【宇宙】「はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。」〜はやぶさ後継機に関する予算の状況について(川口淳一郎)

はやぶさ後継機（はやぶさ-2）への政府・与党の考え方が報道されている。
大幅 に縮小すべきだという信じがたい評価を受けていることに驚きを禁じ得ない。

はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。

はやぶさは、史上初めて、地球圏外の天体に着陸し、その試料を往復の宇宙飛行で地上に持ち帰った。
イトカワに滞在した近傍観測の成果、また帰還させた試料の分析の成果は、
サイエンス誌に２度にわたって特集されその表紙を飾った。
世界が評価し、NASA もこの５月、NASA 版はやぶさ計画の実施を発表し、
欧州版はやぶさ計画がたちあがらんとしている。我が国の科学技術が、
世界から追われるフロントランナーの立場にある、その代表例と言ってよいはずである。

はやぶさ後継機のはやぶさ-2 という名称が誤解を生んでいるかもしれない。
私は、この後継機プロジェクトの名称を変えるべきだと主張したのだが、
多数の関係者の意見を受け入れて、やむを得ずこの名称に同意した。
はやぶさ-2 は、実は、これが本番の１号機なのである。
はやぶさでできたじゃないか、という声も聞く。否。
はやぶさ初号機はあくまで、往復の宇宙飛行で試料を持ち帰ることができるという技術が、
我々の手の届く範囲にあるということを実証しようとしたもので、あくまで実験機だったのである。
小惑星を探査することは、地球を理解することつながる。
実は、大地震を起こすプレートの運動をドライブするメカニズム、その理解にも通ずる。
また地球の温暖化の鍵となる二酸化炭素の起源を理解すること、
生命の進化を育んできた環境を理解することに通ずる。
だが、イトカワの探査は後者にはまったく答えてくれない。
我々の水と有機物に覆われた環境の起源と進化を探ることが、はやぶさ-2の目的である。
まったく異なる天体（C型小惑星）を探査し、試料を持ち帰ろうという計画なのである。
小惑星ちは小さな天体の総称。C型小惑星はまさに未知の天体なのである。
政府・与党の意見には、はやぶさ-2 に科学的な意義を見いだせないというものまであったという。
まことに信じがたいことである。

はやぶさを担当した者として、強調したい、その最も大きな意義は、この計画が、
すべて我々日本の独創性、創造性に発しているという点にある。
我が国のこれまでの産業・経済成長は、製造の国であることに依っていた。
しかし、それが幻想で、いつか限界に来ることはうすうすと予見されていたはずである。
近隣諸国は、かつての我が国と同様に、比較的低廉な労働力で高品質の製造技術を手にし、
大きな経済成長を遂げている。
しかるに、我が国では生活水準の向上、福祉レベルも上昇しているため、
かつてと同じ方針で競争力が得られるはずはない。
創造の国に脱皮し、転換していかなくてはならないのだ。
新しい技術、新しい製品、そして新しいビジネスイノベーションを発信していかなくては、
この国に競争力の復活はおろか、未来も展望できまい。
その創造性を担っていくためのインセンティブをどのようにして得るのか、
そして次世代を担っていく人材をどう育んでいくのかこそが問われている。

はやぶさ初代が示した最大の成果は、国民と世界に対して、
我々は単なる製造の国だったのではなく、創造できる国だという自信と希望を具体的に呈示したことだと思う。
自信や希望で、産業が栄え、飯が食えるのか、という議論がある。
しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。
けっして宇宙だけを指しているのではない。
これまで閉塞して未来しか見ることができなかった彼らの一部であっても、
新たな科学技術で、エネルギー、環境をはじめ広範な領域で、インスピレーションを発揮し、
イノベーション（変革）を目指して取り組む世代が出現することが、
我が国の未来をどれほど牽引することになるのかに注目すべきである。
こうした人材をとぎれることなく、持続的に育成されていかなくてはならない。
震災の復興が叫ばれている、その通りだ。即効的な経済対策にむすびつかない予算は削減されがちである。
しかし、耐え忍んで閉塞をうち破れるわけではない。

>>2へ続く
はやぶさプロジェクトサイト
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html

なでしこジャパンのワールドカップでの優勝、それは耐え忍んだから勝てたのか？
そうではない。それは、やれるという自信が彼女らにあったからだ。
震災からの復興を目指す方々に示すべき、もっとも大きな励ましは、
この国が創造できる能力がある国だという自信と希望なはずなのだ。

日本は、お手本と格付けがないと生きていけないかのようだ。
はやぶさでこの分野で世界の最前線、トップに立ったが、
トップに立つとどうしてよいかわからなくなるのだろう。
NASA も欧州も、我々を目指しているのに、なにか安定しない。
進んでトップの位置を明け渡し、後方集団にうもれようとしているかのようだ。
どうして２番ではだめなのか、この国の政府は、またも、この考えを露呈したかのようだ。
トップの位置を維持し、独走して差を開いて行こうという決断を行うことに躊躇してしまう。
世界の２番手にいて、海外からの評価と格付けに神経をとがらせるばかり。
堪え忍べと叫び、自らの将来を舵取りするポリシーに欠ける。
なんとなさけないことか。次世代を支える若者が、
この国の国民でよかったと感じられなくなるようでは、将来はない。

私は、はやぶさ後継機のプロジェクトからは身を引いている。
しかし、アドバイザとしては残らなくてはいけないと考えている。
それは、人材育成のためである。完全に身をひいては、
技術と経験面で完全なリセットが起こるだけに終わり、それは初期化することで、
はやぶさの成果はなかったことにもどるだけになる。
新たに初代はやぶさを開発することにもどったのでは進歩はない。
それどころか、現状から後退するだけである。初代に重ねて、上乗せして、はじめて進歩となるはず。
だから、退職時になってようやく身を引いたのでは、科学・技術のコミュニティは突然死をむかえてしまうのだ。
いうまでもない。私の自己のために、私がさらにもう１つプロジェクトを行おうとして、
はやぶさ後継機を進めよというのではない。もう身を引いている。
それは、そうしなければ、後進が育っていく土壌そのものを崩壊させてしまうからである。
宇宙探査プロジェクトには時間がかかる。はやぶさ初代は、プロジェクトが始まってから１５年を要した。
飛行時間が長いのが宇宙探査プロジェクトを長くする
特徴でもある。しかし、このことは、人材育成の難しさを明示している。
１５年毎にしかプロジェクトの機会がなかったとしたら、科学と技術両面で、継承・育成などかなうわけがない。
今、はやぶさ後継機（はやぶさ-2）を立ち上げることができなければ、
日本は、コミュニティに技術や経験が継承されるどころか、
はやぶさ初代の成果をふりだしにもどしてしまうのだ。

はやぶさ後継機（はやぶさ-2）を進めることに政府・与党の理解を期待したい。
この文章をお読みになった方々から、草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、
政府・与党にメッセージを出していただければと思うものです。

（元「はやぶさ」プロジェクトマネージャ、川口淳一郎）

ただ日本人って
予算とか限られ、足りないと言う時に限って
創意工夫や新しい方法で実績を上げている気がする

拍手喝采、
こんな予算けずる国家に未来なんてない。

ハヤブサ-１にすべきだった。

そのまえに、民主党に投票するべきじゃなかった。

>>1-2
意味不明
それでいくら儲かるの？それが聞きたいんだが？
あいまいな言葉ではいけないよ

>>6
ワロタｗ

【捏造】はやぶさは小惑星へ行ってない【でっち上げ】

これは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。
「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、
「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。

1.地球⇔小惑星間で遠隔操作した
　→遠隔操作をしたと主張しているのは世界203カ国中で日本1国のみ

2.各国の宇宙開発機関がはやぶさの信号を受信した
　→全て日本企業（日本資本）が進出し、
　日本に経済・産業面で依存する国のみからの発表
　なお、リーマンショック前のトヨタは米国内で
　各テレビ局のスポンサーとなり報道を「監視」していた
　実はバッシング前からリコール率は100%を超えていた

3.帰りに地球を撮影した
　→地球の撮影はどの機体でも、いつでもできる

4.採集した資料を持ち帰った
　→その「資料」が小惑星から採集したものだと主張しているのは
　世界203カ国中で日本1国のみ

5.数千〜数万のJAXA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全貌を把握するのは一部でも可能
　また、「数千〜数万の関係者」はJAXAの自称

>>6

西田議員が言ってたよ。
日本国には日本人がいなくなってきた。
皆、在日日本人ばかりだってね。

君もその一人だよ。（笑）

>>7
高邁な議論はもうこりごり
いくら儲かるかだけを聞きたい
税金使ってるんだから説明責任があるはず

儲からないことに国民の税金をつかうとでも？

研究者側から継続を主張したい気持ちはとてもわかるけど
金はわいてこないんだよね

川口さんはもちろんそちら側の人だからそういう主張だろうけど
少し小惑星サンプルリターンによる将来的な成果への飛躍が過ぎる

天文学は残念だけど金儲けはもちろん無理だし、成果は一般の人の役に立たない
しかし予算の出所は一般の人なわけだ

そこのところを履き違えてはいけない、とくに外野が。
外野がそれでもやれやれいうのなら、民間ベースでカネを自分でかき集めるべきなんだよ

今はね、日本は余裕ないの

>>10
正直、スパコンなんか中国から買えばいいと思うだろ？
スパコン自体じゃなくてスパコンを使って計算した何かいろいろの研究が目的なんだから

正直に言えよ

>>3
それは、デブデブに太ったときだな。
現在のJAXAは栄養失調でガリガリ状態だろ、下手すりゃ餓死する。

>>12
釣り針がでかすぎだ

>>6
オマエは、公立学校の教職員に「そんなことやって何の儲けがあるの？　税金の無駄だからやめなさい。（あと君が代歌ったり日の丸をかかげるのやめなさい）」
とか言ってそうだな

>>11
>成果は一般の人の役に立たない

目先の成果はな
今すぐ、持ってるPCと携帯ぶち壊して、インターネットなんて宇宙開発の恩恵の流れで生まれたものから縁を切ってくれ
別にネットなんか生活から無くなっても、死にはしないから

>>6
ライフラインとか儲からないという理由でやめていいのか？
商売の話じゃないんだよ

だって民主党だもの

>>17
ライフラインなんか民間がやればいい
東電は解体して民営化、郵政もどんどん民営化、ガスも水道もぜんぶ民営化すればいい
ＪＲやＮＴＴはとっくに民営化した
国がやる必要はない

>>16
だな。
目先にとらわれていると、その先なんてないよな。

ID:hldRlfWX　＝キチガイ決定　以後スルーで

子ども手当て廃止。地方に押し付けの新児童手当も廃止。配偶者控除復活。これで数兆円浮く。
左翼が大好きな男女共同参画費廃止。これで１０兆円浮く。
テレビ局の電波利用量を海外並みに大幅アップ＆電波オークション。これで数兆円の新規税収増。
議員歳費。大臣給与の全面カット。議員定数の半減。
政党助成金と地方公務員の賃金＆各種手当てのの大幅カット。
議員年金と国民年金の完全統合。これで莫大な財源を確保。

いやあ。増税しなくても　いくらでも財源沸いてきますね。はやぶさの予算は楽勝です。

>>19
商売の話じゃないといってるんだよ

>>21
なんでキチガイなんだよ
プロフェッショナル集団のみんなの党や民主党の一部が言ってることだろ

アポロ計画に莫大な金を消費してるときに。
「将来、インターネットていう便利なものが生まれて。一般人の庶民のみんなも、すごい生活が便利になるんだよ」
と言っても理解出来ないで、頓珍漢な文句つけてるのがオマエら

将来宇宙開発ではスタンダードになるであろう
日本のイオンエンジン技術のより一層の確立と
その宇宙開発市場での日本の地位を確率することが出来るっていうだけだって
経済的メリットがあるわな

まあ一般的にはやぶさってのは砂を拾ってくる探査機だということしか印象に無いんだろうが
本質的にはあれは「イオンエンジン実用実証機」なんだよ

>>23
儲からないことを国が税金でやるのか？それはないだろ
ムダ遣い

>>23
荒らしにレスするやつも荒らし

>>26
宇宙開発なんかいくらやっても、雇用が増えるわけじゃないよ

>>29
増えるよ雇用
ちなみに今宇宙開発やめたら雇用が減るけどね

>>26
これから飛行機が交通・輸送の時代になる
ってときの戦後に、GHQに航空産業を全滅させられたからな
あれのおかげで、その後のジェット旅客機の時代に、完全に日本はついていけなくなってしまｓった

またあの悪夢をやろうとしてるのが、現政府

>>27
警察も役所も裁判所も全然儲からないから要らないんだね

>>1
文章に怒りがこもってる…

まぁ誰だって怒るわな
今の日本政府は、完全に狂ってる



>>6
韓国に5兆円や、朝鮮学校に補助金とかは賛成なんだろ？お前ｗ

>>31
はやぶさに乗って宇宙空間を移動するわけじゃないだろ
論理が飛躍してるよ
荒らしか？

>>32
日本に滅びて欲しいこのキチガイにとっては
まさに願ったり叶ったりの世界だろｗ

>>32
アメリカではそういうのもかなりの部分は民間になってきている

>>29
ちなみに前回のはやぶさの成功で
NECのイオンエンジン（はやぶさ型の汎用版）をNASAに販売する動きもある
調べてみｗ

はやぶさの開発のお陰で実用化されたイオン推進エンジンは
これからしばらく日本企業の独占状態になるのですが…。
アドバンテージ捨てたいのなら開発中止すればいいじゃない。
売る立場から買う立場への転落。得になるはずもないがな。

>>34
戦後の、東京の焼け野原の時代に
東大の糸川先生は「将来　アメリカやソ連が人間をロケットに載せて宇宙に飛ばす時代がくる　その頃に国産ロケットが無ければ　世界に取り残される」と

>>37
そんなちっぽけな雇用創出効果は他の部分で相殺されちゃうよ
同じお金をもっと身の回りの事業に投資したほうがよっぽど雇用創出効果がある

＞小惑星を探査することは、地球を理解することつながる。
実は、大地震を起こすプレートの運動をドライブするメカニズム、その理解にも通ずる。
また地球の温暖化の鍵となる二酸化炭素の起源を理解すること、
生命の進化を育んできた環境を理解することに通ずる。
だが、イトカワの探査は後者にはまったく答えてくれない。

地球を理解するのに小惑星探査こそが他の研究にもまして
最も経済的効率の高い方法であると証明できねば税金は出せない。

＞新しい技術、新しい製品、そして新しいビジネスイノベーションを発信していかなくては、
この国に競争力の復活はおろか、未来も展望できまい。
その創造性を担っていくためのインセンティブをどのようにして得るのか、
そして次世代を担っていく人材をどう育んでいくのかこそが問われている。

インセンティブを与えるのは別に国の事業である必要はない。IT革命や新薬
開発など、民間企業のやってることで十分。

＞はやぶさ初代が示した最大の成果は、国民と世界に対して、
我々は単なる製造の国だったのではなく、創造できる国だという自信と希望を具体的に呈示したことだと思う。
自信や希望で、産業が栄え、飯が食えるのか、という議論がある。
しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。
けっして宇宙だけを指しているのではない。

中高生への刺激なら、はやぶさなんかにかける金をそっくり奨学金に回したほうがいい。
はやぶさに費した200億があれば、400万円（年間100万を４年間）を5000人に
支給することが出来た。

＞宇宙探査プロジェクトには時間がかかる。はやぶさ初代は、プロジェクトが始まってから１５年を要した。
飛行時間が長いのが宇宙探査プロジェクトを長くする
特徴でもある。しかし、このことは、人材育成の難しさを明示している。

機会損失の大きさについての妥当性を議論するのは政治の役目。金食い虫の研究は
時に切り捨てることも必要。

素晴らしいメッセージだ


ちは

>>39
でも日本の宇宙開発は一度も黒字になったことがない
ようするに科学者の道楽に納税者がつき合わされてるだけ

民間の警察官に民間の裁判所ｗ
もう国と言えないなｗ

>>38
中国に技術を売って、中国から安く輸入すればいいだけ

>>44
アメリカではそれやってるから

荒らしに直接マジレスするヤツは荒らし

書き込みするときは
あくまでも、荒らしの書き込みを、他の無知な初心者さんのスレ住人が、見て惑わされないように
という　「第三者のスレ住人のため」ということを念頭において書き込むこと

キチガイ荒らし本人はいくら言っても考えは変える気が無いんだから
言うだけ無駄　むしろスレが荒れて他の人に迷惑

>>36
なぜ他国を引き合いに出すのか分からないんだけど？
ブルネイには税金が無いって理由で日本の税金も廃止すればいいの？

>>45
ふ〜んｗ

>>43
日本の公立小中学校も黒字になったことないな
もっと親から金をせしめて、その金で教師の給料に回さないと赤字のままだなｗ

爆撃とか、埋め立てで無ければ荒らしでは無いよ。
ここは応援スレでは無いのだから、どんどん書き込め。
震災や経済が大変なのに何で今、宇宙？と言う疑問は当然あるだろうし、
ここでその答えを見つけてくれれば良い。

小柴さんがやってるスーパーカミオカンデも、
「金食い虫」と週間誌にさんざん叩かれたんだよな、
ノーベル賞を取った途端、手のひらを返したように絶賛してんのw

>>51
そのレベルに達してない、
ただスレが駄書き込みで埋め尽くしたいだけのキチガイが出没してるんですが？

>>48
アメリカは豊かな国で、貧乏人でもロックスターや銀行家のような金持ちの慈善事業で生きていける
ヒーローの国
日本もそうなればいい

>>50
学校も民間でいいだろ
実際民間でやってるんだから

金儲けなら良い♪
と塀の中のヒトから声が聞こえてきそうだね。
確かあのヒトも宇宙旅行するんだったよねｗ

>>43
そもそもこういう宇宙開発に黒字、赤字なんて概念があるのか？

>>52
愚人にとっては
自分のよくわからないもの＝無駄　だからな
みんなの、よくわかってないもの　で人々の生活が支えられてたりするんだけどね

>>52
あれだってもしやるなら日本だけでなく他国の研究陣に積極的に開放してお金取ってビジネスやるべきだ

それなら技術を中国に売らずに他国に製品を輸出していた方が儲かるし
その利益でエンジンの1個くらいは作れそうだなw
金儲けと騒ぐ割には論理が破綻しているじゃねーか。

>>56
商業ベースで民間の衛星打ち上げやるんだから当然

>>54
なんか凄い間違いをするな。
それわざとか？

>>60
だから、そういう宇宙事業とは話が違うんじゃないのってこと
委託事業なら赤字、黒字の考えは当たり前。
だけどはやぶさ関連はそういう概念は関係ないだろう？
宇宙関連でも商業関係とそれ以外を分けるべきだ

ID:hldRlfWX　大人気だなｗ
もっと頑張れ。

>>56
このキチガイにとっては、金を生み出さないものは全部悪なんだろｗ
日本限定で（韓国や中国がやる場合は正義）

史上稀に見る名檄文として読んだ。
http://www.youtube.com/watch?v=-VUeSVjN1cM
まぁBGMでも聞きながらのんびり議論すれば良いやネ(ﾟ∀ﾟ)

>>62
>だけどはやぶさ関連はそういう概念は関係ないだろう？
>宇宙関連でも商業関係とそれ以外を分けるべきだ

だから儲かる見込みがないものはやるなって言ってんの！

>>61
論理的にその勘違いとやらを説明してみろよ

超おおざっぱに言うと
静止衛星（気象衛星）1機の寿命が10年、2機体制で5年交代
衛星100億打ち上げ100億で10年で400億
寿命が2倍になれば半額の200億、1年辺り20億の節約

上は静止衛星1シリーズにかぎった話で他の静止衛星の寿命も伸びれば更に節約になる
また、他の国にも売り込めるからそっちからも利益が出る可能性がある

"技術実証機"はやぶさ（新型イオンエンジン）で商業的に目指してるのはこんな感じだろ
ただ、このスレで取り上げられてるのは"小惑星探査機"はやぶさだけどな
はやぶさには2つの顔があるってこった

以下，ワザの1号，力の2号．禁止

>>66
ワロタｗｗ
みんなが言うようにキチガイだったかｗ
もういいや

はやぶさ初号機だったらよかったのか

>>32
hldRlfWX　お前の気持ちはよくわかる　うらやましいのだな。
祖国の同胞が打ち上げ成功するまで日本に停滞していてほしいのだな。
しかしなよく考えろ　日本がこの分野世界一になったら
それをいつも通り乞食みたいによこせと文句言って
コピーして「独自開発」と言えるのとどっちがいい？

>>37
売るとは言っているが、売れたという話はまだ無い。
そもそも、日本製より長寿命なイオンエンジンをアメリカは自前で所持してるからな。
日本で現代車を売る！って主張するようなもんだ。

>>68
はやぶさが、イオンエンジンの工学実証機　だった
って事実を知らない人間多いよな

はやぶさ＝儲からないって理論は
経済部の新聞記者並の頭の悪さにみえて恥ずかしいね
>>73
いよいよ馬鹿だなあ
だからこそ日本が市場により一層食い込む為に開発を進めるするんじゃないか
それにアメのエンジンだってああいう形での実証はしたことないしね

>>74
生産コストの低いところから買えばいいんだから国産は要らないよ

蓮舫の考え出す政策の裏目に出る率は異常なレベル。堤防は無駄だと言えば大津波、
一番じゃなきゃダメですかと言えばスパコンが世界的な流れに。あまり知られていない所では
予算を削ったら北陸で除雪が出来なくなって地域がマヒ状態に。思いつきだけで受け狙いの
政策を掲げるからこうなる。

論破された方がくやしまぎれにこっちをバカとか言い出した

官僚と公務員の給料削れば余裕で予算GET出来るだろ

あのさ、東北の被災地で途方に暮れてないと実感わかないかもしれないけど
震災ってものすごい、本当に近代日本が経験してるうちでも最大級の災害だったのよ。
加えて原発の被害で状況は未だにめっちゃくちゃ暗いの。

復興のための増税もする。負担は増える。
当然削るところは削らなきゃいけない。天文学が震災復興に何か役に立つのか？
今回の削減ではやぶさ2は終わる。かなりの年数たたないと好条件のウインドウすら開かない。
技術の継承は困難になる。　でもそれもすべて税金でやっている天文学という人の役に立たない学問なのよ。
その現実から逃げちゃだめなんだって。

世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。
被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて
俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。

あと、天文学なんて儲かる儲からないの世界の話じゃないから、その議論は無駄。

>>80
禿同

>>81
儲かる見込みがないなら国（国民の血税）が関わることじゃないよ

>>80
はやぶさと震災復旧はどちらかを取ればどちらかがダメになるという関係ではないよ。
両方やればいい。公務員や官僚の馬鹿みたいな給料を削れば全く問題無い。

細りゆく予算の中で役人のボーナスを維持するためには仕方ないのです
二等国となった日本が過去を振り返るための材料となる事で我慢して下さい

>>80
震災復興とは無関係な予算は一切くむなと？

>>80
あのさ、全てを震災と結びつけるな。

>>38
＞はやぶさの開発のお陰で実用化されたイオン推進エンジンは
これからしばらく日本企業の独占状態になるのですが…。
アドバンテージ捨てたいのなら開発中止すればいいじゃない。
売る立場から買う立場への転落。得になるはずもないがな。

そんなに有望な技術なら、株式会社を設立してそこでやればいい。
出資者もすぐ集まるだろうし、黒字化したら法人税収入にもなる。

はやぶさ
偉業ちゃ偉業だし、よく頑張ったけど・・・
興味も無い一般人からすると「だから何だ！！」てのもあるよな。
アポロの月面着陸みたく、ライブ中継はムリだろうけど、降下中で
今、イトカワにタッチ寸前の写真一枚でもあったら大衆に受けるだろし。
石コロサイズでもいいから目に見える大きさの「イトカワの石」でもＯＫ
太っ腹なタニマチが居ない今のご時世なんだから大衆受けする演出してほしいな。

二極論でしか考えられない奴はダメだね

>>80
コロニー落とし？

>>80
＞世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。
被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて
俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。

天文は区で世界トップで要るために金を使うのと、防災研究や防災対策で世界トップに
なるために金を使うのとでは、国民がどちらを望むかということに尽きる。

民主党を支持してるやつらって、やっぱ
>>24
こういう人間なんだな。
サヨクをこじらせると人間的にそれ以降
成長できなくて、いつまでも子供の発想のままになるお手本だな。

>>54
他国を引き合いに出す理由になってませんね
つまり、あなたは国が行う利益の出ない事業は廃止して、
誰かが慈善事業をやってくれるから放置しておけばよいと考えているのですか？

>>93
は？自由経済は保守思想だろうが！
アメリカだってこの考えは共和党だぞ

>>92
じゃ、お前ら２ちゃんなんてしてないで、
働くだけ働いて、その給料全部被災地に寄付でもしたら良いよ。

>>94
そうだよ？
慈善事業への寄付金の所得控除をアメリカのように認めればいい

>>80
「だいち」なんかは役に立ったんじゃない？

無駄だやめろといっていたH2Aも今度朝鮮の衛星打ち上げてやるんだろ？

寄生虫なら寄生虫らしく恩恵にあずかるように誘導すりゃいいのに

>>89
映画3本も作ってこれ以上ないほどのドラマ化なんだが、
お前が一般人レベルの情報も持ってないだけでないか？

>>88
わざわざ株式会社作らなくてもエンジンの製造自体は元から民間。

何言ってんだろう。
ミンスは評価されてるからこそ潰すのに、わかってないなあ

＞偉業ちゃ偉業だし、よく頑張ったけど・・・
興味も無い一般人からすると「だから何だ！！」てのもあるよな。
アポロの月面着陸みたく、ライブ中継はムリだろうけど、降下中で
今、イトカワにタッチ寸前の写真一枚でもあったら大衆に受けるだろし。

納税者にとってのはやぶさは、エンタメコンテンツにすぎない。
にもかかわらず、200億円もかけた超大作の大団円、すなわち
豪でのカプセル回収シーンを中継しなかったのは、関係者が
自らのやってることの意味をまったく理解してなかったってこと。
要するに単なる馬鹿。馬鹿に出せる税金は1銭もない。

>>97
アメリカは宇宙開発にアホみたいに金つぎ込んでんじゃん

>>100
映画はJAXAの事業じゃなくて民間の金儲けだろ

>>80
衛星使って　災害の被害を詳細につかむ必要性も削除していいというのかな？
衛星自前で持ってから　台風の被害が激減したがそれも必要ないのかな？
こちらは三重県四日市、伊勢湾台風の時の街中のゴミと木が浮かびまくりの
惨状は今でも聞かされてますよ、風化はしないよ・・・惨劇はね。
衛星も必要、そして東北の復興も必要。
ちなみに　東北から他の地域へ移転しないのはなぜ？
自分たちは災害被害者だから何を要求してもいいのか？
大変だろうけど　大変だろうけど
この分野にこの主張は･･････････････････

なんか「はやぶさ」に対してbotみたいに、書き込むのがいるのか。
>>1-2も読んでないのか。寂しいね。

>しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。
>けっして宇宙だけを指しているのではない。
>これまで閉塞して未来しか見ることができなかった彼らの一部であっても、
>新たな科学技術で、エネルギー、環境をはじめ広範な領域で、インスピレーションを発揮し、
>イノベーション（変革）を目指して取り組む世代が出現することが、
>我が国の未来をどれほど牽引することになるのかに注目すべきである。

>>104
どんどん縮減してるよ
もとは民主党がケネディ政権のときに予算拡大の道筋をつけたもの
それを正常化（縮減）するのに大変な時間と労力が必要になってる

なんか
いつのまにか
ハヤブサが大成功したみたいになってる不思議？

それはやぶさかではないなぁ。

>>107
イノベーションの定義が間違ってるし
変革はイノベーションじゃないよ

経済学としての意味でイノベーションとは、
ある画期的な物事があたらしい市場を創出し有効需要を拡大した時に、後から見てあれはイノベーションだったと言うもの

はやぶさに酔ったのは認めるよ。
この檄文を見ても涙が出る。

震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が
通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。
たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で
戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。
一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。

>>76
生産コストは安いけど技術的に疑問があるのと
コストはかかるけど技術的に信用があるの
お前はどっちを選ぶというのだ？

>>108
減ってるっつっても日本と比べたら桁違いに多いんだけど？

>>114
有人飛行の必要がないんだから成功の期待値さえ十分なら外国から買えばいいだけ
成功の期待値は民間ががんばって中国など生産国に技術支援すれば上げられる

>>80
訂正

>>80
＞世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。
被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて
俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。

天文学で世界トップで要るために金を使うのと、防災研究や防災対策で世界トップに
なるために金を使うのとでは、国民がどちらを望むかということに尽きる。

>>115
いちど増やす道筋をつけちゃったから
民主党が
だからその後減らすのが容易じゃなくなっちゃって税金ダダ漏れの元凶になってる
だからNASAはいつも叩かれている

>>111
間違ってないよ

>>119
まちがってるんだなそれが
経済学を知らない人がイノベーションとか言うとつい笑っちゃう

儲からない話だからこそ国でやるんだろ
儲かる話なら放っておいたって民間が勝手にやるよ

>>84

震災復興に金がいる　だから
俺らのボーナス死守するために
はやぶさ２　テメーは死ね

って話だからな

>>120
何が経済学だよｗ
笑わせるつもりかｗ

工学分野の人間で、しかも航空宇宙の分野の人間だが
はやぶさ以来、科学館とかで会う子供らの反応が明らかにかわってる。
真剣に技術や科学を吸収しようとする子が増えた感じ。

あのための数百億と割り切れば、理科離れ対策の経費としては破格の費用対効果だろう。

>>116
有人飛行？
急になんの話題だ？
よくわからんがお前は前者（生産コストは安いけど技術的に疑問があるのと
）を選ぶってことじゃないのか？

>>121
国がやるから儲からないんだよ
川口先生がいくら節約がんばったとしても、いろんな特殊法人がぶら下がってくる
どうにもならない

>>97
ですから、なぜ他国を引き合いに出すのですか？
あなたはつまりアメリカと同じことをすれば日本もアメリカと同じようになるとお考えなのですか？
国には国それぞれの考え方があり国の風土、状況があるということを考えていますか？
先のブルネイの件で言えば石油が出ない日本が税金を廃止してやっていけるとお思いですか？

>>113
震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が
通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。
たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で
戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。
一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。

限りのある科学技術関連予算を振り分けるにあたって、防災研究にまわすのと、
天文学研究にまわすのとでは、どちらが国民の支持を集めるかという問題。

>>118
じゃぁアメリカ見習うのはおかしくね？
アメリカ大好きのようだけどw

>>120
わかるわかる

新しい言葉覚えると使いたくなっちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
震災対策の金が最優先だろ　そんな金あるか？
と言うなら

国家公務員の幹部の皆様は　もちろんボーナス返上したんですよね？

>>125
技術に疑問があっても生産コストが十分安いなら輸入でトータルコストが下がるんだからいいだろ
むしろ日本丸抱えだとトータルコストが高くなる

>>120
工学分野でのイノベーションは経済分野と若干意味が違うぽ

>>106
伊勢湾台風の時、実家では土間で金魚が取れたって親父が言ってた。
そっちに居る親類の家で水に浸かった跡もみたわな。

ボット基地外はお子茶間だろ、国を全く理解してない。
国が利益のある事しか行なわなかったら国民は全て不幸になる。

震災復興は建設国債で賄えば済む話なのに、
ミンスは財務官僚に洗脳されているからなぁ。

１００年掛けて築き上げて来たものが震災で失われたのなら、
また１００年掛けて築いて行くしかないのだがな・・・。

>>124

そういう　夢と希望のある子供が増えるから困るんだよ

あと、なでしこも一度優勝したから、もういいだろ
補助金削減ね

仕分け軍団

>>127 >>129
キミらが反米を唱える朝鮮右翼だということだけはわかった

>>128
予算ってのは0か100かじゃないんだよ
優先順位が高い方に全額つぎ込むってのは効率悪い

>>133
いや、だいぶ違う。

適度なキチガイがいるとスレが伸びるね。

>>124
＞あのための数百億と割り切れば、理科離れ対策の経費としては破格の費用対効果だろう。

全額奨学金にまわした場合と比べて明らかに効果が高いと納得する人間が
どれほどいるのかという問題。

>>133
それはイノベーションという用語の濫用

>>134
富士山レーダーが宇宙にあれば、台風で人が死ななくなるのに
と、つぶやいと糸川先生の真意を、理解出来な人間が
最近は、さらに増えたね。

>>136
ではブルネイの件だけお答えいただけますか？

↓こちらです
先のブルネイの件で言えば石油が出ない日本が税金を廃止してやっていけるとお思いですか？

>>136
いやいや、君はNASAを否定しといてアメリカを見習うべきとも言ってる
矛盾してんだよね

>>142
富士山レーダーが宇宙にあったって川の様子見にいく年寄りはたくさんいる

>>132
逆だよ
中国や欧米が使ってる旧型イオンエンジンがコストが高いが技術的に既に安定してる
日本が開発してる新型イオンエンジンがコストが安くてまだ技術的に実証が足りてない

お前の論理だとはやぶさは推進すべきだよ
技術的に実証を積めばトータルコストが下がるんだからいいだろ

ロバート・ウィルソンの議会証言なんかきっぱりしているよね。

蓮舫の考え出す政策の裏目に出る率は異常なレベル。堤防は無駄だと言えば大津波、
一番じゃなきゃダメですかと言えばスパコンが世界的な流れに。あまり知られていない所では
予算を削ったら北陸で除雪が出来なくなって地域がマヒ状態に。思いつきだけで受け狙いの
政策を掲げるからこうなる。

はやぶさと震災復旧はどちらかを取ればどちらかがダメになるという関係ではないよ。
両方やればいい。公務員や官僚の馬鹿みたいな給料を削れば全く問題無い。

震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が
通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。
たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で
戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。
一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。

>>143
ブルネイは国がぜんぶできるだけの歳入がある
日本は逆、いま財政危機だ
政府丸抱えなど既得権もってる連中の道楽に過ぎない

コスト面でしか見てない人間が増えたから、自分の生活も低コストになりましたと。
あほくさ。

>>144
NASAを縮減すべきというアメリカの保守に賛同している

>>145
（荒らしにレスしたくないが）
ひまわりがあれば死なずにすんだ人が、当時は毎年数百人レベルでいたんだよ
という話をしてんだよ

だから「真意がわからない」バカども　って言い方をしたんだよ

>>149
つまり他国を引き合いに出すということはそういうことですよ
彼我の状況を無視して他国がこうだからというのは何も考えていないのと一緒です

>>146
だからそんな実証なんか中国にやってもらえばいいだけ
なんで日本人が血税投入する必要あるのか

【緊急のお知らせ】
JAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

公務員の給料を削減すればはやぶさのお金ぐらいというのはなあ…。
JAXAの人たちも実質公務員なんだけ首を切れってか。

>>152
データなんかアメリカから買えばいい

>>140
それ言われると、どっちがいいのかは俺にはわからんね。
お金とやる気の両方そろわないと人材は育たないし
やる気を煽る側の予算かなぁと思う。
正直、今の奨学金制度なら、今現在やる気がある人くらいは賄えてるし。


>>141
俺が経済学とかﾜｶﾝﾈってのと同じくらいお前が工学ﾜｶﾝﾈなのは理解した

>>153
ブルネイとちがってアメリカも日本も税収の先行きが怪しいんだから、
アメリカが縮減しようとしてるのに日本が縮減しない道理がない

>>154
中国に技術はないだろ、日本の技術を与えて実証させるわけにもいかない
過去に韓国に対してそれを行なって大損してるんだよ
もっと儲けのことを考えろよ

>>157
そうやってぼったくられ続けるわけだな
アメリカがロシアのソユーズにぼったくられ続けてるように

>>158
工学者はイノベーションなんて使わずインベンションを使え
身の程を知れ

>>159
一側面だけ見て答えられても困ります
日本でアメリカのように慈善事業が成立するとお考えですか？
そうお考えであればその根拠は？

>>160
>日本の技術を与えて実証させるわけにもいかない

は？それをやれって言ってんだよ

儲けを考えるなら、自前で抱え込むのが最強なのは、ジェットエンジンがわかりやすい例だよなぁ

>hldRlfWX

なんだ、たんなるクレクレ君か。
本当に論議するだけ無駄だな。
餌やって無駄にスレ消費する事も無い。

>>161
中国やロシアと天秤にかけてデータ安くするように交渉すればいい

>>164
>は？それをやれって言ってんだよ

は？それは出来ないって言ってんだよ
ちゃんと読んでんのか？

中国やアメリカにやってもらってデータだけもらえば良いって言ってる奴、
どれだけ甘ちゃんなの？ナイーブすぎるよ。ただでくれるわけ無いじゃんｗ
自力で出来ない国にはボッタクリ価格で売るんだよ。

エンジンのコストしか見ないのかよ。
信用性の低いエンジン採用してトラブル発生すると
プロジェクトの全額が宇宙の藻屑に消えるんだが…

>>163
日本はその手の寄付金に対する全額所得控除がないから
導入すれば金持ちはみんな慈善団体作ってそっちに寄付して慈善事業やるよ

>>158
サッカー選手に金使って試合で活躍してもらって話題になってもらうか
サッカーやってる子供たちに金使うか　って話だな

理想は両方だけど

>>162
違いを詳しく


>>164
それを悪手と言わず何と言う

>>167
自国で用意した方が安いのに？
またODAですか？

>>171
憶測でお答えいただいても困ります

>>172
荒らしに対して、荒らしのためだけのマジレスはするな
それは、ただの荒らしにレスするやつも荒らし

もしどうしてもスルーせずにレスするなら「あくまで、第三者のスレ読者の目線のために」
で書き込むこと

>>173
とあるインベンションが新市場を創出して有効需要を拡大した時それはイノベーションであるという言い方をする

>>167
天秤にかけるのに一番いいのは自前の技術を持つことだよ
安くしないなら自前ですます、これが最強だし日本はいままでそうしてきた
ロケットとか戦闘機とかね

>>172
というか両方けちっちゃだめなんだ。


はやぶさを削ることで「成果を出しても認められない国」って
これからの世代が認識しちゃうのが、実は一番ヤバいと思うんだ

>>162
工学をバカにしてるのか？
Inventionだけでは何もできないだろ？

ちなみに、隼ほぼ同じ金額をかけたのが、平城京の
紫宸殿の再建。あれは観光インフラとして、初年度から
経済効果が期待できる。見積もりは難しいがな。

>>179

フジテレビ批評で同じこと松浦さんが言ってた
活躍してもクビになる国　って認識を今の子供が思ったら国が終わるって

訂正

ちなみに、はやぶさとほぼ同じ金額をかけたのが、平城京の
紫宸殿の再建。あれは観光インフラとして、初年度から
経済効果が期待できる。見積もりは難しいがな。

>>182
受け売りじゃないよ！ ほんとだよ！


俺の心の師匠は、北海道の植松電機の専務だよ！

>>178
H-2Aが安く外国から部品が買えるのは
高い金かけて完全国産のH-2ロケット作って　その実績を交渉の脅しに使ってるからだしね

始めからH-2Aの価格で売って欲しい　って言ったら
N-1やN-2の時代にボッタクリ価格で請求される

>>177
経済かぶれしているようで、残念ながら机上論でしか語れないようだな。

>>179
＞はやぶさを削ることで「成果を出しても認められない国」って
これからの世代が認識しちゃうのが、実は一番ヤバいと思うんだ

納税者にとって有用でない分野でいくら成功しようがしまいが関係ない。
無駄は切り捨てる。ただこれだけ。

>>186
経済学とは机上の実論

「はやぶさ後継機」の予算を削ったら、
子供達が鬱になるってのも、極端な暴論に聞こえるが。

というか、子供をダシに使うヤツの発言は9割方ロクデモナイ。

>>186
とりあえず、難しそうな単語こねくり回しておけば、日本人のバカどもは騙されるだろう
という浅はかな考えだな

あと、荒らしの思惑にのってスレの埋め潰しに協力してる連中に言っておく
>>155の書き込み押し流したら、責任持って再度貼っておけ

>>188
じゃあ
＞インベンションが新市場を創出して有効需要を拡大した時それはイノベーションであるという言い方をする

インベンションが何故、新市場を創出できるんだよ。
また、どうやって有効需要を拡大できんだよ。

おまえらは、結果論としてそれをイノベーションと呼んでいるだけじゃないかｗ

それにだ、利益が出る出ないってどうやって解るんだよ。

>>187
これから伸びる分野を「無駄だから切りました」で
何年か後に買うだけの国になれ、とそう言ってるのか？
俺も納税者だが無駄じゃないから俺が払った税金はこっちに使えって話だぜ

税金も国民の金だけど技術だって国民の財産なんだよ
錆びさせたり安く海外に垂れ流したりするのを望む奴の気が知れない

惑星探査はタイミングが数年ごとだから
一回逃したらもう他の国にやられている

>>171
根拠としてあなたの憶測だけしかいただけていませんが、
あなたはあなたの憶測のみで国を動かすべきとお考えなのですか？

>>189
実績を上げた物でも潰されるのを見て志気が下がるのは、むしろ
会社の中で働いてる大人だろうな。

>>191
イノベーションは結果論だと言ってるだろさっきから
だから川口先生のイノベーションに関する言い草はてんでおかしいってんだよ
川口先生の言ってるそれはイノベーションでなくインベンションのことだ

まったく、工学しか知らないのかよこの先生ｗ

【重要】
はやぶさ２は、２０１４年の打ち上げチャンスを逃せば
次のチャンスは１０年後になってしまう。その間に、はやぶさで得られた多くの経験や技術が失われてしまう。

なのに現政府は、はやぶさ２を、１０年後へ延期＝事実上の廃止　に追い込もうとしてる
今すぐ日本国民が、怒りの声を上げないと、はやぶさ２はつぶされる。
詳細は>>155

>>194

＞税金も国民の金だけど技術だって国民の財産なんだよ
＞錆びさせたり安く海外に垂れ流したりするのを望む奴の気が知れない

「国民にとっての有用性／投入する税金」の値が重要。
他の事業、例えば平城京の紫宸殿再建事業にくらべて
この値が明らかに劣ってるのであれば、ハヤブサ計画など
即刻中止するのが正しい。
コンコルド効果という概念を知っておくべし。

「荒らしに気をつけよう」
１、荒らしが出ても完全スルー　絶対にレスしてはいけません（絶対厳守です）
２、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。

２ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
２ちゃんねるブラウザのススメ　２ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50

JAXA関連スレには「いつものいつもの人の人」という、 日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。
彼にとっては、敵対する人間は全員いつもの人という同一人物らしいですｗ

（いつものいつもの人との人は、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにコピペURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです）
・永久NGあぼーん登録推奨キーワード
1317594250
1307679109
1297175967
1271481363
1291712226
1293629324
www6.atwiki.jp/test_matome
いつもの人
NGID
自演ちゃん
偽ﾃﾝﾌﾟﾚ

>>80
俺も被災者だけど、震災に甘えて国を滅ぼすバカは死ねばよかったのにって心から思ってるよ。

>>199

＞はやぶさ２は、２０１４年の打ち上げチャンスを逃せば
＞次のチャンスは１０年後になってしまう。その間に、はやぶさで得られた多くの経験や技術が失われてしまう。

そんなものなくてもかまわないと思ってる納税者も多いとしたらどうする？

>>199
時間が空く事によって技術や経験が失われるリスクが発生するのは、別に「はやぶさ」チーム固有の問題では無い。

「はやぶさ」プロジェクトは終わったんだから、もう1度列の最後尾に並び直せばいい。
「はやぶさ」プロジェクトに続く別のプロジェクトがたくさんあって、次は俺の番だとワクワクしながら待機してるんだぞ。

>>200
平城京に比べるだけでいいのなら宇宙技術は明らかに収益性は高いよ。
イオンエンジンなど日本の独占技術がざくざくある。金だけが有用性では
無いという考え方もあるけどね。

はやぶさが高く評価されればされるほど、
２を潰すというミンスの方針に怒りの声があがれば上げるだけ、
奴等は喜び勇んではやぶさ２を潰すよ。

今までを見せ付けられてまだわからんのか。
日本人にできる全ての将来に資すること、良いこと、進んだこと、評価されることを潰すのが
奴らの意識の根底に病的にすり込まれた根源的行動動機じゃないか。
それが奴らのレゾンデートルじゃないか。
止めたいなら倒せ

>>205
寺社仏閣等の伝統建築技術のほうが長期的な限界効率がよさそうだが
数世紀ものだろ

いっぽう宇宙技術は数年ないし数十年で完全に陳腐化
ITやAV関連の製造業ほどじゃないけど陳腐化サイクルは速いよ
つまり投資の限界効率表が低い
長期的にたいして儲からない

>>205
イオンエンジンは日本独自のモンでは無い。

>>208
イオンエンジンの方式が違うって分っているのか？

>>200
どこをどう見ても
どっかの箱ものと同程度の予算で出来るなら、明らかにコストパフォーマンスよすぎじゃねえかｗ
って話だろ

>>208
マイクロ波式イオンエンジンって言わなきゃだめか？

>>207
陳腐化サイクルがはやいって事は、継続的に予算つけないと
あっと言う間においてかれるって事だよ
そして宇宙サービスを使うために他国からぼったくられる事になるわけだ
自前で作れないってのは想像以上にコストがかかるからな

>>212
あきらめたらそこで終わり　の世界だからな

だからこそ　どっかのチョンニダは「日本は早くあきらめろよ」って
むかついて連呼してんだろうな

>>205
イオンエンジンが今後どのようにしてどれだけの有用性を実現し、収益を上げるのかを
ハヤブサ事業の出資者である納税者に納得いくように説明できていないのが
問題だと思う。平城京だったら、年間5億円分余計にお金が落ちれば、
40年で償還だけどね。まぁ、この見積もりは、難しいけれど。

>>5
「マスコミは在日だらけ。テレビ界が特にひどい」
直木賞作家の野坂昭如の言葉

君は何を参考に罠主党に投票したんだい？


検索ワード
「内柴正人の本名」

ＮＨＫは未だに犯罪者の本名を訂正しない

>>212
それじゃサムスンと競争してるDRAM製造と同じドツボじゃん
疲弊するだけだよ

日本の技術立国
最新技術を持ってる国　を失えば
あとは周辺諸国から搾取されるだけの奴隷国と化す

儲からないのに税金使うなっていって、「儲かる」というと民間でやれとは破綻してるじゃないか

>>6みたいな近視眼なバカがいなくなれば日本も良くなるよな

>>214
一休さん「それでは将軍様が、公立小学校の有用性を証明してください」
小学校そのものは利益あげてねえぞ

だから全部の小学校を私立にしろとでも？

>>209
だからどうした？

例えるならマツダのロータリーエンジンみたいなもんだと思えばいい。
ロータリーエンジンを実用化できるのはマツダだけだが、GMやBMWの偉いさんがマツダにその技術を売ってくれと頭を下げる事は無い。
彼らは自前でガソリンエンジンもディーゼルエンジンも作れるし、それで十分なんだ。

アメリカ製イオンエンジンは日本製より長寿命だし、ロシア製の推力が格段に高い。
そしてロシア製の使用実績はすでに100機を超える。
日本のマイクロウエーブ式は世界初だが、将来的にそれを海外に売って大儲けできるとはどんなお花畑だ。

>>216
>>6はバカ本人じゃないぞ　こういうバカが日本国内に増えるために必死に工作活動やってる
反日組織の工作員さんだよ

>>220
私立でいいだろ
幼稚園はたいてい私立だろ
だったら小学校だって私立でできる

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

>>216
サムスンは最先端技術を研究してるわけではなく、
あくまでコストを抑えるための開発だからねえ
それなら安いところから買えばいいって話になる
一方宇宙開発のような最先端技術の場合はコスト競争じゃないからぼったくられる

>>223
その論を続けるのであれば>>196にお答えいただけますか？

国策の事業というものが解らないのならしかたがないよ。

>>226
>>1-2のほうがよっぽど憶測だらけだが

>>221
>アメリカ製イオンエンジンは日本製より長寿命だし、ロシア製の推力が格段に高い。

えええ？
そうなの？米国製すごいな、詳しく教えてくれ
というか推力？比推力？
イオンエンジンは推力高くても意味なくないか？

>>220
負担と受益との関係が遠すぎるんだよね、宇宙事業は。
あと、情報の非対称性が大きい＝何をやってるか、なんに役立つのか
わかりづらいので、学者のお遊びに何百億もの税金をつぎ込むのはやめろ
ということになる。

個人的には、JAXAに金を回すなら、その分で、関東大震災で壊れた鎌倉の
寺院の伽藍を再建してほしい。浄智寺とか。

>>6
朝鮮のような三流国ならカネカネカネのそのような考え方でいいが
一流国一等国であるためには金にならなくても開発に邁進する必要がある
国民の誇り・国家の名誉品格からみれば対外的i宣伝費としても安いもの

かくいう自分は古河電工の株主だったりする。
たしかイオンエンジンを作ってたと思うが、こんなもん、株主に言わせれば無駄。
リストラだ、リストラ！

この文章泣けるわ

日本人として情けない

基礎研究は原則金にならない。最初から赤字ありきのものだ。

だが、基礎研究は絶対におろそかにしてはならない。
軽視するとどうなるか、隣やそのさらに隣の国を見れば明らかだろう。
そんな基礎研究がいかに重要かが理解できない輩がスレにいるな。

金儲けを考えなければいけないのは民間企業であって、
国はそういう判断基準で税金の使い道を考えてはいけない。

これは正論ではある、ただ、

国が自分達の理想にそってお金を使ってくれないから、
技術立国としての日本の将来があやうい。

これは暴論だろ。

>>228
僕は川口元マネージャが何を言ってるかはどうでも良いんです
はやぶさ２の必要性を理解させることが出来ないのなら黙ってればいいとも思いますよ
はやぶさ２がどうなろうと僕はホントにどうでもいいです

僕が問題にしているのはあなたがおっしゃる
儲けがない事業を国が行うべきではない
という暴論です

科学探査の宇宙分野と実用衛星の宇宙分野をまとめて考えるのも如何なものか、とは思うのだが
宇宙分野の後輩はだいたい前者（あるいはロケット）に感化されて入ってくるのよね。
例外はだいちだが。



はやぶさ2を作らんといかんのはわかるが、その説明を考える時間を回路作りにあてたくなる自分が悲しい

人材と経験の喪失を問題視するなら、
「はやぶさ2号」より先に「のぞみ2号」をやってやれよ。

いまの政府はこんなヤツらですから。
> http://uou.jp/2ch/?idx=17.jpg

はやぶさ2やれ

Ｒ４頃してもやれ

>>236
＞228
＞儲けがない事業を国が行うべきではない
＞という暴論です

うーん、儲かる事業を国がやる方がよっぽどマズイ。
国がやるべきは、成長しそうな分野の開拓、あるいは安全保障における重要技術の確立だ。
宇宙産業はその双方において重要。

日本には、野心的な挑戦なんて必要ないよ。
そうした人はアメリカに行くべきだ。
日本は貧乏でも平和でまったり暮らせればいい。

むかし糸川先生は旧社会党のテロリストから脅しや妨害や嫌がらせを受けながらも研究を継続した

今ＪＡＸＡは社民党のミズポや罠主党の野田朝鮮飲み総理に予算を奪われようとしている

ほらあ。お前らがもてはやすから、このおっさん調子乗っちゃっただろｗ


お前らにものの良し悪しがわかるわけないんだから、マンガ・アニメの感覚で口はさむなよ、な？


お前らは黙って消費だけしてたらいいからｗ

>>242
貧乏はやだよ。

マジで民間企業からスポンサー募集して資金調達しろよ
はやぶさ２のボディーにスポンサー名を貼り付けるとかできないのかな

>>245
貧乏だから宇宙開発なんてやってられないの。
そんなことの為に余計に働きたくないの

寄付つのれば後に響くしなぁ……

>>247

＞はやぶさ2を作らんといかんのはわかるが、その説明を考える時間を回路作りにあてたくなる自分が悲しい

今後何がどれくらい有用なのかなんて事前には誰にもわからないからこそ、
うまく法螺を吹くのが重要なんじゃないか、と。投資案件なんてみんなそんなもの。
今の状態じゃ、JAXAで何百億円も使うより、鎌倉の伽藍再建に使ったほうが
法螺としてはよっぽど面白いそうに個人的には思う。

あと、

>>103　も。

>>236
儲からないのは企業努力が足りないから
国に企業努力を期待すること自体が間違い
だから国に事業なんかやらせちゃだめ

>>249
>>103に関しては、データ転送速度と通信時間考えてやれよ、と言いたい。
ライブ動画が一番欲しかったのは、俺たちじゃなくてJAXAの中の人だよ


あと鎌倉の伽藍再建は俺も見たいし、二者択一でなく同じくらい金かけるポイントじゃね、と。
歴史を守るのも、次の歴史作るのも大切だよ。
お金の配分なんだから必要なとこで競わせても仕方ないよ

>>250
じゃ、銀行の融資とかベンチャーキャピタルとかも不要だね。
それに株式市場もいらないじゃん

>>103読み直したらちょと違った。

低高度で撮影した画像はモノクロの岩場だったし、イトカワ上から見れたかもしれないミネルバは投下失敗してたし
回収の中継は火薬や資料汚染の関係から厳しいと思うの。

かぐやのハイビジョンカメラの方がその分野に該当しそう

>>250
あなたは国が何のために存在してるのか分かってますか？
地震津波予想は儲かっていますか？
国会議事堂は儲かってますか？
各国にある大使館、領事館は儲かってますか？
信号機やガードレールは儲かってますか？

あなたの考える国って何ですか？

東北の復興が第一って言われちゃったらお終い。
寄付を募るしかないんじゃない？

今ではもう宇宙開発研究のスピンオフはそんなに期待できないんじゃないかな。
実用的な研究はそれ自体に投資した方がいいし、予想外の発見なら基礎研究に回した方がいいはず。
国力誇示の意味があるかもしれないけど、それに対しては割に合わない。
国防の観点からしたら話は別だとおもうが。

>>103が一番的を射てるね。
そう、はやぶさ事業はエンタメ分野。
熱狂してるのがお前らだけなのが良い証左。
勘違いしてるやつが多すぎ。

一度寄付つのると「自分達で寄付金集めれるならその分予算削っても大丈夫ですよね」と言われたり
寄付を集めるために絵的に派手なプロジェクトが優先されるようになったり
熱しやすく冷めやすい人は一回でやめたりするので
寄付は寄付で大変なのです。



…イカロスなら全部余裕な気もしてきた

>>254

＞地震津波予想は儲かっていますか？
＞国会議事堂は儲かってますか？
＞各国にある大使館、領事館は儲かってますか？
＞信号機やガードレールは儲かってますか？

なかった場合の損失を考えるとこれらは十分元が取れていると
納税者は納得していると思う。

ハヤブサ事業をやめることでどんな不都合があるのか、
そしてそれをどれぐらい納税者が理解＆納得しているかというが問題。

>>254
宇宙開発は日常生活に不可欠な分野じゃないから国としてやる必然性はないよ。
ＪＡＸＡの研究者はどうしてもやりたければ中国や韓国でも出来るんじゃないかな。

はやぶさ予算なんて国民頭割りなら１人あたま200円くらいじゃなかったかなぁ、と思うのだ。


ちびっこにプラモデル買うより安いのになぁ

>>259
>>260
はいはい　ごめんね
お話は　>>236　に進展してるんです
ほとんど個人的に ID:hldRlfWX さんとお話してるだけなんで。


はやぶさ２に関して僕としては国を説得できないなら廃止でもやむをえないってことで
>259さんのおっしゃるとおりです

>>260
宇宙開発でまとめると、気象衛星も地球観測衛星も通信衛星もGPSもいらないということになるでよ。




真面目な話、日本でなくても研究はできるよ。
日本が好きだから日本での活動希望してるだけだし。 と思わなくもない

民主は中国様に怒られるんが怖いんです
スパコン「京」も縮減、はやぶさ間２も予算カット
中国様はお喜びです

>>263
天文学なんて根本からなくなる気がする。
そういうふうに実利だけ考えると学問のほとんどはいらなくなる。
逆に言えば実利のあることは、ほっておいても民間がやるから国はやらなくてもいい。
実利のないことをやるから国のやる意味がある。

>>265
実利「だけ」を追い求めてれば、ずっとインディアンみたいな縄文人のままだよ。
もしそんなだったら、南蛮人が上陸したときに鉄砲伝来どころか植民地だったろうなｗ

工作員なのか馬鹿なのか…
公に利権化宣言した「アレ」の予算を優先とかありえねえだろ

>>235
国や自治体がやらないといけないのは
金が儲かるかどうかを超越した、国民や市民に公益があるかどうかだろ。

利益だけで考えたら消防署なんかバカらしくて出来無い
勝手に火事で家や命を失っても見捨てたほうが金はかからない

>>265
天文学の発展も暦っていうインフラありきな考え方もあったり。


はやぶさ２が飛ばないのは嫌。
週末、札幌で毛利さんと交信して大喜びして、クリスマスには川口先生が来る！ってwktkしてた小学生見て
これが実績なんだなぁと感覚が先に理解しちまったのよ

他者には短期的な利益を要求し、自分自身のことは「長い目で見てくれ」という。
それがミンスクオリティ。

たぶん「京」仕分けを怒った科学者でも「はやぶさ２」をきちんと説明できるか怪しい。

でも、震災でそれどころじゃ無い。費用対効果だ。という論は、
科学(敢えて言うと未来科学・基礎科学)に必ず降りかかってくる。
「はやぶさ２」や「京」は、たまたまそこにあっただけ。

科学者やコミュニケーターは判っているのかな？

>>234
わからない人ならなおいい

日本人はもっと「わからないバカになれ〜」と必死に洗脳普及しようとしてる工作員がいる
こいつらを野放しにしてはダメだ　日本の実害がどんどん増える

>>221
あれれ？

これって嘘なの？？
http://www.nec.co.jp/press/ja/0908/0302.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/1104/0802.html

>>271
いや　費用対効果　なら

さっきの消防署のたとえみたいに
被災地の人間を見捨てる　のが損得勘定では最善のやり方

国民を見捨てる国は、すぐに将来滅びますけどね
今まさにそれやってるけど

天下りがいけないなら天下りを法律で厳罰にすればいいだけ
それすらできないくせに民主は財務省の顔色伺って予算をカットしてるだけ

民主党だもんな。

>>242
貧乏になったら治安悪くなって平和じゃなくなるだろボケ
まったく、バレバレでわかりやすい工作員だな。

散々ばらまいといて、増税増税オンパレード
俺のオナニー以下

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

スパコンにしても、はやぶさにしても、
一貫してるな。
「とにかく、日本が世界のトップランナーになるのが、悔しくて悔しくて仕方がない」
「何が何でも、引きずり下ろしてやる！」
凄まじい執念だ。

次の衆院選で民主党が壊滅するのは、1年半後か…
長いなぁ。長すぎる。
そういえば、参院選もちょうど同じ時期に改選期が来るな。
民主は参院の改選議席が60くらいあるから、こちらも壊滅するでしょう。

だが、いたちの最後っ屁とばかりに、はやぶさ２を葬ろうとしている様子。
困ったもんだ…

>>274
そうでも無いでしょ。
「被災地の人間を見捨ててない」ポーズをとるだけで効果ある。
「はやぶさ２を切って震災対策にあてました」で(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

王手をかけていながら別の駒を動かして負けるようなもんか

>>281
だいち２を優先するためはやぶさ２を犠牲にしました
↓
１年後
〜〜を優先するため、だいち２を犠牲にしました

あれ？　何もしてない　ましてや関係各所に迷惑かけまくりなのに
何もわかってないバカ相手にはなんか仕事してるように見えるぞｗ

>>277
北朝鮮は貧乏だけど治安が悪いとは聞きません。
むしろ豊かだとされるアメリカのほうが殺人事件は多いのでは。

>>284
強制収容所や国外脱出……

>>284
軍人が、片っ端から庶民殺してれば、殺人事件は起きないよなｗ
確かに、宇宙開発に一番向いてる国は、旧ソ連や今の中国みたいな国かもなｗ

PLANETシリーズやMUSESシリーズは車で言うとこのコンセプトカーみたいなもんなんだろうな
うちの今の技術でこんな事ができますって提示
ファンからすればわくわくするけど一般人からすればそれがなんの役に立つの？と
中の人にすれば最新の技術を追求することでその継承や実用レベルの技術の底上げなんだけど
外から見るとただの無駄な宣伝にしか見えない

あと寄付のこと言ってる人がいるけどJAXAは寄付を受付てないしそういう考えも今のところはない
「うちに寄付するならもっと厳しい立場で基礎研究してる人達に寄付してあげてください」ByJAXAの中の人

>>1-2
これを思い出した。　↓　

-----------------------------------------------------
アメリカ連邦議会での、予算に関する公聴会での出来事

議員　「君ィ！　その、原子核をぶつけるとか何とかいう、100億ドルの科学設備は、我が国の
　　　　軍事防衛に役立つのかね？　それとも、明日の産業振興・雇用増大に役立つのかね！？」

科学者　「国防には、何の役にも立ちません。　また、1ドルの利益も、直ちには産みません。
　　　　　しかし、我が国を、『守るに値する国、長きにわたり、存続するに値する国』に、します。」

議員　「…成程。」

>>232
株主ならちゃんと調べて書こうよ

>>288
>>147 な

>>288
戦争中の日本が、東大の理研に加速器作って、原爆の研究やってたの知ったときは驚いた

>>284
確かに独裁で強権的な国なら「事件」は起きないだろうね。

>>103
心底同意。
JAXAに真に必要なのは、外に向けたプロモーターだよね。
大阪の橋下みたいなタイプ。

分かりやすい言葉と分かりやすい説明で、大衆に受ける物語を語る。
きっとJAXAの中の人はアホくさいと思ってるだろうけど、それが一番
予算獲得に繋がる。

>>292
恐怖政治で粛清される人民は、殺人事件ではないからなｗ

その頃中国は打ち上げ失敗ロケットで村一個壊滅させて
それに文句ある人間も処分した

科学より福祉とか言う左巻きは、とりあえずこの板から出て行って。
ここはそんな話題をするための板じゃないんで。

>>6
サイエンスを理解していないのに発言する馬鹿が日本をダメにする。

>>8 ID:L9UvzeLD

こいつはどこの狂人？

一品ものに初代とかあとから勝手につけるなよ

>>297

アポロ捏造のパロディだよ。

>>293
国民が「何やってるのかよくわからない」って思ってるよりは
サイエンスエンターティメントの部分を広げて、国民の支持が増えて、JAXA全体の予算拡大になったほうが
糞真面目で庶民には何やってるかわからない研究にも、予算が回るようになると思うんだけどな。

（ISAS=JAXA相模原宇宙科学研究所）
はやぶさ君の冒険日誌
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/fun/adv/index.shtml
http://mainichi.jp/enta/book/mainichi_hon/archive/news/2011/07/20110727org00m040017000c.html

あかりちゃん大ピンチ
ttp://www.ir.isas.jaxa.jp/AKARI/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.jaxa.jp/AKARI/Outreach/

>>80
野田ブタは馬鹿ん国には５兆５千億も恵んでやろうとしてるが？

>>295
病院や介護の便利な機器は、科学から生まれたのにね
わかってないよな

>>399
パロディ（ネタ）と思ってやってるならいいけど
真性のニオイがする

>>291
俺は「栄光なき天才たち」で初めて知った。　＞理研

あの漫画おもしろいのに、絶版になってて、今時の若者は知らないんだろうな。
勿体無い。
8巻の「宇宙を夢みた男たち」は面白かった。

>>293
ここ最近ずっとその役目を担当してた先生か入院されてな

「あの柔道政治家なんて、これまで柔道とSEXしかしてこなかったのに」

「2位じゃだめなんですか発言のあの政治家、乳首が陥没しているド左翼のメス豚ですよ」

「何やってるのかよくわからない」はマスコミのせいでもあるだろうね
マスコミは本当に科学に弱い、まともに伝える能力がないし伝える気も見えない

担当になった記者は知識が全くない人ばかりで勉強会を開いていろいろ教えてたら
異動で記者が入れ替わってまた最初からになった、って話もある

JAXAは国所管の研究機関としてはプロモーションしている方。
ただ専門職では無くて、研究者の片手間っぽい(そこが良いとも言えるが)。
ジャクサクラブも子供向けなんだよなー。

的川さん・・・。

JAXAi潰しもあったし。
相模原は展示してあるだけだし。

ラジコン飛行機と同じ遊びだから

>>307
それは、はやぶさでPMに鍛えられた人が居なくなって、
あかつきでやり直しって話だな。誰のTweetだったかな？

>>309
例えば紙飛行機を作って飛ばすだけなら遊び。
そこに「科学」を織り込むのが、コミュニケーター。

>>307
ロケットや探査機には詳しくても
観測衛星の機器や対象には興味がないと言う人も
多そうだからねえ
なかには「手段のためには目的は選ばない」みたいな人もいる

「Ｃ型小惑星に行けば何が分かるのか」に対しても
「太陽系ノ起源ガー」と型どおりの文言がほとんどだし

>>1も>>302も同質だな。何も利益になる事を具体的に言えずｗ
人を如何に騙すかばかりの話では、説得力がないばかりか逆効果。

救いようのないバカを見た。
今後、日本は、議論の教育を本格的に導入すべきだな

以上、「科学予算より、俺の生活保護を増やせ」
という叫びでした。

反対意見は、知性もなにもないコメントで見る意味がないが、
彼らも日本人なのかな、だとするとショック。
頼む、せめて在日か中国、韓国の工作員であってくれ。。。

今の政府に雇用だの防衛だの福祉だのその他もろもろを望む方が間違い。

埋蔵金があるって騒いでいた連中だぜ？ｗ

経費削減しかできないような連中だぜ？ｗ

防衛大臣はＦ−Ｘの選定後に辞任すると予想。
理由は、選定した戦闘機に関わる会社からお金がもらえるからさ。

>>198
発明は必ず変革に繋がる訳じゃない。
問題があって目的の物には使えない発明も沢山あって、そういった積み重ねで変革に繋がる発明に出会える事がある、というだけの事。
そこで目指すのは発明じゃなくて変革なんだよ。
それに元々経済用語だったわけでもないinnovationという単語を、欧米の人だって変革という意味で技術について語っている単語の用法にお前がケチをつけているのがおかしい。

なんではやぶさのネタに必死こいて噛み付く奴がいるんだ・・・？
工作員なんて本当にいるのか？

科学予算を軽視し日本の将来を駄目にする民主党

今、悠長に天文学のために税金を使う余裕がある状況じゃない日本が
それでも今税金を使って復興よりはやぶさ2を優先させる「絶対的な理由」が無いと、ダメだよ。
ウインドウがとか、アメリカが同じコンセプトをもうすぐとか、そんなの研究者の言い訳に過ぎない。
極端な言い方をすれば、10年でも20年でもあとになってからやればいいだろうと言われておしまいだ。

「科学技術の継続のために復興は後回しにしてくれ」

俺はこんな事絶対に言えない。
もしいえるというのなら、きちんと自分の言葉で、被災者の目の前にいるつもりで語ってみて欲しい。
震災がなければ全力で応援した。しかし今は応援できない。
人が明日をまともに生きてこそ、その上で税金による科学の発展を希望することができる、そういうものだろう。

>>320
天文学とかいう単語使ってミスリードすんなよ

最先端工学技術の研究だ

>>318
今更になって、反日活動やってる組織の工作員が２ちゃんにいるなんてのはデマ
っていう、工作員のウソを信じてるのか？

成果が上がると予算削るよな、今の政府は。

「はやぶさ」もそう、
スパコン「京」もそう、
自衛隊もそう。

>>293
注目を集めて予算を確保するってのは有用な手法だと思うけど、
反面、注目されにくい基礎研究なんかが予算面で疎かにされる恐れがある
だもんで、粛々と研究してたのに、
要らない事だけは積極的な民主党が、注目を集める為だけにやらかしやがった

>>314
民主主義国家という枠組みの中で国の将来をどう考えているかに関わる問題だよ。
生活保護などの社会福祉予算を手厚くするかその効果が未知数の科学技術に予算を手厚くするか。
政治家は、そうした有権者の代弁者として活動しているに過ぎない。
一般的に保護的な政策からは斬新かつ有意義な結果は生まれないだろう。
国の未来像を描けない政治家がポピュリズムによって近視眼的な決定をする事は長期的には国力の衰退を招く結果になるだろうね。

なんで、はやぶさ２と、復興予算の２者択一なの?
凄いミスリード。

>>307
そんな低脳バカのマスコミをうまく利用して、そういう低脳バカの報道だけが情報源の低脳バカ国民の説得を成功した
天下一の詐欺師フォンブラウン先生のお言葉

月にロケットを飛ばしたければ　まずテレビを味方につけろ

>>321
それはもうはやぶさでやったではないか。
「なぜ行くのか」「そこに行けるか確かめるためだ」
これはこれで立派な意義があったが
はやぶさ２は理学面での探査が主目的だ。
天文学の研究で必要だと語れなければ
説得力に欠ける。

>>326
役人幹部のボーナスは死守するから
復興財源は、はやぶさ２が犠牲になって負担しろ

by財務省

復興うんぬん言うなら増税なんかしてんじゃねぇよ！
といいたい。
景気が冷え込む事ぐらい小学生でも知ってる。

>>328
説得力に欠けるのは頭デッカチのオマエだけ

玉蹴りゲームなんて　科学的価値は全く無い無価値だ
だが、日本人の多くが支持し熱狂する

はやぶさ２も多くの国民の支持がある
それだけでも十分

>>329
ふざんけんな、って話だよな。

>>323
逆に　もんじゅには追加予算ですｗ


民主党はバカじゃない　本当によくわかってるｗ

>>328
何故天文学ならよくて、理学ではだめなのか述べよ

>>312
国産飛行機はなんとしても実現するんだ　ってスレで
国産飛行機なんか作って何を運ぶの？　具体的に説明出来るの？

と頓珍漢な（ケチつけ目的の）質問してるのがオマエ

>>326
まずその比較対象のおかしさに気づくべきだろうな。
復興予算の為に天下り何とかするとかが真っ先に議論されない当たりが面白いところだ。

（反日荒らし工作員の、スレ埋め流し妨害攻撃がひどいな・・・）

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

>>333

オレ個人としては、もんじゅも大切な実験炉だと思うぞ？
核弾頭作れる炉だし。
建前を整えたままの抑止の一部としても、予算をつける意味がある。

そんな事考えちゃいないだろうけど、あの守銭奴どもはｗ

ただでさえ金が無いんだから利益の見込めないもんは削らざるを得ないんだろ
それでもどうしても作りたかったら、自分達の給料を百万単位で減らしてでもいいからやりたいって言えよ

>>334
天文学は工学ではなく理学だろう、
（観測に工学的な機器は必要ですが）
おれは「天文学という単語はミスリードだ」というのは
おかしいといいたいんだな

あと「はやぶさ2は国威形容のためやるべき」というのなら
それはそれで否定はしないよ

>>339
会計検査院から発表される無駄遣いってのが毎年あるんだけど
税金を無駄使いしなきゃハヤブサの数百億円の予算なんて捻出できるんだよ。
もし予算的な理由で中止になるとするなら最先端の科学であり技術に関わるプロジェクトがこうした無駄使いによって潰されると考えてもいい。

南極大陸のノリで募金を募るってのはどぉよ？

「はやぶさ２」は、正に生け贄。

必死な釣りレスで伸ばしてるスレってやっぱ虚しいな

>>340
ああ、そういうことね。
はやぶさ2はサンプルリターンが主目的なので、
天文学的研究に資することは散々言われてる筈だが。

>>341
そもそも諸悪の根源はその「無駄遣い」って言葉。
デフレの時に一番しちゃいけないのが歳出削減で、
極端な話、デフレ下では政府の「無駄遣い」こそが必要になる。
国債刷ってでも金を使うべきなんだよ。

俺も生物の研究者だから言わせてもらうと

こういうプロジェクト研究って一部のお偉いさんのための研究になっていて
ほとんどの若手は育たず芽を出せず埋もれるんだよね

むしろたくさんの若手に少額の予算をばらまいた方が
絶対にいい成果が出る
画期的アイデアに結びつく可能性がある
予算額より分配の仕方がね

>>345
無駄遣いは無駄使いでしかないだろ。
１００億円で海外から絵画買っても経済効果は無いぞ。

>>345
どうでも良い事だが、すごいIDだねｗ

基礎科学は最終的には儲かるのだが、
期間が３０年級以上の古酒レベルだからホントに余裕ある金持ちしか投資できないｗ

>>346

残念ながらロケットは1000万円ずつ配ったら一つも飛ばないからな。

>>6の生涯収入って少なさそうｗ

>>347
海外から買っちゃだめよ。
あくまで国内で金が回らないと。

>>323
これを思い出した　　↓
-------------------------------------------

民主党　「京は、コストがかかりすぎる！」
京　　「運送業界も、燃料コストには苦労してますね。　いつ、ガソリン税は撤廃されるので？」
民主党　「・・・」

民主党　「せ、性能はすぐに追い越される。アメリカとかに…」
京　　「米国、ですか。大事な関係です。で、いつ普天間基地は国外に移転ですか？　それとも県外？」
民主党　「・・・」

民主党　「中国なんか、超低コストでスパコンを作ってるし…」
京　　「中国ですか。小泉政権で悪化した関係を改善、とのことでしたね。ところで尖閣沖では、先ず日中関係をぶち壊し、次にヘタレて無罪釈放でしたね」
民主党　「・・・」

民主党　「な、何を計算するというのか…」
京　　「例えば、マニフェストの筆頭項目、月額26000円の子ども手当の計算などは？　いつ、支払うのです？」
民主党　「・・・」

民主党　「速ければいいという考えは時代遅れで…」
京　　「スピードの時代。速度は、経済活動の活性化にも良いんでしたよね？　いつ、高速道路は無料になるのです？」
民主党　「・・・」

民主党　「理研は天下りの、ムダ給与！」
京　　「天下り廃止は公約でしたね？　ところで、日本郵政の新社長に、”ミスター財務省”斎藤次郎氏を天下らせたのは何故ですか？」
民主党　「・・・」

民主党　「こ、国民は低収入に苦しみ、そんな時に高額い予算など…」
京　　「国民の最低限の収入は、大事ですよね。　ところで、時給1000円は、いつ実行されるので？」
民主党　「・・・」

京　　「私は、苦しくてもちゃんと”公約”を果たし、1京回の計算速度と、世界一の座を達成しましたよ？　ところで貴方は、何か”公約”を履行しましたか？
民主党　「・・・・・・・」

>>1->>2
泣いた。
昨日、絶望的という情報を知って
もの凄く落ち込んでしまったが、悲観してるだけじゃ駄目って事だな

単なるロケット・衛星オタだが何かできる事ってあるのか？？

京プロジェクトが結果的に正解だったかは俺ごときではわからんけど
途中スカラだベクトルだとグダグダ進行だったので
仕分けの槍玉に挙げられてもしょうがなかったと思うよ

>>346

飛ばせないと考えた時点で
研究者としては失格だろ

お金で解決しようとするとろくなことはない

俺だって天文学の知識がないけどすぐ発想できるよ

南極あたりに落ちてる隕石片っ端から探して
外部にふれていない内部の成分分析するんじゃダメなの？とか

すまん

350向けやった

>>356
>>1をよく読めばそれじゃ駄目だって解る

>>346
むしろ少ないパイを分けるっていう発想が駄目。
国債刷ってでもパイをでかくして、両方やるべき。

一つ言える事は民主党にハヤブサ予算に手を付ける権利は無いってこと
売国行為ばっかやってる民主党こそ仕分けの対象だろ
完全に無駄だろ、民主党ｗ

民主党は、政権奪取前に豪語していたことを実行すればいいんだよ。
膨大な埋蔵金があるんだろう？
何十兆円もの。
それを使えばいい。
成功したプロジェクトを潰す必要はない。

マニフェストに挙げたことは、何一つやらない代わりに、
マニフェストに挙げてないこと（増税など）は、嬉々としてやる。
無駄はなくせず、必要なものから切る。
挙句、ムダの削減の代わりに、「増税、増税！」

参院選では惨敗し、その後の地方選挙でも全敗してる政党・政権の
言うことに、誰が耳を貸すというのか？

何も出来ないなら、せめて口を閉じていたらどうだろう？
どうせ、1年半後の衆参両方の選挙で壊滅するんだから。
これ以上、日本をガタガタにしないでくれ。

>>346
はやぶさのような宇宙分野は裾野がかなり広い。
学生から教授、研究機関から企業まで関わる人間も多数になる。
はやぶさ２への投資は、広く行き渡る。

むしろ。２が出来るのはその裾野があるから。
だから今飛ばさなきゃ！

【緊急のお知らせ】
JAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
(p)http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
(p)http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204




ここに手紙送ればいいんだよな？

>>80
目先しか見ることができないんだね。

>>1
ああ、なんだか本当に良い事を言うな。
国が行う研究開発は、教育に結びつく重要な指針で目指す所を間違ってはならない。

例の仕分けの連中は短期的な費用対コストでしか見ないから、うんざりする。

>>363

>>2
>この文章をお読みになった方々から、
>草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、
>政府・与党にメッセージを出していただければと思うものです。

>>356
C型小惑星が起源ではないかと考えられている隕石に
アミノ酸が見つかった「炭素質コンドライト」というのがあるんですが
水を含んでいて脆いせいか数が少ないんですな。
隕石落下が目撃されて回収されたものが半分以上
一番含水率が高いタイプはすべて落下が確認されて
回収されたもので、わずか５つだけしか発見されていません。

これらの隕石もかなり研究されているわけですけど
隕石として存在できないほど含水率の高いものや
宇宙風化に晒されていない小惑星の内側の物は
小惑星に行って取ってくるしかないです。
そこでアミノ酸を含有した「当たり」をひけば
かなりの科学的業績になるでしょう。

>>359

プロジェクトにばらまく＝アイデアは老化したお偉いさん数人によるもの

たくさんの人間に少額分配する＝たくさんの若手のアイデアが満載

ってイメージかな

はやぶさ飛ばすってすでにアイデアを放棄したようなもんだからな

あとは作業

長々とご高説垂れる人は嘘つきが多いってばっちゃんが言ってた。




自信があるならもっと簡潔に書けよ。要するに無駄金なんだよ。

>>366
政府・与党にメッセージって．．．どーすんのよｗ

JAXAに手書きで手紙書いて嘆願等の武器にして貰うってだけでは駄目なのか？

民主党本部に電話とかか？

>>369
川口　元ＰＭは、けしてそのような人間ではない。
本を読んだり、講演を聴けば解る筈だ

たしか、C型小惑星に接近して詳細に観測した例がまだ無い筈
ニア・シューメイカーがマチルダに接近・通過しているけれども

なでしこジャパンの件以外は同意だなー

>>369
騙されちゃいけないよ。

政権奪取以来、何一つ実績が残せず、
失態ばかり晒してる嘘つき集団の、スタンドプレーなんだよ。
「ボクたち、ちゃんと仕分けしてまーす。仕事してまーす」って見せかけなんだよ。

注目されている事業をバサッと斬れば、何となく格好いいよね？
そうやって失点を何とか隠したいだけなんだよ。

>>368
大型プロジェクト否定して科学が発展すると思ってんの?

>>368
はやぶさ２には自己鍛造弾が搭載してある
今までの衝突実験とは毛色の違う方法をとってるよ
動画もあるから探して見てみ

政界に出て橋下と組んで既成クズをゆわしたれ

>>371
たぶんそれ、>>367の事（俺）の事じゃないかな
語れないのは理解してない事につながると思ったが
あんまり語ると確かに胡散臭くなるなー

ということで胡散臭いおっさんは寝るぜ

地球でやれよ 笑

＞331 ：名無しのひみつ：2011/12/12(月) 20:48:31.81 ID:M+BtGzlu
＞>>328
＞説得力に欠けるのは頭デッカチのオマエだけ

＞玉蹴りゲームなんて　科学的価値は全く無い無価値だ
＞だが、日本人の多くが支持し熱狂する

＞はやぶさ２も多くの国民の支持がある
＞それだけでも十分

そんなに支持されてるというなら、一人当たり1000円、
2千万人から寄付を募ればいい。200億調達できる。

禁止にしているカンパなり何なりで何とかできないかな

誰かがやった凄いことをパクればいいじゃん
チャイナの発想

>>380
公共機関は募金とかカンパで事業したら駄目なんじゃなかったけ？

国と地方の公務員が約400万人。
こいつらにいま平均700万の年俸を払ってる。
これを民間給与生活者平均の400万にするだけで
12兆円もの財源が出来、はやぶさ２予算も楽勝で
確保できるが、官公労の犬である民主党にそんなことは
死んでも出来ない。現に、先の選挙での公約だった
国家公務員給与2割削減が既に反故にされている。

>>393
だったらNPO法人でやればいい。

松下塾もなにをやってるんだか

ちなみにらこのNPO法人の年収は全員300万ぽっきりな。
税金でお遊びさせてもらってるんだから、これぐらいで十分だろう。

防衛費を回してもらうしかないよね

予算配分の話になると決まってでてくるけど
防衛省も金が無いの

まあはやぶさ２用自己鍛造弾の開発に協力してもらうっていうのは
ありかもしれないが

10式戦車、どうなるのかね。
出来は良さそうなのに、金が無くて配備できないとか。

そんなものとっくの昔に開発終わってる

生みの苦しみであると信じたい。
情報収集衛星とかのサブペイロードに出来んものか。たった500kgでしょ？

冷戦以降のNASAやロシア然り、21世紀以降の宇宙探査はどうなることやらね。
戦闘機と同じく国際共同開発になってくるんじゃないかい？
ESAとNASAとJAXAが組めばすごい物ができるはず。

各国のメンツもあるだろうが、巨大科学に関して言えばメンツではなく人類への貢献を優先してほしい。

※巨大科学への賛否は昔からのループだわな。

いや、だからさ。何を勘違いしてるんだ。
何度言ったらわかるんだよ。
価値あることだと説得できればミンスが翻意するとでも？
全く　逆　だ。
価値あるから、重要だからこそ、
それを良く良く知っているからこそ確信を持って潰すんだよ、奴等は。
要するに純粋な悪意で動いている。
悪意の行動をどうしたら懇願で止められるの？
嗜虐心を煽ってますます奴らを満足させるだけだ。

そうではなくて、これは条件交渉に持ち込まない限り勝てないの。
早い話が、脅しの材料を探せって事だよ

問題はオーストラリアの砂とどうやって区別をつけるのかということで

>>232
お前は自分とこの事業すら知らずに何を偉そうなことを…
イオンエンジン作ったのはNEC。古川電工はバッテリ。

桜島の灰やらサンプリングして比較済み勿論ＷＰＡウーメラ立ち入り禁止区域のも>>394

俺、宮城で被災して家も仕事もなくなって引っ越したけど
宇宙関連事業と復興は全くの別問題だから推進するべきだと考えるぞ
民間じゃ絶対にできない事だからな

>>384

それ実行すると川口先生も2割削減して他のプロジェクトのPMも2割削減して
下で働いているポスドクも2割削減するけどいいのかねえ。

>>1
少なくとも在日への生活保護や、半島への5兆円スワップ、鳩山が環境保護で出した数兆よりは見返りが期待できる

>>397
でも復興予算削って宇宙関連事業に付け替えるといったら
さすがに理解を得られにくいしなｗ
地震と原発で火の車ってのが実情だろうし…

特別会計をぶっ壊せれば、もう少し余裕が出来るんだがなー
道路にしか使わないとかオカシイだろうに…利権の塊なんだろうな

>>400
義援金とか使っちゃえばいいんだよ
アパートにヒビ入っただけなのに大破扱いでとりあえず100万入るから
車買い替えるとか言ってる知り合いが居るぞ
あれは不要な所にもばらまかれてる

価値も付けられないくらい価値があるものに、費用対効果をもとめるのが日本人。
身の回りのくだらないものには目をつむるのに。

R4が何を言おうが、川口先生頑張れ！
科学技術をないがしろにしたら、加工貿易立国は成立しない。
たけしの熱湯風呂に入ってた元クラリオンガールの分際で、偉そうに仕分け大臣だと。
専門家を権力を持った輩がいじめている図式にしか見えない。

>>386

松下塾はパナソニック塾になっていました。
最初から・・・(汗)

草葉の陰で松下幸之助先生が泣いてますね。

もはや宇宙業界には、彼の法螺話に耳を貸す人はいなくなってしまった件について。

>>363
俺達も対抗して、ハヤブサは税金のムダ使いだから即刻辞めるように政府与党に手紙送ろうぜ！！（　・ω・）ｙ─┛〜〜

＞398 ：名無しのひみつ：2011/12/13(火) 00:24:39.24 ID:cmxD2YIc
＞>>384

＞それ実行すると川口先生も2割削減して他のプロジェクトのPMも2割削減して
＞下で働いているポスドクも2割削減するけどいいのかねえ。

いいんじゃない？　税金で遊ばせてやってるんだし、失敗しても責任は負わないんだし、
JAXAなんて全員、年収240万で十分。嫌ならやめればいい。

あんま難しいことばかり言わず、はやぶさのビックウェーブにもっと乗ろうぜ。
ちなみに太陽系の原始の物質を人類史上初めて手に入れたのははやぶさであり、それを支えた日本人なのだ。

あんま難しいことばかり言わず、はやぶさのビックウェーブにもっと乗ろうぜ。
ちなみに太陽系の原始の物質を人類史上初めて手に入れたのははやぶさであり、それを支えた日本人なのだ。

税金払うの嫌になるな
意味のない箱物と道路工事を減らせよ

Ｒ４
「はやぶさ」の費用対効果を出してください。

なんで地球に戻ってこなければならないのですか？明確に答えて下さい。

こんなこと日本でやる意味を教えて下さい。アメリカじゃダメなんですか？

田口トモロヲ「男たちの前に仕分け作業人達が立ちふさがった」

すみません
日本の理系アドバンテージを本気で壊滅させようとしている糞政権が続いているのに
そういう冗談でヘラヘラ笑う気分じゃないな

準天頂衛星みたいなGPSがあれば当面困らないし、いつでも打ち上げられるやつを後回しにできないの？

>>413
そう準天頂衛星のスレで言ったらわけわからん理屈並べて
これが日本の宇宙開発にもっとも貢献するんだと信者は申してました
私にはメリットが全くわからないんですが

山奥の測量でGPSだと1時間かかるのが準天頂衛星使うと5分で済むのがメリットらしいけど
そこへ行くまでの時間と年間に測量する回数考えたら全然割りに合わないって判断はしないらしい

>>400
そうやって、金がないって思わされてる事こそが幻想。
金なんて、日銀に国債引き受けさせれば幾らでも調達できる。(限界はあるが)
円高とデフレが解消できれば税収も増えるし。

因みに、この件で国債の信用がどうたらと抜かす輩が居るけど。
日銀は毎年十数兆の国債を引き受けてるから今更。
そして利息は国庫に入るので借金は増えない。

研究者が長文で訴えなければならない状況は
もはや若い世代には
研究が魅力的なものには見えなくなっているんだよ
優秀な人は大学から逃げ出しているんだよ

馬鹿か　話が逆だろ
予算を切って食えなくして人材を枯らしていっちょあがりだよ　糞ミンスの狙い通りじゃん

日本の研究者達は、現政権が「敵」であることをそろそろ正面から受け止めろ
「敵」を泣き落とそうとしてどうするんだ。嘲笑されるぞ
生き残りたきゃ戦うしかないんだよ。弱みを掴んで攻撃を加えろ　打ち倒せ

上の方で、直接にいくら儲かるかしか考えられない中国人や朝鮮人のようなバカが湧いてるな。
なにがカネ儲けに繋がるか分からない世の中だぜ。
なでしこジャパンは評価できても、はやぶさ計画は評価できない民主党という低脳集団をなぜ与党にしたのか？
言っておくが、俺はまだしもマトモだと考えて自民党に投票した者だ。

>>418
なでしこのこと良く思ってるわけねえだろ　バカか？
はやぶさ２と同様に、世間の注目のあるときに持ち上げて
機会が来たら、はやぶさ２のように叩き落すつもりで準備してるよ

>>406
冗談抜きに
各テレビ局に、もっと韓国ドラマやれボケ　と抗議してる団体の方々が
既にそれやってると思う

>>366
数百億円のお金を削減する為に
日本の最先端宇宙科学研究に携わる人材の活躍の場を奪う事にもなる判断は国の未来に大きなマイナスになるだろうね。
政府の無駄遣いを改めればこうした予算は直ぐ確保できます。
例えば、職業訓練給付制度とかがありますがアレは無駄の多い事業の一つでしょう。
人を雇う側の視点で考えれば、そうした自助努力が認められない人ははっきり言っていらない存在でしかありません。
過酷な競争の中で他人の手を借りる事を前提でしか仕事を出来ないような人は使い物になりません。
仕事はありますが、その過酷さゆえに去るものが多いのが現実です。
職業訓練は全く意味が無いとは申しませんが費用対効果的に考えれば恐ろしく低いものでしょう。

>>369
多くの人は時間軸的な考え方は出来ない。
それだけ高度な思考が出来る人はこうした最先端科学がどれだけ重要なものか理解できるから簡潔な説明で可能だ。
しかし、世の中の大部分は１年後の世界さえ１ヶ月後の世界さえ予測できない。、

最近は、地方自治体の財政も厳しいから、公立の小中学校と消防署を閉鎖しちゃえばいいじゃん
やりたきゃ私立でやればいい

これで公務員幹部の皆様のボーナスは安泰だ

>>371
川口さんって政治家とか興味ないのかな
政界にいるだけで価値がある人の部類だろう。
ニュートンも政治家にされたらしいけど特に法案に関わる事は無くただけどボーっとしてただけらしい。

>>377
やっぱ、政界に出る事を願ってる人がいるんだな。

>>384
全く新しい思想の政党を立ち上げる時期なんだろうと思うよ。
優秀な人を集めるにはその人が優秀でなければ成らない。
国家１００年の計と言うようにそうした先々を考えた政策を実行可能な政党を立ち上げたいと思いますね。
もちろんそれ自体が１００年の計画になりますが。

>>386
入学資格の時点でアレは駄目だったと思う。
何を志すかそのために人生を賭けることが出来るかが重要じゃないかな。
ただ、当時の世界情勢を考えれば無理からぬ事でもあったかな。

>>392
どうしても手柄を独り占めしようとする輩が出てきてだめにしてしなうんだと思う。
今の、富の集中だってそうした思想の結果だろ。

>>393
政権降りたら国家に対する犯罪行為は断罪されるのは当たり前だろ。

>>400
地震は自然災害だから仕方ないけど
原発事故は安全対策を甘く見た人災。
東電の当時の担当者の資産没収等が出来る法解釈で解決だろ。

>>403
その通りだろうね。
いじめてるのかどうかは不明だけど、もともとは日本人じゃない人がこうした国家の未来を左右する事に関われる事が大問題。
ここはたかが２００年の多民族国家アメリカじゃなく縄文時代を含めれば１万年以上にもわたり継続する最古の国。
本来は、平和主義の穏やか生活をしていたが外敵に対抗する為に戦闘的な性格も併せ持つ民族の人類史上最古の国だよ。

男女共同参画ナントカを削れば解決するよ。

>>407
そうした考え方は理解できないわけじゃないんだけど、そうするとそれだけのレベルの人としか付き合えなくなるんだよな。
つまり相対的に価値ある情報が入らなくなってくる。
少なくとも、最先端にいる人には言い値で給料払っても国としては損はしないよ。

>>411
そうした事は直感的に理解できるような人じゃなきゃ駄目なんだけどな。
元グラビアアイドルにそれを求めるのは、猿に日本語を理解しろってのに等しい事なんだろうな。

>>415
相対的に金融資産の価値が低下するから反対されるんだろうな。
酷いもんだ。

>>416
当たり前だろ。
分かる人にはわかるんだからいく当てが無いわけじゃないんだから。

まがりなりにもＧ８の日本が、人工衛星のプロジェクト一つ予算がなくて実行できないなんてのは有り得ない話なんだがなぁ。

ハッブル宇宙望遠鏡 ほどの大掛かりな物でもあるまいし。

富士山に七合目まで登ったけど、腹減ったから引き返すみたいなバカバカしさ。

>>6
生まれたばかりの人間が将来何で活躍するのか、どんなことできるのか君には分かるのか？
科学や技術も同じだ。何に役立つかは分からない。お金になるかは分からない。
でも、人は分からない事象を解明して学んで進歩して行かないといけない。
だって子供が頭が良くなるかどうか分からないから学校にいかせないなんて有り得ないだろ。

>>414
準天頂か小惑星探査かは中で調整する問題だと思うんだけど、
なんで準天頂があんなに強いのか。企業がバックに付いてるから？

今５年２５０億なんだよ
これを５年１００億とか１５０億とか、
とりあえず緊縮財政に協力しましたっていう筋を通せば
予算は通るよ。すべてが縮減されてる中ではやぶさだけ要求どおりには
行かないってだけの話し。

>>439
それは在るだろ。
いろいろビジネス上の利用法はあるんじゃないかな

>>6
世の中どれだけ進歩してもこういうバカはいつまでも残るんだろうな。

>>6
儲かるとか儲からないとか考え始めたら進歩は止まってしまう。
勝つ事そして新しい事に挑戦することでこそ新しい世界が見えてくる。

バカチョンの僻みでいっぱいのスレだな

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

こうだくみ

地球以外の天体で地震のメカニズムを探る
予算を確保するならこれしかない！
探査機と着陸機の惑星探査計画で
まず手始めに木星の衛星イオから

福島人として言っておく　『ムダ金が有るなら　仮設住宅を作れ』

>>447
仮設住宅なんてそれこそ民間が作ればいいだろうが

>>440
全てが縮減されてるわけないだろ。だから他との競合になってんだ。
だいたい100億ってのは中止ってことだ。
もともと他国ではとても出来ないほどとてつもなく安い金額として250億って数字があるんだよ。

はやぶさ-2という名称にしなかった方が良かったというのは分かる。

儲からない土台作りだからこそ国がやらなきゃいけないのに
すぐに利益が上がることなんてそれこそ民間がやっとるわい

半島という名のどぶに五兆円も注ぎ込むから
こうなる。
五兆円もあれば被災地復興もはやぶさ2も余裕だよ。

>>447
言うべき相手を間違えてるぞ。

GPS補完準天頂衛星とはやぶさ２が同じ土俵で予算分捕り合戦ってのもおかしな話だよな。
実用衛星は、国土交通省とかの予算でやるべきなんじゃないか？

ボランティアは暇な金持ちにしかできない条件であって
貧乏人がやっても奴隷になって貧困が連鎖するだけだからな
ボランティアで世の中が幸福になると幻想に浸ってるクズが日本には多い多い

　　 ＿　＿＿　　 ＿
　　/_/ ヽ　ノ　 /_/
　 /_/=| ･∀･ |=/_/　　　羽ばたけ俺の税金！
　/_/　 ￣¶￣ /_/

>>452
そうだよな
半島に５兆円を出したり、中国に２兆円出したりするのに、日本の事業になると
金をケチったり「それで利益が上がる？」と意味不明な質問をしてごまかす

半島に出した５兆円が１銭の利益にもならないのに

>>457
利息つくぞ・・・

>>10
国家にとって不利益にしかならないのに、
機密費は歴代最高額を使ってしまう民主党はどうすればいいの？

政治や経済が迷走し、異国の低俗文化が氾濫するのは

この国の首都に「ほんまもん」の日本文化がないからだ。

ノーベル賞受賞日本18

西日本人16



関東0

中国0
韓国0
北朝鮮0

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和民族 １２０）　

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
　
東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう
近畿に首都を戻していれば日本のみならず地方も遥かに繁栄していた

日本一無能な地域に資源を盗み
日本一有能な近畿を殺そうとする行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

どうせ財政破綻で何もできなくなるんだから一緒だよ。

先端科学に投資する事は大切だ
たとえゴールにたどり着けなくても、たどり着こうとする過程で、様々な恩恵を社会にもたらしてくれる

もし宇宙開発競争が無ければ、いまだ携帯電話は実用化されていなかった
スパコン開発競争が無ければ、我々はファミコン程度のパーソナルコンピューターすら触れなかった

>>419
はぁ？　おまえバカか朝鮮人だろ。
なでしこのW杯優勝を好ましく思わない日本人はいない。
バカな民主党といえども、なんで、なでしこを叩き落とす必要があるんだ？
失せろ！　キチガイ！

はやぶさ計画の進展を一番嫌がるのは何処の誰？

震災復興資金は、震災を引き起こした金融ユダヤ人に支払わせるべきだ。当たり前だ。賠償金、慰謝料、迷惑代、その他もろもろ。２００年掛かっても支払っていただきたい。３１１テロに協力したカンナオトら逆賊にも相応の負担をさせよう。

一方、｢地球外物質を持ち帰った」という人類初の快挙を成し遂げたはやぶさの予算は確保してあたりまえだ。

野田政権は、日本の宇宙開発力に恐れをなした米国没落無能ユダヤ人のご指示通り、はやぶさ計画を潰す愚挙に出たのか。恥を知れ。ユダヤ人によるマイノリティーを介した間接支配（在日・部落・ホ○・左翼)は許さない。

川口氏を全面支持。

発達障害民主は消えろ。

今の５０代以上の人たちは「頑張ればなんとかなる」って本気で信じてるからね。
そういう経験をしてきた人たちだから仕方が無い。
彼らが予算を減らすなんて信じられないのは分かるわ。

>>469
頑張るとかいう問題じゃねえだろ、ドアホ。
民主党の科学技術に対する評価が酷すぎなんだよ。お前みたいなド素人
でしかないんだよ。

開発した技術で開発資金を回収する方法を研究した方が良いんじゃないか？

人類の進歩は経済からもっとも遠いところにある。

「いくらもうかる?」→中国人、韓国人、低開発国の土人の発想。

100年後の国威と利益がかかっている事柄を、来年の収益しか考えられない馬鹿が妨害する。

結果、韓国状態。

理解しろ馬鹿者。

１００年後の国威とか国益「も」心配してるんだろうけどさ、
実際はやっぱり、自分の職や権益が一番心配なんでしょ？ｗ

韓国がどうして科学と技術の遅れた国なのか。
理由は簡単。

「これを研究して完成したらこれだけ儲かる」という研究しかしないから。

逆に日本はもう少し儲けることについて真剣に研究した方が良いんじゃないか？

>実際はやっぱり、自分の職や権益が一番心配なんでしょ？ｗ

誰が「自分」の職や権益の話をしている?
話をそらすな、お前は朝鮮人か?

話をそらして解決したことにするのは朝鮮人の特色。
こめ豆な。

>逆に日本はもう少し儲けることについて真剣に研究した方が良いんじゃないか？

それをすると「韓国」になる。
連中「儲けることについて真剣に研究」しているがあの状態だ。
「ノーベル賞をとることについて真剣に研究」もしている(嘲笑)

やれる能力を確認したのにつぶす気なのか
日本がやらんでどこがやる

>>476
１００年後の国威とか国益を語るほうが俺にはうさん臭く聞こえるんだが。
あれこれ理由つけて利益誘導しようとしてるだけでしょ？
まぁ、シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが
社会の上層に求められる重要な資質だってことは
３月１１日以降の保安員や東電を見てりゃよく分かるけどさ。

>>478

社会党系政権だからねぇ。

女の浅知恵政権とも言える→すぐに利益の出ること以外興味がない。

>>479

>まぁ、シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが
>社会の上層に求められる重要な資質だってことは
>３月１１日以降の保安員や東電を見てりゃよく分かるけどさ。

はいはい、誰が「３月１１日以降の保安員や東電」の話をしている?

ハヤブサ計画の責任者や技術員は「３月１１日以降の保安員や東電」と同一人物か?

保安員や東電が社会の上層に位置しているとは思えないが、ハヤブサ計画の要員が同様の位置にいるという根拠はなんだ?w
妄想がソースなら黙れよ馬鹿者(嘲笑)

>シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが
それっぽい?
ハヤブサの結果は人類史に残る「偉業」であり、
100年後の宇宙開発史に確実に一コラム分書かれることは疑いないことなのだが。
いわば、スプートニク、NASAの月面着陸、そして火星探査と並ぶことなのだが。

世界の教科書に「日本の」と書かれるこの国益が理解できないとは(嘲笑)
そして、その遠隔操作技術、プログラミングのノウハウ、ダメージコントロールの技術等など、今後の宇宙開発において計り知れない資産になるのだが。

もちろん、来年のバランスシートにおいて利益としては算出できないがね(嘲笑)

朝鮮人の特徴その一。
話をそらして解決したことにするのは朝鮮人の特色。
朝鮮人の特徴その二。
区別がつけられない。
これ豆な。

お前、在日朝鮮確定だな。
日本人のスレに立ち入りを禁ず。

追記。
朝鮮人の特徴その三。
目先の利益しか「無い」

朝鮮人は既存の「もうかる研究」で現状のメモリの集積技術でも開発してろってんだ(嘲笑)

日本人は、蛋白質を使ってメモリを製造する技術を研究しています(´ω`)w
ttp://www.naist.jp/pressrelease/detail_j/topics/1163/

川口氏の言葉は思わず首肯してしまうが
問題は批判してる人間と議論の論点が噛み合ってないこと
批判してるのは「でも金になるの？」って言うやつ
それに対して、エンジニア体質の人はビジネス的な提案ができない
というか、技術開発とそれをビジネスに結びつけることがまったく別のことになっちゃってる
本当はそこまで一貫して考えられなきゃいけないのに

まあ、批判してるのはただ単に潰したいだけのヤツが多いんだろうけど

>>483

エンジニア体質の人でビジネスに精通している奴なんて、現在の世界ではただ独り、ゲイツぐらいだよ。
だから奴は世界を征服した。

>>484
それでもうあきらめちゃったの？

>>483
噛み合ってないのはその通りだがなぜビジネスの話をせにゃいかん？
ハッブル宇宙望遠鏡はウン千億円かかってるわけだがそれ以上に儲けたのか？

いや、別にビジネスに精通してなくてもいいんだと思う
ただ「この研究、プロジェクトは将来的にこういう事業転用が可能ですよ」
ってプレゼンができるとか、
「今現在、一般的に使われている○○は、元々は□□の研究から生み出されたものなんですよ」
って大衆にアピールできるとか、そういうものがもっとあっていいはず


中身ないのに、夢みたいなことウタって政権についたどっかの国の政党あるじゃん
中身はしっかりあるんだから、あの１００分の１でもそういう能力あればさ…

朝鮮民主党に鉄槌を下せ　支那のスパイの小娘にとやかく言われる筋合いがない。かりあげ支那人婆・蓮舫「節電啓発担当大臣」の政策
〜民主党が仕分け・廃止したものより抜粋

・防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
・スーパー堤防 （ 「１００年に１度の大震災対策は不要」 ）
・耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
・学校耐震化予算 （ 「緊急性が無い」。以下、麻生政権による推進政策 ）
・災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化へ ）
・地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化へ ）
　↑　↑
※30年以内に99％起こると言われてた関東、中部大震災を視野に入れ麻生政権時に自公で準備してた災害対策予算

かりあげ支那人婆・蓮舫の発言
『津波なんて実際に来るまでに時間差があるからその時間でできる対応をすれば済むこと』
『明日来るのか100年後に来るのか200年後に来るのか来ないのかわからない対策費を使うのは無駄遣い』

基礎研究は当たってからやっときゃよかったなあと思うもんだ。
最初から利用方法がわかってるようなものは基礎研究じゃないわ。

はやぶさの装備のみ予算を出して、
JAXA職員は全員無給にするってのはどう？
高価なおもちゃをもらってお遊びをやっている身分でありながら、
さらに国から金を貰うっていうのは虫が良すぎる。
生活費は各自が自分でスポンサー探しをすればいい。

俺が責任者になればはやぶさクラスの探査機を５〜６機作って
太陽系中に飛ばしまくるわ

せっかく世界唯一のサンプルリターン技術を構築できたのに
ここで攻めないとアホだろ

>>490
ポスドクktkr

>>490
で、なんかあってテレビで解説したら
どこどこ会社の御用研究者とか呼ぶんだろ？

こんなことに金をつぎ込んでいる時期じゃないと思います

ハヤブサの帰還の際に
世界中のメディアが注目したのに
日本のマスコミは誰も取材に行ってない

日本にはまともなマスコミが無いよな

>>1-2
三行で頼む

国の役割を履き違えている人が多すぎる。
儲かる話は民間がやればいい。

>>490>>494
こういう反対意見のレスする人の心理がわかんねぇー
単純に考えたら、ここまでやって中止のほうがもったいないと思うんだが。

>はやぶさを担当した者として、強調したい、その最も大きな意義は、この計画が、
>すべて我々日本の独創性、創造性に発しているという点にある。

ここが民主党が予算を出さない理由です。

>>495
一応ＮＨＫがウーメラまで撮影に行ってたぞ。
生中継こそしなかったものの、地上からの撮影ではＮＨＫが一番綺麗に撮ってた。

>>491
一度もそしてこれからも働く事が無い、ヒキニートの妄想か。楽でええな〜。

地球に何かあれば、今は逃げ場がない。

玉をぶつける幼稚なシステムに
壊れまくる実験用エンジン
これはタダの失敗だろ
評価されちゃおかしいだろ

存在に耐えられないほど売国・・・民主党の新スローガンです

＞498 ：名無しのひみつ：2011/12/13(火) 12:46:03.61 ID:Khmv6psX
＞>>490>>494
＞こういう反対意見のレスする人の心理がわかんねぇー
＞単純に考えたら、ここまでやって中止のほうがもったいないと思うんだが。

別に反対はしてないよ。「高価なおもちゃは買ってやるから、勝手に遊べ、
ただし生活費は自分で稼げ」と言ってるだけで。

>>505
そのおもちゃが売ってるという思い込みが頭の残念さを表してるね。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201112/article_58.html

宇宙開発をやめる＝次代の日本終了だよ。
ww2で航空機がないようなもんだ。
儲けしか考えてない人って気楽でいいね。

ヤフートップニュースにもきてるな

.........................同情するなら金をくれ......................

福島人として言っておく。『宇宙開発は妄想。その無駄金を東北の地域復興に使えや』

予算つけたところでどうせ財政破綻なんだから、結果は同じだよ。

>>495
NHKは大気圏突入から9分後の午後11時のニュースで映像を出してたが
良く知らずに叩く馬鹿が多いのはほんと情けない

はやぶさが2007年に普通に帰還していたら、なんのブームも起きなかった。
このブームはしょせんアポロ13号の騒ぎと同じでしかないんだよ。

アポロ13を語れるやつがいても、アポロ15を詳しく語れるやつはほとんどいない。
ほどなくしてアメリカはベトナム戦争の影響で月への興味を失った。
お金が無いときは、優先順位の低いものは削られる。どこの国だって同じだよ。

ましてや今の日本は生きるか死ぬかの人すらいるんだ。
それなのに小惑星の砂を「今」取ってくる意味ってどこにあるんだよ。
困ってる人間はそのまま死ねってのか？　自分が同じ立場に立った時、どう考えるのさ。

>>514
その結果、アメリカは(紆余曲折あって)ISSにすら人を送れない国になりましたとさ。

今政府がやろうとしているのは「震災のために頑張っています」という格好だけ。
そもそも、はやぶさ２を止めると具体的に何がどれくらい改善するのか？
全体の何％なのか。要するに「(何でもいいから)止めた」という事実が欲しいだけだろ。

人事院勧告も無視の公務員ボーナス、仕分けショーは結局骨抜き
予算は官僚の言うなり。増税ばっかり言って貧乏人への還元策は後回し。
はやぶさ２やめたって、遠からず日本はつぶれる。

はやぶさ２っていう、日本の希望を演出できるネタを自ら潰すんだから
日本の頭脳はみんな母国を見捨てて海外に出て行って、日本に残っても
仕事ないまま、もっと貧困層が増えて、日本は二度と浮上できなくなるさ。

>>514
よく勘違いされるが日本は金がないんじゃなくて動く金がないってだけ
日本の国債は借金とは名ばかりの量的緩和策、円を刷ってるようなもの
表立っては言えないが返したくなければ返さなくてもいいし破棄してもいい
国債残高ってのは今どれだけ量的緩和をしてるかの手形にすぎない
そういうレベルのものなんだよ
もちろんやりすぎるといけないけど今はデフレなんだからうるさく言うほどじゃない

死に銭にならないならむしろ使った方が景気対策になるし復興にもなる
困ってる人間も助けりゃいいしはやぶさもやればいい、どっちかしか出来ないってのは極論
大切なのは死に銭になるような使い方をしないこと
貯蓄しかする気がないとこに金を回したり国外に持ち出す輩に回したりは論外
天下りや公務員や海外のプロジェクトに金を回すより国内のプロジェクトの方がずっといい
削るべきは他にある

Ｆ３５の１機ぶんくらいお金だしてよ

この川口とかいう偉そうなオッサンに聞きたいことが2つある。

・イトカワとの距離はセンサーでリアルタイムで測れていたのに、どうしてわざわざ
　上昇中にミネルバを放出するような不思議なプログラムを組んだのか？
・弾丸発射ルーチンの中から、発射中止ルーチンが呼び出されるような
　不思議なプログラムをどうして組んだのか？

>>508
儲けを考えて無いじゃない
目先の儲けしか考えない　だ

数年後に実のなる桃栗や柿の木を
切り倒して薪にしてしまう連中だよ

「はやぶさ2」より「みちびき」の要求優先させたJAXAにこそ驚きを禁じえないよ
GXの時の二の舞か

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

何だよ直筆のメッセージ送りつけるとかって
だいたいJAXAにまとめて渡すからISASに金が回ってかないんだろ
ISASに直接カネ送れよ
手前の懐痛めずに我が儘通そうとしてんのかクズ

>>520
ヒント：引力

原発作業ロボも、普段から研究開発してれば、こんなこともあろうかといざというときに活躍出来たなのに
そんなの無駄と邪魔してきておいて、いざ原発で事故が起きたら、「なんで作っておかなかった」って

泥棒出てから縄を結う　ってのは一番被害がデカくなるんだよボケ

>>520
信号が地上からはやぶさに届く約17分後を予測して地上から
ミネルバ放出のコマンドは送られたが、イトカワに対して自
律航法により上昇(離脱)方向に動こうとしていた時に、ミネル
バ放出の命令が地上から届いてしまい、狙いをはずしてしま
ったのだそうだ。

弾丸(プロジェクタイル)の発射を止めるコマンドは、イトカワ
上空での運用中、故障したリアクションホイール２基を補う
姿勢制御等、様々なプログラムを書き換えながら観測等を実
施していた事に伴う、時間的余裕不足でのチェック漏れだそ
うで、人為的ミスである事は川口教授自身もJAXA公式の説明
でも認めていて、予め搭載されていたプログラムのせいでは
ないそうだ。

川口教授本人でなくてスマソ。

初代ってゴジラかよ
ファーストとかにしてくれよ

初号機というより試作零号機

>>514
生きるか死ぬかの人がいない時代が人類史上一日でもあったの？
君は生きるか死ぬかの人がいるときに「今」貯蓄する必要があるの
困ってる人間はそのまま死ねってのか？　自分が同じ立場に立った時、どう考えるのさ。

>>529
そういう意味ではやぶさ0号機って今後呼ぶのは良いかもしれない

目-（＾ω＾）-目 　　。○

自分らの身内の団体には湯水のようにばら撒くのに、成果を出した場所は切るからな

異常だよ、ホント

最先端の技術が新たな産業を生むんだろう
最近薬開発すら削って教授に逃げられてなかった？
新たな産業や世界トップ同士の争いに勝てなきゃ、どうやって日本は食ってくの？
民主党はやりくりで何とかなるって煽ったり埋蔵金があるって喚いたり、
金が本当にないと解ったら将来の日本の産業を削りまくって、ホラお金出てきたでしょｗ

豚や鳩、菅が海外にばら撒いた金でどれだけの事が出来たか…
特に増税豚…

>>511
土食って寝てろ

>>424
正解には興味持ってないな
ただ、講演や自分で書いた本では民主党の科学分野への冷遇・無知識・知見の狭さを
かなり攻撃的に指摘しているね

講演では嘲笑のネタにＲ４の言葉を必ず言うしｗ
川口先生を疎ましく思ってる民主議員は多いだろうね。

ハヤブサ2はじゃくさの中でも優先順位が低い
金星探査とか水星探査の方が優先
だから中止でもいいと思うよ
本当にやりたいなら他の惑星探査を停止すへきだろう

発信箱：線香の火＝永山悦子
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20111213ddm004070028000c.html

ちなみに現在進行中のじゃくさにおける惑星探査プロジェクトは↓こんなにある

GPM
GCOM
Earthcare
alos2
astroG
astroH
Bepicolombo
はやぶさ2

あ、上記は開発中のものね
実運用中を入れると倍以上

>>540
惑星探査？

>>541
無知の疲労ご苦労様。

MELOS

>>543
正論で負けるとレッテル張りw
そんなんだから相手にされないんだよ

>>544
現在進行中と言いながら「あかつき」入ってないし。

>>545
あかつきは運用中だろ、ほとんど失敗扱いだけどな
とりあえず教育予算がたりてないのは確かなようだw

>>546
火星探査計画も知られていないのは、
本当にJAXAのプロモーションは失敗だ。

お前らそれより朝鮮のロケットが次は何処まで届くか語ろうぜ！

俺はグアムに100トンスル

>>540
その一覧は探査機、ではなく、衛星及び探査機、だな
現在走ってる惑星探査プロジェクトはBepicolomboとはやぶさ2だけのはず
運用中もあかつきのみ、実証機含めればIKAROSとの2つ

>>547
MELOSは進行中のプロジェクトではなくまだプロジェクト化を考えてる段階だよ
プロモーションもなにも始まってすらいない

パチンコ２０兆円は宇宙開発に役立ってる。
北の将軍様のミサイル開発にね。

パチンコに課税すれば、
はやぶさ５０機くらい余裕で打ち上げられるのにね・・・。
実際は、北に献上してるなんて、気が違ってるよ。

生活保護削って被災地とはやぶさに振り分けたらいいんじゃね？

>>511

宮城人として言っておく。『福島復興は妄想。その無駄金を未来への投資に使えや』

補助金に目がくらんで原発作ったんだから自業自得
さっさと福島なんて捨てて移住しろ

海外のお安いロケットを使うとかで
何とかコストダウンできんのかな

宇宙開発はほぼ全額が人件費だからね

海外のロケット打ち上げで「NanoJASMINE」を思い出したが
調べてみたらこっちもあちらの国のお財布事情の影響で
うまくいっとらんなあ・・・海外に頼るのも考え物か

>>553
予算を出してくれないからイタリアに話持ちかけたら
イタリアの機器も搭載するという条件でロケットを用意してくれることになった
なった・・・と思ったらやっぱロケット調達出来なかったと返事が来た
今も継続して話はしてるはずだし欧州自体にも打診してるはず

Bepicolomboも予算少ないから欧州と共同なんだけど
欧州の方の都合で打ち上げが遅れてる状況
（イオンエンジンを欧州が担当してるけど開発が難航してる、日本がやりゃいいのに・・・）

探査プロジェクトは本当に予算つかない
IKAROSはもうほぼ運営も最終段階だしあかつきは金星に再び近づくまで休眠状態、Bepicolomboもこんな状態だから
今まとまった予算が欲しいのははやぶさ2だけなんじゃないかな？
それでも削るとか言われてるんだから無茶苦茶だよ

YS-11の時と状況が似てるなあ

航空機の研究は国家として必要だという声を抑えて金の無駄だと製造中止。
戦中からの航空機技術が途絶えた２０年後にYS-11が狙っていた
中型旅客機の市場が出来上がったけど、その間コツコツ続けていた
ブラジルなどの新興国が参入。日本は市場に参加も出来ずじまい。

金の無駄って入ってる人間は、今金にならないことを問題にしているから
将来のための技術蓄積って事をいくら言っても無駄なのよね。

ホーキング博士が人類は地球から出て新たな惑星を探すべき！新たな宇宙に出て行くべき！
と言ってる事を民主のバカ連中は根空言としか思って無いだろうなｗ
地球には終わりが確実にありこの宇宙にも終わりが存在してる。
地球や現宇宙に住めなくなる前に新たな移住場所を探す。
そのための技術を得る為には連続した技術の開発が求められる。
宇宙探査に終りは無い。これから何十世代に渡ろうが
連続した宇宙技術開発は人類と言う種の保存の観点から
絶対に必要なのである！

＞現宇宙に住めなくなる前に

すげえでかい話だなあ

フォティーノバードの脅威とかそういう話か。

ホーキングは種の保存の観点から述べているが
人類が確実に生き残るとは限らない。
今の地球でさえ人類の歴史は２０００年弱。
地球が誕生して４８億年。
歴史の大半は人類の生存できない環境だったからな。
人類は滅び行く定め種なのかも知れないが
人類の価値はどんな手段を使っても
生き続けようとする事にその存在の意義がある。
より強い種を後世に残し続ける為に。

>>557
737と320の天下で
リージョナルジェットの市場なんてまだできてないけど？

>>550
せめてパチンカスどもが、みんな競艇に行ってくれれば、その金で海保の巡視船買って
北チョンやらシナやらの、海賊どもフルボッコに出来るのにな

ホリエモンがゼニットを買いたいらしいが、
これではやぶさ２ができないか？

>>537
個人的に嫌いなのは構わないけど、それを露骨に表に出すのは、
少なくとも、天下一の詐欺師ファンブラウン＆糸川英夫よりは賢く無いな
一応あれでも政権与党なんだし

フォンブラウンや糸川英夫（あと新幹線のときの島秀雄NASDA初代理事長）は
時の権力に徹底的に媚びてでも、大金を騙し取って自分の野望を実現した

>>540
その中で惑星探査なのはBepiColomboとはやぶさ2だけだぞ

>>540
AstroGはアンテナの精度が出なくて
中止されたんじゃなかったっけかな

AstroHはよくわからんが予定通り視進んでるのかいな
こんなご時勢で2013年に上がるのかしらん
Ｘ線望遠鏡は工学的には凄く面白いのだが
マスコミではほとんど紹介する人がいないのよね

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

70億円程度なら出してやりゃいいのに。
5兆円はどこいったんだよ。

れんほう「どうして日本がやらなければいけないんですか？」

かわぐち「ぐぬぬ」

>>568
別に、小惑星はいくらでもある

JAXAもそこを隠してえげつないことをする

でも唯一の技術なんでしょー

いくらでもあるといても、いろんな条件があるんじゃね
今回の対象はカーボン系の星だっけ？

>>571

なんでも隠蔽していると思う馬鹿か。

>>571
軌道や自転速度とかから観測・往復に適したターゲットを選んでるんだよ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/016/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2011/06/09/1306823_3.pdf

目的の星をよりどりみどりが出来るほど、日本は恵まれた環境に無い。
イオンエンジンが実用化出来なければ、イトカワへ到達することすら無理だった。
一歩一歩の確実な前進が実を結んだ。止まったらそれまでのものが全部パーになる。

星ってのはそれぞれが宇宙をすごいスピードで飛んでるってイメージしていい
で、サンプルを取ってくるとなると行くだけじゃなくてスピードもあわさないといけない
そばを通って観察するだけなら目標と出来る小惑星はいくらでもあるけどね

惑星のような大きな天体と違って小惑星はそれ自体の重力が小さいから重力圏に捕まるってのができない
だからスイングバイやイオンエンジンを駆使して自前でスピードをあわさないといけない
それだけのハードルをクリアしてサンプルを得ることが可能な小惑星はとても少ないんだよ

>>469
あらゆる分野の先端に位置する人達はとにかく頑張るしかないんだよ。
目に見える結果が生きてうちには出ないとしてもね。
そうした事をやめた国は衰退するだけさ。
そうした人材を欲しがる国は幾らでもあるんだから。

>>574
かわぐち「2014年までに打ち上げないと軌道があわないんです」
れんほう「では軌道のあう小惑星を探してください」
かわぐち「ぐぬぬ」

>>473
それは今の公務員や企業の上層部の人達だろ。

>>475
長期的な経営計画の下に赤字を出さない経営が出来ていれば問題はないよ。
相当な能力が必要とされるけどね。
一時的に利益を出すだけなら割と簡単だよ。

>>490
その結果頭脳流出が起きて日本の宇宙開発は終わるんだけど。
それでもいいの。

>>494
こんなことに金を注ぎ込め無いけど国家公務員のボーナスは平均２万円上がられるのか。

>>538
JAXAも一枚岩じゃないから世界の注目集めてるこのプロジェクトを潰したいと考える人もいるんだろう。
これといった成果を出してないJAXAが唯一世界から注目されたプロジェクトじゃないかな。
カグヤとかもあったけどハヤブサほどじゃなかっただろう。

上述までを見ると、見解の相違が随分あるけど、いろんな考えがあっていいんだと思います。
税金の使途について、納税者は自分なりの意見をいう権利があるんではないでしょうか。
ただ、私が思うのは、「黒字化するようなものなら、民間でやればいい」というのは、一見正論ではあるけど、
反面、机上の話でもあるような気がしてしまいます。
明らかに黒字化する事業なら、とっくにどこか、大きな資本が参入しているのではないでしょうか。
そうならないのは、リスクが一企業としては大きすぎるとの判断がまだ主流だからでしょう。
そのようなリスクを、誰かが負った上で、前に進まないと、インヴェーションなんて起こりえません。
短期的なリターンは、望めないけど、10年、20年単位で、税金を投入して育成すべき戦略産業であるやいなや？
要は、その評価次第なのではないでしょうか。

これの予算削る前に、他にもっとどうでもいい予算が腐るほどありそうってとこが一番やりきれない。

>>584
てか単純に、JAXA全体として金がないってのもあるんでないの？
予算がなければ結果も出しようがない、って面もあるよな確実に。

>>584
まあ惑星探査機そのものが少ないからな
観測衛星まで広げるといろいろな分野で
日本はトップレベルの成果を出してるよ

＞これといった成果を出してないJAXAが唯一世界から注目されたプロジェクトじゃないかな。

宇宙開発関係者と隣国が気になってしょうがない半島人以外、国外では一般的にまるで知られてない。
成果が無かったとは言わないが、それほどたいした事を成し遂げたわけでもない

宇宙からサンプル持って帰ってきたじゃん
　→一連のアポロ計画では400kgほど持って帰ってきてるし
でも無人遠隔操作で成し遂げました
　→ルナ11号が40年前にやってたよね
それ月ばっかじゃん、月より遠くからのサンプルリターンは世界初だよね
　→スターダスト計画の時のヴィルト第2彗星は近日点でもイトカワの1.5倍離れてます

>>575
変わりは実際にはいくらでもある（笑）
ただしそれは予算を削減して計画を遅らせるのが前提だから、米やEUの計画に先を越されてしまう
ここでも二位じゃダメなんですかが問題になってるわけ
しかもはやぶさ２は技術実証でなく科学的成果が目的だから、、、
そのために間に合わないという理由を作っていそいでるだけど、

>>590

アホか。頭いい振りする前に少しは読め。
人材面で崩壊するのが問題だと言ってんだよ。

>>591
小学生からやりなおせたらいいのにね、、、覆水盆に返らず
君の書き込みをみてそう思った。来世の宇宙開発に期待した、（笑）

>>592
「変わりはいくらでもある(笑)」なら出してくれや。

これだけの実績と技術があれば、海外の資産家から投資とかないのかなぁ

あくまで日本のプロジェクトとして進めちゃうの？
今の政治じゃ金なんで出してくれへんで。

世界規模でもいいような感じもするんだけど

>>10
むしろ、儲からないことを国がやるべき。
儲かるなら民業圧迫になるよ。

儲からないけど、必要だからこそ税金という形で徴収し、運用している。

エンジンは瀕死で、小惑星にまともに下りられず。
もって帰ってきたのはナノレベルの得体の知れないチリ。
すばらしい実績だな。投資したくなるわw

95 ：名無しのひみつ：2011/12/12(月) 16:38:43.22 ID:hldRlfWX
>>93
は？自由経済は保守思想だろうが！
アメリカだってこの考えは共和党だぞ


久しぶりに物凄いバカ工作員を見たｗ

予算は痴呆公務員の給与を民間の平均レベルまで引き下げれば
幾らでも、おつりがくるよ。

R4が襟立てて威嚇してくる

公務員はお前らの2、3倍、高くて当たり前。
公務員はお前らの1/10の労働なのは当たり前
恩給も2.3倍高くて当たり前。
奴隷は搾取されて当たり前。
民間の労働者はそろそろ自分が奴隷だと気づけよ。

http://www.facebook.com/pages/はやぶさ2予算削減に反対するfb有志の会/175183792580195

ゴメン。短縮した。

http://on.fb.me/vNQILN

>>590
はやぶさ2に代わりの小惑星は無いよ、あるというなら出してみ？
衛星バスも開発資源も流用しまくりな、限りなく低コストのプロジェクトなのに予算削減の余地なんてあるわけ無いわ
仮に計画を見直して別の軌道にある同種の小惑星を探査するとしたら、必要な予算と時間は今よりずっと増える
プロジェクトそのものの再検討が必要だし、ΔVの問題があるからな

最小の投資で最大のリターンを得るという点で推進すべき計画なんだがなぁ
せっかく宇宙科学の世界で日本がトップランナーになっているのに、どうにも理解が薄い人が多くて困る

甘言。
絵に描いた餅のマニュフェストは
何一つ実現せず、
一方増税はして、
ＴＰＰはアメリカの言いなりに
おまけに韓国にタダで５兆円くれてやった民主党が

宇宙開発史に残るはやぶさを仕訳か。
許せん。

>>597
国家単位で見れば、それは、いわゆる
頭脳流出を意味するだろう。
しかし政治情勢がこれでは、人類的視点ではそれもアリだな。
早く橋下を国政に出してくれ。

>>603
そんな浅学非才な理屈だから、予算も通らないんだよな
ロシアやEUに打ち上げてもらうだけで五十億円はコストカット出来るけど？たかが600キロの探査機にその十倍程度の性能を持つH2Aを使おうとしてるんだから

その代わり間に合わないかもね。向こうは打ち上げスケジュールが埋まってるから。

＞575の図3、４をみても他に候補がないとおもうんなら自分の頭を疑ったほうがいい。
その場合、欧米に後れをとって二番じゃダメが？と言う話にもどるわけだが

民主党政権は国家を否定する左派過激主義者が日本解体を目指して

増税、年金カット等内部から切り崩しを企んでいるから、打倒して

保守政権で強い日本国を作って宇宙開発費を取り返しましょう。

>>605
図4を見たら目標にできるC型小惑星が1個しかないんだが

図3だとΔV7.0弱に2個あるな
はやぶさ級では無理だけど予算があれば大型化させて行けそうだね
素人ファンとしては予算が多めにつくならソーラーセイルとハイブリットで行ってみて欲しいとか夢を見てしまう
まあ、そこまでするなら木星まで行って欲しいけどね

ロケットに関しては、重力圏外だから十倍は誇張しすぎだけど・・・まあねえ
また相乗りとかするんだろうね
イプシロンは逆に小型すぎて無理そうだし

いくら関係者が騒いでも、国民は自民党・民主党･公明党が糞という事は知っている

>>10
儲かることなら民間でやればいいだろ
税金は儲からないことや先端技術開発のためにやるんだよ

レンホウさんを怒らしたらダメだって

映画はやぶさの興行収入ってどうなってるの？

>>605

そんなに具体的に頭が悪いの自慢しなくていいから。

>>611
映画会社が全部持っていくよ
JAXAとしては、映画をきっかけにJAXAの名前が有名になればいい　というのが見返り

>>608
既存政党が悪いというより、誰かが替わりにやってくれる　ってていう腐った根性の国民どもが一番悪いな

もし、自分たちで何とかしようって心意気があれば、維新の会でもなんでも
自分たちで立ち上がってる

>>584
会社の人気プロジェクトの第二段だけど、これ実現したら予算無くなるから
おまえらクビor離島支社へ転勤ね　って言われて
それが会社全体のためになるなら、ぜひともそうしてください　って聖人君子はそうはいない

なんで俺らクビになるんだよ　じゃあそっちやめろよ
となるのが人間
JAXA職員も人の子

民主党叩いてるヤツさあ・・・

仕分けで盛り上がる前に自民党がどういう予算つけたのか、覚えてねーんだろうなあ・・・

ネット脳ってやつなんだろうねえ・・・

>>585
将来２０〜３０年後に、大人の労働者という見返りを得るために
国は赤字でも、義務教育で小中学校で子供に教育をやってるわけだし
今回の件もその延長線上なんだよね

目先の利益が欲しければ
子供を畑や工場で働かせればいい　勉強なんていらない
２０年後３０年後に人材がいなくなって国が滅ぶけど　それさえ気にしなければ

>>582
いいに決まってるじゃん
宇宙開発どころか日本の最先端技術が全部滅んでいいよ
早く日本に滅亡して欲しいし

現政府の巨大スポンサー様より

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

>>605
いくらなんでも10倍は無い、せいぜい2〜3倍程度。

>>607
H2Aはバッテリー容量のせいで惑星間軌道へのキックステージが行えない
あかつきの軌道設計チームは相当苦労したようだよ
第三段があれば夢がひろがりんぐだが・・・そんな金は無いだろうな

イプシロンはM5と同等の能力を獲得出来るように設計されている、が
はやぶさ2の打ち上げには間に合わないだろう

LE-5Bは、再々着火で直接静止軌道投入が可能になれば、
第三段キックステージの代用も出来るのか

>>11
お前マジに言ってるの？それとも釣り？

ミンスのくだらないマニフェストのせいで、全てがおかしくなってるんだぜ？
しかも2年間経済対策を全くしてないせいで、経済の伸び率はあまり高くない。
経済がまともに伸びていれば、探査機を飛ばすぐらいの金の捻出は問題なかったんだ。
実際、はやぶさは実績を残したんだし。

子ども手当、年収900万円の制限だって？　この平成の世でも年収500万で
普通に3人のこどもを養育できるよ。手当なしでね。
両親がそうだった。大学も行かせてもらった。

こんな実例はいくらでもあるよ。
オトナになろうよ。　てかその前に自宅警備員を廃業しようよ。（自宅警備員では童貞切れねーよな。
大人になれねーじゃん）
普通の世の中見えてくるから。

もう一回言うが、ミンスがいなくなれば全てがうまくいくよ。

こんな事、いくら書いても無駄だよ。これを読んだら、むしろ余計に予算を削られるよ。
一刻も早く、民主党を政権の座から引き摺り下ろすしかない。

宇宙開発は人類の夢。夢がないと、生きていけないよ。いっそ宇宙開発のための税とか作ったらw

>>624
じゃあ何をするんだ？　
リビアみたいに反乱か？ｗ

>>626
そろそろ、それもありかもしれないと思っている人は、結構増えてきているぞ。

>>626
もう合法的なデモじゃなくて暴動を起こすべきかも知れん

はやぶさの技術を原発用ロボットに応用できないものかな

>>629
いやー、こんなことをマジで言う官僚とかいそう。
研究現場の混乱のもとだよ。
TPP担当者を原発対応のスポークスマンにしたりな。

>>629
高放射線に耐える半導体の研究は、ナンとか繋がるかな。

>>1

はやぶさはメーカー技術者の「こんなこともあろうかと」に助けられたと言えば聞こえは良いが、
仕様書に書かれてない機能が勝手に実装されてたっていう事だぞ。
予算出す立場ならそのへんのグダグダっぷりを改めろって言いたくもなるだろ。

自民党か創価学会の関係者、大衆扇動かいｗ
相変わらず、汚い糞の手口しかできない組織だな

既に、まともな日本国民全員が、民主党を嫌ってるのが現実だというのに
まだ、どっかの工作員とか言ってるのかｗ

>>629-630
ま、実際はやぶさ製作に関わった東北大のロボ学者の人が
今、原発作業ロボと月面探査ロボ作ってんですけどね・・・

http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20111113.html

>>635
教えてくれてありがとう
世の中はいろいろとつながってるもんなんだな

>>584
「ひので」や「あかり」「だいち」や「こうのとり」
けっこー活躍したし世界に貢献してるじゃん。

まぁー成果と貢献は違うけど

こうのとり　なんか今後のＩＳＳには無くてはならない存在だぞ

>>607>>620
もともと国際協力による打ち上げ費用無料という条件で話が進んでいたのを、初代の成功で単独計画に方針転換した。
もし成功がなければ（計画事態が遅れてたからカプセルが届く前に始まっていた）イタリアとの共同計画が今頃進んでいたよ。川口さんが憤るのも無理はない。歴史の皮肉だ、それなら国家間契約の拘束からISS計画みたいに削減対象にならなかったのにね。
そういう意味で打ち上げ費用削減努力は財務省や政府に対して説得力を持ってるんだがな

>>6
教養の欠片もないな
そんな事言ったら理論物理学やら哲学、歴史学もできない

金銭しか判断基準かないのは不幸な事だ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　２位じゃだめなんですか？
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

ロマン分からない国に未来はない。

日本には、欧米みたいに科学研究に寄付してくれる人いないよね。

韓国に５兆円払うのに…

>>6
俺も思った。
>>1-2は要するに、はやぶさ２プロジェクトは日本に
理科系人間を増やすための宣伝効果が期待できる
と言いたいようだ。
…一理あるね。

じゃあ予算を獲得する、それを適正に執行する、納税者に理解を広める、
その役目を川口淳一郎、お前がJAXAの代表になって果たせよ。
生涯現場人ですだの自分の研究時間がだの言ってみんな逃げ回ってるから
科学技術と無関係な政治案件の公共事業ばかり押し付けられてんだろ。
頭足りないなら買ってくるなり借りてくるなりしてまずJAXAなんとかしろよ。



理研もな

>>642
ある意味、三菱がんばってる
H-2ロケットとか、ほとんど自腹

>>636

そういうことわからないレンホーみたいな低脳思考のバカどもが
これは無駄
って大事なネジを引っこ抜いて大事故が

川口さん

日本を滅ぼそうとしている連中が政府与党なんだ。
大地を核で汚し、核食物を流通させて平然としているテロ政府なんだ。
申し訳ないけれど、連中が潰れ絶えるまで我慢してください。
本当に済みませんがお願いします。

>>645
>納税者に理解を広める
これはやってるよ。「はやぶさ」帰還後は、あちこち講演してまわってる

南国の島の住人を見れば
人間はほどほどのものがあれば
笑って生きていけるもんだと思える
少なくとも宇宙の事を知らなくたって生活には困らん

だが古来より「世界の果てはどうなっているのか」
という疑問は絶える事がない
たいがいの大人は分かったつもりになって
探求する事を諦めてしまうが
あきらめ切れない人たちが人類に英知をもたらしている

>>645

ばか？

>>645
理研は文科省役人の天下り先なので、国民への説明とか面倒臭いことは不要。
実際、JAXAに比べると、広報活動には無関心。

>1に追記あり
はやぶさ後継機に関する予算の状況について
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html

たくさんの反響をいただきました。
「草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、政府・与党にメッセージを出していただければと
思うものです」
について具体的な方法をお尋ねいただいています。
電話、FAX は業務に影響を与えかねないため、送り先を検索のうえ、手紙・はがきで首相・閣僚など
政府・与党関係先にメッセージを送っていただくとよいと思います。

フロンティア先頭走るようになった途端、称賛あれど援軍なし。
これからの若い世代の人達が不憫でしかたがない。
いっその事企画持ち込みでスポンサー国探して脱国したらいかが？とも本気で夢想してみる。
こっちの方が絶対活性化するわ。

虎の威を借る一般人

>>6
ライト兄弟は、今日の航空産業や運輸業の市場規模、経済効果を算出できたから投資したとでも思っているのだろうか？

>>654
うん。糞ミンスの狙い通りだね。

>>645
今現在それをやってるってのがこのスレの内容だろが。

>>642
寄付された分予算削られそうだとか、人気先行になってしまうとかいろいろ難しいんだろうね

>>659
２０１０年６月２日
野口宇宙飛行士の地球帰還より　サービス２の打ち上げが大事　って国民ばかりなら
寄付でいいけどね

２０１０年６月２日　って何？
って人はググってみて

>>652
理研は、一生懸命
リケンラップや理研のドレッシングを作って売るところだよ

野田首相に問えばよい。
「日本は、科学技術で他国の後追いをする国家を目指しているのか否か？」

>>616
はやぶさの成功の後のはやぶさ２ってのの予算のどこに自民党が干渉する余地あんの

>>662
>後追い　＝２位でいい

民主に何を言っても無駄
正真正銘の馬鹿と気狂いしかいないから

泣ける
最近、こういった理解しがたい理不尽な話ばっかだよね
まあ…ミンスにしてみれは当然の事なんだろうけど
マジ泣けるわ

所詮、捏造の夢か

現在の日本の技術で往復可能なC型って、1999JU3だけなんだよな。
こうなったらもう、新たなC型を発見するしか……！

>>663
はやぶさ2の計画は帰還前から進めようとしてたからそれの事じゃ無いかな
あれはJAXAが悪い、今だって予算の比重下げられてるのもJAXAにその気が無いからだし
松浦氏が言う経産省の手が入っているというのも状況見るとその通りとしか思えない

いつも誰かのせいにして、情けねえな

アホで馬鹿で無知で無理解で反日売国の民主党を含む連中をどうにかしないと

日本人のための日本の国　を取り戻さない限り未来は無い

創価学会の会員>>671-672の粘着って酷いな

そうやって、民主党を憎む人間は、全員どっかの小さな組織のネトウヨ工作員
って誰も信じないレッテル貼り必死にやってればいいさ

３１１で、全国民が民主党に激しい怒りを持ってるのが
隠し切れない真実だというのに

宇宙と兵器開発だけは、どれほど困窮しようとも資金を供出せよ

それをせねば我が天誅を下す

宇宙研速報 [2011.12.16] 川口教授からのメッセージ - jaxasgm

http://www.ustream.tv/recorded/19173140

コレは、見るべき。

デフレ、少子高齢化の長い下り坂の日本では
今やらないともう二度と機会はないかもしれんな

子供や若者が
年寄りの介護で、未来が無い

という国にしてはいけない

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204


あと、総理大臣や各大臣、関係省庁や、政府与党などにメッセージを送るのも有効的だそうです
各自で、送り先を調べて送ってください。

松浦晋也のL/D今日 の 10:32smatsu

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2011/12/post-7171.html


　はやぶさページに掲載された川口淳一郎教授のメッセージに追記が加筆された。

・はやぶさ後継機に関する予算の情況について

　たくさんの反響をいただきました。
「草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、政府・与党にメッセージを
出していただければと思うものです」について具体的な方法をお尋ねいただいています。
　電話、FAX は業務に影響を与えかねないため、送り先を検索のうえ、
手紙・はがきで首相・閣僚など政府・与党関係先にメッセージを送っていただくとよいと思います。
　送り先としては、やはり野田佳彦首相のところが最優先ということになるだろう。

野田よしひこ船橋事務所

　電話・ファクシミリは業務に影響を与える可能性があるが、質問受け付け用のメールアドレスは、
アドレスを分けているようなので、こちらは嘆願を送るのに使用しても大丈夫だと思う。


　川口先生は、講演で以下の通り話しているとのことだ。

――「こうしたメッセージを載せるということは、ある種のリスクを伴うものと理解している。
国からの交付金で事業を実施する組織が、国民に向かって直接訴えかけるのは“反則技”かもしれない。
“ダメ”と言われたら消すことになるので、みなさん早く読んでください」

　虎穴に入らずんば虎児を得ず――必要ならば積極的にリスクを取る精神もまた、
初代はやぶさが体現していたものである。

(首相の住所・メアドは削ったので、自分で調べろ)

民主党政権下じゃ何やっても徒労だろ

セルゲイ・コロリョフやフォン・ブラウンも同じ苦労を重ねてきたんだろうね・・・

>>682
ﾌｫﾝ・ﾌﾞﾗｳﾝなんか凄いよな
ある時は政府高官に諂い　かと思えば思いっきり脅しもかける。

敵国ソ連のｽﾌﾟｰﾄﾆｸ成功を逆に利用して、自分達のチームにロケットをあげさせる。

W.W.�Uでは研究の為にナチに入党、さらにロケット開発の発言権を握る為に少佐までなってるし

散々批判されつづけても、サターン�Xの開発を推し進めたし
開発に関わる雇用を作ることで、国民を黙らせたりもした。

科学者っというより政治家向きなんだよなｗﾌｫﾝ・ﾌﾞﾗｳﾝは


セルゲイは何と言うか、悲運の天才だな。
共産圏ではﾌｫﾝ・ﾌﾞﾗｳﾝのような駆け引きしかけた時点で粛正
それでもアレだけの成果残したのは天才としか言いようがないな

>>683
セルゲイ・コロリョフは
「ソ連は、衛星打上げを世界最初に行う国家を目指すのか否か？」
と脅しをかけてスプートニク1号の打ち上げを認めさせたらしい。

支持があいまいという点ではいつの時代もどこの国でも変わらないものだなとつくづく思うよ。

>>681
行方不明になった探査機探しって無駄だろ
それより、金星探査機プラネットCに注力しようぜ
と当時言った人がいた　むしろそっちのほうが多かった

>>682-684
コロリョフ　フォンブラウン　糸川英夫　は三大偉人

宇宙じゃないけど、新幹線作ったときの、島秀雄NASDA初代理事長も
相当の、野望実現のためにはどんな手段でも使った悪人だったけど

そうやってまたデタラメ流布か。懲りない奴だな。

いい金の出所を知ってるぞ
国の税収が41兆円しかないのに、毎年7000億円弱も税金のように金を集めてるところがある。
それも国民の支持を得ず、やりたい放題のところだ。

言ってることは全面的にわかります。
ただし川口さん、はやぶさ２のプレゼンに魅力が無かったのも事実ですよ。
そうですね。PC-9801の後のPC-9821みたいな感じを受けます。

日本の問題として、うまく進歩のステップを採って行けない、ということがあります。
NECの98みたいな見苦しいステップをとらないこと。あれでわたしは幻滅しましたよ。

これははやぶさグループ側が悪い。
別のタイプの小惑星？まるで、486CPUの16MHzを20MHzに変えて新機種と宣伝して発表するようなもんじゃないですか。
往時そういう行為がどれだけ、日本のPCファンを幻滅させたことか・・・・・・・・・

計画の中身を考えて、出直してきてください。魅力を育てる。

川口さん自身も入ればいい。会長職ぐらいのポジションで。

>>688
それNHKだろ。
どう考えても７０００億円は使いすぎだよ。

>>689
馬鹿だからわからなかっただけだろ。

>>689
小惑星探査の為の計画なのにナニ言ってるの？馬鹿なの？

>>692
> 小惑星探査の為の計画なのにナニ言ってるの？馬鹿なの？

小惑星探査を日本が今の時点で行う意義、メリット、
そういうものを理解し支持してもらえるプレゼンができなければ駄目。
分からないのは馬鹿だというのでは、他人に金を出してもらうのは無理。
技術が途切れるから勿体ないというのも駄目。
戦後の宇宙関連以外の分野だけでも途切れた技術なんて山ほどある。
はやぶさで実証した技術が途切れると日本や国民にとって将来的にどんな損失となるのかを
理解させられなければ、それははやぶさ２側が悪い。

自分の関心のある研究や開発のために他人に金を出してもらうというのは大変な仕事なんだよ。
ある意味で研究そのものよりも大変だと言っても過言じゃない。
それは日本だけでなく世界中どこの国でも企業でもね。

それが分からずに「プレゼンを理解できない奴は馬鹿」と言ってるだけでは精神年齢は小学生並み。
つまり単なる駄々っ子ということだ。

ついでに言えば膨大なコストを要する割には一般社会に還元できる内容が乏しい宇宙開発は
アメリカやソ連のように軍事と絡めて軍事開発の一環で行うのが最も苦労が少ないんだよ。
その代わりに軍事主体のテーマ選択が強要されるのは止むを得ない。

そして軍事の観点からすれば、小惑星探査は緊急度は極めて低い。
小惑星探査を可能にする技術を開発する資金があれば、もっとやるべき軍事開発がある。
ことに日本における軍事関連の宇宙技術の場合にはね。

（自前で弾道ミサイル早期警戒衛星を保有するとか、偵察衛星の数を増やすとか、
いざという時には敵の早期警戒衛星や偵察衛星に取りついて自爆して破壊したり
その衛星の軌道を狂わせる対衛星戦用衛星とかね）

大の大人が玉蹴りやってるだけじゃねえかｗ
それになんでこんな盛り上がってんの？　バカじゃね？　あ〜金の無駄無駄

っていうのと同じ人種だね
使ってる単語をやたら難しい単語使ってこねくり回せば「俺様は貴様らクズと違ってインテリなんだｗ」
とでも勘違いしてるタイプの

>>693

プロジェクトの価値の有無を理解するレベルまで達してないから馬鹿と言ったんだよ。

【宇宙】超高速インターネット衛星「きずな」による「宇宙から メリークリスマス2011」メール配信イベント　登録期間2011年12月21日まで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323059739/l50

はやぶさ２やると、日本国民（とくにガキども）に夢や希望が与えられるので
それがむかつくのでつぶします

>>689
PC9821AE/AS/APはすごかったじゃないか。256色でるというだけでマニアが飛びついた。

>>693
早期警戒衛星？　アメリカから情報が素早く伝わるようになってるからいらない
第一、防衛省から直接ではなく、宇宙開発戦略本部（内閣府）からというのが
怪しすぎてどうにも

>>552
＞補助金に目がくらんで原発作ったんだから自業自得
宮城にも女川原発があるでしょ。
東北電力が津波対策してくれたおかげで（対策した人は左遷されたけど）何とか最悪の状態だけは免れただけで、
東北電力は女川の再稼働を企んでいるから、今度巨大余震が起きたら。。

>>693
「プレゼンが出来てない」という評価が君の個人的さじ加減に過ぎない。

>>699
あれはしゃあない。防衛省だって自分の管轄にしたい筈。
ただそうすると特亜が今以上にヒスるし
潰したくて仕方ない国内の革新在日媚中に格好の大義名分を与えてしまう。
とりあえず建前上だけでも文句つけにくくしとかんと…
運用実態の改善はしぶとく反対勢力を排除してくほか無いだろう

>>699
民主党に情報を教えたら
俗に言う

「SSL完全対応のヤクザのサイト」

じゃねえかｗ

>>701
反日チョンの皆様には、あのはやぶさの盛り上がりは存在してないことになってますから
いや、むしろあれがあったせいで、早くつぶさないと。

>>673
創価は在日支配の団体だよ。
だから、外国人参政権取得に必死だ。
ヤツらははやぶさ２なんて、どうでも良いはずだ。

>>679
年内の手紙がリミットでしょうか？
2012年2月3月のはやぶさ映画を観た人が手紙を出すのでは間に合わないのでしょうか？
自分は今週出しますが、知り合いに頼むのはなかなか難しいのが現状です。
2011年3月11日の大震災と津波と原発爆発でも、民主党を絶対的に推す人がそこら中にいます。
民主党を批判したら、ものすごい勢いで罵倒される始末です。
はやぶさ映画なんて絶対に観ない！と言い放たれましたよ。
あまり政治的でない人に、コツコツと はやぶさ映画の前売り券を、特に何もたのまずにプレゼントしています。
無力だなぁと心底思うのですが、あきらめないでいます。

う〜ん、なんで誰も言わないんだろう。
そもそも日本の政権が諸外国の言いなりになるのは仕方ないことだと思うんだが。
太平洋戦争の時から、日本は資源止められたらアウトなのはみんな知ってるわけだし。
そりゃ石油盾に取られたら言いなりになるしかないっしょ。
>>628が暴動起こせって言ってるけど、日本に必要なのは暴動じゃなく戦争。
中国の資源地帯を占領でもしないと無理だけど、一回失敗してるし。
新エネルギー開発とか出来ればいいけど、それを外国が許すわけないし。
ま、結局のところ、資源もないこんな小さな島国がここまで発展してるのが
そもそも不自然なわけだし、諦めたら？
これまでは頭脳で何とかしてきたけど、
ゆとり教育(本来はあんなのじゃなくて、現武蔵学園学長有馬郎人が提唱したのは
もっと高い理想を持ったやつだった)が失敗した時点でそれも望めないしね。
もう日本は滅亡するしかないかも

はやぶさ２を寄付で支えられるのなら応援する。　要求額70億円　赤十字の東日本震災募金総額　3,037億、　阪神･淡路大震災1,006億　これを見る限りでは、なんとかなりそうな気もする。

はやぶさチームには国民栄誉賞はないのか？？

>>685
合理的思考はチャンスを逃す可能性があるんだね。

>>693
はやぶさ２は、アメリカを出し抜けるプロジェクトなんだよ！

>>103
がすべてを語ってる。で、もう手遅れ。

環境だって経済だって、子・孫の代までつけ回しておきながら、
未来への投資話になると、「即効性が無い」っておかしいよ。

福一の処理ひとつとっても、30年とも40年とも言われてるのに、
なんでそのスパンで話が出来ないのか？

結局、「未来に投資しても選挙で票にならない」からだろ？正直に言えよ。

科学界の反応も鈍い。
「京」はそれなりだったのにな。

たまたま目の前にあって目立っていたのが「はやぶさ２」なだけなのに。

>>707
お前の一族だけ滅亡しろや。

>>714
日本がちょっとでもアメリカやロシアに勝てる最先端プロジェクトが はやぶさ２なんだよね。
寄付でやるなら寄付するよ！

>>716
むしろ勝てるからまずいとでも思ってそうだな

もうＪＡＸＡ寄付の口座作って欲しいわ
月々1000円ぐらいなら毎月やるぞ

はやぶさ２というか
ちゃんとした試料採取カプセルを開発しなさいよ

在日ってさ、日本の科学を貶めたいだけかと思ったけど、実は心底から本当に馬鹿な
んじゃないかと、ふいに思った。だって、発想が祖国のお寒いサイエンスの状況と余
りにもそっくりだから。

円高だし、中国への黄砂対策費を1兆9900億円にしてもバレないんじゃ…？

http://www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q

この動画が公開されてわずか3日で、ニコニコ動画にアクセスする20万人がブラウザを
Chromeに乗り換えたってさ。

でも、初音ミクを育てたのはYouTube？

ニコニコ動画だよねえ。

同じように、5年も経ったら、小惑星サンプルリターンはNASAの成果になりそう。

小惑星探査機：「はやぶさ」ギネス認定の記念式典
http://mainichi.jp/select/science/news/20111218ddm041040056000c.html

ヒーローと科学者は手柄を求めちゃ駄目なのよ

>>724
ヒーローは周りの作り出した勝手な幻想。
科学者は大概何らかの公的私的研究機関に所属し
そこで研究に必要な予算を申請した上で仕事をしている。
使った分だけの成果を求められるのは当然だろ？
ただし成果とは何を指すかは組織により異なる。
成功した、儲かる稼げるだけが成果ではない。
期待した結果が出ないのも、当初の理論や予測に誤りがある事を示す一つの成果。

>>705
層化は、あかつきと同時打ち上げだった創価大学の衛星（プロの衛星技術者をスカウとして、子供の宿題を親がやるレベル）
の一件があってから、にわかに宇宙ブームらしいよ
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/sub_payload_j.html

（２ちゃんの書き込みがソースだけど）
はやぶさの奇跡は、我々の祈りの力が起こした。と連呼して回ってるらしい。

【緊急のお知らせ】
はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 ： 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ２予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204


あと、総理大臣や各大臣、関係省庁や、政府与党などにメッセージを送るのも有効的だそうです
各自で、送り先を調べて送ってください。

(｀･ω･´)

>>10
枕草子の研究で幾ら儲かるのかね？
活断層の研究で幾ら儲かるのかね？
国は企業ではないんだよ。
ばっかじゃないの(笑)

>>719
「試料採取カプセル」とはいったい何なのか
はやぶさが「カプセル」で試料を採取するわけではもちろんない。回収はするが、それは完璧だったよね
弾丸発射がバグで実行されなかった件のことであれば、余裕を持った観測期間を設定して十分なデバッグ行う
カプセル内部のサンプラーコンテナの形状が複雑すぎてサンプルの取り出し作業に苦労したのを指すのか？
それはもちろん改良するだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/1324155835

川口先生の動画

内容は>>1と殆ど同じだが、新しい科学技術の必要性を訴えている。
原発問題で廃原発が主流となっているが、では廃棄した後のｴﾈﾙｷﾞｰはどうするか？

はやぶさ２がその答えになるわけではないが、今の生活を支えている技術の大半は
軍事か宇宙開発事業からの技術の流用であるのは事実だ

政治の話はしたくないが
資源も農産物も輸入に頼るような国は
技術力だけが生命線

その最先端技術の種まきを、自ら潰したら未来は無いんだけどな

これにどれだけの日本国民が気付いていることだか

嘘を言うな
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
お前も！　お前も！　お前も！　俺のために金を出せ！

福島の人もはやぶさ２を応援してるぞ！

会津そらの会HP
http://aizusora.main.jp/

×　はやぶさがギネスとか取って、国民が元気になって何の意味があるの？
○　はやぶさがギネスとか取って、国民が元気になることが気に入らないんだよ

>>734
「被災地復興のために金がいるから、はやぶさ２をつぶす。」と言ってるから
被災地の人が、「はやぶさには元気づけられた。無くすなんてありえない。」
とか言われると困るんだよな。

はやぶさ２に関して他人に説明するには、コレのイラストと
か印刷して渡したら理解して貰い易いかも。
http://t.co/gOWhkBt4
作者さん、有難う。

世界的に見て高報酬の日本国会議員（衆議院約500名、参議院約250名）の年収（平均４０００万円！）を半額にしよう。
それだけで、年間150億円が浮く。更に、数も半分にしよう。そうすると、年間約300億円のコストをカット出来る。
スパコン「京」の開発費・運用費は、これで十二分に賄えますね。

更にサラリーマンと同レベルにまでカットすれば、約500億円/年以上のコストダウンになる。

れんほう　は、人よりも先に、自分の年俸を仕分けすべき。

>>737
>>世界的に見て高報酬の日本国会議員
悪いけどこれマスコミの完全な大嘘だから
日本の「議員報酬」ってのは私設秘書の人件費等モロモロの活動経費の総額のことであって給料ではない
日本の国会議員1人あたりのスタッフ数は4〜7人で税金ではカバーしきれていない
一方米国の上下院議員は15〜50人程度のスタッフがおりその殆どが税金で負担されている

最近は埋蔵金が死後になって公務員人件費が打ち出の小槌らしいな。

>>6
たぶん関連技術からの経済効果では100兆円超えるとか言われているな。
ただ、それが明確に示せというのは無理な話。

例えば、
「お前は生きていてどれだけの価値があるの？」
とか聞いてるのと同じ。

俺も含め、ねらーとついったらーたちはネットを過信してるかもわからん…
テレビの広報力はやっぱ凄いんだよな、ネットは内輪なわけで、
テレビが無視する、テレビに無視されるのって凄い痛手。

あぁ…紅白で初音ミクのはやぶさでも流して、最後「ただいま」の後
「後継機がピンチです」ってひとこと加えるだけでも…

>>739
公に出来無い本当の打ち出の小槌は
「売国」

政治家もテレビ局も、なぜか売国やると大金がもらえる
不思議だね

【受賞】はやぶさのギネス認定式典　川口教授「日本の創造力と自信、希望を示し震災復興への励ましに」―科学・技術フェスタin京都2011
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324145188/l50

>>12
スパコンはそれぞれの目的に合わせたオートクチュールのような専用機が必要だ。
それに、外国からは最速のスパコンは買えない。
中国が作れたとしても、日本には売らない。

>>742
そうか？
例えばアメリカで日本ブームを意図的に作れるとしたら大金出す奴はいっぱい出て来るだろ
売国が金になるのは全然不思議な事じゃない

ただの隕石からゴミを拾って帰ってきただけで国中が馬鹿騒ぎをして、おまけに映画化までとかアホだろｗ
何がすごいの？何が感動するの？
ほんとくだらねーなｗ
こんな超どうでもいいことに金をかけてバッカじゃねーのｗ

>>746
バカ乙w

いや、国中ってのは間違いかなｗ
騒いでるのは一部の科学者とお前らのようなネット住民くらいか？
大半の国民はそんなこと興味すらないだろう

たのむから仕分けしてくれ
大切な税金をこんなことに使うなんて

>>748
科学探査ってだいたいそういうもんなんだわ。知らん人が大半。
はやぶさが特別高い成果を上げたから有名なだけで。

>>748
大半の国民が興味無いなら、全国のカプセル展示会の大行列の人間はなんなんだ？
実在しないオバケたちか？

実在されると困るオバケ達なんじゃマイカ？

>>751
大半の国民に興味があるなら、
あのレベルの動員人数で済む訳無いだろ。
この島国に何人の人間が住んでると思ってるんだ。

>>751
日本の人口に対して何％か考えりゃわかるだろ
変に神格化しすぎなんだよ

>>751
すまん、ウチの方は全然すいててサクサク見れた。

ID:5+qU/dXh

釣れて良かったね

街で噂の的やでぇ

どーせアメリカより先に色んな物発見されちゃ困るからでしょ
馬鹿らしい

そもそも回収カプセルに入ってたチリは本当に宇宙から持ち帰ったものだったの？

>>759
少なくとも、それらは世界中の学者の調べで確定してる

それすら信用出来無いというなら、
もう科学の存在を信じないで、死ぬまで病院行かずに迷信と民間療法だけで自分の病気治してれば？
ってレベル

【発見】日本からは「はやぶさ」と「光合成」の研究の２件…２０１１年世界科学１０大発見の発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324682869/l50

壊れた物をなんとか帰還させただけで壊れない方が良いに決まっている。
危機を知恵を出して乗り切ったことに大きな意味はあるけど、成功例の方が
少ない日本なのでがらくたの中でも綺麗な物って感じにしか見えない。

はやぶさが、綱渡りでなんとかやっていたことを、ちゃんとモノにするために
はやぶさ２があるんだけどね。
がらくたをがらくたのまま放置してしまったら成功例が少ないどころか、今後
は失敗だらけになってしまう。

2011年8月26日

米科学誌サイエンスが「はやぶさ」特別編集号を発行
現在JAXAは、「はやぶさ」搭載の帰還カプセルにより持ち帰られた、
小惑星イトカワの微粒子の採集とカタログ化を進めており、
電子顕微鏡観察で岩石質と同定した微粒子の初期分析を実施中です。
この度、その初期分析の成果の一部が
2011年8月26日発行のアメリカの科学誌「サイエンス」の表紙を飾るとともに
6編の論文が掲載され、「はやぶさ」の特集が組まれました。

自分達の世代が食えるなら
後の世代がどうなろうとかまわんと思ってるような人がいそうだ。

>>763
今のロシアが、当時の栄光が見るも無残になった例を体言してくれているのにね
このまま何もしなければ日本もああなる

ロシアには過去の遺産が有るが、日本には何も無い。
未来の日本が、ロシアのようになるとか、考えが甘すぎる。
もっと悲惨な状況になるだろう、このまま手をこまねいていたらな。

>>767
そうだね。
日本はスネをかじる遺産すらないねｗ

はやぶさ２を応援される方は、こちらでご協力をお願いいたします。

「自分だったらいくら募金するか」という意思表示なので、実際の支払は不要ですが、
人数・金額が集まれば、それなりの圧力になるはずです。

Go-Hayabusa2 はやぶさ２開発を予定型募金で応援するサイト
https://www.hayabusa2.com/

民主党を叩きながら基礎科学だ未来への投資だ言ってる人に聞きたい
本当に子供手当てより宇宙開発のほうが大事だと思ってるの？
日本の人口問題の将来をどういう風に考えてるの？
欧米並みの水準まで急激に移民を入れる、というなら異議はないが

>>770
民主党を擁護しながら基礎科学や未来への投資を批判してる人に聞きたい。
本当に子供手当てが日本の少子化対策になると思ってるの？選挙対策のばら撒きだから、政府も少子化対策になるなんて一言も言ってないのに？
それより日本が世界に先行する技術分野を擁護しようとは思わないの？
日本のデフレ問題からの脱却をどういう風に考えてるの？経済の立て直しこそが、需要創生、少子化対策、税収増、震災復興に繋がる認識がなんで無いの？

>>771
現金給付はヨーロッパで効果を上げてるはずなのだが
それに子供を持つ利益を上げて出生率を増やすというモデルを否定する根拠はなにか？
デフレ脱却は異存はないが脱却するまで
出生率今のままで10年20年経過とかでいいと思うか？

＞ヨーロッパで効果を上げてるはずなのだが

＞はずなのだが
＞はずなのだが
＞はずなのだが
＞はずなのだが
＞はずなのだが
＞はずなのだが

「短期的に利益は出ないけど重要なこと」
として人口問題はどうなのか意見を聞きたい
人口問題にくらべたら基礎科学なんて0でもいいとしか思えないのだが

>>772
ヨーロッパで効果を上げてるはず、なものを詳しく知らないが、制度の細部が異なれば、似て非なるものでしょ。
金のばら撒きだけじゃ出生率は増えない。育てる環境、豊かで安心安全な暮らし、夢を描ける未来、そういったものが揃ってはじめて子供を持てる心の余裕ができる。
国民も国土も国益も未来も守れない民主党を否定するこれ以上の根拠はない。
デフレ脱却も敢えて避けているとしか思えない。効果の高いところに需要を作ることがデフレ脱却の近道。東北の復興しかり、交通や情報のインフラ整備しかり、宇宙開発しかり。出来ないじゃない。やらないだけ。

>>775
金が問題じゃないというなら
科学技術だって金だけなら無意味だろ
確認するが日本の40%が老人になるとか人口が数千万減るとか
そういう話より宇宙開発だなんだの方が大事だと思うんだな？

こども手当てより、はやぶさで子供たちに未来の夢や希望を与えるほうが
よっぽどためになるよな

別にこども手当て全額使えって言ってんじゃない
その中の数百億を回すだけでいい

>>772
あげてないよ、フランスで猛暑のとき電力不足で停電しまくったとき
翌年ベビーラッシュだったくらいｗ
英国の例だと、子供手当て目当て？でＤＱＮが生んで、日本で言う
生活保護で負の連鎖が問題になってる

>>778
金で出生率はやっぱり上がるんじゃないか

>>779
DQNと移民は上がるけど、中間層が上がらないし
金持ちには関係ないってことで、移民政策見直しがトレンドだな

>>780
移民増加がダメなら少子化対策がますます必要になるんだけど

>>776
「子ども手当が少子化対策にならない」
としか言ってない。
少子化対策が不要とは言ってないだろ。
それに、何でもかんでも金が無意味とも言ってない。
消費と投資の違いも分からんかね？

はやぶさ的なものは全部やめるとは言わないが
長期的未来のために科学技術の△△が必要で
OXの社会政策なんかより大事だから民主はクズっていう議論はおかしいよね
OXの社会政策だって短期的に不要でも未来のために必要かもしれないんだから

それで日本のためにはやぶさより長期的な視点から不要なものってどれだけあるんだよ

>>782
すぐさま効果を明示できない科学技術投資を是とするなら
そもそも子ども手当を少子化対策にならないと判断するのもおかしいよね
すぐさま効果を明示できない効果があるかもしれないだろ
というか定性的にはあきらかに効果はあるわけだが

>>781
問題は中韓とイスラムの移民ね、大増殖するんだよ
それこそ小さな町が乗っ取られるくらいね
で、殖えてほしい中間層が増えない、移民に金食われる
結果的に特定国の移民は審査が厳しくなってる
あの、カナダでさえ、もう中韓の移民は要らないとまで言ってる

結果として、金配っても効果は低いってこと、キャリア優先のが多い

>>781
再分配政策で移民が利益を受けやすいのは当たり前だな
一緒に移民を増やしたくないなら
移民が少ないうち今のうちに手当てしないとな

フランスは移民大国で先住民の出生率も高いので
フランス並みの給付水準くらいは出すべきだな

政治家や官僚がアホでバカで無知・無理解・無能だから絶望的

>>785
実際に効果が「低い」として
なんでそれがメリットのすべてだと決め付けるの？
はやぶさみたいに「すぐにはわからない効果」があるかもしれないだろ

小惑星ちは

まで読んだ

>>788
科学的意義なんて大した問題じゃないんだよ
はやぶさは、なでしこジャパン優勝と同じくらい、日本人どもに元気や勇気を与えてしまう。
とくに、クソガキどもと被災地の被災者どもににな。
だから、なんでもいいから税金の無駄ということにして、計画を叩きつぶしておかないといけない。
世間一般に「とにかくはやぶさは税金の無駄なんだ」という間違ったイメージも刷り込んでおかないとな

>>788
君は統計舐めすぎだと思うよ、欧米じゃ職失うと再就職が厳しいから
一人は生んでも二人目はキャリア優先であきらめことが多い、若者に職がない
最近だと共働きで給与の高い方が子育て子育てのために主婦（夫）になることが多い
転居を伴うよい職がたら、キャリアアップ出来る方が働くのが主流になりつつある

>>791
。。。整形したら脱字多いな・・・ｗ

あ

>>791
英仏の出生率は2前後で
日本はヨーロッパの底辺あたりの出生率だが
何をいいたいの？

>>794
何故に人口問題なの?
少子化問題と基礎科学分野の予算と何で絡めんの?

火星から試料持ち帰れればすごいんだけどな
まんまロケット付きの発射台にパラシュートつけたようなの
火星に落として・・

>>790
夢や勇気、という観点から言うなら、別にそこまでの効果は出てないと思う
けど。
東北の人たちはとくに感情を表に出さないから、はやぶさだのなでしこだの
についてどう思うか問われれば、「夢がある」「希望をもらった」っていう
だろうけど、本心では、「そんなところよりもこっちに金もってきてほしい」
って思ってるでしょ。
まぁ、そもそもそういう快挙だの歌だのスポーツだのにどれほどの力がある
のかと。感動しただのって言っても一時的なものでしょ。来年になればなで
しこフィーバーなんて冷めてる。いわんや被災地においてをや。
とはいっても、なでしこに税金は投入されてない。
来年ぼろ負けしようが、東北の人は別に困らない。
でも、はやぶさは？

そもそも子供手当てとはやぶさ2じゃ根本的に規模が違うのに何バーターのように持ち出してんだか。

>>794
>>798
じゃあ
はやぶさを軽視する民主党は何を重視してるから駄目なのか

問題なのは人口問題それ自体じゃなくて
Aだからはやぶさは価値はBで収まらない価値がある、という論理の形式で
あらゆる政策がB’で収まらない価値があると云えてしまうから
そうすると民主党批判なんかまあ成り立たんだろう

儲からんとか採算がとか言っている奴らの気持ちはわからんでもない。

が、

経理部門が強い発言権を持つ会社、

財務省が主導権を握る国、

ってのはまず間違いなく潰れる。

少なくとも発展はしない。

今の東北を見れば、財務省主導の結果を見ることができる。

>>801
福島を潰したのは科学技術バンザイ思考だよ

>>802
うんにゃ。
あれは、日本沈没勢力(特亜＆革命予備教育集団)の仕業じゃ！

>>802

う〜ん、残念ながら突っ込みどころが違うようだ。
科学技術バンザイとは言ってない。

はやぶさの意義や影響についてはわからんが、
目先の金を追い続けてると、未来を失いかねんと言いたかった。

だから東北での失敗例をあげたんよ。
当時の財務大臣は、復興に必要なお金を「儲からない」から出さなかった。
首相になって、「採算が合わない」から「増税」するという。

そして日本は疲弊する。同じだな。

>>798
はやぶさやると、こども手当てが全部パーになりますよ〜　とミスリードしてるのが、ズルイよな。

>>804
消防隊が、そんなことしたら俺死ぬからやらね　と採算合理性で動いたら誰も救えない

モノイリのこの時期にやる必要は全くない。

増税してまで宇宙のロマンを追い求めることを国民は望んでいない。

>>807
早く日本人の精神が折れて欲しいんですね
よくわかります

ていうか、なんで増税前提なんだよｗ

これが仕分けです。

>>770
子供手当ての様に援助ありきで育ったようなガキはたかが知れてる。

>>770
有能な遺伝子を数多く残さなきゃならないから一夫多妻制とかいいんじゃないか。
進化の終わった遺伝子を幾ら増やしても発展は望めないから国も無くなる。

>>772
現金給付で人口増えてもヨーロッパはいま大変な事になってますよ。
どれだけおバカさんなんですか。
開国以来脱亜欧州とか言われたけどもうヨーロッパから得るものはないといっていい。

>>777
子供手当てだって生活費とか遊びに使われ割合少なくないそうだよ。

>>812
一夫多妻制解禁したほうがいい　という話題はこっちでやってるね

【心理】孤独な環境がヤバイ？ゲーム内のキャラクターと「結婚した」と言う日本人男性　海外オタクから見た人気ゲーム「ラブプラス」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324531380/l50

「はやぶさ」って名前は、太平洋戦争のときの戦闘機「隼」からかいな？

>>816
季節は冬休み！！

ちがうよ！！！

バーカ

税金ってのは儲からないことのために使うんだよ
儲かることなら企業がやればいい

>>816
結果的にそういう意味にもなったが、最初はそうじゃなかった。
ちなみに、陸軍一式戦闘機を開発設計したのが糸川博士

お前ら 小惑星「イトカワ」を目指したハヤブサの名前が意味する物が解るか
http://www.youtube.com/watch?v=E2SduX0tie0

小惑星イトカワとは日本の宇宙開発の父である糸川英夫から来ている
彼は戦後の貧相な開発環境の中でロケット開発全精力を傾け、宇宙開発
理解の無かった国家や企業を必死で口説き落として、やっとこさ開発の
援助の約束を取り付けた、決して十分とは言えない予算で七転八倒しながら
時には旧社会党の左翼連中からの妨害に会いながら、
苦難の末、日本初の人工衛星打ち上げまでこぎつけた、それも世界で４番目に
打ち上げたんだぞ、純民生技術のみでな。
彼は戦前、航空機の技術者だった、彼の携わった一番代表作こそ、戦闘機「隼」だ
この隼は当時、国民の間で圧倒的人気のあった航空機であり、まさに日本を代表
する航空機であり、これから日本の航空技術の飛躍を感じさせるものだった。
しかし敗戦と占領政策による航空機開発の禁止によって日本の空の技術は
壊滅的打撃を受けた、多くの航空機技術者達は空への夢を捨てざる終えず。
ある者は新幹線をある者は自動車開発へと向かって行った。しかし最後まで
糸川は空への夢を捨てずロケットと衛星に自らの思いを託し、日本宇宙技術の
基礎を固めた。敗戦の時、自分たちが作り出した航空機の多くが焼かれ壊され
破棄され、技術開発禁止され技術者の多くは涙し絶望した、しかしそこから立ち
あがり、日本の空の技術の復権と発展を掛けた、技術者達の血と涙、執念、夢
と努力の歴史とその結晶を背負って、半世紀以上の時を経て、もう一度「隼」は
「糸川」に出会ったんだよ、宇宙（そら）で

１９４５年、多くの特攻機が空に舞っていた、その中に多く名機「隼」の姿があった
多くの特攻機、そして隼が敵艦の前で多くの悲しみと共に燃え尽きていった、
あの夏、敗戦の時、多くの人々が涙した、技術者も涙した。

あれから６５年後、２０１０年６月、ハヤブサは地球の空で燃え尽きる、もしそれを
目にして涙する者があったとしても、あの夏に流れた涙とは、違う。

軍用機なんか知ったことかよ

＞729 ：名無しのひみつ：2011/12/18(日) 18:00:09.68 ID:gSkLy4sD
＞>>10
＞枕草子の研究で幾ら儲かるのかね？
＞活断層の研究で幾ら儲かるのかね？

枕草子の研究に200億もかからない。200万で十分。
活断層の研究がすすむことで危険な地域が分かれば、
ある程度の対策も立てられ、それは兆単位の金銭価値に
直結する。

＞国は企業ではないんだよ。
＞ばっかじゃないの(笑)

経営センスのない人間は無用。

スワップに使う金があるならこっちに回せばいいのに。

>>821
枕草子が200万てwww
裾野の広さだけ見れば、はやぶさに匹敵する研究者が関わっている。

ちなみに小惑星研究はプレートテクトニクスの基礎研究も含まれているので
儲かることになるな。

バーカ

税金ってのは、天下り企業の税金タカリのために使うんだよ
儲かることなら悪い事をやればいい

相当やばいんだな、糞民主党め

寄付口座開設してくれたらそこそこ集まると思うけど。
てか、スポンサー募るわけにはいかんのかｗ

>>807
国民は望んでいないって貴方が言い切っちゃうのはどうかと…
私ははやぶさ2飛ばせるなら増税してもいい
我慢できる

本当に増税してまで宇宙やりたいなら
寄付つのれば相応に集まるはずだが果たして、、、

>>818
JAXA創始者の糸川英夫先生の時代から、日本の宇宙開発は、文部省系＝教育・科学研究目的　でやってきた
（他国はみんな、軍事目的がメイン）

お金持ちのご子息のための、儲かる学校なら民間が私立でやればいい。
だが、庶民の子供の教育はどうなる？　公立の小中学校を国や自治体がやらないといけない。

そのために、税金や国がある。

>>828
増税しなくても、はやぶさ２は出来るんだけど、
オマエらが言いたいのは、増税してまで在日利権は死守しろ　の間違いだろ

>>826
はやぶさ２だけなら、寄付で出来るくらい人気はある。
けど、一度寄付に手を出したら、翌年から「じゃあ全部寄付でやってくださいね。税金出しませんから」
とつぶされる。

>>927
増税してもいい　は本音なのかもしれないけど

それ自体が
工作員の「はやぶさ２やると増税になるぞ」という捏造デマに洗脳されてる　ってことに気付いたほうがいい

>>831
後継も人気出せばいいじゃん

>>832
洗脳はされてないよ(´･ω･｀)
はやぶさ関係なく増税はするでしょ
はやぶさ2やるんだったらまだ我慢できるということです

現実は、増税はするけど「はやぶさ2号」は無しになりそうだけどな。

>>829
バーカｗ
税金は公務員と税金タカリ企業のため使うんだよ。
で、その企業から政治家は献金、官僚は天下りの謝礼ってわけだ。

公立学校は、貧乏人の子供を質の良い奴隷として企業で働かせるためだ。
で、内申書で素直な奴隷の性格か調べてんだ。

民主党が悪い

まあ、悪いのは地震なんだけどね。

>>819
一式戦の設計主任は小山悌
糸川先生は空力担当でスタッフの一人

>>838
バーカｗ　地震列島日本で、その言い訳通じるか。
大昔から大地震・大津波・台風はいつもだろ。
関東大震災、淡路震災、三陸津波

>>833
後継だけじゃないよ　JAXA全部の研究がだよ
はやぶさみたいに派手でかっこいいわけじゃないけど、JAXA全体にとっては重要な研究とかたくさんあるんだよ

>>837-838
地震が起こる前から、民主の日本の最先端科学つぶしは始まってように見えるんだが？
むしろ、地震が起きてくれたおかげで、ここぞとばかりに日本つぶしに拍車をかける大義名分を得たように見える

>>834
増税する必要無いのに、増税はするでしょ　って言い出すこと自体が
既に洗脳されてんだよ

はやぶさ命名のエピソードなら
これ必読

川口サイド
http://www.isas.ac.jp/j/mailmaga/backnumber/2010/back294.shtml

的川サイド
http://www.ku-ma.or.jp/ym/ym100908.php

http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY201112280216.html

これおかしいだろ？

優秀な人材を呼ぶ前にすることあんだろ。

目先の経済の立て直しのために、教育費を削っては国は滅ぶよ。

イギリスで暮らしたことがある奴なら、痛いほどその意味が分かるはずだ。
サッチャーがやらかしたんで、今の若い奴はもうぼろぼろだ。
貧すれば鈍すそのものだ。

天体観測衛星は
インフラとしては｢不要不急線｣
ttp://yomi.mobi/wgate/%E4%B8%8D%E8%A6%81%E4%B8%8D%E6%80%A5%E7%B7%9A/a
だわな
GPS衛星は｢優先改良線｣
嫌な言い方だが、
航空宇宙開発を｢教育予算｣とは言い難い
あくまでも、
｢軍事予算｣に片足突っ込んだ｢雲助野郎｣でしかないよね？
GPS衛星や地球観測衛星は、軍事衛星
飛行機は旅客貨物機以外はすべて軍用機

天体観測衛星は
自衛隊軍用機削ってまでやる事じゃない
バブル景気が戻ってくるまで、
米国に任せるべき
飛行機雲助製造全体をアメリカ輸入にして欲しいぐらいなのに

教育現場の膿洗い直しが最優先だろうに

教育　ってのは、学校で授業を受けることだけじゃないよ

家庭科　って学校の授業で教わるものでしょ？
って、子供に家事手伝いさせないバカ親？

他国はそんなこと費用対効果低いからやらないんだろ
世界初宇宙空間でうんこしましたとかやっすい世界初やりゃいんじゃね？

費用対効果が低い？
むしろ、日本ほど高いところは無いぞ

あのアメリカですら、費用　のほうがものすごく高額になってしまう
ましてや他国なら無尽蔵になる

月へ立つのとチリとどっちが歴史に残るか考えてそれかい？www

ハヤブサ2号の予算は
空自F-35A購入に充てるべき
カワサキ哨戒機やシンメイワ飛行艇
三菱輸送機とMRJを
米国輸出して航空産業を維持するべき

｢雲助｣なんぞどーでもいい
ならば
東京電力国営化と福島第一対策予算
震災復興予算に充てるべき
宇宙開発は後回しだろ

>>851
スターダストやジェネシスはどうなるよ

>>852
あんたが、愛国日本人のフリした反日チョン＝俗に言う街宣右翼　なのはよくわかった
もうこのスレ来なくていいよ

中国国債買う金とか
CO2排出で莫大な金出す日本が
自前の科学技術育てる金が無いとさ
流石ミンス
忘れ去られたころサラっと金切るのな

>>852
F-35を国内生産させてもらえるのかどうか大分怪しいので
国内航空産業は大打撃
米国輸出なんて無茶だし

そこには名前が出てないけど、はやぶさの制作に携わった
NECも防衛産業にがっちり食い込んでる

挑戦人に使ってる社会保障費０にすると２兆円浮くよ！！

男女同権に使ってるのだと２０兆浮くよ！！

浮かせた利子だけでハヤブサたくさんとばないかなぁ・・・

>>807
主語が大きい人乙

>>838
自身が無けりゃ無いで不況がどうのこうのと言われ続けたと思うな

国家予算の総額が１００兆円なのに、男女同権に２０兆円も使ってるわけないじゃん

>>855
民主支持者は、パチンコする金あっても、子供の給食費払う金はねえんだよ
そんなことも知らないのか？　このバカは

>>852
探査機と軍用機
玩具としてはどっちも魅力的ではあるし
技術の継承はどっちも大事だから
悩ましいところだな

もう、はやぶさ３、はやぶさ４のプランを、隠さずに公表すれば、はやぶさ２の意義が理解できるのでは。

はやぶさ３
・木星圏探査用ソーラー電力セイル （中型セイル）の研究開発状況
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss11/paper/S3-16_20110131180050.pdf

はやぶさ４
・レーザープラズマ駆動-原子力電気推進システムの提案
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone2/openspace/topics/news/nakashima.pdf

そこに意義を感じられるのは
高いところが大好きなメカフェチだけだよ

俺も馬鹿だからそういうの嫌いじゃないけどさ

＞これが本番の１号機なのである。

あえて、今度のを「はやぶさ-1」にすればよかったのに。

はやぶさのようなプロジェクトを複数大規模に頑張れば
消費税0にできるか？誰も出来ると思ってないだろ
つまり社会的インパクトは実質0だとみんな思ってるんだよ

>>865
日本の国家戦略として、米百表の精神で、
公務員の給料を引き下げ、子育て支援を廃止して、科学技術に投資するべきだろうな。

今の民主党は、
その頃の長岡藩に例えれば、学校を売却してそのカネを子供に配っているようなもんだ。

日本は、ものづくりで、高い生活水準を維持してきたわけで、
子供を増やしても仕事が無ければ、
その子供が成人した時に派遣社員やニートが大量に誕生するだけ。
派遣社員は、将来の生活保護予備軍であるしな。

>>866
科学技術予算で子ども手当を将来倍額にできるか？
できないだろ。誰も国家予算で科学に投資することが特筆に値する
影響を産むとは思っていない

また、何に役に立つか厨か．．．

１９世紀初頭、ファラデーに向かって、「その電気とやらはなんの役に立つんですか？」と聞いた御仁がいたそうな。
当時の天才物理学者ファラデーにも、それは答えられなかった。

さぁ、二世紀後のあなたは、電気が何に使えるか答えられるかな？w

>>868
うん、その議論は社会政策すべてに該当するだろ？

>>868
ファラデーは公職についてたけどキャベンディッシュは私費で業績をあげてるから
その例は不適当じだろ。教育が足りなかったファラデーを公費で雇うのは
そもそも当時の視点として合理性にとぼしかったのではないか？

日本の第五世代コンピュータとソ連の宇宙開発はそれぞれどう役に立ったの？
北朝鮮の核開発は？

はやぶさ　の前に　原発を　なんとかしろ・・・
by福島県民

根本的に解決する事は不可能だ。
というか、本当に福島県民の書き込みなのか怪しいが。

>>866
同意。むしろ、学校を解体して暖を取るための薪として配ってる感じだろうな。

>>872
被災地ではやぶさ展とかやってみてほしいわ
どんな原発推進派でもこれで日本を元気にとか言われたら
そんなのより風力太陽光etc.をやれと思うはず

>>870
>教育が足りなかったファラデーを公費で雇うのは
>そもそも当時の視点として合理性にとぼしかったのではないか？

当時だけでなく、現在の科学行政の常識から言っても、まったくもって正しい。
ファラデーとその研究は、国家が投資するに耐えない事業であった。

．．．いや、マジでそうなっちゃうんだ。科学業績や科学政策の評価をコスト
対効果で見るなんて、人類には本質的に不可能だ。

ロシアが失敗しちゃったことだし
Ｃ型小惑星じゃなくてフォボスに行こうぜい

残念だが「はやぶさ2号」に火星の周回軌道にのれる能力は無い。
離脱する能力も無いが。

>>862
映画のシリーズ物みたいだなw
一連のものとして予告してみんな乞うご期待みたいにしたらいいのにw

>>878
地球近傍小惑星じゃないと駄目か
もうちっとパワー欲しいのう