【宇宙】ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、セーフホールドモードで地球周回中／今後、救出ミッションへ
【北京共同】火星の衛星フォボスから表土やバクテリアなどのサンプルを採取する
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」が中国初の火星探査機「蛍火１号」とともに
モスクワ時間９日未明、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地からロシアのロケットで打ち上げられたが、
予定の軌道に乗れない状態となった。
ロケットから火星探査機などを切り離した後、異常が発生したという。
今後修復できるかどうかは不明。ロシアや中国の通信社が報じた。
９日の新華社電は、ロシア当局者が「われわれにとって苦難に満ちた夜だ」と語り、
打ち上げ失敗の可能性を示唆したと報じた。
47NEWS(共同)
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110901000173.html
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/08phobosgrunt/launch.jpg
Russian Mars mission halted by glitch in low Earth orbit
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/08phobosgrunt/
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」が中国初の火星探査機「蛍火１号」とともに
モスクワ時間９日未明、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地からロシアのロケットで打ち上げられたが、
予定の軌道に乗れない状態となった。
ロケットから火星探査機などを切り離した後、異常が発生したという。
今後修復できるかどうかは不明。ロシアや中国の通信社が報じた。
９日の新華社電は、ロシア当局者が「われわれにとって苦難に満ちた夜だ」と語り、
打ち上げ失敗の可能性を示唆したと報じた。
47NEWS(共同)
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110901000173.html
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/08phobosgrunt/launch.jpg
Russian Mars mission halted by glitch in low Earth orbit
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/08phobosgrunt/
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2 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 15:33:16.22 ID:JvSn5IDF
中国の衛生を連れてったせいだと思うw
いつどこに落ちるの？
4 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 15:35:46.34 ID:eA9wy/Yy
皮がむけなかったらしい
5 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 15:36:09.17 ID:MIabApj/
あきらめるながんばれ
セーフホールドモードで涙出た。
7 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 15:38:27.36 ID:eA9wy/Yy
地球をグルントまわってます
法則発動は続く
っつかロシアってソヴィエト時代から火星は失敗してばっかりだね
っつかロシアってソヴィエト時代から火星は失敗してばっかりだね
１ビット通信はまだですか？
10 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 15:39:29.20 ID:xgf1+p+d
１１月下旬アメリカ火星着陸機打ち上げ・・
11 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 15:43:43.70 ID:NVCYxmlS
加速する前に切り離しちゃったの？
本当にロシアは最近調子悪いね−。
ソビエト時代の優秀な技術者・技術が引退しつつあるってインタビューで見たけど、本当なんかな。
ソビエト時代の優秀な技術者・技術が引退しつつあるってインタビューで見たけど、本当なんかな。
14 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:08:46.65 ID:la+02vvX
モスクワ時間９日未明打ち上げか・・・日本だと＋4時間だっけ？
丁度軌道遷移のOME噴射の頃じゃないの？直径400mの小惑星が接近してたの・・・。
丁度軌道遷移のOME噴射の頃じゃないの？直径400mの小惑星が接近してたの・・・。
>>14
関係ねぇよ。
関係ねぇよ。
アポロ月面着陸の時も月の軌道ウロウロしてて月面墜落してるし
もう一息なんだけどなロシアは。
もう一息なんだけどなロシアは。
17 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:24:16.47 ID:SqQ8dOhZ
打ち上げ成功って聞いてたのに
またフォボス探査失敗かよ・・・・
またフォボス探査失敗かよ・・・・
18 ：素人 ◆GD..x272/. ：2011/11/09(水) 16:25:42.84 ID:ovcdUwrT
「火星人の呪い」って奴か。
火星探査に関しては、どの国も成功率が低いんだよな。
日本の探査機「のぞみ」も例外ではなかった。
火星探査に関しては、どの国も成功率が低いんだよな。
日本の探査機「のぞみ」も例外ではなかった。
19 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:26:25.96 ID:BgvJ0J9t
日本はこういう事もあろうかと 精神で（サムライ魂）であかつきも頑張って軌道修正成功な
ロシアもこれからが勝負だぞ
ロシアもこれからが勝負だぞ
これはもうロシア人は地球以遠に出るなという太陽神のお告げかもしれない。
21 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:29:52.76 ID:/uD25+Fd
22 ：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★：2011/11/09(水) 16:30:05.03 ID:??? BE:1150512948-2BP(1056)
ちょっと、スレタイ端折りすぎたか。
でも科学の住人なら「セーフホールドモード=トラブル発生」で判りますよね。
実際のところは、まだ情報錯綜中なのです。
でも科学の住人なら「セーフホールドモード=トラブル発生」で判りますよね。
実際のところは、まだ情報錯綜中なのです。
23 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:36:00.60 ID:0pwcVd+m
実は不良品の、中国製リマークパーツの脅威だな
24 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:38:13.44 ID:MyPomu/V
まとめ
・周回軌道に投入してから、2度のエンジン噴射で惑星間軌道へ投入する予定だった。
・噴射はまったく行われておらず周回軌道をセーフモードでまわっている。
・噴射されなかった原因はソフトの問題か、太陽センサ、スタートラッカーの故障の可能性あり。
・ソフトの場合は再設定してミッション継続可能
・センサの故障の場合は絶望的。
・周回軌道に投入してから、2度のエンジン噴射で惑星間軌道へ投入する予定だった。
・噴射はまったく行われておらず周回軌道をセーフモードでまわっている。
・噴射されなかった原因はソフトの問題か、太陽センサ、スタートラッカーの故障の可能性あり。
・ソフトの場合は再設定してミッション継続可能
・センサの故障の場合は絶望的。
ソ連時代は成果も凄いけどぼんすか失敗もしてるんだよな しびれるぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
26 ：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★：2011/11/09(水) 16:43:20.77 ID:??? BE:431442634-2BP(1056)
「こういうこともあろうかと」をいくつ備えているかが
ミッション成功の鍵ですね。
ミッション成功の鍵ですね。
太陽センサの故障がなんだ、あかりちゃんだって復活したんだから
根性でなんとかしろ！(三日じゃ無理かな…)
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
根性でなんとかしろ！(三日じゃ無理かな…)
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
29 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:45:47.75 ID:vsgQPQ0v
>>25
失敗は成功の母 って言葉を蓮舫とかに教えてやってほしいよな
失敗は成功の母 って言葉を蓮舫とかに教えてやってほしいよな
30 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:46:04.80 ID:SqQ8dOhZ
フォボス探査はけっこう楽しみにしてた
復活キボン
復活キボン
度胸星ときいて。
32 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 16:52:51.47 ID:w9w+xy9E
火星は遠いからじゃないの？
34 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:06:28.47 ID:MyPomu/V
>>28
まだ未確定。
太陽→星にトラッキングを切り替える予定だった事と、実際にまったく噴射がおこな
われなかったことから、自分の位置を見失ってセーフモードに入ったと思われるって事。
セーフモードに入った原因として考えられるのがソフトウェアとセンサ類。
まだ未確定。
太陽→星にトラッキングを切り替える予定だった事と、実際にまったく噴射がおこな
われなかったことから、自分の位置を見失ってセーフモードに入ったと思われるって事。
セーフモードに入った原因として考えられるのがソフトウェアとセンサ類。
35 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:06:36.64 ID:bKvOMyHb
朝鮮の部品を使うからだお
36 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:11:18.73 ID:n5bbPx+d
「爆発」なんだろうな…
まぁ、ロシアなら解決できるだろう。
火星探査の無事と成功を祈ってます。
火星探査の無事と成功を祈ってます。
39 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:24:07.12 ID:S0jwqUxB
中国人と一緒に仕事をして良かったことなんか一度も無い。
アイツら手抜き仕事が多いから！
アイツら手抜き仕事が多いから！
40 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:25:32.73 ID:31ndLbYO
長征3B使ったほうがよかったんじゃね?
成功率結構高いし。
ただ白黒はっきりしすぎてるから黒だったらたくさん人知死ぬからなぁ
成功率結構高いし。
ただ白黒はっきりしすぎてるから黒だったらたくさん人知死ぬからなぁ
いやロケット自体はちゃんと上がったんだ
>>40
軌道投入後の探査機が気絶してるのにロケット変えてどうにかなるのかよ
軌道投入後の探査機が気絶してるのにロケット変えてどうにかなるのかよ
43 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:32:00.58 ID:BgvJ0J9t
ロシアの技術は深いからからな 多分成功するぞ
中国の衛星は切り離してよい
中国の衛星は切り離してよい
44 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:37:31.79 ID:XRFlI2Lz
ロ助の技術なんてこんなもんｗ
火星に関してはもうわざと失敗させてる
ミッションに金かかるから上の指示で
あとカガクニュース隊の中の人見てる〜？
ミッションに金かかるから上の指示で
あとカガクニュース隊の中の人見てる〜？
46 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:39:17.44 ID:wsERJRrX
ロシア版「こんな事もあろうかと・・・」は積んでなかったのかｗ
火星と相性の悪いロシア
逆に金星との相性は抜群
やはり本来は軍神より美神に守られた国なんだよ
やはり本来は軍神より美神に守られた国なんだよ
50 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:43:05.30 ID:yFq6ZVz0
3日でバッテリー切れ。
はやぶさの偉大さがよくわかるな。
52 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:54:53.45 ID:SqQ8dOhZ
ソユーズはうまく行ったのに・・・・ロシアがんばれ
中国はデータ捏造して成功！とか言いそうだけど
中国はデータ捏造して成功！とか言いそうだけど
53 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 17:56:47.49 ID:BgvJ0J9t
衛星がセーフモードに入った原因究明だなまず
JAXAハヤブサチームから応援申し出たら
JAXAハヤブサチームから応援申し出たら
スケジュールの変更やら設計変更やらで嫌な予感はすごくあった
ソ連時代と違って予備機や後続がないのが辛いなぁ
ソ連時代と違って予備機や後続がないのが辛いなぁ
>>26
ソーフモードに入ったんならもうちょっと寿命延びそうな気がするけどな
ソーフモードに入ったんならもうちょっと寿命延びそうな気がするけどな
>>55
それも考慮して3日なんじゃね
それも考慮して3日なんじゃね
うおおおおおこれすごく期待してたのに・・・・・ｶﾞｯｸﾘ
ほんとロシアは火星が鬼門だよな・・・・
あと中国がどうとかいってるネトウヨは死んどけボケ
>>56
バッテリーの残量限りってことは、太陽電池パネル開いてないだろうし
電源供給なければそんなものじゃない？
バッテリーの種類はわからんが、リチウムイオンだったら
寿命に影響するから満タンにはしないだろうし
バッテリーの残量限りってことは、太陽電池パネル開いてないだろうし
電源供給なければそんなものじゃない？
バッテリーの種類はわからんが、リチウムイオンだったら
寿命に影響するから満タンにはしないだろうし
60 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/09(水) 18:07:14.15 ID:IdDbHXFA
こんな時、真田さんさえ居てくれたら
UFOが助けに来てくれるのか
失敗は、チャレンジを実際にしたヤツにしか出来ない
ネットで1日中文句ばっかり言ってるやつに聞かせてやりたい言葉だ
ネットで1日中文句ばっかり言ってるやつに聞かせてやりたい言葉だ
ロシアと共同で打ち上げたもんだから、何があっても「大成功！」って言えなくなっちゃったね
asahi.comの記事が「はやぶさにつづけ」とかいうタイトルになってるけど、綱渡りっぷりまで続かなくていいと思うんだ
再着火は鬼門だな。ストレートに打ち上げとけば良かったのに。
ロシア火星に呪われすぎだろ
69 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 19:18:41.79 ID:TdyufRp0
ところでルナグローブはどうなっとるんけ
日本のペネトレータを月に持ってってくれるんじゃなかったっけ
日本のペネトレータを月に持ってってくれるんじゃなかったっけ
アメリカって改めてすげーなと思った
メートルとポンドヤードがごっちゃになるしな
72 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 19:38:46.06 ID:rRwijlh8
まさか原子力電池じゃないよね
中国の火星探査機が変な電波でも出してんじゃねーの
>>69
探査機の開発は順調に進んでるがペネトレータは結局間に合わなかった
探査機の開発は順調に進んでるがペネトレータは結局間に合わなかった
のぞみ、はやぶさ、あかつきと続けて失敗してる日本が何か言える状況じゃねーな。
77 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 19:46:13.40 ID:GV1TECtZ
探査機は無人でロケットは有人なの？
ソ連時代から火星は鬼門とはいえ
ロケット切り離し直後にトラブるのは
さすがに最近のロシア大丈夫がってレベル。
ロケット切り離し直後にトラブるのは
さすがに最近のロシア大丈夫がってレベル。
最近のロシアは上段ロケットの不具合が多いな。
燃料積み過ぎたのが原因とか、聞いた時はびっくりした。
燃料積み過ぎたのが原因とか、聞いた時はびっくりした。
80 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:18:14.02 ID:gDYoY9MK
>>76
どさくさに紛れて、はやぶさを失敗扱いにしてんじゃねえよ、ナロが無事打ち上がらない糞民族
どさくさに紛れて、はやぶさを失敗扱いにしてんじゃねえよ、ナロが無事打ち上がらない糞民族
バクテリアがいる事は前提なのかよ。
火星に向かう軌道に入ってからじゃないと、加速がきつくて太陽電池パネルは開けないんだろうなぁ。
てかコイツ、１０tonもあるじゃん。おちてきませんよーに
てかコイツ、１０tonもあるじゃん。おちてきませんよーに
83 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:34:56.61 ID:gTuToTbT
>>74
嘘を言うなよ。
嘘を言うなよ。
84 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:41:15.01 ID:MyPomu/V
新しい情報だと3日以内じゃなく、2週間以内に惑星間軌道投入を行わなけれ
ばいけないとかいってるな。
ソースはロシアの新聞に載ったROSCOSMOSの偉い人の談話。
ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=ru&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2F
ばいけないとかいってるな。
ソースはロシアの新聞に載ったROSCOSMOSの偉い人の談話。
ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=ru&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2F
>>83
嘘ではない
http://www.zisin.jp/modules/pico/index.php?content_id=2316
> しかし，試験は成功したものの結果が出るのが少し遅すぎた．
> 3月に行われたロシアとの会合でLuna-GLOBには間に合わないことがわかり搭載を断念した．
嘘ではない
http://www.zisin.jp/modules/pico/index.php?content_id=2316
> しかし，試験は成功したものの結果が出るのが少し遅すぎた．
> 3月に行われたロシアとの会合でLuna-GLOBには間に合わないことがわかり搭載を断念した．
86 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:42:41.36 ID:I0gxq9Gl
誰かが間違えてF8押しちゃったんだな
87 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:43:26.00 ID:eKEuyVOD
まっさかさまに落ちて♪ でざいあ
炎のように萌えて♪ でざいあ
引用にならないように、
漢字を変えております。
88 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:45:19.61 ID:MyPomu/V
ちなみに再点火は今回の問題とは何の関係もない。1回目の点火を物理的に
行わなかった訳だから。
それにしても必要なΔVが違うとはいえ、イオンエンジンと従来のエンジン
だとこんなにも探査機の重量が違ってくるんだなあ。本体もデカイだろうけ
ど燃料の分が莫大っぽいもんなあ。
行わなかった訳だから。
それにしても必要なΔVが違うとはいえ、イオンエンジンと従来のエンジン
だとこんなにも探査機の重量が違ってくるんだなあ。本体もデカイだろうけ
ど燃料の分が莫大っぽいもんなあ。
>>84
少なくとも火星探査機は地球と火星の位置関係から打ち上げ時期が限られていて
火星へ向かえる期限がそれくらいなのは最初から分かってるはず。
問題はバッテリ寿命の3日を、克服できたかどうかなんだが。
仮に太陽電池に切り替えられたとかなら、
それこそ2週間で間に合わなければ2年後に火星へ向かっても良いって話になるが？
少なくとも火星探査機は地球と火星の位置関係から打ち上げ時期が限られていて
火星へ向かえる期限がそれくらいなのは最初から分かってるはず。
問題はバッテリ寿命の3日を、克服できたかどうかなんだが。
仮に太陽電池に切り替えられたとかなら、
それこそ2週間で間に合わなければ2年後に火星へ向かっても良いって話になるが？
90 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:52:09.59 ID:gTuToTbT
>>85
スマン<m(__)m>
スマン<m(__)m>
相乗りした中国の探査機の方は無事息災なのかな？
93 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:57:19.32 ID:Qpw0fwzQ
中国衛星が爆発したんだろうな
>>18
古生物スレ以外での発言みたの初めてかもしれない。
古生物スレ以外での発言みたの初めてかもしれない。
96 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 20:58:11.78 ID:MyPomu/V
>>88
なるほどなあ。
逆に10トンを超える燃料タンクの塊みたいだとはいえ、通常燃料で火星まで往復で
きるんだなあ。
じゃ、そのうちイオン推進でたどり着いてRCSで軌道投入とかいうのもありかな。
あかつきも遠くはなるもののRCSだけで投入するみたいだし。
なるほどなあ。
逆に10トンを超える燃料タンクの塊みたいだとはいえ、通常燃料で火星まで往復で
きるんだなあ。
じゃ、そのうちイオン推進でたどり着いてRCSで軌道投入とかいうのもありかな。
あかつきも遠くはなるもののRCSだけで投入するみたいだし。
朝日はずいぶん悲観的な論調だな。
http://www.asahi.com/special/space/TKY201111090160.html
3日でプログラム書き換えるのがそんなに不可能なことか？
そりゃ大変だとは思うけど、のぞみやはやぶさにはできたんよな・・・？
http://www.asahi.com/special/space/TKY201111090160.html
3日でプログラム書き換えるのがそんなに不可能なことか？
そりゃ大変だとは思うけど、のぞみやはやぶさにはできたんよな・・・？
>>91
中国機はロシア機よりずっと小さくて、
分離直前までロシア機の脚と推進モジュールの間に抱え込まれてる。
HGAもパドルも分離まで隠れてる位置に付いてるし、
分離せず起動なんてまったく考慮してないはず。
たとえLGAとバッテリーでの動作が可能でも、
今の段階で中国機が手助けになるのは無理だと思う。
中国機はロシア機よりずっと小さくて、
分離直前までロシア機の脚と推進モジュールの間に抱え込まれてる。
HGAもパドルも分離まで隠れてる位置に付いてるし、
分離せず起動なんてまったく考慮してないはず。
たとえLGAとバッテリーでの動作が可能でも、
今の段階で中国機が手助けになるのは無理だと思う。
99 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:04:46.62 ID:jtbyzUx/
燃料積んだまま大気圏再突入したら
凄い花火見れるよね
おまけに、燃料は有毒だから最悪ですね。
もし、姿勢制御できるんだったら月に激突させて
安全に廃棄願います。
凄い花火見れるよね
おまけに、燃料は有毒だから最悪ですね。
もし、姿勢制御できるんだったら月に激突させて
安全に廃棄願います。
>>100
現時点ではソフトの問題でハードは無事ではないかと推測されてる
264 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 18:13:00.58 ID:oImXxKyo
>>255-259
http://twitter.com/#!/PhobosGrunt
・ソフトウェアエラーにより、Fregat-SB第1回燃焼前にセーフホールドへ移行、207x347kmのパーキング軌道を周回中
・通信は既に回復、異常分離なし、燃料漏洩なし、ハードウェアは正常と推測される→まだ望みはある
・修正ソフトウェア・新軌道アップロードがバッテリー寿命（約3日）に間に合うかが勝負
現時点ではソフトの問題でハードは無事ではないかと推測されてる
264 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 18:13:00.58 ID:oImXxKyo
>>255-259
http://twitter.com/#!/PhobosGrunt
・ソフトウェアエラーにより、Fregat-SB第1回燃焼前にセーフホールドへ移行、207x347kmのパーキング軌道を周回中
・通信は既に回復、異常分離なし、燃料漏洩なし、ハードウェアは正常と推測される→まだ望みはある
・修正ソフトウェア・新軌道アップロードがバッテリー寿命（約3日）に間に合うかが勝負
>>99
センサが壊れていたら月までピンポイントで誘導できないだろ。
だったらダメ元で大雑把に火星方面目指すだろうし。
でもセンサなし誘導ってそんなに難しいのかな？
昔の探査機にはスタートラッカなんて付いていなかったんだし、
火星方面へ向かえば、あとは運用の工夫でどうにかなりそうな気はするんだが。
センサが壊れていたら月までピンポイントで誘導できないだろ。
だったらダメ元で大雑把に火星方面目指すだろうし。
でもセンサなし誘導ってそんなに難しいのかな？
昔の探査機にはスタートラッカなんて付いていなかったんだし、
火星方面へ向かえば、あとは運用の工夫でどうにかなりそうな気はするんだが。
103 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:17:34.48 ID:BgvJ0J9t
ロシアがどこまで冗長な設計をしているかだな
こんな事もあろうかと言う設計になっているか
こんな事もあろうかと言う設計になっているか
104 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:20:11.63 ID:MHhY2LIk
【国際】 「中国製ニセモノ製品で、米軍の崩壊も」 相次ぐ米軍ヘリ墜落の原因に、中国製部品が関連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/
これと同じ原因？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/
これと同じ原因？
105 ：ココ電球 _/::o-ν：2011/11/09(水) 21:30:36.31 ID:aXjzrSz2
へんだねー
惑星探査機だけ異常に故障率が高い
惑星探査機だけ異常に故障率が高い
106 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:31:39.02 ID:bw9Jfeve
どっかの記事に燃料電池が3日しか持たないってあったけど、普通のﾊﾞｯﾃﾘｰだよね？
頼むぜーロシアさんよ、ここはなんとか踏ん張ってくれや。
関係ないけどロシアのえらい人ってポポフキンていうのな、かわいいねｗ
関係ないけどロシアのえらい人ってポポフキンていうのな、かわいいねｗ
108 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:40:13.17 ID:/2kJJ5Ra
モールス信号が上手くいかない。 中国製の基板だった！
完全に 法則 がロシアを蝕んでいる
110 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:46:06.55 ID:8iidEZFa
"About seven tons of nitrogen teroxide and hydrazine,
which could freeze before ultimately entering,
will make it the most toxic falling satellite ever,"
怖そう。
which could freeze before ultimately entering,
will make it the most toxic falling satellite ever,"
怖そう。
111 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:49:32.59 ID:vG4FJmmH
ここまで読んでの感想。
おまいら何でそんなに詳しいん？
ナカノヒト？？？
おまいら何でそんなに詳しいん？
ナカノヒト？？？
112 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:50:53.61 ID:K6mpdQe1
宇宙探査に関してはまだまだ情報が少ないので
どこの国でもいいから成功して欲しい
どこの国でもいいから成功して欲しい
>>111
ここ科学ニュース板だからだよ・・・
ここ科学ニュース板だからだよ・・・
114 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 21:52:59.90 ID:gDYoY9MK
状況や展開がまるで
この、JAXA公式の赤外線天文衛星あかりちゃん漫画の内容と同じｗ
ttp://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/
この、JAXA公式の赤外線天文衛星あかりちゃん漫画の内容と同じｗ
ttp://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/
116 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 22:09:33.80 ID:4eXclJss
中国とロシアがんばれ超がんばれ
きっと復活して火星へ旅立てるよ。
118 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 22:16:21.65 ID:vG4FJmmH
【モスクワ時事】9日未明に打ち上げ後、地球周回軌道にとどまっているロシアの火星探査機「フォボス・グルント」と同機が搭載している
中国初の同「蛍火1号」について、ロシアの宇宙関係者は同日、火星への進路変更に失敗した場合、
機体の一部が地球上に墜落する可能性があると語った。
インタファクス通信が伝えた。同関係者は「探査機は低軌道を5〜10日間周回し、
速度が落ちて大気圏に突入する公算が大きい」と指摘。
機体は計12．5トンもあり、大気圏で全部燃え尽きない恐れがあるとした。
落下地点の特定は現時点で困難としながらも、北緯52度〜南緯52度の範囲が想定されるとしている。
ソース 時事通信 11月9日(水)22時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000152-jij-int
だそうです。
中国初の同「蛍火1号」について、ロシアの宇宙関係者は同日、火星への進路変更に失敗した場合、
機体の一部が地球上に墜落する可能性があると語った。
インタファクス通信が伝えた。同関係者は「探査機は低軌道を5〜10日間周回し、
速度が落ちて大気圏に突入する公算が大きい」と指摘。
機体は計12．5トンもあり、大気圏で全部燃え尽きない恐れがあるとした。
落下地点の特定は現時点で困難としながらも、北緯52度〜南緯52度の範囲が想定されるとしている。
ソース 時事通信 11月9日(水)22時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000152-jij-int
だそうです。
>>118
釣りかと思ったらマジだった
釣りかと思ったらマジだった
こんなこったから、露中房がアポロの月は捏造なんだって言いふらすんだろうな。
124 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 22:32:48.30 ID:BgvJ0J9t
俺はロシアの技術を信じている
この危機をかれらなら突破するよ
まずは電源確保 太陽電池パネルが開くかどうか
この危機をかれらなら突破するよ
まずは電源確保 太陽電池パネルが開くかどうか
フォボスが火星に墜落する前に、何とかたどり着け。
え、落ちてくんの！？
12.5トンって、探査機としてはちょっと記憶にないくらいデカイね。
こんな大きさの探査機ってあったっけ？
英語Wikiには13.2トンって書いてあって、
最初は一桁間違ってんのかと思った。
こんな大きさの探査機ってあったっけ？
英語Wikiには13.2トンって書いてあって、
最初は一桁間違ってんのかと思った。
これって、フレガットの点火に失敗したっつうこと？
実績ある上段なのに、最近のロシアはおかしいな。
実績ある上段なのに、最近のロシアはおかしいな。
12.5トンの大部分は火星からの帰路用燃料なんだろうけど、
通信回復してるなら墜落前に燃料放出とか出来るんじゃまいか？
あ、シナの衛星がお家芸の「自爆シークエンス」として装備されてるのかw
通信回復してるなら墜落前に燃料放出とか出来るんじゃまいか？
あ、シナの衛星がお家芸の「自爆シークエンス」として装備されてるのかw
12.5t中にロケット上段のFregat-SBも入っているから、ロケットの最上段込みで12.5tだ。
Fregat-SBが使われたのが今回で2回目。前回はラジオアストロン衛星の打ち上げで使用。
あの時も電波望遠鏡が開かなくて色々と大騒ぎしたような……
宇宙機単体で見れば、16.5tのHTVや20tのATVなんてヘビー級もあるわけで。
Fregat-SBが使われたのが今回で2回目。前回はラジオアストロン衛星の打ち上げで使用。
あの時も電波望遠鏡が開かなくて色々と大騒ぎしたような……
宇宙機単体で見れば、16.5tのHTVや20tのATVなんてヘビー級もあるわけで。
http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/planetary/mars/phobos_grunt/design/fg_2011_components_1.jpg
帰ってくるのは、この部分
帰ってくるのは、この部分
イカロスの立ち位置に蛍火1号か。
イオンエンジンじゃないから持ってく燃料も大量やねん
といいたいところだけど、火星ともなるとそう単純じゃないわな
といいたいところだけど、火星ともなるとそう単純じゃないわな
今回のミッションでイオンエンジンを有効に活用できる場面は無いね。
救出のために、ブランが打ち上げられることになるとは
このとき誰も知らなかった
このとき誰も知らなかった
140 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 23:41:01.59 ID:h+BNdsbP
火星探査機の失敗率は高いね〜
取って付けたようなタンク形状がたまらんな。
ソ連・ロシアの宇宙ガジェットは萌える。
http://www.youtube.com/watch?v=W0cUvK0Dgy8
打ち上げロケットがソユーズのままだな
ソ連・ロシアの宇宙ガジェットは萌える。
http://www.youtube.com/watch?v=W0cUvK0Dgy8
打ち上げロケットがソユーズのままだな
リング状の増槽とかかっこいいなぁｗ
144 ：名無しのひみつ：2011/11/09(水) 23:52:17.31 ID:ItiJZYII
フォボスに近づくなって警告だなこりゃ
フォボスは人類のものではないのです…
>>141
今回のロケットは、2段式のZenit-2SBで、低軌道に13.5tの投入能力がある。
ロケットの1段目は、アメリカをも驚愕させたRD-171エンジンを使用しており、
アポロ計画のサターンV型のF-1エンジン1基より大推力・高比推力の逸品。
最初はソユーズで打ち上げる予定だったが、重量オーバーでゼニットになった。
今回のロケットは、2段式のZenit-2SBで、低軌道に13.5tの投入能力がある。
ロケットの1段目は、アメリカをも驚愕させたRD-171エンジンを使用しており、
アポロ計画のサターンV型のF-1エンジン1基より大推力・高比推力の逸品。
最初はソユーズで打ち上げる予定だったが、重量オーバーでゼニットになった。
「蛍火1号」蛍の光だし…
元々消え去り終わるのが予知できていたとかｗ
やっぱ変な電波出してんじゃねーの
元々消え去り終わるのが予知できていたとかｗ
やっぱ変な電波出してんじゃねーの
やはり火星人の宇宙船だということが証明されたな
>>142
よく似てるよな、福島第i（ｒｙ
よく似てるよな、福島第i（ｒｙ
>>141
> 取って付けたようなタンク形状がたまらんな。
> ソ連・ロシアの宇宙ガジェットは萌える。
フレガットは、月サンプルリターンを行ったルナ24号を作ったラヴォーチキン設計局の作。
1970年代からこのスタイル。
下段を見ると、フレガットとルナ24号の近似性がよくわかる。
コスモアイル羽咋にあるルナ24号予備機の写真が興味深い。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/text/colum/hakui/hakui.htm
> 取って付けたようなタンク形状がたまらんな。
> ソ連・ロシアの宇宙ガジェットは萌える。
フレガットは、月サンプルリターンを行ったルナ24号を作ったラヴォーチキン設計局の作。
1970年代からこのスタイル。
下段を見ると、フレガットとルナ24号の近似性がよくわかる。
コスモアイル羽咋にあるルナ24号予備機の写真が興味深い。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/text/colum/hakui/hakui.htm
151 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 00:27:01.97 ID:1203TO7+
日本は火星のさらに先の小惑星からサンプルを持って帰って来ましたが、何か？
152 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 00:27:58.30 ID:nBzoIqv8
ロシアがんばれ
帰りは遠かったな。
ソフトウェアのアップデート成功を祈りつつ、就寝
ソフトウェアのアップデート成功を祈りつつ、就寝
米惑星協会も一枚噛んでたんだな
http://planetary.org/about/press/releases/2011/1107_Phobos_LIFE_Ready_to_Launch.html
クマムシとか入ったミニカプセルを再帰還カプセルの中に入れてもらってて、
地球-フォボス往復間で地球磁気圏外に出た生命のサバイバビリティを検証する．．．
規模は小さいけど、構想は雄大だな
エミリー姉さんも心配する訳だ
http://planetary.org/blog/article/00003251/
http://planetary.org/about/press/releases/2011/1107_Phobos_LIFE_Ready_to_Launch.html
クマムシとか入ったミニカプセルを再帰還カプセルの中に入れてもらってて、
地球-フォボス往復間で地球磁気圏外に出た生命のサバイバビリティを検証する．．．
規模は小さいけど、構想は雄大だな
エミリー姉さんも心配する訳だ
http://planetary.org/blog/article/00003251/
フォボス1号「打ち上げぐらい成功しろよｗ」
フォボス2号「打ち上げ失敗が許されるのは60年代までだよね〜ｗ」
マルス96「ねぇｗ」
フォボス2号「打ち上げ失敗が許されるのは60年代までだよね〜ｗ」
マルス96「ねぇｗ」
161 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 01:27:23.76 ID:vUTlkB1P
ポポフキン長官
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( ファイトオオオオオ！
￣⊂/￣￣7 )
（/ 川口 /ﾉ
￣TT￣
今こんな状態？
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( ファイトオオオオオ！
￣⊂/￣￣7 )
（/ 川口 /ﾉ
￣TT￣
今こんな状態？
163 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 01:43:24.21 ID:vUTlkB1P
さすがにエンジン着火できないと無理だろｗ
165 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 03:09:45.73 ID:mgoKBfKL
こんなこともあろうかとの人はいないの？
こんなこともあろうかと、は生きてるモジュールの有効活用なんだよ
全滅しちゃったら何もできないんだよ
全滅しちゃったら何もできないんだよ
167 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 05:32:08.88 ID:L/yBvyGY
「こんなこともあろうかと」ってのは、
奇跡でも魔法でもないからな。
冷たい方程式を抉じ開ける、知恵と勇気の結晶。
奇跡でも魔法でもないからな。
冷たい方程式を抉じ開ける、知恵と勇気の結晶。
http://planetary.org/blog/article/00003252/
エミリー姉さんがかき集めた情報では、どうも姿勢確認用のスタートラッカーが太陽向きかけたんで
側壁が自動的に閉まった、つーことらしいな
"It seems it couldn't reorient itself away from the Sun towards the stars so the sidewall closed.
It was foreseen by the flight program. Now, we have found its location, and we have to unpack
the sidewall, to check the telemetry and after that we will restart the spacecraft control program
to reboot the mission. The craft is in a support orbit. The fuel tanks were not jettisoned after
the first switch-on."
And he added: "I would not say it's a failure; it's a non-standard situation, but it is a working situation."
最後の1行が泣かせる：「失敗とは言いたくない。これは非正規状況とは言え、機能状況ではある」
エミリー姉さんがかき集めた情報では、どうも姿勢確認用のスタートラッカーが太陽向きかけたんで
側壁が自動的に閉まった、つーことらしいな
"It seems it couldn't reorient itself away from the Sun towards the stars so the sidewall closed.
It was foreseen by the flight program. Now, we have found its location, and we have to unpack
the sidewall, to check the telemetry and after that we will restart the spacecraft control program
to reboot the mission. The craft is in a support orbit. The fuel tanks were not jettisoned after
the first switch-on."
And he added: "I would not say it's a failure; it's a non-standard situation, but it is a working situation."
最後の1行が泣かせる：「失敗とは言いたくない。これは非正規状況とは言え、機能状況ではある」
>>144
仮性人のおれもロシアは嫌いだｗ
仮性人のおれもロシアは嫌いだｗ
カザフスタンのバイコヌール（Baikonur）宇宙基地からモスクワ（Moscow）時間
9日午前0時16分（日本時間同5時16分）に打ち上げられたロシアの火星探査機
「フォボス・グルント（Phobos-Grunt）」が、火星へ向かう惑星間軌道に
乗ることができず、地球周回軌道で立ち往生していると、
ロシア連邦宇宙庁（Roscosmos）が同日発表した。
同庁によると、フォボス・グルントが無線通信圏内に入るモスクワ時間の
9日午後11時（日本時間10日午前4時）にフォボス・グルントとの通信を試み、
バッテリーが作動する今後2週間の間に軌道修正のための再プログラミングを行う。
同庁のウラジーミル・ポポフキン（Vladimir Popovkin）長官は、
「この状況を失敗だと言うつもりはない。
標準的な状況ではないが、まだ機能している状況だ」と述べた。
フォボス・グルントは、1996年に打ち上げた「マルス96（Mars-96）」が
打ち上げ後に墜落した後ではロシアにとって初の惑星探査ミッションとなる。
フォボス・グルントを火星の軌道に乗せ、火星の最大の衛星フォボス（Phobos）の
地表に無人探査機を着陸させ、火星の衛星の土壌サンプルを初めて地球へ
持ち帰らせようという非常に野心的な計画だ。
打ち上げ自体には問題はなかったが、打ち上げから約5時間後に予定されていた
地球周回軌道からの離脱がうまくいかなかった。
ポポフキン長官はエンジンがうまく動作しなかったようだと述べた。
ソースは
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2839789/8053416
9日午前0時16分（日本時間同5時16分）に打ち上げられたロシアの火星探査機
「フォボス・グルント（Phobos-Grunt）」が、火星へ向かう惑星間軌道に
乗ることができず、地球周回軌道で立ち往生していると、
ロシア連邦宇宙庁（Roscosmos）が同日発表した。
同庁によると、フォボス・グルントが無線通信圏内に入るモスクワ時間の
9日午後11時（日本時間10日午前4時）にフォボス・グルントとの通信を試み、
バッテリーが作動する今後2週間の間に軌道修正のための再プログラミングを行う。
同庁のウラジーミル・ポポフキン（Vladimir Popovkin）長官は、
「この状況を失敗だと言うつもりはない。
標準的な状況ではないが、まだ機能している状況だ」と述べた。
フォボス・グルントは、1996年に打ち上げた「マルス96（Mars-96）」が
打ち上げ後に墜落した後ではロシアにとって初の惑星探査ミッションとなる。
フォボス・グルントを火星の軌道に乗せ、火星の最大の衛星フォボス（Phobos）の
地表に無人探査機を着陸させ、火星の衛星の土壌サンプルを初めて地球へ
持ち帰らせようという非常に野心的な計画だ。
打ち上げ自体には問題はなかったが、打ち上げから約5時間後に予定されていた
地球周回軌道からの離脱がうまくいかなかった。
ポポフキン長官はエンジンがうまく動作しなかったようだと述べた。
ソースは
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2839789/8053416
>>168
それだけ聞くと仕様バグに近い気がする
それだけ聞くと仕様バグに近い気がする
>>170
2週間バッテリーが持つってのは、ミスリードだよね?
それにしても日が明けてからの各社のニュースサイトの報道は
「失敗に終わった可能性が高い」とか否定的な論調が目立つ・・・。
>>170とか見るとまだじゅうぶん可能性ありそうなもんだけどなぁ。
なんにせよ再プログラミングでどうなるか、待とう。
2週間バッテリーが持つってのは、ミスリードだよね?
それにしても日が明けてからの各社のニュースサイトの報道は
「失敗に終わった可能性が高い」とか否定的な論調が目立つ・・・。
>>170とか見るとまだじゅうぶん可能性ありそうなもんだけどなぁ。
なんにせよ再プログラミングでどうなるか、待とう。
>>172
セーフモード基準で再計算したとかはどうだろう電池
セーフモード基準で再計算したとかはどうだろう電池
174 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 11:26:57.66 ID:8o2czpO/
一旦太陽電池広げて時間稼いでからまた折りたたんで加速ってできないのかな？
3日と2週間じゃ全然違うな。どっちだ。
時事の記事にもspaceflightnowの記事のどこにも探査機がセーフホールドモードになったという記述はないんだが。
そもそも周回軌道離脱用のロケットが点火してない状態でセーフホールドモードになりようがない。
そもそも周回軌道離脱用のロケットが点火してない状態でセーフホールドモードになりようがない。
ｇｄｇｄやってないでさっさと廃棄しろ
>>178
https://twitter.com/#!/PhobosGrunt/status/134076980764225537
Apparently Goldstone DSN station is indicating that the spacecraft is in a contingency safe mode
セーフモードとは言ってる
https://twitter.com/#!/PhobosGrunt/status/134076980764225537
Apparently Goldstone DSN station is indicating that the spacecraft is in a contingency safe mode
セーフモードとは言ってる
>>177
かけはしは準回帰軌道へ移行する際に、いちいちパドル畳んで加速したと思ったけどな。
もしかして静止衛星みたいにパーキング軌道を経由する宇宙機であれば、
太陽電池パドル畳んで再加速している可能性もあるのかな？
かけはしは準回帰軌道へ移行する際に、いちいちパドル畳んで加速したと思ったけどな。
もしかして静止衛星みたいにパーキング軌道を経由する宇宙機であれば、
太陽電池パドル畳んで再加速している可能性もあるのかな？
>>174-177
そもそもフレガートは地球周回軌道離脱と火星遷移だけでなく火星周回軌道投入まで使う予定だから
太陽電池パドルを開いた状態でも加速に耐えうる設計になってるはず
問題なのは姿勢決定系で不具合が起きているので太陽電池パドルを開いても太陽に向けられないということ
そもそもフレガートは地球周回軌道離脱と火星遷移だけでなく火星周回軌道投入まで使う予定だから
太陽電池パドルを開いた状態でも加速に耐えうる設計になってるはず
問題なのは姿勢決定系で不具合が起きているので太陽電池パドルを開いても太陽に向けられないということ
しくじったのはロシアの衛星だろ？？
中国の衛星は火星へ向けて旅行中なんだからいいじゃん
中国の衛星は火星へ向けて旅行中なんだからいいじゃん
>>184
中国の探査機はロシアの探査機にくっついてて火星周回軌道投入後に分離される計画なんだよ
中国の探査機はロシアの探査機にくっついてて火星周回軌道投入後に分離される計画なんだよ
ロシア火星探査機、地球に落下する恐れ ［2011年11月10日10時32分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111110-861482.html
>ある宇宙開発筋は「奇跡が起きない限りミッションの救済は難しい」と述べ、軌道修正に悲観的な見方を示した。
はやぶさのように成功した時のための演出だと信じたい。
たぶん昨夜時点での情報だろうし。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111110-861482.html
>ある宇宙開発筋は「奇跡が起きない限りミッションの救済は難しい」と述べ、軌道修正に悲観的な見方を示した。
はやぶさのように成功した時のための演出だと信じたい。
たぶん昨夜時点での情報だろうし。
http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/planetary/mars/phobos_grunt/flight/scenario_2010_900_1.jpg
こんな風に飛ぶ予定だった
こんな風に飛ぶ予定だった
サンプルリターンは成功して欲しいな
>>185
いや、報道によっては、火星到着 → 分離 → 軌道投入 と読めるものもあったと思う。
http://www.sorae.jp/030810/4548.html
フレガットは減速には使うかもしれないけど、
精度の必要なフォボス軌道への投入には使わないんじゃないか？
ひてんにくっついていったはごろもでさえ自力で周回軌道投入だったんだから、
蛍火だって自力でもおかしくはない。
いや、報道によっては、火星到着 → 分離 → 軌道投入 と読めるものもあったと思う。
http://www.sorae.jp/030810/4548.html
フレガットは減速には使うかもしれないけど、
精度の必要なフォボス軌道への投入には使わないんじゃないか？
ひてんにくっついていったはごろもでさえ自力で周回軌道投入だったんだから、
蛍火だって自力でもおかしくはない。
今回の失敗は、アメリカの民間の惑星探査協会の探査機が載っていたからかも
ここは、ソーラーセイルの打ち上げも失敗していたし
ここは、ソーラーセイルの打ち上げも失敗していたし
>>189
公式サイトを見てくれ
http://www.federalspace.ru/main.php?id=375
ロシア語がわからなければ>>187でも良い
フレガートで周期3日の火星周回軌道に投入しそこでフレガートと蛍火1号を分離
フォボス･グルント本体は自前のエンジンでフォボス軌道へ遷移し着陸する計画だ
公式サイトを見てくれ
http://www.federalspace.ru/main.php?id=375
ロシア語がわからなければ>>187でも良い
フレガートで周期3日の火星周回軌道に投入しそこでフレガートと蛍火1号を分離
フォボス･グルント本体は自前のエンジンでフォボス軌道へ遷移し着陸する計画だ
これ成功したら胸熱なんてレベルじゃない超ド級ミッションだな…
いくらなんでも地球圏すら脱出できなかったなんてやめてくれ。
いくらなんでも地球圏すら脱出できなかったなんてやめてくれ。
大半が燃料で本体の質量はほとんどないんだから
燃え尽きるだろ
燃え尽きるだろ
帰還カプセルは地上に落ちるかもね
196 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 15:45:07.46 ID:h2SVc1zh
まあ火星方面は詳細に調べられると困る人達が居るから、当分は成功はしないんだろうなあ。
>>175
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111110002&expand#title
>ロシア連邦宇宙局（ロスコスモス）は当初、地球周回軌道に留まった
>探査機を回復させる猶予は3日だと話していたが、ミッション管理者が
>見通しを変更し、問題の解決に与えられた時間はもっと長く、2週間あると述べた。
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111110002&expand#title
>ロシア連邦宇宙局（ロスコスモス）は当初、地球周回軌道に留まった
>探査機を回復させる猶予は3日だと話していたが、ミッション管理者が
>見通しを変更し、問題の解決に与えられた時間はもっと長く、2週間あると述べた。
198 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 17:57:34.75 ID:JqKNs1jL
おー
どういうことだ？
詳しいことが書いていないとミスリードの可能性が疑われるんだが・・・。
もともと期限と言えそうなものは3つあった。
・バッテリーの期限3日
・減衰落下の期限5〜10日
・火星へ向かうタイミングの期限2週間
このうち、前2者を解決したのか、解決する前提で話したのか。
仮に太陽電池パドルを開けば、空気抵抗が増すので、
当初言われていた5〜10日の落下期限が早まると思うんだが。
でも、いずれ地球を離れる楕円軌道って言っているわけだから、
既に1回目の再点火をして月遷移軌道程度まで軌道を上げたって事かな？
詳しいことが書いていないとミスリードの可能性が疑われるんだが・・・。
もともと期限と言えそうなものは3つあった。
・バッテリーの期限3日
・減衰落下の期限5〜10日
・火星へ向かうタイミングの期限2週間
このうち、前2者を解決したのか、解決する前提で話したのか。
仮に太陽電池パドルを開けば、空気抵抗が増すので、
当初言われていた5〜10日の落下期限が早まると思うんだが。
でも、いずれ地球を離れる楕円軌道って言っているわけだから、
既に1回目の再点火をして月遷移軌道程度まで軌道を上げたって事かな？
これらの世界は全てあなた方のものだ。ただし、フォボスは除く。決して着陸してはならない。
>>199
より詳細な再検討の結果
･バッテリの期限2週間
･落下期限4週間
だとわかったらしい
Russia has two weeks to put Mars probe back on track
http://en.ria.ru/science/20111109/168547329.html
より詳細な再検討の結果
･バッテリの期限2週間
･落下期限4週間
だとわかったらしい
Russia has two weeks to put Mars probe back on track
http://en.ria.ru/science/20111109/168547329.html
どうしてオレが楽しみにしてるミッションはこうも失敗が続くのだ・・・orz
ニュー・ホライズンズとドーンちゃんが心配になってきたわ・・・
Успехов Россия, 加油中国！
ニュー・ホライズンズとドーンちゃんが心配になってきたわ・・・
Успехов Россия, 加油中国！
ホボスグラントの衛星予報は？
まあ曇ってて見えねーがな
そんでも可視期間なのかどーかくらいは知りたい
尻鯛
まあ曇ってて見えねーがな
そんでも可視期間なのかどーかくらいは知りたい
尻鯛
法則の恐ろしさに身が竦みますね
208 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 21:52:29.11 ID:P34kQ/hz
蛍の火かあり窓の夕陽
ロシア火星探査機、２週間以内にエンジン再噴射の可能性
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=563607
ようやくマスコミの論調にも希望が出てきたな。楽観はできないけどさ。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=563607
ようやくマスコミの論調にも希望が出てきたな。楽観はできないけどさ。
211 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 23:01:54.86 ID:gW24tVgQ
>バクテリアなどのサンプルを採取する
フォボスにバクテリアがいるの？
フォボスにバクテリアがいるの？
212 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 23:05:57.74 ID:7k3AjZve
ヒドラジンの雨が降るのか
おそろしいのう
おそろしいのう
213 ：名無しのひみつ：2011/11/10(木) 23:34:10.33 ID:APmZZTAo
是非危機を脱して、世界初の惑星サンプルリターンを成功させて欲しいね。
人類が初めて惑星のサンプルを手にする画期的なミッションだからね。
人類が初めて惑星のサンプルを手にする画期的なミッションだからね。
ターゲットは火星の衛星で、
火星じゃないぞ？
火星じゃないぞ？
>>213
衛星は惑星には含まないって、冥王星が準惑星になったときついでに決まったらしい。
フォボスも火星からはじけた破片って説はあるけど、
地球には「火星から飛来した隕石」ってのもあるから、
どちらにせよ正確な表現ではないなぁ。重箱だけど。
衛星は惑星には含まないって、冥王星が準惑星になったときついでに決まったらしい。
フォボスも火星からはじけた破片って説はあるけど、
地球には「火星から飛来した隕石」ってのもあるから、
どちらにせよ正確な表現ではないなぁ。重箱だけど。
>>190
探査機じゃねーよ
>>211
それ誤訳もしくは誤解
米惑星協会のLIFEって計画で、バクテリアだのクマムシだの入れたミニカプセルをフオボス・グルントの
リエントリカプセルに同居させてもらって火星まで持ってってまた地球まで持って帰る
地球磁気圏外で生命にどんな影響があるかを調べる
>>157
探査機じゃねーよ
>>211
それ誤訳もしくは誤解
米惑星協会のLIFEって計画で、バクテリアだのクマムシだの入れたミニカプセルをフオボス・グルントの
リエントリカプセルに同居させてもらって火星まで持ってってまた地球まで持って帰る
地球磁気圏外で生命にどんな影響があるかを調べる
>>157
ダメか？
http://abcnews.go.com/Technology/russia-scrambles-save-stranded-mars-moon-probe-phobos/story?id=14923797#.TrwC4vGqCRs
"I think we have lost the Phobos-Grunt," Vladimir Uvarov, a former top space expert at the Russian Defense Ministry,
said in an interview Thursday in the government daily Rossiyskaya Gazeta.
"It looks like a serious flaw. The past experience shows that efforts to make the engines work will likely fail."
http://abcnews.go.com/Technology/russia-scrambles-save-stranded-mars-moon-probe-phobos/story?id=14923797#.TrwC4vGqCRs
"I think we have lost the Phobos-Grunt," Vladimir Uvarov, a former top space expert at the Russian Defense Ministry,
said in an interview Thursday in the government daily Rossiyskaya Gazeta.
"It looks like a serious flaw. The past experience shows that efforts to make the engines work will likely fail."
>>202
バッテリー2週間ももつのかよ！どんだけでかい電池なんだ
バッテリー2週間ももつのかよ！どんだけでかい電池なんだ
私は、私たちはフォボスぶうぶう言う声を失ったと思います」とウラジミール・ウバーロフ(ロシアの国防省の元トップのスペース・エキスパート)が、木曜日に政府の毎日のRossiyskayaガゼタの中で言いました。
「それは重大な欠点のように見えます。
過去の経験は、エンジン仕事を作る努力が恐らく失敗するであろうことを示します。」
今度は落下観測が話題に…
病的に火星は失敗しすぎだろ
ナサ以外ダメダメだな
「それは重大な欠点のように見えます。
過去の経験は、エンジン仕事を作る努力が恐らく失敗するであろうことを示します。」
今度は落下観測が話題に…
病的に火星は失敗しすぎだろ
ナサ以外ダメダメだな
まだ絶望するには早過ぎるだろ
だから何回チャレンジしてもダメなんだよ
スピリット達の根性見習え
だから何回チャレンジしてもダメなんだよ
スピリット達の根性見習え
だよな。ウラジミール・ウバーロフさんは結論早過ぎ。
そんな個人的感想を垂れ流すよりまずは逐一正確に情報出してくれ。
そんな個人的感想を垂れ流すよりまずは逐一正確に情報出してくれ。
223 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 04:23:37.55 ID:xMZ+ZUW/
>>174-182
この、JAXA公式の赤外線天文衛星あかりちゃん漫画でも
あかりは太陽パネルを開いてから加速噴射をやってる
ttp://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/
この、JAXA公式の赤外線天文衛星あかりちゃん漫画でも
あかりは太陽パネルを開いてから加速噴射をやってる
ttp://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/
224 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 04:27:51.34 ID:keKCi+ys
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505
NASAでも火星にゃ手を焼いてるだろ
成功したのがあまりに凄い成果上げてるから見過ごされてるけど、成功率は1/2ってとこだ
ま、かつてのソ連の金星探査ほどじゃないにしても、数打ちゃ当たる式でなんとか成果上げてる訳で
成功したのがあまりに凄い成果上げてるから見過ごされてるけど、成功率は1/2ってとこだ
ま、かつてのソ連の金星探査ほどじゃないにしても、数打ちゃ当たる式でなんとか成果上げてる訳で
あーあ日本上空通過なのに
地球最後の勇士かもしれんのに
日本の天気悪すぎ
こりゃ来月の月食も多分アウトだな
ケチがついた
地球最後の勇士かもしれんのに
日本の天気悪すぎ
こりゃ来月の月食も多分アウトだな
ケチがついた
勇姿ね
ちょっと出戻りが早すぎる
よっぽど地球が恋しかったんだな
よっぽど地球が恋しかったんだな
予測で一喜一憂するより、成功を祈って結果を待つわ。ノシ
230 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 09:23:45.54 ID:eNkBPmAH
そうなんだよ
エキサイトするとフォボスぶうぶう言う声になるんだよな
エキサイトするとフォボスぶうぶう言う声になるんだよな
宇宙局の長官がまたプーチンさんに肩叩かれるんですね。
今年代わったすぐなのに・・・こんな事ならペルミノフ爺さんのままで良かったんじゃ？ｗ
今年代わったすぐなのに・・・こんな事ならペルミノフ爺さんのままで良かったんじゃ？ｗ
>>195
耐熱保護カバーの姿勢制御が正しくなければ無理だろう
耐熱保護カバーの姿勢制御が正しくなければ無理だろう
さすがに周りにいろいろくっついたまま、変な方向で突っ込んだらダメなんじゃないかなｗ
サンプルリターン用だから、蓋しないと中まで熱入っちゃうし。
サンプルリターン用だから、蓋しないと中まで熱入っちゃうし。
ぷうぷう言うような、見苦しい機械翻訳結果を
わざわざアップする価値などない。
わざわざアップする価値などない。
帰還カプセルって、空力だけで良い具合に姿勢を保てるしくみじゃないかな。
分離さえしていればだけど。
分離さえしていればだけど。
237 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 12:12:19.38 ID:+RLrYN1u
>>236
はやぶさの場合は、あらゆる「こんなこともあろうかと」で準備してたが。
・カプセルが分離しない！
→本体が先に崩壊するから大丈夫
・カプセルの突入姿勢が！
→空力重心で安定するから大丈夫
・パラシュートが開かない！
→終端速度で落下しても平気な強度だよ
・ビーコンが発信されない！
→光学観測班にまかせろ
・海に落ちちゃった！
→今回も俺達に任せろ！（by JAMSTEC）
はやぶさの場合は、あらゆる「こんなこともあろうかと」で準備してたが。
・カプセルが分離しない！
→本体が先に崩壊するから大丈夫
・カプセルの突入姿勢が！
→空力重心で安定するから大丈夫
・パラシュートが開かない！
→終端速度で落下しても平気な強度だよ
・ビーコンが発信されない！
→光学観測班にまかせろ
・海に落ちちゃった！
→今回も俺達に任せろ！（by JAMSTEC）
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134650790320148481
探査機は分離後最初の交信セッションは問題なく、テレメトリーで太陽をとらえ、
太陽電池パネルを展開し、バッテリー充電を開始したことが確認されたと。
しかしまもなく送信機がシャットダウンし、その後数回の試みでもシグナルが受信されていないと。
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134786010541334528
露関係筋が語るところによると、今後数時間が山場になるとの見方。
その関係者は、次の交信セッションでも失敗したら、復旧の可能性は極めて小さいとの認識。(続)
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134794093824970753
ノーボスチ・コスモノーチキ誌のサイトフォーラムにポストされた情報ではあるが、
メイン推進ユニットの外部燃料タンクがローゲインアンテナを妨害し、
地上からのコマンド受信を困難にしているのではないかという説。
また、ハイゲインアンテナは展開されていないと。
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134802037379571713
モスクワ時間23時頃(日本時今朝午前4時頃)、フォボス・グルントはバイコヌール上空を通過。
非公式の情報によると、このとき軌道把握用の無線送信機に向けて直接起動コマンドを送信したが、
うんともすんとも言わずと。今夜さらなる試行を実施と。
これは流石にもうダメだろ・・・
探査機は分離後最初の交信セッションは問題なく、テレメトリーで太陽をとらえ、
太陽電池パネルを展開し、バッテリー充電を開始したことが確認されたと。
しかしまもなく送信機がシャットダウンし、その後数回の試みでもシグナルが受信されていないと。
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134786010541334528
露関係筋が語るところによると、今後数時間が山場になるとの見方。
その関係者は、次の交信セッションでも失敗したら、復旧の可能性は極めて小さいとの認識。(続)
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134794093824970753
ノーボスチ・コスモノーチキ誌のサイトフォーラムにポストされた情報ではあるが、
メイン推進ユニットの外部燃料タンクがローゲインアンテナを妨害し、
地上からのコマンド受信を困難にしているのではないかという説。
また、ハイゲインアンテナは展開されていないと。
https://twitter.com/#!/rus_space/status/134802037379571713
モスクワ時間23時頃(日本時今朝午前4時頃)、フォボス・グルントはバイコヌール上空を通過。
非公式の情報によると、このとき軌道把握用の無線送信機に向けて直接起動コマンドを送信したが、
うんともすんとも言わずと。今夜さらなる試行を実施と。
これは流石にもうダメだろ・・・
他国の探査機でもハラハラしちゃうね・・・・
まぁどの国の探査機でもロマンがあるからな。
復活して欲しいが…
復活して欲しいが…
241 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 12:45:22.41 ID:QwqtZqh2
ロシア火星探査機、応答なし 地球落下の恐れも
2011年11月11日 10:30 発信地:モスクワ/ロシア
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2839956/8054458
2011年11月11日 10:30 発信地:モスクワ/ロシア
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2839956/8054458
地上がだめなら、こだまで中継できないかな？
無理かもしれないが
無理かもしれないが
243 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 12:51:51.83 ID:CiXRgjT/
最悪地球落下になっても
サンプルリターン用の耐熱カプセルのテストはできるんじゃね
サンプルリターン用の耐熱カプセルのテストはできるんじゃね
>>238
OSが熱暴走で落ちまくりとか。
OSが熱暴走で落ちまくりとか。
11/25打ち上げのキュリオシティはちゃんと上がるんだろうか。
まだだ！
まだ諦めんよ！
星に夢を見る男たちは、諦めが悪いんだよ。
何かいいアイデアがあるはずだ。
まだ諦めんよ！
星に夢を見る男たちは、諦めが悪いんだよ。
何かいいアイデアがあるはずだ。
蛍火が風前の灯火に・・・!?
>>238
機体がグルグル回っちゃってアンテナがだめなんだろう
機体がグルグル回っちゃってアンテナがだめなんだろう
250 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 15:32:22.32 ID:xMZ+ZUW/
>>237
ビーコンが発信されない は
大気圏突入で熱くなってるから、赤外線レーダーで探す。ただし夜明けまでが時間制限（タイムリミット）
オーストラリア空軍のヘリコプター部隊全面協力。
を追加してくれ
本当に、ウーメラでは大量のこんなこともあろうかとが
出番無く終わったんだよな。呆気なく終了しすぎて。
ビーコンが発信されない は
大気圏突入で熱くなってるから、赤外線レーダーで探す。ただし夜明けまでが時間制限（タイムリミット）
オーストラリア空軍のヘリコプター部隊全面協力。
を追加してくれ
本当に、ウーメラでは大量のこんなこともあろうかとが
出番無く終わったんだよな。呆気なく終了しすぎて。
関係ない話をいつまでも引きずるな
ついでにいうと、がんばったのははやぶさのスタッフであってお前じゃない
ついでにいうと、がんばったのははやぶさのスタッフであってお前じゃない
252 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 16:03:18.97 ID:xMZ+ZUW/
253 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 16:09:34.07 ID:XcKSsY46
大元が公式な情報出さないから、誤訳も伴っていろんな話が飛び交ってるが
結局の所、今朝の時点で光学観測するとか言ってる時点で、通信は全く出来て
いないって事。光学的に軌道がわかっているだけで探査機の状態は一切不明。
ソフト云々の話もあったけど、結局通信が完全に死んでるのでわからないし、
何も出来ない。奇跡的に通信が回復しない限り悲しいけどこのまま落下確定。
結局の所、今朝の時点で光学観測するとか言ってる時点で、通信は全く出来て
いないって事。光学的に軌道がわかっているだけで探査機の状態は一切不明。
ソフト云々の話もあったけど、結局通信が完全に死んでるのでわからないし、
何も出来ない。奇跡的に通信が回復しない限り悲しいけどこのまま落下確定。
255 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 16:36:18.85 ID:LTaLdR7S
これって１３ｔあるんだっけ？
制御不能じゃ地上に落下した時やばいな
民主党の上に落ちないかしら
制御不能じゃ地上に落下した時やばいな
民主党の上に落ちないかしら
>>249
LGAは指向性が低いから、機体がどんな方向を向いていても大丈夫だと思うんだがな。
数億km離れて機能するアンテナを、わずか200kmで使うんだから、利得も十分だろう。
たかがプロペラントタンク程度で受信できないとか、訳わからん。
>>255
多量のヒドラジンを腹にかかえて降下する訳だし、落下中に引火して爆散するんじゃないね。
心配は要らんと思う。
LGAは指向性が低いから、機体がどんな方向を向いていても大丈夫だと思うんだがな。
数億km離れて機能するアンテナを、わずか200kmで使うんだから、利得も十分だろう。
たかがプロペラントタンク程度で受信できないとか、訳わからん。
>>255
多量のヒドラジンを腹にかかえて降下する訳だし、落下中に引火して爆散するんじゃないね。
心配は要らんと思う。
てことはやっぱ通信系か電源系が根っこから死んじゃってる可能性が出てくるわけで、
そうだったらもうおしまいか。ほんとなんてこった。
仮に駄目でもせめてなんでそんなことになったのか知りたいが。
明らかに「噴射コマンドが実行されませんでした」のレベルじゃないよねもう。
そうだったらもうおしまいか。ほんとなんてこった。
仮に駄目でもせめてなんでそんなことになったのか知りたいが。
明らかに「噴射コマンドが実行されませんでした」のレベルじゃないよねもう。
258 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 16:55:06.91 ID:XcKSsY46
>>254
ガセか、誤訳じゃないかな？
ロシアの新聞では内部消息筋からの情報として光学観測で姿勢制御が出来てるの
か失うのか切り分けるっていってたので、これまで全く探査機の状態がわかって
いないと考えるのが妥当。
pingを受信したという話もあるが、よくて信号らしき物が観測されただけで、
データは何も取れてないはず。
ソース ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=ru&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fscience%2F20111111%2F486191643.html
とにかく通信が死んでるので何もわからず何も発表できないんだろうな。
最新の発表としてロシア当局は再突入はアメリカのお粗末な予測で11月26日とか
言ってるが12月3日までは無い。そうだ。あんまり信用できないけど。
ガセか、誤訳じゃないかな？
ロシアの新聞では内部消息筋からの情報として光学観測で姿勢制御が出来てるの
か失うのか切り分けるっていってたので、これまで全く探査機の状態がわかって
いないと考えるのが妥当。
pingを受信したという話もあるが、よくて信号らしき物が観測されただけで、
データは何も取れてないはず。
ソース ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=ru&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fscience%2F20111111%2F486191643.html
とにかく通信が死んでるので何もわからず何も発表できないんだろうな。
最新の発表としてロシア当局は再突入はアメリカのお粗末な予測で11月26日とか
言ってるが12月3日までは無い。そうだ。あんまり信用できないけど。
>>243
ロシアと中国ついでにアメリカはそんなことをしても有り難味が無いだろう。
それよりも、アメリカの惑星協会のモジュール（クマムシとかバクテリア）
が回収できたら、そちらの実験はある程度の成果になるんじゃないか？
生身の生物が大気圏再突入に耐えられれば、
惑星間・宇宙間を生物が移動できる証拠になる。
ロシアと中国ついでにアメリカはそんなことをしても有り難味が無いだろう。
それよりも、アメリカの惑星協会のモジュール（クマムシとかバクテリア）
が回収できたら、そちらの実験はある程度の成果になるんじゃないか？
生身の生物が大気圏再突入に耐えられれば、
惑星間・宇宙間を生物が移動できる証拠になる。
姿勢の関係で地上局とアンテナの間にタンクが挟まる、とか考えてみたけど
まあ可視パス中ずっと陰ってのも考えづらいから関係ないんだろうな
まあ可視パス中ずっと陰ってのも考えづらいから関係ないんだろうな
261 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 17:04:56.58 ID:gXUTuWcg
韓国的には「ほぼ成功」だ。
>>258
落下してくれば、電波も届くんじゃなかろうか。
落下してくれば、電波も届くんじゃなかろうか。
内部の気付け用ウォッカ噴射装置さえ作動できれば・・・
目覚めはしたけどここを火星と勘違いしたグルント君がフォボスを探して無茶しはじめる
という電波を受信した
という電波を受信した
ところで、トラブルを起こしたとされる南米上空っていうと、
もしかしてMARS96が墜落したあたりじゃないか？
もしかしてMARS96が墜落したあたりじゃないか？
266 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 18:26:10.56 ID:Fy1tY5iH
ソ連といえはかつての金星探査機べネラが有名だよね
10台以上送り込んで試行錯誤ができた
当時は予算も潤沢だし、今とは違うわけで。。
ところで今回のフォボスグラントの予算っていくらかな？
最近探査機自体打ち上げてないし、技術継承も上手くいってないのではと思ってしまう
それこそ月探査機くらいからやりなおさないとダメじゃない？
10台以上送り込んで試行錯誤ができた
当時は予算も潤沢だし、今とは違うわけで。。
ところで今回のフォボスグラントの予算っていくらかな？
最近探査機自体打ち上げてないし、技術継承も上手くいってないのではと思ってしまう
それこそ月探査機くらいからやりなおさないとダメじゃない？
>>238
バッテリーが充電時に爆発したとかかね
バッテリーが充電時に爆発したとかかね
270 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 18:52:30.67 ID:+B3LNmWz
火星探査機が失敗したふりして、他国には言えないような機能を搭載した人工衛星を軌道に乗せたんじゃね？
調べてみたら、はやぶさも130億円の予算だったらしい。
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol24/p3_j.html
同じ130億円でも0.5トンと13トンの差があるのは、
単に円高のせいだろうか？
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol24/p3_j.html
同じ130億円でも0.5トンと13トンの差があるのは、
単に円高のせいだろうか？
>>271
13tの大半は燃料だぞ
13tの大半は燃料だぞ
130億ってのは安すぎるな。
なんでこんなチャレンジングな巨大プロジェクトがたった130億なんだ。
なんでこんなチャレンジングな巨大プロジェクトがたった130億なんだ。
ベースがほぼ100%使い回しだからです
275 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 19:53:05.26 ID:xayzDBSr
ふと気づいたらあかつき二度目の噴射行ったんだな
がんばれー
がんばれー
276 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 20:07:07.54 ID:xMZ+ZUW/
>>273-274
イカロスも倉庫で寝てたルナAをバラして、使えるび部品を使って組み立てたんだよな。
イカロスも倉庫で寝てたルナAをバラして、使えるび部品を使って組み立てたんだよな。
>>272
Wikipedia見たら、M-V5号機のキックステージは燃料2.5トンだそうな。
エンジン2.7トンで、ステージ全体で計3.3トンとあるので、
はやぶさ本体入れて3.3トンなのか、それともフェアリングが0.6トンなのかよく分からないけど。
どちらにしろフェアリングは除いてはやぶさ本体を含めることになるので
フォボス・グルントと条件を合わせるなら、はやぶさは約3.3トンと考えてよさそうだな。
それでも約4倍の規模の違いがあるわけか。
Wikipedia見たら、M-V5号機のキックステージは燃料2.5トンだそうな。
エンジン2.7トンで、ステージ全体で計3.3トンとあるので、
はやぶさ本体入れて3.3トンなのか、それともフェアリングが0.6トンなのかよく分からないけど。
どちらにしろフェアリングは除いてはやぶさ本体を含めることになるので
フォボス・グルントと条件を合わせるなら、はやぶさは約3.3トンと考えてよさそうだな。
それでも約4倍の規模の違いがあるわけか。
こんな失敗した衛星のことなんかいつまでも言ってることない
いくら使い回しと言っても再生産に費用は掛かるだろに。
はやぶさ2ははやぶさと共通部分も多いけど、探査機の
設計製造費用が160億円に30億円アップしているよ。
はやぶさ2ははやぶさと共通部分も多いけど、探査機の
設計製造費用が160億円に30億円アップしているよ。
>>279
フォボス･グルントが使用してるバスはフラグマン
エレクトロLやスペクトルRで使用してるナヴィガートルと推進系以外はほぼ同一だ
こいつは現用のバスなので基盤が維持できてないはやぶさ2と違って枯渇部品対応の代替開発が必要ない
フォボス･グルントが使用してるバスはフラグマン
エレクトロLやスペクトルRで使用してるナヴィガートルと推進系以外はほぼ同一だ
こいつは現用のバスなので基盤が維持できてないはやぶさ2と違って枯渇部品対応の代替開発が必要ない
「はやぶさ２」はもっとボリュームアップして良いよな。
「あかつき」はタイミング的に仕方が無かったが、もはやM-Vの呪縛に囚われる必要は無いんだから。
「あかつき」はタイミング的に仕方が無かったが、もはやM-Vの呪縛に囚われる必要は無いんだから。
283 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 22:10:29.51 ID:XcKSsY46
LGA云々はあんまり関係ないだろうな。高度200キロなんて地面すれすれだから
0.1Wにゲイン無しのアンテナでも、地上のハンディ機で受信できるレベル。
深宇宙用の巨大なパラボラ使って届かないわけが無いから、送受信は完全に死
んでると考えられる。
0.1Wにゲイン無しのアンテナでも、地上のハンディ機で受信できるレベル。
深宇宙用の巨大なパラボラ使って届かないわけが無いから、送受信は完全に死
んでると考えられる。
>>282
財務省の呪縛の方が恐ろしいぞい
財務省の呪縛の方が恐ろしいぞい
>>280
……詳しく知らないでいい加減なRESをすると、その誤りがネットに残るぞ。
101 : 名無しのひみつ : 2010/12/26(日) 04:51:33 ID:C30VtS1l [1/2回発言]
財務省
平成２３年度予算政府案
○ 文教・科学技術予算 (5,286kb)
http://www.mof.go.jp/seifuan23/yosan009.pdf
これのp.70にGCON-Wの資料、p.71にはやぶさ2の資料。
運用費を除いて（ロケット込みで）約280億円とある。
探査機160-180億円、ロケット100-120億円かな？
----
ググっていたら、俺が去年この板にカキコしたものが出てきたよ。
財務相のデータは移動してこちら
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan009.pdf
……詳しく知らないでいい加減なRESをすると、その誤りがネットに残るぞ。
101 : 名無しのひみつ : 2010/12/26(日) 04:51:33 ID:C30VtS1l [1/2回発言]
財務省
平成２３年度予算政府案
○ 文教・科学技術予算 (5,286kb)
http://www.mof.go.jp/seifuan23/yosan009.pdf
これのp.70にGCON-Wの資料、p.71にはやぶさ2の資料。
運用費を除いて（ロケット込みで）約280億円とある。
探査機160-180億円、ロケット100-120億円かな？
----
ググっていたら、俺が去年この板にカキコしたものが出てきたよ。
財務相のデータは移動してこちら
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan009.pdf
通信途絶で光学観測しないと云々なんて、どう見ても詰んでるだろw
このスレで聞きかじりの知識ひけらかしててもムダですからぁw
あきらメロン
このスレで聞きかじりの知識ひけらかしててもムダですからぁw
あきらメロン
>>286
スマンかった。てっきりコミコミ価格だと思ってた
スマンかった。てっきりコミコミ価格だと思ってた
確度の高い秘密情報だが
中国の探査機のエンジンが点火しなくて、地球に落ちそうになり
ロシアの探査機にしがみつたらしい
それで ともだおれ
自国だけ失敗したくない中国は、しがみつき装置を開発したらしい
中国の探査機のエンジンが点火しなくて、地球に落ちそうになり
ロシアの探査機にしがみつたらしい
それで ともだおれ
自国だけ失敗したくない中国は、しがみつき装置を開発したらしい
面白いと思ってるのか？
単に、妨害電波を撒いただけじゃないの？
自首探査やりたいんでしょ？
厨獄は。
自首探査やりたいんでしょ？
厨獄は。
292 ：名無しのひみつ：2011/11/11(金) 23:19:32.39 ID:8kGzODxQ
動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動いてよ！
今動かなきゃ、今やらなきゃ みんな死んじゃうんだ...もぅそんなの嫌なんだよ！
だから動いてよー (´；ω；｀)
今動かなきゃ、今やらなきゃ みんな死んじゃうんだ...もぅそんなの嫌なんだよ！
だから動いてよー (´；ω；｀)
中国が絡んでると変なのも寄ってきてめんどいわ
今回の支那は純粋に被害者だよ。
何もする前に終了しちゃった。
何もする前に終了しちゃった。
少ない情報を元に色々憶測が流れているが、正常復帰に向けてロシアは必死だろうな。
軌道が低い分、通信時間も短いだろうし落下する前になんとか復活してほしい。
軌道が低い分、通信時間も短いだろうし落下する前になんとか復活してほしい。
>>295
しかも、散々待たされた挙げ句だし。。。
しかも、散々待たされた挙げ句だし。。。
2009年打ち上げ予定だったのに、
ロシア側の都合で2年伸びたからな。
ロシア側の都合で2年伸びたからな。
最初はソフトウェアを修正すればよいと言われてたが、
今は反応さえ無いのか？
今は反応さえ無いのか？
301 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 00:34:17.20 ID:AQP+0peS
レムが生きてたら火星応答なしを書いてたな
>>299
どうやら通信自体上手くいかない様子
どうやら通信自体上手くいかない様子
せめて火星近傍まででもいかせてやりたかったが・・・
ハードウェアの故障かバッテリーが初めから死んでたクサイな
すると今更ながら、「のぞみ」は結構うまく行った方だったんだなあ．．．
ロシアってセルゲイさんが死亡した辺りからの技術で止まってるよな
それが安定性という評価にもなるんだが
結局エンジンを束ねまくるNロケットで月へ行くのは失敗したし
ある意味で安定するがある意味それ以上はできない感じだな。
それに火星96のときも上段ロケットエンジンの点火ミスとかそういう失敗だしさ
やはりソ連崩壊後急速に予算が付かなくなって、技術者の技術継承とかも段々と
上手くいかなくなってそうだよね。予算も130億では足りないなーと
このクラスなら500億くらいないといけないし、10年以上ブランクあるのに
いきなりフォボスからサンプルリターンは高いとこ狙いすぎてる感じ。
それが安定性という評価にもなるんだが
結局エンジンを束ねまくるNロケットで月へ行くのは失敗したし
ある意味で安定するがある意味それ以上はできない感じだな。
それに火星96のときも上段ロケットエンジンの点火ミスとかそういう失敗だしさ
やはりソ連崩壊後急速に予算が付かなくなって、技術者の技術継承とかも段々と
上手くいかなくなってそうだよね。予算も130億では足りないなーと
このクラスなら500億くらいないといけないし、10年以上ブランクあるのに
いきなりフォボスからサンプルリターンは高いとこ狙いすぎてる感じ。
>>306
はやぶさはどうなんだって・・・
火星探査失敗からブランクは無いけど、いきなり高望みしすぎは日本と同じだろ。
ところでMARS96は昔ニュートンの特集で「結局はロケットの能力が足りなかった」みたいに評されていた気がする。
M-3S2 ８号機みたいな失敗だったのか・・・？ そのへんも似てるな。
はやぶさはどうなんだって・・・
火星探査失敗からブランクは無いけど、いきなり高望みしすぎは日本と同じだろ。
ところでMARS96は昔ニュートンの特集で「結局はロケットの能力が足りなかった」みたいに評されていた気がする。
M-3S2 ８号機みたいな失敗だったのか・・・？ そのへんも似てるな。
ロケットのせいではないだろ
何度も火星までは飛ばしてるんだから
何度も火星までは飛ばしてるんだから
309 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 02:30:25.93 ID:qTbK1Tkv
310 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 03:04:08.12 ID:Lf7IkzNg
バッテリーの故障か・・・古川電工のおっちゃん助けてやって。
311 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 04:47:12.01 ID:r0rfPQnw
>>305
あかつきなんて軽傷レベルだね
あかつきなんて軽傷レベルだね
>>306,307
まず火星の周回軌道に入り、次にフォボスの軌道と同期させて接近・着陸させ、さらに離陸して地球まで戻る
俺は「はやぶさ」をひいき目に見てる自分を隠すつもりはないが、
その俺から見ても「はやぶさ」より一段高い望みの計画ではあると思う
しかし今回の失敗はその遥か以前の段階での失敗だろ
惑星間軌道への投入なんて宇宙探査機の初歩も初歩
これに較べりゃ「あかつき」なんて大成功と言っていいし、>>305にも書いたけど「のぞみ」ですら成功の部類だ
高望みしすぎたつーよりなんか足下固めることスコンと忘れてたんじゃねーの？
まず火星の周回軌道に入り、次にフォボスの軌道と同期させて接近・着陸させ、さらに離陸して地球まで戻る
俺は「はやぶさ」をひいき目に見てる自分を隠すつもりはないが、
その俺から見ても「はやぶさ」より一段高い望みの計画ではあると思う
しかし今回の失敗はその遥か以前の段階での失敗だろ
惑星間軌道への投入なんて宇宙探査機の初歩も初歩
これに較べりゃ「あかつき」なんて大成功と言っていいし、>>305にも書いたけど「のぞみ」ですら成功の部類だ
高望みしすぎたつーよりなんか足下固めることスコンと忘れてたんじゃねーの？
>>307
はやぶさは純粋な実験機だから比較対象としては違くね。
電気推進で安定航行しただけで100点、それ以上は失敗覚悟という前提で下りた予算だから。
イトカワまで辿り着くどころか、地球スイングバイすら未達覚悟というタテマエが通ってる。
今回のフォボス・グルントは糞重いことを除けば周回軌道投入までは革新的技術はなさげだし、
火星への遷移軌道に乗っただけで合格なんてそこまで低い見込みではないんじゃないか？
（実際はそこまですら辿り着け無さそうだが）
最低限クリアしてほしいレベルがもっと高い計画だったと思うがなぁ。
はやぶさは純粋な実験機だから比較対象としては違くね。
電気推進で安定航行しただけで100点、それ以上は失敗覚悟という前提で下りた予算だから。
イトカワまで辿り着くどころか、地球スイングバイすら未達覚悟というタテマエが通ってる。
今回のフォボス・グルントは糞重いことを除けば周回軌道投入までは革新的技術はなさげだし、
火星への遷移軌道に乗っただけで合格なんてそこまで低い見込みではないんじゃないか？
（実際はそこまですら辿り着け無さそうだが）
最低限クリアしてほしいレベルがもっと高い計画だったと思うがなぁ。
>>312
ロシアの場合は足元を固めてないんじゃなくて古くてボロボロだったというべきだな
惑星間空間に探査機を飛ばしたのも20年以上前の話なわけで
シンプルな探査機でも打ち上げて予行練習をしておけばよかったと思うがそんな余裕すらないんだろうな
ロシアの場合は足元を固めてないんじゃなくて古くてボロボロだったというべきだな
惑星間空間に探査機を飛ばしたのも20年以上前の話なわけで
シンプルな探査機でも打ち上げて予行練習をしておけばよかったと思うがそんな余裕すらないんだろうな
>>237
最後が全然対策じゃないのに心強いのがいいな
最後が全然対策じゃないのに心強いのがいいな
ノストラダムスの人類滅亡予言は1999年ではなく、実は2012年だったという 説がある。
ノストラダムスは「カバラ数秘術」という計 算法で予言を記していた。
しかし解読の間違 いでカバラ数字の『13』を足し忘れていた らしい。 「1999＋13＝2012」。
つまり、2012年に世 界の終焉が訪れる可能性がある
これこそが天から降ってくる恐怖の大王なのか？
ノストラダムスは「カバラ数秘術」という計 算法で予言を記していた。
しかし解読の間違 いでカバラ数字の『13』を足し忘れていた らしい。 「1999＋13＝2012」。
つまり、2012年に世 界の終焉が訪れる可能性がある
これこそが天から降ってくる恐怖の大王なのか？
317 ：sage：2011/11/12(土) 07:29:48.76 ID:VYgdl687
結局ロシアは、一発で成功させるような辛抱強い作りこみが苦手なんだろ。
数やって改良しながらしかいいもの作れない。回数こなしてる低軌道への有人飛行
には絶対の技術をもっているが、新規要素が入るとダメとか。
数やって改良しながらしかいいもの作れない。回数こなしてる低軌道への有人飛行
には絶対の技術をもっているが、新規要素が入るとダメとか。
318 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 08:07:52.78 ID:CBA3JBb3
宇宙分野でロシアと組むと安上がりかも知れないけど、韓国 中国と失敗続きだな。
ロシアは、技術はあるが金欠なので、色んな相手に声をかける、かけられる。
日本にも来たことがあるらしい。
アメリカには、アトラスVロケットのメインエンジン、
EUにも、エンジン開発やロケット、
中国には有人宇宙船技術、
韓国には新型ロケットの技術、など。
良い取引になった例もあれば、盗まれただけの例もあり、
盗まれそうになったのを防いだ例もあり。
金欠は、辛いネ。
日本にも来たことがあるらしい。
アメリカには、アトラスVロケットのメインエンジン、
EUにも、エンジン開発やロケット、
中国には有人宇宙船技術、
韓国には新型ロケットの技術、など。
良い取引になった例もあれば、盗まれただけの例もあり、
盗まれそうになったのを防いだ例もあり。
金欠は、辛いネ。
燃料が有害らしいが具体的に燃料に何が使われているんだ？
詳しく優しくおせーておくれよ！
詳しく優しくおせーておくれよ！
たぶん中国の衛星が爆発したんだろうｗ
>>320
燃料に「非対称ジメチルヒドラジン（UDMH）」、
酸化剤に「四酸化二窒素（NTO）」。
・ロケット燃料としての性能はまずます良い
・常温で長期保存可能
・燃料と酸化剤を混ぜるだけで点火できる。点火機構が不要。
強い発火性と腐食性、発がん性を持つ、致死的な劇物。
上記のような優れた特性を持つため、
世界中の宇宙船・探査機・人工衛星やそのキックステージの推進剤として多用されてます。
ロケット本体に使ってるのは、中国の長征ロケット・ロシアのプロトンロケットなど。
この両国も、灯油（ケロシン）をメインに使った新型ロケットを開発中。
燃料に「非対称ジメチルヒドラジン（UDMH）」、
酸化剤に「四酸化二窒素（NTO）」。
・ロケット燃料としての性能はまずます良い
・常温で長期保存可能
・燃料と酸化剤を混ぜるだけで点火できる。点火機構が不要。
強い発火性と腐食性、発がん性を持つ、致死的な劇物。
上記のような優れた特性を持つため、
世界中の宇宙船・探査機・人工衛星やそのキックステージの推進剤として多用されてます。
ロケット本体に使ってるのは、中国の長征ロケット・ロシアのプロトンロケットなど。
この両国も、灯油（ケロシン）をメインに使った新型ロケットを開発中。
323 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 09:12:06.37 ID:aIXuDY0o
北朝鮮の復興の金は日本に出させる。
って言ったガイキチのキモ首相がいる国に落ちてくれないかな〜
って言ったガイキチのキモ首相がいる国に落ちてくれないかな〜
324 ：sage：2011/11/12(土) 09:27:08.91 ID:VYgdl687
すでに宇宙関係者の関心は、いつ落ちるかにかわってきてるみたいだね。
地上からの観測によると誤差かも知れないとしながら高度が上がっているかもと
いう話もあるんで、燃料漏れとか予期しない噴射が起きてるのかもって話もある。
なんか機械的に何か大きなダメージを受けた可能性もありそう。
２段目に追突されたとか、デブリに当たったとか。
地上からの観測によると誤差かも知れないとしながら高度が上がっているかもと
いう話もあるんで、燃料漏れとか予期しない噴射が起きてるのかもって話もある。
なんか機械的に何か大きなダメージを受けた可能性もありそう。
２段目に追突されたとか、デブリに当たったとか。
ちなみにヒドラヂンは燃えるから問題ないだろうと。
機体の燃え残りは落ちてくるし、カプセルは燃えずにそのまま落ちるという
予測らしい。
ロシアや中国ではヒドラヂン満載のロケットがリフトオフ直後に落ちて
来たりしてたみたいだけど、健康被害なかったのかな。それとも全員
即死＞
機体の燃え残りは落ちてくるし、カプセルは燃えずにそのまま落ちるという
予測らしい。
ロシアや中国ではヒドラヂン満載のロケットがリフトオフ直後に落ちて
来たりしてたみたいだけど、健康被害なかったのかな。それとも全員
即死＞
＞高度が上がっているかも
ポボスの呼び声に惹かれたか…
ポボスの呼び声に惹かれたか…
327 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 09:36:11.88 ID:lwpe/sSc
>>323
日本に落ちそうだな・・・
日本に落ちそうだな・・・
日本でも衛星に入れる時は重装備するしなヒドラ人
http://www.isas.ac.jp/j/column/akatsuki/img/08_akatsuki_pct_02.jpg
落ちる時は、はやぶさよりも派手に燃えるんだろうか
http://www.isas.ac.jp/j/column/akatsuki/img/08_akatsuki_pct_02.jpg
落ちる時は、はやぶさよりも派手に燃えるんだろうか
はやぶさが輝いたのは、イオンエンジンの燃料（キセノン）じゃなかったかな。
数十kgくらいは残ってたかしら。ヒドラジンはカラだったはず。
ロシア機は燃料、7〜8トンだっけか。
エンジンかからないから、全量残ってるね。
ロケットの最上段みたいなもんだから、よく燃えるだろう
数十kgくらいは残ってたかしら。ヒドラジンはカラだったはず。
ロシア機は燃料、7〜8トンだっけか。
エンジンかからないから、全量残ってるね。
ロケットの最上段みたいなもんだから、よく燃えるだろう
332 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 11:28:00.47 ID:hVkkXoBM
>>329
Phobos-Gruntのエキサイト翻訳だよ
Phobos-Gruntのエキサイト翻訳だよ
333 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 11:42:28.18 ID:0jjI8iyK
ユアーズとかロサットみたいに現在の軌道見たいな
今、何処飛んでるんだろ？
今、何処飛んでるんだろ？
>>331
電池のリチウムじゃなかったっけ
電池のリチウムじゃなかったっけ
337 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 12:50:12.64 ID:GWWh+rDK
送るのが無理なら、火星に取りに来てもらえよ。赤い共産圏なら
それぐらいできるだろ。
それぐらいできるだろ。
338 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 12:54:44.65 ID:0jjI8iyK
年明け九州の火山噴火から始まった今年の日本の不運具合は
1000年に一度レベルなので、帰還カプセルあたりは
日本に落下して大穴あけそう........
1000年に一度レベルなので、帰還カプセルあたりは
日本に落下して大穴あけそう........
残った大量のヒドラジンが凍結しちゃってから落下してくると
燃え尽きずに地上に到達するのかな?
燃え尽きずに地上に到達するのかな?
>>338
地球周回軌道を離脱する前に不具合が起きたから今はまだ地球の衛星だよ
地球周回軌道を離脱する前に不具合が起きたから今はまだ地球の衛星だよ
342 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 14:59:25.52 ID:0jjI8iyK
>>341
地球の周回から彗星みたいな軌道に移行して勢いつけて火星に送り出すようなイメージかな？
地球の周回から彗星みたいな軌道に移行して勢いつけて火星に送り出すようなイメージかな？
343 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 15:08:30.20 ID:K5mJSRdn
今月下旬にも地球に落下＝中ロ火星探査機
時事通信 11月11日(金)22時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000164-jij-int
【モスクワ時事】インタファクス通信は11日、ロシア宇宙関係者の話として、
9日未明に打ち上げられた同国の火星探査機「フォボス・グルント」が早ければ
今月下旬にも地球に落下すると報じた。
同機は中国初の火星探査機「蛍火1号」を搭載している。
フォボス・グルントは火星への針路変更に失敗し、現在、地球周回軌道で立ち往生している。
バッテリーの寿命は3日間とされ、同関係者によると、
これまで遠隔通信を何度も試みているものの成果は得られず、
「探査機の復帰の可能性は非常に小さい」という。
時事通信 11月11日(金)22時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000164-jij-int
【モスクワ時事】インタファクス通信は11日、ロシア宇宙関係者の話として、
9日未明に打ち上げられた同国の火星探査機「フォボス・グルント」が早ければ
今月下旬にも地球に落下すると報じた。
同機は中国初の火星探査機「蛍火1号」を搭載している。
フォボス・グルントは火星への針路変更に失敗し、現在、地球周回軌道で立ち往生している。
バッテリーの寿命は3日間とされ、同関係者によると、
これまで遠隔通信を何度も試みているものの成果は得られず、
「探査機の復帰の可能性は非常に小さい」という。
344 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 15:12:28.59 ID:0jjI8iyK
何とか再起動出来るといいね
火星までの軌道遷移が分かりやすい。
「フォボス・グルント」ミッションアニメ
Phobos-Grunt (Фобос-Грунт) Mission Animation
http://www.youtube.com/watch?v=FVVUEk-mueg
「フォボス・グルント」ミッションアニメ
Phobos-Grunt (Фобос-Грунт) Mission Animation
http://www.youtube.com/watch?v=FVVUEk-mueg
「フォボス・グルント」地球離脱までのコース予定図
http://www.roscosmos.ru/img/site/fobos_13.jpg
http://www.roscosmos.ru/img/site/fobos_13.jpg
347 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 15:38:21.53 ID:0jjI8iyK
もし回復してもタイミング的な問題は大丈夫なのかな？
もう予定より火星との位置関係変わってきてるんじゃないの？
もう予定より火星との位置関係変わってきてるんじゃないの？
2-3日程度なら修正可能では
そこまで厳しかったら、ロケット発射時に数日天気悪かったら終了とかなっちゃうし
そこまで厳しかったら、ロケット発射時に数日天気悪かったら終了とかなっちゃうし
予定の軌道に乗れず…ロシア火星探査機落下の恐れ (11/12 13:55)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211112019.html
>>348
アメリカの火星探査車キュリオシティが今月後半くらいに打ち上げだっけか？
それくらいまでならじゅうぶん火星へ行けるってことだろ。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211112019.html
>>348
アメリカの火星探査車キュリオシティが今月後半くらいに打ち上げだっけか？
それくらいまでならじゅうぶん火星へ行けるってことだろ。
350 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 17:08:31.27 ID:V+ygd3xO
通信が確立してないようだから、もう無理だろうな、たぶん。
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/12(土) 17:18:34.71 ID:zNAs8QSO
追跡衛星を打ち上げて、衛星の状況を撮影して金にするビジネスが成り立ちそうだ、
他にも落下しそうな衛星を破壊するとか、色々と考えられる。
他にも落下しそうな衛星を破壊するとか、色々と考えられる。
某探査機みたいに待ってれば安定姿勢になっていつか通信が回復するかもとか言える状態ならよかったけど
超低軌道じゃ落下は避けられないしな、もう諦めるころか。
ちょっとばかし大型なので、落下地点の推測に力を入れるしかあるめえ
次だ次
くじけんな
超低軌道じゃ落下は避けられないしな、もう諦めるころか。
ちょっとばかし大型なので、落下地点の推測に力を入れるしかあるめえ
次だ次
くじけんな
354 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 18:01:16.80 ID:0jjI8iyK
>>352
セーフモードに入って太陽光パネルが太陽を捉えてるのなら電源の心配はひとまず無いんだよね
光学観測でそこのところ目視確認するって話だったけどどうだったのかな？
反応が無い時点でまともな状態ではないんだろうけど…
更新プログラムのアップロードするにも難しい様だし…
セーフモードに入って太陽光パネルが太陽を捉えてるのなら電源の心配はひとまず無いんだよね
光学観測でそこのところ目視確認するって話だったけどどうだったのかな？
反応が無い時点でまともな状態ではないんだろうけど…
更新プログラムのアップロードするにも難しい様だし…
「あかつき」が失敗したのに、「あかつき2号」の打ち上げ計画を立てない日本は、宇宙開発をなめてると主張してきたけど、
ロシアが「フォボス・グルント2号」の計画を早急に立ち上げるか否かに興味があるな。
ロシアが「フォボス・グルント2号」の計画を早急に立ち上げるか否かに興味があるな。
356 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 18:14:08.24 ID:DffpY9Lk
つーか中国との歴史的協力とやらはどうなるんだ？
さすがに中国側は予備機作っていそうな気がしないでもないけど、
肝心の本体が後継機作るだの作らないだの揉めて、どこまでも振り回すわけにも行くまい。
もしこのまま計画が打ち切りになったら、やっぱりプーチンが責任取るのかな？
そうなったら協力していたESAが2016年のエクソマーズに便乗させればいいと思う。
さすがに中国側は予備機作っていそうな気がしないでもないけど、
肝心の本体が後継機作るだの作らないだの揉めて、どこまでも振り回すわけにも行くまい。
もしこのまま計画が打ち切りになったら、やっぱりプーチンが責任取るのかな？
そうなったら協力していたESAが2016年のエクソマーズに便乗させればいいと思う。
>>357
次は、中国は独力で打ち上げるんじゃなかったっけ？
次は、中国は独力で打ち上げるんじゃなかったっけ？
ロシアは今後10年間で、
・月探査機
・火星探査機
・水星探査機
・木星探査機
・金星探査機
・小惑星探査機
の予定がある。一応。
>>355
順番から言えば、次は
小惑星探査・水星探査が待っていて、
その次は、月探査・火星探査・木星探査という構想が。
金星はその後だろ。
中国は、着実に深宇宙探査の計画を進めており、今回の成功如何に関わらず、
2013年、遅くとも2016年にも自力で火星探査機を打ち上げる構想だという。
中国の国家税収は既に、日本を追い抜いていると言われ、宇宙開発にも十分な
予算を割り振り、計画的に宇宙探査を進めていく方針なのだ。
・月探査機
・火星探査機
・水星探査機
・木星探査機
・金星探査機
・小惑星探査機
の予定がある。一応。
>>355
順番から言えば、次は
小惑星探査・水星探査が待っていて、
その次は、月探査・火星探査・木星探査という構想が。
金星はその後だろ。
中国は、着実に深宇宙探査の計画を進めており、今回の成功如何に関わらず、
2013年、遅くとも2016年にも自力で火星探査機を打ち上げる構想だという。
中国の国家税収は既に、日本を追い抜いていると言われ、宇宙開発にも十分な
予算を割り振り、計画的に宇宙探査を進めていく方針なのだ。
技術的にひとつひとつは枯れているとはいえ
小さな軌道修正の山場が大量にあるコースを取るミッションなんだよね
火星に飛んでいけてもどっかでコケそうなほど難しそうだ
誰だこれ考えたの
小さな軌道修正の山場が大量にあるコースを取るミッションなんだよね
火星に飛んでいけてもどっかでコケそうなほど難しそうだ
誰だこれ考えたの
★★緊急！！火星探査機11月中落下★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321033257/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321033257/
364 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 19:01:00.60 ID:A90YEGLV
>>359
そのときは予備機なんかじゃなく、新設計するだろ。
ところでこっちの図を見ると、
一回目の燃焼後に燃料タンクらしきステージを切離してから
二回目の燃焼で火星へ行くみたいだな。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lancement-Phobos-Grunt.png
二回目がアポジエンジンだとしたら、
一回目はキックステージみたいなもんか？
だったら、ロケット側の打ち上げ失敗とも捉えられるか？？
そのときは予備機なんかじゃなく、新設計するだろ。
ところでこっちの図を見ると、
一回目の燃焼後に燃料タンクらしきステージを切離してから
二回目の燃焼で火星へ行くみたいだな。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lancement-Phobos-Grunt.png
二回目がアポジエンジンだとしたら、
一回目はキックステージみたいなもんか？
だったら、ロケット側の打ち上げ失敗とも捉えられるか？？
ところで今回燃料たっぷりの衛星だがもし地球に落下しても大丈夫かね
問題ないだろ。燃料なんてどうせ大気圏で燃え尽きるべ
普通にロケットで燃焼させるのと同じだ
普通にロケットで燃焼させるのと同じだ
368 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 20:35:31.90 ID:xi6qHSb8
>>57お前が市ね禿げ。
フレガートはペリジモーターでもあり、
アポジモーターでもあり。
今回は火星の周回軌道投入まで担当する。
予定だった。
ゼニットやソユーズのキックステージであり、
ロケットの最上段であり、厳密に言えば、
ロケットの打ち上げは失敗している。
>>368
唐突すぎてワロタｗ
失せろ。
アポジモーターでもあり。
今回は火星の周回軌道投入まで担当する。
予定だった。
ゼニットやソユーズのキックステージであり、
ロケットの最上段であり、厳密に言えば、
ロケットの打ち上げは失敗している。
>>368
唐突すぎてワロタｗ
失せろ。
>>335
これ見てると、あと1時間くらいで丁度日本上空を通過しそうだね。
前回の近地点は209kmくらいだった。
でもそれが日本上空くらいの緯度に位置してるのは喜んで良いのか悪いのか・・・？
高度が上がってきているって話は、むしろ
おきな・おうなのように摂動で軌道が乱れただけなんじゃないのかなぁ・・・？
これ見てると、あと1時間くらいで丁度日本上空を通過しそうだね。
前回の近地点は209kmくらいだった。
でもそれが日本上空くらいの緯度に位置してるのは喜んで良いのか悪いのか・・・？
高度が上がってきているって話は、むしろ
おきな・おうなのように摂動で軌道が乱れただけなんじゃないのかなぁ・・・？
371 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 20:56:40.36 ID:298vZkdh
ﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝの雨霰が降る心配は無いでしょう。過去落ちてきたほとんどの宇宙機がﾋﾄﾞﾗｼﾝ系燃料をつかってるんだから。。
コロンビア墜落の時は、燃料が危険だから近づくなって話だった。
>>369
それでもゼニットは予定の軌道に送ってロケットとしての役目は果てしてるし、フレガートは衛星扱いと聞いた事もあるが
惑星の周回軌道にまで使う上段なんて前代未聞だからこの辺の扱いがよくわからんな
それでもゼニットは予定の軌道に送ってロケットとしての役目は果てしてるし、フレガートは衛星扱いと聞いた事もあるが
惑星の周回軌道にまで使う上段なんて前代未聞だからこの辺の扱いがよくわからんな
>>369>>373
今回使用したフレガートは標準品ではなくフレガートSBにフォボス･グルント用の改修を行った特殊仕様で
使用ロケットもゼニット3Fではなくゼニット2SBという区分
名目上はロケット側ではなく探査機側ということになっている
今回使用したフレガートは標準品ではなくフレガートSBにフォボス･グルント用の改修を行った特殊仕様で
使用ロケットもゼニット3Fではなくゼニット2SBという区分
名目上はロケット側ではなく探査機側ということになっている
376 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 21:38:53.40 ID:298vZkdh
もう完全に詰み状態だな。25日のｱﾒのﾛｰﾊﾞｰの成功を祈る。98年の悪夢は懲り懲り。
やっぱりはやぶさすごかったんだな
ロシアの火星探査機、２６日にも地上落下の恐れ
http://www.asahi.com/international/update/1112/TKY201111120386.html
すでに落下予想リスト入りか・・・。
現時点で26日予想ってことは、空気抵抗でもっと早まる可能性もあるのかな？
http://www.asahi.com/international/update/1112/TKY201111120386.html
すでに落下予想リスト入りか・・・。
現時点で26日予想ってことは、空気抵抗でもっと早まる可能性もあるのかな？
>378
「宇宙ごみ」リスト、なw
「宇宙ごみ」リスト、なw
ハチマキっ！！
381 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 22:36:49.07 ID:0jjI8iyK
保険掛かってるんだろうけどトップ級の責任は追及されるんだろうな
予算やら予定変更やら言い分もあるだろうに…
予算やら予定変更やら言い分もあるだろうに…
>>372
コロンビアが空中分解したのって高度5〜60kmの低空だからじゃないの？
コロンビアが空中分解したのって高度5〜60kmの低空だからじゃないの？
>>359-360
中国側の開発者が2013年に間に合うように予算を請求したいと発言してるだけで
今回の失敗は確実に響くと思うよ
何せ中国のメイン計画は月と宇宙ステーションだし
今回せめて火星まで到着してから失敗してれば有意義なデータも取れただろうけど
再点火失敗なんて基礎的な失敗じゃ何の経験も得られてないに等しいんだから
いきなり単独で火星挑戦する可能性は低いんじゃないかなー
中国側の開発者が2013年に間に合うように予算を請求したいと発言してるだけで
今回の失敗は確実に響くと思うよ
何せ中国のメイン計画は月と宇宙ステーションだし
今回せめて火星まで到着してから失敗してれば有意義なデータも取れただろうけど
再点火失敗なんて基礎的な失敗じゃ何の経験も得られてないに等しいんだから
いきなり単独で火星挑戦する可能性は低いんじゃないかなー
国内世論的には確実に今度は自力で！となるだろうけど。
共産党がその民意をくむかどうか。
共産党がその民意をくむかどうか。
くむだろ。
中国が宇宙開発に熱心なのは、政府に理工系出身者が多いからだ。
そのへんには理解はあると思う。
中国が宇宙開発に熱心なのは、政府に理工系出身者が多いからだ。
そのへんには理解はあると思う。
386 ：名無しのひみつ：2011/11/12(土) 23:28:47.32 ID:mvcWfrfX
>>385
下手に項目を広げるのは非効率的だよ
中国がJAXAより少ない予算でここまで成功したのは選択と集中が上手かったから
日本が月も火星も金星も小惑星もISSも太陽帆もイオンエンジンもついでに水星もetcとNASAみたいに何でもやろうやろう！ってやってる間に
中国は商業も含めた衛星打ち上げと月探査に有人飛行を集中的にやったからな
分の悪過ぎる賭けはしないと思うし
少なくとも長征5号が運用される2014〜2015年以降にすると思う
下手に項目を広げるのは非効率的だよ
中国がJAXAより少ない予算でここまで成功したのは選択と集中が上手かったから
日本が月も火星も金星も小惑星もISSも太陽帆もイオンエンジンもついでに水星もetcとNASAみたいに何でもやろうやろう！ってやってる間に
中国は商業も含めた衛星打ち上げと月探査に有人飛行を集中的にやったからな
分の悪過ぎる賭けはしないと思うし
少なくとも長征5号が運用される2014〜2015年以降にすると思う
388 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 00:40:33.94 ID:gEzXilMK
まだ落ちてないんだし、通信が回復すればチャンスはありそうじゃん
観測結果によると正常な姿勢を維持している様だよ
観測結果によると正常な姿勢を維持している様だよ
>>387
いや、選択集中はあくまでハードルの高い有人プロジェクトのためじゃないのか。
それをクリアした今、そういうことにこだわる必要はあまりないと思う。
嫦娥二号がラグランジュ点L2に行ったのも惑星探査の技術取得のためなんだし、
火星を自力で狙うなら冒険はせずに枯れた嫦娥バスを使うだろうから
やろうと思えばできるところまで来ているのは間違いない。
つまり中国は火星探査に選択と集中は必要ない。
そもそも有人のために選択集中したのは国威高揚の意味もあったはず。
もうひと息でできることで国威高揚できるとなれば、やらない手は無いだろう。
日本みたいに金が無ければ別だが、今の中国にはそれだけの体力があるのが侮れない。
いや、選択集中はあくまでハードルの高い有人プロジェクトのためじゃないのか。
それをクリアした今、そういうことにこだわる必要はあまりないと思う。
嫦娥二号がラグランジュ点L2に行ったのも惑星探査の技術取得のためなんだし、
火星を自力で狙うなら冒険はせずに枯れた嫦娥バスを使うだろうから
やろうと思えばできるところまで来ているのは間違いない。
つまり中国は火星探査に選択と集中は必要ない。
そもそも有人のために選択集中したのは国威高揚の意味もあったはず。
もうひと息でできることで国威高揚できるとなれば、やらない手は無いだろう。
日本みたいに金が無ければ別だが、今の中国にはそれだけの体力があるのが侮れない。
火星の衛星軌道に乗せるだけの探査機がやりたいのなら、
長征5号の完成を待つまでも無く、長征3号Bで余裕だからな。
結局は金と人手の都合がつくかどうかだ。
長征5号の完成を待つまでも無く、長征3号Bで余裕だからな。
結局は金と人手の都合がつくかどうかだ。
日本もさー のぞみ2号機やればいいのに
ハイビジョンカメラと5.1サラウンドを着陸用のプローブに搭載してさ
火星の日の出とか、火星の竜巻とかを撮影したら世界初で面白いと思うんだが
1分くらいの映像を母船に時間かけて送信してそれをさらに数日かけてDSNに送れば
出来ないこともない、学術的にはつまんないかもしれないが素人ウケは最高かもよ。
まずその前にDSNアンテナを日本独自でもっと建てないといけないけど
やっぱりね 予算200億×2で AとBにして
ボイジャーみたいに打ち上げればどちらかが壊れても大丈夫みたいな
日本に必要なのは 何台か打ち上げてますのでどれかが上手くいけば万事OKですっていう余裕だと思う。
金がないから無理なんだけどｗ
ハイビジョンカメラと5.1サラウンドを着陸用のプローブに搭載してさ
火星の日の出とか、火星の竜巻とかを撮影したら世界初で面白いと思うんだが
1分くらいの映像を母船に時間かけて送信してそれをさらに数日かけてDSNに送れば
出来ないこともない、学術的にはつまんないかもしれないが素人ウケは最高かもよ。
まずその前にDSNアンテナを日本独自でもっと建てないといけないけど
やっぱりね 予算200億×2で AとBにして
ボイジャーみたいに打ち上げればどちらかが壊れても大丈夫みたいな
日本に必要なのは 何台か打ち上げてますのでどれかが上手くいけば万事OKですっていう余裕だと思う。
金がないから無理なんだけどｗ
392 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 02:15:08.69 ID:PIVpUu0e
中国火星探査の心配なんかする必要ねえよｗｗ
あそこは閉鎖的で、どうせ科学的データも公表されないんだし。
あそこは閉鎖的で、どうせ科学的データも公表されないんだし。
>>391
火星本体の探査はアメリカの探査で充分楽しめてるので
自分は日本の火星探査は必要ない気がする。
しかしハイビジョンカメラと5.1サラウンドを着陸用のプローブに搭載とか
するなら賛成。
火星の砂が舞う動画を見ながらその風の音を聞いてみたい。
火星本体の探査はアメリカの探査で充分楽しめてるので
自分は日本の火星探査は必要ない気がする。
しかしハイビジョンカメラと5.1サラウンドを着陸用のプローブに搭載とか
するなら賛成。
火星の砂が舞う動画を見ながらその風の音を聞いてみたい。
394 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 05:42:12.58 ID:AMf0XXEk
395 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 07:54:14.74 ID:icCAnktu
＞中国がJAXAより少ない予算で
御冗談をｗ
貨幣価値の違い・物価の違いもさることながら
別枠の予算か、公表されている予算そのものが
インチキ。
でないと、年間15回以上の打ち上げや宇宙ステーション・
有人に独自GPSに月火星探査etcなんて絶対に不可能。
御冗談をｗ
貨幣価値の違い・物価の違いもさることながら
別枠の予算か、公表されている予算そのものが
インチキ。
でないと、年間15回以上の打ち上げや宇宙ステーション・
有人に独自GPSに月火星探査etcなんて絶対に不可能。
396 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 08:38:29.53 ID:icCAnktu
その上、アジア最大と成る新型ロケットの開発・・・
397 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 09:59:30.63 ID:icCAnktu
しかし、今回の中国のやり方はいいよね。
呪われたようなロシアだったのが、不運だけど。
日本もアメリカが火星探査機打ち上げる時に、ミニ
探査機（試験機）を相乗りさせて貰って周回軌道投入の
技術確認等を出来ないかな？
イカロスと同程度以下の予算で。
水星はヨーロッパとするけどね。
呪われたようなロシアだったのが、不運だけど。
日本もアメリカが火星探査機打ち上げる時に、ミニ
探査機（試験機）を相乗りさせて貰って周回軌道投入の
技術確認等を出来ないかな？
イカロスと同程度以下の予算で。
水星はヨーロッパとするけどね。
>>392
無料公開されてるのに酷い言われようだ
>>395
アメリカは軍事費を宇宙開発開発予算だと偽ってるとまで言ってるけどな
（つまり宇宙開発予算は名目よりもっと少ないと）
ぶっちゃけ日本が無駄過ぎるんだよ
一体いくつプロジェクトぶち上げてると思ってる？
金ないくせにNASAみたいに何でもやろうとするから後が続かないし金が足りなくなる
無料公開されてるのに酷い言われようだ
>>395
アメリカは軍事費を宇宙開発開発予算だと偽ってるとまで言ってるけどな
（つまり宇宙開発予算は名目よりもっと少ないと）
ぶっちゃけ日本が無駄過ぎるんだよ
一体いくつプロジェクトぶち上げてると思ってる？
金ないくせにNASAみたいに何でもやろうとするから後が続かないし金が足りなくなる
399 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 10:44:01.96 ID:icCAnktu
400 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 10:46:38.70 ID:icCAnktu
衛星を20回発射するだけで、安く見積もっても衛星150億円 ロケット60億円。
これだけで4000億円を軽く上回る。
これだけで4000億円を軽く上回る。
401 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 10:57:48.16 ID:icCAnktu
激安に見積もって、衛星50億円 ロケット50億円。
これでも20回打ち上げたらJAXAの予算を超える。
これでも20回打ち上げたらJAXAの予算を超える。
402 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 11:00:00.55 ID:icCAnktu
激安で、衛星50億円 ロケット50億円。
これでも20回打ち上げるとJAXAの予算を超える。
これでも20回打ち上げるとJAXAの予算を超える。
共産圏は人死をあまり気にしなくていいのもデカイ
成功するまで公表しなくて良い国は楽だよね・・・
戦闘機一機分の予算でロケット一基くらい？
軍事予算に混ぜ込まれたら、確かに数十発くらい打ち上げできそう。
戦闘機一機分の予算でロケット一基くらい？
軍事予算に混ぜ込まれたら、確かに数十発くらい打ち上げできそう。
405 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 15:54:42.31 ID:AMf0XXEk
406 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 16:40:55.61 ID:eXELFogU
共産主義は世界征服を完成させないと、いつまでたっても隣の芝は青いから抜け出せない。
国自体が他の国との競争が避けれられない以上、世界征服か、他惑星への移住が前提となる。
あるいは、資本主義が極限までいって、人々が「資本主義駄目だわ」と心底味わってから。
国自体が他の国との競争が避けれられない以上、世界征服か、他惑星への移住が前提となる。
あるいは、資本主義が極限までいって、人々が「資本主義駄目だわ」と心底味わってから。
>>401
中国のロケットのコスパは世界最高だったりする
（例えば長征2Cの打ち上げコストは3000万ドル以下）
それと中国は商業打ち上げがそれなりに盛んだから
その分のコストは他国が負担する事になる
中国のロケットのコスパは世界最高だったりする
（例えば長征2Cの打ち上げコストは3000万ドル以下）
それと中国は商業打ち上げがそれなりに盛んだから
その分のコストは他国が負担する事になる
落ちてきたら塊のママってほんと？
409 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 17:01:05.12 ID:GG8JVD21
>>408
んなわけない。
ただし、サンプル回収カプセルだけはそのまま降ってくるだろうね。
１３ｔの探査機は、UARSやROSATの２〜３ｔに比べれば圧倒的な巨体だが、
スペースシャトルコロンビア事故で、自重８０ｔのオービターが
丸ごと分解して北アメリカ大陸中央部に降り注いでも、
特に死者が出てないことを考えれば、大した被害は出ないだろ。
んなわけない。
ただし、サンプル回収カプセルだけはそのまま降ってくるだろうね。
１３ｔの探査機は、UARSやROSATの２〜３ｔに比べれば圧倒的な巨体だが、
スペースシャトルコロンビア事故で、自重８０ｔのオービターが
丸ごと分解して北アメリカ大陸中央部に降り注いでも、
特に死者が出てないことを考えれば、大した被害は出ないだろ。
410 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 17:38:41.76 ID:g/yibI12
フォボスには知られたくない秘密があるんだよ
モノリスもあるしね
モノリスもあるしね
411 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 18:06:27.31 ID:icCAnktu
>長征2Cの打ち上げコストは3000万ドル以下
もうこれが不自然。
>中国は商業打ち上げがそれなりに盛んだから
盛んだと言って、年に何回あるよ？
もうこれが不自然。
>中国は商業打ち上げがそれなりに盛んだから
盛んだと言って、年に何回あるよ？
412 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 18:27:48.88 ID:GG8JVD21
414 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 19:18:59.02 ID:AMf0XXEk
共産主義は絵空事だからね。
実現しようとすると、軍事力を裏づけにした、共産党一党独裁にしかならん。
実現しようとすると、軍事力を裏づけにした、共産党一党独裁にしかならん。
共産党政府ってのは革命という暴力によって成立した政権だから、論理的に暴力を否定できない。
そのため政権を新たな革命という暴力から守れるよう、閉塞した警察国家や軍事国家にならざるを得なくなる・・・
根本的に間違ってるのに、未だに共産党なんて名乗ってる政党があるのが信じられん。
そのため政権を新たな革命という暴力から守れるよう、閉塞した警察国家や軍事国家にならざるを得なくなる・・・
根本的に間違ってるのに、未だに共産党なんて名乗ってる政党があるのが信じられん。
宇宙探査に失敗はつきものとはいえ
通信すらまともにできないと、失敗原因調査も難しすぎて
辛いだろうなあ
通信すらまともにできないと、失敗原因調査も難しすぎて
辛いだろうなあ
なんかやっぱり軌道が少しずつ上がってるらしいな
420 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 23:48:05.82 ID:aApgpNVS
誰か教えて。カッシーニはプルトニウム積んでたけど、今回のはなにが電源？
プルトニウムならちょっとこわい・・・
プルトニウムならちょっとこわい・・・
>>416
共産政権じゃないけど、アメリカだって同じじゃん。。。
共産政権じゃないけど、アメリカだって同じじゃん。。。
>>420
火星程度の距離、ふつうに太陽電池だろう
火星程度の距離、ふつうに太陽電池だろう
423 ：名無しのひみつ：2011/11/13(日) 23:59:50.35 ID:aApgpNVS
MARS96のときは原子力電池じゃなかったっけ？
>>424
着陸機とペネトレータには原子力電池積んでたが探査機本体は太陽電池
着陸機とペネトレータには原子力電池積んでたが探査機本体は太陽電池
426 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 00:26:10.75 ID:vNi5EQOT
25日打ち上げのアメリカの火星ローバーは原子力電池駆動
ローバ原子力電池なんだ、どうりで太陽電池パネルがないわけだ。
429 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 02:08:54.03 ID:Cx8pWIJZ
太陽電池が開いて充電が始まり通信が途絶えるという順番、エンジン噴射まで正常
だったという記事もないからそれ以前に事故が起きたのだろう。セーフモードで
通信が途絶えたのなら地上からの再起動で復活するが、実際にはもっと重大な事故
があって再起動にも応答しない。
何らかの理由で電源が落ちたのだろう、電源があれば通信系は複数系統あるから
途絶はしない、最低限ビーコンで機器の状態くらいは伝えてくる。電源が落ちた
理由は蓄電池の損傷辺りが一番疑わしい、それも燃え上がって周囲まで溶ける
ような事故と思われる、蓄電池が壊れても太陽電池の電力で動くが周囲まで
被害が及ぶ事故なら回路がショートしたりして電源が失われる。
だったという記事もないからそれ以前に事故が起きたのだろう。セーフモードで
通信が途絶えたのなら地上からの再起動で復活するが、実際にはもっと重大な事故
があって再起動にも応答しない。
何らかの理由で電源が落ちたのだろう、電源があれば通信系は複数系統あるから
途絶はしない、最低限ビーコンで機器の状態くらいは伝えてくる。電源が落ちた
理由は蓄電池の損傷辺りが一番疑わしい、それも燃え上がって周囲まで溶ける
ような事故と思われる、蓄電池が壊れても太陽電池の電力で動くが周囲まで
被害が及ぶ事故なら回路がショートしたりして電源が失われる。
430 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 02:29:22.70 ID:mgJIGY5T
>>429
真空下で"燃え上がる"物質は蓄電池で存在しないと思われ
真空下で"燃え上がる"物質は蓄電池で存在しないと思われ
432 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 03:44:16.95 ID:hqHhvgQH
433 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 03:46:49.41 ID:hqHhvgQH
真の共産国は、国民が一種の共通思想で統一されてる状態だから
宗教国家状態みたいになるかもしれない
ならばその宗教的な思想が
人類の未来の幸福は宇宙にこそある
とか言い出せば、宇宙予算が格段に増える
宗教国家状態みたいになるかもしれない
ならばその宗教的な思想が
人類の未来の幸福は宇宙にこそある
とか言い出せば、宇宙予算が格段に増える
434 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 03:49:24.98 ID:hqHhvgQH
>>434
近地点の抵抗で遠地点が下がるのは分かるんだが、近地点が上がるってのはどっかで噴射してるんじゃない？
近地点の抵抗で遠地点が下がるのは分かるんだが、近地点が上がるってのはどっかで噴射してるんじゃない？
>>431
遠地点は4日半で約7.5キロ下がり、近地点は（やや不規則だけど）約1.5キロ上がってるね
軌道速度を落としながらも地球方向に不等噴射でもしてんのかな
ただそうだとすると軌道自体が「みそすり」するはずだが（水星の近日点移動みたいに）
遠地点は4日半で約7.5キロ下がり、近地点は（やや不規則だけど）約1.5キロ上がってるね
軌道速度を落としながらも地球方向に不等噴射でもしてんのかな
ただそうだとすると軌道自体が「みそすり」するはずだが（水星の近日点移動みたいに）
噴射抜きに近地点が上がることは物理的にありえない？
まぁありえなさそうだけど。
まぁありえなさそうだけど。
438 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 07:38:21.97 ID:9nnVatdo
「ムー」６月号の特集を読んだ奴はいるか。
439 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 07:46:52.10 ID:oyHmsBAU
通信無しで勝手に行って帰ってきたら、それはそれで偉業なんだけどな
ヒドラジン大量に積んでるんだよなあ
ブラネテスみたいな派手な落ち方するぞ
ブラネテスみたいな派手な落ち方するぞ
441 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 08:46:44.46 ID:I/cGuD6h
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ電池なんて使ってたら世界中がﾊﾟﾆｯｸだっただろうな。
原子力電池を搭載したﾎﾞｲｼﾞｬｰが打ち上げ失敗したらどう言い繕うつもりだったんだろうね
>>432
真の共産主義は革命で勝ち取るものじゃなかったの？（笑）
真の共産主義は革命で勝ち取るものじゃなかったの？（笑）
444 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 09:12:27.47 ID:Cx8pWIJZ
積んでいる蓄電池はNiCdかNiHでまだLi電池は普及していない、いずれも薄い電極
や電解質を巻いて作ってあるから、極僅かの異物が混入しても事故の元になる。
ただし、電池には実績のある物を選んで使うから、今までに電池が原因という
事故は多くはない。
状況からすると電源周りが一番怪しいし、その中でも蓄電池が疑われる。壊れる前の
情報からその内原因は解明されるだろう、今が事故原因の賭けに出る絶好のチャンスだ。
や電解質を巻いて作ってあるから、極僅かの異物が混入しても事故の元になる。
ただし、電池には実績のある物を選んで使うから、今までに電池が原因という
事故は多くはない。
状況からすると電源周りが一番怪しいし、その中でも蓄電池が疑われる。壊れる前の
情報からその内原因は解明されるだろう、今が事故原因の賭けに出る絶好のチャンスだ。
近地点が上がるってのは、空気に弾かれるってやつか？
それとも近地点の方向に月があって、摂動を受けているとか？
それとも近地点の方向に月があって、摂動を受けているとか？
遠地点、近地点って何？
447 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 11:44:30.25 ID:nidEhr4s
打ち上げたら後はお任せのシステムが悪いんだね
通過速度が速くて下から呼び掛けても気づいてもらえないんだね
俺も携帯仕舞い込んでて後で見たら着信だらけなんて良くあるけど
通過速度が速くて下から呼び掛けても気づいてもらえないんだね
俺も携帯仕舞い込んでて後で見たら着信だらけなんて良くあるけど
>>446
衛星は地球の中心を焦点の一つとした楕円軌道を描く
そのうち一番近い点が近地点で一番遠い点が遠地点
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/06/Elliptical-orbit.png
衛星は地球の中心を焦点の一つとした楕円軌道を描く
そのうち一番近い点が近地点で一番遠い点が遠地点
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/06/Elliptical-orbit.png
450 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 13:40:23.93 ID:4IcFhag+
いよ、いよ、大詰め
ロシア、軌道外れたフォボス・グルン見失う 近く計画失敗発表へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2840682/8079814
ロシア、軌道外れたフォボス・グルン見失う 近く計画失敗発表へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2840682/8079814
451 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 14:00:34.00 ID:btjPOod1
ぐは...orz
452 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 14:03:17.34 ID:nidEhr4s
453 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 14:16:25.17 ID:BlJzE2Dc
>フォボス・グルントからの遠隔測定データ収集や
>指令システムを稼働するあらゆる手段は、すべて
>失敗に終わり
これだと、近地点が上がってると言うのは嘘だな。
そんな情報を得ることは不可能だ。
>指令システムを稼働するあらゆる手段は、すべて
>失敗に終わり
これだと、近地点が上がってると言うのは嘘だな。
そんな情報を得ることは不可能だ。
やっぱりだめだったか・・・。
やるだけの事をしないと失敗と言いづらいのは分かるが、
そのおかげで落胆が少し緩やかになったかもな。
ところで中国の探査機は結局放出されていないんだから
カタログ上は存在しなかったことになるのかな？
それとも打ち上げ失敗として処理されるのだろうか？
>>453
光学観測じゃなかったっけ？
やるだけの事をしないと失敗と言いづらいのは分かるが、
そのおかげで落胆が少し緩やかになったかもな。
ところで中国の探査機は結局放出されていないんだから
カタログ上は存在しなかったことになるのかな？
それとも打ち上げ失敗として処理されるのだろうか？
>>453
光学観測じゃなかったっけ？
455 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 14:38:12.18 ID:BlJzE2Dc
>>454
光学観測で、其処まで把握できる？
光学観測で、其処まで把握できる？
456 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 14:39:03.73 ID:BlJzE2Dc
中国のも打ち上げ失敗にカウントされるね
458 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 14:59:28.79 ID:nidEhr4s
こりゃ責任取らされる人、今頃真っ青だろうな…
原因は責任者以外の要素も多々あっただろうに…
責任者の方、お気の毒です
原因は責任者以外の要素も多々あっただろうに…
責任者の方、お気の毒です
459 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 15:00:13.59 ID:j8uyYx8v
宇宙に穴を掘って埋めるアル！
アンコントローラブルなのに勝手に噴射して軌道があがってるとか面白いな
サンプルリターンが今後もっと活性化してくれればいいんだけど残念な終わり方だのう・・・・
問題はどこら辺に落ちるかだな
発がん性のヒドラ人や腐食性の燃料が降ってくるんだもんな
原子力電池とかもどうなるのか心配だ
問題はどこら辺に落ちるかだな
発がん性のヒドラ人や腐食性の燃料が降ってくるんだもんな
原子力電池とかもどうなるのか心配だ
462 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 15:56:46.27 ID:trzpy6Yb
>>461
今回は原子力電池は積んでない
今回は原子力電池は積んでない
465 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 17:01:46.87 ID:WWptHl4l
Russia still hopes to regain control of Mars probe
http://en.ria.ru/science/20111114/168681455.html
ウインドウが閉じる来月初頭までは通信を試み続けるようだ
通信を確立出来なかった場合、再突入は1月になる見込みだと
http://en.ria.ru/science/20111114/168681455.html
ウインドウが閉じる来月初頭までは通信を試み続けるようだ
通信を確立出来なかった場合、再突入は1月になる見込みだと
467 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 18:13:55.12 ID:BlJzE2Dc
情報が錯綜してますな〜
468 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 18:21:08.10 ID:nidEhr4s
猶予は3日→2週間→2ヶ月とどんどん延びている！イケるぞフォボスぶうぶう！
まさかと思うけど・・・
あの国と組んだから、法則発動したのか？？
あの国と組んだから、法則発動したのか？？
それについては誰も疑ってません。今更です
↑
阿呆のネトウヨは科学ニュース+に来んなカス
阿呆のネトウヨは科学ニュース+に来んなカス
>>463
真偽はわからんけど、検索すると放射能を積んでるような話も見付かる。
ttp://ameblo.jp/skysatjapan/entry-11078230192.html
コバルトは59以外はすべて放射性だから57も例外ではないはず。
どこに使われていたんだ？
真偽はわからんけど、検索すると放射能を積んでるような話も見付かる。
ttp://ameblo.jp/skysatjapan/entry-11078230192.html
コバルトは59以外はすべて放射性だから57も例外ではないはず。
どこに使われていたんだ？
海外のニュースを検索すると普通に出てきた。
計測器の一つにコバルト57がわずかな量だけ必要らしい。
ttp://www.themoscownews.com/russia/20111109/189190162.html
計測器の一つにコバルト57がわずかな量だけ必要らしい。
ttp://www.themoscownews.com/russia/20111109/189190162.html
あれか、ルノホートやヴェネラにも積んでたX線スペクトロメーターの
照射用ガンマ線源か
伝統というかお国ぶりというかw
照射用ガンマ線源か
伝統というかお国ぶりというかw
それにしても、ここんとこ毎日夜の8時過ぎもしくは9時半過ぎくらいに
台湾上空から日本列島に沿って移動しながら近日点を通過しているのが気になるなぁ・・・。
このまま落ちてくれば日本に落下する可能性が結構ありそうな気がするんだが。
台湾上空から日本列島に沿って移動しながら近日点を通過しているのが気になるなぁ・・・。
このまま落ちてくれば日本に落下する可能性が結構ありそうな気がするんだが。
×近日点
○近地点
○近地点
479 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 20:48:05.56 ID:nidEhr4s
落ちてくる場合、殆ど燃え尽きるということらしいけど
帰還用の部品は少なくとも燃え尽きない筈だよね？
帰還用の部品は少なくとも燃え尽きない筈だよね？
480 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 20:59:35.38 ID:QtHv+Cod
>>472
南極観測船しらせ出港スレで、我が軍の護衛艦は世界一 って連呼してるバカにこそ言ってくれ
南極観測船しらせ出港スレで、我が軍の護衛艦は世界一 って連呼してるバカにこそ言ってくれ
481 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 21:00:46.19 ID:QtHv+Cod
どうやって耐熱させているかによるのかな？
はやぶさみたいに燃えて発生したガスで熱を遮断するようなら
分離できずに周囲がガンガン燃え上がったら無理かも知れん。
はやぶさだって分離できなくても止め具が先に云々はあくまでも
正面から突入した場合だろうから後ろ向きだったら分離できず
本体ごとだったら熱に耐えられなかったと思う。
はやぶさみたいに燃えて発生したガスで熱を遮断するようなら
分離できずに周囲がガンガン燃え上がったら無理かも知れん。
はやぶさだって分離できなくても止め具が先に云々はあくまでも
正面から突入した場合だろうから後ろ向きだったら分離できず
本体ごとだったら熱に耐えられなかったと思う。
483 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 21:34:35.01 ID:nidEhr4s
484 ：名無しのひみつ：2011/11/14(月) 21:39:17.72 ID:QtHv+Cod
燃料満タンの本体がくっついた状態までは想定してないだろうからなｗ
しっかし何千回もロケット打ち上げた国がやるような失敗じゃないな・・・
通信が完全にできないって一体何がどうなってるんだ
通信が完全にできないって一体何がどうなってるんだ
むしろ、機体が壊れたほうがカプセルが最適姿勢になりやすいんじゃないか？
初期のソユーズの事故がそうだった。
EXPRESSも再突入カプセルを切離さずに落下したはずだよな？
結局(予期せぬ事故にも耐えうるほどの)ロシアの再突入技術の信頼性を確かめる結果となった
とか言われていたはず。
初期のソユーズの事故がそうだった。
EXPRESSも再突入カプセルを切離さずに落下したはずだよな？
結局(予期せぬ事故にも耐えうるほどの)ロシアの再突入技術の信頼性を確かめる結果となった
とか言われていたはず。
それにしてもデカいのう
フォボスに着陸していっぱい写真撮って欲しかったぜ…
http://blog.goo.ne.jp/japanmarssociety/e/daca0b45df79b1926a101b6ed97a38a0
フォボスに着陸していっぱい写真撮って欲しかったぜ…
http://blog.goo.ne.jp/japanmarssociety/e/daca0b45df79b1926a101b6ed97a38a0
何より、失敗の原因すら分からないのが最悪だな
失敗から学べず、次のために得られるものが皆無だからな
失敗から学べず、次のために得られるものが皆無だからな
490 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/11/15(火) 01:52:51.44 ID:ezEOzsgi
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/
491 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/11/15(火) 01:54:40.79 ID:ezEOzsgi
米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html
米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html
米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html
米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html
米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html
米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787
国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html
米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html
米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html
米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html
米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html
米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787
国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm
>>482
そもそもアブレージョン技術も鈍頭再突入体の技術ももともとはロシア（ソ連）のお株だし、
リターンカプセルをパラシュートも付けずに地面に激突させるからにはそれなりに頑丈に作ってあるだろ
それに本体の再突入姿勢がなあ
あの形状だと、トーラスの燃料タンクとフレガートの方が空力バランスで下になって、結果的にランダーと
リターンカプセルを守っちゃう形になりそうだ
燃料が爆発したとしてもそこにはチャイニーズ・プローブがのクッションが．．．
そもそもアブレージョン技術も鈍頭再突入体の技術ももともとはロシア（ソ連）のお株だし、
リターンカプセルをパラシュートも付けずに地面に激突させるからにはそれなりに頑丈に作ってあるだろ
それに本体の再突入姿勢がなあ
あの形状だと、トーラスの燃料タンクとフレガートの方が空力バランスで下になって、結果的にランダーと
リターンカプセルを守っちゃう形になりそうだ
燃料が爆発したとしてもそこにはチャイニーズ・プローブがのクッションが．．．
自動で送信を回復するみたいな自律システムとかないのかな
全部地上局からの情報町なのかな？
全部地上局からの情報町なのかな？
494 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 05:16:07.04 ID:rTMeofO9
>>489
中国の蛍火が爆発したんじゃないの？
中国の蛍火が爆発したんじゃないの？
>>493
起こりえない危機に複雑な機能を実装させることは通常はない。
大体は単純に２重危機（故障）などを回避できるように設計するだろう。
日本の原発などは起こりえない危機へ対する備えが多重で機能しなかった
わけだけど。
起こりえない危機に複雑な機能を実装させることは通常はない。
大体は単純に２重危機（故障）などを回避できるように設計するだろう。
日本の原発などは起こりえない危機へ対する備えが多重で機能しなかった
わけだけど。
原発を腐すために、フォボス・グルントを引き合いに出す意味が判りません。
>>496
どんだけ脳がゴキブリなんだよ
どんだけ脳がゴキブリなんだよ
落下するの遅れてクリスマスイブにでも豪快に燃えて落下してくれないかな…
今年のクリスマスは危険なので中止に…ｗ
今年のクリスマスは危険なので中止に…ｗ
アポロ13号の酸素タンク爆発事故も、最初は何が起こったのかよく分からなかっただろう。
でも帰還船が切離されて外部から観察したら一目瞭然の事故だった。
フォボス・グルントも、どうにかして地上から高解像度で撮影できないもんかねぇ・・・
アマチュアでもISSの形が分かる写真が取れるくらいだから、
すばる天文台とかハッブル宇宙望遠鏡なら、探査機の全容を捉えられそうに思うんだが。
でも天文台は人工衛星みたいな高速な対象は捕捉できないか？
露出絞って一瞬でも視界に入ってくれればいいと思うんだが。
でも帰還船が切離されて外部から観察したら一目瞭然の事故だった。
フォボス・グルントも、どうにかして地上から高解像度で撮影できないもんかねぇ・・・
アマチュアでもISSの形が分かる写真が取れるくらいだから、
すばる天文台とかハッブル宇宙望遠鏡なら、探査機の全容を捉えられそうに思うんだが。
でも天文台は人工衛星みたいな高速な対象は捕捉できないか？
露出絞って一瞬でも視界に入ってくれればいいと思うんだが。
これからは探査機取材探査機が必要だな
イカロスの分離カメラみたいのでいいけど
イカロスの分離カメラみたいのでいいけど
コロンビアのときは軍事衛星で撮影が可能だったそうだから、やろうとさえ思えば撮れるはずなんだけどね。
まあロシアはアメリカに頭下げないだろうし、アメリカは既に撮影していても公表しないだろうし・・・
まあロシアはアメリカに頭下げないだろうし、アメリカは既に撮影していても公表しないだろうし・・・
>>500
通信できなきゃどれだけ画像撮っても意味ないぞ
通信できなきゃどれだけ画像撮っても意味ないぞ
最初の通信すらできなければ
どんな仕込みいれててもほとんど無駄だな…きつい
どんな仕込みいれててもほとんど無駄だな…きつい
>>501
コロンビアのときのってどういうことですかね
コロンビアのときのってどういうことですかね
>>485
量産品(ロケット)とワンメイクの工芸品(探査機)を並べて語るなよ
量産品(ロケット)とワンメイクの工芸品(探査機)を並べて語るなよ
>>504
打ち上げ時に左翼が損傷している可能性があったので、
ＮＡＳＡ技術陣は軌道上のシャトルを軍事衛星で撮影するよう国防総省に対して依頼した。
結局ＮＡＳＡの管理機構が取り合わなかったので実現しなかったけど、
撮影によって穴とか亀裂とか状況の把握が可能だったとされている。
まあ、探査機を写したところで外観しか判らないわけだけど・・・
打ち上げ時に左翼が損傷している可能性があったので、
ＮＡＳＡ技術陣は軌道上のシャトルを軍事衛星で撮影するよう国防総省に対して依頼した。
結局ＮＡＳＡの管理機構が取り合わなかったので実現しなかったけど、
撮影によって穴とか亀裂とか状況の把握が可能だったとされている。
まあ、探査機を写したところで外観しか判らないわけだけど・・・
508 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 19:25:57.12 ID:9h1O2sAX
509 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 19:32:21.70 ID:lA1siCq+
構造上シャトルが上になって飛ぶブラン型が発展すりゃよかったのにね
511 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 20:43:31.74 ID:lsu7aD70
512 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 20:45:55.61 ID:lsu7aD70
>>508
その通りで、もしNASAが危険を感じていたらISSから撮影してただろう。
その通りで、もしNASAが危険を感じていたらISSから撮影してただろう。
一番大事なのは通信だから通信と電源系は特に冗長にしておくべきなんだろうな。
通信がとれなきゃ原因の推定もろくにできない。
通信がとれなきゃ原因の推定もろくにできない。
514 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 21:17:36.21 ID:MuxEuUWz
1bit通信とか付いてるの？
ロシア頑張れ
重箱の隅ですまんけど
コロンビアはISSに行ったこと無いんじゃね
コロンビアはISSに行ったこと無いんじゃね
517 ：名無しのひみつ：2011/11/15(火) 22:09:22.83 ID:gtabiGh8
>>516
ｺﾛﾝﾋﾞｱは他のｼｬﾄﾙより重いためISSﾌﾗｲﾄ用に改装されてなかった。
ｺﾛﾝﾋﾞｱは他のｼｬﾄﾙより重いためISSﾌﾗｲﾄ用に改装されてなかった。
機体を軍事衛星で撮影って、まさにコロンビアが周回してた時の話だよ。
可能だったのに飛行主任は事態を軽視して確認すらしなかったんで、猛烈に非難された。
もっとも、事態が把握できたところで救助は極めて困難だったわけだけど・・・
可能だったのに飛行主任は事態を軽視して確認すらしなかったんで、猛烈に非難された。
もっとも、事態が把握できたところで救助は極めて困難だったわけだけど・・・
地上からシャトルとISSがこれだけ写るから
http://www.spaceweather.com/submissions/pics/r/Rob-Bullen-ISS_Discovery-26feb11_1298758133.jpg
だれかフォボス・グルント写さないかな。
タンクが吹っ飛んでるとかの大破状態なら、超望遠撮影で分かるかも。
http://www.spaceweather.com/submissions/pics/r/Rob-Bullen-ISS_Discovery-26feb11_1298758133.jpg
だれかフォボス・グルント写さないかな。
タンクが吹っ飛んでるとかの大破状態なら、超望遠撮影で分かるかも。
これまでの光学観測によって姿勢が太陽指向で安定してることが確認されてるからそういう破滅的な状態にはないはず
ちなみにISSに滞在中の飛行士による撮影も試みられているがこっちはうまくいっていない
ちなみにISSに滞在中の飛行士による撮影も試みられているがこっちはうまくいっていない
522 ：名無しのひみつ：2011/11/16(水) 01:12:24.91 ID:9BuyBBdz
>>518 救助は可能だったって、結論が出てるよ。
>>522
どうやって救出するの？
どうやって救出するの？
いろいろあるだろ、角度とか
525 ：名無しのひみつ：2011/11/16(水) 01:34:25.32 ID:4Y/o9DF9
>>523
コロンビアの時に可能だったかは知らないけど、その後は、
ISSミッションなら、そのままISSに待機して、次のシャトルで救出。
ISSに行かないハッブルの時は、救出用のシャトルを待機させておいて、
いざとなったら２人乗りのシャトルを飛ばし、背中合わせにランデブーして
ロープ伝いにEVAで救出。
コロンビアの時に可能だったかは知らないけど、その後は、
ISSミッションなら、そのままISSに待機して、次のシャトルで救出。
ISSに行かないハッブルの時は、救出用のシャトルを待機させておいて、
いざとなったら２人乗りのシャトルを飛ばし、背中合わせにランデブーして
ロープ伝いにEVAで救出。
>>508
なるほど、同じ要領でISSもしくは地上からカメラ向けてる間にグルントをぐるんと（ｒｙ
なるほど、同じ要領でISSもしくは地上からカメラ向けてる間にグルントをぐるんと（ｒｙ
スタートラッカーと太陽が重なったってシャッター閉じたってロシアから報告あるんだから
外から撮影ネタは今のところ全くの無意味
外から撮影ネタは今のところ全くの無意味
529 ：名無しのひみつ：2011/11/16(水) 03:59:50.89 ID:inhlUbnp
>>513
UNITEC-1 しんえん
UNITEC-1 しんえん
>>528
それ本当？どうも情報が錯綜してるようだからなあ
それ本当？どうも情報が錯綜してるようだからなあ
昨日の記事だが、一応こっちにも張っとく。元記事は14日らしいが、時差かも。
Ｘデーは11月26日？ロシアのフォボス探査機が地球に落下する日確定 2011年11月15日12:47
http://www.yukawanet.com/archives/4013193.html
これって既出の↓のことを言っているのかな？
ロシアの火星探査機、２６日にも地上落下の恐れ 2011年11月12日19時31分
http://www.asahi.com/international/update/1112/TKY201111120386.html
その後軌道が上昇したので古い情報かもしれない。
しかしNORADの落下予測が更新されるまでは、情報としては間違っていないのかな。
>>521
昨夜の時点で遠地点高度が345km弱だった。
近地点より遠地点付近のほうがゆっくり飛ぶので撮影しやすいと思うが
公転面が違うようなので、どのみち撮影は難しいだろう。
先日もフォボスグルントとISSが80kmまで接近したけど
相対速度が違いすぎてまったく撮影できなかったとかいう情報もあった気がする。
Ｘデーは11月26日？ロシアのフォボス探査機が地球に落下する日確定 2011年11月15日12:47
http://www.yukawanet.com/archives/4013193.html
これって既出の↓のことを言っているのかな？
ロシアの火星探査機、２６日にも地上落下の恐れ 2011年11月12日19時31分
http://www.asahi.com/international/update/1112/TKY201111120386.html
その後軌道が上昇したので古い情報かもしれない。
しかしNORADの落下予測が更新されるまでは、情報としては間違っていないのかな。
>>521
昨夜の時点で遠地点高度が345km弱だった。
近地点より遠地点付近のほうがゆっくり飛ぶので撮影しやすいと思うが
公転面が違うようなので、どのみち撮影は難しいだろう。
先日もフォボスグルントとISSが80kmまで接近したけど
相対速度が違いすぎてまったく撮影できなかったとかいう情報もあった気がする。
結局何がどうなってんだかさっぱり分からない以上は光学撮影だって十分やる意味がある
物理的に可能ならぜひ挑戦してくれ
物理的に可能ならぜひ挑戦してくれ
担当者は探査機の可視時間に合わせて不規則な生活しつつ
原因＆対策検討してるんだろうから無茶苦茶忙しくて
NASAみたいに広報部門が充実してないと情報が出てこないんだろうな
つまりだれかリポビタンDを差し入れしてやれ
原因＆対策検討してるんだろうから無茶苦茶忙しくて
NASAみたいに広報部門が充実してないと情報が出てこないんだろうな
つまりだれかリポビタンDを差し入れしてやれ
>>537
はやぶさの映画見たなお前ｗ
はやぶさの映画見たなお前ｗ
539 ：名無しのひみつ：2011/11/16(水) 22:24:04.34 ID:JCPXKIbE
というより通信自体が全く出来てないし、トラブル後にテレメも取れたと
いうのは間違いで実は全く取れてないみたいだから、出来る事といえば
何度もコマンド送るぐらいだから、何も発表する事がないんだろうよ。
いうのは間違いで実は全く取れてないみたいだから、出来る事といえば
何度もコマンド送るぐらいだから、何も発表する事がないんだろうよ。
テレメどころか搬送波すらキャッチできないのかね
ふつうは異常がおきたら送信機を最大出力にして
地上に送信しつづける設計にする気がするけど
ふつうは異常がおきたら送信機を最大出力にして
地上に送信しつづける設計にする気がするけど
電源が完全に落ちてるのかな？
542 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 00:08:59.22 ID:LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
で、結局のところ電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
で、結局のところ電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<
まさか低軌道に居るなんて誰も予想しておらず想定外の事態にアタフタ。
地上局のアンテナも高速移動には対応していない。
地上局のアンテナも高速移動には対応していない。
それでも最後まで諦めない。
対応していなければ、対応させるだけ。
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、タイムリミットは12月上旬
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/16phobos_grunt/index-j.shtml
> 火星遷移軌道へ投入できるぎりぎりのタイミングである12月上旬まで努力を続けられることが発表された。
対応していなければ、対応させるだけ。
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、タイムリミットは12月上旬
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/16phobos_grunt/index-j.shtml
> 火星遷移軌道へ投入できるぎりぎりのタイミングである12月上旬まで努力を続けられることが発表された。
何日か前から駆動系がモルニヤ衛星の追尾にも対応してるスペクトルR用地上局を投入するって話が出てる
546 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 01:00:38.64 ID:g58zI+rI
ソユーズは調子もどったのに・・・
ロシア、中国、EUにNASAも協力申し出てるんだろ？
しかも中国は天宮1号のドッキング試験でアメリカはもうすぐ火星探査機と監視体制も完璧
文字通り世界中の観測地点をフル活用しても無理なもんかね？
人類の意地にかけて何とかして欲しいな
しかも中国は天宮1号のドッキング試験でアメリカはもうすぐ火星探査機と監視体制も完璧
文字通り世界中の観測地点をフル活用しても無理なもんかね？
人類の意地にかけて何とかして欲しいな
548 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 04:55:43.91 ID:Hy93jis6
>>543
ロケットが順調なら遷移トランスファー軌道にはいただろうからね〜
ロケットが順調なら遷移トランスファー軌道にはいただろうからね〜
549 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 07:09:41.77 ID:LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
官憲も絡み被害者は2004年から立ち上がれエンジニアさんもう電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本<<<終
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
官憲も絡み被害者は2004年から立ち上がれエンジニアさんもう電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本<<<終
ところで探査機が太陽電池を開いて太陽の方向を指向しているってことは、
近地点付近を通過するときも、いつも同じ姿勢ってことだよね。
だったら、たまたま近地点付近で揚力を発生する姿勢になって近地点が上昇したって可能性は無いかな？
近地点付近を通過するときも、いつも同じ姿勢ってことだよね。
だったら、たまたま近地点付近で揚力を発生する姿勢になって近地点が上昇したって可能性は無いかな？
ありそうな気もするしなさそうな気もする。
13tの物体を押し上げるにはその巨体と比べてパドルが小さすぎる。
飛行機があの形状でようやく飛べるのに。
13tの物体を押し上げるにはその巨体と比べてパドルが小さすぎる。
飛行機があの形状でようやく飛べるのに。
フォボス探査は楽しみにしてたのだが、頑張って欲しい。
既に軌道速度を得て無重量状態だから、飛行機と比べるのは違うだろう。
放っておけば速度が落ちる程度の抗力が発生するなら、
近地点高度が上がる程度の揚力も発生するのかも。
放っておけば速度が落ちる程度の抗力が発生するなら、
近地点高度が上がる程度の揚力も発生するのかも。
554 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 12:51:38.92 ID:TANBtb5d
揚力が発生するって、どういう理由で？
空気が薄くても、猛スピードで移動しているんだから
地球に近付くほど進行方向の空気が圧縮されて濃くなるってことじゃないかなぁ?
アポロやソユーズなどのカプセル型宇宙船は大気圏突入時、
熱シールドのある平たい底面を前方に向けているわけだが、
一気に減速すると高いGが掛かるので、それを防ぐために
ちょっと機体を傾けて揚力を得る姿勢で「滑空」するのだそうだ。
地球に近付くほど進行方向の空気が圧縮されて濃くなるってことじゃないかなぁ?
アポロやソユーズなどのカプセル型宇宙船は大気圏突入時、
熱シールドのある平たい底面を前方に向けているわけだが、
一気に減速すると高いGが掛かるので、それを防ぐために
ちょっと機体を傾けて揚力を得る姿勢で「滑空」するのだそうだ。
556 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 13:16:27.07 ID:TANBtb5d
>一気に減速すると高いGが掛かるので、それを防ぐために
>ちょっと機体を傾けて揚力を得る姿勢で「滑空」するのだそうだ。
違うでしょう。
>ちょっと機体を傾けて揚力を得る姿勢で「滑空」するのだそうだ。
違うでしょう。
557 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 13:26:31.42 ID:TANBtb5d
太陽電池を広げたら揚力が発生するって、どういう理屈で？
単に空気で弾む事をいっている？
単に空気で弾む事をいっている？
揚力と言うより、バウンドだよな。川で平らな石をうまく投げたときみたいな。
ボールを投げて板にぶつけて跳ね返れば板に反力が加わるように
上層部の希薄な大気の分子がパネルにぶつかってこんなふうに弾性反射
／←・
↓
・
すればパネルに対する力が生じる。
「揚力」と書いたが普通の飛行機の圧力差による揚力とは理屈が違う。
もちろん、姿勢次第でその力は地球に近づく方向かもしれないし、水平方向かもしれない。
噴射無しで近地点高度が上がって遠地点高度が下がるという結果が生じる…かも？
というだけのことで、本当にそんなことが起きるのかはわからない。
その筋の本職か学生なら希薄流の数値計算してフォボスグルントの高度とパネルの大きさで
そんなことが起きるのか否かがわかるのかも。
上層部の希薄な大気の分子がパネルにぶつかってこんなふうに弾性反射
／←・
↓
・
すればパネルに対する力が生じる。
「揚力」と書いたが普通の飛行機の圧力差による揚力とは理屈が違う。
もちろん、姿勢次第でその力は地球に近づく方向かもしれないし、水平方向かもしれない。
噴射無しで近地点高度が上がって遠地点高度が下がるという結果が生じる…かも？
というだけのことで、本当にそんなことが起きるのかはわからない。
その筋の本職か学生なら希薄流の数値計算してフォボスグルントの高度とパネルの大きさで
そんなことが起きるのか否かがわかるのかも。
560 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 15:31:16.21 ID:TANBtb5d
近地点の抵抗で減速したって、(そのまま墜落しない限りは)
その結果は遠地点の低下という形で現れるんだから、
近地点上昇の話にはあまり関係ないと思う。
実際フォボス・グルントの遠地点は近地点上昇分以上に下がってるらしいし。
その結果は遠地点の低下という形で現れるんだから、
近地点上昇の話にはあまり関係ないと思う。
実際フォボス・グルントの遠地点は近地点上昇分以上に下がってるらしいし。
562 ：名無しのひみつ：2011/11/17(木) 20:58:44.68 ID:I81sqO0C
遠地点で何らかの加速があれば、近地点高度は上昇するんじゃね？
それ以上に、近地点の空気抵抗での減速で、遠地点の高度が１周するごとに下がりまくってるから、焼け石に水だけど。
それ以上に、近地点の空気抵抗での減速で、遠地点の高度が１周するごとに下がりまくってるから、焼け石に水だけど。
>>558
水切りのように大気でバウンドという話は実際は起こらないらしいよ。
>>559
まぁそういう話だと思ったから本体の大きさに比べて羽が小さすぎるんじゃ？と書いたのさ。
パドルがそういう角度だったとしてもそれ以外の全ては基本空気抵抗になるんだろうから。
水切りのように大気でバウンドという話は実際は起こらないらしいよ。
>>559
まぁそういう話だと思ったから本体の大きさに比べて羽が小さすぎるんじゃ？と書いたのさ。
パドルがそういう角度だったとしてもそれ以外の全ては基本空気抵抗になるんだろうから。
CHAMP に作用する非重力摂動
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/KOHO/HIGHLIGHT/KYODO/2004-W-01/ppr/eri0411-12kubo-oka.pdf
中のFig. 3 搭載加速度計によって計測されたCHAMP に作用する非重力摂動の実測値（2004 年5 月13 日）では
1周毎に形状と姿勢に起因する加速度変化が計測されてる。
http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#LNEW
でっかいフレガートがくっついたフォボスグルントでも、遠地点高度がどんどん落ちるぐらいの空気抵抗が働くなら
割合は少なくてもそれなりの大きさの非対称の力が働くかも。
CHAMP: Mission & Orbit
http://op.gfz-potsdam.de/champ/orbit/index_PRD.html
高度が250kmを割ると落ちるまであっという間だ・・・。
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/KOHO/HIGHLIGHT/KYODO/2004-W-01/ppr/eri0411-12kubo-oka.pdf
中のFig. 3 搭載加速度計によって計測されたCHAMP に作用する非重力摂動の実測値（2004 年5 月13 日）では
1周毎に形状と姿勢に起因する加速度変化が計測されてる。
http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#LNEW
でっかいフレガートがくっついたフォボスグルントでも、遠地点高度がどんどん落ちるぐらいの空気抵抗が働くなら
割合は少なくてもそれなりの大きさの非対称の力が働くかも。
CHAMP: Mission & Orbit
http://op.gfz-potsdam.de/champ/orbit/index_PRD.html
高度が250kmを割ると落ちるまであっという間だ・・・。
・・・とか書いたけど、
http://twitter.com/#!/rus_space/status/137165457907122176
@rus_space みずもと
> 「フォボス・グルントの軌道の変化は不自然である」とは、カナダの衛星観測家Molchan Ted氏の弁。
> やはり燃料リークかエンジン燃焼の作用だろうと。RIAノーボスチ。bit.ly/t0Me3I
http://ria.ru/science/20111117/491098735.html
リンク先ロシア語でさっぱり読めねェェー！
http://twitter.com/#!/rus_space/status/137165457907122176
@rus_space みずもと
> 「フォボス・グルントの軌道の変化は不自然である」とは、カナダの衛星観測家Molchan Ted氏の弁。
> やはり燃料リークかエンジン燃焼の作用だろうと。RIAノーボスチ。bit.ly/t0Me3I
http://ria.ru/science/20111117/491098735.html
リンク先ロシア語でさっぱり読めねェェー！
>565
んーと、リンク先の水色囲み部分が、そのカナダの人のコメント。
ググル先生の英訳がこれ。（日本語に訳すより英語の方がまだ意味が通じる。最後の"nothing"は"Molchan"の誤訳）
"Model STOAG well eliminates all natural effects that could provide such a significant change in a short period of time, so we have to choose between work and the expiration of engines (fuel - Ed.).
The first rarely makes such a significant effect, but one of my colleagues suggested that MRLs engine can operate to maintain the fuel in a stable condition - it's an interesting idea, and I intend to study it "
んで、原文と合わせて何となく日本語にすると多分こんな感じ。
「STOAGモデルは、短期間でこのような顕著な変化をもたらす自然の影響をすべて排除していますので、エンジンか燃料の仕業であろうとせざるを得ません。
前者は滅多にこのような顕著な効果をなしませんが、私の同僚の一人が、MRLのエンジンは燃料を安定した状態で維持するために動作し得ると提案してくれました。興味深いアイデアなので、検討してみたいと思います」
このコメントが書かれたらしきSatObs.orgも覗いてみたけど、原文は見つけられなかった。
んーと、リンク先の水色囲み部分が、そのカナダの人のコメント。
ググル先生の英訳がこれ。（日本語に訳すより英語の方がまだ意味が通じる。最後の"nothing"は"Molchan"の誤訳）
"Model STOAG well eliminates all natural effects that could provide such a significant change in a short period of time, so we have to choose between work and the expiration of engines (fuel - Ed.).
The first rarely makes such a significant effect, but one of my colleagues suggested that MRLs engine can operate to maintain the fuel in a stable condition - it's an interesting idea, and I intend to study it "
んで、原文と合わせて何となく日本語にすると多分こんな感じ。
「STOAGモデルは、短期間でこのような顕著な変化をもたらす自然の影響をすべて排除していますので、エンジンか燃料の仕業であろうとせざるを得ません。
前者は滅多にこのような顕著な効果をなしませんが、私の同僚の一人が、MRLのエンジンは燃料を安定した状態で維持するために動作し得ると提案してくれました。興味深いアイデアなので、検討してみたいと思います」
このコメントが書かれたらしきSatObs.orgも覗いてみたけど、原文は見つけられなかった。
やっぱ不測の方向に燃料が漏れてるとか異常噴射してるとかで決まりかねえ
変な方向に吹いてるなら、ネズミ花火状態になって、
近地点が上昇する事は無いのではないか？
近地点が上昇する事は無いのではないか？
つまり自律制御で姿勢は安定している。噴射してることだけが不思議と。
擬人化するならこうだ。
「あれ？なんでボクはまだ地球の傍にいるんだろ？
とりあえず一番大事なパネルを太陽に向けて…と。
後は頑張って噴射しなきゃ。火星に行かなきゃ…
あれ、あんまり噴いてくれないなぁﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭ…」
擬人化するならこうだ。
「あれ？なんでボクはまだ地球の傍にいるんだろ？
とりあえず一番大事なパネルを太陽に向けて…と。
後は頑張って噴射しなきゃ。火星に行かなきゃ…
あれ、あんまり噴いてくれないなぁﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭ…」
570 ：名無しのひみつ：2011/11/18(金) 02:54:08.43 ID:x6rA7Dlo
多分、中の人、記憶が飛んじゃったんじゃないか？
もう、目的の事も忘れて、只、姿勢制御だけは覚えてる
何故、自分がそこに居るのかも分からず…
もう、目的の事も忘れて、只、姿勢制御だけは覚えてる
何故、自分がそこに居るのかも分からず…
571 ：名無しのひみつ：2011/11/18(金) 07:09:44.54 ID:UDDxYApu
で、いつ落下すると皆は予測する？
これ、イギリスのブックメーカーでは間違いなく、
地球落下日が賭けの対象に既になってるだろw
地球落下日が賭けの対象に既になってるだろw
リアクションホイールの誤動作かも
>>562
エンジンの異常という線はあるかもな。
当初のプログラムに従って律儀に、遠地点で噴射→異常を感知してすぐ停止
を繰り返していたとか？
でも近地点が下がり始めたってことは、
頻繁に点火したことで、予想より早く点火バッテリーが切れたのかも？
どちらにせよ火星行きは絶望的なシナリオだが・・・。
エンジンの異常という線はあるかもな。
当初のプログラムに従って律儀に、遠地点で噴射→異常を感知してすぐ停止
を繰り返していたとか？
でも近地点が下がり始めたってことは、
頻繁に点火したことで、予想より早く点火バッテリーが切れたのかも？
どちらにせよ火星行きは絶望的なシナリオだが・・・。
落ちたことにして、アメリカが乗っ取って別の探査に使用します。
578 ：名無しのひみつ：2011/11/18(金) 20:17:16.72 ID:ci40a5IX
せめて静止衛星くらいで地球観測に再利用出来ればいいのに
復旧しても、火星行きのウィンドウが閉じてたら、月に行くんだって。。。
少し高い地球の周回軌道に移動させておいて、2年後を待つ方がマシじゃないか？
2年後のウィンドゥが今回より好条件でないとダメだけど。
月に着陸させるのは難しいと思うし、1度着陸させたら、離陸はもう無理だよ。
2年後のウィンドゥが今回より好条件でないとダメだけど。
月に着陸させるのは難しいと思うし、1度着陸させたら、離陸はもう無理だよ。
適当な小惑星ないかな
まずは復旧させない事にはただの流れ星になっちゃうぞ…
それに2年後待つのは無理じゃないか？
それほど長い間過酷な宇宙空間に耐えられるようにはできてないだろうし
燃料もダメになってそう
それに2年後待つのは無理じゃないか？
それほど長い間過酷な宇宙空間に耐えられるようにはできてないだろうし
燃料もダメになってそう
探査機本体はわからんが、フレガートの設計寿命は3年もある。
通信が回復しなければ、遠からず大気圏に突入して消える事になるが・・
通信が回復しなければ、遠からず大気圏に突入して消える事になるが・・
586 ：名無しのひみつ：2011/11/19(土) 14:41:50.89 ID:knzl7v5T
単純に比較してもしょうがないけど、いまどきの衛星は１５年は使えるんでしょ？
使えなきゃ留まるだけ障害物だが…
使えなきゃ留まるだけ障害物だが…
>>570
エルガイムの主題歌を思い出すな・・・
エルガイムの主題歌を思い出すな・・・
588 ：名無しのひみつ：2011/11/19(土) 23:13:54.11 ID:wQ88gnlc
これだから露助は
>>587-588 なつかしい
当時は新人だった速水奨氏とか大塚芳忠氏も今や大ベテランとして活躍中だけど
ＭＩＯ(現ＭＩＱ)さん ttp://beatmiqs.exblog.jp/
とか鮎川麻弥さん ttp://blog.excite.co.jp/mamistalk/
とかは実際の所どうなんだろう？
当時は新人だった速水奨氏とか大塚芳忠氏も今や大ベテランとして活躍中だけど
ＭＩＯ(現ＭＩＱ)さん ttp://beatmiqs.exblog.jp/
とか鮎川麻弥さん ttp://blog.excite.co.jp/mamistalk/
とかは実際の所どうなんだろう？
通信って一番大事なとこのはずだけど、二重三重の冗長化はしてなかったんだろうか。
打ち上げの衝撃で壊れたんだとしたらほんとに大失態だ。
打ち上げの衝撃で壊れたんだとしたらほんとに大失態だ。
そしてフォボス・グルントは、死にたいと思っても死ねないので
-そのうちフォボス・グルントは、考えるのをやめた。
-そのうちフォボス・グルントは、考えるのをやめた。
太陽指向というよりは「ねずみ花火」によるスピン安定で
偶然太陽方向を向いていただけって可能性もないかな？
偶然太陽方向を向いていただけって可能性もないかな？
テレメトリすら取れて無いのに太陽方向を向いてるのは確かなの？
595 ：名無しのひみつ：2011/11/20(日) 05:51:37.84 ID:OgdWPvq9
ハヤブサの偉業が光るな 改めて
日本の衛星で日食によって太陽を見失ったのがあったっけ。
寿命だろ
まぁ一定方向に向いてないと噴射や漏れで高度が上がるのは難しそうだもんな。
601 ：名無しのひみつ：2011/11/20(日) 21:08:51.75 ID:VX3x1Qko
はやぶさの場合、クルクル回った状態でイオンエジン噴射をしたら、どこに飛んで行くかわからないから、
まず、回転を止めないといけないはずだけど、燃料タンクに穴が開いてヒドラジン燃料がみんな漏洩したのに、
どうやって解決したんだっけ？
まず、回転を止めないといけないはずだけど、燃料タンクに穴が開いてヒドラジン燃料がみんな漏洩したのに、
どうやって解決したんだっけ？
キセノンを排出で制御
残ったフライホイールで制御
風見鶏みたいに太陽光圧で制御
イオンエンジンで制御
こんな感じだったかな?
残ったフライホイールで制御
風見鶏みたいに太陽光圧で制御
イオンエンジンで制御
こんな感じだったかな?
キセノンを中和器からの噴射が最初だったような。
604 ：名無しのひみつ：2011/11/21(月) 05:42:56.06 ID:WjYjFWBp
はやぶさの場合、交信の時差にも拘らず上手く切り抜けたよね
いいよこんなのもう落っこっちゃえば
スレ？
探査機？
探査機？
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、タイムリミットは12月上旬
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/16phobos_grunt/index-j.shtml
惑星探索機「フォボス・グルント」の救出まで あと１日
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/21/60746636.html
どっちが正しいんだ？？
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/16phobos_grunt/index-j.shtml
惑星探索機「フォボス・グルント」の救出まで あと１日
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/21/60746636.html
どっちが正しいんだ？？
>>607
火星への軌道に向かわせるなら1日、探査機本体のリミットは12月ということだろ
火星への軌道に向かわせるなら1日、探査機本体のリミットは12月ということだろ
>>607
これによると、あと1日かな〜
って、もう1日もないんじゃない？
ttp://en.ria.ru/science/20111121/168876438.html
Last chance to send Russian Mars moon probe expires Monday
これによると、あと1日かな〜
って、もう1日もないんじゃない？
ttp://en.ria.ru/science/20111121/168876438.html
Last chance to send Russian Mars moon probe expires Monday
あーもう、ただでさえロシア語→英語→日本語の伝言ゲームになってて、その上それぞれの記者が自分の理解で文章付け加えたりするから、訳わかんなくなってるじゃないか
>607
上の記事は11月14日付、下の記事が11月21日付だから、下の記事の方がより現実に即した計算ということになるんだろうけど。
>609の記事の二段落目がそのコメント、ちなみに原文はここ（http://ria.ru/science/20111121/493706521.html）
「探査機の姿勢（英語版によると"バーベキューモード"（同じ面を太陽に晒し続けてオーバーヒートするのを防ぐためにロール軸を中心にゆっくり回転する受動熱制御モード）」と、「"だから"火星行きウィンドウのリミットが21日」の関連性が判らん
今すぐ奇跡的に制御が取り戻せたとして、バーベキューモードから復帰して、ずれた軌道を戻してエンジン噴かすまでの時間を考えると間に合わなくなる、ってことかな
>607
上の記事は11月14日付、下の記事が11月21日付だから、下の記事の方がより現実に即した計算ということになるんだろうけど。
>609の記事の二段落目がそのコメント、ちなみに原文はここ（http://ria.ru/science/20111121/493706521.html）
「探査機の姿勢（英語版によると"バーベキューモード"（同じ面を太陽に晒し続けてオーバーヒートするのを防ぐためにロール軸を中心にゆっくり回転する受動熱制御モード）」と、「"だから"火星行きウィンドウのリミットが21日」の関連性が判らん
今すぐ奇跡的に制御が取り戻せたとして、バーベキューモードから復帰して、ずれた軌道を戻してエンジン噴かすまでの時間を考えると間に合わなくなる、ってことかな
今後1日以内でバイコヌール上空を最後に通過するのが、恐らく6時間後くらいかと思うので
もし本当にあと1日だと言うなら、明日朝あたりに、また何かニュースが来るだろうな。
もし本当にあと1日だと言うなら、明日朝あたりに、また何かニュースが来るだろうな。
612 ：名無しのひみつ：2011/11/22(火) 01:01:19.72 ID:zjjM9l1s
>>611
明日のバイコヌール（カザフスタン）
【宇宙開発】ソユーズTMA-22、ISSとドッキング成功。交代要員も無事到着し古川さん11月22日に地球帰還予定。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321542869/l50
明日のバイコヌール（カザフスタン）
【宇宙開発】ソユーズTMA-22、ISSとドッキング成功。交代要員も無事到着し古川さん11月22日に地球帰還予定。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321542869/l50
珍しくここまで おそロシア が無いなｗ
ロシアシンパか何かが
騒ぎ立ててるんだかなあ
騒ぎ立ててるんだかなあ
太陽電池の消耗って…、どういうことだろ？
消耗するもんなの？ 充電池の事を言ってるのか…
消耗するもんなの？ 充電池の事を言ってるのか…
もはや、伝言ゲームで謎言語化してるんだろう
続々と報道が。
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、軌道修正に失敗
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=577525
露の火星探査機、年末以降に一部落下か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111122/erp11112218300007-n1.htm
＞次官はまた、ロシアが宇宙探査の目標を火星から月に変更し、火星については外国と協力する路線に転じる可能性も示唆した
LUNAR-A〜〜〜〜w
ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、軌道修正に失敗
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=577525
露の火星探査機、年末以降に一部落下か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111122/erp11112218300007-n1.htm
＞次官はまた、ロシアが宇宙探査の目標を火星から月に変更し、火星については外国と協力する路線に転じる可能性も示唆した
LUNAR-A〜〜〜〜w
ペネ子とペネ夫の搭載くるでこれ
流石に通信すら出来ない状況だと何もしようが無いか
ロシア、火星探査が事実上失敗 宇宙庁認める
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E6838DE0E0E3E3E0E2E3E39494E3E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E6838DE0E0E3E3E0E2E3E39494E3E2E2E2
623 ：名無しのひみつ：2011/11/22(火) 20:29:26.96 ID:buYPPSWD
>>619-620
まさかここで、ルナAの雪辱戦なるとはｗ
いけペネトレータ。オマエの実力を見せてやれ。
http://www.isas.ac.jp/j/japan_s_history/chapter09/03/03.shtml
まさかここで、ルナAの雪辱戦なるとはｗ
いけペネトレータ。オマエの実力を見せてやれ。
http://www.isas.ac.jp/j/japan_s_history/chapter09/03/03.shtml
でも上のレスにあるように
ペネトレータ、間に合わなかったしな…
ペネトレータ、間に合わなかったしな…
ロシアの信頼性が落ちると、得をする後進国の仕業？
怖いねぇ。
怖いねぇ。
火星探査に関しては、旧ソ連時代から信頼度0なんで…
627 ：名無しのひみつ：2011/11/22(火) 21:57:16.60 ID:Vuqe8FNJ
日本が０なら、１０くらいはあるだろ。
太陽電池の消耗は、伝言ミスだろうけど
リチウムイオン電池が、打ち上げの延期で死んだ?
うーんこの程度の動作確認を怠るなんて、ありえるだろうか?
リチウムイオン電池が、打ち上げの延期で死んだ?
うーんこの程度の動作確認を怠るなんて、ありえるだろうか?
もし日本に落ちてきたら、お詫びにLUNAR-Aを母船ごと
ルナグロブと一緒に月周回軌道に運んでくれるとか言ってくんないかなぁ？
つい期待してしまう・・・。
ルナグロブと一緒に月周回軌道に運んでくれるとか言ってくんないかなぁ？
つい期待してしまう・・・。
>>629
LUNAR-Aは既に解体されてIKAROSの血肉となった
LUNAR-Aは既に解体されてIKAROSの血肉となった
かなり野心的なプロジェクトで期待してたのだが．．．火星は完全に諦めたのだろうか。
再度火星へロシアが組むとすれば中国か？
再度火星へロシアが組むとすれば中国か？
露の火星探査機、年末以降に一部落下か
2011.11.22 18:30
ロシア宇宙庁のダブイドフ次官は２２日の記者会見で、今月９日に打ち上げた
火星探査機「フォボス・グルント」を制御できない状態が続いているとし、
１２月末から来年２月の間に機体の一部が地球上に落下する可能性があることを
明らかにした。インタファクス通信が伝えた。落下の恐れがある地域は１日前に
ならないと予測できないという。フォボス・グルントはロケットを切り離した後の
エンジン点火に失敗し、予定した軌道に乗らなかった。
次官はまた、ロシアが宇宙探査の目標を火星から月に変更し、火星については
外国と協力する路線に転じる可能性も示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111122/erp11112218300007-n1.htm
惑星探索機「フォボス・グルント」の救出まで あと１日
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/21/60746636.html
http://japanese.ruvr.ru/data/2011/11/21/1242098014/4o_565445.jpg
2011.11.22 18:30
ロシア宇宙庁のダブイドフ次官は２２日の記者会見で、今月９日に打ち上げた
火星探査機「フォボス・グルント」を制御できない状態が続いているとし、
１２月末から来年２月の間に機体の一部が地球上に落下する可能性があることを
明らかにした。インタファクス通信が伝えた。落下の恐れがある地域は１日前に
ならないと予測できないという。フォボス・グルントはロケットを切り離した後の
エンジン点火に失敗し、予定した軌道に乗らなかった。
次官はまた、ロシアが宇宙探査の目標を火星から月に変更し、火星については
外国と協力する路線に転じる可能性も示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111122/erp11112218300007-n1.htm
惑星探索機「フォボス・グルント」の救出まで あと１日
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/21/60746636.html
http://japanese.ruvr.ru/data/2011/11/21/1242098014/4o_565445.jpg
final effort だって。。。
esaoperations ESA Operations
15m stations at #kourou, #perth and #maspalomas have been used in an intensive effort to contact #phobosgrunt #nosuccess
1時間前
esaoperations ESA Operations
After request by Russian colleagues, ESA team to make final effort overnight to contact #phobosgrunt using #ESTRACK stations #esoc
1時間前
esaoperations ESA Operations
15m stations at #kourou, #perth and #maspalomas have been used in an intensive effort to contact #phobosgrunt #nosuccess
1時間前
esaoperations ESA Operations
After request by Russian colleagues, ESA team to make final effort overnight to contact #phobosgrunt using #ESTRACK stations #esoc
1時間前
狙いは野心的過ぎるのに予算は消極的過ぎた。
それでこの結末というのは、今までの失敗の中でも指折りの大失態と言わざるをえない。
21回だぜ。全く理解不能だよ。階段は一段ずつ上らなきゃ。
それでこの結末というのは、今までの失敗の中でも指折りの大失態と言わざるをえない。
21回だぜ。全く理解不能だよ。階段は一段ずつ上らなきゃ。
とりあえずパーキング軌道まで到達しているから大失敗ではあるまい。
打上げ機のゼニット系列は成功率89%でそれほど悪いわけじゃないけど、
シーローンチの打上げ直前大爆発みたいな派手な事故も有ったしね。
今回の目玉は通常は3段目として使うフレガードを改造して宇宙機側から制御して
惑星間推進器としようとしが、その部分がトラブった。これは初物だし仕方ない部分もある。
初物の試験なら、結局、月か火星か金星に送ることになるわけで、それほど背伸びしているとは思わないけど。
MUSES-Cの様に、凶悪キックモーターと惑星間航行用イオンエンジンを新規に開発して
リハーサル無しのぶっつけ本番の方がよっぽどアブナイ。
打上げ機のゼニット系列は成功率89%でそれほど悪いわけじゃないけど、
シーローンチの打上げ直前大爆発みたいな派手な事故も有ったしね。
今回の目玉は通常は3段目として使うフレガードを改造して宇宙機側から制御して
惑星間推進器としようとしが、その部分がトラブった。これは初物だし仕方ない部分もある。
初物の試験なら、結局、月か火星か金星に送ることになるわけで、それほど背伸びしているとは思わないけど。
MUSES-Cの様に、凶悪キックモーターと惑星間航行用イオンエンジンを新規に開発して
リハーサル無しのぶっつけ本番の方がよっぽどアブナイ。
トラブルの詳細が知りたいけどもう無理だろうね。
せめて何が悪かったかわかれば次に活かせるんだろうに。
せめて何が悪かったかわかれば次に活かせるんだろうに。
>>635
火星との往復が目標なのにパーキングまでしか行かなかったら普通は大失敗だろう。
しかもフレガート（ガードじゃないぞ）のトラブルだけじゃない。交信できないんだからそれ以上の大問題。
はやぶさは試験機だが、それでもイオンエンジン点火前に通信途絶して終わってたら
さすがに大失敗のそしりは免れなかったはずだぞ。
お得意の加点評価表ですら点数やれないんだから。
火星との往復が目標なのにパーキングまでしか行かなかったら普通は大失敗だろう。
しかもフレガート（ガードじゃないぞ）のトラブルだけじゃない。交信できないんだからそれ以上の大問題。
はやぶさは試験機だが、それでもイオンエンジン点火前に通信途絶して終わってたら
さすがに大失敗のそしりは免れなかったはずだぞ。
お得意の加点評価表ですら点数やれないんだから。
>>636
本体の状態すら把握できない状況だけど品質管理やスケジュールに問題があったとは言えるんじゃないかね
本体の状態すら把握できない状況だけど品質管理やスケジュールに問題があったとは言えるんじゃないかね
>>630
バスまるごと流用したのか？
バッテリーとかごくごく一部の部品だけだろ？
この辺は例によって伝言ゲームでどちらにも解釈できるように報道されていたから
よく分からんけど、本体は簡単な改修で使える状態じゃないのか？
個人的にはLUNAR-Aの母船を改修して(IKAROSのような)試験機を作る案は
経年劣化の問題から頓挫していると記憶している。
ルナグロブとの協力なら、LUNAR-Aの仕事はペネトレータ打ち込むだけなんで
3日もてばいいから、経年劣化を気にする必要は無いと思う。
バスまるごと流用したのか？
バッテリーとかごくごく一部の部品だけだろ？
この辺は例によって伝言ゲームでどちらにも解釈できるように報道されていたから
よく分からんけど、本体は簡単な改修で使える状態じゃないのか？
個人的にはLUNAR-Aの母船を改修して(IKAROSのような)試験機を作る案は
経年劣化の問題から頓挫していると記憶している。
ルナグロブとの協力なら、LUNAR-Aの仕事はペネトレータ打ち込むだけなんで
3日もてばいいから、経年劣化を気にする必要は無いと思う。
640 ：名無しのひみつ：2011/11/23(水) 12:53:05.56 ID:unrQPLEu
今日の夕方16時35分頃から日本の各地で
フォボス・グルントが上空通過していくのが見えそう。
http://www.n2yo.com/passes/?s=37872
東京あたりは、ほぼ真上に見えそう。
フォボス・グルントが上空通過していくのが見えそう。
http://www.n2yo.com/passes/?s=37872
東京あたりは、ほぼ真上に見えそう。
とても晴れそうにないどころか、雨の予報だ・・・・
ISSもそうだけど、ここのところタイミング悪い。
ISSもそうだけど、ここのところタイミング悪い。
>>639
調達公告で解体と明記されてる上にそれまでの保管場所からも完全に撤去されているので
簡単な改修程度で使える状態ではないのは確か
ちなみにIKAROSに使われたのはバッテリーとニューテーションダンパで
後者が無ければLUNAR-Aの姿勢制御は成り立たない
調達公告で解体と明記されてる上にそれまでの保管場所からも完全に撤去されているので
簡単な改修程度で使える状態ではないのは確か
ちなみにIKAROSに使われたのはバッテリーとニューテーションダンパで
後者が無ければLUNAR-Aの姿勢制御は成り立たない
ESAが信号を受信したという話が出てるな
>>643
ほんとだー
ESA tracking station establishes contact with Russia's Phobos Mars mission
23 November 2011 On Tuesday, 22 November at 20:25 UT, ESA's tracking station at Perth, Australia, established contact with Russia's Phobos-Grunt spacecraft.
This was the first signal received on Earth since the Mars mission was launched on 8 November.
ESA teams are working closely with engineers in Russia to determine how best to maintain communication with the spacecraft. More news will follow later.
ほんとだー
ESA tracking station establishes contact with Russia's Phobos Mars mission
23 November 2011 On Tuesday, 22 November at 20:25 UT, ESA's tracking station at Perth, Australia, established contact with Russia's Phobos-Grunt spacecraft.
This was the first signal received on Earth since the Mars mission was launched on 8 November.
ESA teams are working closely with engineers in Russia to determine how best to maintain communication with the spacecraft. More news will follow later.
645 ：名無しのひみつ：2011/11/23(水) 18:02:08.60 ID:sum4dZCW
>>634
はやぶさだって、野心的すぎる計画的に、バカみたいに少ない予算でやったんだぞ
はやぶさだって、野心的すぎる計画的に、バカみたいに少ない予算でやったんだぞ
Signal picked up from Russia's stranded Mars probe
Contact has finally been made with Russia's troubled Mars mission, says the European Space Agency (Esa).
続きは↓で。
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15850516
Contact has finally been made with Russia's troubled Mars mission, says the European Space Agency (Esa).
続きは↓で。
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15850516
おお〜、このギリギリのタイミングで希望が出てきたとな！
もっと早くそうしろよ・・・
ところで、バイコヌールで受信できなくてESAの衛星観測網で受信できたってことは、
やっぱり北のほうに近地点があって、移動速度が速すぎたってことなんだろうかな？
ところで、バイコヌールで受信できなくてESAの衛星観測網で受信できたってことは、
やっぱり北のほうに近地点があって、移動速度が速すぎたってことなんだろうかな？
こういうのって米国のスパイ衛星網が丹念に把握してて
「おっ、ようやくＥＳＡが信号受信できたらしいぞ。」
「ふーん、まあまあやればできる子ってとこかな」
「ロシアの受信局パラボラはまだぐるぐるだよ。」
「やれやれ、落ちぶれたもんだな。軌道データーをＡＡで送ってやろうかｗ」
って、ハンバーガーかぶり付きながらだべってたりして。
「おっ、ようやくＥＳＡが信号受信できたらしいぞ。」
「ふーん、まあまあやればできる子ってとこかな」
「ロシアの受信局パラボラはまだぐるぐるだよ。」
「やれやれ、落ちぶれたもんだな。軌道データーをＡＡで送ってやろうかｗ」
って、ハンバーガーかぶり付きながらだべってたりして。
652 ：名無しのひみつ：2011/11/23(水) 21:11:48.70 ID:M4RSV925
ウォー！ついにテレメ受信できたか。
火星へのウィンドウは来月上旬まであるらしいから期待できるな。
ロシアのコマンドをパース局経由で打てないものだろうか。
火星へのウィンドウは来月上旬まであるらしいから期待できるな。
ロシアのコマンドをパース局経由で打てないものだろうか。
まだ期待するのは早いだろ。
目標の21日を過ぎたんだから、火星周回はできてもフォボスの軌道には到達できないのかもしれない。
少なくとも当初の軌道計画は1からやり直しだろう。
のぞみみたいなアクロバティックな軌道が見付かるのかどうか・・・
って、それ以前に通信ができたってだけで
有意なテレメトリが取れたのかどうかも分からない。
エンジンの状態が良好なら良いんだが・・・
なんにせよ探査機で何が起きているのか早く解析してほしいな。
目標の21日を過ぎたんだから、火星周回はできてもフォボスの軌道には到達できないのかもしれない。
少なくとも当初の軌道計画は1からやり直しだろう。
のぞみみたいなアクロバティックな軌道が見付かるのかどうか・・・
って、それ以前に通信ができたってだけで
有意なテレメトリが取れたのかどうかも分からない。
エンジンの状態が良好なら良いんだが・・・
なんにせよ探査機で何が起きているのか早く解析してほしいな。
でも交信に成功したってだけで、まだ詳細はよく分からないなぁ。
>648の記事だとテレメ込みと書いてあるけど、ＲＩＡ-Novostiの方（http://ria.ru/science/20111123/495922519.html）だとキャリアだけだな
まあ「次は本気出す」って言ってるから、続報待ちか
まあ「次は本気出す」って言ってるから、続報待ちか
あ、「次は」ってのはパースのアンテナでの「次のパス」ね
659 ：名無しのひみつ：2011/11/23(水) 23:30:06.67 ID:sum4dZCW
>>652
おおすみ大先輩の悪口を言うつもりか？
おおすみ大先輩の悪口を言うつもりか？
660 ：名無しのひみつ：2011/11/23(水) 23:35:17.11 ID:sum4dZCW
どっかの黒幕「通信は復旧すると言ったけど、無事に地球に帰って来れるとは一言も言って無い。勝手に勘違いした文科省の官僚さんが悪いｗ」
662 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 00:21:19.13 ID:IrDzBQ1U
長野の臼田さんは、DSN(深宇宙（ディープスペース）ネットワーク)同盟の一人だけど、
忙しくてそれどころじゃない。
【宇宙】金星探査機「あかつき」、第３回軌道制御を実施〜衛星の状態は正常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321870135/l50
忙しくてそれどころじゃない。
【宇宙】金星探査機「あかつき」、第３回軌道制御を実施〜衛星の状態は正常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321870135/l50
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#11_23
・モスクワ時間22-23日に、パースで捉えたのはキャリアだけで、テレメトリはなかった。
・衛星に日が当たっている時だけ、コンタクトできる。
・パースは次の機会にテレメトリーを受信できる様に準備している。
・次の機会は、11月24日00:15-00:23と01:48-01:56（モスクワ時間）
ってことかな。
・モスクワ時間22-23日に、パースで捉えたのはキャリアだけで、テレメトリはなかった。
・衛星に日が当たっている時だけ、コンタクトできる。
・パースは次の機会にテレメトリーを受信できる様に準備している。
・次の機会は、11月24日00:15-00:23と01:48-01:56（モスクワ時間）
ってことかな。
完全には死んでないな、まだ復活はありそうだ火星はむりでも火星軌道の手頃な小惑星ないかな
餌でもなんでもいいからさっさと回復させろ
アンテナがカブってるなら復活しても火星から障害になったりすんのかもしらんがな
アンテナがカブってるなら復活しても火星から障害になったりすんのかもしらんがな
667 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 04:41:42.40 ID:FG4NNdUa
キャリアだけだろ、いまのとこ。テレメみなきゃ分からんな。
ここから成功したら凄すぎだけどな
期待してるよ
期待してるよ
プログラムを書き換えるだけの通信時間があるのか?
はやぶさみたいに細切れで送るのか?
はやぶさみたいに細切れで送るのか?
671 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 08:51:56.67 ID:oajCZ18K
あれ？
噴射失敗のすぐ後くらいに交信出来たっていう情報はｶﾞｾだったの？
噴射失敗のすぐ後くらいに交信出来たっていう情報はｶﾞｾだったの？
10:30だった。
>>672
うわーお一気に前進。あるのか奇跡の大復活。
うわーお一気に前進。あるのか奇跡の大復活。
火星間に合うか？
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐――￣└‐――┐
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| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ───-′
気が映えェ・・・
ロシア火星探査機から初めて応答、現在位置の特定は困難
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2842265/8119928?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
今までは送信機のスイッチが切れていたわけか。
でも楽観はできないような論調だな。
もはや近地点を通る度に空気抵抗で軌道が変わっているんだろうか？
短い交信時間の間に、まず探査機の位置特定から始めなきゃならんのか・・・
信号が出ているなら見つけやすくならないかな？
しかし交信時間が1回7分の1日2回しかないとなると、
12月はじめに間に合うのかどうかだな。
とりあえず軌道を上げて落下までの時間を稼がないといけないけど
本来は遠地点を上げて惑星軌道に出て行く計画だったんだし
近地点を上げるとそれだけ燃料が無駄になって余計火星に行きづらくなるはず。
やはり2年待つべきかなぁ。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2842265/8119928?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
今までは送信機のスイッチが切れていたわけか。
でも楽観はできないような論調だな。
もはや近地点を通る度に空気抵抗で軌道が変わっているんだろうか？
短い交信時間の間に、まず探査機の位置特定から始めなきゃならんのか・・・
信号が出ているなら見つけやすくならないかな？
しかし交信時間が1回7分の1日2回しかないとなると、
12月はじめに間に合うのかどうかだな。
とりあえず軌道を上げて落下までの時間を稼がないといけないけど
本来は遠地点を上げて惑星軌道に出て行く計画だったんだし
近地点を上げるとそれだけ燃料が無駄になって余計火星に行きづらくなるはず。
やはり2年待つべきかなぁ。
打ち上げ直後からテレメトリーの受信は出来て、コマンド実行できないって報道を聞いたような気がするので
状況は全く好転してないように思えるが
状況は全く好転してないように思えるが
結局、送信機のスイッチを入れても、一日経つ間に
何らかの異常を感知して勝手にダウンしちゃうのかな？
太陽電池に日の当たっている時だけ応答する？という情報も無かったっけ。
日陰に入るたびにリセットされるとか？
何らかの異常を感知して勝手にダウンしちゃうのかな？
太陽電池に日の当たっている時だけ応答する？という情報も無かったっけ。
日陰に入るたびにリセットされるとか？
映 画 化 中 止
太陽に当たった時だけってのは、いかにもバッテリーは死んでるっぽいよね。
あかりみたいだなそれ
685 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 18:31:23.96 ID:3GhaJ6Pk
燃料たっぷりなんだから金星にでも行けよ
もしかして地球を観測すればいいんじゃね
687 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 19:03:44.77 ID:Xu5ZLotW
なんでロシア上空の静止通信衛星と通信出来る仕様にしておかなかったんだ
688 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 19:04:09.34 ID:Xu5ZLotW
>>686
ダメだったら、月観測に回すらしい
ダメだったら、月観測に回すらしい
689 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 19:06:00.99 ID:Xu5ZLotW
>>683-684
あかりの打ち上げ直後のピンチと、よく似てるよね。
そんな危機があったことも、それを乗り越えたことも、この漫画見るまで知らなかったけど。
JAXAの、相模原宇宙科学研究所（ISAS）公式の薄い本漫画
ttp://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/
【天文】赤外線天文衛星「あかり」（ASTRO-F）、停波作業を実施し運用終了〜目標寿命3年を超えて、多くの成果をあげる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322127131/l50
あかりの打ち上げ直後のピンチと、よく似てるよね。
そんな危機があったことも、それを乗り越えたことも、この漫画見るまで知らなかったけど。
JAXAの、相模原宇宙科学研究所（ISAS）公式の薄い本漫画
ttp://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.ac.jp/ASTRO-F/Outreach/
【天文】赤外線天文衛星「あかり」（ASTRO-F）、停波作業を実施し運用終了〜目標寿命3年を超えて、多くの成果をあげる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322127131/l50
690 ：名無しのひみつ：2011/11/24(木) 19:15:39.98 ID:ZyU9OCty
>687
ロシア上空で静止衛星ってジョークのつもりか？それとも、ホントにバカなのか？
日本やロシアみたいな高緯度地域では、モルニア軌道のような軌道傾斜角の大きい、離心率の大きな軌道で複数機で運用するんだが
ロシア上空で静止衛星ってジョークのつもりか？それとも、ホントにバカなのか？
日本やロシアみたいな高緯度地域では、モルニア軌道のような軌道傾斜角の大きい、離心率の大きな軌道で複数機で運用するんだが
ロシアの経度の衛星って事だろ
高緯度に静止はムリだしな
準天頂衛星みたいに8の字描くだろ
しかしまだ原因も分からんとはな
アンテナが妨害されてんのか電源の不具合か
高緯度に静止はムリだしな
準天頂衛星みたいに8の字描くだろ
しかしまだ原因も分からんとはな
アンテナが妨害されてんのか電源の不具合か
ロシアだって静止衛星くらい持っているんじゃないの？
個人的には1974年のコスモス637号がソ連初の静止衛星と記憶している。
もっともソ連はモルニヤのほうが重要だったのか、宇宙大国にしてはかなり遅い実現だった。
日本初の静止衛星打ち上げ(1977年きく2号)と3年しか違わないって・・・（汗
個人的には1974年のコスモス637号がソ連初の静止衛星と記憶している。
もっともソ連はモルニヤのほうが重要だったのか、宇宙大国にしてはかなり遅い実現だった。
日本初の静止衛星打ち上げ(1977年きく2号)と3年しか違わないって・・・（汗
>>629
気象衛星GOMS（Elektro）
気象衛星GOMS（Elektro）
きく2号なんて、デルタの劣化コピーで打ち上げたじゃないか。
全3段式のうち、国産は2段目だけ、韓国のKSLV-1みたいなもんだ。
全3段式のうち、国産は2段目だけ、韓国のKSLV-1みたいなもんだ。
695 ：名無しのひみつ：2011/11/25(金) 00:21:18.57 ID:1GOmvuOk
696 ：名無しのひみつ：2011/11/25(金) 00:27:14.44 ID:fl+zl6a9
>>694
３５年も前の話してどうするんだよ。
N-1なら、輸入品は３段目だけ。あとは三菱、日産。きく2号は初回で静止化に成功した。
爆発して、今だにただの周回衛星も打ち上がらないKSLV-1と比べてもねえｗｗ
３５年も前の話してどうするんだよ。
N-1なら、輸入品は３段目だけ。あとは三菱、日産。きく2号は初回で静止化に成功した。
爆発して、今だにただの周回衛星も打ち上がらないKSLV-1と比べてもねえｗｗ
697 ：名無しのひみつ：2011/11/25(金) 00:33:41.94 ID:1GOmvuOk
韓国は、高性能な偽カッパを地道にコツコツ進歩させて、偽ラムダやってればね
偽N-1ことナロもうまくったろうに
偽N-1ことナロもうまくったろうに
でも爆発して笑いがとれるロケットって貴重だよね。
ロシアのエンジニアは、フォボス・グルントのテレメトリーを解読したと。
これはバイコヌールで受信された分。RIAノーボスチ至急電。
ESAは２５日金曜の夜も、パース局における５回の交信可能セッションでコンタクトを
試みると。
関係者は、４回は取れるのではないかと期待していると。
先ほどRIAノーボスチが配信した記事によると、今朝取得されたテレメトリーは、
解読できなかったと。なにも得られなかった。
エンコード/デコードに問題がありそうであると。
今夜、エンコードされてないデータを送るよう、コマンドを送信してみると。
フォボス・グルント、24日現在の軌道は近地点205km、遠地点319km、傾斜角51.41度、
公転周期89.75分。
なにも手を加えないと、年明け1月から2月のうちに大気圏突入する見込みと。
ノーボスチ通信が記事をどんどん押し出してくるところが、なんというか、この半日のうちに
ナウカ・イ・テフロノギー部は一気に総力体制に入ったような感だ。
というか、編集部も生き返ったというべきか、そんな感じ。記事に生気が溢れている。
「トランスミッターを起動し、テレメトリーを落とすのが目的だ。
現時点でわかっているのは、通信系は生きていて、電源計は通電していて、
ワイヤーは切れておらず、焼けてもおらず、つまりノーマルな状態だ」と。
RIAノーボスチの記事
これはバイコヌールで受信された分。RIAノーボスチ至急電。
ESAは２５日金曜の夜も、パース局における５回の交信可能セッションでコンタクトを
試みると。
関係者は、４回は取れるのではないかと期待していると。
先ほどRIAノーボスチが配信した記事によると、今朝取得されたテレメトリーは、
解読できなかったと。なにも得られなかった。
エンコード/デコードに問題がありそうであると。
今夜、エンコードされてないデータを送るよう、コマンドを送信してみると。
フォボス・グルント、24日現在の軌道は近地点205km、遠地点319km、傾斜角51.41度、
公転周期89.75分。
なにも手を加えないと、年明け1月から2月のうちに大気圏突入する見込みと。
ノーボスチ通信が記事をどんどん押し出してくるところが、なんというか、この半日のうちに
ナウカ・イ・テフロノギー部は一気に総力体制に入ったような感だ。
というか、編集部も生き返ったというべきか、そんな感じ。記事に生気が溢れている。
「トランスミッターを起動し、テレメトリーを落とすのが目的だ。
現時点でわかっているのは、通信系は生きていて、電源計は通電していて、
ワイヤーは切れておらず、焼けてもおらず、つまりノーマルな状態だ」と。
RIAノーボスチの記事
ソウス元書かない内に飛んで行ってしまった。
rus_spaceさんのツイッターです。
rus_spaceさんのツイッターです。
○○と
という口調がムカつくと。
という口調がムカつくと。
お前の感想なんてどうでもいいと
>>699
フレガートの未噴射、データのエンコミス、太陽指向時のみの復旧。
どれがどう繋がるのか、それとも二つ三つおかしいのか。
なんかミステリーになってきたな。
当初考えられていたハード系よりソフト系が怪しくなってきた。
フレガートの未噴射、データのエンコミス、太陽指向時のみの復旧。
どれがどう繋がるのか、それとも二つ三つおかしいのか。
なんかミステリーになってきたな。
当初考えられていたハード系よりソフト系が怪しくなってきた。
704 ：名無しのひみつ：2011/11/25(金) 04:30:30.54 ID:fl+zl6a9
テレメトリーは解読できなかった？いろいろあるねえ。
今夜Curiosity打ち上げ
や、すまん明日の夜だった
あかりが停波したけど、その前の復旧運用のことがツイートされてる
状況的に通じるところがあるかも
https://twitter.com/#!/tsumura_isas6/status/139803905956655104
https://twitter.com/#!/tsumura_isas6/status/139803958406426625
状況的に通じるところがあるかも
https://twitter.com/#!/tsumura_isas6/status/139803905956655104
https://twitter.com/#!/tsumura_isas6/status/139803958406426625
そっかー
今は火星目指すウィンドウの時期なんだ
ナサのは成功しなきゃな
巨大ローバーだし原子力だし落下すると大変
今は火星目指すウィンドウの時期なんだ
ナサのは成功しなきゃな
巨大ローバーだし原子力だし落下すると大変
>>708
NASAのMSRの話はそれ相応のスレッドで語り合うがよかろう。
ここはあくまで、火星衛星フォボスからの表面サンプルリターン計画の
スレッドさ。
同じ火星目指すにしても、スレ違いな話題はつつしまれるのが宜しいようで。
それにしても、パーキング軌道に乗りながら、とうとう脱出できなかった惑星探査機の
なんと多いこと。。。
ロシアの火星探査だけじゃなく、金星探査も含めた惑星探査全体が
なんだかかなあって言いたくなる成功率だね。
NASAのMSRの話はそれ相応のスレッドで語り合うがよかろう。
ここはあくまで、火星衛星フォボスからの表面サンプルリターン計画の
スレッドさ。
同じ火星目指すにしても、スレ違いな話題はつつしまれるのが宜しいようで。
それにしても、パーキング軌道に乗りながら、とうとう脱出できなかった惑星探査機の
なんと多いこと。。。
ロシアの火星探査だけじゃなく、金星探査も含めた惑星探査全体が
なんだかかなあって言いたくなる成功率だね。
今日はうまく行っていないらしいね。
http://ria.ru/science/20111125/497498141.html
モスクワ、11月25 - 。RIA Novostiパースでヨーロッパの追跡駅、オーストラリアは確立できませんでした
ロシアの惑星間ステーションとの接触を、木曜日から金曜日まで夜と金曜日の朝に予定された
残りの二つの通信セッションで"フォボス-作男"RIAに語ったモスクワルネPishelで欧州宇宙機関のニュースのヘッド。
以前、ESAの代表者は、金曜日の00.12 GMTに開催された"フォボス-単調"との最初のセッションは、
またことを報告した肯定的な結果にはつながらなかった。
http://ria.ru/science/20111125/497498141.html
モスクワ、11月25 - 。RIA Novostiパースでヨーロッパの追跡駅、オーストラリアは確立できませんでした
ロシアの惑星間ステーションとの接触を、木曜日から金曜日まで夜と金曜日の朝に予定された
残りの二つの通信セッションで"フォボス-作男"RIAに語ったモスクワルネPishelで欧州宇宙機関のニュースのヘッド。
以前、ESAの代表者は、金曜日の00.12 GMTに開催された"フォボス-単調"との最初のセッションは、
またことを報告した肯定的な結果にはつながらなかった。
期限が迫る中、状況は厳しいねぇ
通信チャンス自体が少なすぎる
通信チャンス自体が少なすぎる
ぶうぶう言う声の次は単調か。
火星は無理かもしれないな
より近い金星に向かうとか無理かな？
より近い金星に向かうとか無理かな？
火星と金星だとエネルギー的にはどっちの方が楽？同じぐらい？
時期によるが大体同じ
716 ：名無しのひみつ：2011/11/25(金) 20:58:05.09 ID:FFKHdUOv
そろそろ海王星に無人ロボット下ろしたいな
もち寒冷対策積みでね
もち寒冷対策積みでね
ほう
安い釣り針だな
安い釣り針だな
まだ、今後10年間のNASAの探査計画候補に天王星が入ったレベルだからなあ
Latest attempts to contact Phobos-Grunt yield 'no joy'
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/25phobosgrunt/
http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/25phobosgrunt/
>>719
「金星の方がお得」自体は同意
あくまでホーマン軌道を取った場合だけど、必要なΔV総量は金星の方がちょっとだけ少なくて済む
ただしイオンエンジンは地球より内惑星側に行く場合はあんまし関係ない
地球出発時にどんだけ地球の軌道速度から落とせるかが課題だから
もっともイオンエンジンの出力がμ10の10倍くらいになればまた話は別
「金星の方がお得」自体は同意
あくまでホーマン軌道を取った場合だけど、必要なΔV総量は金星の方がちょっとだけ少なくて済む
ただしイオンエンジンは地球より内惑星側に行く場合はあんまし関係ない
地球出発時にどんだけ地球の軌道速度から落とせるかが課題だから
もっともイオンエンジンの出力がμ10の10倍くらいになればまた話は別
722 ：名無しのひみつ：2011/11/26(土) 05:38:29.42 ID:qZA80C2o
>>707
あかりは、漫画にあった打ち上げ直後だけなく、先月もピンチだったんかいｗ
【天文】赤外線天文衛星「あかり」（ASTRO-F）、停波作業を実施し運用終了〜目標寿命3年を超えて、多くの成果をあげる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322127131/l50
>「あかり」ちゃん漫画配信中
> http://www.ir.isas.jaxa.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
あかりは、漫画にあった打ち上げ直後だけなく、先月もピンチだったんかいｗ
【天文】赤外線天文衛星「あかり」（ASTRO-F）、停波作業を実施し運用終了〜目標寿命3年を超えて、多くの成果をあげる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322127131/l50
>「あかり」ちゃん漫画配信中
> http://www.ir.isas.jaxa.jp/ASTRO-F/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
723 ：名無しのひみつ：2011/11/26(土) 05:40:53.30 ID:qZA80C2o
724 ：名無しのひみつ：2011/11/26(土) 05:46:07.15 ID:qExuxxGz
ロシアってダメ国家に成り下がったな。
データは受信できたが、エンコードがめちゃくちゃで情報がまったくわかんないって、
どんだけダメダメなんだよ。１回でもコマンド通って期待したけど、これで完全に
あきらめついたわ。
低利得アンテナ片側系統が死んでるかもとかいってたけど、３ｍのディッシュで通信
できるぐらいなのにいままでなにやってたんだよorz
どんだけダメダメなんだよ。１回でもコマンド通って期待したけど、これで完全に
あきらめついたわ。
低利得アンテナ片側系統が死んでるかもとかいってたけど、３ｍのディッシュで通信
できるぐらいなのにいままでなにやってたんだよorz
確かにこのまま落下だと宇宙大国としてのロシアの威信もまとめて墜落しかねんな。
727 ：名無しのひみつ：2011/11/26(土) 10:45:22.79 ID:GJHoFTBq
フォボス・グルント、再び通信途絶
おいらの仮性ロケットも最近音信不通です。
729 ：名無しのひみつ：2011/11/26(土) 12:13:05.77 ID:1q+6zU2G
イオンエンジンは
最強のザンボットさん
最強のザンボットさん
最近のロシアは失敗が続いてるな
ロシアの場合は、ISSへの旅客輸送業務で死人が出なきゃとりあえずオッケーです。
最近はプログレス宇宙船が落ちたけど、あれも有人機なら
大気圏に再突入して生還できただろうし。
最近はプログレス宇宙船が落ちたけど、あれも有人機なら
大気圏に再突入して生還できただろうし。
732 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/11/26(土) 17:35:03.47 ID:5EUWeDmX
米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html
米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html
米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html
米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html
米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html
米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787
国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html
米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html
米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html
米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html
米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html
米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787
国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm
733 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/11/26(土) 17:35:47.99 ID:5EUWeDmX
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/
734 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/11/26(土) 17:36:41.44 ID:5EUWeDmX
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416
スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=auFNuVEd5AVw
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416
スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=auFNuVEd5AVw
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242
日本語でフォボスをニュース検索すると毎日のように新規ヒットはするんだが
どれも23日のESAの交信成功を伝えるものばかりで、
その後の情報が入ってきていないなぁ・・・。
どれも23日のESAの交信成功を伝えるものばかりで、
その後の情報が入ってきていないなぁ・・・。
そもそも元の情報が少ないっていう・・・
ロシアやる気ないんじゃないかと思えてくるくらいだ
ロシアやる気ないんじゃないかと思えてくるくらいだ
ロシアは頼りにならん
こうなったらペネトレータはエウロパの海の調査用に改造して
日本製ソーラセイルに積んで持っていくしかないべ
こうなったらペネトレータはエウロパの海の調査用に改造して
日本製ソーラセイルに積んで持っていくしかないべ
http://ria.ru/science/20111126/498487647.html
11：22 2011年11月26日
モスクワ、11月26 - 。RIA Novostiは、土曜の夜でパース、オーストラリアのヨーロッパの追跡ステーションが
再び"フォボス-作男"ロシアの惑星間ステーションとの接続を確立しようとしましたが、
この試みは失敗し、欧州宇宙機関（ESA）の頭RIA Novostiに言ったモスクワでレネPishel。
"通信のセッションをそこに保持され、テレメトリが利用できない場合、" - と彼は言った。
駅ヨーロッパ人に連絡する次の試みは、11月28日（月曜日）にかかります。
以前のそれは月曜日にオーストラリアの駅が他の宇宙プログラムのために使用されることが計画され、
金曜日、土曜日と日曜日に"フォボス-単調"との接続を確立する試みはされません。
11：22 2011年11月26日
モスクワ、11月26 - 。RIA Novostiは、土曜の夜でパース、オーストラリアのヨーロッパの追跡ステーションが
再び"フォボス-作男"ロシアの惑星間ステーションとの接続を確立しようとしましたが、
この試みは失敗し、欧州宇宙機関（ESA）の頭RIA Novostiに言ったモスクワでレネPishel。
"通信のセッションをそこに保持され、テレメトリが利用できない場合、" - と彼は言った。
駅ヨーロッパ人に連絡する次の試みは、11月28日（月曜日）にかかります。
以前のそれは月曜日にオーストラリアの駅が他の宇宙プログラムのために使用されることが計画され、
金曜日、土曜日と日曜日に"フォボス-単調"との接続を確立する試みはされません。
>>738
そりゃあと３３分で打ち上げられるＭＳＬが最優先だから致し方なかろう。
そりゃあと３３分で打ち上げられるＭＳＬが最優先だから致し方なかろう。
740 ：名無しのひみつ：2011/11/27(日) 00:10:25.32 ID:e9X886wT
こういうのって沿岸部に落ちたら
大きい波が押し寄せたりしないの？
大きい波が押し寄せたりしないの？
一方アメリカはクレーンを使った、てかw
>>738
フォボス作男って誰だよww
フォボス作男って誰だよww
フォボス作男「オラ火星にちょっくら行って土取ってくるだよ」
ダイモス作子「重い荷物しょってるんだから気をつけるだよ〜特に玄関の段…」
フォボス作男「うぎゃっ」
ダイモス作子「あ〜言ってる側から」
ダイモス作子「重い荷物しょってるんだから気をつけるだよ〜特に玄関の段…」
フォボス作男「うぎゃっ」
ダイモス作子「あ〜言ってる側から」
そういやGruntってGIジョーに出てきた名前だっけな。
作る仕事か何かに由来する人名なのか？
作る仕事か何かに由来する人名なのか？
キュリオシティのご予算何と1900億円！ さすがNASAは贅沢だな
JAXAの年間予算に匹敵しそうなレベルかな
それにしても国力が凄い、不景気とか言っておきながら1900億も使うとは
カッシーニとかは4000億クラスだが、それに比べると安いものの
NASAも久しぶりに金使ったな。
JAXAの年間予算に匹敵しそうなレベルかな
それにしても国力が凄い、不景気とか言っておきながら1900億も使うとは
カッシーニとかは4000億クラスだが、それに比べると安いものの
NASAも久しぶりに金使ったな。
一方ロシアは予算を抜いて私服に肥やした
なのでロケットに失敗が多い
なのでロケットに失敗が多い
ここ数年で一番の大イベントになるはずの
フォボスサンプルリターンの予算がたった130億だからな…
てか、ロシアって日本や中国の予算の倍くらいあったよな？
安過ぎだろ
フォボスサンプルリターンの予算がたった130億だからな…
てか、ロシアって日本や中国の予算の倍くらいあったよな？
安過ぎだろ
>>748
予算はそれなりにあっても9割がISS関連費だけで消えるからな
予算はそれなりにあっても9割がISS関連費だけで消えるからな
ロシアはISSの負担金ほとんどない上に
ソユーズで金稼いでるのにそんなにかかるか？
ソユーズで金稼いでるのにそんなにかかるか？
>>750
米側モジュールの共通部分に関する負担は少ないけど
露側モジュールの維持･運用は全面的に自前で賄わなきゃならん
人員輸送に関しても半分は自国の飛行士の分で埋まってるし
契約締結後のルーブル高で実質的な負担率はもっと高くなってる
米側モジュールの共通部分に関する負担は少ないけど
露側モジュールの維持･運用は全面的に自前で賄わなきゃならん
人員輸送に関しても半分は自国の飛行士の分で埋まってるし
契約締結後のルーブル高で実質的な負担率はもっと高くなってる
かつてのソ連だったらヴェネラみたいに失敗しても「はいハイ次々」ってバカスカ送りこんだろうけどなあ
ロシア単体じゃそれもかなわんか．．．ロシア以外の旧ソ連諸国は宇宙開発あんま乗り気じゃないのかねえ
LNGで結構儲かってるんじゃなかったのけ？
ロシア単体じゃそれもかなわんか．．．ロシア以外の旧ソ連諸国は宇宙開発あんま乗り気じゃないのかねえ
LNGで結構儲かってるんじゃなかったのけ？
>>746
大計画やるならやっぱ金かけないとな。安物買いの銭失いと同じことになってしまう。
大計画やるならやっぱ金かけないとな。安物買いの銭失いと同じことになってしまう。
>>752
ＬＮＧで儲けてるのはロシア以外にはアゼルバイジャンぐらいのもんじゃないかね？
そもそも、天然ガス売買で得た利益は宇宙開発なんて道楽につぎ込まず、
小さい国は小さい国なりにいろんなところに投入してるはずさ。
旧ソ連時代、ロシアの主要部にはきっちり投資されていても、
周辺諸国のインフラにはあんまり投資されていなかったはず。
まずは教育や道路、水道と言った社会資本からだろ。
ＬＮＧで儲けてるのはロシア以外にはアゼルバイジャンぐらいのもんじゃないかね？
そもそも、天然ガス売買で得た利益は宇宙開発なんて道楽につぎ込まず、
小さい国は小さい国なりにいろんなところに投入してるはずさ。
旧ソ連時代、ロシアの主要部にはきっちり投資されていても、
周辺諸国のインフラにはあんまり投資されていなかったはず。
まずは教育や道路、水道と言った社会資本からだろ。
（キュリオシティの記事で）「フォボス・グルント」短信
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/28curiosity/index-j.shtml
> 25日と26日には探査機からの信号が再び途絶えている。
> 次回の通信セッションは28日夜に予定されている。
まだまだ不安定みたいだな。うまくいけば明日続報があるかもしれんが・・・。
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/28curiosity/index-j.shtml
> 25日と26日には探査機からの信号が再び途絶えている。
> 次回の通信セッションは28日夜に予定されている。
まだまだ不安定みたいだな。うまくいけば明日続報があるかもしれんが・・・。
だから冗長性を持たせることが大事だとあれほど
がんばれ
コズミックフロントのH2ロケット特集がおもろかった
761 ：名無しのひみつ：2011/11/30(水) 12:17:47.65 ID:7KMtjRSZ
謎の失踪ビーグル2、火星探査の呪い
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011112904&expand&source=gnews
“火星の呪い”に挑むキュリオシティ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011112902&expand#title
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011112904&expand&source=gnews
“火星の呪い”に挑むキュリオシティ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011112902&expand#title
762 ：名無しのひみつ：2011/11/30(水) 14:38:23.17 ID:+rTHoeBV
>>746
帰って来ないものにシャトル１機くらいぶち込んだのか
帰って来ないものにシャトル１機くらいぶち込んだのか
最新の情報が帰ってくるでしょ
で、どうなの？
落ちるなら早く〜
クリスマスイブにでも！
落ちるなら早く〜
クリスマスイブにでも！
あれ 11月後半に落ちるんじゃなかったのか
奇跡の復活劇はまだですか
>>767
形が良く分からないけど、大丈夫なのかな？
>30日現在、フォボス・グルントのペリジーは209.29km、アポジーは307.25km
近地点また上がった？以前は205kmまで下がっていた気がするけど。
それ以上に遠地点が下がっているあたり、
やっぱり近地点前後で空力的な揚力が働いているのかなぁ？？
形が良く分からないけど、大丈夫なのかな？
>30日現在、フォボス・グルントのペリジーは209.29km、アポジーは307.25km
近地点また上がった？以前は205kmまで下がっていた気がするけど。
それ以上に遠地点が下がっているあたり、
やっぱり近地点前後で空力的な揚力が働いているのかなぁ？？
769 ：名無しのひみつ：2011/12/01(木) 16:09:23.49 ID:Un3FnvYO
@PhobosGrunt
As long as solar activity remains normal/low,
Phobos-Grunt is now predicted to re-enter
on Jan 16 2012 +/-10 days
#phobos #mars #phobosgrunt
11月30日
太陽活動が通常のままなら、
フォボスグルントは2012年1月16日±10日に
再突入すると予測されている。
As long as solar activity remains normal/low,
Phobos-Grunt is now predicted to re-enter
on Jan 16 2012 +/-10 days
#phobos #mars #phobosgrunt
11月30日
太陽活動が通常のままなら、
フォボスグルントは2012年1月16日±10日に
再突入すると予測されている。
ロシア フォボスグラント→１３０億円
アメリカ キュリオシティ→１９００億円
予算が違いすぎました！本当にありがとうございました。
アメリカ キュリオシティ→１９００億円
予算が違いすぎました！本当にありがとうございました。
771 ：名無しのひみつ：2011/12/01(木) 17:05:44.60 ID:n3/awmvo
せめてフォボスグルントは、アトラスVヘビーで打ち上げてれば
？？？？？
>>768
近地点で空気の抵抗を受けて減速すると遠地点側の高度が下がる。
その繰り返しの末に高度200kmぐらいの円軌道に近づいて大気圏突入。
静止トランスファー軌道にあるロケットの燃え残りは数十年かけて
遠地点高度をじりじり落して円軌道になるという気の長い話。
近地点高度の変動は誤差の範囲だと思いますけどね。
近地点で空気の抵抗を受けて減速すると遠地点側の高度が下がる。
その繰り返しの末に高度200kmぐらいの円軌道に近づいて大気圏突入。
静止トランスファー軌道にあるロケットの燃え残りは数十年かけて
遠地点高度をじりじり落して円軌道になるという気の長い話。
近地点高度の変動は誤差の範囲だと思いますけどね。
パーキング軌道まで持っていく事が仕事のロケットは、
ゼニットだろうがアトラスだろうが、結果は変わらんな。
ゼニットだろうがアトラスだろうが、結果は変わらんな。
775 ：名無しのひみつ：2011/12/01(木) 22:33:29.94 ID:Un3FnvYO
フレガートは、地球の重力圏脱出だけでなく、
火星の衛星軌道投入にも使う予定だったけどな・・
火星の衛星軌道投入にも使う予定だったけどな・・
778 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/01(木) 23:12:16.49 ID:ojtfGrxu
>>770
ロシアはアメリカと一桁も違う低予算で『有人宇宙飛行』を成功させ続けているのが凄い。
宇宙飛行士には日本人も多く、我々日本人に夢を与えてくれる存在です。
ところでアメリカも『火星の呪い』には苦心しているようですが、なぜ『火星』ばかりなのでしょうか？
謎です。
ロシアはアメリカと一桁も違う低予算で『有人宇宙飛行』を成功させ続けているのが凄い。
宇宙飛行士には日本人も多く、我々日本人に夢を与えてくれる存在です。
ところでアメリカも『火星の呪い』には苦心しているようですが、なぜ『火星』ばかりなのでしょうか？
謎です。
779 ：名無しのひみつ：2011/12/01(木) 23:27:23.20 ID:ROXudH7A
>>778
外惑星だからじゃね？
外惑星だからじゃね？
780 ：名無しのひみつ：2011/12/01(木) 23:44:53.35 ID:CiwpbGWj
Wiki見たら
「この再点火能力のため、フレガートは複雑な軌道投入シーケンスを
柔軟に実行することができる。」
って書いてあったんだけどできてないじゃん
「この再点火能力のため、フレガートは複雑な軌道投入シーケンスを
柔軟に実行することができる。」
って書いてあったんだけどできてないじゃん
782 ：名無しのひみつ：2011/12/01(木) 23:54:00.86 ID:Un3FnvYO
784 ：名無しのひみつ：2011/12/02(金) 00:37:50.76 ID:kbbWzEf/
>>784
だからそれMDUであってフレガートそのものじゃないじゃん
だからそれMDUであってフレガートそのものじゃないじゃん
786 ：名無しのひみつ：2011/12/02(金) 00:42:08.79 ID:kbbWzEf/
787 ：名無しのひみつ：2011/12/02(金) 00:46:58.82 ID:kbbWzEf/
で、そもそも使い捨てキックステージに過ぎないフレガートを、
惑星間航行用の推進制御複合体に改良・発展させる段階で、
開発工程に無理があったんじゃないかと、
再三指摘してるわけだが。
充分にパワーのあるロケットを使って、
単なるフレガートキックステージ＋探査機側OMEの
標準的な構成であれば、
こういう失敗にはなっていないだろうと言っている。
惑星間航行用の推進制御複合体に改良・発展させる段階で、
開発工程に無理があったんじゃないかと、
再三指摘してるわけだが。
充分にパワーのあるロケットを使って、
単なるフレガートキックステージ＋探査機側OMEの
標準的な構成であれば、
こういう失敗にはなっていないだろうと言っている。
テレメトリが取れて、原因がはっきりするまでは、
素人があーだこーだ言っても、たぶん全部ハズレだよ。
そんなレベルの低い問題が考慮されてない訳が無い。
素人があーだこーだ言っても、たぶん全部ハズレだよ。
そんなレベルの低い問題が考慮されてない訳が無い。
確かにスタートラッカが原因かどうか分からない。
これ原因推定できるのかなぁ。テレメ落とせないまま終わったら。
これ原因推定できるのかなぁ。テレメ落とせないまま終わったら。
共産中国の「蛍火」を火星周回軌道に投入する必要が無ければ、
フレカードは地球脱出後に放棄する予定だった。
この場合は、H-IIAで金星探査機を打ち上げた時と似た使い方をした。
鬼門となったのは、プーチン大統領と温首相の国際協力を演出するため、
火星まで共産中国の衛星を運ぶ事が追加されたこと。
フォボス・グルントの推進系だけでは減速不足となり、
フレカードを火星でも使うこととなった。
フレカードは地球脱出後に放棄する予定だった。
この場合は、H-IIAで金星探査機を打ち上げた時と似た使い方をした。
鬼門となったのは、プーチン大統領と温首相の国際協力を演出するため、
火星まで共産中国の衛星を運ぶ事が追加されたこと。
フォボス・グルントの推進系だけでは減速不足となり、
フレカードを火星でも使うこととなった。
>>791
> 鬼門となったのは、プーチン大統領と温首相の国際協力を演出するため、
> 火星まで共産中国の衛星を運ぶ事が追加されたこと。
中国より先に欧米日にも似た規模の探査機の搭載について打診があっただろ
単なる予算の問題だよ
> 鬼門となったのは、プーチン大統領と温首相の国際協力を演出するため、
> 火星まで共産中国の衛星を運ぶ事が追加されたこと。
中国より先に欧米日にも似た規模の探査機の搭載について打診があっただろ
単なる予算の問題だよ
原因がわからないまま墜落して終わるほどつらいことはないんだよねえ
せめてテレメトリをなんとか・・
いやもう無理か
せめてテレメトリをなんとか・・
いやもう無理か
794 ：名無しのひみつ：2011/12/02(金) 15:48:50.27 ID:6YHUnwWy
＞この場合は、H-IIAで金星探査機を打ち上げた時と似た使い方をした。
＞フォボス・グルントの推進系だけでは減速不足となり、
あかつきも、直接金星にぶち込んでメインエンジン全力噴射より
一回スイングバイして、速度調節したほうがよかったと言われてるしな。
結果論だけどフォボスグラントも、始めからスイングバイ前提にしてれば
＞フォボス・グルントの推進系だけでは減速不足となり、
あかつきも、直接金星にぶち込んでメインエンジン全力噴射より
一回スイングバイして、速度調節したほうがよかったと言われてるしな。
結果論だけどフォボスグラントも、始めからスイングバイ前提にしてれば
意味がわからんな。
本来不要な工程（スイングバイ）を追加して、成功率が上がる訳が無い、むしろ下がるリスクが増える。
M-Vならいざ知らず、H-IIAを使った「あかつき」でスイングバイは不要、
仮にスイングバイしていても、金星接近時にOMEが不調ならば、衛星軌道には乗れてない。
本来不要な工程（スイングバイ）を追加して、成功率が上がる訳が無い、むしろ下がるリスクが増える。
M-Vならいざ知らず、H-IIAを使った「あかつき」でスイングバイは不要、
仮にスイングバイしていても、金星接近時にOMEが不調ならば、衛星軌道には乗れてない。
当初計画のM-Vの能力ではスイングバイが必要とかいう話とごっちゃにしてるんじゃ。
798 ：名無しのひみつ：2011/12/02(金) 21:25:30.55 ID:kbbWzEf/
>>794
通常の軌道投入に失敗した「あかつき」限定の話として、
結果的に、「スイングバイのがマシだったんじゃね？」程度の話を、
勝手に普遍化して、他の探査機にまで適用してるんじゃないよｗｗｗ
失敗せず、OMEでの軌道投入が成功するのがベストなんだから。
通常の軌道投入に失敗した「あかつき」限定の話として、
結果的に、「スイングバイのがマシだったんじゃね？」程度の話を、
勝手に普遍化して、他の探査機にまで適用してるんじゃないよｗｗｗ
失敗せず、OMEでの軌道投入が成功するのがベストなんだから。
799 ：名無しのひみつ：2011/12/02(金) 21:57:54.60 ID:s7sQ9fme
地球探査に切り替えろ
ここまでフォボス空洞説なし
803 ：名無しのひみつ：2011/12/03(土) 05:11:53.42 ID:/DPpuTgN
中国のは、本来の意味での偵察衛星だ。
オマケで地球観測も出来るよ〜
オマケで地球観測も出来るよ〜
804 ：名無しのひみつ：2011/12/03(土) 08:13:01.84 ID:CLPgJbFM
まもなく１２月。過去１年間をふりかえると、ロシア宇宙庁は４度も主要ミッションをロストしている。
プロトンw/グロナスs、ロコットw/Geo-lK-2、プロトンw/Ekspress-AM4、
ソユーズw/プログレスM-12M。多すぎだろ。
ふと。強いロシア宇宙探査の復活に加え、中国も相乗り、
そんなプレッシャーが政治側からあったのは想像にたやすい。
結果、失敗・・これはソ連時代の例とまったく同じではないか。
先ほどの記事を読むと、やはり欠陥だらけでありそれは内部でも
指摘されていたにも関わらず、露宇宙庁はゴーサインを出した、ようだ。
日本とかアメリカと違って原因究明よりイケイケで行ってしまう感じですね。
今回の件はさすがに大統領も怒ってかなりの人が更迭されるらしいですね。
軌道を上げるコマンドにも反応せず厳しくなりましたね。
プロトンw/グロナスs、ロコットw/Geo-lK-2、プロトンw/Ekspress-AM4、
ソユーズw/プログレスM-12M。多すぎだろ。
ふと。強いロシア宇宙探査の復活に加え、中国も相乗り、
そんなプレッシャーが政治側からあったのは想像にたやすい。
結果、失敗・・これはソ連時代の例とまったく同じではないか。
先ほどの記事を読むと、やはり欠陥だらけでありそれは内部でも
指摘されていたにも関わらず、露宇宙庁はゴーサインを出した、ようだ。
日本とかアメリカと違って原因究明よりイケイケで行ってしまう感じですね。
今回の件はさすがに大統領も怒ってかなりの人が更迭されるらしいですね。
軌道を上げるコマンドにも反応せず厳しくなりましたね。
808 ：名無しのひみつ：2011/12/03(土) 13:15:06.41 ID:/DPpuTgN
ソユーズの有人は幸い今のところ事故なしだが
たまたまかもしれない、チェック体制は万全なんだろうか。
スペースシャトル引退でソ連だけしか手段がないが
今後ISSへの行き来で無事故達成できるのかが重要だが
たまたまかもしれない、チェック体制は万全なんだろうか。
スペースシャトル引退でソ連だけしか手段がないが
今後ISSへの行き来で無事故達成できるのかが重要だが
>>809
新型とかでなければ大丈夫だろう。ロシアもそこまで愚かじゃないよ。
新型とかでなければ大丈夫だろう。ロシアもそこまで愚かじゃないよ。
811 ：名無しのひみつ：2011/12/03(土) 20:36:10.15 ID:HBGHhLbX
>>809
ソユーズは軌道投入に失敗しても弾道飛行の後、普通に再突入して回収されるだけだ。
帰還時も最適軌道を通れずとも耐えるだけの耐熱性能が与えられている。
骨折くらいするかも知れないが、最悪でも生きて帰還できる。
それがソユーズのクオリティ。
ソユーズは軌道投入に失敗しても弾道飛行の後、普通に再突入して回収されるだけだ。
帰還時も最適軌道を通れずとも耐えるだけの耐熱性能が与えられている。
骨折くらいするかも知れないが、最悪でも生きて帰還できる。
それがソユーズのクオリティ。
>>803
日本のIGSはオマケで地球観測してるのかどうかも疑問じゃなかったっけか？
日本のIGSはオマケで地球観測してるのかどうかも疑問じゃなかったっけか？
まぁ枯れたソユーズと新規の挑戦とは違うから。
ESA shutting down Phobos-Grunt listening campaign
http://www.spaceflightnow.com/news/n1112/02phobosgrunt/
ESAはフォボス・グルントへのコンタクトを断念。
応答があったのは結局11月22日と23日の2回だけだったようだ。
http://www.spaceflightnow.com/news/n1112/02phobosgrunt/
ESAはフォボス・グルントへのコンタクトを断念。
応答があったのは結局11月22日と23日の2回だけだったようだ。
ESA、フォボス・グルントとの交信を断念
http://www.spacenews.com/civil/111202-esa-abandons-mars-probe.html
現在、遠地点340km、近地点200kmの地球周回軌道上にある。
ESAは今後も可能な限りロシア当局との協力を行うとのこと。
火星への窓は閉じられた。このままでは、2月には地球大気圏に落ちる。
今後残された道は、〜仮に探査機とのコンタクトに成功したとして〜、2つ有る。
一つは、これは可能性は低いが、次のチャンスを待つということだ。
地球と火星との関係により、探査機投入のチャンスは、2年ごとに数週間だけ訪れる。
軌道上で2年間保たせ、2年後に再トライするのだ。
もう一つは、この可能性のほうが高いが、きちんとコントロールして大気圏に
再突入させて、終結させることだ。それが出来れば、地上への危険は避けられる。
NASAの深宇宙通信網などの協力も受けたが、彼らは現在、自身の火星探査機
キュリオシティの管理に注力しなければならないのだ。
とは言え、2016年以降の新たなる火星探査では、NASA・ESA・ロシアは協力する計画である。
http://www.spacenews.com/civil/111202-esa-abandons-mars-probe.html
現在、遠地点340km、近地点200kmの地球周回軌道上にある。
ESAは今後も可能な限りロシア当局との協力を行うとのこと。
火星への窓は閉じられた。このままでは、2月には地球大気圏に落ちる。
今後残された道は、〜仮に探査機とのコンタクトに成功したとして〜、2つ有る。
一つは、これは可能性は低いが、次のチャンスを待つということだ。
地球と火星との関係により、探査機投入のチャンスは、2年ごとに数週間だけ訪れる。
軌道上で2年間保たせ、2年後に再トライするのだ。
もう一つは、この可能性のほうが高いが、きちんとコントロールして大気圏に
再突入させて、終結させることだ。それが出来れば、地上への危険は避けられる。
NASAの深宇宙通信網などの協力も受けたが、彼らは現在、自身の火星探査機
キュリオシティの管理に注力しなければならないのだ。
とは言え、2016年以降の新たなる火星探査では、NASA・ESA・ロシアは協力する計画である。
あぁ・・
JAXA/NASA/ESA/ROSCOSMOSくらいしか深宇宙探査やってないわけで、
深宇宙探査がもっと盛り上がってほしい。ロシアにもがんばっていただきたい。
関係者は打ちひしがれているだろうが・・・・
深宇宙探査がもっと盛り上がってほしい。ロシアにもがんばっていただきたい。
関係者は打ちひしがれているだろうが・・・・
次の深宇宙サンプルリターン計画はいつになるんだろう？
打上げははやぶさ2やオシリスレｘのほうが先だろうけど、
帰還は嫦娥4号が一番早そうだな・・・
打上げははやぶさ2やオシリスレｘのほうが先だろうけど、
帰還は嫦娥4号が一番早そうだな・・・
「罰を、与える」
http://www.spacenews.com/commentaries/111128-fromwires-russian-pres-punish-space-officials.html
「宇宙開発の責任者は、多額の罰金、あるいは刑事罰が必要であろう。」
ロシア大統領メドベージェフは明言した。
昨今の失敗は、ロシアの宇宙産業の競争力に深刻なダメージを与えた。
厳しく分析し、責任者を厳罰に処さなければならない、ということだ。」
彼は記者にそう述べた。
1年間に5度目の失敗となるかもしれない、ロシアの火星探査機フォボス・グルントは、
打ち上げ後、地球周回軌道で沈黙している。
http://www.spacenews.com/commentaries/111128-fromwires-russian-pres-punish-space-officials.html
「宇宙開発の責任者は、多額の罰金、あるいは刑事罰が必要であろう。」
ロシア大統領メドベージェフは明言した。
昨今の失敗は、ロシアの宇宙産業の競争力に深刻なダメージを与えた。
厳しく分析し、責任者を厳罰に処さなければならない、ということだ。」
彼は記者にそう述べた。
1年間に5度目の失敗となるかもしれない、ロシアの火星探査機フォボス・グルントは、
打ち上げ後、地球周回軌道で沈黙している。
おいおい処罰って何のつもりだよ
今日はエイプリルフールじゃないぞ
今日はエイプリルフールじゃないぞ
もし更新が復活したらまだやれる事はあるだろ
月に向かわせる事ができるかもしれないし
最悪でも蛍火だけでも切り離せば地球周回くらいはしてくれるかもしれない
諦めるには早過ぎるぞ
更新復活しなかったらどうしようもないが
月に向かわせる事ができるかもしれないし
最悪でも蛍火だけでも切り離せば地球周回くらいはしてくれるかもしれない
諦めるには早過ぎるぞ
更新復活しなかったらどうしようもないが
交信・・・
ロシア宇宙産業関係者の間に、汚職が横行しており、
それがロケットや探査機の品質に悪影響を及ぼしている、
という話は、以前からロシアのマスコミで指摘されている。
それがロケットや探査機の品質に悪影響を及ぼしている、
という話は、以前からロシアのマスコミで指摘されている。
ここ1年くらいのうちに、かなりの人数が更迭、懲戒、解任になってるのにな。
これは残念だな
火星探査ミッションが米ロで盛り上がれば明るい話題が増えると思ってたんだが
火星探査ミッションが米ロで盛り上がれば明るい話題が増えると思ってたんだが
そもそも21日の時点で「太陽電池が消耗」してだめだったんじゃなかったっけ。
22-23日に交信できたのは探査機にしても最後のあがきだったってことかなあ。
22-23日に交信できたのは探査機にしても最後のあがきだったってことかなあ。
結局、何が起こったのかすら解らずに終わりそうか
残念過ぎる
残念過ぎる
プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html
プーチン首相の提案がきちんと日本で受け入れられていれば、また違う現在があった可能性が非常に高いです。
プーチン首相＝親日、これ鉄板。
本当残念だよなぁ。テレメトリを受信出来たと聞いた時は期待を持ったんだが。
832 ：名無しのひみつ：2011/12/04(日) 03:31:32.91 ID:DqSc0JY0
ロシアは最近失敗ニュースが多い気がする
>>816
交信復活して機体を制御できるようになったら2年待つのが普通の選択じゃないのか？
あるいは別の探査でもいいのに、落とすことを優先するのか？
>>820
こんなクレイジーミッションを130億ぽっちでやらせておいて何が刑事罰だよ〜
はっきり言って現場の誰かの責任ってより国としてのコンセプトの問題だろうよ
交信復活して機体を制御できるようになったら2年待つのが普通の選択じゃないのか？
あるいは別の探査でもいいのに、落とすことを優先するのか？
>>820
こんなクレイジーミッションを130億ぽっちでやらせておいて何が刑事罰だよ〜
はっきり言って現場の誰かの責任ってより国としてのコンセプトの問題だろうよ
打ち上げ日 ロケット 衛星 結果
----------------------------------------------------------------------------------------
2010年12月5日 プロトン グロナスGPS衛星（3機） 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年2月1日 ロコット 軍事測地衛星Geo-IK-2 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年8月18日 プロトン 通信衛星エクスプレスAM4 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年8月24日 ソユーズ 宇宙ステーション補給船プログレス 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年11月9日 ゼニット 火星・衛星探査機フォボス・グルント 衛星キックステージに不具合、軌道投入失敗？
----------------------------------------------------------------------------------------
2010年12月5日 プロトン グロナスGPS衛星（3機） 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年2月1日 ロコット 軍事測地衛星Geo-IK-2 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年8月18日 プロトン 通信衛星エクスプレスAM4 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年8月24日 ソユーズ 宇宙ステーション補給船プログレス 上段エンジンに不具合、軌道投入失敗
2011年11月9日 ゼニット 火星・衛星探査機フォボス・グルント 衛星キックステージに不具合、軌道投入失敗？
法則おそろしすなあ
楽しみにしていだけに残念だ。
ロシアこれからが大変だな、組織改革進めるのか？
ロシアこれからが大変だな、組織改革進めるのか？
>>837
今は↓こんな感じです。組織改革は順調に進んでいます。
ロシア宇宙開発責任者、大統領が刑事訴追を示唆
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24374920111128
839 ：名無しのひみつ：2011/12/06(火) 06:47:02.89 ID:4pdFm3qP
ロシア連邦宇宙局、火星探査機「フォボス・グルント」との交信を断念
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=590837
やっと日本語の続報きたか。
あとは墜落を待つだけか・・・。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=590837
やっと日本語の続報きたか。
あとは墜落を待つだけか・・・。
残念だ・・
>>840も結局は>>816の日本語版でしょ。
てことは今回のウィンドウが閉じたという話であって、最後まで交信は試みるんじゃない？
制御落下させることが出来るかもしれないんだし。
なんだかわざと誤解を招きやすいタイトルにしてるみたい。
まだ2ヶ月ある。交信復活させて2年待機させて火星に送ろうぜ。
てことは今回のウィンドウが閉じたという話であって、最後まで交信は試みるんじゃない？
制御落下させることが出来るかもしれないんだし。
なんだかわざと誤解を招きやすいタイトルにしてるみたい。
まだ2ヶ月ある。交信復活させて2年待機させて火星に送ろうぜ。
部品外れたり姿勢制御喪失したりしてるし
もう無理だろ
もう無理だろ
メドベージェフって怒りっぽいタイプみたいだよ
気性も荒いのかもね。
気性も荒いのかもね。
>>842
違うと思う。816はESAの12月3日の話だが、840はロシアだし「5日」とある。
違うと思う。816はESAの12月3日の話だが、840はロシアだし「5日」とある。
これがかつてのソ連のべネラシリーズ風に考えると
もう予備があって今から改造が始まって来年の3月とか4月には打ち上げてくるレベル
とにかく失敗したらすぐに改善して打ち上げてというのを繰り返して10台くらい
送ればどれかは上手くいくってやり方。
べネラは気圧90、温度400の中カラーパノラマ撮影に成功してるしね。
もう予備があって今から改造が始まって来年の3月とか4月には打ち上げてくるレベル
とにかく失敗したらすぐに改善して打ち上げてというのを繰り返して10台くらい
送ればどれかは上手くいくってやり方。
べネラは気圧90、温度400の中カラーパノラマ撮影に成功してるしね。
米ロの宇宙計画なんかの技術者達は、冷戦時代を露骨に懐かしんでいるだろうな。
失敗してもドンマイと慰められて、成功すれば英雄、
一度や二度しくじったって金に糸目をつけず成功するまで続けられた。
伝説の宇宙機はみんなその時代に飛んだ。
それがいまじゃ、どの国でも最も無駄な予算とみなされて肩身の狭い思いをしつつ、
技術的難度はどんどん上がるのに、成功してあたりまえで、失敗したら犯罪のように扱われる。
こんなのは、技術が育つ土壌じゃない。
野心も才能もある技術者なら、そういう分野は見捨ててしまうだろう
失敗してもドンマイと慰められて、成功すれば英雄、
一度や二度しくじったって金に糸目をつけず成功するまで続けられた。
伝説の宇宙機はみんなその時代に飛んだ。
それがいまじゃ、どの国でも最も無駄な予算とみなされて肩身の狭い思いをしつつ、
技術的難度はどんどん上がるのに、成功してあたりまえで、失敗したら犯罪のように扱われる。
こんなのは、技術が育つ土壌じゃない。
野心も才能もある技術者なら、そういう分野は見捨ててしまうだろう
850 ：名無しのひみつ：2011/12/06(火) 20:43:30.70 ID:n9WFzfwf
>842
ESAがもう協力は打ち切るよって話でしょ。ただ唯一成功したパースも使えない
って事だからもう通信は無理だろうし、制御落下も可能性はまず無いだろう。
ちなみにアメリカのレーダーがフォボスGから2つぐらいの物体が分離して大気
圏に突入したっていってるんで、今月中に落ちるんじゃないか？
ESAがもう協力は打ち切るよって話でしょ。ただ唯一成功したパースも使えない
って事だからもう通信は無理だろうし、制御落下も可能性はまず無いだろう。
ちなみにアメリカのレーダーがフォボスGから2つぐらいの物体が分離して大気
圏に突入したっていってるんで、今月中に落ちるんじゃないか？
あら、もうそんなに崩壊はじまってたんだ
いつの話？下段ロケットじゃないよね？
バーベキュー状態で消耗した太陽電池が外れたのかな？
バーベキュー状態で消耗した太陽電池が外れたのかな？
そうなのか。もう完全に詰んでるのか。
…いやーすごいガックリだよ。
…いやーすごいガックリだよ。
予算不足でまともに試験も出来ず、打ち上げ直前でもトラブルが続出してたみたいだな
なんか色んな意味で残念すぎるよ本当に
なんか色んな意味で残念すぎるよ本当に
855 ：名無しのひみつ：2011/12/08(木) 17:03:55.27 ID:xw3xHTT8
ひょっとしたらロケットに追突されて大きなダメージをうけてんじゃ？
まだ溶けて分離するような空力過熱は発生してないだろうし。
姿勢も維持できてる説、出来てない説ともに再び出てきてるし。
一応ダメもとでコマンドだけ送り続けながら落ちてくるのを待つ感じ
だな。
まだ溶けて分離するような空力過熱は発生してないだろうし。
姿勢も維持できてる説、出来てない説ともに再び出てきてるし。
一応ダメもとでコマンドだけ送り続けながら落ちてくるのを待つ感じ
だな。
露火星探査機、来年初めに地球に落下の見込み
http://japanese.cri.cn/881/2011/12/07/162s183918.htm
>欧州宇宙機関（ＥＳＡ）が3日、ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」との連絡停止を発表したことに続き、
>ロシアの専門家もこのほど、この探査機の遠隔信号を受信する努力を断念しました。
やはり情報としては別物だったみたいだな。
ロシア、火星探査機「フォボス・グルント」との交信を断念か
http://www.sorae.jp/031006/4562.html
>ロシア側からの再要請を受け、ESAは12月5日から「フォボス・グルント」との最後の交信が実施されているが、
>これまで全て失敗に終わっているという。
>この最後の交信は12月9日まで続けられる予定となっている。
その後はロシア単独で通信を試みるのだろうか？
http://japanese.cri.cn/881/2011/12/07/162s183918.htm
>欧州宇宙機関（ＥＳＡ）が3日、ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」との連絡停止を発表したことに続き、
>ロシアの専門家もこのほど、この探査機の遠隔信号を受信する努力を断念しました。
やはり情報としては別物だったみたいだな。
ロシア、火星探査機「フォボス・グルント」との交信を断念か
http://www.sorae.jp/031006/4562.html
>ロシア側からの再要請を受け、ESAは12月5日から「フォボス・グルント」との最後の交信が実施されているが、
>これまで全て失敗に終わっているという。
>この最後の交信は12月9日まで続けられる予定となっている。
その後はロシア単独で通信を試みるのだろうか？
857 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/10(土) 18:54:06.37 ID:p5ZM7uee
今回のロシア選挙の概要：
米国がロシアの野党を買収して傀儡にし、その野党が選挙で与党の不正を演出したというのが真実。
買収された野党は、米国からの資金をもとにデモを煽動。
米国はロシアという国をもう一度崩壊させようとしている。
858 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/10(土) 18:55:22.85 ID:p5ZM7uee
今回の選挙で不思議だったのは、きちんと与党が、世界中から選挙管理団を呼び、
予め、クリーンな選挙をアピールするように綿密に注意していたにも拘らず、不正が確認されたこと。
つまり、不正をせずとも最低過半数は獲得出来ると踏んでいたので、選挙管理団を世界中から呼んでチェックしてもらっていた。
野党が不正しても見逃さないように。
しかし、実際に野党の売国奴が仕組んだのは、与党側が不正したかのように見せかける演出だったわけだ。
選挙後ずっとおかしいとは思っていたが、露米米露の協調路線を支持していただけに、米国にはとても残念に感じています。
以上。
米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ９００万ドル以上支援した疑い強まる
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html
859 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/10(土) 18:56:40.48 ID:p5ZM7uee
北方領土もアメリカが原因。マジでほら吹きで信頼出来ない国アメリカ。
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英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
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☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での
自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・
対日参戦させることに比重を置いた会談であった。
ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
860 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/10(土) 18:58:25.34 ID:p5ZM7uee
プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html
プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL
861 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/10(土) 19:00:23.95 ID:p5ZM7uee
プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308
プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
862 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/10(土) 19:01:55.22 ID:p5ZM7uee
↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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タイムリミットは9日 猛毒燃料搭載のロシア火星探査機が落下
http://www.tax-hoken.com/news_TxFtEq7mo.html
こちらでは123億円になってるな。
為替レートの変化だろうけど、はやぶさより安い予算で
4倍規模の探査機作ったのか・・・。
http://www.tax-hoken.com/news_TxFtEq7mo.html
こちらでは123億円になってるな。
為替レートの変化だろうけど、はやぶさより安い予算で
4倍規模の探査機作ったのか・・・。
865 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/13(火) 11:43:48.39 ID:L2NCm34B
米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ９００万ドル以上支援した疑い強まる
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html
米国カーニー大統領報道官は、これらの支出はロシアにおける野党グループへの援助、
すなわちロシアの内政問題への介入を意味しているのかとの質問に対し、
そのプログラムの詳細については知らないとこたえ、米国は「世界中の民主主義を支援する」活動をしているとのみこたえた。
866 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/13(火) 11:44:26.10 ID:L2NCm34B
北方領土もアメリカが原因。マジでほら吹きで信頼出来ない国アメリカ。
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☆英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
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☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連を騙し、条約を破棄させ、対日参戦させた。
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☆ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。
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☆年次改革要望書（アメリカ政府による日本改造）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれている。「内政干渉と思われるぐらいきめ細かく、米国の要望として書かれている」
867 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/13(火) 11:44:57.02 ID:L2NCm34B
柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
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2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
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最新ニュース
【宇宙】ロシア連邦宇宙局、火星探査機「フォボス・グルント」との交信を断念 来年初めに地球に落下の見込み 破片が地上に達する可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323287901/l50
【宇宙】ロシア連邦宇宙局、火星探査機「フォボス・グルント」との交信を断念 来年初めに地球に落下の見込み 破片が地上に達する可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323287901/l50
大きなお年玉が空から降ってくるのか…
870 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/17(土) 13:48:11.61 ID:ALl77rSP
プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130
トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/
2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/
2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36
プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸 ６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/
プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168
Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
871 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/12/17(土) 13:49:10.30 ID:ALl77rSP
ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html
プーチン首相、世界で最も影響力ある人物 第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html
プーチン首相、大統領選で9万全ての投票所に24時間誰でも監視可能なウェブカメラ設置
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62259730.html
ロシア火星探査機 来月落下か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111217/t10014708681000.html
ロシア探査機が来年１月、地球に落下の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111217-OYT1T00311.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111217/t10014708681000.html
ロシア探査機が来年１月、地球に落下の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111217-OYT1T00311.htm
1月9日〜16日だとすれば、早く見積もればもう1週間前なので
今後1週間くらいの間に何らかの発表がありそうなもんだが・・・。
今後1週間くらいの間に何らかの発表がありそうなもんだが・・・。
打ち上げ失敗のロシア火星探査機、15日に地球落下か
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2848583/8251499?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
火星探査機、１５日ごろ落下 軌道投入失敗で 露国防省
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120104/scn12010419390001-n1.htm
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2848583/8251499?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
火星探査機、１５日ごろ落下 軌道投入失敗で 露国防省
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120104/scn12010419390001-n1.htm