID:slFNzpP8
>>935
それは悪用される恐れがあるので書き込めないな。
937名無しのひみつ:2012/01/01(日) 01:49:20.85 ID:JTuVEhJn
>>898
> >>896
> 小惑星帯から地球にピンポイントで人工物を落下させられる技術に国防上のメリットが無いと思ってますか。

そういう夢物語を言う前に通常の衛星軌道からピンポイントで地上の標的を破壊する技術を確立しろ。
それも無いのに小惑星帯からピンポイントで落下させると言っても無意味。
そもそも小惑星帯を地上攻撃拠点にするのでは、距離が遠すぎて攻撃指令を出してから目標破壊まで
時間がかかりすぎて軍事的に無価値。

当面、軍事的に意味があるのは月軌道の内側だよ。
現在のロケットによる速度と所要時間の関係からしてね。
(イオンロケットは速度は高くできるが加速に要する時間がかかりすぎるから
宇宙人との戦争でもしない限り、軍事的用途には向かない)
月軌道でさえ遠すぎるぐらいだ。

日本は宇宙予算が少ないんだから、全て軍事用途か商業用途に限定すべきだね。
一部の学者の好奇心を満たす遊びに使う余分な金などないんだよ、日本の宇宙開発には。
938名無しのひみつ:2012/01/01(日) 03:01:06.88 ID:VcW+2JUI
利益につながることなら民間にやらせれば良い
なぜ国が税金を使ってやるか
それは利益には直接つながりづらく民間が手を出さないようなことをやるためだろう
939名無しのひみつ:2012/01/01(日) 03:13:56.65 ID:JTuVEhJn
>>938
> 利益につながることなら民間にやらせれば良い
> なぜ国が税金を使ってやるか
> それは利益には直接つながりづらく民間が手を出さないようなことをやるためだろう

お前は馬鹿だな。さすが世間知らずの学者だ。
最終的に利益につながる可能性が高くとも、そのリターンが得られるまでに時間がかかりすぎたり
投資額が多すぎれば現実問題として民間だけでやるのは不可能。

だから商用目的の宇宙開発でもある段階までは国策として行うのが常識だ。
世界中の商用宇宙技術で、最初から民間資本だけで創り上げられたものなど存在しない。
すべて国策で開発した技術を商用的に見通しが出てきた段階でタダ同然で民間に移転したのだ。

しかし日本の場合は商用以前に軍用宇宙技術の確立を急がないとな。
ともかく遊びで宇宙をやる時代はもう終わりだ。そんな遊びに無駄金を出せる経済状態じゃない。

宇宙に資金を出すなら新たな産業と雇用が創出できる話(例えば安価な打ち上げ技術の開発)か
それとも国防上の必要性によるもの(戦略弾道ミサイルや衛星破壊兵器など)かのどちらか。

940名無しのひみつ:2012/01/01(日) 07:36:55.81 ID:MAGI6AZi
宇宙開発は、最先端技術の発展という面があるので
宇宙で飯食うためだけにやるわけじゃない

ってことはわかる?
941名無しのひみつ:2012/01/01(日) 07:39:51.28 ID:MAGI6AZi
>>935-936
遊星爆弾だろ

アメリカはスターダストの回収には成功したけど
はやぶさみたいにピンポイントでは無いから、これでは実戦で使用したら、
下手すりゃ敵国ではなく、自国や第三国に落とす可能性があるレベル

だが、日本のはやぶさの精度は本気になったら危険なレベル
942名無しのひみつ:2012/01/01(日) 09:14:59.08 ID:+HcQ2NmX
>>940
宇宙開発に使用される機器は意外と最先端じゃないのだな
なぜかというと失敗した場合あまりに手痛いので実績が優先される
あかつきのセラミックスラスタも「何で初物を探査機に使うかな」
と叩いた人もいる
943名無しのひみつ:2012/01/01(日) 10:52:49.28 ID:sHspRJjh
人工衛星軌道からの降下と、人工惑星軌道からの降下なら、
意外に前者の方が難易度高いだろう、はやぶさは後者。
前者の方は非常に短時間で正確な軌道変更を行う必要があるが、後者は何週間もかけて軌道変更を行う余裕がある。
944名無しのひみつ:2012/01/01(日) 12:48:54.16 ID:8e0/TwzE
>>941
即応性が無いので役にたたない
数ヶ月かけて持ってきたはいいが、落とす場所の状況が変わっていれば
役に立たなくなる
945名無しのひみつ:2012/01/01(日) 15:46:18.06 ID:JTuVEhJn
>>941
> だが、日本のはやぶさの精度は本気になったら危険なレベル

地上から指令信号を出して誘導するなんてのは
どれほどの精度でも実戦では何の役にも立たない。
戦争では電波は徹底的に妨害されるからな。

そもそも戦争では時間が重要。
遊星爆弾など無意味。
月軌道が軍事的に有意な時間で地上攻撃への拠点として利用可能な最大範囲。
946名無しのひみつ:2012/01/04(水) 20:59:23.83 ID:mEPXEWLQ
【宇宙】日本政府がJAXA法改正へ 平和目的規定削除で軍事支援衛星の研究開発も可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325544106/l50
947名無しのひみつ:2012/01/12(木) 09:41:19.32 ID:TzHeKHpZ
それでも震災復興を最優先にすべきだろ

日本が金を稼いでいたときに、その金を
「完成しない・完成しても誰も使わない・永久に採算が取れない」
新幹線や高速道路やダムや町役場にじゃんじゃんつぎ込んで
創意工夫型・ベンチャー型・ITソフトウェア型産業の育成もしなけりゃ
雇用の流動化もセーフティネットの整備も
年齢で輪切りにされ画一的で硬直し、失敗したらやり直しが効かず
誰もチャレンジしたがらない社会の変革も
何もやってこなかったのが一番の原因で
そういう国の研究機関に従事してるんだから、タイミング的にもうしょうがない

バブルが弾けて「これじゃダメだ今までのやり方じゃダメだ」って言いながら
この昭和システムを20年近く引っ張り続けてきた
自民党と中央官僚と地方自治体と経団連が悪い
948名無しのひみつ:2012/01/12(木) 12:47:18.45 ID:9eZJhRuT
最優先ってのは、それだけに絞ってほかを全部つぶす ってことではないよ
わかる?

東北の公立小中学校は、そんな金ねえよって休業状態になってますか?
むしろ無理してでも授業を再開させてるでしょ
949名無しのひみつ:2012/01/12(木) 13:50:02.05 ID:WBxmRHKs
>>948
お前の頭、壊れてるだろw

最優先ってのは、それだけに絞ってほかを全部絞るってことだ。
わかる?w

東北の公立小中学校は、そんな金ねえよって休業状態になってますか?って、
始めから、自治体の予算に入ってんだ。予算って意味、知ってるか?バカw
950名無しのひみつ:2012/01/12(木) 13:51:19.66 ID:eGpSGSt8
>>948
>むしろ無理してでも授業を再開させてるでしょ

いや、それが復興で、宇宙研究(not開発)に予算回すぐらいなら
そういう教育や児童福祉少子化対策に回すべきってことだよ

生活保護が認められず困窮している国民
人手が足りず心ある職員ほど疲れきってやめていく児童相談所
ランドセルも教科書もない・そもそも職員の絶対数が足りない児童養護施設
そこを高校を卒業したら身寄りの全くないまま社会に放り出される入所者たち
30年異常前から足りない夜間保育のせいで
働きに出ていけない若い母親・子供を作れない結婚できない若者
要介護老人を抱え、次の次の入所予約までとらないと施設も確保できない家庭

その人たちの前で面と向かって
「これ何も生み出さないけど、科学で必要だから
まずこっちの予算増やしたほうがいい」って言える?本当に?
「はやぶさ2に回す予算があるなら、こっちに回してほしいというのが本音だ」
と言われたら、それを否定できる?

不況でデフレで赤字国債垂れ流しで地震と津波と放射能にやられて
少子化回復の見込みゼロで世界一の超高齢社会の国で
理学研究にすんなり予算がおちるはずがない
残念だけどあと何十年もこういう状況が続くよ
明治維新や敗戦はたまたま運が良かっただけだ
951名無しのひみつ:2012/01/12(木) 14:09:59.14 ID:GD+FQ+JC
目先の復興にばかり捕らわれていると先が無くなるぞ。
「はやぶさ2」の問題じゃ無いんだよ。

今、地方で起こっていることは、学校を誘致したけど、
卒業しても地元に就職先が無く、大都市へ行ってしまう状態。

このままでは50年後、日本そのものがそうなる。
少子化では無く国家の崩壊だ。

それに俺たちは100年後にまで影響あるゴミを残したんだぞ。
100年後への投資は当然だ。義務だ。
952名無しのひみつ:2012/01/12(木) 14:21:35.48 ID:eN4HJ4Dp

 図  に  乗  る  な  ボ  ケ
953名無しのひみつ:2012/01/12(木) 14:31:19.41 ID:hzgIdd4c
日本がここまで成長したのは戦後さまざまな分野でのGHQの制約のなかでも
科学技術だけは国の根幹を支えるものだと制約の中で必死に研究してきた
先人たちがいたからこそ。
今、どうしようもない内閣がそれを根絶やしにしようと必死。
954名無しのひみつ:2012/01/12(木) 15:38:14.88 ID:r0i4pPNm
バカが何か言ってるけど、結果として「はやぶさ」予算は部分的にでも億単位で付いたということだよ。
なら、あとはこの金を無駄にしないことだけ論じていればいい話さね。
955名無しのひみつ:2012/01/12(木) 16:28:55.50 ID:eGpSGSt8
そうそう。予算がついただけでもよしとしなきゃ

>>896
防衛への貢献でいうと、有事の際に精度や用途に制限がかかる
米軍のGPSに頼り切りな現状を変えるために
自前のシステムで補完しようという、準天頂衛星なんかはもろにそうなんだけど

==========
【宇宙】「はやぶさ2」ピンチ 予算削減、打ち上げに暗雲
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322971145/
5+1 :名無しのひみつ [↓] :2011/12/04(日) 13:19:45.57 ID:g98djNNh
震災が理由で予算削減も分かる。限られた予算を重点的に配分しなければ
いけないのも分かる。それに対して特に異論は無い。
(宇宙関連予算をそもそももっと増やして、という要望はあるが。)
が、

> 「準天頂衛星」の整備を宇宙政策の最重要課題と決め、

その重点的な課題がこんな糞の役にも立ちそうに無い惰性プロジェクトなのが許せない!
そんな予算無駄食いした挙句、数年後にGPSやGLONASSのようには普及しなかったね、
というオチになるのがミエミエのプロジェクトより、
どう考えてもはやぶさ2の方が重点的課題だろ糞が!
======

まあ2chの大多数はこんな認識だよね
はやぶさ(の帰還だけ)のときはあんなに熱狂して
俺達のはやぶさたん擬人化萌えー・日本の科学政策に物申す!ってあんだけ騒いでたのに
その後のみちびきやら宇宙開発やらのニュースは総スルーなんだもんw
956名無しのひみつ:2012/01/12(木) 17:09:27.12 ID:PAPRKRgH
>>955
>防衛への貢献でいうと、有事の際に精度や用途に制限がかかる
>米軍のGPSに頼り切りな現状を変えるために

だからそれは無くなったと・・・
古い情報でどや顔してるやつはなんなの・・・
957名無しのひみつ:2012/01/12(木) 18:29:19.65 ID:GD+FQ+JC
>>956
某軍事誌には、どや顔でみちびきさんのカラー広告が載っていますが?

まぁ、そうでもしなきゃ予算はつかない。

みちびき推進したのは総合科学技術会議なんだよな。
958名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:36:16.74 ID:QvjU6Srg
>>562
途絶えたせいでMRJクラスしか作れないんじゃないか。
959名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:41:39.79 ID:DOMJvNtc
防衛省は興味を示していません
960名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:44:07.85 ID:DOMJvNtc
興味を示してないのは準天頂のことね
961名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:54:52.88 ID:QvjU6Srg
>>746
ああ、とんでもねぇゴミさ。






まるでダイヤみたいに光りかがやく……な。
962名無しのひみつ:2012/01/12(木) 20:17:30.74 ID:1bxO6nCl
963名無しのひみつ:2012/01/12(木) 20:27:25.57 ID:9qbik1bW
>>955
準天衛生って実用上なんの役に立つのかはっきりしないんだよな
信者は色々並べるけど、それ全く費用に見合ってないんだよな
964名無しのひみつ:2012/01/12(木) 20:39:09.61 ID:cGRfLqZK
>>962
馬鹿なネトウヨなんか告白してどうするよwwwwwww
965名無しのひみつ:2012/01/13(金) 00:32:55.64 ID:o7hMyRDm
>>955
> そうそう。予算がついただけでもよしとしなきゃ
>
> >>896
> 防衛への貢献でいうと、有事の際に精度や用途に制限がかかる
> 米軍のGPSに頼り切りな現状を変えるために
> 自前のシステムで補完しようという、準天頂衛星なんかはもろにそうなんだけど

準天頂衛星の果たす役割はGPSの存在が大前提でしょ。
ビルの陰などでGPSが隠れて信号源が足りないのを準天頂で補うってだけで。
そういう意味ではGPSがなければ準天頂なんて全くの役立たず。
米軍のGPSへの依存体質を更に高めるのが準天頂。
だってGPSを用いた位置決めをもっと広く使えるようにしようってのが準天頂じゃないか。
それに準天頂衛星は軍事的目的を担っているからといって、
小惑星探査やはやぶさ2に予算を投じる事の正当化にはならない。

小惑星探査は日本の現状からしても人類の知的好奇心の対象としても優先順位はかなり低い。
日本はそれでなくとも宇宙予算も軍事開発予算も他の先進国と比べて限られているのだから、
軍用宇宙開発に専念すべき。
軍用宇宙技術による装備が一通り必要なものが揃った時点で遊びの宇宙開発を考えればいい。
966名無しのひみつ:2012/01/13(金) 00:57:26.75 ID:lFpMG+HS
軍用宇宙開発と言っても、それを運用する人員はどうするの?
その為の金はどうするの?
防衛省も金が無い、人が足りないのに
967名無しのひみつ:2012/01/13(金) 13:25:02.52 ID:0zd9Y4o9
軍事部門ってやたらうるせーけど一体何に投資しようというんだ?
そもそも防衛省自身が宇宙空間用の技術開発に価値を見いだしてないのに?
運用当事者にとって優先度の低い分野に投資とか、何の冗談だ
自衛隊が欲しがってるのは商用通信衛星の借り上げと商用衛星写真の購入だよ、これは概算要求に出てる
軍事衛星の開発とか自前の衛星調達なんて考えられていない、宇宙基本法の改正で出来るようになったのに、だ
そもそも情報収集衛星があるのに衛星写真の購入が入ってるのがそもそもおかしい、2重投資だろ
どっちかを辞めればはやぶさの予算ぐらい余裕で出せるわ
968名無しのひみつ:2012/01/13(金) 17:59:47.56 ID:pUsMrzpH
>>963
それよりまず、だいちシリーズ完備すればいいのに
地球全体の自然環境や災害を調査するついでに、世界の軍事施設も調べられるし
969名無しのひみつ:2012/01/14(土) 00:18:48.35 ID:XnoqjX+z
戦う者にしか「かいしんのいちげき」は出せない
970名無しのひみつ:2012/01/14(土) 00:21:26.21 ID:bVWEHL53
967
971名無しのひみつ:2012/01/14(土) 02:27:49.62 ID:t54YANu3
つーかさー、韓国に死に金をホイホイ山のようにくれてやって
その金を元手にした韓国文化推進事業なんて展開されて
韓国はスゲー国だーとか、買収臭い報道垂れ流しにさせておいて

世界の先端を走る大事な分野なのに
その百分の一にもならない、予算削るとか
政治家の脳味噌というのはワケが分からん
972名無しのひみつ:2012/01/14(土) 13:59:20.23 ID:rQdiJLbi
お前の脳味噌もかなりワケが分からんぞ
小学校からやり直した方よくね?

973名無しのひみつ:2012/01/14(土) 15:23:41.58 ID:Y7EL8nHD
金貰ってる国に注ぎ込むのは当然なんだろうさ。

問題は、騙されたとはいえ、外国人から金貰うような性党を与党にした
選挙責任。

国、制度、国民自体がゴミだったということ。
次も同様だったら国が滅ぶ。
974名無しのひみつ:2012/01/26(木) 00:33:14.99 ID:6LP23cne
いま国内で消費が停滞してるのって世の中
に新しいものが生まれにくくなって
るからだとおもうんだ
どれも質は高いけど平均的なものばかり
相対的に国内では価値が低くなっちゃってる
大企業は企画が通るまでフィルタが
厚いし時間がかかる。そして無難な
ものばかり。リスクを避けるのは当然だけど
中小ももっと活発になれば多様な価値がうまれて経済も活性化するはず

はやぶさの成果は新しい事に挑戦する勇気、諦めない心、何より夢を
思い出させてくれた


高いところ に上らなければ水平線は
見えて来ない


閉塞感が漂う今の日本において
政治家には今一度「挑む」ということ
及び、はやぶさが再び飛ぶ意義を考えてほしい
975名無しのひみつ:2012/01/26(木) 01:25:51.60 ID:Qn9H2zi9
頑張って欲しいな
976名無しのひみつ:2012/02/05(日) 13:49:57.60 ID:LuerkaVm
震災は日本を狙う闇の組織が使う地震兵器によるものだ
ソースはゴルゴ13な
977名無しのひみつ:2012/02/07(火) 00:32:59.46 ID:EAoKT11b

『はやぶさ 遥かなる帰還』完成記念
「瀧本智行監督インタビュー」

今回、最新作である『はやぶさ 遥かなる帰還』が2月11日(土)に公開されます。
瀧本監督の作品にかける思いやエピソード、映画を志した経緯に至るまで突撃インタビューを行いました。

http://www.toei.co.jp/meister/vol.19/detail/01.html
978名無しのひみつ:2012/02/07(火) 09:05:55.54 ID:grgNXof6
はやぶさって
辛うじて帰ってこれたけど
プロジェクトとしては実質的にゃ失敗じゃん
ちょっと評価されすぎ
979名無しのひみつ:2012/02/07(火) 09:07:24.58 ID:Dsfy2bip
と言って何度も話をループさせる失敗厨
980名無しのひみつ:2012/02/07(火) 12:42:29.30 ID:8unfTuok
プロジェクトの目標を達成したのに失敗ってw
いくら羅老が失敗続きで悔しいからって変な絡みかたすんな
981名無しのひみつ:2012/02/07(火) 20:06:37.19 ID:/MzLQJXt
成功してその延長上で色々あっただけなのにね
982名無しのひみつ
反原発には、はやぶさ2の事業総額知らない人居るね。
意図的に隠されている感じだ。
先日、急進的な人に「えっ?それだけなの?」と言われたぞ。
いったい、いくらだと思っていたのが聞いてみれば良かった。