【スパコン】次世代スパコン開発へ 計算速度「京」の100倍 文科省、省エネ技術を後押し
1 ：TOY_BOｘ＠みそしるφ ★：
文部科学省は世界最高の性能を誇る次世代スーパーコンピューターの開発に来年度から
乗り出す。計算速度は今年６月に世界一のスパコンになった理化学研究所の「京（けい）」を
100倍上回る。自動車部品の設計や省エネ半導体などの開発を後押しし、日本の産業競争力
の向上につなげるのが狙い。2020年ごろの実用化を目指す。
次世代スパコンは毎秒100京（京は１兆の１万倍）回の計算能力を目指す。地震・津波の予測や
新材料の開発などに利用するデータを短時間で処理できるほか、宇宙開発に欠かせない情報も
提供する。また次世代スパコンの消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発１基分に
なるといわれ、研究開発を通じて省エネ型半導体の実用化も後押しできる。
文科省は富士通やＮＥＣ、理化学研究所などの研究者が参加した作業部会を設置し、次世代
スパコンの実用化に必要な課題の検討に着手した。12年度の概算要求に研究開発費を盛り
込む方向で、年内にも具体的な開発計画を決める。
世界一のスパコンを巡っては、日米中が激しく開発競争を繰り広げる。理化学研究所と富士通が
共同で開発した「京」は、昨年１位だった中国の「天河１号Ａ」を上回り、日本のスパコンとして
７年ぶりに世界一を奪還した。ただ、欧米や中国の研究機関はエクサ（100京）レベルの
計算能力を持つ次世代スパコンの開発計画を進めており、１位を奪われるのは時間の問題だ。
文科省は新たな開発で世界一を維持したい考え。ただ開発費は１千億円以上に達するとみられ、
国からの予算捻出は難しい。このため、文科省は開発の初期段階から「防災」や「医療」など
利用目的をあらかじめ設定したうえで、民間企業などの協力を得る。
▽記事引用元 ： 2011/8/7 2:05 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E1E2E3998DE2E4E2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
＊依頼ありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308061081/215
乗り出す。計算速度は今年６月に世界一のスパコンになった理化学研究所の「京（けい）」を
100倍上回る。自動車部品の設計や省エネ半導体などの開発を後押しし、日本の産業競争力
の向上につなげるのが狙い。2020年ごろの実用化を目指す。
次世代スパコンは毎秒100京（京は１兆の１万倍）回の計算能力を目指す。地震・津波の予測や
新材料の開発などに利用するデータを短時間で処理できるほか、宇宙開発に欠かせない情報も
提供する。また次世代スパコンの消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発１基分に
なるといわれ、研究開発を通じて省エネ型半導体の実用化も後押しできる。
文科省は富士通やＮＥＣ、理化学研究所などの研究者が参加した作業部会を設置し、次世代
スパコンの実用化に必要な課題の検討に着手した。12年度の概算要求に研究開発費を盛り
込む方向で、年内にも具体的な開発計画を決める。
世界一のスパコンを巡っては、日米中が激しく開発競争を繰り広げる。理化学研究所と富士通が
共同で開発した「京」は、昨年１位だった中国の「天河１号Ａ」を上回り、日本のスパコンとして
７年ぶりに世界一を奪還した。ただ、欧米や中国の研究機関はエクサ（100京）レベルの
計算能力を持つ次世代スパコンの開発計画を進めており、１位を奪われるのは時間の問題だ。
文科省は新たな開発で世界一を維持したい考え。ただ開発費は１千億円以上に達するとみられ、
国からの予算捻出は難しい。このため、文科省は開発の初期段階から「防災」や「医療」など
利用目的をあらかじめ設定したうえで、民間企業などの協力を得る。
▽記事引用元 ： 2011/8/7 2:05 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E1E2E3998DE2E4E2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
＊依頼ありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308061081/215
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2 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:01:00.86 ID:EKErBk2O
いやいやいや
さすがに早すぎだろ
さすがに早すぎだろ
一番じゃなきゃダメですか？
4 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:03:43.66 ID:kPwOtCOI
これは Ｒ４に担当させなさい ｂｙ 中国
あまり性能が高くなりすぎるとcpu課金が･･･
そのツケがＳＥへ
そのツケがＳＥへ
速さより、省エネだろ！
ATOM並列にしろ。
ATOM並列にしろ。
7 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:10:00.99 ID:nfI7mVII
今度は「京」の１００００倍の「垓」を頼むわ(^o^)
8 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:10:41.80 ID:5BVQRWOb
その前にれんほー更迭するのが先じゃねーの？
9 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:15:31.33 ID:Pv2N/WQE
ふぐすま第一が放出したベクレル数には勝たないとな
10 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:18:14.23 ID:vUJgosES
みんなクラウドにして
スパコンに繋げば、OSのインストールだのアップデートだのドライバだの悩まなくていいんだぞ
昔の端末の時代に戻るんやな
スパコンに繋げば、OSのインストールだのアップデートだのドライバだの悩まなくていいんだぞ
昔の端末の時代に戻るんやな
また次世代スパコンの消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発１基分に
なるといわれ、研究開発を通じて省エネ型半導体の実用化も後押しできる。
多すぎね
なるといわれ、研究開発を通じて省エネ型半導体の実用化も後押しできる。
多すぎね
12 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:22:52.07 ID:iwoBqMQG
核シュミレーションすべき
次は「町」「静」あたりの名前がいいな。
電力100万Kw以上消費するのか・・・？
いくらなんでも・・・
いくらなんでも・・・
コスパ悪過ぎ
16 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:30:05.92 ID:2d5Pbl2N
２０２０年て半導体どうなってるんだ？
製造するとこって国内に残ってんのか？
製造するとこって国内に残ってんのか？
核シュミレーションとか今どきのパソコンでも実用的な時間で出来るんじゃないの
19 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:36:02.47 ID:6coer4qn
100桁の電卓を作れば
>>13
いいえ「時」ですｗ
いいえ「時」ですｗ
22 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:49:27.46 ID:FFwVwzrA
何に使うか国民に示せ！はなしはそれからだ！
でかいの一システムよりも
数増やせよ
数増やせよ
>>23
スケールアップとスケールアウトどっちも必要なんだよ。
スケールアップとスケールアウトどっちも必要なんだよ。
25 ：名無しのひみつ：2011/08/08(月) 23:56:23.08 ID:BHty33X+
俺が聞いて解るようなレベルのことに大金投じられてもな…
やるだけやって、実利でた段階で解りやすく教えてくれ。
やるだけやって、実利でた段階で解りやすく教えてくれ。
>>22
「机を買いました。利用用途を答えなさい。」
パソコンの使用用途を聞いてくる奴に対してよく返す答えだな。
スパコンの用途が分からない奴はとりあえずプロに任せておけばいいよ。利用用途は多岐にわたるから。
「机を買いました。利用用途を答えなさい。」
パソコンの使用用途を聞いてくる奴に対してよく返す答えだな。
スパコンの用途が分からない奴はとりあえずプロに任せておけばいいよ。利用用途は多岐にわたるから。
27 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:11:06.91 ID:xPj6rQX/
>>23
少ノード構成で買えば？バカなの？
少ノード構成で買えば？バカなの？
スパコン村でもあるのか？
29 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:14:48.80 ID:ztvfLhI1
富士１００京てか
30 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:19:32.36 ID:EIftpHPe
昨日の朝刊じゃねーか
31 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:23:24.06 ID:/8UD13oc
>>8
その頃、管総理は日本の有人宇宙技術開発をつぶすためにがんばっていた
【宇宙開発】宇宙開発戦略本部 準天頂衛星を宇宙分野の最重要課題と位置づける最終報告
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1312811426/l50
国際宇宙ステーションの日本の実験棟「きぼう」の利用をはじめとする有人宇宙活動については、
「産業競争力の強化につながる成果は不明だ」などと指摘し、毎年４００億円計上している予算の圧縮を図るべきだとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110808/k10014764571000.html
宇宙開発戦略本部長＝管総理
その頃、管総理は日本の有人宇宙技術開発をつぶすためにがんばっていた
【宇宙開発】宇宙開発戦略本部 準天頂衛星を宇宙分野の最重要課題と位置づける最終報告
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1312811426/l50
国際宇宙ステーションの日本の実験棟「きぼう」の利用をはじめとする有人宇宙活動については、
「産業競争力の強化につながる成果は不明だ」などと指摘し、毎年４００億円計上している予算の圧縮を図るべきだとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110808/k10014764571000.html
宇宙開発戦略本部長＝管総理
>>13、21
順番的には「レレイスホト」
順番的には「レレイスホト」
>>26 説明できないのなら自分の金でやれよ
34 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:34:21.87 ID:W28Vs0pO
やはり今度も世界一ですね
富士通と理研で今度はエクサフロップスのスーパーコンピュータですね
２０１８年頃に実現すれば名実ともに日本はモノづくり世界一です。
たかだか１０００億円の予算なんて子供手当廃止すればでますよ。
子供手当より産業育成にある程度国はお金を出す必要性がありますね
米国やユーロや中国と技術的な差をつけるには今しかないですね
日本は常にスパーコンピュータの開発でオンリーワンになって下さいね。
１００京のスーパーコンピュータに名前は「エクサ」で決まりですね。
富士通と理研で今度はエクサフロップスのスーパーコンピュータですね
２０１８年頃に実現すれば名実ともに日本はモノづくり世界一です。
たかだか１０００億円の予算なんて子供手当廃止すればでますよ。
子供手当より産業育成にある程度国はお金を出す必要性がありますね
米国やユーロや中国と技術的な差をつけるには今しかないですね
日本は常にスパーコンピュータの開発でオンリーワンになって下さいね。
１００京のスーパーコンピュータに名前は「エクサ」で決まりですね。
36 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:40:17.94 ID:VvfJC1MQ
電力どうすんだろ
1000ペタ出せるのか
1000ペタ出せるのか
37 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:43:21.97 ID:W28Vs0pO
いつか「無量大数」とかいう名前のスパコンができるんだろうな・・・
39 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:45:53.39 ID:W28Vs0pO
40 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 00:46:56.82 ID:W28Vs0pO
>>38
名前は「無限」だと思うけど
名前は「無限」だと思うけど
今時のスパコンは、ＡＭＤ ｏｒ ＩｎｔｅｌのＩＡコアの並列数を競うか、ＮＶＩＤＩＡのＧＰＵの並列数を競ってるだけのこと。
米製ＣＰＵを並べるだけの簡単なお仕事が日本だからって何の意味がある？
バストポロジー技術とかはあることはあるけど、根幹技術を持ってないと意味ねーよ。
米製ＣＰＵを並べるだけの簡単なお仕事が日本だからって何の意味がある？
バストポロジー技術とかはあることはあるけど、根幹技術を持ってないと意味ねーよ。
http://www.top500.org/static/lists/2011/06/perfdevel/Projected_Performance_Development.png
これ見ると2020年に100京Flopsは妥当なラインだけど1位は取れるかなあ
まあ超省エネで頑張って欲しい
これ見ると2020年に100京Flopsは妥当なラインだけど1位は取れるかなあ
まあ超省エネで頑張って欲しい
43 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 01:14:11.90 ID:j6cthNR1
|┃三 ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ {:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
ｶﾞﾗｯ. |┃ {::::f ヽ:::::::::::::::}
|┃ ﾉ// ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
|┃三 l:|＜＠> <＠＞ l::::／l
|┃ y | ｲ/ﾉ/
|┃ l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
|┃三 ヽ { ＿＿＿ } l::/ ２位じゃダメなんですか？
|┃ 入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
|┃ ／ ＼ "" ／ l ヽ
|┃三 ／ T''‐‐''´ /| ＼
|┃ ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ {:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
ｶﾞﾗｯ. |┃ {::::f ヽ:::::::::::::::}
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|┃ y | ｲ/ﾉ/
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|┃三 ヽ { ＿＿＿ } l::/ ２位じゃダメなんですか？
|┃ 入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
|┃ ／ ＼ "" ／ l ヽ
|┃三 ／ T''‐‐''´ /| ＼
昔で言う汎用機？
パンチカードで入力するの？
パンチカードで入力するの？
原発一基分てすげぇな
どのくらい省エネ化すれば成功なんだろ
どのくらい省エネ化すれば成功なんだろ
46 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 01:36:40.18 ID:bFtFCOO8
ベクトル型じゃないと意味がない
スカラ型で出来る計算なんて、分散コンピューティングプロジェクトにでもやらせておけ
スカラ型で出来る計算なんて、分散コンピューティングプロジェクトにでもやらせておけ
ここはいっそアナログコンピュータを。
菅ピューターだ
50 ：在米：2011/08/09(火) 04:17:29.01 ID:+IRzEBCy
>>29
うまい。
うまい。
51 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 04:46:59.37 ID:sks9/ykW
53 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 05:56:08.06 ID:xvNCbpcy
量子コンピュータで、逆算固定すれば未来を変えることができます
お、どんどんやってほしいね。
京は1500億円も使って8Pフロップスしか出ないクズコンピュータ
電気代もばかみたいに食って年間で20億円
アメリカは200億円で15Pフロップスで年間の電気代は1000万円程度
電気代もばかみたいに食って年間で20億円
アメリカは200億円で15Pフロップスで年間の電気代は1000万円程度
>>1
10年後とかフザケンなｗ
10年後とかフザケンなｗ
>>60
じゃあなんで京は他のシステムより効率高かったの?
じゃあなんで京は他のシステムより効率高かったの?
>>12
シュミレーションｗ
シュミレーションｗ
スパコンはコストに見合ってないって言われなかった？
量子コンピュータつくれよ
>>23
そう言う人はintelとかnvidiaのCPUに入ってるSIMDでやれば良いと思うよ
そう言う人はintelとかnvidiaのCPUに入ってるSIMDでやれば良いと思うよ
67 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 12:52:52.31 ID:Mhvgfo3v
地球シミュレータの時は欧米は結構ショック受けてたけど
今回は、開発のインターバルにたまたま日本がトップ取れただけだから
あんまり反応ないね。
今回は、開発のインターバルにたまたま日本がトップ取れただけだから
あんまり反応ないね。
>>65
絶賛研究中だろ
絶賛研究中だろ
消費電力100万ｋWって、見積もりを外挿しすぎだろｗｗｗ
そう言うのは普通は実現できないって言うんだ
できないからできるようにする技術革新を図るっていえよ
そう言うのは普通は実現できないって言うんだ
できないからできるようにする技術革新を図るっていえよ
71 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 21:40:34.49 ID:CQeFru9B
次はバイオコンピュータ？光コンピュータ？量子コンピュータ？
・・・いっそ、脳を使ったコンピュータだったりして！
・・・いっそ、脳を使ったコンピュータだったりして！
>>1
名前は百式です
名前は百式です
73 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 22:08:15.19 ID:j9hb8IbY
〜わが国スーパーコンピュータの来し方・未来を語る〜
「三好甫先生記念計算科学シンポジウム」
日時：2011年9月10日（土）10:00〜17:20
会場：工学院大学新宿キャンパス 高層棟3F アーバンテックホール
※新宿駅西口から都庁に向い，京王プラザホテルの手前
参加費：無料（事前登録受付中）
10:00-10:15 主催者挨拶 小柳義夫氏（シンポジウム実行委員会委員長／神戸大学）
ユーザーサイドから見たこれまでの経験と将来像
10:15-10:50 「数値風洞ＮＷＴ」松尾裕一氏（ＪＡＸＡ）
10:50-11:25 「計算物理学計算機ＣＰ−ＰＡＣＳ」金谷和至氏（筑波大学）
11:25-12:00 「地球シミュレータＥＳ」谷啓二氏（日本アドバンストテクノロジー(株)）
13:30-14:10 基調講演 山本卓眞氏（富士通(株)顧問）
システムサイドから見たこれまでの経験と将来像
14:30-15:05 「数値風洞ＮＷＴ」北村俊明氏（広島市立大）
15:05-15:40 「計算物理学計算機ＣＰ−ＰＡＣＳ」河辺峻氏（明星大学）
15:40-16:15 「地球シミュレータＥＳ」平野哲氏（ＪＡＭＳＴＥＣ）
16:30-17:15 「私も一言」開発に関わった方や会場の方に三好先生の想いをもとに，
これからのHPCについての思いを語っていただく
17:15-17:20 閉会の挨拶 田中輝雄氏（シンポジウム実行委員会委員／工学院大学）
18:00-20:00 懇親会（3000円）
http://www.hpfpc.org/miyoshi-sympo/index.html
「三好甫先生記念計算科学シンポジウム」
日時：2011年9月10日（土）10:00〜17:20
会場：工学院大学新宿キャンパス 高層棟3F アーバンテックホール
※新宿駅西口から都庁に向い，京王プラザホテルの手前
参加費：無料（事前登録受付中）
10:00-10:15 主催者挨拶 小柳義夫氏（シンポジウム実行委員会委員長／神戸大学）
ユーザーサイドから見たこれまでの経験と将来像
10:15-10:50 「数値風洞ＮＷＴ」松尾裕一氏（ＪＡＸＡ）
10:50-11:25 「計算物理学計算機ＣＰ−ＰＡＣＳ」金谷和至氏（筑波大学）
11:25-12:00 「地球シミュレータＥＳ」谷啓二氏（日本アドバンストテクノロジー(株)）
13:30-14:10 基調講演 山本卓眞氏（富士通(株)顧問）
システムサイドから見たこれまでの経験と将来像
14:30-15:05 「数値風洞ＮＷＴ」北村俊明氏（広島市立大）
15:05-15:40 「計算物理学計算機ＣＰ−ＰＡＣＳ」河辺峻氏（明星大学）
15:40-16:15 「地球シミュレータＥＳ」平野哲氏（ＪＡＭＳＴＥＣ）
16:30-17:15 「私も一言」開発に関わった方や会場の方に三好先生の想いをもとに，
これからのHPCについての思いを語っていただく
17:15-17:20 閉会の挨拶 田中輝雄氏（シンポジウム実行委員会委員／工学院大学）
18:00-20:00 懇親会（3000円）
http://www.hpfpc.org/miyoshi-sympo/index.html
まだ京が完成してもいない/結果評価すらしていない段階でもう次世代の一千億の話か。
それほど重要だというのなら、関係者全員月給10万、ボーナスカットし、
その予算を製作に回す位の事はして頂かないと困りますね。
それほど重要だというのなら、関係者全員月給10万、ボーナスカットし、
その予算を製作に回す位の事はして頂かないと困りますね。
75 ：名無しのひみつ：2011/08/09(火) 23:58:03.92 ID:I3QQNzRN
津波で海水が取水できなくなったら、冷却不能になって、メルトダウンの
可能性があるんだろ？そうしたら水蒸気爆発するの？
可能性があるんだろ？そうしたら水蒸気爆発するの？
高い目標を持つことは大変結構なことです。
速さは100倍、消費電力は1/2縛りぐらいでがんばって頂きたいです。
速さは100倍、消費電力は1/2縛りぐらいでがんばって頂きたいです。
78 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 00:37:20.48 ID:UpWX/4Pa
>>1
一位はいいけど、開発で得た技術はちゃんと産業に還元されるの？
一位はいいけど、開発で得た技術はちゃんと産業に還元されるの？
79 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 00:39:22.27 ID:UpWX/4Pa
スパコンって昔と違って、
Nvidiaのグラボを挿せるだけ挿した普通のPC並列に並べるだけで、
大概の用途は満たせるからなあ。
何を目的とするかによるけど、
それも大体はGPUの計算で間に合うから、
ハードウェアよりソフトウェアの時代でしょ。
Nvidiaのグラボを挿せるだけ挿した普通のPC並列に並べるだけで、
大概の用途は満たせるからなあ。
何を目的とするかによるけど、
それも大体はGPUの計算で間に合うから、
ハードウェアよりソフトウェアの時代でしょ。
84 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 01:11:05.77 ID:DVKU8V13
このスパコン競争で数十年後に世界中で停電になったりしてｗ
スカラーのじだいならまだベクトル陣営の言い訳もわかるもんだったが
GPUを生かしたスーパーコンピューティング時代になったら
単精度だけじゃなくて倍精度も行けるわけだし
ベクトルはもう用済みだな
GPUを生かしたスーパーコンピューティング時代になったら
単精度だけじゃなくて倍精度も行けるわけだし
ベクトルはもう用済みだな
>>74
優れた成果をあげるには優れた人材が必要
優れた人材を集めるには相応しい対価が必要
対価は金銭とか名誉とか、色々だな
よく公務員の待遇を悪くしろという人がいるが、そんな事をしたら
優秀な人は誰も公務員になろうとしなくなってしまうよ。
高すぎるのはもちろんよくないが、際限なくどこまでも
下げればいいってものではない
優れた成果をあげるには優れた人材が必要
優れた人材を集めるには相応しい対価が必要
対価は金銭とか名誉とか、色々だな
よく公務員の待遇を悪くしろという人がいるが、そんな事をしたら
優秀な人は誰も公務員になろうとしなくなってしまうよ。
高すぎるのはもちろんよくないが、際限なくどこまでも
下げればいいってものではない
>>76
NCSAの大編成システム構築がキャンセルだが
他に中大規模な予定はないのかな
高エネ研に入る予定のシステムは
キャンセルになってないと思うが構成は1ラック未満
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/07/0715.html
NCSAの大編成システム構築がキャンセルだが
他に中大規模な予定はないのかな
高エネ研に入る予定のシステムは
キャンセルになってないと思うが構成は1ラック未満
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/07/0715.html
>>87
地球シミュレータって、６００億円で作って、さらに２００９年に２００億円つかって半分をSX-9に変えたやつだろ？
たしかレンタルで、その値段だったと思うけど
９００億円もかけて１位維持してますとか言ってるバカコンピュータじゃん
しかも電気代がこれまた異常に高い。更新前が６０億円、更新で７割り安くなったけど、それでもまだまだ高い
電気代で、アメリカとかは最新のスーパーコンピュータ買い換えられるっていうのｗ電気代も１億円くらいだし
地球シミュレータって、６００億円で作って、さらに２００９年に２００億円つかって半分をSX-9に変えたやつだろ？
たしかレンタルで、その値段だったと思うけど
９００億円もかけて１位維持してますとか言ってるバカコンピュータじゃん
しかも電気代がこれまた異常に高い。更新前が６０億円、更新で７割り安くなったけど、それでもまだまだ高い
電気代で、アメリカとかは最新のスーパーコンピュータ買い換えられるっていうのｗ電気代も１億円くらいだし
日本の大学の問題点で度々指摘されるのは
東大京大みたいな一部の大学を優先した、歪な予算配分なんだが
大学ではないところでも歪な予算配分が行われているなと
スーパーコンピュータを取り巻くものを見ていておもったね
戦争でも大和作ったり、同じことの繰り返しだ
コンピュータTOP500に、アメリカは半分がランクインしてるが。日本は10くらいだ。
誰でも使えるコンピュータじゃなくて、一部の利権にからんだおっさんが自己満足でやってますってかんじだな
東大京大みたいな一部の大学を優先した、歪な予算配分なんだが
大学ではないところでも歪な予算配分が行われているなと
スーパーコンピュータを取り巻くものを見ていておもったね
戦争でも大和作ったり、同じことの繰り返しだ
コンピュータTOP500に、アメリカは半分がランクインしてるが。日本は10くらいだ。
誰でも使えるコンピュータじゃなくて、一部の利権にからんだおっさんが自己満足でやってますってかんじだな
現状は知らないから昔の話
東大、京大の予算が多いのは研究施設をたくさん持っているから。
他も含めて各大学に所属する施設は別に
自大学だけで独占的に使っているわけではない。
当時でも、実験系で一つの大学の中で閉じた研究なんてもう
多くはなく、先進的であればあるほど複数の大学のものが関わる。
東大、京大の予算が多いのは研究施設をたくさん持っているから。
他も含めて各大学に所属する施設は別に
自大学だけで独占的に使っているわけではない。
当時でも、実験系で一つの大学の中で閉じた研究なんてもう
多くはなく、先進的であればあるほど複数の大学のものが関わる。
92 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 04:23:30.97 ID:Z5GzIdv6
電力供給の問題じゃなくて維持費の問題になってくるよなぁ原子炉一基分の電気が必要となると
93 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 04:30:28.77 ID:Z5GzIdv6
>>85
あたし、引きこもりだけどＧＰＵ多用のスーパーコンピュータって引きこもり演算機だと思う
安い小遣いで動いてくれるし一日中部屋の中にいるから安く大量に速く処理してくれる
でも他の部屋の人達と情報を共有して計算しなければいけない時はアホみたいに速度が遅くなるのね
どんなに自分の部屋での計算を素早く仕上げても他の部屋の人と会うのを決断するのにすごく時間がかかる
あたし、引きこもりだけどＧＰＵ多用のスーパーコンピュータって引きこもり演算機だと思う
安い小遣いで動いてくれるし一日中部屋の中にいるから安く大量に速く処理してくれる
でも他の部屋の人達と情報を共有して計算しなければいけない時はアホみたいに速度が遅くなるのね
どんなに自分の部屋での計算を素早く仕上げても他の部屋の人と会うのを決断するのにすごく時間がかかる
94 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 09:34:54.60 ID:lb5UraMR
先に用途を決めてから企画しないとスパコンとしては無意味
今回の京のようにベンチマーク専用機になる。
ベンチマーク専用機は金かけて、規模を大きくすれば性能が出るのはわかっているので、
ベンチマーク一位は、一番大きいというだけの指標にすぎない。
もっとも、ベンチマークですら性能が出ないＧＰＵアクセラレータ機は論外。
それより、これらのスパコンで効率1％未満、なんて仕事がたくさんある。
そういう仕事で性能が出るアーキテクチャを目指さなければ、
国家主導の開発の意味がない。
安物クラスタは各大学、各企業で買えるから、そういうところで買えないような
ものを目指さなければならない。
今回の京のようにベンチマーク専用機になる。
ベンチマーク専用機は金かけて、規模を大きくすれば性能が出るのはわかっているので、
ベンチマーク一位は、一番大きいというだけの指標にすぎない。
もっとも、ベンチマークですら性能が出ないＧＰＵアクセラレータ機は論外。
それより、これらのスパコンで効率1％未満、なんて仕事がたくさんある。
そういう仕事で性能が出るアーキテクチャを目指さなければ、
国家主導の開発の意味がない。
安物クラスタは各大学、各企業で買えるから、そういうところで買えないような
ものを目指さなければならない。
>>93 他の部屋の人の仕事の結果が、自分の次の仕事を始めるにはどうしても必要！
って場面にはほんと困っちゃうよね…
部屋割りが腕の見せどころ！って場合もあるけど、
どんなに部屋割り変えてもやっぱ無理！！って場合のほうが多かっったりする
って場面にはほんと困っちゃうよね…
部屋割りが腕の見せどころ！って場合もあるけど、
どんなに部屋割り変えてもやっぱ無理！！って場合のほうが多かっったりする
96 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 10:08:06.92 ID:HSGeLVOP
原発１機分とかパネェｗｗｗｗ
97 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 10:15:21.66 ID:voSp/kBU
ついでにこのスパコンに政治も任せればよい
海外もエクサFLOPS級開発中だからな
むしろもっと上目指してもいい
むしろもっと上目指してもいい
99 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 10:20:39.78 ID:vxU46LTX
いわゆるスパコン村というものは存在する。
量子コンピュータってまだまだ実現しないの？
101 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 10:36:50.70 ID:x3i3XztQ
このまま頑張ってほしいな
102 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 10:47:15.33 ID:JNA/370R
104 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 10:59:33.24 ID:lb5UraMR
倍精度でも倍倍精度でも、倍倍倍精度でも、プログラムを組めば計算できる。
ただ、ハードウェアが対応していなければ遅いだけ。
ただ、ハードウェアが対応していなければ遅いだけ。
Intelは2020年にはプロセスルールを4.5nmに出来ると言っている
45nmのNvidiaのGPUはプロセッサー数が500個ぐらいだったので
4.5nmになれば同じダイにその100倍の5万個のプロセッサーを載せられる
GPUの性能も100倍に上がり1チップで200TFLOPSぐらい行くだろう
そういうGPUを8個ぐらい搭載したM/Bなら1枚で1.6PFLOPSになる
40枚クラスターで64PFLOPS
そのラックが100台で6.4EFLOPS
まあ実効で1EFLOPS行けばいい感じだろうけど
45nmのNvidiaのGPUはプロセッサー数が500個ぐらいだったので
4.5nmになれば同じダイにその100倍の5万個のプロセッサーを載せられる
GPUの性能も100倍に上がり1チップで200TFLOPSぐらい行くだろう
そういうGPUを8個ぐらい搭載したM/Bなら1枚で1.6PFLOPSになる
40枚クラスターで64PFLOPS
そのラックが100台で6.4EFLOPS
まあ実効で1EFLOPS行けばいい感じだろうけど
106 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 11:10:14.37 ID:OqdMVgpl
日本に政治家はいらない。 国民が勝手に生きればいい。
107 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 11:13:49.44 ID:396sbfYB
あれ…仕分けとかどうなったの？
っで、当然チップは台湾のTSMCで作ってもらうんですよね？
はっきり言って新しい人的リソースの追加投入無しでできなきゃ意味が無い。
富士通(含Sparc)もNECもスパコンはメインフレーム時代の残党の食い扶持かせぎでやってきたようなものだ。
だから大赤字でも続けていた。
この辺が潮時だ。やめとけ。
富士通(含Sparc)もNECもスパコンはメインフレーム時代の残党の食い扶持かせぎでやってきたようなものだ。
だから大赤字でも続けていた。
この辺が潮時だ。やめとけ。
110 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 11:22:17.21 ID:lb5UraMR
ＧＰＵで演算能力をいくら増やしても、もう飽和状態。
ＣＰＵクラスタの効率が90％台でも、ＧＰＵクラスタの効率は50％前後
演算回路を使いきれていない。
比較的アクセラレータを利用しやすいベンチマークでこの程度。
アクセラレータの使用を考慮していない問題なら、1％以下もよくあること。
ＣＰＵクラスタの効率が90％台でも、ＧＰＵクラスタの効率は50％前後
演算回路を使いきれていない。
比較的アクセラレータを利用しやすいベンチマークでこの程度。
アクセラレータの使用を考慮していない問題なら、1％以下もよくあること。
111 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 11:22:56.43 ID:jqjNpj0q
>>56
CPUは日本で作って欲しい。NECも頑張ってくれ
CPUは日本で作って欲しい。NECも頑張ってくれ
CPUの設計は富士通でも製造はTSMC。
スパコン用に製造ラインを維持するようなことではできまい。
スパコン用に製造ラインを維持するようなことではできまい。
そもそも京のSparcって京以外に販売できる見込みがないみたいじゃないか。
そんな慈善事業をやる余力があるのか？
2020年には富士通もNECも会社がなくなってるかもしれんぞｗ
そんな慈善事業をやる余力があるのか？
2020年には富士通もNECも会社がなくなってるかもしれんぞｗ
115 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 11:38:37.88 ID:lb5UraMR
ＮＥＣのＥＳの前には、富士通のＮＷＴがあった。
しかし、富士通はこの流れをくむＶＰシリーズの開発をやめて、
この開発部隊をあっさり雲散霧消させてしまった。
富士通のＶＰ部隊が消滅してしまったから、その受け皿として、
ＮＥＣがＥＳを引き受けた面もある。
富士通は昔からバッサリと自社技術を切り捨てることで有名なのだが、
ＳＰＡＲＣに関してはずいぶんと引きずるなあ、というのが印象。
Intel Xeon はＮＥＣと組んだから、市販品組み立て以上の
Xeonへの深入りはできずに、ＳＰＡRCを使っているというのが実情かもしれない。
しかし、富士通はこの流れをくむＶＰシリーズの開発をやめて、
この開発部隊をあっさり雲散霧消させてしまった。
富士通のＶＰ部隊が消滅してしまったから、その受け皿として、
ＮＥＣがＥＳを引き受けた面もある。
富士通は昔からバッサリと自社技術を切り捨てることで有名なのだが、
ＳＰＡＲＣに関してはずいぶんと引きずるなあ、というのが印象。
Intel Xeon はＮＥＣと組んだから、市販品組み立て以上の
Xeonへの深入りはできずに、ＳＰＡRCを使っているというのが実情かもしれない。
VPシリーズなんて続けれるはずないじゃん。
富士通はメインフレームから撤退した。時代遅れになったからな。
っで、VPのスカラはメインフレームだった。だから自動的にVPも続けられなくなった。
富士通はメインフレームから撤退した。時代遅れになったからな。
っで、VPのスカラはメインフレームだった。だから自動的にVPも続けられなくなった。
富士通がSparcを引っ張ったのは、Spracサーバを売っていたし、それなりに売れていたから。
Sparcの設計部隊はたぶんメインフレームの残党だ。
しかしそのSparcもx86にやられつつあり、SUNもオラクルに買収され、Sparcはどんどん影が薄くなっていってる。
そろそろ撤退が見えてくる頃だ。京用のSparcは最後の花道にしとけ。
Sparcの設計部隊はたぶんメインフレームの残党だ。
しかしそのSparcもx86にやられつつあり、SUNもオラクルに買収され、Sparcはどんどん影が薄くなっていってる。
そろそろ撤退が見えてくる頃だ。京用のSparcは最後の花道にしとけ。
118 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 12:35:22.13 ID:uTR/Wa8P
119 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 12:40:56.88 ID:76O47V92
その前に、あの女をどうにかしろよ。
レンホウみたいな仕分けじゃなくて、予算の効率化ができる人に改革頼まないとカネかかりすぎだろ
121 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 15:58:14.24 ID:533XM3gR
ツバメにカネ遣れよ！
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。
世界に通用する商用CPUも持ってないのにアメリカの半分猿真似してもな。
詰んだ後にじたばたして何になる。
詰んだ後にじたばたして何になる。
報道の断片を上っ面だけ触って脳内妄想垂れ流してるやつはどっかよそでやれ
127 ：名無しのひみつ：2011/08/10(水) 23:05:54.45 ID:OEFfFK9m
スカイネットまだあ〜！？
>>126
お前みたいな奴は専門板に引き篭ってろよｗ
お前みたいな奴は専門板に引き篭ってろよｗ
首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」
>>130
ハードウェア板にある
ハードウェア板にある
134 ：名無しのひみつ：2011/08/12(金) 00:57:18.89 ID:K1J0akCm
Linpackが早く走るだけのマシンは
商業的にはナンセンスということなんだろうか。
商業的にはナンセンスということなんだろうか。
top500で台数シェアが高いものを商業的に成功しているとみなすなら
そいつらはLINPACKマシンだよ。
LINPACKに比べてもっとややこしい計算で性能の落ちが酷くない
システムの方がむしろ少数派
そいつらはLINPACKマシンだよ。
LINPACKに比べてもっとややこしい計算で性能の落ちが酷くない
システムの方がむしろ少数派
少数派の筆頭格が地球シミュレータ。
BlueWatersも狙いは少数派の方。
LINPACK以外でも実効性能を上げようと
色気をだしたからコストが下げられなくなった
BlueWatersも狙いは少数派の方。
LINPACK以外でも実効性能を上げようと
色気をだしたからコストが下げられなくなった
137 ：名無しのひみつ：2011/08/12(金) 08:35:52.16 ID:njVlfqHe
100年後の気象なんか知りたいんじゃねぇよ
明日の天気の予想を当てろよ
明日の天気の予想を当てろよ
>>137
いや、同じ問題なんだが。
いや、同じ問題なんだが。
139 ：名無しのひみつ：2011/08/12(金) 09:09:26.60 ID:kXvcOyoE
140 ：名無しのひみつ：2011/08/12(金) 09:34:51.11 ID:K1J0akCm
何台売れるか分からない特殊マシンの為に、特殊なOS、特殊なミドルウェア、
特殊なアプリケーションの開発業務に貴重な人員を割いても、
商業的にはペイしないことが多いに予想されるからだろうか。
それだけの時間と労力と金を、クラウドサーバーとか、より普及品タイプの
小規模マシンで台数が捌けるシステムに割いた方が市場シェアを握れて
市場支配が確実になると経営者は考えたのかも。かつてCDCがあった頃、
CDC-IBM裁判の和解協定に基づいてIBMはスパコン市場には手を出さない
約束があったが、その分の資源を大型汎用機に注いで汎用機の分野の
市場はがっちり押さえておくことが出来てビジネスとしては別に問題
なかった。なぜならハイエンドのスパコンの市場は金銭的には極めて
小さかったから。ベンチャーのCrayなどに譲っておいても別に構わない
ようなものだったから。むしろPC市場でMSに出し抜かれた方が失策だった。
特殊なアプリケーションの開発業務に貴重な人員を割いても、
商業的にはペイしないことが多いに予想されるからだろうか。
それだけの時間と労力と金を、クラウドサーバーとか、より普及品タイプの
小規模マシンで台数が捌けるシステムに割いた方が市場シェアを握れて
市場支配が確実になると経営者は考えたのかも。かつてCDCがあった頃、
CDC-IBM裁判の和解協定に基づいてIBMはスパコン市場には手を出さない
約束があったが、その分の資源を大型汎用機に注いで汎用機の分野の
市場はがっちり押さえておくことが出来てビジネスとしては別に問題
なかった。なぜならハイエンドのスパコンの市場は金銭的には極めて
小さかったから。ベンチャーのCrayなどに譲っておいても別に構わない
ようなものだったから。むしろPC市場でMSに出し抜かれた方が失策だった。
141 ：名無しのひみつ：2011/08/12(金) 09:43:21.89 ID:ihvIR1Mj
BlueWatersのPOWER7も、SX‐9ほどではないがヘビー級CPUだからなあ。
Xeonの最上級も相当ヘビー級。
だんだんSX-9に近付いてきている。
Xeonの最上級も相当ヘビー級。
だんだんSX-9に近付いてきている。
IBMは別に同型（POWER7 775）の製造販売を止めるとは言ってないぞ。
イリノイに設置する100近いラック数の契約を解除しただけだ。
まあ看板になる計画をやめたら、他で売れなくなるかもしれないけど。
日立のSR16000M1 も同型で高エネ研に入るしな。
2桁くらい小さい編成なので看板にはならないんだが
イリノイに設置する100近いラック数の契約を解除しただけだ。
まあ看板になる計画をやめたら、他で売れなくなるかもしれないけど。
日立のSR16000M1 も同型で高エネ研に入るしな。
2桁くらい小さい編成なので看板にはならないんだが
富士通とかNECとかいってないで、俺の脳みそかしてやるよ。
１０００京ぐらいは余裕で超えると思うぞ。
今ニートだから、時給１２００円でいいよ。
１０００京ぐらいは余裕で超えると思うぞ。
今ニートだから、時給１２００円でいいよ。
>>52
今のゲーム機なんて一年で作れそうなの多いけどな・・・
今のゲーム機なんて一年で作れそうなの多いけどな・・・
このスレタイで話に花が咲くのが米製ｗ
日本に勝ち目が残っていないことがコンセンサスになりつつある。
日本に勝ち目が残っていないことがコンセンサスになりつつある。
>1 は計画開始だけで具体的な採用技術はこれから決めるんだから
科学+で何も論評できないのは当たり前。
ビジネスや政治の板ならいくらでも話はできるだろうがな
科学+で何も論評できないのは当たり前。
ビジネスや政治の板ならいくらでも話はできるだろうがな
神戸の馬鹿プロジェクトのメンバーの多くは今は亡き原子力工学科の連中。
奴らを原発に戻したほうがいい。このご時世、スパコン村より原発村のほうが必要性が高い。
奴らを原発に戻したほうがいい。このご時世、スパコン村より原発村のほうが必要性が高い。
149 ：名無しのひみつ：2011/08/13(土) 17:55:04.29 ID:oe53Mii/
京やめて作ったら。
一位取ったしもう目的果たしてるだろ。
一位取ったしもう目的果たしてるだろ。
150 ：名無しのひみつ：2011/08/13(土) 18:44:31.50 ID:7KXRxIBo
>>146
【コラム】2位でもいいから大量のスパコンを [11/07/29] (899)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312055978/
富士通のスーパーコンピュータ「京」がこのたびのスパコン性能ランキングTOP500で1位
を獲得した。それで、つい思い出してしまうのは民主党が政権を獲得し、行財政改革の一環
として行われた「事業仕分け」で、蓮舫行政刷新担当大臣が発した一言「2位じゃ駄目なん
ですか」である。
彼女の指摘は当を得ている部分もあったが、本質を読み違えている部分もあった。世界
最速のスーパーコンピュータを開発することは日本の国威発揚の一翼を担い、その点から
国益に適っているほか、科学技術、特に先端分野におけるスーパーコンピュータの重要性を
まったく理解していない点だ。
彼女の指摘が正しい部分は、日本のスーパーコンピュータは諸外国のそれと比較して、
明らかに開発コストが高すぎる。当然、高コストゆえに、構築するサイトも少数にとどまる
。結果、スーパーコンピュータの恩恵は数限られた技術者に限られてしまう。蓮舫氏の指摘
はその点で限りなく正確だ。2番でも3番でもいいから大量のスーパーコンピュータが求めら
れているのだ。
●1000億円を超える開発費
確かに、ランキングで京は1
【コラム】2位でもいいから大量のスパコンを [11/07/29] (899)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312055978/
富士通のスーパーコンピュータ「京」がこのたびのスパコン性能ランキングTOP500で1位
を獲得した。それで、つい思い出してしまうのは民主党が政権を獲得し、行財政改革の一環
として行われた「事業仕分け」で、蓮舫行政刷新担当大臣が発した一言「2位じゃ駄目なん
ですか」である。
彼女の指摘は当を得ている部分もあったが、本質を読み違えている部分もあった。世界
最速のスーパーコンピュータを開発することは日本の国威発揚の一翼を担い、その点から
国益に適っているほか、科学技術、特に先端分野におけるスーパーコンピュータの重要性を
まったく理解していない点だ。
彼女の指摘が正しい部分は、日本のスーパーコンピュータは諸外国のそれと比較して、
明らかに開発コストが高すぎる。当然、高コストゆえに、構築するサイトも少数にとどまる
。結果、スーパーコンピュータの恩恵は数限られた技術者に限られてしまう。蓮舫氏の指摘
はその点で限りなく正確だ。2番でも3番でもいいから大量のスーパーコンピュータが求めら
れているのだ。
●1000億円を超える開発費
確かに、ランキングで京は1
大量のスパコンなんて既にあるだろｗ
日本はトップ５００のランキング数で世界３位だしｗ
情弱の工作員があっさり載せられることはよくあるが、
京の設計時から絞りこまれた２１本のターゲットアプリケーションは
京でなければ出来ないことをやっている。
つまり技術の未来を引っ張るパイロットシステムが世界最高の計算機センターに
課せられた最低限の責任なんだから、１０００億円でも安い
日本はトップ５００のランキング数で世界３位だしｗ
情弱の工作員があっさり載せられることはよくあるが、
京の設計時から絞りこまれた２１本のターゲットアプリケーションは
京でなければ出来ないことをやっている。
つまり技術の未来を引っ張るパイロットシステムが世界最高の計算機センターに
課せられた最低限の責任なんだから、１０００億円でも安い
152 ：名無しのひみつ：2011/08/13(土) 20:41:03.29 ID:6xz3aykq
日本のマスメディアに疑問を感じたら、
「ｍｙ日本」で検索
会員急増中、５００００人の仲間が待っています。
>>153
それらが超並列にスケールするように、アルゴリズムを変える作業
それらが超並列にスケールするように、アルゴリズムを変える作業
スパコン作って終わりかよ。
シミュレーションして津波が原発襲うってわかっていたのに、ほったらかしておいて、研究者の自己満足だけじゃん。
何のために研究してるんだか。
シミュレーションして津波が原発襲うってわかっていたのに、ほったらかしておいて、研究者の自己満足だけじゃん。
何のために研究してるんだか。
>>154 >>156
つーかアルゴリズム変えるワケじゃなく、富士通がコンパイラ作る。
プログラムは半分時代遅れのMPICHやらCUDAでこんなのやりましたって内容の
シミュレーション回して汎用性のない絵面だけきれいな資料作って終わり。
実証なんてできない問題ばかりチョイスしてるからね。
こんなもんに税金を１０００億も溶かされる国民はいいツラの皮ｗ
つーかアルゴリズム変えるワケじゃなく、富士通がコンパイラ作る。
プログラムは半分時代遅れのMPICHやらCUDAでこんなのやりましたって内容の
シミュレーション回して汎用性のない絵面だけきれいな資料作って終わり。
実証なんてできない問題ばかりチョイスしてるからね。
こんなもんに税金を１０００億も溶かされる国民はいいツラの皮ｗ
158 ：名無しのひみつ：2011/08/14(日) 14:50:56.00 ID:HJrTYmOi
じゃあ聞くがこれはどう説明するわけ？
【開発】IBMとNCSA、スパコン「Blue Waters」プロジェクトを断念（11/08/09）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1312900747/
米国IBMと米国イリノイ大学のNCSAは8月8日、PFLOPSクラスのスーパーコンピュータの開発計画を断念したと発表した。
予想外の複雑さとコストを理由にあげている。
IBMは8月6日付けで、2008年からの4年間にわたるスーパーコンピュータ「Blue Waters」の開発契約を解除していた。
IBMはBlue Watersシステムの最初のバージョンを2012年ごろに納入すると見られていた。
IBMとNCSAの共同声明には次のように記されている。「IBMが最終的に開発した革新的な技術は、非常に複雑であり、
当初の見込みより大幅に多くのIBMによる財務的および技術的な支援を必要とするものだった。NCSAとIBMは、
プロジェクトへのIBMの参加継続に向けたさまざまな案を密接に協力して検討したが、今後の計画について合意に
達することができなかった」
IBMはこれまでに受け取った契約金を返還し、NCSAはIBMの機器を返還する。ただし、IBMとNCSAは、将来の
ペタスケール・コンピューティング・プロジェクトで協力することを約束している。
技術評価やマーケティング調査を手がける米国Envisioneering Groupのディレクター、リッ
【開発】IBMとNCSA、スパコン「Blue Waters」プロジェクトを断念（11/08/09）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1312900747/
米国IBMと米国イリノイ大学のNCSAは8月8日、PFLOPSクラスのスーパーコンピュータの開発計画を断念したと発表した。
予想外の複雑さとコストを理由にあげている。
IBMは8月6日付けで、2008年からの4年間にわたるスーパーコンピュータ「Blue Waters」の開発契約を解除していた。
IBMはBlue Watersシステムの最初のバージョンを2012年ごろに納入すると見られていた。
IBMとNCSAの共同声明には次のように記されている。「IBMが最終的に開発した革新的な技術は、非常に複雑であり、
当初の見込みより大幅に多くのIBMによる財務的および技術的な支援を必要とするものだった。NCSAとIBMは、
プロジェクトへのIBMの参加継続に向けたさまざまな案を密接に協力して検討したが、今後の計画について合意に
達することができなかった」
IBMはこれまでに受け取った契約金を返還し、NCSAはIBMの機器を返還する。ただし、IBMとNCSAは、将来の
ペタスケール・コンピューティング・プロジェクトで協力することを約束している。
技術評価やマーケティング調査を手がける米国Envisioneering Groupのディレクター、リッ
159 ：名無しのひみつ：2011/08/14(日) 15:00:49.65 ID:HJrTYmOi
【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] (213)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
東京大学と経団連は１日、情報通信技術（ＩＣＴ）系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ（ＷＧ）を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。
ＷＧに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。
ＷＧはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ（就業体験）受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
160 ：名無しのひみつ：2011/08/14(日) 15:21:16.06 ID:HJrTYmOi
ナショナルプロジェクトって業界団体だけでなく役所の既得権益、天下り先の確保とかの事情も絡んでるしね。
国家プロジェクトはなぜ失敗するのか
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266287/222040/22341895
こういう事情がよけいに問題を複雑にしている。
>>155
技術的なイノベーションがあれば他分野に転用可能だが
力技で押し切って「どうだ世界一だエッヘン」で終わってるのが現状。
そんなのに喜んでる国民が大勢いる時点で終わってる。
レンホーを馬鹿にしてるくせに実質同レベルという。
技術的なイノベーションがあれば他分野に転用可能だが
力技で押し切って「どうだ世界一だエッヘン」で終わってるのが現状。
そんなのに喜んでる国民が大勢いる時点で終わってる。
レンホーを馬鹿にしてるくせに実質同レベルという。
>>156
できないよ。
だって70万コアのスパコンなんて未だ世界に存在しないし。
時点は22万コアの3位Jaguarだけど、これはスペック自体がそもそも
10分1程度で、できることの次元が違うから。
超並列ってのはそういうことね。
能力のない落ちこぼれが疫病神みたいにやってきて嫉妬に狂った面持ちで
憂さ晴らししてるけど、このスレでそういう人を見たら笑ってあげてｗ
哀れなやつだってことを皆がわかってあげないと彼らも生きていけないからね
できないよ。
だって70万コアのスパコンなんて未だ世界に存在しないし。
時点は22万コアの3位Jaguarだけど、これはスペック自体がそもそも
10分1程度で、できることの次元が違うから。
超並列ってのはそういうことね。
能力のない落ちこぼれが疫病神みたいにやってきて嫉妬に狂った面持ちで
憂さ晴らししてるけど、このスレでそういう人を見たら笑ってあげてｗ
哀れなやつだってことを皆がわかってあげないと彼らも生きていけないからね
164 ：にょろ〜ん♂：2011/08/14(日) 21:01:17.66 ID:BXZEJ9MW
低消費電力にしろよ
電気ないんだから スパコン使うな
メモリ１Gで１００ｍWくらいにしてくれ
そうすれば、おれのXEONで１９２GB構成にしても電気食わないで済むし
CPUも消費電力を現在の１／１００くらいにしてほしいのよ
てか、もっと言うとね 一般市場に波及効果のない技術なんてね
文科省と富士通の自己満足でしかないのよ
電気ないんだから スパコン使うな
メモリ１Gで１００ｍWくらいにしてくれ
そうすれば、おれのXEONで１９２GB構成にしても電気食わないで済むし
CPUも消費電力を現在の１／１００くらいにしてほしいのよ
てか、もっと言うとね 一般市場に波及効果のない技術なんてね
文科省と富士通の自己満足でしかないのよ
165 ：名無しのひみつ：2011/08/14(日) 21:54:35.66 ID:h9B+cFID
関西電力の供給能力がパンクする寸前らしいから、要請が来るのでは
なかろうか？
なかろうか？
１、地方公務員はとにかく人数や待遇など民間からの助言を得て徹底的に見直すべき。
２、国家公務員は人数削減はあるだろうが、どこがどう悪いのかを徹底的にまず議論すべき。
彼らの仕事ぶりは余人を持って代え難い面は相当あると見る。
３、国会議員の数は減らす代わりに歳費を上げ、個人献金も使途や職務権限を監視した上で
認めるべき・・・シンクタンクの活用やスタッフ増をする事で政治家の質を上げなければならない。
４、宗教団体の政治活動を全面禁止とする。
２、国家公務員は人数削減はあるだろうが、どこがどう悪いのかを徹底的にまず議論すべき。
彼らの仕事ぶりは余人を持って代え難い面は相当あると見る。
３、国会議員の数は減らす代わりに歳費を上げ、個人献金も使途や職務権限を監視した上で
認めるべき・・・シンクタンクの活用やスタッフ増をする事で政治家の質を上げなければならない。
４、宗教団体の政治活動を全面禁止とする。
>>163
リバモアのSequoiaが予定通りに2012年に稼動したらたぶん抜かれる。
ただこれも順調なのかどうかよくわからないんだけどな
オークリッジのアップグレードも2012年、これにはギリギリ
抜かれないかもしれないが微妙なところ
リバモアのSequoiaが予定通りに2012年に稼動したらたぶん抜かれる。
ただこれも順調なのかどうかよくわからないんだけどな
オークリッジのアップグレードも2012年、これにはギリギリ
抜かれないかもしれないが微妙なところ
169 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 00:36:02.68 ID:B4KKhblF
>>161
＞力技
例えば、巨大な建築する時って小さな家を建てるときよりも
むしろ誤差率を下げる事が要求されるでしょ
小さな家の数mの寸法に1mm誤差があってもあまり問題ない
（目立つ場所にあると美観的にだめだが構造物としては大過ない）
巨大建築の数百mの寸法に100mm誤差があったら大問題
スパコンも似たところあるよ
＞力技
例えば、巨大な建築する時って小さな家を建てるときよりも
むしろ誤差率を下げる事が要求されるでしょ
小さな家の数mの寸法に1mm誤差があってもあまり問題ない
（目立つ場所にあると美観的にだめだが構造物としては大過ない）
巨大建築の数百mの寸法に100mm誤差があったら大問題
スパコンも似たところあるよ
>>158
それ、名前からも分かるように、性能ばかりを目標としたものではなく、
エネルギー効率を最大限追求する目標を持っていた。熱エネルギーの回収と再利用。
成功すれば今後のスパコンシステムの標準スタイルを提案するものだった。
一方日本の京はと言えば質より量ｗ
カネとエネルギーに糸目をつけずに単に並べて数字を稼ぐだけのもの。
商用で成功の見込も無いのに巨額の血税突っ込んで一部の人間の自己満を得ただけ。
それ、名前からも分かるように、性能ばかりを目標としたものではなく、
エネルギー効率を最大限追求する目標を持っていた。熱エネルギーの回収と再利用。
成功すれば今後のスパコンシステムの標準スタイルを提案するものだった。
一方日本の京はと言えば質より量ｗ
カネとエネルギーに糸目をつけずに単に並べて数字を稼ぐだけのもの。
商用で成功の見込も無いのに巨額の血税突っ込んで一部の人間の自己満を得ただけ。
172 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 00:56:03.62 ID:tMVULZCw
富士通がビーナスの１００倍の処理速度の速いＣＰＵに
不揮発のメモリーを１６Ｔバイト実装して消費電力を現在の１／１０００
にしてコアを５１２個実装して配線は１２ｎｍぐらいで
ノード間の情報の伝送速度が現在の１０００倍で
ハードディスクの速度を１０００倍に上げて記憶容量を
現在の１万倍ぐらいあげれば実現可能だと思うけど
ハッキリ言ってＳＦの世界のコンピュータの性能になってしまうけど
開発されたら、オンリーワンになれると思う
不揮発のメモリーを１６Ｔバイト実装して消費電力を現在の１／１０００
にしてコアを５１２個実装して配線は１２ｎｍぐらいで
ノード間の情報の伝送速度が現在の１０００倍で
ハードディスクの速度を１０００倍に上げて記憶容量を
現在の１万倍ぐらいあげれば実現可能だと思うけど
ハッキリ言ってＳＦの世界のコンピュータの性能になってしまうけど
開発されたら、オンリーワンになれると思う
>>176
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP433JP434&q=blue+waters+%e8%a4%87%e9%9b%91
所詮ネトウヨだなあ、自分で探せよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP433JP434&q=blue+waters+%e8%a4%87%e9%9b%91
所詮ネトウヨだなあ、自分で探せよ。
最高のガソリン車をカネに糸目をつけずに作っただけ。
趨勢が電気やハイブリッド車に向かおうとしているのに。
しかも使いまわしの利かない高価な専用部品までつくって。
趨勢が電気やハイブリッド車に向かおうとしているのに。
しかも使いまわしの利かない高価な専用部品までつくって。
>>178
なんでリンク先読んだら大嘘だってバレること平気で書くの?
なんでリンク先読んだら大嘘だってバレること平気で書くの?
他人にソースを出せとか言って、出されると今度は「大嘘」とか。
相手にできんな、科学板で非論理的な議論しかできんネトウヨは。
勝手に吠えてろ、時間を損した。
相手にできんな、科学板で非論理的な議論しかできんネトウヨは。
勝手に吠えてろ、時間を損した。
183 ：にょろ〜ん♂：2011/08/15(月) 02:09:12.96 ID:rIrQHkfl
原子力発電所１基分ってことは、
その熱で また発電すればいいじゃないｗ
その熱で また発電すればいいじゃないｗ
いつものキチガイだから相手にするなよ
黙って消し飛ばせ
黙って消し飛ばせ
2倍じゃ駄目なんですか？
187 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 02:32:20.41 ID:/RxQAKeB
ネトウヨとか言い出してる時点で、もう自信無くなってんだろ
そんなにムキにならなければいいのに
そんなにムキにならなければいいのに
The Blue Waters data center will also make use of air economizers,
the HPC industry term for using outside air to help keep gear cool,
something you can do in a temperate region - as Illinois certainly is -
for many months of the year.
http://www.theregister.co.uk/2008/12/08/power7_bluewaters_data_center/page2.html
the HPC industry term for using outside air to help keep gear cool,
something you can do in a temperate region - as Illinois certainly is -
for many months of the year.
http://www.theregister.co.uk/2008/12/08/power7_bluewaters_data_center/page2.html
189 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 02:42:21.40 ID:bdtitpqA
京の次の次期システムは福島大学に近い場所になるのだろう。
190 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 02:53:30.54 ID:ClZorKx5
子供手当てを考えれば、「開発費は１千億円以上」なんて、ゴミのような安さ。
それで日本のコンピュータ技術や、スパコンを使った他の応用技術、製造技術の
市場競争力が保たれるのなら、労働力の確保、GDPの維持を考えれば、
全然安いもの。
市場競争力が失われれば、労働力も維持できなくなり、GDPも下がり、
生活はますます苦しくなる。
それで日本のコンピュータ技術や、スパコンを使った他の応用技術、製造技術の
市場競争力が保たれるのなら、労働力の確保、GDPの維持を考えれば、
全然安いもの。
市場競争力が失われれば、労働力も維持できなくなり、GDPも下がり、
生活はますます苦しくなる。
191 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 07:05:05.62 ID:b4cqhxYu
で、また事業仕分けでヒステリーババァが妨害するんだろうな。
192 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 07:09:04.36 ID:bdtitpqA
無駄な電気の消費を減らして関電の節電に御協力下さい
と云われたらどうするのかな。
と云われたらどうするのかな。
193 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 09:00:52.43 ID:KzgPFQY3
IBMのブルーウォーターズは、寒い場所に作って冷却コストを抑える予定だったらしいけど、日本の次世代スパコンも東北や北海道に作れないかね
一からスパコン作れるのって、日本アメリカ中国だけ?
195 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 09:45:30.61 ID:rFvrmvxS
>>194
最先端のFab（半導体工場）を持っているかどうかの問題、
国産のSX-9が出遅れ短期で終わったのはこれが古いＦａｂを使いまわしした為、
メモリとかＰＣと同じメモリを使っていて比較にすらならない。
ＳＸが海外のスパコンと違うのは配列演算に特化しただけで
それ以外では激しく遅くなった。
ＣＰＵを自前で作るのはＶＩＡやＡＭＤ、サイリクスやらＩＢＭみたいに
Ｆａｂを借りて行えるが最先端ＣＰＵは作れない。
スパコンがどんなに早くてもスパコンより周波数が高く動作している
ＰＣで動くシングルＣＰＵのエンコードなどではＰＣには勝てない
単に並列度が高いだけにすぎない。超並列化すると金がかかるってことね。
最先端のFab（半導体工場）を持っているかどうかの問題、
国産のSX-9が出遅れ短期で終わったのはこれが古いＦａｂを使いまわしした為、
メモリとかＰＣと同じメモリを使っていて比較にすらならない。
ＳＸが海外のスパコンと違うのは配列演算に特化しただけで
それ以外では激しく遅くなった。
ＣＰＵを自前で作るのはＶＩＡやＡＭＤ、サイリクスやらＩＢＭみたいに
Ｆａｂを借りて行えるが最先端ＣＰＵは作れない。
スパコンがどんなに早くてもスパコンより周波数が高く動作している
ＰＣで動くシングルＣＰＵのエンコードなどではＰＣには勝てない
単に並列度が高いだけにすぎない。超並列化すると金がかかるってことね。
はー
京の能力でさえピンと来ないがその１００倍か〜
さぞかし凄いんだろうな〜
京の能力でさえピンと来ないがその１００倍か〜
さぞかし凄いんだろうな〜
197 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 11:41:01.08 ID:Tk9iONMC
>>195
スパコンの性能を決定する上で基本技術要素である半導体のスペックを向上させることが重要である
ことは確か。
しかし、今の日本に最先端の半導体工場を持ってる、もしくは新しく建設できるメーカーがどれだけ
あるのかね。
新たに最先端の半導体工場を建設しようとすれば、初期の建設、ランニングコストだけで少なくとも
1000億円以上の投資が必要になる。
つまり、このコストを回収できる事業収益の目処がなければ、どのメーカーも次世代半導体の開発には
躊躇するし、革新的な半導体が製造できなければ、革新的なスパコンの開発も難しいということだ。
文科省をはじめとする役所の連中や大学の研究者は、スパコンや半導体開発を商業ベースに乗せることの
重要性をほとんど理解してない。
事業展開の見込み、投資コストの回収見込みが全然立ってないのに最先端というお題目を立てれば
財務省や民間企業はいくらでも金を出す、出すべきだと思ってるなら
相当オメデタイ頭をしてるよ。
最先端の研究開発であってもガラパゴス化、蛸壺化するなら意味ないし。
例えノーベル賞クラスの成果が出ても、学者、役人、政治家の自己満足に終始して終わり。
スパコンの性能を決定する上で基本技術要素である半導体のスペックを向上させることが重要である
ことは確か。
しかし、今の日本に最先端の半導体工場を持ってる、もしくは新しく建設できるメーカーがどれだけ
あるのかね。
新たに最先端の半導体工場を建設しようとすれば、初期の建設、ランニングコストだけで少なくとも
1000億円以上の投資が必要になる。
つまり、このコストを回収できる事業収益の目処がなければ、どのメーカーも次世代半導体の開発には
躊躇するし、革新的な半導体が製造できなければ、革新的なスパコンの開発も難しいということだ。
文科省をはじめとする役所の連中や大学の研究者は、スパコンや半導体開発を商業ベースに乗せることの
重要性をほとんど理解してない。
事業展開の見込み、投資コストの回収見込みが全然立ってないのに最先端というお題目を立てれば
財務省や民間企業はいくらでも金を出す、出すべきだと思ってるなら
相当オメデタイ頭をしてるよ。
最先端の研究開発であってもガラパゴス化、蛸壺化するなら意味ないし。
例えノーベル賞クラスの成果が出ても、学者、役人、政治家の自己満足に終始して終わり。
198 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 12:02:23.99 ID:Tk9iONMC
これはあまりにも楽観視し過ぎだ。
【電気機器】“絶対王者”サムスン、失速で岐路 日本勢は技術力で挽回図る［11/08/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312843599/
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110809/mcb1108090503022-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110809/mcb1108090503022-n2.htm
[1/2]
快進撃を続けてきた韓国サムスン電子が変調をきたし始めた。
世界首位を誇る液晶パネル事業などの不振で、今年４〜６月期の営業利益が前年同期比２５％減という
落ち込みを記録した。
過去最高の業績をあげてからわずか１年。収益性で大きく水をあけられていた日本メーカーが
付け込む隙も出てきた。
■崩れる必勝パターン
「サムスン首脳陣は相当深刻に受け止めている」。
サムスンの主要取引先幹部は、李健煕会長が７月１日に断行した人事についてこう指摘する。
人事では液晶パネル部門を任されていた張元基ＬＣＤ事業部長が解任され、半導体部門トップだった
権五鉉氏が液晶パネル部門も合わせて統括。
新設の「デバイスソリューション事業総括」の総括社長に就いた。
韓国財界筋は「サムスンが基幹部門のトップを任期途中で更迭するのは初めてでは」と語り、
異例中の異例となった人事を解説する。
かつて稼ぎ頭だった液晶パネルなどのディスプレー
【電気機器】“絶対王者”サムスン、失速で岐路 日本勢は技術力で挽回図る［11/08/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312843599/
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110809/mcb1108090503022-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110809/mcb1108090503022-n2.htm
[1/2]
快進撃を続けてきた韓国サムスン電子が変調をきたし始めた。
世界首位を誇る液晶パネル事業などの不振で、今年４〜６月期の営業利益が前年同期比２５％減という
落ち込みを記録した。
過去最高の業績をあげてからわずか１年。収益性で大きく水をあけられていた日本メーカーが
付け込む隙も出てきた。
■崩れる必勝パターン
「サムスン首脳陣は相当深刻に受け止めている」。
サムスンの主要取引先幹部は、李健煕会長が７月１日に断行した人事についてこう指摘する。
人事では液晶パネル部門を任されていた張元基ＬＣＤ事業部長が解任され、半導体部門トップだった
権五鉉氏が液晶パネル部門も合わせて統括。
新設の「デバイスソリューション事業総括」の総括社長に就いた。
韓国財界筋は「サムスンが基幹部門のトップを任期途中で更迭するのは初めてでは」と語り、
異例中の異例となった人事を解説する。
かつて稼ぎ頭だった液晶パネルなどのディスプレー
199 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 17:21:25.62 ID:bdtitpqA
PS3ゲーム機用の90nmのLSI製造工場を建設するのにかけた金が数千億円の程度
だったらしいから、今の25ナノだとか近い将来の18nmやそれ以下の、
特に軟X線光学系で露光しなければならないLSIの生産や、それを張り合わせる
3次元積層LSIなどはとてつもない生産設備のコストがかかるだろう。
これまでの光学露光系（＋液浸技術）に比べて装置はとても高いぞ。
もしも設備投資が10兆円レベルになったら、小さい国の国家予算を超えて
現実的ではなくなる。
だったらしいから、今の25ナノだとか近い将来の18nmやそれ以下の、
特に軟X線光学系で露光しなければならないLSIの生産や、それを張り合わせる
3次元積層LSIなどはとてつもない生産設備のコストがかかるだろう。
これまでの光学露光系（＋液浸技術）に比べて装置はとても高いぞ。
もしも設備投資が10兆円レベルになったら、小さい国の国家予算を超えて
現実的ではなくなる。
200 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 18:00:11.09 ID:Tk9iONMC
>>199
最先端のコンピュータ開発、それも、ぶっちぎりでハイスペックの新しい基基盤技術の開発というのは、
莫大な費用を必要とするのは当然。
かつて世界中のコンピュータ市場を席巻したIBMのシステム360も、開発費用は当時の日本の全国家予算の
半分に匹敵したというし。
だからこそ、必要な理由を明確にして必要な金をちゃんと確保しないと開発プロジェクトは失敗する。
一番最初に開発されたコンピュータのエニアックも第二次世界大戦中に、砲弾の弾道を計算するという
軍事上重要な目的が明確であったからこそ、莫大な国家予算を注ぎ込むことが可能だったわけで。
東西冷戦時代にアポロ計画とかの時代に開発が進んだのも同じだし。
コンピュータ開発の歴史を紐解いてみると、金を出す根拠理由としては、軍事目的、商売目的というのが
一番なんだね。学術研究のためですというならこんなに金をかけることは世間的に許されるわけがない。
今のスパコン開発は
目的やお題目があまりにも曖昧過ぎて、一番大切な開発思想というのが全く
分からなくなってるというありさま。
最先端のコンピュータ開発、それも、ぶっちぎりでハイスペックの新しい基基盤技術の開発というのは、
莫大な費用を必要とするのは当然。
かつて世界中のコンピュータ市場を席巻したIBMのシステム360も、開発費用は当時の日本の全国家予算の
半分に匹敵したというし。
だからこそ、必要な理由を明確にして必要な金をちゃんと確保しないと開発プロジェクトは失敗する。
一番最初に開発されたコンピュータのエニアックも第二次世界大戦中に、砲弾の弾道を計算するという
軍事上重要な目的が明確であったからこそ、莫大な国家予算を注ぎ込むことが可能だったわけで。
東西冷戦時代にアポロ計画とかの時代に開発が進んだのも同じだし。
コンピュータ開発の歴史を紐解いてみると、金を出す根拠理由としては、軍事目的、商売目的というのが
一番なんだね。学術研究のためですというならこんなに金をかけることは世間的に許されるわけがない。
今のスパコン開発は
目的やお題目があまりにも曖昧過ぎて、一番大切な開発思想というのが全く
分からなくなってるというありさま。
IBMの360や370は巨額の利益を上げ、開発費も回収しているだろう。
そもそも政府がカネなんか出してないだろう。競合各社が居たんだから。
一方日本のスパコンと言えば、
ほとんどスパコン以外に使いみちの無いSXは採算無視。
京のCPUだって京以外で買い手はつかないみたいだから、まあ回収などできまい。
そして穴埋めは血税による。
そもそも政府がカネなんか出してないだろう。競合各社が居たんだから。
一方日本のスパコンと言えば、
ほとんどスパコン以外に使いみちの無いSXは採算無視。
京のCPUだって京以外で買い手はつかないみたいだから、まあ回収などできまい。
そして穴埋めは血税による。
＞学術研究のためですというならこんなに金をかけることは世間的に許されるわけがない。
いやいや、日本は広い意味の”戦争”中だよ、もうずっと。
兵隊同士の殺し合いではない、ミサイルの打ち合いではない戦争。
スパコンもそのために必要だと思って予算を入れている。
なので学術がどうこういう指摘は的外れ。
そんな”軍備”ではだめだ、という指摘ならわかるけどね
いやいや、日本は広い意味の”戦争”中だよ、もうずっと。
兵隊同士の殺し合いではない、ミサイルの打ち合いではない戦争。
スパコンもそのために必要だと思って予算を入れている。
なので学術がどうこういう指摘は的外れ。
そんな”軍備”ではだめだ、という指摘ならわかるけどね
203 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 21:39:04.84 ID:Tk9iONMC
>>201
その通り。
れんほうはなんのために世界一になる必要があるのかと言ってたけど、誰のために世界一になるのか、
世界一になったら具体的に誰にどんないいことがあるのか、そのための戦略やビジネスプランはどうなって
いるのかということまで突っ込んで質問して欲しかったな。
そうしたら、このスパコン開発が実は非常に胡散臭い杜撰な計画のもとで進められていることが白昼に
曝されたのだが。
その通り。
れんほうはなんのために世界一になる必要があるのかと言ってたけど、誰のために世界一になるのか、
世界一になったら具体的に誰にどんないいことがあるのか、そのための戦略やビジネスプランはどうなって
いるのかということまで突っ込んで質問して欲しかったな。
そうしたら、このスパコン開発が実は非常に胡散臭い杜撰な計画のもとで進められていることが白昼に
曝されたのだが。
204 ：名無しのひみつ：2011/08/15(月) 21:56:39.04 ID:Tk9iONMC
>>202
＞兵隊同士の殺し合いではない、ミサイルの打ち合いではない戦争。
スパコンもそのために必要だと思って予算を入れている。
なので学術がどうこういう指摘は的外れ。
そうやっていろんなことに役立ちますよとか適当なこと言うからますますスパコン開発が胡散臭いものに
見られてしまうというのがまだ分からないのか？
＞兵隊同士の殺し合いではない、ミサイルの打ち合いではない戦争。
スパコンもそのために必要だと思って予算を入れている。
なので学術がどうこういう指摘は的外れ。
そうやっていろんなことに役立ちますよとか適当なこと言うからますますスパコン開発が胡散臭いものに
見られてしまうというのがまだ分からないのか？
205 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 02:04:55.09 ID:3RzwAmF4
1000億円もあったなら、デスクトップ用のすばらしいOSを作れたりしたん
じゃないのかな。
じゃないのかな。
>>182
一般的な教養がある人が読めば、複雑さで困難したのはノード間接続の部分だと読み取れますが、わざわざ指摘しないと分からないの?
それとも天下のIBMがラックあたりの数が多いだけでそれ以外はごく平凡な水冷システムを複雑すぎて止めましたと、読み取ったの?
それは想像力豊かすぎますね。 実生活に影響があるレベルでしょう
一般的な教養がある人が読めば、複雑さで困難したのはノード間接続の部分だと読み取れますが、わざわざ指摘しないと分からないの?
それとも天下のIBMがラックあたりの数が多いだけでそれ以外はごく平凡な水冷システムを複雑すぎて止めましたと、読み取ったの?
それは想像力豊かすぎますね。 実生活に影響があるレベルでしょう
想像力が豊かなようでｗ
ソースは？
ソースは？
208 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 08:52:53.83 ID:tQZLtOR4
209 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 08:55:06.20 ID:tQZLtOR4
こうした動きはスパコン開発にも影響を与えるに違いない。
【通信】米Google（グーグル）、米Motorola Mobility（モトローラ）を125億ドルで買収へ[11/08/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313412357/
Googleと米Motorola Mobility Holdings（以下、Motorola Mobility）は15日（米国時間）、
GoogleによるMotorolaの買収について最終合意をしたと発表した。買収額は1株あたり
40ドル、総額は約125億ドルで、8月12日の終値に63％のプレミアムを加えているという。
Motorola Mobilityは、Motorolaより分社化された、主にコンシューマ向けのモバイル端末
などを手がけるメーカー。Googleでは、Motorola Mobilityを引き続きAndroidのライセンサー
として位置付け、買収後も別々のビジネスとして運営する予定としており、Androidに
ついては現状同様、オープンなままで継続する意向だ。
なお買収については、米国や欧州連合（EU）などで規制当局から承認を受ける必要が
あるほか、Motorola Mobilityの株主からも承認を得る必要があるとのこと。両社では、
買収は2011年中、あるいは2012年の早いうちに完了する予定としている。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20110815_471043.html
プレスリリース
http://mediacenter.motorola
【通信】米Google（グーグル）、米Motorola Mobility（モトローラ）を125億ドルで買収へ[11/08/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313412357/
Googleと米Motorola Mobility Holdings（以下、Motorola Mobility）は15日（米国時間）、
GoogleによるMotorolaの買収について最終合意をしたと発表した。買収額は1株あたり
40ドル、総額は約125億ドルで、8月12日の終値に63％のプレミアムを加えているという。
Motorola Mobilityは、Motorolaより分社化された、主にコンシューマ向けのモバイル端末
などを手がけるメーカー。Googleでは、Motorola Mobilityを引き続きAndroidのライセンサー
として位置付け、買収後も別々のビジネスとして運営する予定としており、Androidに
ついては現状同様、オープンなままで継続する意向だ。
なお買収については、米国や欧州連合（EU）などで規制当局から承認を受ける必要が
あるほか、Motorola Mobilityの株主からも承認を得る必要があるとのこと。両社では、
買収は2011年中、あるいは2012年の早いうちに完了する予定としている。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20110815_471043.html
プレスリリース
http://mediacenter.motorola
210 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 08:57:54.62 ID:tQZLtOR4
【企業買収】グーグル(Google)のMotorola買収にSamsungやHTCが歓迎の意を表明［11/08/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313451360/
米Googleが8月15日（現地時間）に発表した米Motorola Mobilityの買収に対する
Adroid関連企業のコメントを、Googleが公開した。
発表に当たり、Googleのラリー・ペイジCEOは
「Motorolaの買収でGoogleの特許ポートフォリオが強化されることで、競争は激化するだろう。
これにより、われわれはMicrosoft、Appleその他の企業からの反競争的脅威から
Androidをより強く守れるようになる」と述べた。
■Samsung
「GoogleがAndroidとそのパートナーとエコシステムを守ろうという強いコミットメントを示す
今日のニュースを歓迎する」（モバイルコミュニケーション部門社長、J・K・シン氏）
■Sony Ericsson
「Androidとそのパートナーを守ろうというGoogleのコミットメントを歓迎する」
（社長兼CEO、バート・ノードバーグ氏）
■HTC
「われわれは今日の買収のニュースを歓迎する。
これは、GoogleがAndroid、パートナー、エコシステム全体を守ることに深くコミットしている
ことを示している」（ピーター・チョウCEO）
■LG Electronics
「Androidとそのパートナーを守ろうというGoogleのコミットメントを歓迎する
211 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 09:06:08.72 ID:67TeOx11
>>207
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/08/10/blue_waters/index.html
>一方、IBMは7月にこのBlue Watersの計算筐体と同じと思われるものをPOWER7 775という名称で正式発表し、8月26日から出荷することになっている
シングルノードなら製品として発売できて、ノード数増やしたプロジェクトはキャンセルしたのなら、問題は何でしょうね?
まさか排熱ですか?
>また、インタコネクトチップを搭載するMCMは56個の光電気変換チップを搭載し、これらのチップから直接、光ファイバを出すという先進的な構造となっている。
凡人だとこの辺だと思ってしまうのですが、何らかの境界の向うのあなたには別の理由が見えてるのでしょうね
で、何が理由でキャンセルされたとお考えで?
人を蔑むばかりではなく自分の考えも述べたらどうでしょうか?
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/08/10/blue_waters/index.html
>一方、IBMは7月にこのBlue Watersの計算筐体と同じと思われるものをPOWER7 775という名称で正式発表し、8月26日から出荷することになっている
シングルノードなら製品として発売できて、ノード数増やしたプロジェクトはキャンセルしたのなら、問題は何でしょうね?
まさか排熱ですか?
>また、インタコネクトチップを搭載するMCMは56個の光電気変換チップを搭載し、これらのチップから直接、光ファイバを出すという先進的な構造となっている。
凡人だとこの辺だと思ってしまうのですが、何らかの境界の向うのあなたには別の理由が見えてるのでしょうね
で、何が理由でキャンセルされたとお考えで?
人を蔑むばかりではなく自分の考えも述べたらどうでしょうか?
そんな間接的な妄想が根拠？
配管だらけの模型展示も見たことないんだねえ。
シングルノードならそんなもの必要ないよね。
廃熱ってまさかパソコンンのファンみたいなもの妄想してたのかな？
CPUの実装は水冷熱伝導モジュールと配管の塊。
一方空冷のモジュールも開発してたけどな。それはエコノミー版、収益はむしろそちらで狙うんだろうな。
調べてないけどシングルノードってそっち使ったんじゃないの？
配管だらけの模型展示も見たことないんだねえ。
シングルノードならそんなもの必要ないよね。
廃熱ってまさかパソコンンのファンみたいなもの妄想してたのかな？
CPUの実装は水冷熱伝導モジュールと配管の塊。
一方空冷のモジュールも開発してたけどな。それはエコノミー版、収益はむしろそちらで狙うんだろうな。
調べてないけどシングルノードってそっち使ったんじゃないの？
まあ排熱とかの言葉づかいを聞く限りパソコンおたくのネトウヨかなｗ
>配管だらけの模型展示も見たことないんだねえ。
>シングルノードならそんなもの必要ないよね。
シングルノードって何をさしてるんだろ
4chip MCM 1 module 1 crossbar chip
8module 1 blade あだ名 畳
4blade 1 super node
3super node 1 rack
>シングルノードならそんなもの必要ないよね。
シングルノードって何をさしてるんだろ
4chip MCM 1 module 1 crossbar chip
8module 1 blade あだ名 畳
4blade 1 super node
3super node 1 rack
>>213
水配管だらけのモジュールやそれをラックに組み込んだ時の写真まで記事にあるのに、それは一切無視とは恐れ入ります
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2011/08/10/blue_waters/images/003l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2011/08/10/blue_waters/images/004l.jpg
これらは全部偽物なんですか?
しかも人のごく普通の推測を妄想って書いておいて自分は
>調べてないけどシングルノードってそっち使ったんじゃないの？
これでOKなんだもんな。 便利でいいよな。
まあ、何らかの境界の向うの人みたいだから、自分の見解に沿わない意見は全て間違いとするルールに則って生きてかなきゃいけないんでしょ
大変だねえ
水配管だらけのモジュールやそれをラックに組み込んだ時の写真まで記事にあるのに、それは一切無視とは恐れ入ります
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2011/08/10/blue_waters/images/003l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2011/08/10/blue_waters/images/004l.jpg
これらは全部偽物なんですか?
しかも人のごく普通の推測を妄想って書いておいて自分は
>調べてないけどシングルノードってそっち使ったんじゃないの？
これでOKなんだもんな。 便利でいいよな。
まあ、何らかの境界の向うの人みたいだから、自分の見解に沿わない意見は全て間違いとするルールに則って生きてかなきゃいけないんでしょ
大変だねえ
＞調べてないけどシングルノードってそっち使ったんじゃないの？
高エネ研に入るSR16000 M1はPOWER7 775 の日立版で水冷
京大基研に入ったのは空冷版でSR16000 XM1
高エネ研に入るSR16000 M1はPOWER7 775 の日立版で水冷
京大基研に入ったのは空冷版でSR16000 XM1
だから高コスト過ぎてやめたんでしょ。
写真では本体だけしかないけど、建屋の設備もある予算に全く合わなかったんだ。
どこにノード間接続で挫折したとある？早くソース出せよ。
写真では本体だけしかないけど、建屋の設備もある予算に全く合わなかったんだ。
どこにノード間接続で挫折したとある？早くソース出せよ。
小規模構成は東大にも入る
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/system/smp/smp_test.html
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/system/smp/smp_test.html
面白いデータがあった。
http://blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51462374.html#
これによるとSR-16000の空冷版の性能単価は5年間で、1Tflopsあたり600万円程度のようだ。
文科省の発表データを探せば東大の水冷の方も分かるかもしれない。
割高だとは思うけどね。
Blue WatersではIBMはイリノイの要求仕様の割に予算が低く持ち出しが大きくビジネスに合わないと判断し降りた。
しかし金さえ出してやれば降りてないだろう。
ちなみにBlue WatersというのはIBMにとってサーバというかスパコンビジネスの一アプリ、一商談に過ぎない。
開発したサーバやスパコンできっちりビジネスをする。
一方京は？
1,000億円かけて、まあ5年稼働させるとして、1,200万円程度だ。
しかも電力効率が悪く運用コストも高い。
こんなものを他へ売ってビジネスできまい。
それで1,000億円かけてどうするつもりなんだ、国内の大学や研究機関ですらそっぽ向いてるぞｗ
http://blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51462374.html#
これによるとSR-16000の空冷版の性能単価は5年間で、1Tflopsあたり600万円程度のようだ。
文科省の発表データを探せば東大の水冷の方も分かるかもしれない。
割高だとは思うけどね。
Blue WatersではIBMはイリノイの要求仕様の割に予算が低く持ち出しが大きくビジネスに合わないと判断し降りた。
しかし金さえ出してやれば降りてないだろう。
ちなみにBlue WatersというのはIBMにとってサーバというかスパコンビジネスの一アプリ、一商談に過ぎない。
開発したサーバやスパコンできっちりビジネスをする。
一方京は？
1,000億円かけて、まあ5年稼働させるとして、1,200万円程度だ。
しかも電力効率が悪く運用コストも高い。
こんなものを他へ売ってビジネスできまい。
それで1,000億円かけてどうするつもりなんだ、国内の大学や研究機関ですらそっぽ向いてるぞｗ
ハードが世界一でもソフトがダメ、壊滅的にダメダメダメ
あっ ダメなのは日本人と中国人の書いたプログラムな
あっ ダメなのは日本人と中国人の書いたプログラムな
特殊命令を追加して世界一？
そんなことしたら他へ売れなくなる。現にビーナスは京以外商談0だ。
そうまでしてベンチマーク値をコスメして何の意味がある？
そんなことしたら他へ売れなくなる。現にビーナスは京以外商談0だ。
そうまでしてベンチマーク値をコスメして何の意味がある？
＞しかも電力効率が悪く運用コストも高い。
電力効率を重視するならならIntelをHPC分野から追い出すべきだな
W/GFLOPS best20 2011 Jun
0.48 BlueGene/Q
0.59 BlueGene/Q
0.73 Radeon（出島）
1.12 Tesla
1.17 Tesla（TSUBAME2.0）
1.21 SPARC64 VIIIfx （京）
1.29 PowerXCell 8i
1.29 PowerXCell 8i
1.29 PowerXCell 8i
1.48 Tesla
1.57 Tesla（中国）
1.77 POWER7（日立SR16000空冷？）
1.80 Tesla
2.03 Tesla（中国）
2.07 POWER7
2.14 POWER7
2.18 PowerXCell 8i
2.25 PowerXCell 8i（Roadrunner）
2.37 Westmere-EP
2.37 Westmere-EP
電力効率を重視するならならIntelをHPC分野から追い出すべきだな
W/GFLOPS best20 2011 Jun
0.48 BlueGene/Q
0.59 BlueGene/Q
0.73 Radeon（出島）
1.12 Tesla
1.17 Tesla（TSUBAME2.0）
1.21 SPARC64 VIIIfx （京）
1.29 PowerXCell 8i
1.29 PowerXCell 8i
1.29 PowerXCell 8i
1.48 Tesla
1.57 Tesla（中国）
1.77 POWER7（日立SR16000空冷？）
1.80 Tesla
2.03 Tesla（中国）
2.07 POWER7
2.14 POWER7
2.18 PowerXCell 8i
2.25 PowerXCell 8i（Roadrunner）
2.37 Westmere-EP
2.37 Westmere-EP
225 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 13:26:21.84 ID:LPfFydP0
>>222
何を指しているのかしらんが
命令の追加なんてどのプロセッサでもやってるだろ
命令の追加どころかレジスタセットやベクトル演算命令セット単位での追加だって普通だし
商談への悪影響とか聞いたことない、むしろ新機能はセールスポイント
何を指しているのかしらんが
命令の追加なんてどのプロセッサでもやってるだろ
命令の追加どころかレジスタセットやベクトル演算命令セット単位での追加だって普通だし
商談への悪影響とか聞いたことない、むしろ新機能はセールスポイント
>225
>222のように命令追加がマイナスイメージになるってのは、
「バイナリ互換が重要でリコンパイルせずに
既存ソフトが速く動かなくては」っていう発想なんだよ。パソコン頭
HPCはアプリケーション≒ソースなので
コンパイラがCPUをフルサポートしていれば
バイナリ互換よりも性能が重要、ということを理解していないからでる発言
>222のように命令追加がマイナスイメージになるってのは、
「バイナリ互換が重要でリコンパイルせずに
既存ソフトが速く動かなくては」っていう発想なんだよ。パソコン頭
HPCはアプリケーション≒ソースなので
コンパイラがCPUをフルサポートしていれば
バイナリ互換よりも性能が重要、ということを理解していないからでる発言
228 ：【 政策提案3 】：2011/08/16(火) 13:53:05.61 ID:Vm/3cKpJ
・大幅な税収減を考えれば、
行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
公務員や議員給与は、
全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
雇用･財政統計数値等を元に、
機械的連動する給与体系に変える。
・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化で行政事務ｺｽﾄをｽﾘﾑ化。
地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
郵便局などへの業務委託も活用し、ｺｽﾄを変動化。
安全保障上の理由により、
ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。
地方分権万能論には疑問…。
229 ：【 政策提案8 】：2011/08/16(火) 13:58:56.85 ID:Vm/3cKpJ
・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
網羅されている事に危機感を持つべき。
安全保障上大問題 !!!
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
加速される施策を早期に打つべき。
>>229
スパコンあんまり関係ないね
スパコンあんまり関係ないね
231 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 14:05:59.80 ID:LPfFydP0
ビーナスの命令追加って京のためだけ。
ベクトルちっくな命令と機構を積み込めば、もはやSparcとしては価値はない。
高過ぎてサーバに使えない。
そんなことをして売れないCPUをつくったらバカだ。
それを金に糸目をつけずにやらせたのが京。
ベクトルちっくな命令と機構を積み込めば、もはやSparcとしては価値はない。
高過ぎてサーバに使えない。
そんなことをして売れないCPUをつくったらバカだ。
それを金に糸目をつけずにやらせたのが京。
>>218
その前に>>175のソースは?
あるわけ無いよな
IBMもNCSAも正式に理由発表してないんだから
その上で、あんたは>>175と書いたわけだ
断言したんだから確たる証拠がおありなんでしょうから書いてみせて下さい
あと、あんたがIBMが金にならないからやめたって推測を気に入っちゃったmycomジャーナルの記事を普通に読めば
普通にコンピュータの知識のある人なら何がネックだったのかは解るぞ
分かってないのお前とその同類だけだ
その前に>>175のソースは?
あるわけ無いよな
IBMもNCSAも正式に理由発表してないんだから
その上で、あんたは>>175と書いたわけだ
断言したんだから確たる証拠がおありなんでしょうから書いてみせて下さい
あと、あんたがIBMが金にならないからやめたって推測を気に入っちゃったmycomジャーナルの記事を普通に読めば
普通にコンピュータの知識のある人なら何がネックだったのかは解るぞ
分かってないのお前とその同類だけだ
235 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 14:16:15.85 ID:LPfFydP0
ビジネス的な視点に相違はあるかもしれんが
IBMのPower7やIntelのAVXと発想は近いんだから
CPUの機能追加としては順当ってところだろ？
Sparcとしての価値とか意味わからん、何を言ってるんだろうかホントに
IBMのPower7やIntelのAVXと発想は近いんだから
CPUの機能追加としては順当ってところだろ？
Sparcとしての価値とか意味わからん、何を言ってるんだろうかホントに
システム数シェア 2011 Jun top500
73.8% Intel EM64T
12.8% AMD x86_64
9.0% Power
2.4% NV
1.0% Intel IA-64
0.4% ATI
0.4% Sparc
0.2% NEC
こう集計するとIntelは圧倒的。とても敵わない気がしてしまう。
しかし見る角度を変えると
FLOPS(RMax)シェア
42.7% Intel EM64T ←369システム
20.4% AMD x86_64
14.1% Sparc ←京&FX1
11.0% NV
10.7% Power
0.6% ATI
0.5% Intel IA-64
0.2% NEC
Intel採用システムは雑魚ばかり。Intelの存在感、威圧感は
システム数のリストに比べたら大幅に減退する。
Sparcは京一台（13.9%）でPowerのFLOPSシェアを凌駕。
（実際には501〜や非公開システムもあるからPowerを超えてないだろうけど）
73.8% Intel EM64T
12.8% AMD x86_64
9.0% Power
2.4% NV
1.0% Intel IA-64
0.4% ATI
0.4% Sparc
0.2% NEC
こう集計するとIntelは圧倒的。とても敵わない気がしてしまう。
しかし見る角度を変えると
FLOPS(RMax)シェア
42.7% Intel EM64T ←369システム
20.4% AMD x86_64
14.1% Sparc ←京&FX1
11.0% NV
10.7% Power
0.6% ATI
0.5% Intel IA-64
0.2% NEC
Intel採用システムは雑魚ばかり。Intelの存在感、威圧感は
システム数のリストに比べたら大幅に減退する。
Sparcは京一台（13.9%）でPowerのFLOPSシェアを凌駕。
（実際には501〜や非公開システムもあるからPowerを超えてないだろうけど）
IA-64
誤送信しちまった・・・
IA-64は本当に死滅しかけてるんだなぁ・・・
IA-64は本当に死滅しかけてるんだなぁ・・・
ベクトル積んだビーナスって他には売れないんだよ。商談0
その意味が理解できなんてｗ
その意味が理解できなんてｗ
240 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 14:32:48.38 ID:LPfFydP0
パソコンやサーバで使うCPUでスパコン作るから安くできるんじゃないか。
そりゃ、Powerやx86にベクトル積むくらいどってことないし、単段クロスバでつなぐくらいどってことない。
でもそれやって性能稼いで何になる。
継続的に開発するうえで莫大な費用をかけて0.5世代先の性能を手に入れられるだけだ。コストに見合った意義は無い。
日本は採算度外視で血税なしでは継続できないおバカな開発を続けている。
次か次の次あたりは台湾でしかできないのになｗ
そりゃ、Powerやx86にベクトル積むくらいどってことないし、単段クロスバでつなぐくらいどってことない。
でもそれやって性能稼いで何になる。
継続的に開発するうえで莫大な費用をかけて0.5世代先の性能を手に入れられるだけだ。コストに見合った意義は無い。
日本は採算度外視で血税なしでは継続できないおバカな開発を続けている。
次か次の次あたりは台湾でしかできないのになｗ
242 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 14:38:09.01 ID:LPfFydP0
富士通が本当にビーナスでSparcサーバ出すかどうか怪しいな。
Sparcサーバ自体x86に押されてるからな。
どうしても出すならスパコンと銘打って出すんだろうな。どれだけ売れるだかｗ
Sparcサーバ自体x86に押されてるからな。
どうしても出すならスパコンと銘打って出すんだろうな。どれだけ売れるだかｗ
>>241
IntelやAMDの売り上げは既にサーバー<デスクトップ<モバイル。
力点は既にデスクトップよりもモバイル。
モバイルの省電力技術などは役に立つだろうけど、
今後色々な点でハイエンドへの技術流用は難しくなっていくよ
IntelやAMDの売り上げは既にサーバー<デスクトップ<モバイル。
力点は既にデスクトップよりもモバイル。
モバイルの省電力技術などは役に立つだろうけど、
今後色々な点でハイエンドへの技術流用は難しくなっていくよ
246 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 14:45:00.09 ID:LPfFydP0
>>243
Venusには省電力性と高可用性という面でもかなり強化されてるから
採用するメリットは大いにあるよ
ダイサイズ≒コストについは、もう一段階シュリンクすれば上記のメリットがさらに生きてくるし
高クロック化もできるね
もともと京向けのスケジュールで作ったVenusなら
他の製品については京に合わせたスケジュールとは切り離して
採用していけばいいんじゃないの
Venusには省電力性と高可用性という面でもかなり強化されてるから
採用するメリットは大いにあるよ
ダイサイズ≒コストについは、もう一段階シュリンクすれば上記のメリットがさらに生きてくるし
高クロック化もできるね
もともと京向けのスケジュールで作ったVenusなら
他の製品については京に合わせたスケジュールとは切り離して
採用していけばいいんじゃないの
>>243
＞富士通が本当にビーナスでSparcサーバ出すかどうか怪しいな。
まあ、この点には同意。富士通が出してこないことにはわからん。
でもまあ、それだけをもって全否定するはなんとなく同意できない。
＞富士通が本当にビーナスでSparcサーバ出すかどうか怪しいな。
まあ、この点には同意。富士通が出してこないことにはわからん。
でもまあ、それだけをもって全否定するはなんとなく同意できない。
ハイエンドに力点を置いたNVのコンシューマでの苦戦をみれば
コンシューマで成功したらスパコンでも成功できたって現象が
普遍の法則ではない事くらい想像つきそうなものだが
コンシューマで成功したらスパコンでも成功できたって現象が
普遍の法則ではない事くらい想像つきそうなものだが
>>245
ノートパソコンの市場が広がっただけだろ。
サーバは重要だし力を緩めたりはしないな。なぜなら業務用は利益が取れるから。
売り上げはデスクトップCPUが大きくても利益はサーバ用の方が大きいはず。
しかし余計なスパコン用の仕掛けをつけるようなアホな開発はせんだろうな。「そのまま使え」だ。
ノートパソコンの市場が広がっただけだろ。
サーバは重要だし力を緩めたりはしないな。なぜなら業務用は利益が取れるから。
売り上げはデスクトップCPUが大きくても利益はサーバ用の方が大きいはず。
しかし余計なスパコン用の仕掛けをつけるようなアホな開発はせんだろうな。「そのまま使え」だ。
>249は Intelの EPとEXがどれだけ違うか把握してないようだな
251 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 15:00:13.61 ID:LPfFydP0
>>249
IntelのAVX拡張がどれだけHPC用途を意識しているか調べてからモノを言ったほうが良いよ
HPC向けで求められる性能はあきらかにコンシューマ向けとは違っているから
GPGPUでも搭載しないとHPCに使えないIAスパコンの問題点をIntelも認識してるのよ
IntelのAVX拡張がどれだけHPC用途を意識しているか調べてからモノを言ったほうが良いよ
HPC向けで求められる性能はあきらかにコンシューマ向けとは違っているから
GPGPUでも搭載しないとHPCに使えないIAスパコンの問題点をIntelも認識してるのよ
252 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 15:02:53.55 ID:wsVtPdVW
もうcellでは戦えないの？
TSUBAMEとかGRAPEみたいのを潰して京に集中してる
ってことなら「京にそんなに金突っ込んでんじゃねーよ」
ってのはわかるんだがなぁ。
いろいろやっていいんじゃね？と思うんだ。
ってことなら「京にそんなに金突っ込んでんじゃねーよ」
ってのはわかるんだがなぁ。
いろいろやっていいんじゃね？と思うんだ。
AVXがスパコン用と認識しているおバカか．．．
一部のスパコン向けの為に何億個というCPUにメリットの無い回路に面積をさくだと？
パソコン用途でメリットを出せないようなものを積む訳ないよな。
AVXはパソコン用途で明確な意味を持っているHPCは意識していてもまずターゲットはそこだ。
半導体ビジネスというものが分かってないようだ。
一部のスパコン向けの為に何億個というCPUにメリットの無い回路に面積をさくだと？
パソコン用途でメリットを出せないようなものを積む訳ないよな。
AVXはパソコン用途で明確な意味を持っているHPCは意識していてもまずターゲットはそこだ。
半導体ビジネスというものが分かってないようだ。
「お前は間違ってる」
「お前はわかってない」
「お前に教える義理はない」
ですねわかります。
「お前はわかってない」
「お前に教える義理はない」
ですねわかります。
最後はお分かりになられたようですね。
読む価値がないってのはよくわかった
258 ：名無しのひみつ：2011/08/16(火) 16:18:14.37 ID:LPfFydP0
>>254
特定用途にしか意味がないって事ではAVXもHPC-ACEもGPGPUも同じ
コンシューマ用途にも使えるって点も同じ
機能・用途的にはVenusのHPC-ACEもこれらと差異はないよ、それとも何か指摘できる点があるの？
AltiVecやSSEやMMXなんて過去の演算命令拡張も同じ事
ただし、AVXやHPC-ACEやGPGPUがこれらとくらべてHPCを意識した設計になっているのも事実よね
特定用途にしか意味がないって事ではAVXもHPC-ACEもGPGPUも同じ
コンシューマ用途にも使えるって点も同じ
機能・用途的にはVenusのHPC-ACEもこれらと差異はないよ、それとも何か指摘できる点があるの？
AltiVecやSSEやMMXなんて過去の演算命令拡張も同じ事
ただし、AVXやHPC-ACEやGPGPUがこれらとくらべてHPCを意識した設計になっているのも事実よね
みんな優しいなあ
>>195 >>197
top500には32nm製造のIntelプロセッサを用いているシステムが
多数登録されているが、W/FLOPSで京よりも優れたシステムは
一つもない。 京のSPARC64 VIIIfx は45nm製造
top500には32nm製造のIntelプロセッサを用いているシステムが
多数登録されているが、W/FLOPSで京よりも優れたシステムは
一つもない。 京のSPARC64 VIIIfx は45nm製造
263 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 02:49:35.59 ID:OcKqV3iM
名前は「走れ!ケー100」にしろ
核実験のシミュレーションも楽勝？
>>258
そもそもAVXは高性能グラフィクスをグラフィクスベンダの石を使わなくても実現でき、
モバイルにも向く、そういう目標をもって企画されている。
もちろんHPCに使ってはいかんという話あはないけどね。
っでビーナスのベクトルはなんだ？京以外に使ってはいかんという話はないが、誰だれが使うんだ？
今のところ商談0らしいじゃないか。つまり誰も使わない。
噂の域を出ないが、株主総会で他に売る予定もないと(というか売っても売れない)説明があったらしいぞｗ
そもそもAVXは高性能グラフィクスをグラフィクスベンダの石を使わなくても実現でき、
モバイルにも向く、そういう目標をもって企画されている。
もちろんHPCに使ってはいかんという話あはないけどね。
っでビーナスのベクトルはなんだ？京以外に使ってはいかんという話はないが、誰だれが使うんだ？
今のところ商談0らしいじゃないか。つまり誰も使わない。
噂の域を出ないが、株主総会で他に売る予定もないと(というか売っても売れない)説明があったらしいぞｗ
>>259
色々な場合が考えられる。
・実験的な試みの場合
・品種の出荷数量の調整で共用設計している場合
もちろん目的はコストだ別マスク別ラインを避けるメリットが上回る場合だ。
昔聞いたのは周波数バージョンの切り替え用回路、歩留まりが変化し高速品が多く取れてしまったりする。
あるいは品種別の機能のオンオフ
・歩留向上
例えばキャッシュに不良があっても不良部分を殺してキャッシュ容量の少い下位品種の良品とする。
etc.
いずれにせよ、やがては本来の用途として使われる可能性があったり、
コスト低減という実利が目的。面積的にも狙いに対し許容範囲の大きさだ。
しかしビーナスはなんだ？あんな巨大な面積を殺して使う？ありえんな。
それが有効だとしたら初めからものすごく少量しか数が出ない場合だし、
たぶんセットのビジネス企画上の価値は無いだろう。
唯一可能性があるのが富士通がイメージアップで大赤の小型スパコンでも出す場合かな。
コスパ悪過ぎで他社製とまともに競合できず大赤は見えてるけど。
普通に考えればベクトルを外した版のビーナスを作るんだろうな。
色々な場合が考えられる。
・実験的な試みの場合
・品種の出荷数量の調整で共用設計している場合
もちろん目的はコストだ別マスク別ラインを避けるメリットが上回る場合だ。
昔聞いたのは周波数バージョンの切り替え用回路、歩留まりが変化し高速品が多く取れてしまったりする。
あるいは品種別の機能のオンオフ
・歩留向上
例えばキャッシュに不良があっても不良部分を殺してキャッシュ容量の少い下位品種の良品とする。
etc.
いずれにせよ、やがては本来の用途として使われる可能性があったり、
コスト低減という実利が目的。面積的にも狙いに対し許容範囲の大きさだ。
しかしビーナスはなんだ？あんな巨大な面積を殺して使う？ありえんな。
それが有効だとしたら初めからものすごく少量しか数が出ない場合だし、
たぶんセットのビジネス企画上の価値は無いだろう。
唯一可能性があるのが富士通がイメージアップで大赤の小型スパコンでも出す場合かな。
コスパ悪過ぎで他社製とまともに競合できず大赤は見えてるけど。
普通に考えればベクトルを外した版のビーナスを作るんだろうな。
>>261
しかしSPARC64 VIIIfxってレジスタを増やしたのはともかく
クロック落としたりキャッシュ減らしてW/FLOPS改善してるだけで
ノード数は増える一方で場所とるし
センスがいいとは思えないんだよね
次世代スパコンは京の100倍としてCPU当たりの性能が16倍に
改善できてても規模は京の7倍くらいになるとか勘弁してくれ
まあポートアイランドは土地が余ってるのかもしれんがw
しかしSPARC64 VIIIfxってレジスタを増やしたのはともかく
クロック落としたりキャッシュ減らしてW/FLOPS改善してるだけで
ノード数は増える一方で場所とるし
センスがいいとは思えないんだよね
次世代スパコンは京の100倍としてCPU当たりの性能が16倍に
改善できてても規模は京の7倍くらいになるとか勘弁してくれ
まあポートアイランドは土地が余ってるのかもしれんがw
要するにスパコンなんていまや特別な存在ではなくビジネスってことだ。
汎用のCPUを組み合わせて作るから安くできる。
特別な存在だった時代はSX何がしみたいなものでも意義は存在したかもしれない。
しかし今や完全にビジネスだ。
勝負するならサーバビジネスにも使えるCPUで勝負しなけりゃ先はない。
それで勝負できないならやめとけ。
巨大な付加機構で事実上汎用性を放棄して性能出したって、ビジネスを放棄して永続性は無い。いつまでも血税を吸い続ける気だ？
汎用のCPUを組み合わせて作るから安くできる。
特別な存在だった時代はSX何がしみたいなものでも意義は存在したかもしれない。
しかし今や完全にビジネスだ。
勝負するならサーバビジネスにも使えるCPUで勝負しなけりゃ先はない。
それで勝負できないならやめとけ。
巨大な付加機構で事実上汎用性を放棄して性能出したって、ビジネスを放棄して永続性は無い。いつまでも血税を吸い続ける気だ？
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/17(水) 08:12:33.03 ID:5zgY9qam
速度はCPUの数を増やせば実現可能。問題は消費電力になる、
消費電力を最低で一桁、できれば二桁は減らしたい。
さらに、GPUのように一般PCに乗せられ、普及すれば大成功。
消費電力を最低で一桁、できれば二桁は減らしたい。
さらに、GPUのように一般PCに乗せられ、普及すれば大成功。
同時代のプロセスで似たようなものを開発すれば、商用で成功している方が開発で有利に決まっている。
いつまで血税で回収の見込みのない開発を続ける？
買って来りゃいいんだよ、あんなもの。
しかも次は台湾のTSMC製だ。ますます公金でやる意味はない。
いつまで血税で回収の見込みのない開発を続ける？
買って来りゃいいんだよ、あんなもの。
しかも次は台湾のTSMC製だ。ますます公金でやる意味はない。
さすがに世の中変わっただろ。この電力不足の日本で今、更にスパコンとか、勘弁。
本当のところ、そんなにスパコン使用するの順番待ちする位に使ってる訳？
日本のスパコンの使用状況を教えて欲しいわ。
本当のところ、そんなにスパコン使用するの順番待ちする位に使ってる訳？
日本のスパコンの使用状況を教えて欲しいわ。
>>270
Xeon（top500 でシステム数シェア1番）のFPで10Peta以上を企画したのはNASAだけだよ。
今後10Peta以上が企画される見込みもないだろう。>224を
みてそれでも企画する組織があるとは思えない。
そのNASAのPleiadesも2009年1Petaの予定が0.5Peta、2011年にやっと1Peta。
2012年に10Petaという予定は変えていないようだが厳しいのは確か。
Jaguarの後継などハイエンド企画は”Xeonマシン”ではなくGPUマシン。
NVは力点をHPCに移しコンシューマシェア低下、
”コンシューマで強いものがHPCでも強い”という根拠としては弱い。
Xeon採用システムは雑魚システムばかり >236
Xeon（top500 でシステム数シェア1番）のFPで10Peta以上を企画したのはNASAだけだよ。
今後10Peta以上が企画される見込みもないだろう。>224を
みてそれでも企画する組織があるとは思えない。
そのNASAのPleiadesも2009年1Petaの予定が0.5Peta、2011年にやっと1Peta。
2012年に10Petaという予定は変えていないようだが厳しいのは確か。
Jaguarの後継などハイエンド企画は”Xeonマシン”ではなくGPUマシン。
NVは力点をHPCに移しコンシューマシェア低下、
”コンシューマで強いものがHPCでも強い”という根拠としては弱い。
Xeon採用システムは雑魚システムばかり >236
>>275
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2010use.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL13/No3/Stat201105.pdf
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/#VOL13
他にも共同利用の施設は公開情報があるんじゃないかな
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2010use.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL13/No3/Stat201105.pdf
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/#VOL13
他にも共同利用の施設は公開情報があるんじゃないかな
278 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 08:59:46.83 ID:sHTOapEk
BWの分散共有メモリを実現するには性能上のオーバーヘッドが多き過ぎて
名目性能と実現可能な性能のギャップが大きすぎるであろうこと。
分散共有メモリ用にOSや基本ライブラリを作るのが大変な作業であるが、
果たして今後大規模な分散共有メモリ構成のマシンがじゃんじゃん売れる
保証もまるで無い（特にアメリカが財政再建をすることを決めたし）。
旧式のマシンに向けて作られてきた各研究分野の研究者のアプリを
超大規模分散共有メモリマシン上で満足に動かすようにする手助けを
するのは莫大な手間隙と有能な人材を必要とするが、そうやって作った
アプリの将来へ繋がる可能性が怪しい。
NCSAに大損前提で販売するよりも、小規模構成のマシンとして早めに
あちこちにうってアプリ開発に着手させ囲い込みをした方が将来に繋がる
可能性が高い。
こんなところか？
名目性能と実現可能な性能のギャップが大きすぎるであろうこと。
分散共有メモリ用にOSや基本ライブラリを作るのが大変な作業であるが、
果たして今後大規模な分散共有メモリ構成のマシンがじゃんじゃん売れる
保証もまるで無い（特にアメリカが財政再建をすることを決めたし）。
旧式のマシンに向けて作られてきた各研究分野の研究者のアプリを
超大規模分散共有メモリマシン上で満足に動かすようにする手助けを
するのは莫大な手間隙と有能な人材を必要とするが、そうやって作った
アプリの将来へ繋がる可能性が怪しい。
NCSAに大損前提で販売するよりも、小規模構成のマシンとして早めに
あちこちにうってアプリ開発に着手させ囲い込みをした方が将来に繋がる
可能性が高い。
こんなところか？
売れもしないもの、回収できないもの、そんなものを作って何になる。
世界各社、カネに糸目をつけないで開発競争すれば似たような性能のものはできる。
しかしバカな開発はしないだけだ。
スパコン開発側もかけた費用とそれを使った場合に期待できる成果、
ベンダ側もあくまでもサーバビジネスがメインで、その成果の一部をスパコン用に転用し、
きっちり費用対効果を押さえている。
そういう枠組みの中で続けるのでなければ永続性が無いと言っているのだ。
採算度外視、性能だけを見て勝った負けた言っても始まらない、それが理解できないネトウヨの多いこと多いこと。
性能を出すことだけを見れば、SXは悪くない。しかし永続性が無く、最後は自滅しただろ。
いい加減永続性が無けりゃ意味が無いと知れよ。
世界各社、カネに糸目をつけないで開発競争すれば似たような性能のものはできる。
しかしバカな開発はしないだけだ。
スパコン開発側もかけた費用とそれを使った場合に期待できる成果、
ベンダ側もあくまでもサーバビジネスがメインで、その成果の一部をスパコン用に転用し、
きっちり費用対効果を押さえている。
そういう枠組みの中で続けるのでなければ永続性が無いと言っているのだ。
採算度外視、性能だけを見て勝った負けた言っても始まらない、それが理解できないネトウヨの多いこと多いこと。
性能を出すことだけを見れば、SXは悪くない。しかし永続性が無く、最後は自滅しただろ。
いい加減永続性が無けりゃ意味が無いと知れよ。
まあある意味日本のパフォーマンスCPU開発は詰んでしまっている。
この先世界の主流の一郭などに食い込むことはないだろう。
そうなってなお自前のCPU開発にしがみ付く理由が分からん。
血税を使った壮大なマスコキに過ぎない。やめれ、自分の財布から出せ。
この先世界の主流の一郭などに食い込むことはないだろう。
そうなってなお自前のCPU開発にしがみ付く理由が分からん。
血税を使った壮大なマスコキに過ぎない。やめれ、自分の財布から出せ。
×まあある意味日本のパフォーマンスCPU開発は詰んでしまっている。
○まあどういう見方をしても日本のパフォーマンスCPU開発は詰んでしまっている。
○まあどういう見方をしても日本のパフォーマンスCPU開発は詰んでしまっている。
>>162
> だって70万コアのスパコンなんて未だ世界に存在しないし。
> 時点は22万コアの3位Jaguarだけど、これはスペック自体がそもそも
> 10分1程度で、できることの次元が違うから。
> 超並列ってのはそういうことね。
巨大問題に対して10倍程度の演算性能比なんて大したことはない
それよりも演算要素数の増加に対応したソフトウエアとアルゴリズムの重荷の大変さと言ったら。
> だって70万コアのスパコンなんて未だ世界に存在しないし。
> 時点は22万コアの3位Jaguarだけど、これはスペック自体がそもそも
> 10分1程度で、できることの次元が違うから。
> 超並列ってのはそういうことね。
巨大問題に対して10倍程度の演算性能比なんて大したことはない
それよりも演算要素数の増加に対応したソフトウエアとアルゴリズムの重荷の大変さと言ったら。
文科省はソフト開発の利権も囲い込んだんだよ。
さすが天下の利権、おっと違った理研ｗ
さすが天下の利権、おっと違った理研ｗ
284 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 09:23:47.53 ID:KmWk94nn
ここは日本らしくよりコンパクト、省エネ、省排熱とかを目指すべきではないだろうか？
複葉機の時代は戦争用の飛行機も郵便用の飛行機も
似たような飛行機だった。今は民間貨物、旅客と戦闘機は大きく違う。
現在のコンピューティングは航空機と様相が違い、ハイエンドと
コモディティで共通点が多い。だがその違いは
普遍的で不変のものじゃない。
コモディティで用いられている多数の技術がハイエンドでも
問題なく使える、そういう状況は、たまたまそういう時期が到来しているにすぎない。
似たような飛行機だった。今は民間貨物、旅客と戦闘機は大きく違う。
現在のコンピューティングは航空機と様相が違い、ハイエンドと
コモディティで共通点が多い。だがその違いは
普遍的で不変のものじゃない。
コモディティで用いられている多数の技術がハイエンドでも
問題なく使える、そういう状況は、たまたまそういう時期が到来しているにすぎない。
スパコンを作ることより、スパコンを使って何が出来るか
のほうが大切と思うが、何が出来るの？
分子構造計算で創薬が出来るという話も聞くけど、構造計算で
つくられた薬なんてほとんどないし。開発に見合った用途は
見えているのかな？
のほうが大切と思うが、何が出来るの？
分子構造計算で創薬が出来るという話も聞くけど、構造計算で
つくられた薬なんてほとんどないし。開発に見合った用途は
見えているのかな？
京でなければできない価値ある成果って、たぶんほとんど出ないだろう。
日本が勝手に作った割高なスパコンってだけ。
地球simを最後に打ち切りで良かった。
日本が勝手に作った割高なスパコンってだけ。
地球simを最後に打ち切りで良かった。
>>286
> 問題なく使える、そういう状況は、たまたまそういう時期が到来しているにすぎない。
完全に間違い。
いわゆるスーパーコンピューターが華やかだった時代の方が異常な時代。
POWERアーキテクチャならまだ一定の需要があるけど
京は補助金前提であって、これを自前の金で買ってペイするところなんか有り得ないでしょ。
根本的な制約条件を理解していなくて、「利害」を押し通す人が多すぎるから、
それが偉い人にも多すぎるから
日本の計算機分野で死へ向かって突進している。
> 問題なく使える、そういう状況は、たまたまそういう時期が到来しているにすぎない。
完全に間違い。
いわゆるスーパーコンピューターが華やかだった時代の方が異常な時代。
POWERアーキテクチャならまだ一定の需要があるけど
京は補助金前提であって、これを自前の金で買ってペイするところなんか有り得ないでしょ。
根本的な制約条件を理解していなくて、「利害」を押し通す人が多すぎるから、
それが偉い人にも多すぎるから
日本の計算機分野で死へ向かって突進している。
290 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 13:30:45.07 ID:5N63RZm2
IBMのPower7を使ったBlueWaters
本体だけで市販ベースなら15億ドル必要なところ、
予算が１．５億ドルしかつかなくて、
撤退しちゃったようだ。
少しくらいなら自腹を切ることもできるだろうが
1ケタちがうとさすがに無理だな。
本体だけで市販ベースなら15億ドル必要なところ、
予算が１．５億ドルしかつかなくて、
撤退しちゃったようだ。
少しくらいなら自腹を切ることもできるだろうが
1ケタちがうとさすがに無理だな。
ビジネスなら不採算で誰もやらないものを、
公金で強引に作って自分たちで偉がっているのが京。
公金で強引に作って自分たちで偉がっているのが京。
292 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 17:54:37.45 ID:zBaqgoLM
１００京のスーパーコンピュータができて軍事にも利用すれば
大いに成果があると思うけどな？
例えば、大陸間弾道弾迎撃の際の軌道計算
外交や軍事通信の暗号解読
敵国のコンピュータ装置のハッキング
敵国のネットワークへの攻撃
金融シュミレーションによるウオール街の支配
完璧な気象予報
リアルタイムな処理による工業製品の設計と開発
放射能が出ない核兵器の開発等々
これにより開発される技術、低電力で超高速で大容量のＬＳＩ技術
量子暗号化技術、超高速で大容量の通信と記憶装置等々ですね
日本はこれからもスパーコンピュータの開発ではオンリーワンでお願いします
大いに成果があると思うけどな？
例えば、大陸間弾道弾迎撃の際の軌道計算
外交や軍事通信の暗号解読
敵国のコンピュータ装置のハッキング
敵国のネットワークへの攻撃
金融シュミレーションによるウオール街の支配
完璧な気象予報
リアルタイムな処理による工業製品の設計と開発
放射能が出ない核兵器の開発等々
これにより開発される技術、低電力で超高速で大容量のＬＳＩ技術
量子暗号化技術、超高速で大容量の通信と記憶装置等々ですね
日本はこれからもスパーコンピュータの開発ではオンリーワンでお願いします
>>292
それができるのが１００京のスーパーコンピュータだけで、
同時代の他のスパコンでは当分得られない結果が得られるならな。
ほとんど無いだろうな。
あとはコストだ。
限られた研究費で高い結果を出すにはできるだけ低廉である必要がある。
スパコン専用に変造CPUを開発し、建屋を建て、しかも拡販できない。
こんなものが研究に資する訳もない。
無理に使えば割高な研究費で同じ成果を出すのに余計なカネがかかることになる。
それができるのが１００京のスーパーコンピュータだけで、
同時代の他のスパコンでは当分得られない結果が得られるならな。
ほとんど無いだろうな。
あとはコストだ。
限られた研究費で高い結果を出すにはできるだけ低廉である必要がある。
スパコン専用に変造CPUを開発し、建屋を建て、しかも拡販できない。
こんなものが研究に資する訳もない。
無理に使えば割高な研究費で同じ成果を出すのに余計なカネがかかることになる。
294 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 18:05:57.85 ID:WLWLgwKE
>>287
京プロジェクトは
1京回の演算速度を達成し、2012年のTop500で1位になること
が目的のプロジェクト
計算先など何に生かすかはどうでもいいんだよ。ノーベル賞学者も
「資源のない日本にとって科学技術は生命線。
1位でないと意味ない、2位も30位も一緒。
外国から技術を買うということは、その国に従属することになる」
など、理論とは正反対のナショナリズムで正当化してたし。
ネトウヨも「スパコンは速度を競うものだ!それ以外に何の価値がある!!」
と権威に追従してるのが現状。
京プロジェクトは
1京回の演算速度を達成し、2012年のTop500で1位になること
が目的のプロジェクト
計算先など何に生かすかはどうでもいいんだよ。ノーベル賞学者も
「資源のない日本にとって科学技術は生命線。
1位でないと意味ない、2位も30位も一緒。
外国から技術を買うということは、その国に従属することになる」
など、理論とは正反対のナショナリズムで正当化してたし。
ネトウヨも「スパコンは速度を競うものだ!それ以外に何の価値がある!!」
と権威に追従してるのが現状。
ガラケーサイズで現在のデスクトップPC並みのものができたらとんでもない偉業
>>294
ノーベル賞学者も、学術研究一本でこういう成果が出るまで諦めずに突っ走りますと、
言ってくれたらまだよかったと思うんですよね。
まともな学術研究なら結果出せば、外国でも追試計算するようになって、お望みどおり
歴史という法廷に立たされる。
それを風切り音がどうたらこうたらとか、結果が出てもそこから進歩が始まることが
ありえないような話を大量に混ぜるから胡散臭さ全開になっちゃって。
車両メーカとかもお付き合いで協力してるだけで、不要な人材の受け皿としか見てないしｗ
ノーベル賞学者も、学術研究一本でこういう成果が出るまで諦めずに突っ走りますと、
言ってくれたらまだよかったと思うんですよね。
まともな学術研究なら結果出せば、外国でも追試計算するようになって、お望みどおり
歴史という法廷に立たされる。
それを風切り音がどうたらこうたらとか、結果が出てもそこから進歩が始まることが
ありえないような話を大量に混ぜるから胡散臭さ全開になっちゃって。
車両メーカとかもお付き合いで協力してるだけで、不要な人材の受け皿としか見てないしｗ
1位になるのが目的だって？ｗｗｗ
そういう目標で米が張り合って来れば負けるだろうね。
でもそんなおバカな目標を持つのは日本だけ、情け無さ過ぎる。
そういう目標で米が張り合って来れば負けるだろうね。
でもそんなおバカな目標を持つのは日本だけ、情け無さ過ぎる。
299 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 21:52:28.44 ID:YKmGTDhN
誰を説得したいのか分からんがここでブサヨが何と言おうが
京は完成間近だし１００京にも税金が投入されるよ
京は完成間近だし１００京にも税金が投入されるよ
300 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 22:05:26.38 ID:CF8CJ529
100京なら予算も100京円つぎ込む価値があるな。とにかく各国を打ちのめして戦気喪失させてやれ。
100000京くらいまでいけばワープでもタイムマシンでも楽勝でできるだろ。
100000京くらいまでいけばワープでもタイムマシンでも楽勝でできるだろ。
301 ：名無しのひみつ：2011/08/17(水) 22:18:57.78 ID:B+9Jw/kW
もう税の無駄遣いはやめてほしい。いいかげん。
京なんて、結局たいした成果も出せないまま終わりをむかえるだろう。
地球シミュレータのように。
京なんて、結局たいした成果も出せないまま終わりをむかえるだろう。
地球シミュレータのように。
302 ：名無しのひみつ：2011/08/18(木) 01:39:57.30 ID:KzSe4Ott
>>301
地球シミュレータは気象、海洋、地球物理学、天体力学（ブラックホール）、
原子核等々の分野で成果を出しています。
更に、世界各国にスーパーコンピュータの開発で火をつけて多額の開発
費用を費やさせて国力を削ぐ効果も出しております。
１００京の場合は、たかだか１０００億円です。
無駄な子供手当４兆円を廃止すれば、楽勝にできるシステムです。
物作りで生きていく日本にとっては必要なアイテムですね。
１００京の早期の開発を２０１８年までには完成お願いします。
地球シミュレータは気象、海洋、地球物理学、天体力学（ブラックホール）、
原子核等々の分野で成果を出しています。
更に、世界各国にスーパーコンピュータの開発で火をつけて多額の開発
費用を費やさせて国力を削ぐ効果も出しております。
１００京の場合は、たかだか１０００億円です。
無駄な子供手当４兆円を廃止すれば、楽勝にできるシステムです。
物作りで生きていく日本にとっては必要なアイテムですね。
１００京の早期の開発を２０１８年までには完成お願いします。
どんなスパコンがいいのか、誰の使いたいという要望（いっぱいある）を
満たすのがいいのか、そういうことはおおいに議論すればいい。
しかし、スパコンなんてやめてしまえというのはナンセンス。
絶対値として、世界の学術、産業で計算需要は十分たくさんある。
相対的には、日本とアメリカだけで何十年もtopを独占できるほど、
日本はアドバンテージを持っている。今わざわざ降りるという戦略はありえない。
満たすのがいいのか、そういうことはおおいに議論すればいい。
しかし、スパコンなんてやめてしまえというのはナンセンス。
絶対値として、世界の学術、産業で計算需要は十分たくさんある。
相対的には、日本とアメリカだけで何十年もtopを独占できるほど、
日本はアドバンテージを持っている。今わざわざ降りるという戦略はありえない。
日本にアドバンテージなんかない。
スパコンはやめる必要はないかもしれないが、
CPUは買ってくればいいし製品として利益の出せる開発をしなければ継続性は無い。
日立のSR-16000みたいなスタイルで十分だ。
富士通の今回のも運が良ければJAXAに入るかもしれないがそれで終わりだろう。
こんな開発に公費など投入してはならない。
日本のスパコンで出せた成果の多くは、無謀なCPU国産にこだわらなければ、もっと少い費用で出せたものだ。
スパコンはやめる必要はないかもしれないが、
CPUは買ってくればいいし製品として利益の出せる開発をしなければ継続性は無い。
日立のSR-16000みたいなスタイルで十分だ。
富士通の今回のも運が良ければJAXAに入るかもしれないがそれで終わりだろう。
こんな開発に公費など投入してはならない。
日本のスパコンで出せた成果の多くは、無謀なCPU国産にこだわらなければ、もっと少い費用で出せたものだ。
スパコンにしか使いみちの無いビーナス、SXは自滅したがビーナスも他山の石にせんのか？
この先台湾TSMCで製造する可能性が高いのに、国産にこだわる理由が分からん。
ビジネスで回収できなければ継続性など無いと気づけよ。
この先台湾TSMCで製造する可能性が高いのに、国産にこだわる理由が分からん。
ビジネスで回収できなければ継続性など無いと気づけよ。
＞ただ開発費は１千億円以上に達するとみられ、
＞国からの予算捻出は難しい。このため、文科省は開発の初期段階から「防災」や「医療」など
＞利用目的をあらかじめ設定したうえで、民間企業などの協力を得る。
民間から集まらないからといって国に泣きつくんじゃねえよ。
逆算して足らない分を出させようとか？みっともない真似するんじゃねえよ。
＞国からの予算捻出は難しい。このため、文科省は開発の初期段階から「防災」や「医療」など
＞利用目的をあらかじめ設定したうえで、民間企業などの協力を得る。
民間から集まらないからといって国に泣きつくんじゃねえよ。
逆算して足らない分を出させようとか？みっともない真似するんじゃねえよ。
>>304
別にSPARC64 VIIIfx でなくてもいいんだよ、
128GFLOPS/58W よりも優れていて
0.5 Byte/FLOP よりも優れている半導体が入手できるのなら。
京のスケジュールのタイミングでは、SPARC64 VIIIfx以外に
どこからもそんなCPUは入手できない。
別にSPARC64 VIIIfx でなくてもいいんだよ、
128GFLOPS/58W よりも優れていて
0.5 Byte/FLOP よりも優れている半導体が入手できるのなら。
京のスケジュールのタイミングでは、SPARC64 VIIIfx以外に
どこからもそんなCPUは入手できない。
一生懸命ケチつけようとする人ってCPUの話しかしない(できない)よね。
CPUの話をされるとやっぱり都合が悪いんだねｗ
>>307
そんなものスパコン用に開発したから手に入ったに過ぎないな。
スパコンでしか使いみちのないHWを大量にぶち込んで。
でもそれやって回収の見込みが立つのか？
公費ぶち込んで回収の見込み無しなんて冗談じゃないぜ。
いったい他のどこがスパコン専用にCPUなんか開発してるって？
先進国でそんなおバカなことをするのは利権目当ての日本の理研と文科省だけだろう。
そんなものスパコン用に開発したから手に入ったに過ぎないな。
スパコンでしか使いみちのないHWを大量にぶち込んで。
でもそれやって回収の見込みが立つのか？
公費ぶち込んで回収の見込み無しなんて冗談じゃないぜ。
いったい他のどこがスパコン専用にCPUなんか開発してるって？
先進国でそんなおバカなことをするのは利権目当ての日本の理研と文科省だけだろう。
富士通がSparcにしがみつくならそれでいいが、
あくまでもSparcビジネスで開発したCPUを公的プロジェクトで買って組み立てればいい話だ。
まあ多少一般に売られている商用CPUにおとってもそこら辺までなら目をつぶるという話はある。
それで仮に2位だって3位だって10位だって構わない。
しかし巨額の開発費を突っ込んで事実上のスパコン専用CPUを開発するなど論外。
継続性が無いんだから何の価値もない。次やるなら国に泣きつくな。
あくまでもSparcビジネスで開発したCPUを公的プロジェクトで買って組み立てればいい話だ。
まあ多少一般に売られている商用CPUにおとってもそこら辺までなら目をつぶるという話はある。
それで仮に2位だって3位だって10位だって構わない。
しかし巨額の開発費を突っ込んで事実上のスパコン専用CPUを開発するなど論外。
継続性が無いんだから何の価値もない。次やるなら国に泣きつくな。
313 ：名無しのひみつ：2011/08/18(木) 09:19:27.71 ID:Ox9hGhdJ
基本ソフトやミドルウェアやアプリケーションソフト開発、
などの方の話がまったく出てこないところが、毎度笑える。
戦艦大和を作ったが作戦運用は丸っきり駄目だった日本海軍を
思い出す。
などの方の話がまったく出てこないところが、毎度笑える。
戦艦大和を作ったが作戦運用は丸っきり駄目だった日本海軍を
思い出す。
>>313
いえいえ、それがまた1粒で2度おいしい利権話ですよ。
文科省が補助金を獲得し、理研で担当がつき、ITゼネコンの富士通が下請ける。
こんなよそでほとんど使われることのないプラットフォームで。
いえいえ、それがまた1粒で2度おいしい利権話ですよ。
文科省が補助金を獲得し、理研で担当がつき、ITゼネコンの富士通が下請ける。
こんなよそでほとんど使われることのないプラットフォームで。
>>310
それぞれ傾向はあるが、ジャンル分けで言えば
Westmere-EX、POWER7、SPARC64 VIIIfx は同ジャンル。
やや異彩なのがPowerXCell 8i やBG/QのCPU
それぞれ傾向はあるが、ジャンル分けで言えば
Westmere-EX、POWER7、SPARC64 VIIIfx は同ジャンル。
やや異彩なのがPowerXCell 8i やBG/QのCPU
>322 は お前が言うな という意味にみえる
>消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発１基分
よし発生する熱で発電して元を取ろう
よし発生する熱で発電して元を取ろう
＞日本にアドバンテージなんかない。
一例。
エクサの課題はいくつか挙げられているが、消費電力もそのひとつ。
>224をみればわかるように京はCPUタイプのトップに立っている。
京を超えているのはアクセラレータ系（ヘテロ）だけ。
一例。
エクサの課題はいくつか挙げられているが、消費電力もそのひとつ。
>224をみればわかるように京はCPUタイプのトップに立っている。
京を超えているのはアクセラレータ系（ヘテロ）だけ。
スパコンのためのスパコン、例えば外販できない事実上スパコンにしか使えない専用CPUを開発したりすれば、その手のモノはできるよ。
でもそんなアホなことするのは先進国じゃ日本位なもの。
万一米がそういうアホなことして競って来れば負けるさ。そんなアホな真似するはずもないけどな。
それで勝ったって意味はないしアドバンテージだなんてとても言えない。
でもそんなアホなことするのは先進国じゃ日本位なもの。
万一米がそういうアホなことして競って来れば負けるさ。そんなアホな真似するはずもないけどな。
それで勝ったって意味はないしアドバンテージだなんてとても言えない。
クラウド・シンクライアントって結局
TSSと変わらないと思う。
VT100に回帰。
TSSと変わらないと思う。
VT100に回帰。
定義があいまいだから何とも言えないけど、TSSとはだいぶ違う形態も含んでるかもしれない。
例えばネットワークブートさせ、単純なターミナル機能だけでなくあくまでもローカルでOSが稼働させる場合もある。
もちろんストレージ類はサーバ側だけどね。
一方サーバ上のOSをリモートで使っている風に見せる場合はTSS風なのかもしれないけど。
クラウドについてはダム端末で機能する形態をちょっと想像できないな。
例えばネットワークブートさせ、単純なターミナル機能だけでなくあくまでもローカルでOSが稼働させる場合もある。
もちろんストレージ類はサーバ側だけどね。
一方サーバ上のOSをリモートで使っている風に見せる場合はTSS風なのかもしれないけど。
クラウドについてはダム端末で機能する形態をちょっと想像できないな。
「税金使って偉そうにしてんじゃねーよぼけ」
だけ書いてたらそれなりに同調者も出ただろうに
無理して理屈をこねくり回すから・・・
だけ書いてたらそれなりに同調者も出ただろうに
無理して理屈をこねくり回すから・・・
分かる部分だけ見りゃいいんだよ。
能力相応にねｗ
能力相応にねｗ
今日の「読む価値がないID」はこれか・・・
京の性能がワンチップに収まるのは何年後
名前は「ヘクト京」で
335 ：名無しのひみつ：2011/08/18(木) 16:57:14.82 ID:Z63DlXD8
地球シミュレータがノーベル賞級の成果があがったなんて話は聞いたことがない。
どのくらい正確か不明な温暖化予測は示されているようだが、
そんなものならパソコンでやればいい。
どのくらい正確か不明な温暖化予測は示されているようだが、
そんなものならパソコンでやればいい。
IPCCがES使って平和賞取ってんだろ
計算力はありすぎて困ることは全くありません。あと10桁速くても太刀打ち出来ない
問題もあるでしょう。問題は、いまその計算機を開発・稼働するだけの資金と資源が
あるかどうかの点だけです。
問題もあるでしょう。問題は、いまその計算機を開発・稼働するだけの資金と資源が
あるかどうかの点だけです。
338 ：名無しのひみつ：2011/08/18(木) 20:53:32.97 ID:2Ple5YF+
欧州はセルン、日本は京、アメリカはスペースシャトル。
このコンピュータ時代に常に世界一を維持しておくことは大変重要。日本のイメージ向上にもなる。
このコンピュータ時代に常に世界一を維持しておくことは大変重要。日本のイメージ向上にもなる。
カネが無くて困ることもあるけどなｗ
340 ：名無しのひみつ：2011/08/18(木) 21:33:50.45 ID:/AnrLviL
何京ぐらいになったらマトリックスみたいな仮想空間ができる？
>>327
＞そんなアホな真似するはずもないけどな。
PowerXCell 8i やBG/QのCPU の方が
Westmere-EX、POWER7、SPARC64 VIIIfx 等よりもよっぽど用途限定的。
＞そんなアホな真似するはずもないけどな。
PowerXCell 8i やBG/QのCPU の方が
Westmere-EX、POWER7、SPARC64 VIIIfx 等よりもよっぽど用途限定的。
とりあえずIBMは作ってるな
Crayもインターコネクトは専用の石だし
IntelのMICやNVIDIAのProject Denverも実質スパコン専用だよな
Crayもインターコネクトは専用の石だし
IntelのMICやNVIDIAのProject Denverも実質スパコン専用だよな
あと富士通が外販しないって話だけど
この前松岡先生が今年度中に発売するってつぶやいてたような
この前松岡先生が今年度中に発売するってつぶやいてたような
量子コンピュータがこのレベルに達するのはいつになるのかなあ。
周辺ロジックを専用に設計するのはしょうがないし否定した覚えはないな。
しかしCPUで下らん血税の無駄遣いをしてはいかん。
BG/QのCPUもエンベディッドコアとして商品になるだろ。BG/LやBG/Pのようにね。
噂ではひょっとしてWii2に乗るとか乗らないとか。
あのビーナスを外販？
せいぜい実質随意契約のJAXSA納入品に自前の製品に使うのが関の山だろう。
スパコンなんてもはや採算無視で性能を追求する対象ではない。
気付かん人間は、理研のスパコン野郎のカモｗ
しかしCPUで下らん血税の無駄遣いをしてはいかん。
BG/QのCPUもエンベディッドコアとして商品になるだろ。BG/LやBG/Pのようにね。
噂ではひょっとしてWii2に乗るとか乗らないとか。
あのビーナスを外販？
せいぜい実質随意契約のJAXSA納入品に自前の製品に使うのが関の山だろう。
スパコンなんてもはや採算無視で性能を追求する対象ではない。
気付かん人間は、理研のスパコン野郎のカモｗ
WiiUがメモリバス288bit のCPUを採用する可能性がどれだけあるかな。
P、Lもシリコンそのまま使われたのはスパコンだけ。
整数コアが共通しているものはあるがそれは別のLSI。
そういうのを同じと呼んだらARM IP のLSIは全部同じみたいな話になってしまう
P、Lもシリコンそのまま使われたのはスパコンだけ。
整数コアが共通しているものはあるがそれは別のLSI。
そういうのを同じと呼んだらARM IP のLSIは全部同じみたいな話になってしまう
>>344
そろそろ量子コンピュータという言葉が死語になる。
そろそろ量子コンピュータという言葉が死語になる。
あらら
IntelとかNVIDIAの話はスルーなのか
IntelとかNVIDIAの話はスルーなのか
＞P、Lもシリコンそのまま使われたのはスパコンだけ。
証拠を下さいな。
一応440はASICのコアとして売ってるよ。
450はなかったけど440はあったよ。
http://www-06.ibm.com/technology/jp/literature/pdf/ppc440.pdf
売れないのに日本語説明書まで作って営業に乗せとくかね。
ちなみにARMはいかなるバリエーションも全部商用で利益を目指している。
数が出て採算に乗るならコアを買って使う側がビジネス判断してそうしても全然構わんな。
ちなみにWii2については1から専用に開発しても全然おかしくない。数千万個の需要が見込まれるわけだから。京と違ってｗ
でもそういうバカなことはしないと思うがね。
仮にそのまま使わなかったとしてもコストダウンのモディファイを入れるか、あとはプロセスをシュリンクする程度だろう。
証拠を下さいな。
一応440はASICのコアとして売ってるよ。
450はなかったけど440はあったよ。
http://www-06.ibm.com/technology/jp/literature/pdf/ppc440.pdf
売れないのに日本語説明書まで作って営業に乗せとくかね。
ちなみにARMはいかなるバリエーションも全部商用で利益を目指している。
数が出て採算に乗るならコアを買って使う側がビジネス判断してそうしても全然構わんな。
ちなみにWii2については1から専用に開発しても全然おかしくない。数千万個の需要が見込まれるわけだから。京と違ってｗ
でもそういうバカなことはしないと思うがね。
仮にそのまま使わなかったとしてもコストダウンのモディファイを入れるか、あとはプロセスをシュリンクする程度だろう。
スパコン専用、京でしか利用価値のないシリコン、そんなものをくっつけた石を一体いくらで買ったのか聞きたい。
元々京にしか使わないHWで余計な面積を食っている上、開発費込みでとんでもない価格がついていると思ってるけどな。
本来ならSparcは富士通のビジネスとして富士通が100%負担して開発し、
それをまとまった量を買うからと大幅ディスカウントして調達するのが筋だ。
疑っているのは富士通のSparc開発の資金を公費でまかなったのではないか？ということだ。
元々京にしか使わないHWで余計な面積を食っている上、開発費込みでとんでもない価格がついていると思ってるけどな。
本来ならSparcは富士通のビジネスとして富士通が100%負担して開発し、
それをまとまった量を買うからと大幅ディスカウントして調達するのが筋だ。
疑っているのは富士通のSparc開発の資金を公費でまかなったのではないか？ということだ。
とりあえず「京」の一般向けモデルの販売するという記事が出ましたね。
実際売れるかどうかはわかりませんが「外販できない」と「売れゆきがよくない」
という主張は違いますね。
>>350
> 疑っているのは富士通のSparc開発の資金を公費でまかなったのではないか？ということだ。
何を言ってんの。元々「京」は開発費込みの発注でしょ。
なのに持ち出しが多くNECは逃げたというのは有名な話。
実際売れるかどうかはわかりませんが「外販できない」と「売れゆきがよくない」
という主張は違いますね。
>>350
> 疑っているのは富士通のSparc開発の資金を公費でまかなったのではないか？ということだ。
何を言ってんの。元々「京」は開発費込みの発注でしょ。
なのに持ち出しが多くNECは逃げたというのは有名な話。
352 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 10:01:59.16 ID:9H5jGBvk
IBMのBlueWateｒｓでも、15億ドル相当の設備に１．５億ドルしかついていない。
NECや富士通に、いったいいくら予算が行ったのか知りたいな。
NECが抜けて、その分が全部富士通に行ったとしても、
赤字になりそうな気がするな。
NECや富士通に、いったいいくら予算が行ったのか知りたいな。
NECが抜けて、その分が全部富士通に行ったとしても、
赤字になりそうな気がするな。
2020年に今のスパコンの百倍ってショボ過ぎでしょ
355 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 10:44:40.40 ID:yWpJEYul
>>354
同意。
俺らエリートは頭が良いから、アイデアや研究成果を出す事ができる。
アイデア・成果を出せない国民は、お金を出せ。生活困窮になるまで。
俺らが遊んでるとか、自分たちがエリートの奴隷と思うなよ。バカどもｗ
同意。
俺らエリートは頭が良いから、アイデアや研究成果を出す事ができる。
アイデア・成果を出せない国民は、お金を出せ。生活困窮になるまで。
俺らが遊んでるとか、自分たちがエリートの奴隷と思うなよ。バカどもｗ
356 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 12:12:28.09 ID:pReFYT1B
とりあえず「京（けい）」を夏休みイベントで子供と見てくるわ
>349
俺の言葉使いコア（例えばそのPDF2ページ目の図の濃い色の部分）と
シリコンダイはレベルの違う概念だよ
キャッシュや内部バス、外部インターフェイスが違えば
同じ演算ロジックコアを使っていてもCPUとしては別物。
アンコア部分の開発にもダイ上面積に相応の開発費はかかる。
コアを流用して節約できる開発費は限られている。
俺の言葉使いコア（例えばそのPDF2ページ目の図の濃い色の部分）と
シリコンダイはレベルの違う概念だよ
キャッシュや内部バス、外部インターフェイスが違えば
同じ演算ロジックコアを使っていてもCPUとしては別物。
アンコア部分の開発にもダイ上面積に相応の開発費はかかる。
コアを流用して節約できる開発費は限られている。
359 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 12:34:48.23 ID:L4gDocoZ
メイド・イン・東京を売りにしていたヒューレットパッカード社が
大衆向けPCの販売から手を引くらしい。
大衆向けPCの販売から手を引くらしい。
>341 で用途限定的と書いているのはPowerPCコアの事じゃない。
アンコアも含むBG用のシリコンダイのこと
アンコアも含むBG用のシリコンダイのこと
>>360
ASICって知らないの？
コアに手を入れないならCPUに手を入れた事にはならんだろ。
ビーナスはもろスパコン用以外に使いみちの無い巨大HWをぶち込んである。
単体CPUに周辺ロジックの石を開発するか、
CPUコアに周辺ロジックも含めて1チップにするかの違いじゃないか。
そういう開発とバカビーナスと一緒にするんじゃない。
ASICって知らないの？
コアに手を入れないならCPUに手を入れた事にはならんだろ。
ビーナスはもろスパコン用以外に使いみちの無い巨大HWをぶち込んである。
単体CPUに周辺ロジックの石を開発するか、
CPUコアに周辺ロジックも含めて1チップにするかの違いじゃないか。
そういう開発とバカビーナスと一緒にするんじゃない。
要するに公費を使った上に商用で回収の見込みもないものを作るなということだ。
364 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 13:17:59.28 ID:4EktcpZQ
え〜と・・ウリは そのお〜
意味不明な書き込みが多いな
IBMはVSXを追加
富士通はHPC-ACEを追加
やってることはかわらん
Spring8やJ-PARCを商用で売れとか言い出しそうなキチガイがいるな
IBMはVSXを追加
富士通はHPC-ACEを追加
やってることはかわらん
Spring8やJ-PARCを商用で売れとか言い出しそうなキチガイがいるな
VSXはPower7以降実装され、標準的に使われることになるねえ。
富士通のはいったい誰が？富士通と理研だけじゃないの？
っで、京につかったビーナスをSpring8やJ-PARCに例える？
そういえば売り物にならなくてSX何がしは消えてなくなったらしいけど、売れなくていいってふんぞり返るならなんで作ったのよ？
もっとも作り続けたとしても次は台湾製だけどｗ
富士通のはいったい誰が？富士通と理研だけじゃないの？
っで、京につかったビーナスをSpring8やJ-PARCに例える？
そういえば売り物にならなくてSX何がしは消えてなくなったらしいけど、売れなくていいってふんぞり返るならなんで作ったのよ？
もっとも作り続けたとしても次は台湾製だけどｗ
PowerPC A2の話だろ、BlueGeneの話じゃねーのかよ？
SX某って、NECのじゃないよね？消えてないし。
なんだろう・・・
なんだろう・・・
NECのSXは、ハイバンドベクトルのスパコンがほかにないこともあって、
小規模構成なら結構売れているみたいだね。
もともと売れる台数は多くはないが、競争相手がいないというのは大きい。
小規模構成なら結構売れているみたいだね。
もともと売れる台数は多くはないが、競争相手がいないというのは大きい。
370 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 18:40:27.69 ID:m668TSSO
単なる速さ比べで予算取って作ってるんじゃあ、意味無いよな
どっかの公共事業と一緒じゃん
こういう計算に役立ててこういう結果が出ましたよという実績が大事
まずは京でそういう実績を示せ
それから計画しろよ
どっかの公共事業と一緒じゃん
こういう計算に役立ててこういう結果が出ましたよという実績が大事
まずは京でそういう実績を示せ
それから計画しろよ
ESですら実績がないとか言うのがいるからなあ…。
研究の評価は人それぞれだとしても利用すらされてない箱物とまで言う
御仁もいらっしゃることですし。
研究の評価は人それぞれだとしても利用すらされてない箱物とまで言う
御仁もいらっしゃることですし。
近年、プロセッサで積み木遊びを覚えた国が、
日本もそのレベルに落とそうと必死なんです
１００倍で原発１機ってことは現状の「京」で原発0.01機分なのかよｗ
374 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 19:42:12.29 ID:zdSev5cg
375 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 21:52:57.67 ID:v6pwONRc
富士通、「京」のスパコン技術を商用化 来春にも発売
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110819/bsc1108190502003-n1.htm
さて、商用化のニュースが出てきたね。１０件近い引き合いが既にあるそうだ。
売れないとか言っていた、>>232>>239>>379>>310はどんな気持ち？
>>356
おおっ、ぜひ感想を頼むぞ。俺は遠くなので行けないのだ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110819/bsc1108190502003-n1.htm
さて、商用化のニュースが出てきたね。１０件近い引き合いが既にあるそうだ。
売れないとか言っていた、>>232>>239>>379>>310はどんな気持ち？
>>356
おおっ、ぜひ感想を頼むぞ。俺は遠くなので行けないのだ。
>>363
> 要するに公費を使った上に商用で回収の見込みもないものを作るなということだ。
それは杞憂。７０年代の懐かしＣＭ見ると「アポロの技術で作った」と称するチョコや筆箱が沢山あった。
来年あたりから「京の成果で作った」とかいうケータイやらスリッパが売れるだろう。
>>370
> 結果が出ましたよという実績が大事
その結果が信頼できるものであると分かるような必要があるので、結局、円周率の計算とかじゃないと
意味がないんじゃない？
ＮＳの解の存在自体がミレニアム問題だということはなかったことにして、メッシュが何億必要だから
とか言う図々しいのが多いしｗ
> 要するに公費を使った上に商用で回収の見込みもないものを作るなということだ。
それは杞憂。７０年代の懐かしＣＭ見ると「アポロの技術で作った」と称するチョコや筆箱が沢山あった。
来年あたりから「京の成果で作った」とかいうケータイやらスリッパが売れるだろう。
>>370
> 結果が出ましたよという実績が大事
その結果が信頼できるものであると分かるような必要があるので、結局、円周率の計算とかじゃないと
意味がないんじゃない？
ＮＳの解の存在自体がミレニアム問題だということはなかったことにして、メッシュが何億必要だから
とか言う図々しいのが多いしｗ
377 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 22:49:07.39 ID:pReFYT1B
378 ：放射能の国、日本：2011/08/19(金) 23:22:07.81 ID:kG/cEJP1
実用的なシステムに金を使ってくれ
379 ：名無しのひみつ：2011/08/19(金) 23:43:28.51 ID:V7sH5sMD
>>375
【電気機器】富士通、「京」のスパコン技術を商用化 来春にも発売［11/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313709739/
富士通は、理化学研究所（理研）向けに開発中の世界最高速スーパーコンピューター「京（けい）」の
技術成果を転用した商用スパコンを来春にも発売する方針を明らかにした。
国家プロジェクトの成果をいち早く商用化することで開発投資の回収と、スパコン事業の収益拡大に
結びつける。
富士通は既存ユーザー向けに新型スパコンの事前営業を開始。
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）や日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）など国立研究機関のほか
海外ユーザーからも１０件近い引き合いがきているという。
理研に納入する「京」は演算性能が毎秒１京（１兆の１万倍）を目指して富士通と理研が開発中で、
本稼働は２０１２年秋の予定。
完成時には、ＣＰＵ（中央演算処理装置）が８万個以上入った８６４台のラック（筐体（きょうたい））を
２０万本の高速ネットワークで結ぶ世界最大規模のシステムとなる。
６月には開発途上の６７２台のラックを結んだシステムで毎秒８１６２兆回の演算を記録し、
世界最高速を達成した。
搭載したＣＰＵは独自開発したマイクロプロセッサー（ＭＰＵ）「ＳＰＡＲＣ６４ＶＩＩＩ（エイ
【電気機器】富士通、「京」のスパコン技術を商用化 来春にも発売［11/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313709739/
富士通は、理化学研究所（理研）向けに開発中の世界最高速スーパーコンピューター「京（けい）」の
技術成果を転用した商用スパコンを来春にも発売する方針を明らかにした。
国家プロジェクトの成果をいち早く商用化することで開発投資の回収と、スパコン事業の収益拡大に
結びつける。
富士通は既存ユーザー向けに新型スパコンの事前営業を開始。
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）や日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）など国立研究機関のほか
海外ユーザーからも１０件近い引き合いがきているという。
理研に納入する「京」は演算性能が毎秒１京（１兆の１万倍）を目指して富士通と理研が開発中で、
本稼働は２０１２年秋の予定。
完成時には、ＣＰＵ（中央演算処理装置）が８万個以上入った８６４台のラック（筐体（きょうたい））を
２０万本の高速ネットワークで結ぶ世界最大規模のシステムとなる。
６月には開発途上の６７２台のラックを結んだシステムで毎秒８１６２兆回の演算を記録し、
世界最高速を達成した。
搭載したＣＰＵは独自開発したマイクロプロセッサー（ＭＰＵ）「ＳＰＡＲＣ６４ＶＩＩＩ（エイ
380 ：名無しのひみつ：2011/08/20(土) 00:03:17.05 ID:mxENBAjQ
>>377
スパコン開発にも何らかの影響が出るのかな？
【電気機器】人間の脳のように働くコンピューターチップ、試作品完成--IBM［11/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313730155/
米IBMは18日、人間の脳の働きを真似るコンピューターチップの試作品を開発した
と発表した。
このチップを搭載した認知コンピューターは、経験を通じて物事を理解し、
相関性を見出し、仮説を立て、記憶し、結果から学ぶことができるようになるという。
また、複雑なリアルタイムの情報を複数のセンサーから取り込み、
行動に置き換えることができる。
例えば世界の水供給を監視する認知コンピューティング・システムは、水温、水圧、
波の高さ、波の音などの情報を監視するセンサー網を使って津波警報を出すことが
可能だという。
同社は1956年から人工知能の開発に取り組んでいる。
プロジェクトリーダーのダーメンドラ・モダ（Dharmendra Modha）氏は、
「これらのチップは計算機から学習システムへコンピューターが進化していく上での
重要な足がかりであり、新世代コンピューターの始まりを意味している。
これからのコンピューターではますます、従来の装置では
効率的に提供されてこなかった機能が必要とされていくだろう」と述べた。
スパコン開発にも何らかの影響が出るのかな？
【電気機器】人間の脳のように働くコンピューターチップ、試作品完成--IBM［11/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313730155/
米IBMは18日、人間の脳の働きを真似るコンピューターチップの試作品を開発した
と発表した。
このチップを搭載した認知コンピューターは、経験を通じて物事を理解し、
相関性を見出し、仮説を立て、記憶し、結果から学ぶことができるようになるという。
また、複雑なリアルタイムの情報を複数のセンサーから取り込み、
行動に置き換えることができる。
例えば世界の水供給を監視する認知コンピューティング・システムは、水温、水圧、
波の高さ、波の音などの情報を監視するセンサー網を使って津波警報を出すことが
可能だという。
同社は1956年から人工知能の開発に取り組んでいる。
プロジェクトリーダーのダーメンドラ・モダ（Dharmendra Modha）氏は、
「これらのチップは計算機から学習システムへコンピューターが進化していく上での
重要な足がかりであり、新世代コンピューターの始まりを意味している。
これからのコンピューターではますます、従来の装置では
効率的に提供されてこなかった機能が必要とされていくだろう」と述べた。
天才マダー
382 ：名無しのひみつ：2011/08/20(土) 00:38:57.71 ID:Ls+CWP1H
計算需要の多い分野は自前の計算センターをそれぞれの分野毎に持てば良いだけ。
そうして可能なら自前の計算向きのハードウェア構成のマシンにすれば良い。
１台１種類で全ての分野にというような前時代的な方針は止めるべき。
そうして可能なら自前の計算向きのハードウェア構成のマシンにすれば良い。
１台１種類で全ての分野にというような前時代的な方針は止めるべき。
特化システムの成功例はあるけど少ない。
ハードは固定問題への専用に特化すれば特化するほど
トランジスタ効率や電力効率はよくなる。
しかし開発の労力が多くの問題へ分散すると、一つの問題へ傾けられる
リソースは限られるから、結局汎用システムにリソースを集中して開発した方が
ましになる場合が多い
ハードは固定問題への専用に特化すれば特化するほど
トランジスタ効率や電力効率はよくなる。
しかし開発の労力が多くの問題へ分散すると、一つの問題へ傾けられる
リソースは限られるから、結局汎用システムにリソースを集中して開発した方が
ましになる場合が多い
385 ：名無しのひみつ：2011/08/20(土) 01:18:43.72 ID:FJLDR3p6
ＩＢＭは速さを競うより現実問題の解決を優先してきたように思う
毎年京ほど金使うってんならやりすぎだと思うけど
top1が9年に一回くらいならいいんじゃないの
1993年 数値風洞 VPP500
2002年 ES1 SX6
2011年 京
他はほとんどアメリカ
top1が9年に一回くらいならいいんじゃないの
1993年 数値風洞 VPP500
2002年 ES1 SX6
2011年 京
他はほとんどアメリカ
今日の「読む価値がないID」の人マダー。
>>383
> >>382
> それぞれがシステム抱えるなんて無駄すぎる。
> 常に使うのでなければ借りるもんだ。
汎用スーパーコンピューターという概念自体が
とっくの昔に崩壊しているんだよ。
こんな太古の概念にこだわってオリンピック入賞だけを生き甲斐にしていると
日本の計算機産業は死ぬし、日本の計算機科学も死ぬ。
> >>382
> それぞれがシステム抱えるなんて無駄すぎる。
> 常に使うのでなければ借りるもんだ。
汎用スーパーコンピューターという概念自体が
とっくの昔に崩壊しているんだよ。
こんな太古の概念にこだわってオリンピック入賞だけを生き甲斐にしていると
日本の計算機産業は死ぬし、日本の計算機科学も死ぬ。
将来の必然的な発展方向とは
正反対のことをやっている日本を
マンセーする奴らは、まさに国賊だぞ。
巨額の実験設備の利権と同じ事を
スーパーコンピューターでやろうと考えるなんて、
悪党だわな。
正反対のことをやっている日本を
マンセーする奴らは、まさに国賊だぞ。
巨額の実験設備の利権と同じ事を
スーパーコンピューターでやろうと考えるなんて、
悪党だわな。
391 ：名無しのひみつ：2011/08/20(土) 11:26:14.12 ID:224LjRM0
予算が少なすぎだな。最低でも毎年１兆円はつぎ込まないといいマシンはできないだろ。
金にからむ話をしながらCPUアーキテクチャの話しかしない人種が
如何に無知かがバレバレになる記事
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110819/196230/
如何に無知かがバレバレになる記事
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110819/196230/
393 ：名無しのひみつ：2011/08/20(土) 11:47:18.92 ID:fy3IqLDG
生体コンピュータを作ってブドウ糖で動かすんだ
またシンガポールあたりが買ってくれるかもな
>>394
最初から売る気のないベンチマーク専用品から随分と主張が後退したもんだ。
最初から売る気のないベンチマーク専用品から随分と主張が後退したもんだ。
IBM HPC部門やCrayのキーマン移籍の話がでてるな
32nmプロセスのIntel CPUマシンがW/FLOPSで
全く太刀打ちできないBG/Q（>224）もCPUの
製造プロセスは45nmだった ＜HotChips23
全く太刀打ちできないBG/Q（>224）もCPUの
製造プロセスは45nmだった ＜HotChips23
>>366
富士通のスーパーコンピューターは売れてないだけで他にもJAXAで使ってる
売れてる売れてないは営業力の問題だ 技術とは関係ない
それと、今のスーパーコンピューターにおいてはCPUなんて構成部品のごく一部で
専用品作っちゃった方が結局安く付くってESの教訓を無視するのは意図的にかい?
富士通のスーパーコンピューターは売れてないだけで他にもJAXAで使ってる
売れてる売れてないは営業力の問題だ 技術とは関係ない
それと、今のスーパーコンピューターにおいてはCPUなんて構成部品のごく一部で
専用品作っちゃった方が結局安く付くってESの教訓を無視するのは意図的にかい?
400 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 10:24:49.63 ID:JD2lKz/d
ODAとセットで輸出されて、使われずに埃を被っていたとしても売れたという
ことになる。官民一体というのはそういう側面もあるということ。
ことになる。官民一体というのはそういう側面もあるということ。
京のことで天狗になるのはよくないと思うけれど
馬鹿みたいに自虐して自滅戦略を主張するのも愚かしい
馬鹿みたいに自虐して自滅戦略を主張するのも愚かしい
とりあえず文部科学省はSPEEDIについての総括を出してからにしろ
首相に止められたんだろうが何だろうが公式の総括出さにゃ
首相に止められたんだろうが何だろうが公式の総括出さにゃ
JAXAの調達なんて昔から富士通ズブズブ。大方、富士通以外が応札しても条件を満たすと余計なコストがかかるような条件を挟み込んで、実質随意契約みたいにしてるんだろ。
そもそもビーナスの開発自体が胡散臭い。
前の品種に比べキャッシュが半分だ。おまけに既存のSparcサーバ用途のコードには役立に立たないベクトルなんか積んで面積は前よりでかくなっている。
Sparcビジネスを考えたらそんな開発するか？
既存のSparcサーバ用のコードを走らせたら、プロセスがシュリンクしているのにその割に性能が伸びてないに違いない。
普通はCPUの処理能力が増大すればキャッシュは増量する必要があるのにな。
速くテストして見せろよ。
キャッシュを半分にしたのはベクトルが乗らなかったからしょうがなくやったんだろ。それでもまだ500平方ミリを超えてる。
要するにスパコン専用でいいからSparcサーバ用としての製品性を無視して開発したということだ。
そんなものを作れば割高に決まってる。開発費で自滅したSXと変わらん。
たぶん開発費は単価に上乗せされて事実上血税で注ぎ込まれたようなものだろう。
他の石はきっちりターゲットの市場(もちろんスパコンなんかではあり得ない)で回収するプランがあるだろう。
スパコン用としての開発費は実質ゼロとみて良い。
こういうおバカな開発は今回でおしまいにしとけ。
前の品種に比べキャッシュが半分だ。おまけに既存のSparcサーバ用途のコードには役立に立たないベクトルなんか積んで面積は前よりでかくなっている。
Sparcビジネスを考えたらそんな開発するか？
既存のSparcサーバ用のコードを走らせたら、プロセスがシュリンクしているのにその割に性能が伸びてないに違いない。
普通はCPUの処理能力が増大すればキャッシュは増量する必要があるのにな。
速くテストして見せろよ。
キャッシュを半分にしたのはベクトルが乗らなかったからしょうがなくやったんだろ。それでもまだ500平方ミリを超えてる。
要するにスパコン専用でいいからSparcサーバ用としての製品性を無視して開発したということだ。
そんなものを作れば割高に決まってる。開発費で自滅したSXと変わらん。
たぶん開発費は単価に上乗せされて事実上血税で注ぎ込まれたようなものだろう。
他の石はきっちりターゲットの市場(もちろんスパコンなんかではあり得ない)で回収するプランがあるだろう。
スパコン用としての開発費は実質ゼロとみて良い。
こういうおバカな開発は今回でおしまいにしとけ。
JAXAに限らず日本のスパコン調達は怪しい場合が多い。
事実上随意契約にする為のおかしな条件が添えられたりする。
財政的にはもうそんなことを許しておける状況ではない。
きっちり性能単価を比較し、大幅に割高であるなら、なんで応札を限定するような条件が必要なのかきっちり説明してもらわんとな。
本当にその条件を抜くと研究できないのか？
下らん理由を垂れれば自らを無能と認めたことになる。
事実上随意契約にする為のおかしな条件が添えられたりする。
財政的にはもうそんなことを許しておける状況ではない。
きっちり性能単価を比較し、大幅に割高であるなら、なんで応札を限定するような条件が必要なのかきっちり説明してもらわんとな。
本当にその条件を抜くと研究できないのか？
下らん理由を垂れれば自らを無能と認めたことになる。
アホか
スパコン向けのCPUなんだから当然だろｗ
それともIBMのpower7みたく汎用向けも考慮して、あげく世界最速クラスの
スパコン開発に大失敗するようなBlueWatersの前例にでもなりたかったのか？？
それともスパコン向けのfermiやkelperなどのGPGPUの悪口でも言ってるのか？？
あるいはIBMのSequoiaを貶してるのか？？
どれにしろスパコンなんていらないという門外漢の無能の暴論でしかないな。
スパコン向けのCPUなんだから当然だろｗ
それともIBMのpower7みたく汎用向けも考慮して、あげく世界最速クラスの
スパコン開発に大失敗するようなBlueWatersの前例にでもなりたかったのか？？
それともスパコン向けのfermiやkelperなどのGPGPUの悪口でも言ってるのか？？
あるいはIBMのSequoiaを貶してるのか？？
どれにしろスパコンなんていらないという門外漢の無能の暴論でしかないな。
>>407 お前がアホだろｗ
京が売れそうだとか言ってるアホがいるが、ITER関連のスパコン>>374 でさえすでに敗北し、
Xeonが入ることに決定してるんだよｗ
IBMの10Pクラスでは失敗したPOWER7は、日本でも既に、京大基礎物理研・北大・東大に導入決定。
唯一メインスパコンでSPARCを導入しているのは、JAXAと名大。しかし両者ともレポートを読むと、
性能が出ない、x86よりも遅いとか惨めな評価ばかりｗ Venusは京クラスの特殊需要しかありません、
っていうのが常識
京が売れそうだとか言ってるアホがいるが、ITER関連のスパコン>>374 でさえすでに敗北し、
Xeonが入ることに決定してるんだよｗ
IBMの10Pクラスでは失敗したPOWER7は、日本でも既に、京大基礎物理研・北大・東大に導入決定。
唯一メインスパコンでSPARCを導入しているのは、JAXAと名大。しかし両者ともレポートを読むと、
性能が出ない、x86よりも遅いとか惨めな評価ばかりｗ Venusは京クラスの特殊需要しかありません、
っていうのが常識
ベクトル、ベクトルって、ふつーのSIMDなのに
中身を見れば配列レジスタだろ。
あんなもの。
あんなもの。
はあ…
412 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 17:50:34.18 ID:foBK6LVV
>>408 だから、京はどこかのクラウドに貸し出し賃料を稼がせるように
して元を取れば良いわ。 次世代のスパコンにしたって、その消費
電力が凄いから、おいそれと設置設備とその周辺施設まで含めた
カネを出せる企業など無いわ。
今後のネット環境の発展を考えると、世界中から必要とする顧客に
ネット経由で貸し出すのが正解です。
して元を取れば良いわ。 次世代のスパコンにしたって、その消費
電力が凄いから、おいそれと設置設備とその周辺施設まで含めた
カネを出せる企業など無いわ。
今後のネット環境の発展を考えると、世界中から必要とする顧客に
ネット経由で貸し出すのが正解です。
>>408
京大に入ってるのはスパコンランキングでtop100にすら入れないミニシステムじゃん。
bluewatersみたいな大失敗したものを恥も外聞もなく持ち出しちゃう無知蒙昧な輩は
粗大ごみスピーカーだよ。誰も君みたいな知的障害者をリサイクルしてくれないだろうけどｗｗｗ
ばーか
京大に入ってるのはスパコンランキングでtop100にすら入れないミニシステムじゃん。
bluewatersみたいな大失敗したものを恥も外聞もなく持ち出しちゃう無知蒙昧な輩は
粗大ごみスピーカーだよ。誰も君みたいな知的障害者をリサイクルしてくれないだろうけどｗｗｗ
ばーか
>>414 だから世界一になった京はなんで、日本国内でも導入してもらえないんだｗ
それなのにこれから世界で売れるなってほざいて、アホ丸出しｗ
実際1PクラスでXeonに負けてるし、哀れ〜
せめて一つでも売れてから自慢してみたらどうだｗ
それなのにこれから世界で売れるなってほざいて、アホ丸出しｗ
実際1PクラスでXeonに負けてるし、哀れ〜
せめて一つでも売れてから自慢してみたらどうだｗ
416 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 18:19:33.81 ID:q7gNJkiq
POWERを採用したBlueWatersのコストは$1.5B
プロジェクト自体も大失敗して奇しくも
京の方向性が正しかったことが証明された
汎用CPUを使った方が経済的だの
他の国ならもっと安くつくれるなんてのは大嘘だったな
プロジェクト自体も大失敗して奇しくも
京の方向性が正しかったことが証明された
汎用CPUを使った方が経済的だの
他の国ならもっと安くつくれるなんてのは大嘘だったな
417 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 18:25:50.08 ID:q7gNJkiq
>>417 また嘘をつくｗ
http://twochannel.wordpress.com/2010/12/28/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E3%80%81%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%B8%E3%80%80%E3%80%8C%E4%BA%AC%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%90%8C%E5%9E%8B%E6%A9%9F/
自信満々にITERスパコンに名乗りを上げ、惨敗しましたｗ
だから>>374 みたいに既に売れてるなんて思い込んでるアホがいたんだろｗ
http://twochannel.wordpress.com/2010/12/28/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E3%80%81%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%B8%E3%80%80%E3%80%8C%E4%BA%AC%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%90%8C%E5%9E%8B%E6%A9%9F/
自信満々にITERスパコンに名乗りを上げ、惨敗しましたｗ
だから>>374 みたいに既に売れてるなんて思い込んでるアホがいたんだろｗ
世界一とかそんなもん、
やってる人間にとっちゃキャリアに花を添えるだけの飾り物、
文科省にとっちゃバカどもを目くらましして予算を確保するネタじゃないか。
世界一が、最大限効果的に安価でリーズナブルな計算パワーを得る開発で副次的に得られたものならともかく、
最初からそれだけを狙って糸目をつけずに血税をジャブジャブ注ぎ込んで開発するなんて狂気の沙汰だ。
やってる人間にとっちゃキャリアに花を添えるだけの飾り物、
文科省にとっちゃバカどもを目くらましして予算を確保するネタじゃないか。
世界一が、最大限効果的に安価でリーズナブルな計算パワーを得る開発で副次的に得られたものならともかく、
最初からそれだけを狙って糸目をつけずに血税をジャブジャブ注ぎ込んで開発するなんて狂気の沙汰だ。
>>415
来年には世界シェアの2割は取るから安心しろ
それよりNECのｵﾜｺﾝSXシリーズや、米国のスパコンプロジェクト
軒並み失敗の連鎖について、心配しろよな。Sequoiaも責任者がintelに移籍したし
プロジェクトが危ぶまれてる
>>418
それこそ、官製談合プロジェクトだろ。
スパコン分野で近年まるで存在感の無いフランス企業が受注するなんて。
来年には世界シェアの2割は取るから安心しろ
それよりNECのｵﾜｺﾝSXシリーズや、米国のスパコンプロジェクト
軒並み失敗の連鎖について、心配しろよな。Sequoiaも責任者がintelに移籍したし
プロジェクトが危ぶまれてる
>>418
それこそ、官製談合プロジェクトだろ。
スパコン分野で近年まるで存在感の無いフランス企業が受注するなんて。
>>405
Venusでサーバー作るバカがいるわけ無いだろ
JAXAはそれこそ20年以上前からの国の割り当てだし(だから日立のやNECのは買えない)
そもそもスーパーコンピューターじゃデーターキャッシュが役に立つような計算なんてやってなくて
メインメモリーとの帯域に見合った計算能力があればCPUは事足りるって
素人の俺でも知ってることを知らないのか無視してんのかしら無いけど、それに触れないで騒いでんのは頭悪いだけだよ
Venusでサーバー作るバカがいるわけ無いだろ
JAXAはそれこそ20年以上前からの国の割り当てだし(だから日立のやNECのは買えない)
そもそもスーパーコンピューターじゃデーターキャッシュが役に立つような計算なんてやってなくて
メインメモリーとの帯域に見合った計算能力があればCPUは事足りるって
素人の俺でも知ってることを知らないのか無視してんのかしら無いけど、それに触れないで騒いでんのは頭悪いだけだよ
キャッシュをつぶして設けた配列レジスタと演算器にそこからのデータを送り込み再格納する命令。
そういう、スパコンオンリーにしかつかいものにならないHWを突っ込むアプローチは、
汎用CPUの前にもろくも崩れ去ったSXの失敗に全然学んでない。
そういう、スパコンオンリーにしかつかいものにならないHWを突っ込むアプローチは、
汎用CPUの前にもろくも崩れ去ったSXの失敗に全然学んでない。
423 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 18:47:12.85 ID:q7gNJkiq
>>422
ＳＸが失敗したのは単にNECが無能だったからだろ
ＳＸが失敗したのは単にNECが無能だったからだろ
>>421
だからビーナスはスパコンにしか使いみちの無いシリコンだと云ってるんだ。
そんなモン作ってビジネスなどできんし、それでは費用を抑え込むことはできない。
今やスパコンはビジネスで、費用を抑え込まなければ競争には勝てないし、継続性はない。
どうしてもやりなら血税を注ぎ込み続けることになる。冗談じゃない。
どのスパコンもスパコン用の専用シリコンなど使ってはいない。
各種拡張もそれぞれのビジネスがターゲットでスパコン専用なのではない。
ところがビーナスなんて．．．
いったいいつまでこのおバカな開発を続ける？
だからビーナスはスパコンにしか使いみちの無いシリコンだと云ってるんだ。
そんなモン作ってビジネスなどできんし、それでは費用を抑え込むことはできない。
今やスパコンはビジネスで、費用を抑え込まなければ競争には勝てないし、継続性はない。
どうしてもやりなら血税を注ぎ込み続けることになる。冗談じゃない。
どのスパコンもスパコン用の専用シリコンなど使ってはいない。
各種拡張もそれぞれのビジネスがターゲットでスパコン専用なのではない。
ところがビーナスなんて．．．
いったいいつまでこのおバカな開発を続ける？
>>420 はいはい、バカは語れば語るほどバカを晒すｗ
ITERは物がフランスに入ったので、サテライト関係は日本が優先して獲得できる取り決め。
だから、全く評価されていないSPARCでもなんとかなると思って参戦したが、欧州・米から
使い物にならないとダメだしをくらい、優先順位2位のフランスがXeonを入れることになりましたｗ
官製談合に便乗して、恥を晒したのはどこやらｗ
ITERは物がフランスに入ったので、サテライト関係は日本が優先して獲得できる取り決め。
だから、全く評価されていないSPARCでもなんとかなると思って参戦したが、欧州・米から
使い物にならないとダメだしをくらい、優先順位2位のフランスがXeonを入れることになりましたｗ
官製談合に便乗して、恥を晒したのはどこやらｗ
427 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 18:54:43.64 ID:aTSQBTXQ
商人に優しいスパコンであればいいなぁ
428 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 19:04:40.10 ID:q7gNJkiq
>>426
今回はＮＥＣじゃないからスパコン専用のものをつくっても失敗しないよ
今回はＮＥＣじゃないからスパコン専用のものをつくっても失敗しないよ
>>424
スーパーコンピューター全体の建造費用意比べりゃCPUの設計費用(しかもフロムスクラッチじゃなくて、有り物の拡張)なんて微々たるもんだろ
それが売り物にならないって騒いで、何がしたいの?
ノード間通信のシステムも当面は売り物にならないけど、なんでそっちには噛み付かないの?
単にそこまでの知識がないからだろうけどさ
スーパーコンピューター全体の建造費用意比べりゃCPUの設計費用(しかもフロムスクラッチじゃなくて、有り物の拡張)なんて微々たるもんだろ
それが売り物にならないって騒いで、何がしたいの?
ノード間通信のシステムも当面は売り物にならないけど、なんでそっちには噛み付かないの?
単にそこまでの知識がないからだろうけどさ
CPU開発は、例えばインテルあたりがコアを一から開発すれば開発費は数百億円は下らない。
それに45nのラインなんてどれ位稼働させられるんだ？
あの弱小の富士通マイクロエレクトロニクスで。
あの弱小の富士通マイクロエレクトロニクスで。
432 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 19:14:49.33 ID:q7gNJkiq
NECは赤字に耐えかねて逃げ出したんだけどな。富士通だって赤字がでかくなりゃ逃げ出すだろｗ
もっともシリコンは次は台湾のTSMCだから多少負担は減るけどな。
だが血税投入なんて冗談じゃないぞ。
もっともシリコンは次は台湾のTSMCだから多少負担は減るけどな。
だが血税投入なんて冗談じゃないぞ。
powerにしろx86にしろ、それ自体でビジネスして開発費の回収もしている。
だからそのまま使えば費用を削減できるのだ。
NECはそれに負けたのさ。富士通もサーバ用Sparcを転用するならともかく、
あんな他に使いみちの無いものを開発しちゃって、そのうち採算事業化するとは思えん。
いつまでも公金石潰しになるのは見えている。
だからそのまま使えば費用を削減できるのだ。
NECはそれに負けたのさ。富士通もサーバ用Sparcを転用するならともかく、
あんな他に使いみちの無いものを開発しちゃって、そのうち採算事業化するとは思えん。
いつまでも公金石潰しになるのは見えている。
435 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 19:29:47.58 ID:q7gNJkiq
437 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 19:42:55.26 ID:q7gNJkiq
>>436
株価150円って本当に無能な企業じゃないとありえないだろ
株価150円って本当に無能な企業じゃないとありえないだろ
ゲハと板を間違えたかと思った
>>437 ID:q7gNJkiq まず自分の無能さを認識したらどうだｗ
お前の発言：>>417 >まだ売ってないからに決まってるだろ
でその売ってもいないCPUで2009年5月に勝手に世界最速宣言して、
しかもSXを無視して、VPP5000以来の10年ぶりの世界一なっていっちゃった会社の関係者かｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
その間にPOWER7は200GFLOPSを超えているものを発売してしまいましたなｗ
お前の発言：>>417 >まだ売ってないからに決まってるだろ
でその売ってもいないCPUで2009年5月に勝手に世界最速宣言して、
しかもSXを無視して、VPP5000以来の10年ぶりの世界一なっていっちゃった会社の関係者かｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
その間にPOWER7は200GFLOPSを超えているものを発売してしまいましたなｗ
442 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 19:55:56.65 ID:uh7xANV5
京を叩きたいのか、Venusを叩きたいのか、富士通を叩きたいのか、日本を叩きたいのか、
主張に一貫性がなくて、何が何だか分からないスレになってきているなｗ
主張に一貫性がなくて、何が何だか分からないスレになってきているなｗ
443 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 19:57:01.19 ID:q7gNJkiq
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=11104
蛆テレビだっせくっせきっしょきんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
448 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 21:08:43.48 ID:HNg7ICyq
それ以前にFに商用スパコンってあったっけ？
昨年くらいに立ち上げ始めた記憶があるが。
事実上、京が再開第一弾じゃない？
小さいのならその前に入っているかもしれないけど。
昨年くらいに立ち上げ始めた記憶があるが。
事実上、京が再開第一弾じゃない？
小さいのならその前に入っているかもしれないけど。
>>445 君が勘違いしているだけ。
voluntary contribution というのは、欧州側の負担に関するフランスの寄与のこと。
ITER-BAの負担は、日欧折半。つまり欧州側といっても実質フランス負担ですよ、といってるだけ。
だから日本の計算機ががダメなら、フランスの計算機が優先されるのは当然。
voluntary contribution というのは、欧州側の負担に関するフランスの寄与のこと。
ITER-BAの負担は、日欧折半。つまり欧州側といっても実質フランス負担ですよ、といってるだけ。
だから日本の計算機ががダメなら、フランスの計算機が優先されるのは当然。
450 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 21:20:23.01 ID:aNZFsytq
ＴＥＮＧＡ
POWERはBlueWaterが壮大のこけたけど商用を念頭に置いているからもう成功だけど
Sparcは京がTop500でベンチマークだけは成功したけど売れっこない大失敗と。
Sparcは京がTop500でベンチマークだけは成功したけど売れっこない大失敗と。
>>453 偉そうなこと言うなら少しは調べたらどうだ。
ITERの現物がフランスに入ってるだろうが。
ITERの現物がフランスに入ってるだろうが。
455 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 22:17:07.44 ID:Mpbyba2P
>>438
このまま株価の低迷が続くと富士通やNEC、日立、エルピーダみたいな国策企業が海外資本に買収される
可能性もあると思うが、経産省とかは何か対策は出来ているんだろうかね？
【コラム】次の大型買収を妄想する―1兆円で買える日本企業 パナソニック、日立、任天堂など [11/08/19] http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313853584/
【モバイル】グーグル(Google)が大切にするメーカーとそうでないメーカー、前者はサムスン、後者は日本メーカー [11/08/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313850013/
【PC】HPのPCビジネス切り離しという英断。日本のメーカーができない理由は「正社員を簡単にはクビに出来ない」など [11/08/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313850951/
このまま株価の低迷が続くと富士通やNEC、日立、エルピーダみたいな国策企業が海外資本に買収される
可能性もあると思うが、経産省とかは何か対策は出来ているんだろうかね？
【コラム】次の大型買収を妄想する―1兆円で買える日本企業 パナソニック、日立、任天堂など [11/08/19] http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313853584/
【モバイル】グーグル(Google)が大切にするメーカーとそうでないメーカー、前者はサムスン、後者は日本メーカー [11/08/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313850013/
【PC】HPのPCビジネス切り離しという英断。日本のメーカーができない理由は「正社員を簡単にはクビに出来ない」など [11/08/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313850951/
割り算を何とかして欲しいなー
457 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 22:25:45.42 ID:Mpbyba2P
>>442
たまには科学ニュース板でもビジネス板みたいな展開があってもいいんじゃねw
だって次世代のスパコン開発は国が全部金を出すことはできない、というか、大半を民間資本からの出資に
頼らざるを得ないというのが現実なんだしさ。
つまり、アカデミックの世界の都合、学者のオモチャとしてスパコンを開発することはできない、
「資本の論理」というのを考慮に入れないと開発計画自体がポシャるわけで。
たまには科学ニュース板でもビジネス板みたいな展開があってもいいんじゃねw
だって次世代のスパコン開発は国が全部金を出すことはできない、というか、大半を民間資本からの出資に
頼らざるを得ないというのが現実なんだしさ。
つまり、アカデミックの世界の都合、学者のオモチャとしてスパコンを開発することはできない、
「資本の論理」というのを考慮に入れないと開発計画自体がポシャるわけで。
>>458 どうして少し調べればわかることを偉そうにかけるのｗ
ITER-BA
実施主体は日本と欧州連合であり、実施箇所は日本の六ヶ所村と那珂市で実施される。
これは、ITERサイトをフランスのカダラッシュに誘致することにし、
六ヶ所村が候補を降りた見返りの一つとして行われる研究プロジェクトである。
ITER-BA
実施主体は日本と欧州連合であり、実施箇所は日本の六ヶ所村と那珂市で実施される。
これは、ITERサイトをフランスのカダラッシュに誘致することにし、
六ヶ所村が候補を降りた見返りの一つとして行われる研究プロジェクトである。
能澤ちゃん、必死だな
461 ：名無しのひみつ：2011/08/21(日) 23:32:02.93 ID:kwCrI0ow
必死なのは、どっちかなｗ〜
脳内：30年以上の実績 〜常にHPC分野で業界をリード〜
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/concept/concept.html
実態：優先順位上位なのに、よそからCPU買ってきて入れるだけのメーカにすら敗北ｗ
で犬EC、能澤ちゃん必死だなってごまかそうとしてるんだろｗ
脳内：30年以上の実績 〜常にHPC分野で業界をリード〜
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/concept/concept.html
実態：優先順位上位なのに、よそからCPU買ってきて入れるだけのメーカにすら敗北ｗ
で犬EC、能澤ちゃん必死だなってごまかそうとしてるんだろｗ
ほんとに能澤ちゃんだったのか
463 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 01:16:55.29 ID:ARpr9LEU
VPとFX1の間のラインナップは
普通のSPARCサーバとXeonサーバだよね。
30年とは、VPの開発部隊を雲散霧消させておいて
ぬけぬけとよく言えるもんだわ。
大体NWT、VPP500の正当な流れが、初代ES。
富士通が撤退しなければかなりの確立で
富士通が作っていたはず。
普通のSPARCサーバとXeonサーバだよね。
30年とは、VPの開発部隊を雲散霧消させておいて
ぬけぬけとよく言えるもんだわ。
大体NWT、VPP500の正当な流れが、初代ES。
富士通が撤退しなければかなりの確立で
富士通が作っていたはず。
膿沢ちゃんが釣れたの？
>>440
かけられないだろうねえ、
インテルにしろIBMにしろスカラ性能が低かったらサーバ市場で勝負できない。
だから頭脳とカネを投入してスカラ性能を稼ごうとする。
開発費はサーバ市場で売って回収できる。
しかしSXは数が出るわけじゃないからみすぼらしいスカラにベクトル積んでカバーしようとしたんだよ。
だからベクトル化率の高い流体とか気象だけはいいスコアが出たけどな。
今回ビーナスは同じ道に逃げた。他に使いみちがなくなることを承知の上で。
キャッシュが半分、スカラ性能無視だ。サーバ市場は捨てるのか？
かけられないだろうねえ、
インテルにしろIBMにしろスカラ性能が低かったらサーバ市場で勝負できない。
だから頭脳とカネを投入してスカラ性能を稼ごうとする。
開発費はサーバ市場で売って回収できる。
しかしSXは数が出るわけじゃないからみすぼらしいスカラにベクトル積んでカバーしようとしたんだよ。
だからベクトル化率の高い流体とか気象だけはいいスコアが出たけどな。
今回ビーナスは同じ道に逃げた。他に使いみちがなくなることを承知の上で。
キャッシュが半分、スカラ性能無視だ。サーバ市場は捨てるのか？
>>465
何度も言うが、スーパーコンピューター専用に専用CPU起こす分には大した工数も型費もかからないぞ
IBMみたいに汎用機に使おうとか欲目出したり、汎用に作ったもの流用するGPGPUとは違う世界だぞ
理解してないのこのスレであんただけだけど
何度も言うが、スーパーコンピューター専用に専用CPU起こす分には大した工数も型費もかからないぞ
IBMみたいに汎用機に使おうとか欲目出したり、汎用に作ったもの流用するGPGPUとは違う世界だぞ
理解してないのこのスレであんただけだけど
>>455
たぶんだが欧米で買収してくれるところなどないだろう。
事実エルピーダは台湾だ。
要するに技術では魅力が無くなったポンカスってこと。
もはやITゼネコンが収益の柱。
買われたところで技術がどうのと言う話はほぼ無い。
むしろ、中国や韓国が買ってくれるほどの価値が残存しているかどうか疑問だ。
思えばインテルの8088や8086がIBMのパソコン、ATに搭った時に運命は90%決まっていた。
もし運命を変えたかったら、x86の互換チップを作り続けることだった。
まあ訴訟とかあってNECは簡単に引き下がったけどな。
たぶんだが欧米で買収してくれるところなどないだろう。
事実エルピーダは台湾だ。
要するに技術では魅力が無くなったポンカスってこと。
もはやITゼネコンが収益の柱。
買われたところで技術がどうのと言う話はほぼ無い。
むしろ、中国や韓国が買ってくれるほどの価値が残存しているかどうか疑問だ。
思えばインテルの8088や8086がIBMのパソコン、ATに搭った時に運命は90%決まっていた。
もし運命を変えたかったら、x86の互換チップを作り続けることだった。
まあ訴訟とかあってNECは簡単に引き下がったけどな。
>>467
少なくともSparc新コア開発分の費用は掛かっているはず。普通はそれはサーバビジネスで取り返す。
スパコン用にはかからないというなら、
それは元のSparcが、サーバビジネスで開発費を回収することを想定して、
その部分を0とカウントしてベクトル部分のモディファイにかかった金を主張しているからだろ。
普通こういうことをやる場合は、まずノーマルSparcを開発しそれをモディファイしてスパコン用を開発するのに、
そうしなかったのは、開発費をスパコン開発として単価に上乗せし、事実上国費で開発するためじゃないかと疑われてもしょうがない。
少なくともSparc新コア開発分の費用は掛かっているはず。普通はそれはサーバビジネスで取り返す。
スパコン用にはかからないというなら、
それは元のSparcが、サーバビジネスで開発費を回収することを想定して、
その部分を0とカウントしてベクトル部分のモディファイにかかった金を主張しているからだろ。
普通こういうことをやる場合は、まずノーマルSparcを開発しそれをモディファイしてスパコン用を開発するのに、
そうしなかったのは、開発費をスパコン開発として単価に上乗せし、事実上国費で開発するためじゃないかと疑われてもしょうがない。
ちなみにcellは製造ラインでの量産体制まで含めれば数千億円を要した。
Sonyと東芝はIBMにしてやられた。
Sonyと東芝はIBMにしてやられた。
VPなんてメインフレームのベクトル積んだだけじゃないか。
メインフレーム自体がx86にやられて不採算になったんだ。あのIBMでさえもな。
続けられる訳もあるまい。
ちなみに富士通Sparcはメインフレーム部隊の残党が開発している可能性が高い。
もういい加減ロートル率が相当高いだろう、引退させてやれ。
メインフレーム自体がx86にやられて不採算になったんだ。あのIBMでさえもな。
続けられる訳もあるまい。
ちなみに富士通Sparcはメインフレーム部隊の残党が開発している可能性が高い。
もういい加減ロートル率が相当高いだろう、引退させてやれ。
472 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 06:17:00.78 ID:tpyR8Cu4
スレとは直接関係ありませんが、
『ワールド・コミュニティ・グリッド』では、癌をはじめ
難病の治療薬を開発するために、パソコンを使った
ボランティアを募っています。
みなさんも是非ご協力ください。
『ワールド・コミュニティ・グリッド』では、癌をはじめ
難病の治療薬を開発するために、パソコンを使った
ボランティアを募っています。
みなさんも是非ご協力ください。
473 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 06:29:14.06 ID:kGFV656E
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ １位になる必要はあるんですか？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l ２位じゃだめなんでしょうか
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ １位になる必要はあるんですか？
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l ２位じゃだめなんでしょうか
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ヽ
474 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 06:41:40.78 ID:67JpCdH2
ここにきていつもの犬EC連呼の人がでてくるとは訳がわからん。
475 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 07:42:06.93 ID:eAL74q1F
製造業にとっては円高も痛いわな。
【製造】韓国に工場移転する日本企業 「6重苦」で国内生産に見切り（J-CAST）[11/08/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313955557/
【製造】円高に・とどめ刺された・壊滅だ「超円高に町工場悲鳴」１ドル７５円では…もう限界、生きる糧を奪われる[11/08/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313926223/
スパコン開発に高い費用をかけるべきでない。
【製造】韓国に工場移転する日本企業 「6重苦」で国内生産に見切り（J-CAST）[11/08/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313955557/
【製造】円高に・とどめ刺された・壊滅だ「超円高に町工場悲鳴」１ドル７５円では…もう限界、生きる糧を奪われる[11/08/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313926223/
スパコン開発に高い費用をかけるべきでない。
476 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 10:55:51.50 ID:KuXeKsxZ
幾ら計算機が早くなったって、指数関数的な計算量を必要とする問題には
殆ど歯が立たずに小さな規模しか解けないよ。
殆ど歯が立たずに小さな規模しか解けないよ。
原発１基分って・・
素人にはイメージすら湧かない世界だ
素人にはイメージすら湧かない世界だ
しかも大して優秀でもない人員リソースを使えばマスク改版の嵐ｗ
富士通の最微細ラインの超高額な減価償却費をビーナスの単価に上乗せしてるんだろうな。
45nなんて最前線から見たら旧式なのに。
45nなんて最前線から見たら旧式なのに。
学術利用でちゃんと成果が出れば、別に売れなくたっていいんだよ。
問題なのはそういう使い道が誰にも思いつかないこと。
国際コンペでもやればいいのに、「税金だから日本人に限る」とか馬鹿言ってるしｗ
問題なのはそういう使い道が誰にも思いつかないこと。
国際コンペでもやればいいのに、「税金だから日本人に限る」とか馬鹿言ってるしｗ
>>478
ライン：完全自社ライン 色々作ってるラインだから、この程度が生産追加されても、新たに何か必要ってわけではないと思われ(検査治具とかはいるだろうけどさ)
開発：もともと15年以上前からJAXAにスーパーコンピューター納めてる
富士通が全部開発することになった経緯を考えればJAXA用のCPU流用してると考えるのが普通でしょ
15年間商売続けてて止めるって話にならないんだから、外から考えるよりはおいしい商売なんだろうな
CPU開発費用の殆どはマスクと検査治具だと思われます
そもそもNEC撤退してから開発したCPUにどれだけお金かけられるのさ
ライン：完全自社ライン 色々作ってるラインだから、この程度が生産追加されても、新たに何か必要ってわけではないと思われ(検査治具とかはいるだろうけどさ)
開発：もともと15年以上前からJAXAにスーパーコンピューター納めてる
富士通が全部開発することになった経緯を考えればJAXA用のCPU流用してると考えるのが普通でしょ
15年間商売続けてて止めるって話にならないんだから、外から考えるよりはおいしい商売なんだろうな
CPU開発費用の殆どはマスクと検査治具だと思われます
そもそもNEC撤退してから開発したCPUにどれだけお金かけられるのさ
483 ：名無しのひみつ：2011/08/22(月) 23:28:14.29 ID:e9AsNh1J
【開発物語】富士通のスパコン「京」 逆転の発想、周波数下げ省電力
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110821/bsj1108212218003-n1.htm
新しい記事が来た！
技術者は常に困難に立ち向かっているというのに、オライラと来たら叩くことばかり（泣
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110821/bsj1108212218003-n1.htm
新しい記事が来た！
技術者は常に困難に立ち向かっているというのに、オライラと来たら叩くことばかり（泣
だから京は富士通が身の程をわきまえて、IBMのような1ノード1TFLOPS、フルバイセクションに近いノード間通信とか
魅力的なものを捨て去り、京サイズに特化した製品化をして、世界一を獲得したと評価されてるんだろ。
でも、京サイズ以外ではほとんど魅力がないから、誰も買わないｗ
それをまた身の程をわきまえず、世界一になったから、すばらしい、お前ら買え、なんていいだしかたら、
袋叩きにあってるわけだｗ
魅力的なものを捨て去り、京サイズに特化した製品化をして、世界一を獲得したと評価されてるんだろ。
でも、京サイズ以外ではほとんど魅力がないから、誰も買わないｗ
それをまた身の程をわきまえず、世界一になったから、すばらしい、お前ら買え、なんていいだしかたら、
袋叩きにあってるわけだｗ
>>484
その通り。京サイズ以外で魅力がないし、VPP撤退以来サボってきたから、
ユーザが離れ、SPARCや富士通製に特化したHPCコードもほとんどない。
京は世界一になったが、次開発するかも不透明、また秋草らの指示でHPCやめーたって言い出す
可能性も高いから、これからわざわざコードを書き直そうとも思わない。
でITER-BAでは優先順位が高いにも関わらず、相手にされませんでしたｗ
その通り。京サイズ以外で魅力がないし、VPP撤退以来サボってきたから、
ユーザが離れ、SPARCや富士通製に特化したHPCコードもほとんどない。
京は世界一になったが、次開発するかも不透明、また秋草らの指示でHPCやめーたって言い出す
可能性も高いから、これからわざわざコードを書き直そうとも思わない。
でITER-BAでは優先順位が高いにも関わらず、相手にされませんでしたｗ
特殊なCPU （といっていいのかこれ、よくわからん）
だとは思うけど、特殊であるが故に必要とする所も
ありそうだけどな。
何をもって役立たずと断言してるのやら。
だとは思うけど、特殊であるが故に必要とする所も
ありそうだけどな。
何をもって役立たずと断言してるのやら。
489 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 01:56:31.52 ID:OUW4rSuS
10年後で100倍か
すると2020年にはPCは800コアとかになってるな
タスクマネージャ開いたらやばいな
すると2020年にはPCは800コアとかになってるな
タスクマネージャ開いたらやばいな
以前の地球シミュレータでどんな成果あがったんだろうか
一般人には分からないな・・・
一般人には分からないな・・・
各種報告書や、報告書に文責を持つ者の投稿論文ならネットからでも
見られるだろう。一般人が読んでわかるようには書かれてないだろうが。
一般素人向けの広報は”翻訳”が必要で専用の費用がかかるわけで
全く翻訳しないのも問題だが、そういう費用をがんがん膨らませるのも
なんか違う気がする
見られるだろう。一般人が読んでわかるようには書かれてないだろうが。
一般素人向けの広報は”翻訳”が必要で専用の費用がかかるわけで
全く翻訳しないのも問題だが、そういう費用をがんがん膨らませるのも
なんか違う気がする
>>482
45nのラインしか無いと思ってるのか？
普通は最微細ライン以下減価償却の進んだもっと安価なラインと併用するんだよ。
最微細ラインというのは普通は減価償却が進んでおらず割高。
最先端製品の製造販売で回収を進め、やがてもっと一般的な低価格品でも使えるようになる。
ところが日本は富士通によらずそういう分野でうまく回収できる製品を持っていないのだ。
京用のSparcなんてたったの8万個ｗ
だから最微細ラインでの製造は1個あたり非常に高額な減価償却費を上乗せしなければならないはず。
45nのラインしか無いと思ってるのか？
普通は最微細ライン以下減価償却の進んだもっと安価なラインと併用するんだよ。
最微細ラインというのは普通は減価償却が進んでおらず割高。
最先端製品の製造販売で回収を進め、やがてもっと一般的な低価格品でも使えるようになる。
ところが日本は富士通によらずそういう分野でうまく回収できる製品を持っていないのだ。
京用のSparcなんてたったの8万個ｗ
だから最微細ラインでの製造は1個あたり非常に高額な減価償却費を上乗せしなければならないはず。
>>485
ボンクラ秋草、親の七光り秋草はまだ院政で権力握ってるらしいからな。
スパコンなんてとっくの昔に撤退させるべきだったのに。
なんだよ富士通の半導体は子会社化したのはいいが孤立しておろおろ。
松下とでも一緒になるか？
余りに不細工なビジネスでそっぽ向かれそうだけどなｗ
ボンクラ秋草、親の七光り秋草はまだ院政で権力握ってるらしいからな。
スパコンなんてとっくの昔に撤退させるべきだったのに。
なんだよ富士通の半導体は子会社化したのはいいが孤立しておろおろ。
松下とでも一緒になるか？
余りに不細工なビジネスでそっぽ向かれそうだけどなｗ
>>482
＞富士通が全部開発することになった経緯を考えればJAXA用のCPU流用してると考えるのが普通でしょ
っでどれだけ数が出るんだよｗ
普通はな、サーバビジネス用のサーバ用CPUを開発し、それをそのまま組み合わせて構成するから安価になるんだ。
昔からJAXAに入れてたのはそういうものだった。それでもかなり割高だったけどな。
入札条件も富士通以外入札できないようにして実質随意契約だろ。コスパで劣るのに。
今回そのSparcもサーバで稼げないようなものを作ったと疑わざるを得ない。
キャッシュ半分でスカラ性能は非常に犠牲になっている。どう見てもスパコン専用だ。
元々割高なのに劇的に割高になる。
開発に150人？それロジックだけじゃないのか？それでも人件費だけで年間十数億円はかかるだろ。
それに開発費だってとつもない額が上乗せされる。
でき上がったものがスパコン専用で一体何万個出る？最低でも何百万個も出なけりゃ元は取れない。
しかしこれも買う側もナアナア。自分の財布ではなく血税だからすごい高額でも気軽に買ってるだろう。
冗談じゃねえよ。
これでもし、ベクトルを外し、キャッシュを増量し、クロックアップしたサーバ版Sparcでも出したら、
血税で富士通の一商品に過ぎないSparc開発を援助してやった可能性がある。
富士通も理研も京の開発の明細を明らかにしろ。
＞富士通が全部開発することになった経緯を考えればJAXA用のCPU流用してると考えるのが普通でしょ
っでどれだけ数が出るんだよｗ
普通はな、サーバビジネス用のサーバ用CPUを開発し、それをそのまま組み合わせて構成するから安価になるんだ。
昔からJAXAに入れてたのはそういうものだった。それでもかなり割高だったけどな。
入札条件も富士通以外入札できないようにして実質随意契約だろ。コスパで劣るのに。
今回そのSparcもサーバで稼げないようなものを作ったと疑わざるを得ない。
キャッシュ半分でスカラ性能は非常に犠牲になっている。どう見てもスパコン専用だ。
元々割高なのに劇的に割高になる。
開発に150人？それロジックだけじゃないのか？それでも人件費だけで年間十数億円はかかるだろ。
それに開発費だってとつもない額が上乗せされる。
でき上がったものがスパコン専用で一体何万個出る？最低でも何百万個も出なけりゃ元は取れない。
しかしこれも買う側もナアナア。自分の財布ではなく血税だからすごい高額でも気軽に買ってるだろう。
冗談じゃねえよ。
これでもし、ベクトルを外し、キャッシュを増量し、クロックアップしたサーバ版Sparcでも出したら、
血税で富士通の一商品に過ぎないSparc開発を援助してやった可能性がある。
富士通も理研も京の開発の明細を明らかにしろ。
どんなスパコンだって使えば成果は出るよ。
しかし、その成果を手に入れるのに最大限血税を節約し、効果的に得ているか？が問題なのだ。
それが昔はCray1から始まり、やがてメインフレーム(スカラ)にベクトルを積む方式が主流となった。
但しNECはおバカなことにメインフレームを流用せずにわざわざ似て非なるスカラ部を開発してたけどな。
しかしメインフレームがx86という1チップCPUによるパソコン・サーバビジネスに敗れ、IBMもPower(当初チップセット)で対抗するようになった。その中にSparcも居たけどな。
するとスパコンは経済原則に従ってメインフレーム(スカラ)にベクトルを積む方式からパソコン・サーバ向けのCPUを組み合わせて構成する方式が主流になった。
世の中ではベクトルvsスカラと何も知らないマスコミが電波を垂れ流し、
これを鵜呑みにしたネトウヨたちが日本はベクトルだが、米はそれができないからしかたなしにスカラとか、
訳のわからんバカ騒ぎをしてたけどな。
しかしそれもSXの撤退で間違いだったとしらしめられることになった。
x86やPowerがその気になれば、スパコン専用にベクトルを積む位どうってことはなかった。
しかしそれやって回収できるのか？そんなアフォな開発する訳はないのだ。
するとおバカが命令を拡張したのを見て日本のスパコンと同じじゃないか、とかわめくが、そうじゃない。
ターゲットのパソコンなりサーバなりで商品価値を高めるのが目的で、
もちろんターゲットの市場での販売で回収するのだ。仮にスパコンで活用したとしても、
スパコン開発で余計な費用が発生することはない。
要するに、同じ結果を得るのに、日本独自の非常に非効率な方法で得て来たのでは、と疑われるようなことをし続けて来たということだ。
一部のスパコンバカの経歴に花を添えるのとスパコン理研の取り巻きの利益の為だけに。
しかし、その成果を手に入れるのに最大限血税を節約し、効果的に得ているか？が問題なのだ。
それが昔はCray1から始まり、やがてメインフレーム(スカラ)にベクトルを積む方式が主流となった。
但しNECはおバカなことにメインフレームを流用せずにわざわざ似て非なるスカラ部を開発してたけどな。
しかしメインフレームがx86という1チップCPUによるパソコン・サーバビジネスに敗れ、IBMもPower(当初チップセット)で対抗するようになった。その中にSparcも居たけどな。
するとスパコンは経済原則に従ってメインフレーム(スカラ)にベクトルを積む方式からパソコン・サーバ向けのCPUを組み合わせて構成する方式が主流になった。
世の中ではベクトルvsスカラと何も知らないマスコミが電波を垂れ流し、
これを鵜呑みにしたネトウヨたちが日本はベクトルだが、米はそれができないからしかたなしにスカラとか、
訳のわからんバカ騒ぎをしてたけどな。
しかしそれもSXの撤退で間違いだったとしらしめられることになった。
x86やPowerがその気になれば、スパコン専用にベクトルを積む位どうってことはなかった。
しかしそれやって回収できるのか？そんなアフォな開発する訳はないのだ。
するとおバカが命令を拡張したのを見て日本のスパコンと同じじゃないか、とかわめくが、そうじゃない。
ターゲットのパソコンなりサーバなりで商品価値を高めるのが目的で、
もちろんターゲットの市場での販売で回収するのだ。仮にスパコンで活用したとしても、
スパコン開発で余計な費用が発生することはない。
要するに、同じ結果を得るのに、日本独自の非常に非効率な方法で得て来たのでは、と疑われるようなことをし続けて来たということだ。
一部のスパコンバカの経歴に花を添えるのとスパコン理研の取り巻きの利益の為だけに。
SXが高価なのはプロセッサのせいじゃないだろ。
バンド幅モンスター、レイテンシモンスターだからだよ。
x86から発展させても、バンド幅モンスター、レイテンシモンスターに
仕上げたらやっぱり高価になる
バンド幅モンスター、レイテンシモンスターだからだよ。
x86から発展させても、バンド幅モンスター、レイテンシモンスターに
仕上げたらやっぱり高価になる
同じ結果というが、
HPCCでES2は未だに抜かれない項目を保持してるわけだから、
他は同じ結果は得てないじゃないか
HPCCでES2は未だに抜かれない項目を保持してるわけだから、
他は同じ結果は得てないじゃないか
>>497
ほう、ベンチマーク値が成果だとでも主張するのか？
違うだろ。
他では得られなかった計算結果が何で、その計算結果を早く手に入れたおかげで、
どんな研究成果が得られたのだ？
その研究成果を得るのにその費用が見合ったものか？その辺の検証をきっちりやって欲しいのものだ。
ほう、ベンチマーク値が成果だとでも主張するのか？
違うだろ。
他では得られなかった計算結果が何で、その計算結果を早く手に入れたおかげで、
どんな研究成果が得られたのだ？
その研究成果を得るのにその費用が見合ったものか？その辺の検証をきっちりやって欲しいのものだ。
該じゃねえ？
>>499
ベンチマークで頭をいっぱいにするのは良くないけれど、
ベンチマークを軽視しすぎるのもおかしな考え方だよ。
実際に需要がある計算の主要な時間消費部分についてチェックするために
提案され、結果が集積されているベンチマークは
その価値の重さ軽さを知った上で参考にするのが理性的
ベンチマークで頭をいっぱいにするのは良くないけれど、
ベンチマークを軽視しすぎるのもおかしな考え方だよ。
実際に需要がある計算の主要な時間消費部分についてチェックするために
提案され、結果が集積されているベンチマークは
その価値の重さ軽さを知った上で参考にするのが理性的
>>495
あと、京を”さげる”ためにx86を”あげる”のはやめた方がいいんじゃないか。
説得力なくなるよ
ハイエンド限定（top500中でも上位）でいえばx86の全盛期はJaguarで
終わってる。Jaguarの後継はGPUシステムだし、1PetaにはPleiadesも
あるが10Petaの目処が明るいとは思えない（1Petaで既にラック180以上、
電力効率は京の約1/3。安直な拡張はラック数でも電力でも
現実的とは思えない）。x86 GPUなしで数Peta以上の他企画は皆無。
あと、京を”さげる”ためにx86を”あげる”のはやめた方がいいんじゃないか。
説得力なくなるよ
ハイエンド限定（top500中でも上位）でいえばx86の全盛期はJaguarで
終わってる。Jaguarの後継はGPUシステムだし、1PetaにはPleiadesも
あるが10Petaの目処が明るいとは思えない（1Petaで既にラック180以上、
電力効率は京の約1/3。安直な拡張はラック数でも電力でも
現実的とは思えない）。x86 GPUなしで数Peta以上の他企画は皆無。
性能だけの視点で語るしたり顔を見るのはうんざりだ。
ようするにできるだけありきたりなものを組み合わせてコストダウンするという、
資金、特に税を有効活用しようとするなら当然の発想が無いことを問題にしている。
問題はどういう性能をいくらかけて手に入れるかだ。
例えば、地球シミュレータが10日かけてできたことを倍の20日ででき、その費用が5分の1だったとする。
すると10日分速く手に入れらたアドバンテージで4倍のコストを跳ね返す成果が得られるのか？
そういう検討が必要だと言っているのだ。
もちろん全ノードを使ったジョブなど滅多に無い。
利用者は限られた研究費で部分的に使うのが普通だ。ますます全ノードのベンチで勝つことを目標にする開発は意味が希薄になる。
ようするにできるだけありきたりなものを組み合わせてコストダウンするという、
資金、特に税を有効活用しようとするなら当然の発想が無いことを問題にしている。
問題はどういう性能をいくらかけて手に入れるかだ。
例えば、地球シミュレータが10日かけてできたことを倍の20日ででき、その費用が5分の1だったとする。
すると10日分速く手に入れらたアドバンテージで4倍のコストを跳ね返す成果が得られるのか？
そういう検討が必要だと言っているのだ。
もちろん全ノードを使ったジョブなど滅多に無い。
利用者は限られた研究費で部分的に使うのが普通だ。ますます全ノードのベンチで勝つことを目標にする開発は意味が希薄になる。
>>487
あのね、上の方にも書いてあるけどこのクラスのコンピューターになるとアプリケーションは全部ソースコードで提供されるの
でもって、普通このクラスのもの使うときには最適化ツールの手を借りてある程度手動でソースを最適化するの
そもそも新規要素追加したCPU向けに最適化されたアプリケーションなんてあるわけ無いのに、それが存在しないからダメだって、正気なの?
あのね、上の方にも書いてあるけどこのクラスのコンピューターになるとアプリケーションは全部ソースコードで提供されるの
でもって、普通このクラスのもの使うときには最適化ツールの手を借りてある程度手動でソースを最適化するの
そもそも新規要素追加したCPU向けに最適化されたアプリケーションなんてあるわけ無いのに、それが存在しないからダメだって、正気なの?
505 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 08:34:31.00 ID:ysNFtS6N
スパコンを開発するのはいいけどもっと安く作れよ。
コストが欧米の2倍とか高すぎんだよ。
コストが欧米の2倍とか高すぎんだよ。
x86の性能が多少低目だって、コスパのいいものを作ろうとすれば当然選択肢に入る。
単純性能視点だけでの比較にはうんざりだな。
単純性能視点だけでの比較にはうんざりだな。
>>503
研究発表はビジネスと違って一番乗り以外の人にはプライオリティがない。
存在数が少ない規模のマシンにアクセスできる事は
先着に価値がある場合にはとても有利に働く。
10日から20日になったら、業績が半分になるんじゃなくて
ゼロになる場合がある（もちろん1のままの場合もある）。
有名な話があるじゃないか。相続した私財でスパコン複数買った
学者の私立研究所が業績いっぱい稼いだという
研究発表はビジネスと違って一番乗り以外の人にはプライオリティがない。
存在数が少ない規模のマシンにアクセスできる事は
先着に価値がある場合にはとても有利に働く。
10日から20日になったら、業績が半分になるんじゃなくて
ゼロになる場合がある（もちろん1のままの場合もある）。
有名な話があるじゃないか。相続した私財でスパコン複数買った
学者の私立研究所が業績いっぱい稼いだという
>>507
x86を候補として検討しなかったわけがないだろ。Jaguarや
Paragon でtop1を取っている手法なんだから。
どこかの段階（おそらくかなり初期）で2011年に入手可能なx86では
求める仕様を満足しないものとして落選してるんだよ。
x86を候補として検討しなかったわけがないだろ。Jaguarや
Paragon でtop1を取っている手法なんだから。
どこかの段階（おそらくかなり初期）で2011年に入手可能なx86では
求める仕様を満足しないものとして落選してるんだよ。
>507 >511
だから、ケチをつけるのならば
どういう仕様を設定したのかを批判するべきなんだよ。
だから、ケチをつけるのならば
どういう仕様を設定したのかを批判するべきなんだよ。
>>510
たくさんいる研究者の中には有能な人がいる。その人が能力を研究に
費やす事ができる時代的なタイミングは限られている。
才気ある人の旬の頃合というのはもし金で入手しようとしたらスパコンどころじゃない。
適時に良い環境を与えられるならスパコンなんて安いものだよ。
たくさんいる研究者の中には有能な人がいる。その人が能力を研究に
費やす事ができる時代的なタイミングは限られている。
才気ある人の旬の頃合というのはもし金で入手しようとしたらスパコンどころじゃない。
適時に良い環境を与えられるならスパコンなんて安いものだよ。
>>504 そんなことはわかってるだろｗ
このクラスの高度な並列化が要求されるアプリでは、各社の専用のライブラリや最適化されたMPIを使ってるんだよｗ
だから、他機種で再コンパイルして動くことと、パフォーマンスが出ることはまったく別。
SPARCの場合は、全て富士通製のコンパイラ・ライブラリで固めているからまたその特徴が強く、パフォーマンスを出すためには、
最適化をやり直さないとまともな性能が出ないわけだ。お前の知ったかにはうんざりだｗ
このクラスの高度な並列化が要求されるアプリでは、各社の専用のライブラリや最適化されたMPIを使ってるんだよｗ
だから、他機種で再コンパイルして動くことと、パフォーマンスが出ることはまったく別。
SPARCの場合は、全て富士通製のコンパイラ・ライブラリで固めているからまたその特徴が強く、パフォーマンスを出すためには、
最適化をやり直さないとまともな性能が出ないわけだ。お前の知ったかにはうんざりだｗ
>>511
自分で作るありきとしか思えない。キャリアの花をちょっとでもいい色にする為だけに。
もしそうでないというなら、比較検討の過程や結果、
最終的に選択したSparc変造の手法が優位と判断した根拠を公表すべきだ。
この種の開発で見たことが無いぞｗ
自分で作るありきとしか思えない。キャリアの花をちょっとでもいい色にする為だけに。
もしそうでないというなら、比較検討の過程や結果、
最終的に選択したSparc変造の手法が優位と判断した根拠を公表すべきだ。
この種の開発で見たことが無いぞｗ
516 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 11:03:35.99 ID:DOEz1nCu
【近い将来の予言】
・世界初！ 日本，クラウド化でスパコン接続
↓
・メンテの技術の高さで，世界中から日本のスパコンに接続
↓
・日本の半導体＆電機メーカーの復興
↓
・景気回復！
↓
・工場などの無人化が進み，俺のような労働者はクビ・・・
・世界初！ 日本，クラウド化でスパコン接続
↓
・メンテの技術の高さで，世界中から日本のスパコンに接続
↓
・日本の半導体＆電機メーカーの復興
↓
・景気回復！
↓
・工場などの無人化が進み，俺のような労働者はクビ・・・
>>513
万に1人の実際確認されたテーマでもなんでもないのに、あてもなく、もしそういう人とかテーマがあったらがと、1,100億円の非効率開発か？
ちゃんとそういうターゲットがあるというなら事前に説明し、
完成直後からぶん回して計算開始せんとな。
そんなもの聞いてないぞｗ
万に1人の実際確認されたテーマでもなんでもないのに、あてもなく、もしそういう人とかテーマがあったらがと、1,100億円の非効率開発か？
ちゃんとそういうターゲットがあるというなら事前に説明し、
完成直後からぶん回して計算開始せんとな。
そんなもの聞いてないぞｗ
519 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 11:34:04.41 ID:OeuvGLE3
>>504 今のスパコンでは、CADや商用ソフトの必須なんだがな。
設計をおこなう研究所ではほぼ間違いなくあるから、おまえがアホなだけ。
でSPARCなんかを選べば、それらに対してバカ高い保守量を払うことになるわけだ。
だから名大が計算用としてFX1、アプリケーション用とHX600を入れただろ。
両者の理論性能はほぼ同じだが、料金設定はFX1が2倍高い。
でもお前が好きな自作コードのユーザ報告では、HX600の方が同じ理論性能で比較しても高速というのが多いｗ
しかも富士通コンパイラはアカデミック版では、無料のIntel製よりも遅い、
という報告続出ｗ x86の倍のコストを払って、x86以下のパフォーマンス、恐るべしSPARC。
設計をおこなう研究所ではほぼ間違いなくあるから、おまえがアホなだけ。
でSPARCなんかを選べば、それらに対してバカ高い保守量を払うことになるわけだ。
だから名大が計算用としてFX1、アプリケーション用とHX600を入れただろ。
両者の理論性能はほぼ同じだが、料金設定はFX1が2倍高い。
でもお前が好きな自作コードのユーザ報告では、HX600の方が同じ理論性能で比較しても高速というのが多いｗ
しかも富士通コンパイラはアカデミック版では、無料のIntel製よりも遅い、
という報告続出ｗ x86の倍のコストを払って、x86以下のパフォーマンス、恐るべしSPARC。
520 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 11:42:44.04 ID:JaCkBzPd
次は、「該」か
>>520
>>519 は富士通ユーザでは有名な話。もちろん富士通推奨の拡張命令対応オプション付。
あんたがF製スパコンを使ったことがあるなら、知ってるはずだろｗ
それともセンター等の報告会に呼ばれたこともない、マイナーユーザかｗ
Web上でも見られるものも多いしなｗ
>>519 は富士通ユーザでは有名な話。もちろん富士通推奨の拡張命令対応オプション付。
あんたがF製スパコンを使ったことがあるなら、知ってるはずだろｗ
それともセンター等の報告会に呼ばれたこともない、マイナーユーザかｗ
Web上でも見られるものも多いしなｗ
ここはスパコンにベンチマークで勝たせて喜びたいおバカのスクツだなｗ
525 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 11:53:29.13 ID:JaCkBzPd
>>525
そんなことも知らないで偉そうなこと言って、次はクレクレかｗ
お前はスパコンを使ったことがあるのか、お前の立ち位置をはっきりさせろよ。
じゃないと、紹介しても意味わかんないとか、またお前のバカ自慢を聞くことになるからなｗ
そんなことも知らないで偉そうなこと言って、次はクレクレかｗ
お前はスパコンを使ったことがあるのか、お前の立ち位置をはっきりさせろよ。
じゃないと、紹介しても意味わかんないとか、またお前のバカ自慢を聞くことになるからなｗ
527 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 12:00:29.89 ID:JaCkBzPd
>>526
やっぱりだせないか？
やっぱりだせないか？
http://www.theregister.co.uk/2011/08/22/ibm_bluegene_q_chip/
これがA2の「流用」だというのならSPARC64 VIIIfx も既存の
整数コアの流用だな
これがA2の「流用」だというのならSPARC64 VIIIfx も既存の
整数コアの流用だな
>>518 >>522
面倒くさいしどうせ受け売り言われるからURLですます
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/menu.html
面倒くさいしどうせ受け売り言われるからURLですます
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/menu.html
>>531 だってVenusのパフォーマンスは、FX1の理論性能増加分程度って
Fがレポートでだしてるからなｗ それも知らないのに偉そうなこといってるんだろお前はｗ
そこらへんのスパコンで全ノード運用なんて皆無ｗ 東大なんか全ノード運用どころか複数システムに移行してるしな。
またお前の無知がばれたなｗ
Fがレポートでだしてるからなｗ それも知らないのに偉そうなこといってるんだろお前はｗ
そこらへんのスパコンで全ノード運用なんて皆無ｗ 東大なんか全ノード運用どころか複数システムに移行してるしな。
またお前の無知がばれたなｗ
F社の話はスレ違い
他行け
他行け
534 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 14:19:23.09 ID:5Og9O9g5
>>532
Venus：16GFLOPS/core FX1：10GFLOSP/core 理論性能比：1.6倍
に対して、ご自慢のHPC-ACEを活用し、1.4倍程度だったな。
で、FX1はx86より遅いから、Venusのパフォーマンスもたかが知れてるとｗ
そりゃ京クラス固定以外、売れないのも当然。
Venus：16GFLOPS/core FX1：10GFLOSP/core 理論性能比：1.6倍
に対して、ご自慢のHPC-ACEを活用し、1.4倍程度だったな。
で、FX1はx86より遅いから、Venusのパフォーマンスもたかが知れてるとｗ
そりゃ京クラス固定以外、売れないのも当然。
535 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 14:43:42.75 ID:JaCkBzPd
top500リストをコアあたり性能でソートしてみると、
京は、13番手。京のSPARC64 VIIIfxの上はSXやGPU、Power7
なぜか、単体Xeonは京の上には無い。
京は、13番手。京のSPARC64 VIIIfxの上はSXやGPU、Power7
なぜか、単体Xeonは京の上には無い。
537 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 14:55:13.54 ID:JaCkBzPd
SXは別格としても、Power7もすさまじいな。
一コアあたり24GFlopsを叩き出す。
演算性能に見合った冷却とメモリ性能で、高コストによる退却となったが、
金さえかければ、確実にHPCの主力だな。
まあいくらでも金かけられるんなら、SXという選択肢もあるわけだが。
GPU機は全体的に効率が悪い。直接メモリバスに接続するならともかく、
現状ではPCI-Eに接続する形態だから、ここで転送容量が足りない。
一コアあたり24GFlopsを叩き出す。
演算性能に見合った冷却とメモリ性能で、高コストによる退却となったが、
金さえかければ、確実にHPCの主力だな。
まあいくらでも金かけられるんなら、SXという選択肢もあるわけだが。
GPU機は全体的に効率が悪い。直接メモリバスに接続するならともかく、
現状ではPCI-Eに接続する形態だから、ここで転送容量が足りない。
538 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 15:06:25.26 ID:JaCkBzPd
top500リストによると、
GPUの入っていない純粋なXeon機のコアあたりの性能は
一番高い奴で、11.54GFlopsだね。
京のSPARC64 VIIIfxは14.88GFlops
ちなみに、実アプリでは多くの場合、メモリバス性能が性能を左右する。
Xeonのメモリバス性能が54GB/s
SPARC64 VIIIfxが、60GB/s
GPUの入っていない純粋なXeon機のコアあたりの性能は
一番高い奴で、11.54GFlopsだね。
京のSPARC64 VIIIfxは14.88GFlops
ちなみに、実アプリでは多くの場合、メモリバス性能が性能を左右する。
Xeonのメモリバス性能が54GB/s
SPARC64 VIIIfxが、60GB/s
>>538
×メモリバス性能が性能を左右する
○演算とメモリ性能比が性能を左右する。
Venusの単体性能が劣るのはあきらかですね。これに、富士通製コンパイラの未熟さ
を加えると、実アプリ上での性能がさらに悪化、理論性能あたりの2倍以上の高コストが加わり、三重苦。
Venusでしか実現できない環境以外では、高い金を出して、より遅い計算機を求めるやつがいないのは当然ですね。
×メモリバス性能が性能を左右する
○演算とメモリ性能比が性能を左右する。
Venusの単体性能が劣るのはあきらかですね。これに、富士通製コンパイラの未熟さ
を加えると、実アプリ上での性能がさらに悪化、理論性能あたりの2倍以上の高コストが加わり、三重苦。
Venusでしか実現できない環境以外では、高い金を出して、より遅い計算機を求めるやつがいないのは当然ですね。
>>529
PowerPC A2は、PowerPCの標準化団体で承認されたISA v2.06に準拠している。
https://www.power.org/home
そのうちコアとして売り出されるだろう。
ちなみにBlueGene/Lで採用されたPowerPC440コアはISA v.2.03準拠でASICコアとして既に売り出されている。
ところで富士通のSPARC64 VIIIfxの整数部(たぶんスカラ部と言いたいんだろうな)は
コアとして売り出されるとでも？
PowerPC A2は、PowerPCの標準化団体で承認されたISA v2.06に準拠している。
https://www.power.org/home
そのうちコアとして売り出されるだろう。
ちなみにBlueGene/Lで採用されたPowerPC440コアはISA v.2.03準拠でASICコアとして既に売り出されている。
ところで富士通のSPARC64 VIIIfxの整数部(たぶんスカラ部と言いたいんだろうな)は
コアとして売り出されるとでも？
>>537
Power7自体がダメだった訳じゃない。
ちゃんとビジネスして稼いでる。
仮にそれを持ってきてスパコン作ろうとしたって、CPUを専用開発する訳でもない。
たぶんかなりのディスカウント価格で売ってくれるだろう。
Power7自体がダメだった訳じゃない。
ちゃんとビジネスして稼いでる。
仮にそれを持ってきてスパコン作ろうとしたって、CPUを専用開発する訳でもない。
たぶんかなりのディスカウント価格で売ってくれるだろう。
Linpackはただのベンチマークだから意味なんかない！
実アプリの動作速度が問題なんだ！
は、わかるけど、普通同じプログラムを違うハードで動かす機会が
ある人なんてそんなにいないと思うので
何か資料があったら見たい。
実アプリの動作速度が問題なんだ！
は、わかるけど、普通同じプログラムを違うハードで動かす機会が
ある人なんてそんなにいないと思うので
何か資料があったら見たい。
>>542
LINPACKが何か勉強してから発言しような。
LINPACKが何か勉強してから発言しような。
545 ：名無しのひみつ：2011/08/23(火) 23:54:46.40 ID:rGaCcDCf
京の夢、東京の夢。
>>538 >>539
比較的高めのFLOPS/Core値を出しているXeonシステムは
電力効率が3倍以上京より劣るものばっかりだ。
Xeonシステムの中で電力効率がましなもの（それでも京よりも2倍以上
効率が悪い）は低クロック動作なのでFLOPS/Coreはもっと低い
Xeonは京のCPUよりも1.66倍も高いクロックを与えられながら
11.54/14.88 のFLOPS/Core
色々な角度から見ることが必要
比較的高めのFLOPS/Core値を出しているXeonシステムは
電力効率が3倍以上京より劣るものばっかりだ。
Xeonシステムの中で電力効率がましなもの（それでも京よりも2倍以上
効率が悪い）は低クロック動作なのでFLOPS/Coreはもっと低い
Xeonは京のCPUよりも1.66倍も高いクロックを与えられながら
11.54/14.88 のFLOPS/Core
色々な角度から見ることが必要
製造プロセスではSPARC64 VIIIfxよりも有利にもかかわらず
Xeon（Westmere-EP）の電力が多いのは、レジスタプア、キャッシュリッチな
アーキテクチャであることも影響しているかもしれない。
演算に必要な電力が占める割合は意外に限られたもので、
データ移動が消費する電力が案外大きいらしい。
EXAスケールでは、大きな課題は電力とソフトウェアだと言われている
（技術以外では、どこまでリーズナブルな費用に出来るのかも課題）。
10Peta以下でもEXAでの課題の片鱗が見え隠れしているという事だろう。
SC10 - Exascaleに立ちはだかる消費電力とプログラミングの壁
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/19/sc10_exascale/menu.html
Xeon（Westmere-EP）の電力が多いのは、レジスタプア、キャッシュリッチな
アーキテクチャであることも影響しているかもしれない。
演算に必要な電力が占める割合は意外に限られたもので、
データ移動が消費する電力が案外大きいらしい。
EXAスケールでは、大きな課題は電力とソフトウェアだと言われている
（技術以外では、どこまでリーズナブルな費用に出来るのかも課題）。
10Peta以下でもEXAでの課題の片鱗が見え隠れしているという事だろう。
SC10 - Exascaleに立ちはだかる消費電力とプログラミングの壁
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/19/sc10_exascale/menu.html
>>546
バカなのｗ 京が消費電力を抑えたのはクロックを抑えたから >>483 って製作者が言ってるじゃんｗ
そのため単体性能で見劣りし、多少消費電力が良くても相手にされませんってね。
しかも電力あたりの効率をバカの一つ覚えのLINPACKで出しても、ユーザは自分のアプリで測るってｗ
バカなのｗ 京が消費電力を抑えたのはクロックを抑えたから >>483 って製作者が言ってるじゃんｗ
そのため単体性能で見劣りし、多少消費電力が良くても相手にされませんってね。
しかも電力あたりの効率をバカの一つ覚えのLINPACKで出しても、ユーザは自分のアプリで測るってｗ
549 ：名無しのひみつ：2011/08/24(水) 02:47:01.01 ID:eJvwZztA
うーん。なるほどね。
スパコン開発でもこういうのをやるべきだな。
【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] (217)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
東京大学と経団連は１日、情報通信技術（ＩＣＴ）系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ（ＷＧ）を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。
ＷＧに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。
ＷＧはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ（就業体験）受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
スパコン開発でもこういうのをやるべきだな。
【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] (217)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
東京大学と経団連は１日、情報通信技術（ＩＣＴ）系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ（ＷＧ）を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。
ＷＧに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。
ＷＧはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ（就業体験）受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
>>548
スーパーコンピューターと呼ばれる機種で使われるプロセッサーでメモリ帯域以上の演算性能あって役に立つの?
スーパーコンピューターと呼ばれる機種で使われるプロセッサーでメモリ帯域以上の演算性能あって役に立つの?
551 ：名無しのひみつ：2011/08/24(水) 03:21:41.05 ID:DT6LQ9LO
メモリをなめたらあかんのやで。
メモリはいったん取り込んだらなんどもなんどもしゃぶりつくしてから
次のと入れ替えるんや。
メモリはいったん取り込んだらなんどもなんどもしゃぶりつくしてから
次のと入れ替えるんや。
552 ：記憶喪失した男：2011/08/24(水) 05:49:17.36 ID:BjIVBi5S BE:2463674966-2BP(0)
日本のスパコンの量は、アメリカの十分の一以下しかない。
今の産業の開発には、スパコンが必要不可欠だといわれている。
日本のスパコン「京」は世界一の速度を記録したけど、
日本の産業界にスパコンって十分に足りてるの？
なんでこんなこと、急に気になったかというと、
自動車開発も、飛行機の風洞実験も、
今はスパコンでコンピュータシミュレイションするのが常識らしいじゃん。
スパコンが十分の一しかない日本の産業は、
本当にアメリカの三分の一の規模を維持できるのかね？
日本企業はもっとスパコンが必要なら、小さなスパコンを買うべきじゃないのかな？
今の産業の開発には、スパコンが必要不可欠だといわれている。
日本のスパコン「京」は世界一の速度を記録したけど、
日本の産業界にスパコンって十分に足りてるの？
なんでこんなこと、急に気になったかというと、
自動車開発も、飛行機の風洞実験も、
今はスパコンでコンピュータシミュレイションするのが常識らしいじゃん。
スパコンが十分の一しかない日本の産業は、
本当にアメリカの三分の一の規模を維持できるのかね？
日本企業はもっとスパコンが必要なら、小さなスパコンを買うべきじゃないのかな？
553 ：記憶喪失した男：2011/08/24(水) 05:50:37.79 ID:BjIVBi5S BE:1642450346-2BP(0)
2 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:36:09.17 ?2BP(0)
日本の経営者は、ちゃんと技術者のニーズを聞いてるの？
3 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:38:53.28 ?2BP(0)
天気予報なんて外れてもいいからさ、産業開発に必要なら、
絶対に買わないとダメだよ。
日本、どんどん負けちゃうよ。
4 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:47:31.69 ?2BP(0)
中国は、
日本よりたくさんのスパコン持って使ってるぞ。
やばいだろ、日本。
5 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:50:26.92 ?2BP(0)
日本二位のスパコン、アースシミュレイターなんて、
京の１０００分の一の性能しかないんだぞ。
アメリカさんは、京の十分の一ぐらいのスパコンを十台以上もってるよ。
日本の経営者は、ちゃんと技術者のニーズを聞いてるの？
3 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:38:53.28 ?2BP(0)
天気予報なんて外れてもいいからさ、産業開発に必要なら、
絶対に買わないとダメだよ。
日本、どんどん負けちゃうよ。
4 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:47:31.69 ?2BP(0)
中国は、
日本よりたくさんのスパコン持って使ってるぞ。
やばいだろ、日本。
5 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 18:50:26.92 ?2BP(0)
日本二位のスパコン、アースシミュレイターなんて、
京の１０００分の一の性能しかないんだぞ。
アメリカさんは、京の十分の一ぐらいのスパコンを十台以上もってるよ。
554 ：記憶喪失した男：2011/08/24(水) 05:51:32.73 ID:BjIVBi5S BE:410612832-2BP(0)
8 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:20:03.56 ?2BP(0)
ちょっと調べてみた。
アメリカでスパコンが超大量にある原因がわかった。
どうやら、スパコンの生産の９０％はインテル製らしい。
だから、パソコンのＣＰＵシェアの圧倒的高さを誇るインテルのスパコンが
アメリカでじゃんじゃんつくられたらしい。
日本が開発したスパコン「京」の製造元は富士通であり、インテルの技術ではない。
富士通が「京」の技術で、パソコンのＣＰＵのシェアを増やせるのかは極めて疑問。
それをふまえて、あえてまた聞くが、
日本メーカーは、インテル製のスパコンを買う必要はあるのか？
9 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:21:44.12 ?2BP(0)
いや、日本メーカーが富士通製のスパコンを買ってもかまわない。
10 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:45:27.10 ?2BP(0)
おいらがスパコンの必要性を感じたきっかけになった動画。
念願の国産ジェット機を開発するためにスパコンがいかに役立ったかの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=_Z-ODX8WYLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R-qkrzFyMeo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=isv8tOZoTTE&feature=related
11 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:48:28.53 ?2BP(0)
動画タイトル
「スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ」
１/３、２/３、３/３
ちょっと調べてみた。
アメリカでスパコンが超大量にある原因がわかった。
どうやら、スパコンの生産の９０％はインテル製らしい。
だから、パソコンのＣＰＵシェアの圧倒的高さを誇るインテルのスパコンが
アメリカでじゃんじゃんつくられたらしい。
日本が開発したスパコン「京」の製造元は富士通であり、インテルの技術ではない。
富士通が「京」の技術で、パソコンのＣＰＵのシェアを増やせるのかは極めて疑問。
それをふまえて、あえてまた聞くが、
日本メーカーは、インテル製のスパコンを買う必要はあるのか？
9 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:21:44.12 ?2BP(0)
いや、日本メーカーが富士通製のスパコンを買ってもかまわない。
10 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:45:27.10 ?2BP(0)
おいらがスパコンの必要性を感じたきっかけになった動画。
念願の国産ジェット機を開発するためにスパコンがいかに役立ったかの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=_Z-ODX8WYLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R-qkrzFyMeo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=isv8tOZoTTE&feature=related
11 ：記憶喪失した男：2011/08/23(火) 20:48:28.53 ?2BP(0)
動画タイトル
「スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ」
１/３、２/３、３/３
予算も１００倍
x86って16〜32bitの後方互換性やMMXとかSSEってもういらないんじゃ
557 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/24(水) 12:25:04.38 ID:Rv089rai
京の上ってガイ？
558 ：記憶喪失した男：2011/08/24(水) 12:38:05.30 ID:BjIVBi5S BE:410612832-2BP(0)
垓だね。変換できない。困ったな。
ナイスガイ
560 ：名無しのひみつ：2011/08/29(月) 22:04:30.84 ID:yaMVIsRG
今日、京見てきたぞ！
赤と黒と銀色の筐体が整然と並んでいてかっこよかった。
銅の金属の中を水冷で冷やすらしい。
システムボードが純国産製と聞いてびっくり。
なんだかんだと驚くことばかり。
早く稼動しますように・・
赤と黒と銀色の筐体が整然と並んでいてかっこよかった。
銅の金属の中を水冷で冷やすらしい。
システムボードが純国産製と聞いてびっくり。
なんだかんだと驚くことばかり。
早く稼動しますように・・
>>559
50代以上と見た！
50代以上と見た！
562 ：名無しのひみつ：2011/08/29(月) 23:00:36.88 ID:lDHda8xy
中国を一番にしたい民主党議員がまた事業仕分けで妨害するんじゃないだろうな。
563 ：名無しのひみつ：2011/08/29(月) 23:23:42.87 ID:yaMVIsRG
565 ：名無しのひみつ：2011/08/29(月) 23:50:20.14 ID:amtO269A
一 十 百 千 万 億 兆 京 垓 ジョ（漢字が出ない） 穰 溝 澗 正 載 極 恒河沙 阿僧祇 那由他 不可思議 無量大数
566 ：名無しのひみつ：2011/08/29(月) 23:50:41.04 ID:NO/KGVCx
同じ金額のお金を使って中国は空母を造った、
しかし、日本は「京」の速度が１００倍のスーパーコンピュータを造って
中国に勝った！
というふうに技術でアジア一、世界一になって欲しい！
しかし、日本は「京」の速度が１００倍のスーパーコンピュータを造って
中国に勝った！
というふうに技術でアジア一、世界一になって欲しい！
567 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 00:12:14.64 ID:zRAEflYo
二位じゃ駄目なんですか二位じゃ
この言葉だけが浮かぶ何故だろう
この言葉だけが浮かぶ何故だろう
568 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 00:25:08.41 ID:O70X7RGV
兵器のスペックにばかり気を払うが、運用がデタラメだった旧日本軍から
学ぶことはないのかね。
学ぶことはないのかね。
半導体のFABも作らずに世界一とか、エンジンにニトロ入れて瞬間性能を
競うようなものだから、まったく意味なし。
最先端の半導体工場で決まる性能を最先端から数世代送れた技術で作った
ＮＥＣとか笑うしかない。
中国人が竹槍で攻めて世界を制覇するとかありえないから。
ビルのような大きさのスパコンをＰＣクラスまで超小型化しようとしている
ＩＢＭのほうが遥かに頭いいから。
競うようなものだから、まったく意味なし。
最先端の半導体工場で決まる性能を最先端から数世代送れた技術で作った
ＮＥＣとか笑うしかない。
中国人が竹槍で攻めて世界を制覇するとかありえないから。
ビルのような大きさのスパコンをＰＣクラスまで超小型化しようとしている
ＩＢＭのほうが遥かに頭いいから。
571 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 13:20:39.85 ID:A3Rhz9GN
IBMはスモールライトでも発明してるのか？
572 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 13:45:47.43 ID:mE/QHtB1
役に立てようともしないスパコン開発競争より、「強いAI」の開発に資金・機材・人材を投入すべきだ！
役に立てようともしない事に費用乱費。日本の組織は腐敗し易い。
チェック機能も寄生虫が兼任するから意味無し（原発の隠蔽・洗脳などが良い例）
役に立てようともしない事に費用乱費。日本の組織は腐敗し易い。
チェック機能も寄生虫が兼任するから意味無し（原発の隠蔽・洗脳などが良い例）
国力が落ちないために必要と言うなら、
x86の互換チップをやめるなと命じるべきだったな。20数年前の話だ。
とっくに手遅れ。
x86の互換チップをやめるなと命じるべきだったな。20数年前の話だ。
とっくに手遅れ。
574 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 13:54:09.99 ID:A3Rhz9GN
富士通に、こんなお遊びみたいなことをやらせとく余裕が残っているとは思えん。
ガリウムナイトライド素子で高効率化した電源を急ぐとか、稼げる作業はいっぱいあるだろ。
ガリウムナイトライド素子で高効率化した電源を急ぐとか、稼げる作業はいっぱいあるだろ。
578 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 16:20:35.13 ID:mE/QHtB1
漫画・アニメの見過ぎだ。
コンピュータも１人の天才数学者が全ての理屈を作りだしたわけだけどね。
大企業と学術研究でしか使われなかったスパコンがようやく民間中小企業レベルまで普及の
兆しを見せてきた。ここ１０年こそは日本がアジアの心臓になれるかどうかの瀬戸際。
大成功を収め今後も期待できる富士通や、脱落しているNECなども含めて国家レベルでスパコン推進が
必要だろう
兆しを見せてきた。ここ１０年こそは日本がアジアの心臓になれるかどうかの瀬戸際。
大成功を収め今後も期待できる富士通や、脱落しているNECなども含めて国家レベルでスパコン推進が
必要だろう
>>579
チューリングのこと?
チューリングのこと?
>>583
「チューリングしかいない世界でコンピュータが生まれる」
「チューリングがいない世界でコンピュータが生まれない」
どっちの証明もできないってチューリングが言ってたよ。
ただ確実に言えるのは「全ての理屈を作りだしたわけだけどね」は違うって事は言える。
「チューリングしかいない世界でコンピュータが生まれる」
「チューリングがいない世界でコンピュータが生まれない」
どっちの証明もできないってチューリングが言ってたよ。
ただ確実に言えるのは「全ての理屈を作りだしたわけだけどね」は違うって事は言える。
>>575
ハンドシェイク方式の非同期設計回路？
ハンドシェイク方式の非同期設計回路？
586 ：名無しのひみつ：2011/08/30(火) 23:07:31.39 ID:fYACzw/F
スパコン開発は絶対必要だけど、ＩＢＭとＤＡＲＰＡが着々と進めてる人工知能開発も気になる。
子供手当てやめてそっちに予算割いてくれないかな・・
子供手当てやめてそっちに予算割いてくれないかな・・
人工知能に期待すんな。
脳容量は全ての生物で3/4乗則に近づく。
これに反して脳が大きいほど賢いわけだが、その頂点が人間で次がチンパンジーだか、イルカだか。
なぜこのようになるかというのは諸説あるが、熱エネルギー保存則などで神経細胞密度に限界が
あるらしいと分かってきた。それで現在の人間がその限界に迫りつつある。
この物理的限界から見て、人工知能はどう工夫しても人間並になれないと既に予測されてる。
どっちかつーと、脳インタフェースの研究で、人間の知能を拡張する方が有望
脳容量は全ての生物で3/4乗則に近づく。
これに反して脳が大きいほど賢いわけだが、その頂点が人間で次がチンパンジーだか、イルカだか。
なぜこのようになるかというのは諸説あるが、熱エネルギー保存則などで神経細胞密度に限界が
あるらしいと分かってきた。それで現在の人間がその限界に迫りつつある。
この物理的限界から見て、人工知能はどう工夫しても人間並になれないと既に予測されてる。
どっちかつーと、脳インタフェースの研究で、人間の知能を拡張する方が有望
588 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 00:17:17.54 ID:Q8FlNwGy
>>575
日本も既に研究しており
その成果の一部が「はやぶさ」に搭載されていました。
日本が先に開発しようとしているのは量子コンピュータです。
量子コンピュータができないとアナログのような
曖昧な数値の処理を必要とするＡＩの研究も進まないですよ。
日本も既に研究しており
その成果の一部が「はやぶさ」に搭載されていました。
日本が先に開発しようとしているのは量子コンピュータです。
量子コンピュータができないとアナログのような
曖昧な数値の処理を必要とするＡＩの研究も進まないですよ。
589 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 00:21:19.29 ID:Q8FlNwGy
ＩＢＭでも成しえなかった１０Ｐフロップスの記録を早々に達成して
次は京の１００倍のエクサフロップスのスーパーコンピュータを
開発する富士通のほうがＩＢＭよりも価値があるのは明白
次は京の１００倍のエクサフロップスのスーパーコンピュータを
開発する富士通のほうがＩＢＭよりも価値があるのは明白
590 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 00:35:32.37 ID:7k5VjiRn
>>587
生脳と違って人工脳は容量とエネルギーに限界が無いからいいじゃん
生脳と違って人工脳は容量とエネルギーに限界が無いからいいじゃん
>>590
でかくしたって相互接続密度が変わんなきゃ無意味だよ。
たとえば英国でarmコア100万個使って、人のニューロン接続の1%を再現する研究してるけど
コンピュータの場合、ニューロ間の相互接続が問題で、規模がでかくなればなるほど接続密度は
下がり、伝送速度が遅くなる。脳細胞を超えることは不可能なの。
でかくしたって相互接続密度が変わんなきゃ無意味だよ。
たとえば英国でarmコア100万個使って、人のニューロン接続の1%を再現する研究してるけど
コンピュータの場合、ニューロ間の相互接続が問題で、規模がでかくなればなるほど接続密度は
下がり、伝送速度が遅くなる。脳細胞を超えることは不可能なの。
10Pもあって建物サイズで与えられた式の数値計算しかできない日本のコンピュータ
10Pもなくてコンテナサイズでクイズに答えられるIBMのコンピュータ
10Pもなくてコンテナサイズでクイズに答えられるIBMのコンピュータ
593 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 01:13:42.57 ID:8cz6qa3m
>>592
あのー
ＩＢＭはデータベースを造って膨大なデータを蓄積してそこからデータを
取り出してるだけですよ
真の人工知能とは違います
日本でも研究はされていますが公にされてないだけです。
真の人工知能は自分で考えて自分で処理できますが
ＳＦ映画のように自我に目覚めて、人を敵とみなした場合は
人類は滅んでしまうかも知れませんね
あのー
ＩＢＭはデータベースを造って膨大なデータを蓄積してそこからデータを
取り出してるだけですよ
真の人工知能とは違います
日本でも研究はされていますが公にされてないだけです。
真の人工知能は自分で考えて自分で処理できますが
ＳＦ映画のように自我に目覚めて、人を敵とみなした場合は
人類は滅んでしまうかも知れませんね
594 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 01:31:34.26 ID:7k5VjiRn
>>591
電子の脳がダメならば本物の脳を使って研究すればいいじゃない
電子の脳がダメならば本物の脳を使って研究すればいいじゃない
使う用途を限定酒っつーのはいいかも
その上で資金を集めたほうがベター
その上で資金を集めたほうがベター
597 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 01:37:13.30 ID:7k5VjiRn
別に本物瓜二つの脳になる必要はなくて、ある程度省電力でシミュレートできればいいというのが
ＩＢＭのコンセプトのように思う。
そう考えると京でもあの速さがあれば人工脳のシミュレートはできるはず。
ＩＢＭのコンセプトのように思う。
そう考えると京でもあの速さがあれば人工脳のシミュレートはできるはず。
598 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 04:13:57.76 ID:tAGxlW+5
599 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 04:48:21.32 ID:M2YdMeN8
マギが出来るな
>>598
採算を無視すればIBMに限らずできるところは沢山あるよ。
富士通は国からカネをもらい、不採算で持ち出しでも、その分法人税の減額で赤字は2/3で済む。
IBMはPowerでビジネスして国に税金を納め、採算に乗らないものには手を出さない。
いつまでスパコン利権野郎どもや富士通に公金を注入するつもりか？継続性なんか無いのに。
それで増税なんぞされた日にゃ．．．
採算を無視すればIBMに限らずできるところは沢山あるよ。
富士通は国からカネをもらい、不採算で持ち出しでも、その分法人税の減額で赤字は2/3で済む。
IBMはPowerでビジネスして国に税金を納め、採算に乗らないものには手を出さない。
いつまでスパコン利権野郎どもや富士通に公金を注入するつもりか？継続性なんか無いのに。
それで増税なんぞされた日にゃ．．．
日本には商業的に採算ベースでCPUごと開発するスパコンビジネスが可能な企業は残っていない。
公金で延命させても意味はない。
CPUは買ってこい。
そしてあくまでも研究として予算をぐっと圧縮して継続するなら妥協点はあるかもしれない。
公金で延命させても意味はない。
CPUは買ってこい。
そしてあくまでも研究として予算をぐっと圧縮して継続するなら妥協点はあるかもしれない。
>>600
それもおかしいと思うんだよな、
BlueWatersってPERCSアーキテクチャを流用した設計らしいじゃん
PERCSはDARPAのプロジェクトで
３Phaseのトライアルとかで、ライバルを蹴落としていった設計なのに
当初から決まってる予算でできないってどうなのよ？
それもおかしいと思うんだよな、
BlueWatersってPERCSアーキテクチャを流用した設計らしいじゃん
PERCSはDARPAのプロジェクトで
３Phaseのトライアルとかで、ライバルを蹴落としていった設計なのに
当初から決まってる予算でできないってどうなのよ？
アメリカは膨大な財政赤字を抱えている。その中から
コンピュータ業界に流れ込んだ金も当然多額だよ。
直接取引だけじゃなくて、他のものを連邦予算で買われている会社だって
コンピューティングには多額の費用がかかってる。
本邦メーカーと違って米メーカーは〜って念仏唱える前にそういうことも検証しろよ
コンピュータ業界に流れ込んだ金も当然多額だよ。
直接取引だけじゃなくて、他のものを連邦予算で買われている会社だって
コンピューティングには多額の費用がかかってる。
本邦メーカーと違って米メーカーは〜って念仏唱える前にそういうことも検証しろよ
人工知能はいいとして、強いＡＩとか言っているキチガイ君へ
君はオカルトでしかない。ライトノベルの読みすぎ。
強いＡＩがどういう存在かすらしらないバカってことだ。
そもそも激しくスレ違いで計算能力が高ければできるってものではない。
君はオカルトでしかない。ライトノベルの読みすぎ。
強いＡＩがどういう存在かすらしらないバカってことだ。
そもそも激しくスレ違いで計算能力が高ければできるってものではない。
ちなみに京ちゃんの製造原価は459億円な。
それに比べてBlueWatersときたら・・・同性能で1500億円だもの。。。とほほ
それに比べてBlueWatersときたら・・・同性能で1500億円だもの。。。とほほ
608 ：名無しのひみつ：2011/08/31(水) 22:47:56.43 ID:7k5VjiRn
ペタコンピューティングの世界 - 脳の再構成とペタドーム
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/01/01/14.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/01/01/14.html
計算結果の有効性は政治できまるんだから電卓でいいだろ
金で決まるスパコンとか、韓国みたいにハッタリの嘘でも実力として
効果がでる。
そんな無意味なことに金かけてなんになる。
開発した土台が過去技術を学ぶものでは中国の劣化になる、
最先端のというのは力ではなく術が必要なわけで、術の部分に投資しないで
技術の成果（実証）部分だけに金かけてはアフォも丸出し。まぬけすぎる。
>>609
モックアップで
世界一ならそれは世界一の技術であって金ではないな。金が常に技術と等価に
なるなら金で日本の技術をパクル韓国となんの違いもない。
効果がでる。
そんな無意味なことに金かけてなんになる。
開発した土台が過去技術を学ぶものでは中国の劣化になる、
最先端のというのは力ではなく術が必要なわけで、術の部分に投資しないで
技術の成果（実証）部分だけに金かけてはアフォも丸出し。まぬけすぎる。
>>609
モックアップで
世界一ならそれは世界一の技術であって金ではないな。金が常に技術と等価に
なるなら金で日本の技術をパクル韓国となんの違いもない。
京は来年11月のランクで1位になることを目的にしてるんだから、11月や来年6月も1位で安泰とか意味ないんだが…まだ完成もしてないし。
そもそも2009年当時の作業部会で取り上げられたのはBWじゃなくてSequoia(12年に20P予定)ね。
エクサ級にしても、すでにIntelは始動してるのに、日本はこれから部会を作るとか遅いだろ
そもそも2009年当時の作業部会で取り上げられたのはBWじゃなくてSequoia(12年に20P予定)ね。
エクサ級にしても、すでにIntelは始動してるのに、日本はこれから部会を作るとか遅いだろ
スパコン敗残者のNECと、国家プロジェクトに失敗したIBMの今後の発展を願うばかりだが、
計画通りに世界最高性能のCPUとインタコネクトを低コストで開発した富士通は、今後も
重責を担うことが予想される。
商業レベルでもIBMのPower7 IHスパコンに対して、富士通は破格の値段で提供でき、
大成功を収めるだろう。
中韓のようにソフトウェアを構築できずダイヤ細工より高い骨董品として飾っておくだけでは
名を捨てて実も取れない。せいぜい負け組が同族意識で肩を持ってくれるだけ。
東日本大震災にも負けず計画的に構築できた京は、日本の産業構造における水平統合が
進んでいる証左であり、日本経済の力強さを象徴する出来事だろう。
計画通りに世界最高性能のCPUとインタコネクトを低コストで開発した富士通は、今後も
重責を担うことが予想される。
商業レベルでもIBMのPower7 IHスパコンに対して、富士通は破格の値段で提供でき、
大成功を収めるだろう。
中韓のようにソフトウェアを構築できずダイヤ細工より高い骨董品として飾っておくだけでは
名を捨てて実も取れない。せいぜい負け組が同族意識で肩を持ってくれるだけ。
東日本大震災にも負けず計画的に構築できた京は、日本の産業構造における水平統合が
進んでいる証左であり、日本経済の力強さを象徴する出来事だろう。
>>611
時代遅れの認識だな。
いまエクサフロップスにおける問題は消費電力でなく、どれだけ実行性能を出すかに移っている。
LINPACKで達成出来るのは確定だけど、エクサに向けてGPGPUやIntelのnightシリーズなど
アクセラレータを使ったスパコンが主流になってくる以上、実アプリで全く性能が出ないことが懸念されてるわけだ。
スパコンのアーキテクチャを決めるのはまだ早計で、100PFクラスを念頭に評価したいところではあるが
確かに国家レベルでのサポートがまだ足らない。スパコン議連なども出来たが、国家の心臓として
手厚くケアするべきだろう。
時代遅れの認識だな。
いまエクサフロップスにおける問題は消費電力でなく、どれだけ実行性能を出すかに移っている。
LINPACKで達成出来るのは確定だけど、エクサに向けてGPGPUやIntelのnightシリーズなど
アクセラレータを使ったスパコンが主流になってくる以上、実アプリで全く性能が出ないことが懸念されてるわけだ。
スパコンのアーキテクチャを決めるのはまだ早計で、100PFクラスを念頭に評価したいところではあるが
確かに国家レベルでのサポートがまだ足らない。スパコン議連なども出来たが、国家の心臓として
手厚くケアするべきだろう。
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=11104
朝鮮人に乗っ取られた反日テロリスト集団蛆テレビ本当に気持ち悪いです
今すぐ停波してください
615 ：名無しのひみつ：2011/09/01(木) 13:55:15.15 ID:79xcnuXE
NHKのハイビジョンテレビ開発と同じ運命だな、スパコン開発競争は。
欧米がデジタルテレビ開発やっているのに、昔の栄光に粘着し一心不乱。
今度も欧米が強いAI開発やっているのに、昔の栄光に粘着しスパコン開発一心不乱。
戦前もあったな、飛行機時代に、ロシアのバルチック艦隊に勝利が忘れられず戦艦大和など。
日本はトップがアホだから、惰性で昔の栄光に粘着し一心不乱になる癖がある。つまりバカ真面目ｗ
欧米がデジタルテレビ開発やっているのに、昔の栄光に粘着し一心不乱。
今度も欧米が強いAI開発やっているのに、昔の栄光に粘着しスパコン開発一心不乱。
戦前もあったな、飛行機時代に、ロシアのバルチック艦隊に勝利が忘れられず戦艦大和など。
日本はトップがアホだから、惰性で昔の栄光に粘着し一心不乱になる癖がある。つまりバカ真面目ｗ
617 ：記憶喪失した男：2011/09/01(木) 15:44:19.17 ID:Rg2g5jUD BE:2874287276-2BP(0)
おれが調べたところによると、
スパコンのＣＰＵの９０％はインテル製だ。
パソコンで絶大な売上を誇るインテルが大量につくってる。
だから、スパコンはアメリカが強い。インテルのＣＰＵを使って大量に作れる。
日本が富士通で作って、しかも、わりと安価につくれたのはすごいことじゃないかな。
スパコンのＣＰＵの９０％はインテル製だ。
パソコンで絶大な売上を誇るインテルが大量につくってる。
だから、スパコンはアメリカが強い。インテルのＣＰＵを使って大量に作れる。
日本が富士通で作って、しかも、わりと安価につくれたのはすごいことじゃないかな。
618 ：記憶喪失した男：2011/09/01(木) 15:45:41.00 ID:Rg2g5jUD BE:684354252-2BP(0)
ＣＰＵのシェアも、十年たつとまるで様変わりするから、
日本の挑戦は無駄じゃないと思うよ。
インテルに対抗するきっかけになればいいけどね。
日本の挑戦は無駄じゃないと思うよ。
インテルに対抗するきっかけになればいいけどね。
619 ：記憶喪失した男：2011/09/01(木) 16:02:03.80 ID:Rg2g5jUD BE:1642450638-2BP(0)
あれ、８日前に同じこといってる。恥ずかしい。
620 ：名無しのひみつ：2011/09/01(木) 16:40:38.36 ID:QK3GFQwH
>>615
少しだけ同意。糞真面目だけではない。
１．一旦、組織ができると次第に腐敗し組織維持に走るから惰性で継続。
２．年功序列制度で、現場上がりが、トップについた時には何十年もの時代遅れ頭のトップ。
３．日本では欧米後追い勉強家が出世するため、欧米模倣し開発し始めた時には時代遅れの開発。
少しだけ同意。糞真面目だけではない。
１．一旦、組織ができると次第に腐敗し組織維持に走るから惰性で継続。
２．年功序列制度で、現場上がりが、トップについた時には何十年もの時代遅れ頭のトップ。
３．日本では欧米後追い勉強家が出世するため、欧米模倣し開発し始めた時には時代遅れの開発。
621 ：名無しのひみつ：2011/09/01(木) 17:39:37.23 ID:5yl+Wjmy
アメリカの財政破綻傾向により、リンパックベンチマーク馬鹿一徹の
スパコンバブルも崩壊の兆しが見えてきたように思う。
スパコンバブルも崩壊の兆しが見えてきたように思う。
622 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/01(木) 17:44:49.26 ID:cvZ0voV6
消費電力が問題、GPUのようなSIMDの演算器を使う以外にない。
623 ：名無しのひみつ：2011/09/01(木) 18:57:47.82 ID:T5pSX75c
演算処理の速さを競うだけのスパコン開発競争って、なんだかソロバン競争と似てるな。
こんなバカバカしい競争に巨額を費やすとは
こんなバカバカしい競争に巨額を費やすとは
624 ：名無しのひみつ：2011/09/01(木) 19:31:14.90 ID:AjIzpQrO
LINPACKの弊害は確かにあるな。
安物クラスタやGPUで演算回路を増やして、
ベンチマークだけ早くしても、余り意味はない。
まあ、それはアメリカもわかっていて、実用アプリケーションの
実行効率を高めるために、Power７のヘビー級スパコンを
開発してたわけだが、予算が高くなりすぎて自壊した。
高価なハイバンドマシンとしては、４年前のSX−９がすでに
答えを出しているわけで、それについていこうとして
挫折したということになる。
それを越えるような画期的なアーキテクチャが出てくれば面白いが、
いまのところSX-9の範疇を超えるものはない。
安物クラスタやGPUで演算回路を増やして、
ベンチマークだけ早くしても、余り意味はない。
まあ、それはアメリカもわかっていて、実用アプリケーションの
実行効率を高めるために、Power７のヘビー級スパコンを
開発してたわけだが、予算が高くなりすぎて自壊した。
高価なハイバンドマシンとしては、４年前のSX−９がすでに
答えを出しているわけで、それについていこうとして
挫折したということになる。
それを越えるような画期的なアーキテクチャが出てくれば面白いが、
いまのところSX-9の範疇を超えるものはない。
>>622
>>547
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/19/sc10_exascale/menu.html
エクサスケールになると演算器なんてどうでもよくて、どれだけデータの移動を少なくするかが勝負になる、と机上計算段階で見えてる
>>547
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/19/sc10_exascale/menu.html
エクサスケールになると演算器なんてどうでもよくて、どれだけデータの移動を少なくするかが勝負になる、と机上計算段階で見えてる
専門用語だらけでわけわからんわ
みんな凄いね
みんな凄いね
627 ：名無しのひみつ：2011/09/01(木) 22:20:47.79 ID:U4IAg9xn
CPUレジスタからキャッシュ、キャッシュからメインメモリ
ノード間通信
CPUからの距離が長ければ長いほど、データ移動のコストが大きくなる。
最短の解決策はCPU内部のレジスタを増やすことである。
メモリに書き戻す作業が減れば、それだけで効率が良くなる。
ノード間通信
CPUからの距離が長ければ長いほど、データ移動のコストが大きくなる。
最短の解決策はCPU内部のレジスタを増やすことである。
メモリに書き戻す作業が減れば、それだけで効率が良くなる。
628 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 00:31:32.38 ID:w0qaUg0I
10ペタもあるんだったら大脳のリアルタイムシミュレーションやってくれよ
>>627
どんな計算やらせる気だ?
どんな計算やらせる気だ?
630 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 01:04:10.39 ID:+XfMEn1Y
>>629
どんな計算も何も、レジスタ間データ転送と、
メモリアクセスはプログラムの基本ではないか。
レジスタの数が少なければ、レジスタの内容はメモリに書き戻さなければならないが、
レジスタが多ければ、次の演算までそのままレジスタの内容を保持でき、
レジスタに比べて遅いメモリアクセスの回数を減らせる。
どんな計算も何も、レジスタ間データ転送と、
メモリアクセスはプログラムの基本ではないか。
レジスタの数が少なければ、レジスタの内容はメモリに書き戻さなければならないが、
レジスタが多ければ、次の演算までそのままレジスタの内容を保持でき、
レジスタに比べて遅いメモリアクセスの回数を減らせる。
>>630
他のノード、他のCPUにあるデータ持ってくるのがネックなんだけど?
ローカルのメモリーにあるデータなら今でもそこまで電気食わないし
次世代のモバイル向けの技術転用していけばさらに電気食わなくなる
そんな状況で、レジスター増やして何計算するの?
他のノード、他のCPUにあるデータ持ってくるのがネックなんだけど?
ローカルのメモリーにあるデータなら今でもそこまで電気食わないし
次世代のモバイル向けの技術転用していけばさらに電気食わなくなる
そんな状況で、レジスター増やして何計算するの?
632 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 02:12:56.39 ID:+XfMEn1Y
>>631
一番効率がいいのがレジスタ間
そして、メモリ、ノードと効率が悪くなっていく。
一番効率がいいものを使用するようにして、
効率が悪いものをできるだけ使用しないようにするのが
効率を上げる基本。
レジスタを増やせば、メモリの代用として使える条件が増える。
つまりメモリアクセスを減らせる。
CPU間の大規模共有メモリにすれば、ノード間通信を減らせる。
一番効率の悪いノード間通信は必要なとき意外は、
できるだけ使わないようにする。
レジスタの少ないCPUを低速ノードでつなぐ安物クラスタは、
わざわざ効率を落としているのがわかるだろ。
一番効率がいいのがレジスタ間
そして、メモリ、ノードと効率が悪くなっていく。
一番効率がいいものを使用するようにして、
効率が悪いものをできるだけ使用しないようにするのが
効率を上げる基本。
レジスタを増やせば、メモリの代用として使える条件が増える。
つまりメモリアクセスを減らせる。
CPU間の大規模共有メモリにすれば、ノード間通信を減らせる。
一番効率の悪いノード間通信は必要なとき意外は、
できるだけ使わないようにする。
レジスタの少ないCPUを低速ノードでつなぐ安物クラスタは、
わざわざ効率を落としているのがわかるだろ。
>>615
アメリカがテレビデジタル化を急いだのは、アメリカがハイレゾ規格を
用意できない時期に日本のハイビジョンが完成していたからだよ。
日本発の規格にしてやられることを恐れて、これからはデジタルだという
言い訳を使ってアナログハイレゾを拒絶してハイレゾに対応する時間を稼いだ
ハイレゾ規格のための技術開発はA/D変換より前の部分も重要で
アナログハイビジョンで培ったものは無駄になっていない。
デジタル映像信号規格がどんなに立派でも、レンズや撮像素子が
しっかりしていなければろくでもない絵にしかならない。
アメリカがテレビデジタル化を急いだのは、アメリカがハイレゾ規格を
用意できない時期に日本のハイビジョンが完成していたからだよ。
日本発の規格にしてやられることを恐れて、これからはデジタルだという
言い訳を使ってアナログハイレゾを拒絶してハイレゾに対応する時間を稼いだ
ハイレゾ規格のための技術開発はA/D変換より前の部分も重要で
アナログハイビジョンで培ったものは無駄になっていない。
デジタル映像信号規格がどんなに立派でも、レンズや撮像素子が
しっかりしていなければろくでもない絵にしかならない。
>>620
年功序列は年「齢」序列ではない。
過去の成功が現在の地位を与えている。
これは無功の人間に賭けるリスクを避けていることを意味する。
投資・回収の効率を優先したら、リスクを避ける方向へ行ってしまう。
日本はもう少し効率を落としてでもリスクから逃げるな、
という意見も一理ある。その場合は予算は今よりももっと必要になるだろう。
模倣もしているが模倣だけではない。欧米の模倣だけでは
日本の現在の地位はとてもじゃないが築けはしない
年功序列は年「齢」序列ではない。
過去の成功が現在の地位を与えている。
これは無功の人間に賭けるリスクを避けていることを意味する。
投資・回収の効率を優先したら、リスクを避ける方向へ行ってしまう。
日本はもう少し効率を落としてでもリスクから逃げるな、
という意見も一理ある。その場合は予算は今よりももっと必要になるだろう。
模倣もしているが模倣だけではない。欧米の模倣だけでは
日本の現在の地位はとてもじゃないが築けはしない
量子コンピュータ。
これ最強！
これ最強！
>>615
＞粘着
誰がいつまでアナログに固執したんだ？
NHKはさっさと宗旨替えしたように見えるけど
1989年 実験放送 衛星 アナログハイレゾ
1994年 実用化試験放送 衛星 アナログハイレゾ
1998-2008 アメリカ、地上波のデジタル移行
2000年 薄型TV登場 1366x768 110万円
2000年 NHK、デジタルハイレゾ放送開始（衛星）
2003-2011 日本、地上波のデジタル移行
2004年 薄型TV 1920x1080 997,500円
#地上波でアナログのハイレゾ放送は日本も含めて誰も目指していない
＞粘着
誰がいつまでアナログに固執したんだ？
NHKはさっさと宗旨替えしたように見えるけど
1989年 実験放送 衛星 アナログハイレゾ
1994年 実用化試験放送 衛星 アナログハイレゾ
1998-2008 アメリカ、地上波のデジタル移行
2000年 薄型TV登場 1366x768 110万円
2000年 NHK、デジタルハイレゾ放送開始（衛星）
2003-2011 日本、地上波のデジタル移行
2004年 薄型TV 1920x1080 997,500円
#地上波でアナログのハイレゾ放送は日本も含めて誰も目指していない
638 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 12:58:56.22 ID:EciPFAcp
>>637
世の中、魔法はないんだぜ。
ノード間通信に５０かかるんならそれはそれで仕方がない。
現状の技術で光より早い通信方法はない。
それより、５０かかるノード間通信を１０００回やるのを、
１００回で済ませられるなら、そのほうが効率がいいと思わないか？
各CPUをノード間通信でつなぐのと、
全部は無理だが、１６個程度のCPUを共有メモリでつなぐのと
どちらが早いか。
共有メモリでつないだ分はノード間通信しなくていいんだぜ。
CPU内に複数のコアがあり、そのコア間ではレジスタでデータ受け渡しが
できるようなCPUがあれば、そのコア間だけだが、メモリとの通信すらしなくて良い。
世の中、魔法はないんだぜ。
ノード間通信に５０かかるんならそれはそれで仕方がない。
現状の技術で光より早い通信方法はない。
それより、５０かかるノード間通信を１０００回やるのを、
１００回で済ませられるなら、そのほうが効率がいいと思わないか？
各CPUをノード間通信でつなぐのと、
全部は無理だが、１６個程度のCPUを共有メモリでつなぐのと
どちらが早いか。
共有メモリでつないだ分はノード間通信しなくていいんだぜ。
CPU内に複数のコアがあり、そのコア間ではレジスタでデータ受け渡しが
できるようなCPUがあれば、そのコア間だけだが、メモリとの通信すらしなくて良い。
どうでもいいけど世界一ちゃんはゲリラ豪雨は予想できるようになったの？
世界一の性能をどれほど発揮できるのかは研究者に任せようぜ
素人がｇｄｇｄ言っても笑われるのが落ち>>639みたいな無能はほっておこう
素人がｇｄｇｄ言っても笑われるのが落ち>>639みたいな無能はほっておこう
643 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 13:49:49.02 ID:flhjiyMp BE:3832382887-2BP(0)
644 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 13:51:01.37 ID:flhjiyMp BE:3353335177-2BP(0)
強いＡＩの開発を訴える人がいるが、
お金をかければ、強いＡＩが完成するとは思えないのだよね。
お金をかければ、強いＡＩが完成するとは思えないのだよね。
>>643
計算機学科の教授が教えてくれたんだけど、ようやく民間企業が使えるほど
スパコンと計算機科学ソフトウェアが発展してきたんだって。
だから構築中の京のとなりにある中小企業向けスパコン促進センタは満員御礼で
中にあるミニ京の利用者が後を絶たないってさ。京完成後には中小企業を含め
日本企業のスパコン新時代が始まるだろうってさ。
というわけで研究畑ではスパコン２．０と呼ばれてるらしい。そりゃそうさ
彼らの研究費も増やせるチャンスなんだしね
計算機学科の教授が教えてくれたんだけど、ようやく民間企業が使えるほど
スパコンと計算機科学ソフトウェアが発展してきたんだって。
だから構築中の京のとなりにある中小企業向けスパコン促進センタは満員御礼で
中にあるミニ京の利用者が後を絶たないってさ。京完成後には中小企業を含め
日本企業のスパコン新時代が始まるだろうってさ。
というわけで研究畑ではスパコン２．０と呼ばれてるらしい。そりゃそうさ
彼らの研究費も増やせるチャンスなんだしね
叩くのは誰でも出来る簡単なお仕事だよね
その壁を超えて欲しい
その壁を超えて欲しい
いやいや、産業向けのアプリ付きでスパコンを貸すとかいいと思うけどよ
スパコン２．０ってのはヤメテー
スパコン２．０ってのはヤメテー
650 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 14:26:08.20 ID:EciPFAcp
>>650
ワンチップに載る情報で計算できる量を理解してるとは思えません
ありえませんがGBオーダーのレジスタ積んだとしても、スーパーコンピューターの用途では役に立たないことくらい
一般的な教養があれば理解できそうなものですが
それに、ESタイプのクロスバー接続の共有メモリ型ではデータ移動のコストが小さくなりません
ワンチップに載る情報で計算できる量を理解してるとは思えません
ありえませんがGBオーダーのレジスタ積んだとしても、スーパーコンピューターの用途では役に立たないことくらい
一般的な教養があれば理解できそうなものですが
それに、ESタイプのクロスバー接続の共有メモリ型ではデータ移動のコストが小さくなりません
ノードあたりのメモリ搭載を増やせばいいんじゃないの？
653 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 15:02:23.51 ID:EciPFAcp
>>651
京のCPUのByte/Flops知ってる？
一演算あたりのメモリ転送性能だ。
演算ピーク性能128GFlops 、メモリバンド幅64GB/s だね。
つまり、0.5Byte/Flopsということになる。
ひとつの科学技術計算のデータは普通64bit、つまり8Byte必要になる。
単純な計算なら A+B=C ってなるよね。
この足し算はひとつの計算だから1Flops
読み込みデータがAの8Byteと、Bの8Byte、
そして結果を書き込むCの8Byte
合計24Byteのメモリへのデータ転送が必要になる。
1Flopｓの計算に、24Byte分、0.5Byte/Flopsだから、
2倍の48クロック分の時間、メモリをアクセスしなけりゃならない。
これをレジスタに記録すれば、1クロックですむ。（CPUによっては済まない奴もある）
そして、次の計算でもAやB,Cを使う機会があれば、レジスタにそのデータを記録しておけば、
次のメモリアクセスは必要なくなる。そして、できるだけそうなるように、できるだけ再利用をするように、
プログラムを組んでいくんだよ。そしてどうしても仕方が無いときだけ、メモリアクセスする。
レジスタがたくさんあればそれに越したことはないけど、
現状の2倍になるだけでも、効率は良くなっていくんだよ。
そしてできるだけ節約して、どうしても必要な時だけノード間通信するんだ。
京のCPUのByte/Flops知ってる？
一演算あたりのメモリ転送性能だ。
演算ピーク性能128GFlops 、メモリバンド幅64GB/s だね。
つまり、0.5Byte/Flopsということになる。
ひとつの科学技術計算のデータは普通64bit、つまり8Byte必要になる。
単純な計算なら A+B=C ってなるよね。
この足し算はひとつの計算だから1Flops
読み込みデータがAの8Byteと、Bの8Byte、
そして結果を書き込むCの8Byte
合計24Byteのメモリへのデータ転送が必要になる。
1Flopｓの計算に、24Byte分、0.5Byte/Flopsだから、
2倍の48クロック分の時間、メモリをアクセスしなけりゃならない。
これをレジスタに記録すれば、1クロックですむ。（CPUによっては済まない奴もある）
そして、次の計算でもAやB,Cを使う機会があれば、レジスタにそのデータを記録しておけば、
次のメモリアクセスは必要なくなる。そして、できるだけそうなるように、できるだけ再利用をするように、
プログラムを組んでいくんだよ。そしてどうしても仕方が無いときだけ、メモリアクセスする。
レジスタがたくさんあればそれに越したことはないけど、
現状の2倍になるだけでも、効率は良くなっていくんだよ。
そしてできるだけ節約して、どうしても必要な時だけノード間通信するんだ。
654 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 15:13:57.11 ID:EciPFAcp
>それに、ESタイプのクロスバー接続の共有メモリ型ではデータ移動のコストが小さくなりません
レジスタで扱いきれなくなったらメインメモリだ。
共有メモリは、メインメモリを複数のCPUで使っていることを言う。
SX-9はひとつのノードのメモリシステムに最大16CPUを接続できる。
各CPUが256GBのメモリバンド幅を持つから、全部で4TB/sの通信回線と思ってもいい。
京は1ノード＝１CPUで、一ノードあたり、5GB×12本で60GB/sのノード間通信線を持つ。
共有メモリでは4T=4000Gなので、どのくらいかな。66.6倍だ。
つまり、京の66倍の通信容量を持つことになる。
これでも共有メモリのデータ移動コストは高いだろうか？
京のCPUを16個、ノード間通信でつなぐより、共有メモリでつないだほうが、
もっと性能が出そうな気がしないか？
レジスタで扱いきれなくなったらメインメモリだ。
共有メモリは、メインメモリを複数のCPUで使っていることを言う。
SX-9はひとつのノードのメモリシステムに最大16CPUを接続できる。
各CPUが256GBのメモリバンド幅を持つから、全部で4TB/sの通信回線と思ってもいい。
京は1ノード＝１CPUで、一ノードあたり、5GB×12本で60GB/sのノード間通信線を持つ。
共有メモリでは4T=4000Gなので、どのくらいかな。66.6倍だ。
つまり、京の66倍の通信容量を持つことになる。
これでも共有メモリのデータ移動コストは高いだろうか？
京のCPUを16個、ノード間通信でつなぐより、共有メモリでつないだほうが、
もっと性能が出そうな気がしないか？
655 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 15:21:10.08 ID:EciPFAcp
京は共有メモリでつないでないけど、仮に16個を共有メモリでつないだら、
64GB/s×16がメモリでつながることになる。
たぶんコストの問題でしないんだろうけど、
そうすると性能が上がると思うんだけどなあ。
64GB/s×16がメモリでつながることになる。
たぶんコストの問題でしないんだろうけど、
そうすると性能が上がると思うんだけどなあ。
>>653
ああ、あんたが>547の意味理解してないのはもうわかったから、
その素晴らしいご意見を研究者なりメーカーなりベンチャー立ち上げるために米国のインキュベーターなりにそういう提案してくれば?
誰も相手にしないのは明白だけど
ああ、あんたが>547の意味理解してないのはもうわかったから、
その素晴らしいご意見を研究者なりメーカーなりベンチャー立ち上げるために米国のインキュベーターなりにそういう提案してくれば?
誰も相手にしないのは明白だけど
657 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 15:25:15.93 ID:e69FZB6h
tt
658 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 15:26:47.37 ID:BSb9H4GH
サーバーとして、納税者が使えるようにして欲しい。
ビデオ恩でまんどに使いたい。
659 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 15:29:18.10 ID:EciPFAcp
>>656
誰も相手にしないも何も、もうやってることなんだけどなあ。
そして、そんなに簡単に今までの限界なんて超えられるもんじゃない。
とんでもないアイデアが出れば別だけど、
これは今までのスパコンで、少しでも性能をだそうと苦労している
当たり前の改良なんだよ。
誰も相手にしないも何も、もうやってることなんだけどなあ。
そして、そんなに簡単に今までの限界なんて超えられるもんじゃない。
とんでもないアイデアが出れば別だけど、
これは今までのスパコンで、少しでも性能をだそうと苦労している
当たり前の改良なんだよ。
俺みたいな素人でもわかるハードウェアレベルでのろーかりてぃおぷてぃまいじんぐ手法なんてそんな感じよ
>>34
子供手当てより給食無料化、それよりこれだな
子供手当てより給食無料化、それよりこれだな
>>658
無駄だ…w
無駄だ…w
663 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 16:23:05.91 ID:flhjiyMp BE:2189933748-2BP(0)
>>646のソースになるのかな。
満員御礼で好調といっても、まだ３５社のようだ。
しかも、使わせてもらえるのは、京でなくて、
ＦＯＵＣＡＳスパコンという２２兆プロップ/秒の小さなスパコンらしいし。
神戸「京」に隣接、産業用スパコン 全国３５社活用
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004403832.shtml
満員御礼で好調といっても、まだ３５社のようだ。
しかも、使わせてもらえるのは、京でなくて、
ＦＯＵＣＡＳスパコンという２２兆プロップ/秒の小さなスパコンらしいし。
神戸「京」に隣接、産業用スパコン 全国３５社活用
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004403832.shtml
664 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 16:28:04.85 ID:flhjiyMp BE:1642450346-2BP(0)
？ＦＯＵＣＡＳスパコン
○ＦＯＣＵＳスパコン
○ＦＯＣＵＳスパコン
665 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 16:46:50.06 ID:m81fZt+K
100倍なんてもういいんじゃないの
そんなスピードで科学は進歩していないよ
そんなスピードで科学は進歩していないよ
666 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 17:14:57.18 ID:flhjiyMp BE:3695511896-2BP(0)
天気予報のために「京」の１００倍のスパコン（一秒に１００京回計算）を作るより、
産業用スパコン「ＦＯＣＵＳ」（一秒に２２兆回計算）の進展を促した方がよいな。
産業用スパコン「ＦＯＣＵＳ」（一秒に２２兆回計算）の進展を促した方がよいな。
667 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 17:41:53.63 ID:flhjiyMp BE:2463675449-2BP(0)
利用料金
FOCUSスパコンをご利用になる場合、ハードとアプリの利用料金が発生します( フリーのアプリは無料) 。
ハードの利用料金は、１ノードあたり100 円/ 時間程度。
※ハードとアプリの利用料金は、現在検討中です。
● 総ノード数（コア数）
1 4 4ノード以上（1, 1 5 2 コア以上）
一時間全部借りると、１４４００円か。
一ヵ月借りて、約４５万円か。妥当な値段かな。
FOCUSスパコンをご利用になる場合、ハードとアプリの利用料金が発生します( フリーのアプリは無料) 。
ハードの利用料金は、１ノードあたり100 円/ 時間程度。
※ハードとアプリの利用料金は、現在検討中です。
● 総ノード数（コア数）
1 4 4ノード以上（1, 1 5 2 コア以上）
一時間全部借りると、１４４００円か。
一ヵ月借りて、約４５万円か。妥当な値段かな。
668 ：記憶喪失した男：2011/09/02(金) 17:54:30.48 ID:flhjiyMp BE:1231838429-2BP(0)
素粒子物理学では、スパコンの性能がまだ足りないという話は、
何年か前に聞いたことがあるけど。
何年か前に聞いたことがあるけど。
669 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 18:02:35.43 ID:JNFOlUVU
>>668
なら、世界一の外国のスパコン使えば良い話
なら、世界一の外国のスパコン使えば良い話
671 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 18:24:10.26 ID:w0qaUg0I
夏休みイベントで「京」を見に行ってきたけど
夏休みの子供ばっかしだと思って子供無理に連れて行ったら
子連れは俺くらいｗ
ほとんど企業のシステム部や産業用に京を利用しようと言う人ばかり
スパコンは産学ともにかなり潜在的な需要はあると思う
夏休みの子供ばっかしだと思って子供無理に連れて行ったら
子連れは俺くらいｗ
ほとんど企業のシステム部や産業用に京を利用しようと言う人ばかり
スパコンは産学ともにかなり潜在的な需要はあると思う
672 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 18:32:59.77 ID:JNFOlUVU
こんなくだらね〜事に巨費を予算配分するから、他の革新的な開発（自然エネ…）の予算が無くなる。
日本の技術開発力を減速させ不景気にさせた原因の１つだな。巨費予算にウジどもが湧くばかりだし
日本の技術開発力を減速させ不景気にさせた原因の１つだな。巨費予算にウジどもが湧くばかりだし
せめて再生可能エネって呼ぼうぜ、石油だって自然の産物だ、違いは枯渇するかどうかなのよ
674 ：名無しのひみつ：2011/09/02(金) 22:34:02.84 ID:w0qaUg0I
加速器もロケットもそうだが、国防の意味もあるんだよ
金が多少かかっても国産で持つ意味は大きいよ
チョンやシナは３０年かかっても純国産は作れんだろ
金が多少かかっても国産で持つ意味は大きいよ
チョンやシナは３０年かかっても純国産は作れんだろ
675 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 01:21:08.44 ID:chDODo7u
スパコンと加速器の核物理のデータがあれば核兵器のシミュレーションができる
あとはロケットとプルトニウムがあれば核兵器がなくともいつでも作れるという核抑止力に十分なる
日本の安全保障面でもスパコンは絶対必要
あとはロケットとプルトニウムがあれば核兵器がなくともいつでも作れるという核抑止力に十分なる
日本の安全保障面でもスパコンは絶対必要
676 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 02:06:19.79 ID:SjVI8JuK
ボニーのPS−三が、ソフト会社にゲームアプリを書ける人間があまり居なかった
ので、ハードだけが幾ら潜在的にすごかったとしても、泣かず飛ばずになった。
科学技力計算機もアプリを走らせる人は居ても新規ハード向きのゲームを書ける
人が余り居なければ、これまでのアプリを規模をでかくして走らせて有り余る資源を
有効に使い潰すだけのことになるのではなかろうか？
ので、ハードだけが幾ら潜在的にすごかったとしても、泣かず飛ばずになった。
科学技力計算機もアプリを走らせる人は居ても新規ハード向きのゲームを書ける
人が余り居なければ、これまでのアプリを規模をでかくして走らせて有り余る資源を
有効に使い潰すだけのことになるのではなかろうか？
ゲーム機やパソコンから類推しても見当違いの話しかできないよ
678 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 08:27:28.90 ID:0h59hm1q
またあの仕分けババァが行革大臣になった、必ずこの計画を妨害するだろうね、中国の為に。
679 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 09:50:59.24 ID:7aLdn7P3
垓を止めて芸にしました。
680 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 09:52:09.60 ID:7aLdn7P3
「垓をしてもひとり」な垓速コンピュータでは・・・。
681 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 13:06:01.08 ID:/ZQyaO88
ま、日本の実力でやるべき仕事だから、政治が日本の成長を邪魔するのは許されない。
>>ID:7aLdn7P3
ギャグが寒過ぎです 座布団無し（w
>>ID:7aLdn7P3
ギャグが寒過ぎです 座布団無し（w
Ｒ４がまた大臣になったよ
みんな逃げて！
みんな逃げて！
683 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 13:31:49.70 ID:1PzjE1me
アスペのアホどもってまだ居るんだな
アレは一位なんてあっという間に入れ替わる業界で一位に拘る意味はあるの？特許とか利用計画は無いの？
と聞かれたのにバカが一位、一位とうわ言のように繰り返してグダったのに
アレは一位なんてあっという間に入れ替わる業界で一位に拘る意味はあるの？特許とか利用計画は無いの？
と聞かれたのにバカが一位、一位とうわ言のように繰り返してグダったのに
情報戦略もわからない無知蒙昧な輩がいるのって日本くらいかな。
そんなんだから他国のスパイも排除できないのだろう
理系と文系に分かれてるのが弊害になってるかもなー。
そんなんだから他国のスパイも排除できないのだろう
理系と文系に分かれてるのが弊害になってるかもなー。
686 ：記憶喪失した男：2011/09/03(土) 16:37:00.36 ID:e8SGyFRn BE:684354825-2BP(0)
>>685 外国って、理系と文系に分かれてはいないの？
おれ、歴史が好きだから文系にいったけど、物理とか工学やりたかったんだ。
おれ、歴史が好きだから文系にいったけど、物理とか工学やりたかったんだ。
687 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 17:13:41.87 ID:IecU1t9a
>>686理科楽しいよね
688 ：記憶喪失した男：2011/09/03(土) 17:19:50.55 ID:e8SGyFRn BE:2737416285-2BP(0)
>>687
というか、科学者になりたかった。ウィキペディア追放されたし。悔しい。
というか、科学者になりたかった。ウィキペディア追放されたし。悔しい。
689 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 17:21:48.07 ID:Z/UL75Og
工学系の知識や、量、空間の概念を十分鍛えていると、
歴史もまた違った見方ができておもしろい。
本職の歴史屋さんは、こういうところが見えていないんだな
と気づくことがある。
本職が理系なんで、逆に歴史の知識が不足しているけど。
歴史もまた違った見方ができておもしろい。
本職の歴史屋さんは、こういうところが見えていないんだな
と気づくことがある。
本職が理系なんで、逆に歴史の知識が不足しているけど。
690 ：記憶喪失した男：2011/09/03(土) 18:02:10.47 ID:e8SGyFRn BE:3284899968-2BP(0)
経済学部にいったんで、歴史を経済学的に検証し、
日本の大宝律令の租庸調の調の絹は、
日本で貨幣として流通していたのではないかという仮説をたてたが、
賛同する者はいない。
おれの理論によると、中国の商品と交換できることから、
貴族を中心に、絹は、衣服という用途を超えて、貨幣として機能していたと考えている。
日本の大宝律令の租庸調の調の絹は、
日本で貨幣として流通していたのではないかという仮説をたてたが、
賛同する者はいない。
おれの理論によると、中国の商品と交換できることから、
貴族を中心に、絹は、衣服という用途を超えて、貨幣として機能していたと考えている。
691 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 18:14:33.97 ID:Li71GQaM
>>684
相変わらず、アスペだとかネトウヨだとか決めつけて、批判をさせない事を目的とした、知恵の足りない工作員ですか。（w
相変わらず、アスペだとかネトウヨだとか決めつけて、批判をさせない事を目的とした、知恵の足りない工作員ですか。（w
692 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 19:39:30.81 ID:chDODo7u
自国でスパコン作れないから日本の１位はよっぽどくやしいんだろ
くやしかったらスプリング８作ってみろ
後１００年は無理だよ
くやしかったらスプリング８作ってみろ
後１００年は無理だよ
693 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 20:44:07.57 ID:rKTYzxku
あぁ、だからRen4擁護工作員は稚拙なんだ。（w
>>690
俺ならその仮説を建てただけで博士号に値すると思うがね。
俺ならその仮説を建てただけで博士号に値すると思うがね。
695 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 22:20:20.20 ID:chDODo7u
>>690
非常にすばらしい理論だが、スレ違い板違いなのがもったいない
非常にすばらしい理論だが、スレ違い板違いなのがもったいない
696 ：名無しのひみつ：2011/09/03(土) 22:34:12.83 ID:EGZJNMCH
なんだか、戦後すぐの貧乏な時期に、
生活費が底をついて、質屋に着物持ってく話を思い出した。
生活費が底をついて、質屋に着物持ってく話を思い出した。
698 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 11:34:24.56 ID:XtjzK5wF
京が完成後も100倍越えなのかな。
699 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 17:03:21.86 ID:80qtNLsY
MDGRAPEもすごいよね
700 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 17:44:16.34 ID:pbmej4Jy
一将成りて万骨枯るる
ＳＸ９の特徴といえば、メモリの帯域を他のスパコンより上げて配列計算の
性能（流体計算など）に特化したってことでしょう。
これって流体計算に特化するのならばメモリ帯域とＣＰＵの演算処理の
バランスで解決するアプローチではなく、メモリ側に配列計算をする
方法で解決するべきだと思う。
それ以外の範囲の広いスパコンの用途ならばほぼ同じ配列演算だけに
特化してもあまり意味が無いと思うな。
性能（流体計算など）に特化したってことでしょう。
これって流体計算に特化するのならばメモリ帯域とＣＰＵの演算処理の
バランスで解決するアプローチではなく、メモリ側に配列計算をする
方法で解決するべきだと思う。
それ以外の範囲の広いスパコンの用途ならばほぼ同じ配列演算だけに
特化してもあまり意味が無いと思うな。
配列じゃなくて行列だったか？
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003193942
こんな感じのアプローチ。メモリ側がＣＰＵでやる特殊部分を自ら行うってこと。
ほかにニュースがあったはずだけど、みつからん。
スパコンでは１命令で行列単位できる機能があったはず。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003193942
こんな感じのアプローチ。メモリ側がＣＰＵでやる特殊部分を自ら行うってこと。
ほかにニュースがあったはずだけど、みつからん。
スパコンでは１命令で行列単位できる機能があったはず。
703 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 20:43:06.19 ID:+joCeFx4
どのスパコンもほとんど行列演算しかしてない。
今時のスパコンCPUは行列演算機能で性能を稼いでいるから
行列演算以外では、効率は大幅に落ちる。
昔、人工知能華やかなりし頃には、探索問題専用機とか
話だけはあったけどな。
今時のスパコンCPUは行列演算機能で性能を稼いでいるから
行列演算以外では、効率は大幅に落ちる。
昔、人工知能華やかなりし頃には、探索問題専用機とか
話だけはあったけどな。
人工無脳
＞特化
逆だよ。LINPACKに似ていない多数のタイプの計算を諦めているのが
top500 上位マシン。そのかわりにLINPACKに似た計算では
高コストパフォーマンス。
ほとんどのタイプの計算を諦めていないのがSX（SX-9 はそれでも
やや妥協してる方でSX-6の方がもっと理想主義的）。
そのかわりに犠牲になっているのがシステムサイズに対する
コストパフォーマンス。
逆だよ。LINPACKに似ていない多数のタイプの計算を諦めているのが
top500 上位マシン。そのかわりにLINPACKに似た計算では
高コストパフォーマンス。
ほとんどのタイプの計算を諦めていないのがSX（SX-9 はそれでも
やや妥協してる方でSX-6の方がもっと理想主義的）。
そのかわりに犠牲になっているのがシステムサイズに対する
コストパフォーマンス。
＞ほとんどのタイプの計算を諦めていないのがSX
これ訂正
より広い範囲のタイプの計算を諦めていないのがSX
これ訂正
より広い範囲のタイプの計算を諦めていないのがSX
行列演算だけに特化したら世界一（一位）という評価には反することに
なるように感じるな、
スパコンランキングでＴＯＰを取るのと、行列演算で部分最速を取る
のと、蓮舫が言う一位とは前者で行列演算ではないでしょうね。
どっかのハイブリッドが最近世界一位を取ったのはバランスなんでしょうけど。
なるように感じるな、
スパコンランキングでＴＯＰを取るのと、行列演算で部分最速を取る
のと、蓮舫が言う一位とは前者で行列演算ではないでしょうね。
どっかのハイブリッドが最近世界一位を取ったのはバランスなんでしょうけど。
「京」の１００倍のスパーコンピュータの完成楽しみだよな。
中国や韓国が今後、５０〜１００年かかっても造れないし、
多分、嫉妬のあまり日本に文句いってくるんじゃないのかな
２０１８年までには完成お願いします。
中国や韓国が今後、５０〜１００年かかっても造れないし、
多分、嫉妬のあまり日本に文句いってくるんじゃないのかな
２０１８年までには完成お願いします。
710 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 21:22:50.25 ID:+joCeFx4
大抵の大規模計算問題は、行列演算に置き換えることができるのを
記憶に留めて頂くとありがたい。
扱えないのは探索問題とかで、世間一般の計算需要からは
どちらかと言えば少数派になる。
これも早く演算できるようになれば、主流派になるかもしれんが。
記憶に留めて頂くとありがたい。
扱えないのは探索問題とかで、世間一般の計算需要からは
どちらかと言えば少数派になる。
これも早く演算できるようになれば、主流派になるかもしれんが。
711 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 21:27:47.46 ID:Doap2gvt
>>709
つ［そこで民主党事業仕分けの登場］
つ［そこで民主党事業仕分けの登場］
712 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 21:40:33.42 ID:yNWPCXJ6
これの１京倍の１京倍の１京倍速いコンピュータが出来たらなにが出来るん？
713 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 21:41:44.36 ID:pbmej4Jy
行列のできるスパコン。
そんなに速いHPCがあれば第一原理計算でどこまで計算できるんだろう。
715 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 22:48:06.06 ID:80qtNLsY
716 ：名無しのひみつ：2011/09/04(日) 22:50:39.74 ID:uU9YSnm2
>>715
マジでやりそうだから厄介なんだよね。
マジでやりそうだから厄介なんだよね。
>>583
> 数学界の「ノーベル賞」の名前がそれだ。チューリング賞。
チューリング賞は計算機科学分野だろ。
数学なら「フィールズ賞」。
> まず調べてから出直してきな。知識なしで自分の常識だけで考えると
> あとで恥ずかしい思いをするぞ。
君もそうとう恥ずかしい奴だと思うぞ。
> 数学界の「ノーベル賞」の名前がそれだ。チューリング賞。
チューリング賞は計算機科学分野だろ。
数学なら「フィールズ賞」。
> まず調べてから出直してきな。知識なしで自分の常識だけで考えると
> あとで恥ずかしい思いをするぞ。
君もそうとう恥ずかしい奴だと思うぞ。
>>717
そんな大差ないことに突っ込むお前ってｗｗｗ
そんな大差ないことに突っ込むお前ってｗｗｗ
大違いだよ馬鹿が
なんだキチガイかｗｗ
「京」なら余裕で羽生名人に勝つんだろ？
そらそうよ。
だから棋院が許さないだろう
だから棋院が許さないだろう
女流名人に勝った、あから２０１０が、Xeonの600コア以上だったはずだが、
Flops値がわからんな。
これに関しては、Flops値より整数演算性能のほうが効きそうな感じだが。
Flops値がわからんな。
これに関しては、Flops値より整数演算性能のほうが効きそうな感じだが。
724 ：記憶喪失した男：2011/09/06(火) 19:50:30.08 ID:FeP7z4Y3 BE:3832382887-2BP(0)
>>721 今、将棋界最強の名人さまは森内だぞ。
将棋？強いAI？を作ればいいんだろ？
って言えばいいのか？
って言えばいいのか？
726 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 00:49:11.46 ID:FZQCPmSa
ファイナルアンサー！ 「強いAI」
>>725
「強いＡＩ」とか現代ではまだＳＦだから。
自我とかの話になっちゃうよ。心や意識を実装する話であって
それはすでに道具ではない。道具じゃないものは奴隷のように使っても
いずれその道具である関係すら考え出し、自分が行う命題すら自分で
決定するようになる、そんなもの生命創造と同じで計算機としては無意味。
「強いＡＩ」とか現代ではまだＳＦだから。
自我とかの話になっちゃうよ。心や意識を実装する話であって
それはすでに道具ではない。道具じゃないものは奴隷のように使っても
いずれその道具である関係すら考え出し、自分が行う命題すら自分で
決定するようになる、そんなもの生命創造と同じで計算機としては無意味。
729 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 06:41:33.66 ID:JrXIgLQP
京の完成を新内閣に邪魔されるんじゃないだろうな。 そういう不安があるよね。
730 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 08:56:17.12 ID:9TmHgR4+
部品の数が多くなると、故障がちになり、連続して計算をし終えるまでに
なんらかのシステムトラブルが発生して計算がパーになる確率が高まる。
つまりバベルの塔になるかもしれないということ。
なんらかのシステムトラブルが発生して計算がパーになる確率が高まる。
つまりバベルの塔になるかもしれないということ。
731 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 09:48:11.39 ID:yWNeMJ2s
>>728
明らかな探索問題だからねえ。
わりと分散もしやすい問題だから、スカラクラスタで
性能が落ちにくい問題だな。
ただ、スカラクラスタでも、いまどきの奴はベクトル演算機能で、
演算能力を稼いでいるから、それが効かないと、余り性能は出ないだろうな。
しかし、あから戦の最後のほうで、全アルゴリズムの評価関数が勝ちの方向に傾いていき、
全アルゴリズムが同じ答えを出すようになってくると、すこしこみあげてきた記憶があるな。
女流王将が投了する10手前くらいから、「終わったな」って感じがしたよ。
ほとんどは人と同じようにすすんでいくのだが、4〜5回、解説者が絶句する場面があった。
あり得ない手だなあ、と言いつつも、それを実際に試してみると、「これもありなのかな」
と解説者がつぶやくのが印象に残った。
明らかな探索問題だからねえ。
わりと分散もしやすい問題だから、スカラクラスタで
性能が落ちにくい問題だな。
ただ、スカラクラスタでも、いまどきの奴はベクトル演算機能で、
演算能力を稼いでいるから、それが効かないと、余り性能は出ないだろうな。
しかし、あから戦の最後のほうで、全アルゴリズムの評価関数が勝ちの方向に傾いていき、
全アルゴリズムが同じ答えを出すようになってくると、すこしこみあげてきた記憶があるな。
女流王将が投了する10手前くらいから、「終わったな」って感じがしたよ。
ほとんどは人と同じようにすすんでいくのだが、4〜5回、解説者が絶句する場面があった。
あり得ない手だなあ、と言いつつも、それを実際に試してみると、「これもありなのかな」
と解説者がつぶやくのが印象に残った。
732 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 10:42:16.50 ID:Z48oyoM0
>次世代スパコンの消費電力は既存の技術をそのまま導入すると原発１基分に
>なるといわれ
ｽｹﾞｰ
>なるといわれ
ｽｹﾞｰ
>>731
> ほとんどは人と同じようにすすんでいくのだが、4〜5回、解説者が絶句する場面があった。
> あり得ない手だなあ、と言いつつも、それを実際に試してみると、「これもありなのかな」
> と解説者がつぶやくのが印象に残った。
人間が今後乗り越えるべきはこういう部分だと思う。
生身の脳で「まさか」に到達できないなら探索的思考活動はスカラマシンと評価関数に
アウトソーシングする方が良いだろう。
> ほとんどは人と同じようにすすんでいくのだが、4〜5回、解説者が絶句する場面があった。
> あり得ない手だなあ、と言いつつも、それを実際に試してみると、「これもありなのかな」
> と解説者がつぶやくのが印象に残った。
人間が今後乗り越えるべきはこういう部分だと思う。
生身の脳で「まさか」に到達できないなら探索的思考活動はスカラマシンと評価関数に
アウトソーシングする方が良いだろう。
いつから人間襲うぐらいの知力を身につけるの？
まだ足りないの？
まだ足りないの？
735 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:09:53.00 ID:yVKZSG8+
【PC】スパコン「京」、産業利用へ技術指南 東大や富士通 利用料は研究成果を公表すれば無料[11/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315397868/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315397868/
736 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:25:15.60 ID:0OzyMCpV
>>734
なるほど、Ren4はそう思っているから仕分けたんだ。（w
なるほど、Ren4はそう思っているから仕分けたんだ。（w
737 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:45:40.71 ID:FZQCPmSa
京で脳のシミュレーションやってほしいなぁ
738 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:44:55.62 ID:O51WBvfH
>理研「スパコン用途？勿論ありますよ少しまって下さいね。 京のソース書いて下さる方いませんかー？」
>http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315416743/
>http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2025231201.html
>http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315416743/
>http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2025231201.html
739 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:21:23.90 ID:NLL7k6zc
ま、>>738 の様な反日工作員は毎日出没って事で。
740 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:36:17.20 ID:f5ighlyb
ソースは職人の秘伝。欲しければ盗むことだな。
｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰ-‐'¨´ 丶 | ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ──| | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣｀ー─'^´ ￣ー┴'^´
>>97
｀¨ − ､ ＿ ┌── ､安眠 ＿_ _,. -‐' ¨´ さんぺー
| ｀Tｰ-‐'¨´ 丶 | ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ──| | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣｀ー─'^´ ￣ー┴'^´
｀¨ − ､ ＿ ┌── ､安眠 ＿_ _,. -‐' ¨´ さんぺー
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､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
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｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
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| ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
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､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
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｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
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| ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| さんペー r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
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| ｀Tｰ-‐'¨´ 丶 | 優人｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| さんペー r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
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｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣｀ー─'^´ ￣ー┴'^´
｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
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｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
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｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
| ｀Tｰ-‐'¨´ 丶 | ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j |､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
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｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
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｀¨ − ､ ＿ ┌── ､ ＿_ _,. -‐' ¨´ さんペー
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優人 | ! ｀ヽ──| 安眠 | ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ─| r / ヽ ヽ _Lj
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｀ ー ＼ ヽ ヽ__j ｀── ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
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1000倍ならキリがいいのに。
750 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 19:42:25.32 ID:tACljqfN
100倍と言わずに垓まで一気に行けよ
751 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 22:37:24.24 ID:IR8ZyFlY
書込みを妨害しようとするRの手下がいるな。
京って最高なネーミングセンスやな
次は雅で頼むで？
次は雅で頼むで？
753 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 01:07:45.24 ID:dhBHHAiT
京の文字の字体もなかなかかっこいいぞ
754 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 06:43:33.37 ID:yQuDza5c
>>752
そっちの意味じゃないだろうに（w
そっちの意味じゃないだろうに（w
省エネと計算開始速度では世界一を目指して欲しい。
10万Kwh以上の電力消費なんて、ばかげてるし、津波計算などは計算をすばやくはじめることが命。
10万Kwh以上の電力消費なんて、ばかげてるし、津波計算などは計算をすばやくはじめることが命。
756 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:35:39.68 ID:dhBHHAiT
いくら早くてもデータ入れてから出てくるのに数日〜数週間かかるんだぞ?
4 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/07(水) 19:11:57.76 ID:GC2MgS5f0
なんと犯罪を告発！
●●●●●●●●素敵な奥様の刑事告発●●●●●●●●
前田たけし国交大臣と私の超あぶない関係
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15520124
http://www.youtube.com/watch?v=CQyK46WULnE
＊前田たけし参議院議員に師事するＮＰＯ法人の求人広告に
応募したら詐欺の片棒を担がされそうになった告発です！
●●●●●●●●拡散しましょう！！！！●●●●●●●●
なんと犯罪を告発！
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759 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:17:00.91 ID:FExb9Z2z
電気の食うだけの無用の長物はイラネ〜から代替エネルギーの研究開発に金回せボケどもが
電気食うのはいいとして、誰も買わないぐらい経費がかかるってなんなの？
海外から購入希望者でないよ
海外から購入希望者でないよ
何の経費がかかるって？
762 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:32:35.24 ID:ktBEVogZ
昔からスパコン速度が世界1位！とか声高に言ってるけど
それを使ったことによる目覚ましい実績ってあるの？
あと仕事量がどれぐらいあって、どれほどの時間がかかってるかぐらい言えよ。
764 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 15:13:56.97 ID:5/NqAJv0
研究開発や製品開発では当たり前すぎてその重要性が一般人にはわからんだけ
>>762
偉そうなこと垂れる前にJAMSTECのページぐらい読んでから言えよ。
偉そうなこと垂れる前にJAMSTECのページぐらい読んでから言えよ。
766 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 18:38:35.84 ID:ldk121rE
別に京でなくたってできるんでしょ。
768 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 19:42:46.90 ID:5/NqAJv0
769 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 20:20:45.26 ID:hC/hNIOn
ようやく速度が京に達するわけか
770 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 20:31:31.03 ID:snt8i9vG
スパンコール世界一なら少しは自信があるが。
この計画にNECは絡むのかね？
やっぱり富士痛だけ？
やっぱり富士痛だけ？
773 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:08:17.44 ID:1XiQ9Apz
>>772
レンポーに聞けよ
レンポーに聞けよ
774 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 07:31:11.32 ID:pJKnI4dD
ま、計画通りに進めば、当分世界一を独占ですな。
Ren4にとっては悔しいだろうな。（wwwww
Ren4にとっては悔しいだろうな。（wwwww
「1位の奪われるのは時間の問題だ」
この記事自体がスペック厨。
日経も馬鹿だね〜
この記事自体がスペック厨。
日経も馬鹿だね〜
地球シミュレータがあっても使うやつがクズだったので東北は今あの有様
世界一になって何が変わった？
何の成果も出してないのに次の話とか、ホント何のために作ったのか
使うためでなく、作るため(世界一になるため)に作るとか馬鹿すぎだな
これからは町工場レベルでもスパコンの時代？
民間需要があるなら税金使わずにやれ
何の成果も出してないのに次の話とか、ホント何のために作ったのか
使うためでなく、作るため(世界一になるため)に作るとか馬鹿すぎだな
これからは町工場レベルでもスパコンの時代？
民間需要があるなら税金使わずにやれ
1位奪われたって構わんな。
それを無理に採算度外視で取り返しに行くことをしなければな。
それを無理に採算度外視で取り返しに行くことをしなければな。
2位でいいとしたら中国のTENGA以下の性能って事じゃん
それでいいのかと逆に聞きたいわ
それでいいのかと逆に聞きたいわ
781 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 17:14:03.51 ID:QFCKCzKY
>>780
行政刷新会議に議事録あるから最初から見てくるといい。
問題点を指摘されても「世界一になることで…」を繰り返して無理やり正当化した愚かな利権役人の酷さが見てとれる。
レンホーは
「予算を100億超過してまでやるもなのか」「開発競争に負けたらこれまでの投資価値はゼロになるのか」と質問したが、答えは…
誰も2位でいいとは言っていない
これも京もそうだが、何のために作るのか
利権役人の「世界一のスパコンを作ること」というのは理由になってないと仕分け人(特に金田教授や松井教授)が厳しく追及しても「世界一」としか言わないって可笑しいだろ
行政刷新会議に議事録あるから最初から見てくるといい。
問題点を指摘されても「世界一になることで…」を繰り返して無理やり正当化した愚かな利権役人の酷さが見てとれる。
レンホーは
「予算を100億超過してまでやるもなのか」「開発競争に負けたらこれまでの投資価値はゼロになるのか」と質問したが、答えは…
誰も2位でいいとは言っていない
これも京もそうだが、何のために作るのか
利権役人の「世界一のスパコンを作ること」というのは理由になってないと仕分け人(特に金田教授や松井教授)が厳しく追及しても「世界一」としか言わないって可笑しいだろ
>>781
そんなもんプロジェクトのホームページに仕分け前からかかれてた事ばかりじゃねーか
資料もろくに読まない仕分け人 対 スパコンの事がよくわかってない役人
こんなんなんの意味があるんだよ、よくそんな仕分けで納得できるなお前
そんなもんプロジェクトのホームページに仕分け前からかかれてた事ばかりじゃねーか
資料もろくに読まない仕分け人 対 スパコンの事がよくわかってない役人
こんなんなんの意味があるんだよ、よくそんな仕分けで納得できるなお前
どうせ資料を大量に出したって読む暇なんてないから、財務省がまとめたペーパー読んで質問するのが
仕分け人の仕事だからな
仕分け人の仕事だからな
>>T7TSP463
だからさ、何のために作るのかってことだ
京は「演算速度1京回で世界一になること」を目的とするプロジェクトとしてスタートした。
しかし、この目的自体おかしいと当初から指摘され、仕分けでもスパコン専門家の金田教授や松井教授が厳しく追及してただろ
でも世間じゃ例の「2位じゃダメなんですか」だけが繰り返し流され、ノーベル賞学者も「1位じゃないと意味ない」と言い、ネトウヨもスパコンの価値は速度で1位以外は価値ないと叫んだ
お前だって2位でいいなら中国の天河クラスでいいのかよって言ってるじゃん
1位2位とか言ってる時点で役人と同レベル
だからさ、何のために作るのかってことだ
京は「演算速度1京回で世界一になること」を目的とするプロジェクトとしてスタートした。
しかし、この目的自体おかしいと当初から指摘され、仕分けでもスパコン専門家の金田教授や松井教授が厳しく追及してただろ
でも世間じゃ例の「2位じゃダメなんですか」だけが繰り返し流され、ノーベル賞学者も「1位じゃないと意味ない」と言い、ネトウヨもスパコンの価値は速度で1位以外は価値ないと叫んだ
お前だって2位でいいなら中国の天河クラスでいいのかよって言ってるじゃん
1位2位とか言ってる時点で役人と同レベル
ほんとに何もしらんで、仕分け馬鹿の言い分を鵜呑みかよ
世界一になるのにどんな技術が必要で、２位以下では必要なくなってしまうのかわかってねーな
インターコネクト、CPUの省電力設計、冷却システム、どれをとってもTENGA以下なら汎用品でいけるわ
そんなもん作っても何も向上しねーし、何も蓄積しねーよ
世界一になるのにどんな技術が必要で、２位以下では必要なくなってしまうのかわかってねーな
インターコネクト、CPUの省電力設計、冷却システム、どれをとってもTENGA以下なら汎用品でいけるわ
そんなもん作っても何も向上しねーし、何も蓄積しねーよ
公式な書類の表現
>最高水準の研究基盤の整備・共用・利用研究の推進
>（１）加速器科学研究
>（２）放射光科学研究
>（３）次世代計算科学研究
>（４）バイオリソース事業
>（５）ライフサイエンス基盤研究
>世界トップレベルの能力を有する計算機ハードウェア、ソフトウェア群を
>整備し活用することにより、新しい研究環境の構築を図る。
http://www.riken.go.jp/r-world/riken/info/keikaku.html
>784
5つともおかしいのか？
>最高水準の研究基盤の整備・共用・利用研究の推進
>（１）加速器科学研究
>（２）放射光科学研究
>（３）次世代計算科学研究
>（４）バイオリソース事業
>（５）ライフサイエンス基盤研究
>世界トップレベルの能力を有する計算機ハードウェア、ソフトウェア群を
>整備し活用することにより、新しい研究環境の構築を図る。
http://www.riken.go.jp/r-world/riken/info/keikaku.html
>784
5つともおかしいのか？
>>T7TSP463
金田教授や松井教授を馬鹿呼ばわりとはお前どんだけ偉いんだよw
お前が言ってることは「世界一」とは関係ないことだろ
もしBWが開発中止にならず完成していたら京はゴミなのか?違うだろ
お前の言い分だとBWがあったら京はゴミということに…もっと言えば来年11月だとゴミ確定
何度も言うがスパコンの世界において1位2位とか順位は関係ない。作る側が予算を取るため(正当化)の都合の良い言い訳。
使う側の視点からすれば、使い勝手がいいかどうかが重要で「世界一」は関係ない
ランクからすればゴミである地球シミュレータのHP見てこいよ。今でも絶賛高稼働率を誇ってるぞ
金田教授や松井教授を馬鹿呼ばわりとはお前どんだけ偉いんだよw
お前が言ってることは「世界一」とは関係ないことだろ
もしBWが開発中止にならず完成していたら京はゴミなのか?違うだろ
お前の言い分だとBWがあったら京はゴミということに…もっと言えば来年11月だとゴミ確定
何度も言うがスパコンの世界において1位2位とか順位は関係ない。作る側が予算を取るため(正当化)の都合の良い言い訳。
使う側の視点からすれば、使い勝手がいいかどうかが重要で「世界一」は関係ない
ランクからすればゴミである地球シミュレータのHP見てこいよ。今でも絶賛高稼働率を誇ってるぞ
はぁ、勝手に勘違いするのはいいけどさ
金田教授 松井教授って計算機を使った処理の専門家であって
精算機設計、次世代コンピューティングの専門家じゃねーんだよ、専門違いもいいとこ一般人より詳しいだけだろ
まともに次世代につながる設計のスパコンは
京とBlueGene/Qくらいで
省電力コアにベクトル演算拡張して、あらゆる手段で省電力化している、この設計の重要性
この事も理解してなかったんじゃねーのか？え？
金田教授 松井教授って計算機を使った処理の専門家であって
精算機設計、次世代コンピューティングの専門家じゃねーんだよ、専門違いもいいとこ一般人より詳しいだけだろ
まともに次世代につながる設計のスパコンは
京とBlueGene/Qくらいで
省電力コアにベクトル演算拡張して、あらゆる手段で省電力化している、この設計の重要性
この事も理解してなかったんじゃねーのか？え？
おっと計算機設計な、タイポしたわ
金田教授ってのは自衛隊予算の仕分けで
「カラシニコフは1丁30ドルで買えるとインターネットに書いてあった」とか言っちゃうバカ
仕分け人なんてのは専門性で選ばれてるんじゃねーんだからな
本来なら各事業について中立の専門家を呼ばなけりゃ議論なんてできない領域があるだろうが
それをこのレベルでやっちゃったのが事業仕分けなんだよ
「カラシニコフは1丁30ドルで買えるとインターネットに書いてあった」とか言っちゃうバカ
仕分け人なんてのは専門性で選ばれてるんじゃねーんだからな
本来なら各事業について中立の専門家を呼ばなけりゃ議論なんてできない領域があるだろうが
それをこのレベルでやっちゃったのが事業仕分けなんだよ
おっとバカじゃなきゃわかると思うが
BlueGene/QもBWも京も世界最高のシステムアーキテクチャを目指している
つまり一位狙いだよ、だからこその性能、だからこその結果、だからこその評価が得られるんだ
これがTENGA以下ならなんの研究もいらんわ
BlueGene/QもBWも京も世界最高のシステムアーキテクチャを目指している
つまり一位狙いだよ、だからこその性能、だからこその結果、だからこその評価が得られるんだ
これがTENGA以下ならなんの研究もいらんわ
それは仕分けで議論されてなく、利権役人の口からもそんな事は出てないぞ
仕分けで何を指摘されても「世界一になることで」を理由に正当化したのは紛れもない事実。何のために作るのか、「世界一になるため」と言ったのは利権役人側。
・最先端の研究というのは世界一の装置でないと
・世界一にならないと世界から遅れて日本は取り残される
理論とは程遠いあからさまなナショナリズムに訴えかけてるじゃん
仕分けの総括は、世界一(10P)になること自己目的化している、5月にNECが撤退しながら6月にはプロジェクト続行のゴーサインが出たことに対し、総括をもっとしろだ。
07年にベクトルスカラ複合型で行くと決めて09年までの3年間で500億使いながらシステム変更、更には予算を100億増額要求
予算の視点から行けば見直しは当然じゃん
仕分けで何を指摘されても「世界一になることで」を理由に正当化したのは紛れもない事実。何のために作るのか、「世界一になるため」と言ったのは利権役人側。
・最先端の研究というのは世界一の装置でないと
・世界一にならないと世界から遅れて日本は取り残される
理論とは程遠いあからさまなナショナリズムに訴えかけてるじゃん
仕分けの総括は、世界一(10P)になること自己目的化している、5月にNECが撤退しながら6月にはプロジェクト続行のゴーサインが出たことに対し、総括をもっとしろだ。
07年にベクトルスカラ複合型で行くと決めて09年までの3年間で500億使いながらシステム変更、更には予算を100億増額要求
予算の視点から行けば見直しは当然じゃん
>>793
意味のねー仕分けショーになんでそこまでこだわるんだよ
そして、よくわかりもしないでノコノコ出かけていった担当の役人の
プレゼン能力にディベート能力に専門知識からの無駄な出力なんぞに
しがみついてなんの議論だよ、ホントに意味ねーな
意味のねー仕分けショーになんでそこまでこだわるんだよ
そして、よくわかりもしないでノコノコ出かけていった担当の役人の
プレゼン能力にディベート能力に専門知識からの無駄な出力なんぞに
しがみついてなんの議論だよ、ホントに意味ねーな
仕分け以前に何十時間もの討議とか何百ページもの計画書を作って採択された
プロジェクトを15分で卓袱台返しという考えが根本からおかしい。
プロジェクトを15分で卓袱台返しという考えが根本からおかしい。
理研の公式な書類は理研設置運営に関する法律に基づいたもの
仕分け中継は法的根拠に疑問符がつくもの。
あれは議員の公務なのかって司法で争いが起きてもおかしくないレベル
仕分け中継は法的根拠に疑問符がつくもの。
あれは議員の公務なのかって司法で争いが起きてもおかしくないレベル
797 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 20:31:24.56 ID:1XiQ9Apz
スパコンのことも知らない仕分け支持のバカ工作員はチンポウでもなめとけよ
京がTOP500で1位になった時、フジの知りたがり！に出てた東工大の某教授は
これからのスパコンは自動車開発や新薬開発など民間需要が増大する
とか言っていたけど、それだったら税金を投入する必要ないよね
T7TSP463の力説を見てたら、ますます税金を使ってまでやる必要性に乏しいと感じるのは俺だけか
これからのスパコンは自動車開発や新薬開発など民間需要が増大する
とか言っていたけど、それだったら税金を投入する必要ないよね
T7TSP463の力説を見てたら、ますます税金を使ってまでやる必要性に乏しいと感じるのは俺だけか
理研はそう言うはなあ。
やってる本人だからなあ。
やってる本人だからなあ。
>>799
全国の大学とネットワークで結ぶ計画(HPCI)のことでしょ
これって仕分けでの金田先生の指摘を受けて追加されたんだよね
http://hpcic.riken.jp/HPCI%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88.pdf
http://hpcic.riken.jp/outline.html
>>開発者の視点から利用者の視点に立った開発への転換が図られ
・10Pを作る(世界一になる)のが従来の開発者の視点
・ネットワークを通じて研究者が利用したい時に利用しやすい環境を整備するのが後者の視点
仕分けがなかったら京はインフラ化しなくて限られた研究者しか利用出来ない状況だったであろうことは明白だね
全国の大学とネットワークで結ぶ計画(HPCI)のことでしょ
これって仕分けでの金田先生の指摘を受けて追加されたんだよね
http://hpcic.riken.jp/HPCI%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88.pdf
http://hpcic.riken.jp/outline.html
>>開発者の視点から利用者の視点に立った開発への転換が図られ
・10Pを作る(世界一になる)のが従来の開発者の視点
・ネットワークを通じて研究者が利用したい時に利用しやすい環境を整備するのが後者の視点
仕分けがなかったら京はインフラ化しなくて限られた研究者しか利用出来ない状況だったであろうことは明白だね
>>801
そんなの、仕分け前からの構想にあるぞ、名前がかわっただけ
そんなの、仕分け前からの構想にあるぞ、名前がかわっただけ
たとえばこの辺な
http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/workshop/sympo-060404/pdf/4-9.pdf
実際に京のプロジェクトのソフトウェア部のPhase１はスパコン間のミドルウェア構築だったんだよ
http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/workshop/sympo-060404/pdf/4-9.pdf
実際に京のプロジェクトのソフトウェア部のPhase１はスパコン間のミドルウェア構築だったんだよ
まあ、仕分けは意味がありましたって事にすれば、予算をつけてくるって事だろうな
>>803 よりによってNAREGIを出してくるとはお前頭大丈夫かｗ
ベクトル・スカラ複合型案の時から、こんなものは成功しない、その例がNAREGIだって言われてたのにｗ
実際、NEC撤退前に理研は、統合LINPACKはしないって決めただろうが。もっとましな例をだせｗ
ベクトル・スカラ複合型案の時から、こんなものは成功しない、その例がNAREGIだって言われてたのにｗ
実際、NEC撤退前に理研は、統合LINPACKはしないって決めただろうが。もっとましな例をだせｗ
806 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:03:16.47 ID:p83+FX4c
取りかかるのが遅いよ。
１万倍目指してくれ。
目標は２０３０年に人間の脳を越えること。
１万倍目指してくれ。
目標は２０３０年に人間の脳を越えること。
>>802
おいおい名前が変わっただけって>>801の代表幹事が嘘ついてるのか!?
09年7月のスカラ単独で行くと正式決定した際の報告書にはインフラ化構想は書いてなかったが…
お前を含め役人やノーベル賞学者は「作る側(開発者)」の視点で、俺は「使う側(利用者)」の視点からスパコンのあり方を見ている
これは国策スパコン開発のあり方について、常に争いがあるようだね
>>798のように、そもそも税金を使ってやることなのか、という話もある
この記事で文科省は「世界一の維持」という作る側の論理を強調する一方、費用捻出のために防災目的とか使う側の論理を持ち出したりして、俺が何度も強調してる「何のために作るのか」が中途半端過ぎるな
※T7TSP463へはこれが最後で
おいおい名前が変わっただけって>>801の代表幹事が嘘ついてるのか!?
09年7月のスカラ単独で行くと正式決定した際の報告書にはインフラ化構想は書いてなかったが…
お前を含め役人やノーベル賞学者は「作る側(開発者)」の視点で、俺は「使う側(利用者)」の視点からスパコンのあり方を見ている
これは国策スパコン開発のあり方について、常に争いがあるようだね
>>798のように、そもそも税金を使ってやることなのか、という話もある
この記事で文科省は「世界一の維持」という作る側の論理を強調する一方、費用捻出のために防災目的とか使う側の論理を持ち出したりして、俺が何度も強調してる「何のために作るのか」が中途半端過ぎるな
※T7TSP463へはこれが最後で
>>805
バカですか、CSI基盤の方だよ、なんでそっちに話が移るんだよ
バカですか、CSI基盤の方だよ、なんでそっちに話が移るんだよ
810 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:23:54.40 ID:hjPIIzSU
>>808 バカ丸出し、そのCSIがNAREGIを例に出してだめだしされたといってるだろうが。
TSUBAMEなんか外部利用者から認証その他含め、使いにくいスパコンとして有名だしなｗ
TSUBAMEなんか外部利用者から認証その他含め、使いにくいスパコンとして有名だしなｗ
>>809
民間(ものづくり)の現場で使う時に、その元システムがナショナルフラグシッププロジェクトやら世界一とかは関係ないでしょ
公的機関への導入が主だった従来のスパコンと違い、京は「汎用性」や「ものづくり現場への導入」を強調してるんだからユーザー視点を重視して然り
民間(ものづくり)の現場で使う時に、その元システムがナショナルフラグシッププロジェクトやら世界一とかは関係ないでしょ
公的機関への導入が主だった従来のスパコンと違い、京は「汎用性」や「ものづくり現場への導入」を強調してるんだからユーザー視点を重視して然り
「最高性能を買えばいいのでは？」
という意見に野依は「売ってくれない」
と断言。
その後Xeon使った中国の天河が世界一位に。
という意見に野依は「売ってくれない」
と断言。
その後Xeon使った中国の天河が世界一位に。
814 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:55:36.36 ID:1XiQ9Apz
要は仕分けしてマジコンでやれってことだな
何のためにってハッキリしてるだろう。
最先端の研究環境だと京プロジェクトの最初から言ってる。
高度なネットワークも最初から言ってる
後から決まったのは、なんというか申請資格の範囲みたいな
ある種政治的な話だよ
ハイエンドコンピュータが科学技術汎用なのは
社会インフラが経済活動汎用なのと同様と考えてはいけないのか。
インフラは産業を指定しないと作ってはいけないの？
道路素作った後から興隆した産業に使っちゃいけないのか？
最先端の研究環境だと京プロジェクトの最初から言ってる。
高度なネットワークも最初から言ってる
後から決まったのは、なんというか申請資格の範囲みたいな
ある種政治的な話だよ
ハイエンドコンピュータが科学技術汎用なのは
社会インフラが経済活動汎用なのと同様と考えてはいけないのか。
インフラは産業を指定しないと作ってはいけないの？
道路素作った後から興隆した産業に使っちゃいけないのか？
>>813
使用枠が取り合いなのは別に悪い事じゃないのではないかな。
むしろ、取り合いに参加する機会を広く与えろ、門前払いするな
という意見の方が多いんじゃないか
研究予算だって取り合いだし、民間同士の売り込み、調達だって取り合いだ。
使用枠が取り合いなのは別に悪い事じゃないのではないかな。
むしろ、取り合いに参加する機会を広く与えろ、門前払いするな
という意見の方が多いんじゃないか
研究予算だって取り合いだし、民間同士の売り込み、調達だって取り合いだ。
>>812
あんな何時間連続稼動できるかわからないもの作っても
あんな何時間連続稼動できるかわからないもの作っても
道路はトラックもダンプもF1カーすら走れるけど
コンピュータプログラムはプラットフォームに
縛られるよね。
性能出すためカスタマイズすれば尚更。
リニアモーターの線路作っても新幹線は乗り入れできない。
コンピュータプログラムはプラットフォームに
縛られるよね。
性能出すためカスタマイズすれば尚更。
リニアモーターの線路作っても新幹線は乗り入れできない。
>>815
は?俺は仕分け全文然り理研のスパコンHP然り文科省の作業部会報告書も見てるが何か?
お前の言う調べって何を指してるのかなw
世界一って便利だよね
世界一と言えば何でも許される、世界一を目指すには理由なんていらない、世界一を否定するとか非国民だなって言えるし、究極の議論封殺だな
そうそう、勘違いするなよ。誰もスパコン不要とは言っていない。説明責任を果たせってことだ
例)経済波及効果3.4兆円なら民間負担100億は将来への投資(ものづくり日本復活)としては安いのに何故NECは撤退した?
例)最初からスカラ単独でいってたら費用も抑えられていたのでは?
ちなみにノーベル賞学者やネトウヨが言う1位じゃないと意味ない論は、理研HP内の仕分けで出た質問に対する回答欄では一切触れられてない
仕分けでの発言、HPの説明、野依の会見での応えが見事に違うって…
くどいようだが何度でも言おう
「何のために作るのか」
作るためなのか、使うためなのか……
は?俺は仕分け全文然り理研のスパコンHP然り文科省の作業部会報告書も見てるが何か?
お前の言う調べって何を指してるのかなw
世界一って便利だよね
世界一と言えば何でも許される、世界一を目指すには理由なんていらない、世界一を否定するとか非国民だなって言えるし、究極の議論封殺だな
そうそう、勘違いするなよ。誰もスパコン不要とは言っていない。説明責任を果たせってことだ
例)経済波及効果3.4兆円なら民間負担100億は将来への投資(ものづくり日本復活)としては安いのに何故NECは撤退した?
例)最初からスカラ単独でいってたら費用も抑えられていたのでは?
ちなみにノーベル賞学者やネトウヨが言う1位じゃないと意味ない論は、理研HP内の仕分けで出た質問に対する回答欄では一切触れられてない
仕分けでの発言、HPの説明、野依の会見での応えが見事に違うって…
くどいようだが何度でも言おう
「何のために作るのか」
作るためなのか、使うためなのか……
821 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:59:33.99 ID:jO5n01YU
>>820
戦いに勝つ事に終始するなよ。 論理でこねーんだから。
なお、NECの撤退は、あちらの会社の事情（事業整理）もありーのかと。
（半導体をルネサスに売り払ったからね。 続けてると売れないし。）
戦いに勝つ事に終始するなよ。 論理でこねーんだから。
なお、NECの撤退は、あちらの会社の事情（事業整理）もありーのかと。
（半導体をルネサスに売り払ったからね。 続けてると売れないし。）
>>810
東工大の長い長い暗黒のスーパーコンピューターの歴史の中で
外部からわざわざ使いたいなんて人が出てくるマシンは初めてなんだから、ノウハウがなくて当たり前だろ
そもそもあれは学内の利用者のために買ったものなんだし
東工大の長い長い暗黒のスーパーコンピューターの歴史の中で
外部からわざわざ使いたいなんて人が出てくるマシンは初めてなんだから、ノウハウがなくて当たり前だろ
そもそもあれは学内の利用者のために買ったものなんだし
>>819
コンピュータの汎用性には範囲がある。
道路も汎用性に範囲がある。
幅、曲率、耐加重、高さ制限、最大傾斜、最大凹凸 etc.
どんな車両が通れるように作るのかは予め決めなければならない。
でも使う産業まで決める必要はない。通れる車両が使える
産業はウェルカム。
通れない車両が何かも当然事前に検討する。
これが通れないのでは、益を得る産業が少なすぎる、などという
検討結果になったなら再検討した方がいいだろう。
コンピュータの汎用性には範囲がある。
道路も汎用性に範囲がある。
幅、曲率、耐加重、高さ制限、最大傾斜、最大凹凸 etc.
どんな車両が通れるように作るのかは予め決めなければならない。
でも使う産業まで決める必要はない。通れる車両が使える
産業はウェルカム。
通れない車両が何かも当然事前に検討する。
これが通れないのでは、益を得る産業が少なすぎる、などという
検討結果になったなら再検討した方がいいだろう。
文科省も理研もろくな回答できなかったんだから、
次世代スパコンの皆が納得できる使い道を京に計算してもらえ！
次世代スパコンの皆が納得できる使い道を京に計算してもらえ！
>>816
いわゆる重点研究5分野が決ったのは09年7月なんだけど…
一般的なプロジェクトの流れをスパコン計画に置き換えると
・何をしたいのか(目的)
└こういう研究がしたい(スパコンでは5分野)
・目的を達成するには(手段)
└未知の領域に達するには新システム、速度1京回が必要
・そのために掛かる費用は(経費)
└京プロジェクトは約1150億の見込み(但し、仕分け時に100億の水増し要求)
・波及効果は
└3兆以上でございます
常識で行けば5分野の最先端研究をするために1京回のスパコンが必要という論理だけど…
京の場合は第1目的として1京回(世界一)が先にあって、何に使うかは後から出したのが現実
5分野は06年の国家プロジェクト開始時から決まってるのが普通じゃないのかな…
1京回は手段であって目的じゃないよ
いわゆる重点研究5分野が決ったのは09年7月なんだけど…
一般的なプロジェクトの流れをスパコン計画に置き換えると
・何をしたいのか(目的)
└こういう研究がしたい(スパコンでは5分野)
・目的を達成するには(手段)
└未知の領域に達するには新システム、速度1京回が必要
・そのために掛かる費用は(経費)
└京プロジェクトは約1150億の見込み(但し、仕分け時に100億の水増し要求)
・波及効果は
└3兆以上でございます
常識で行けば5分野の最先端研究をするために1京回のスパコンが必要という論理だけど…
京の場合は第1目的として1京回(世界一)が先にあって、何に使うかは後から出したのが現実
5分野は06年の国家プロジェクト開始時から決まってるのが普通じゃないのかな…
1京回は手段であって目的じゃないよ
>>823
スパコンの場合、通る車に合わせて道を作るんじゃなくて
その道を通れる車を作るんでしょ。
企業からすればそのカスタムカーのコストと効果を考える。
通行料どれくらい取られるか分からんし、貨物列車の方が
いいという判断もある。
スパコンの場合、通る車に合わせて道を作るんじゃなくて
その道を通れる車を作るんでしょ。
企業からすればそのカスタムカーのコストと効果を考える。
通行料どれくらい取られるか分からんし、貨物列車の方が
いいという判断もある。
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/news/
にあった
＞6月8日【ニュース】
＞
＞？富士通Solarisサーバ 国内UNIX市場でシェアNo.1を獲得
ってアクセスできなくなったよね。2千数百台って書いてあったのに。
なんで隠したんだろ？ｗ
にあった
＞6月8日【ニュース】
＞
＞？富士通Solarisサーバ 国内UNIX市場でシェアNo.1を獲得
ってアクセスできなくなったよね。2千数百台って書いてあったのに。
なんで隠したんだろ？ｗ
この程度のビジネスでSparcにスパコン専用の改造を加えて、
性能単価が国際相場の2倍のスパコン作って、
血税を無駄遣いして。
得たのはスパコン従事者のキャリアに添える花だけ。
まあ理研もリストラはしたくないってことかｗ
冗談じゃねえよ、こんなことに血税を。
性能単価が国際相場の2倍のスパコン作って、
血税を無駄遣いして。
得たのはスパコン従事者のキャリアに添える花だけ。
まあ理研もリストラはしたくないってことかｗ
冗談じゃねえよ、こんなことに血税を。
>>827
2,000台もないだろ、激しくスレチだと思うが、コレだろ？
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkizKjeHQaHpRaRCKzrxTSzgI3oq5-iAh2BHJ0DpKUKImZUJDHBAwnG39i
2,000台もないだろ、激しくスレチだと思うが、コレだろ？
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkizKjeHQaHpRaRCKzrxTSzgI3oq5-iAh2BHJ0DpKUKImZUJDHBAwnG39i
>>828
性能単価って何ベースで計算よ？同規模のスパコンじゃねーと比較になんないぞ？
性能単価って何ベースで計算よ？同規模のスパコンじゃねーと比較になんないぞ？
>>828
ホントそうだよな〜
京はコスパが悪すぎる。
TSUBAMEとかは日本っぽい気がするけど、京はね…
でも、将来的に日本のスパコンが活性化してくれるなら安いのかもね
>>831
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1107/29/news039.html
これでも読んどけ
ホントそうだよな〜
京はコスパが悪すぎる。
TSUBAMEとかは日本っぽい気がするけど、京はね…
でも、将来的に日本のスパコンが活性化してくれるなら安いのかもね
>>831
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1107/29/news039.html
これでも読んどけ
>>832
スパコンセンターの建築費まで開発費扱いしてるアホ記事じゃねーか
スパコンセンターの建築費まで開発費扱いしてるアホ記事じゃねーか
>>834
アホか同規模で比較しろっていってんだろ
IBMのBlueWatersは開発費が1500億にまで膨らんでポシャった
BlueGene/Qも1年遅れだ、1年でスパコンの価値がどれだけ下がると思ってんだ
予算内で完成の京がどれだけ素晴らしくコスパがいいかって話だ
アホか同規模で比較しろっていってんだろ
IBMのBlueWatersは開発費が1500億にまで膨らんでポシャった
BlueGene/Qも1年遅れだ、1年でスパコンの価値がどれだけ下がると思ってんだ
予算内で完成の京がどれだけ素晴らしくコスパがいいかって話だ
>>90
おメーはR4か？
おメーはR4か？
838 ：記憶喪失した男：2011/09/12(月) 19:04:51.93 ID:I+VWZwd2 BE:1437143573-2BP(0)
脳の神経細胞の数は、一千億。
＞樹状突起には多数のシナプスが見られます。
＞その数は運動神経で１万、小脳プルキンエ細胞では１５万ほどにもなります。
ということは、
小脳の神経細胞の一千億の順列組み合わせ１５万と、
大脳の神経細胞の数百億の順列組み合わせ一万で、
人の脳のモデルはつくれるはず。
スパコン「京」の計算速度なら、人の脳をシミュレイトできるのでは？
＞樹状突起には多数のシナプスが見られます。
＞その数は運動神経で１万、小脳プルキンエ細胞では１５万ほどにもなります。
ということは、
小脳の神経細胞の一千億の順列組み合わせ１５万と、
大脳の神経細胞の数百億の順列組み合わせ一万で、
人の脳のモデルはつくれるはず。
スパコン「京」の計算速度なら、人の脳をシミュレイトできるのでは？
top500でGPU機は効率50％以下
これは、演算性能に比べて、メモリバンド性能やノード通信性能のどこかが
飽和していることを意味する。
top500で演算効率でソートすると、GPU勢は見事に、最下位に落ちる。
飽和していなければ、実アプリでも性能の出る余地はあるが、
飽和しているばあいは、ベンチマークより下がることはあっても、
上がる可能性は無い。多くの実アプリはベンチマークより
メモリバンド性能やノード通信性能を必要とするからである。
これは、演算性能に比べて、メモリバンド性能やノード通信性能のどこかが
飽和していることを意味する。
top500で演算効率でソートすると、GPU勢は見事に、最下位に落ちる。
飽和していなければ、実アプリでも性能の出る余地はあるが、
飽和しているばあいは、ベンチマークより下がることはあっても、
上がる可能性は無い。多くの実アプリはベンチマークより
メモリバンド性能やノード通信性能を必要とするからである。
840 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:03:28.56 ID:sWoD6ApU
841 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:19:30.20 ID:hEfg62Wf
サルと人間みたいな意識をもつ境界があると思うんだよ
842 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 00:45:07.24 ID:YNrC8S81
>>836
ミンス工作員がわいてるよ。 かかわると損だよ。
ミンス工作員がわいてるよ。 かかわると損だよ。
843 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 01:18:55.13 ID:nKlajwTN
ミンスはホントむかつくんだよ
天下り禁止するなら法律できっちり全面禁止しろ
できないからって仕分けやらなんやらでパフォーマンスばっか
スパコンは2位でいいとかわけわからん言いがかりまでつけやがって
こんなバカ党は消えてなくなればいいんだ
天下り禁止するなら法律できっちり全面禁止しろ
できないからって仕分けやらなんやらでパフォーマンスばっか
スパコンは2位でいいとかわけわからん言いがかりまでつけやがって
こんなバカ党は消えてなくなればいいんだ
効率が限りなく100%でも稼働時間の半分をベンチマークに費やしてたら50%のと同じじゃん
845 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 23:54:41.48 ID:LM51EgVb
Ren4の馬鹿は、また事業仕分け（第4弾）やるっていきまいているらしいな。
本当にクズには困ったもんだ。
仕分けるなら、役立たずの民主党国会議員を真先に仕分けてからやれや。
自分達の中のクズを処分できないクズに何ができる。
本当にクズには困ったもんだ。
仕分けるなら、役立たずの民主党国会議員を真先に仕分けてからやれや。
自分達の中のクズを処分できないクズに何ができる。
レンホーなんて所詮はボデー自慢して目立ちたいだけのキャンギャルの脳ミソのままだよ
キャンギャルなんて頭の中身は空なバカばっかりじゃんか
仕分けだって自分が偉そうに怒鳴ってるシーンを報道させて目立ちたいだけだろ
キャンギャルなんて頭の中身は空なバカばっかりじゃんか
仕分けだって自分が偉そうに怒鳴ってるシーンを報道させて目立ちたいだけだろ
まず建物ありき
コスパは一切無視
うらやましい限り
コスパは一切無視
うらやましい限り
848 ：記憶喪失した男：2011/09/14(水) 17:52:04.04 ID:eFioJg+S BE:3695512469-2BP(0)
849 ：名無しのひみつ：2011/09/14(水) 18:45:22.08 ID:MSp6zr+G
京を１００台作ればすぐに出来るだろ
来年完成させろ
来年完成させろ
またスパーク？
君とスパーク愛のスピーク
852 ：名無しのひみつ：2011/09/14(水) 21:32:20.06 ID:9pvfBe6w
事業仕分け第４弾を国民の声で中止させるべき。
場所借りて、準備してにかかる事業仕分けの金そのものが無駄。
1円でも復興に回しやがれ、馬鹿レンホー。
この災害時に脳味噌腐ってるのかクズレンホー。
場所借りて、準備してにかかる事業仕分けの金そのものが無駄。
1円でも復興に回しやがれ、馬鹿レンホー。
この災害時に脳味噌腐ってるのかクズレンホー。
853 ：名無しのひみつ：2011/09/14(水) 21:41:12.35 ID:DNYS9DSE
Kを利用することのできるユーザのグループ数が１００であったとして、
一グループあたり１０億円を渡されるのが良いか、それともKを１台みんなで
シェアして使うの良いかとたずねたらどういう答えをするのだろうな。
一グループあたり１０億円を渡されるのが良いか、それともKを１台みんなで
シェアして使うの良いかとたずねたらどういう答えをするのだろうな。
854 ：名無しのひみつ：2011/09/14(水) 21:47:41.91 ID:E51tc0K4
っていうか、「京」の利用率って、５％もないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
占有できるスパコンが欲しいなんて、どんなグループだ？
／
＿＿＿＿＿＿ 韓国代表が負けました
||─────| | ＼
||≡≡≡≡≡| | ∧_∧
||_＿_|￣||_＿_| | （・ω・`）
ﾞ. ＿ |＿||＿ (ｏ旦o)
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣|
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
＿＿＿＿＿＿ 韓国代表が負けました
||─────| | ＼
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|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣|
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
857 ：名無しのひみつ：2011/09/14(水) 22:10:51.02 ID:Zp2Z/QNE
原発１基分って言うあたりが意図的。
858 ：名無しのひみつ：2011/09/15(木) 03:23:59.71 ID:go4HN9L9
仕分けババァがヒステリ起こしそうなニュースと言っていいかな？
∧__∧
( ･ω･) 京どす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
862 ：名無しのひみつ：2011/09/15(木) 19:09:59.05 ID:Qb9Zb2jE
天下り禁止しなくても仕分けすればなんとかなりますってためのショーだろ
863 ：名無しのひみつ：2011/09/15(木) 21:09:01.22 ID:A3SGBlWJ
原発１基分の電力消費てｗｗｗいくらなんでも食いすぎだろｗｗｗｗｗ
864 ：名無しのひみつ：2011/09/15(木) 21:35:39.94 ID:J41Z3RdX
>>860
で、事業仕分けで自分の利権ですね、クズ左翼さん。
で、事業仕分けで自分の利権ですね、クズ左翼さん。
865 ：名無しのひみつ：2011/09/15(木) 23:11:35.86 ID:Qb9Zb2jE
>>863
「既存の技術をそのまま導入すると」だろ
「既存の技術をそのまま導入すると」だろ
866 ：名無しのひみつ：2011/09/15(木) 23:58:35.77 ID:BB6qWFpB
米国製のCPUを大量に積み上げただけのスパコン、
日中の競争とかカモ丸出しな気がするんだが…
日中の競争とかカモ丸出しな気がするんだが…
FLOPSを消費電力Wで割った数値の大きさで競争する新種目を設けてはどうか
869 ：記憶喪失した男：2011/09/16(金) 14:41:12.45 ID:6ulVsBGE BE:958096627-2BP(0)
以前、質問した結果がわかりました。
２ちゃんねるの左上に出るカウンターは意味がありません。
２ちゃんねるは、一日に２億３０００万ＰＶあることがわかった。
http://pv.40.kg/?mode=day&day=20110915
ＹＡＨＯＯ知恵袋で聞いた。
ということは、小説家になろうの１７００万ＰＶも本当かなあ。
「２ちゃんねる ページビュー観測所」より
２ちゃんねるは、土日や夏休みになっても、微増するだけで、
閲覧数は、ほとんど変わらないこともわかる。
２ちゃんねるのＰＶは、
２００５年９月１５日は、１億１００万ＰＶであり、
２０１１年９月１５日の、２億３０００万ＰＶは、倍増したことがわかる。
２００５年は、すぐ人大杉になっていた。
２０１１年にまずめったに人大杉にならないのは、２ちゃん運営のサーバー増強のためだと思われる。
２ちゃんねるの左上に出るカウンターは意味がありません。
２ちゃんねるは、一日に２億３０００万ＰＶあることがわかった。
http://pv.40.kg/?mode=day&day=20110915
ＹＡＨＯＯ知恵袋で聞いた。
ということは、小説家になろうの１７００万ＰＶも本当かなあ。
「２ちゃんねる ページビュー観測所」より
２ちゃんねるは、土日や夏休みになっても、微増するだけで、
閲覧数は、ほとんど変わらないこともわかる。
２ちゃんねるのＰＶは、
２００５年９月１５日は、１億１００万ＰＶであり、
２０１１年９月１５日の、２億３０００万ＰＶは、倍増したことがわかる。
２００５年は、すぐ人大杉になっていた。
２０１１年にまずめったに人大杉にならないのは、２ちゃん運営のサーバー増強のためだと思われる。
目指せ!!処理速度「不可説不可説転」超え
871 ：名無しのひみつ：2011/09/16(金) 21:36:30.24 ID:VWqBEowi
事業仕分けを企む悪人を政府から追い出さないといけないね。
872 ：名無しのひみつ：2011/09/16(金) 22:14:26.27 ID:hc1UUju9
>>224
DEGIMAってゲフォースだと思ってたらラデオンになってたのか
DEGIMAってゲフォースだと思ってたらラデオンになってたのか
873 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 06:15:57.20 ID:59j8HY+O
省エネも速度も世界一をいただいちまおう。
874 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 08:42:07.04 ID:HshL3j3t
このスパコンが世界一だとして、それを利用して作られる製品や技術が世界一とは限らんし、
そもそもそれが日本企業が使うとは限らなくね？
それとも、「この事業により開発されたものは日本企業に限る」とか決まりがあるワケ？
日産みたいに一応日本企業だけど経営陣は半数以上外国人とか、日本企業って言えるのか。
あるいは、開発拠点や製造拠点を海外に移し、本社だけ日本にある企業が利用して、それでいいのか。
なんらかの歯止めみたいなものはあるのか？
そもそもそれが日本企業が使うとは限らなくね？
それとも、「この事業により開発されたものは日本企業に限る」とか決まりがあるワケ？
日産みたいに一応日本企業だけど経営陣は半数以上外国人とか、日本企業って言えるのか。
あるいは、開発拠点や製造拠点を海外に移し、本社だけ日本にある企業が利用して、それでいいのか。
なんらかの歯止めみたいなものはあるのか？
875 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 09:28:00.67 ID:bxvSyZFX
昔から日本の国権機関は、無能な腐れ寄生虫どもがトップのピラミット組織。
そうなるのは、宿主の自己防衛機能がないからだ。→「国民が主人。国権機関を使役・監視・弾劾」の意識なし。
このため、日本は昔から破滅するまで暴走する。→満州侵略は原爆で終戦。原発邁進し原発事故。破綻するまで国債乱費。
で、スパコン問題も同じ。どんなに役に立たない浪費であっても、国家財政が破綻しお金が無くなるまで邁進するだろう。
そうなるのは、宿主の自己防衛機能がないからだ。→「国民が主人。国権機関を使役・監視・弾劾」の意識なし。
このため、日本は昔から破滅するまで暴走する。→満州侵略は原爆で終戦。原発邁進し原発事故。破綻するまで国債乱費。
で、スパコン問題も同じ。どんなに役に立たない浪費であっても、国家財政が破綻しお金が無くなるまで邁進するだろう。
876 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 13:47:03.44 ID:nKw7wnIm
流れ読まずにレスするけど
何のために京作ったの？？
何のために京作ったの？？
877 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 14:26:41.47 ID:BRA+GSnw
パソコン初期の頃って何のためにパソコン買ったの？？
ってよく聞かれたなぁ
ってよく聞かれたなぁ
エロのためですねわかります
879 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 22:26:26.53 ID:BRA+GSnw
以前読んだ本に書いてあった
人類は明確な利用目的のために様々な道具を作ってきた
人類史上唯一明確な利用目的をもたない道具がコンピュータ
明確な利用目的がないが故に全てのことに利用できるのもコンピュータ
人類は明確な利用目的のために様々な道具を作ってきた
人類史上唯一明確な利用目的をもたない道具がコンピュータ
明確な利用目的がないが故に全てのことに利用できるのもコンピュータ
880 ：名無しのひみつ：2011/09/17(土) 23:25:55.73 ID:BRA+GSnw
>>878
初期の頃ってエロにすら利用できなかったｗ
初期の頃ってエロにすら利用できなかったｗ
>>880
そこそこ初期に光栄が出してたじゃん、エロゲー
そこそこ初期に光栄が出してたじゃん、エロゲー
ミニコン時代に既にテキストオンリーだけどちゃんと分岐型のギャルゲがあった事を知らないんだね
恋愛占いにちょっと手を加えたようなミニゲームだけど
当時のマシンコストとりわけメモリーコストを考えたら、いまよりよっぽど豪華なギャルゲだぞ
恋愛占いにちょっと手を加えたようなミニゲームだけど
当時のマシンコストとりわけメモリーコストを考えたら、いまよりよっぽど豪華なギャルゲだぞ
883 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 12:15:35.98 ID:B+2dXTBK
884 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 13:23:25.19 ID:h+GE4yTQ
今のスパコンって、ただ繋げて数増やしてるだけだから
金さえあれば誰でも世界一とれるよ。
次世代スパコン開発するなら、サイズと電力の縛り、それと使いやすさ
も考えて欲しいな。
金さえあれば誰でも世界一とれるよ。
次世代スパコン開発するなら、サイズと電力の縛り、それと使いやすさ
も考えて欲しいな。
885 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 16:09:49.37 ID:NCgKFJCZ
繋げる技術が重要かつ金がかかるらしい、そこがしょぼいと理論値の50％程度の性能しか出ない場合もあるとか。
後、冷却などシステム全体を構築するノウハウも重要だから何処でも作れるわけじゃない。
後、冷却などシステム全体を構築するノウハウも重要だから何処でも作れるわけじゃない。
BlueWatersが、各ノード単位ではすでに市販して出荷しているのに、
この計画から撤退したのは、ノード間通信の効率を上げるのが難しく、
解決するには、さらに相当な開発費が必要だかららしい。
と、牧野先生が推測していた。
この計画から撤退したのは、ノード間通信の効率を上げるのが難しく、
解決するには、さらに相当な開発費が必要だかららしい。
と、牧野先生が推測していた。
接続可能なノード数もインターコネクトに依存する
889 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 20:43:43.55 ID:i9NQKdvj
890 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 20:45:30.67 ID:HL1vQ9ov
ノード間通信やメモリバンド性能が飽和すると、
そこからは、いくら台数を増やしても、
性能が伸びて行かないようになってしまう。
あまり、ノードやメモリの性能がいらないベンチマークでも、
最低限に必要な性能というものがある。
中華スパコンがさらに、二倍に台数を増やしても、
2倍の性能にはならない。効率が50％以下なのは、
最低限に必要な性能を満たしていないからである。
おそらくは、BlueWatersもその限界に引っかかって、
思うように性能がでないのではないかと思われる。
そこからは、いくら台数を増やしても、
性能が伸びて行かないようになってしまう。
あまり、ノードやメモリの性能がいらないベンチマークでも、
最低限に必要な性能というものがある。
中華スパコンがさらに、二倍に台数を増やしても、
2倍の性能にはならない。効率が50％以下なのは、
最低限に必要な性能を満たしていないからである。
おそらくは、BlueWatersもその限界に引っかかって、
思うように性能がでないのではないかと思われる。
891 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 21:04:19.43 ID:IJCLTCP+
「京」の次は「エクサ」とかつけるのかな? 京の100倍だけに。
「那由他」くらいまでいったら面白いのに。
「那由他」くらいまでいったら面白いのに。
892 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 21:53:30.98 ID:B+2dXTBK
1000倍の「垓(Guy)」で頼む
893 ：名無しのひみつ：2011/09/18(日) 22:55:06.74 ID:0/i2hImF
895 ：名無しのひみつ：2011/09/19(月) 02:05:51.05 ID:1csSzuYY
子供手当に朝鮮学校無償化はもっと意味が無い
896 ：名無しのひみつ：2011/09/19(月) 03:42:47.51 ID:k3R4I7j3
結局は最先端の製造ルールなＦＡＢを持っているかどうかで
スパコンが作れるとかあまりかんけいないから。
金が一番かかるのもＦＡＢであって、時代遅れの古い半導体工場稼動
させて金つぎ込んでも中国のそれとなんの違いもない。
スパコンが作れるとかあまりかんけいないから。
金が一番かかるのもＦＡＢであって、時代遅れの古い半導体工場稼動
させて金つぎ込んでも中国のそれとなんの違いもない。
897 ：名無しのひみつ：2011/09/19(月) 06:55:38.32 ID:3lB5xzYE
事業仕分けを再びやる気満々みたいだな、襟立てカスは。
一ノードで実現できないならこれからはあまり意味がなくなる。
並列しても単なるゴミ。
並列しても単なるゴミ。
899 ：名無しのひみつ：2011/09/19(月) 07:25:19.88 ID:rZ02fwiH
京が完成する方も楽しみだ。
900 ：名無しのひみつ：2011/09/19(月) 12:07:30.66 ID:1csSzuYY
民主の蛆が涌くたびに怒りが増してきた
民主はこの世から消えてなくなれ
民主はこの世から消えてなくなれ
901 ：名無しのひみつ：2011/09/19(月) 21:55:07.62 ID:T5mfAVNh
世界一はやはりキモチいいー
902 ：名無しのひみつ：2011/09/20(火) 01:42:12.93 ID:PJ3we/AF
904 ：名無しのひみつ：2011/09/20(火) 06:40:53.61 ID:/pSt2rIe
京の完成っていつだっけ。
>>902
たしかに
>>903
ミンス支持者はどうにかして貶めたいんだよ、無知無能の貶めには本当に呆れるよね。
ま、事業仕分けそのものがピント外れで役立たずの税金の無駄遣いだからね。
>>902
たしかに
>>903
ミンス支持者はどうにかして貶めたいんだよ、無知無能の貶めには本当に呆れるよね。
ま、事業仕分けそのものがピント外れで役立たずの税金の無駄遣いだからね。
>>904
ピント外れっていうか、需要なの狙って公開処刑しておいて
その後で非公開で復活させてやるから他のその分削れって言うことをしたって報道しないのは、
さすがゴミと言われるだけのことはある日本の報道だよね
それに騙されてる庶民の皆様も屑だし、そういうシナリオ書いた財務省の税金泥棒だし
それに踊らされた民主のバカどももお前ら本当に政治家って自覚あんのかレベルだし
でも、この国の腐った部分一部でも明らかになったからいいんじゃないの
ピント外れっていうか、需要なの狙って公開処刑しておいて
その後で非公開で復活させてやるから他のその分削れって言うことをしたって報道しないのは、
さすがゴミと言われるだけのことはある日本の報道だよね
それに騙されてる庶民の皆様も屑だし、そういうシナリオ書いた財務省の税金泥棒だし
それに踊らされた民主のバカどももお前ら本当に政治家って自覚あんのかレベルだし
でも、この国の腐った部分一部でも明らかになったからいいんじゃないの
世界中でPCの使用していない時間帯を登録して、その間だけ計算の権利を与え、なんかいろいろなモノを計算させる計画なかったか？
その計画で使われる技術を使えばスパコンを超えられると思うのだが。
その計画で使われる技術を使えばスパコンを超えられると思うのだが。
908 ：名無しのひみつ：2011/09/20(火) 14:38:44.73 ID:pzaAE1yr
>>880
世界一高価な椅子だったから、体位によっては使えなくもなかったろうな
世界一高価な椅子だったから、体位によっては使えなくもなかったろうな
909 ：名無しのひみつ：2011/09/20(火) 19:38:18.00 ID:PJ3we/AF
>>907
俺やってるよ
一番大規模なのがfolding@home
６５０万のCPU集めても４ペタぐらいしか出ていない
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats
リアルタイムで１０ペタ出せる京は最強だよ
俺やってるよ
一番大規模なのがfolding@home
６５０万のCPU集めても４ペタぐらいしか出ていない
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats
リアルタイムで１０ペタ出せる京は最強だよ
PCの使ってないCPU時間はクロック下げて消費電力低減しろよ。無駄を省く発想が逆に無駄だ。
クラスターならクラスターでやっすいやつ山ほど並べりゃいい。
クラスターならクラスターでやっすいやつ山ほど並べりゃいい。
911 ：名無しのひみつ：2011/09/21(水) 01:24:32.63 ID:CaHV57eq
そういえばスパコン同士を分散コンピューティングで繋いでさらに早くするって構想あったな
どうなったんだろ？
どうなったんだろ？
912 ：名無しのひみつ：2011/09/21(水) 01:48:48.06 ID:CUNnlRA7
原発１基ぶんの電力が必要といっても
そのほとんどは熱として排出されるから
それを回収して再利用する技術も重要に
なると思うわ。
そうなれば、必要電力は大きくても
電気代は少なくて済むはず。
ランニングコストでもライバルに差を
つけるのさ。
アンモニアを冷媒に使って温度差発電を行い
熱として捨てられていた電力を回収するなどが
考えられる。
そのほとんどは熱として排出されるから
それを回収して再利用する技術も重要に
なると思うわ。
そうなれば、必要電力は大きくても
電気代は少なくて済むはず。
ランニングコストでもライバルに差を
つけるのさ。
アンモニアを冷媒に使って温度差発電を行い
熱として捨てられていた電力を回収するなどが
考えられる。
916 ：名無しのひみつ：2011/09/21(水) 08:13:20.41 ID:CaHV57eq
熱回収？スパコンセンターに温水プール併設か
まあ、実際IBMのワトソンとか別にそれほど開発はむずかしくないっていう・・・。
というか、IBMの宣伝効果が一般人に受けすぎ。あのマーケティング能力は見習うべきだな。
スパコン、手のひら大で超高速に 新たな原理考案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2938DE3EAE2EBE0E2E3E386989FE2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2938DE3EAE2EBE0E2E3E386989FE2E2E2
>>912,914,916
熱回収するよりそのままヒートパイプやヒートシンクで放熱した方がエコなんだってば。
発電素子は熱抵抗になるし、発電能力は冷却装置の効率低下分を埋められない。
京に付いてるならさっさと外した方がいい。
熱回収するよりそのままヒートパイプやヒートシンクで放熱した方がエコなんだってば。
発電素子は熱抵抗になるし、発電能力は冷却装置の効率低下分を埋められない。
京に付いてるならさっさと外した方がいい。
現状では冷やすのにエネルギー使ってる状況だもんな
>>911
グローバルメモリにアクセスせざるを得ない領域の問題では通信がボトルネックになって
速くなるどころか却って遅くなる。
適用可能な領域が狭いので費用対効果が非常に悪い。
Gbit/sクラスの超高速ネットワークとか使えば遠距離どうしでもかなりの計算速度が
見込めるけど汎用的に使えるシステムを目指して高速ネットワークを整備するならES
みたいにドーンとクロスバーのお化けを作った方が安上がりになる。
グローバルメモリにアクセスせざるを得ない領域の問題では通信がボトルネックになって
速くなるどころか却って遅くなる。
適用可能な領域が狭いので費用対効果が非常に悪い。
Gbit/sクラスの超高速ネットワークとか使えば遠距離どうしでもかなりの計算速度が
見込めるけど汎用的に使えるシステムを目指して高速ネットワークを整備するならES
みたいにドーンとクロスバーのお化けを作った方が安上がりになる。
923 ：名無しのひみつ：2011/09/21(水) 18:31:59.47 ID:CaHV57eq
924 ：名無しのひみつ：2011/09/21(水) 18:48:30.76 ID:xGFQI6yx
昔のメインフレームやスパコンは
水冷結構あったなあ。
外にその水を冷やす冷却塔みたいなのがあってね
水冷結構あったなあ。
外にその水を冷やす冷却塔みたいなのがあってね
926 ：名無しのひみつ：2011/09/21(水) 23:03:17.41 ID:CaHV57eq
スパコーンっ
スパコーンっ
スパコーンっ
>>926
わからなかったのにエネルギー効率の高いシステムが廃熱回収していると思ったのか？
廃熱回収で発電したらその分エネルギーを使って冷却しなきゃいけないんだよ。
そんなバカなことをしているシステムがエネルギー効率でトップになれるわけはないんだよ。
わからなかったのにエネルギー効率の高いシステムが廃熱回収していると思ったのか？
廃熱回収で発電したらその分エネルギーを使って冷却しなきゃいけないんだよ。
そんなバカなことをしているシステムがエネルギー効率でトップになれるわけはないんだよ。
お湯を沸かしてタービン回せばいいじゃん
お湯が沸くほど高温になったらコンピュータが持たねえよwww
>>887
中国の Tianhe-1A 、インターコネクトは買ってきたものではなく
専用に開発したものだ、と主張してるね少なくとも中国は。
独自と言ってたGodsonがMIPSのパクリだった前科があるから
鵜呑みにする事はできないが
中国の Tianhe-1A 、インターコネクトは買ってきたものではなく
専用に開発したものだ、と主張してるね少なくとも中国は。
独自と言ってたGodsonがMIPSのパクリだった前科があるから
鵜呑みにする事はできないが
>>903
事実誤認のままで頓珍漢な事を断言する人、スパコン関連は特に多い。
事実誤認のままで頓珍漢な事を断言する人、スパコン関連は特に多い。
>>922
高速の遠距離ネットワークはそれ自体の消費電力も馬鹿にならないしな
高速の遠距離ネットワークはそれ自体の消費電力も馬鹿にならないしな
世界一のコンピュータ（京じゃないよ）を2回作った責任者の話
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/09/20/miyoshi_sympo/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/09/20/miyoshi_sympo/index.html
地球シミュレータは登場時、top500合計FLOPSの実に16%を
1システムで掻っ攫った。モンスター。他の多くの1位が雑魚に見える
top1FLOPS/top500合計FLOPS
16.1% 2002/06 ES1
〜
4.4% 2004/06 ES1
6.3% 2004/11 BG/L 70T
8.1% 2005/06 BG/L 136T
12.2% 2005/11 BG/L 280T
〜
5.7% 2007/06 BG/L 280T
6.9% 2007/11 BG/L 478T
8.8% 2008/06 Roadrunner
6.5% 2008/11 Roadrunner
4.9% 2009/06 Roadrunner
6.3% 2009/11 Jaguar
5.4% 2010/06 Jaguar
5.9% 2010/11 Tianhe-1A
13.9% 2011/06 京
1システムで掻っ攫った。モンスター。他の多くの1位が雑魚に見える
top1FLOPS/top500合計FLOPS
16.1% 2002/06 ES1
〜
4.4% 2004/06 ES1
6.3% 2004/11 BG/L 70T
8.1% 2005/06 BG/L 136T
12.2% 2005/11 BG/L 280T
〜
5.7% 2007/06 BG/L 280T
6.9% 2007/11 BG/L 478T
8.8% 2008/06 Roadrunner
6.5% 2008/11 Roadrunner
4.9% 2009/06 Roadrunner
6.3% 2009/11 Jaguar
5.4% 2010/06 Jaguar
5.9% 2010/11 Tianhe-1A
13.9% 2011/06 京
936 ：名無しのひみつ：2011/09/22(木) 21:38:40.23 ID:BgLRcbbc
廃熱回収も発電でなきゃまあ可能性はある。ぬるくなった水を銭湯に使うとか。
どうせバカな>>916がなにか別の機構と勘違いしただけなんだろうけど。
どうせバカな>>916がなにか別の機構と勘違いしただけなんだろうけど。
938 ：名無しのひみつ：2011/09/23(金) 08:40:59.24 ID:Fn2Yedzu
ま、民主党は事業仕分けする資格はないわな。
事業仕分けの前に賭けゴルフクズ議員とかをきちんと仕分けてからやりやがれ。
事業仕分けの前に賭けゴルフクズ議員とかをきちんと仕分けてからやりやがれ。
早く実現して民主党を消滅させるアイデアを考えさせるんだ
天才国家日本は神の領域に達したようだ
スパコン、手のひら大で超高速に 新たな原理考案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2938DE3EAE2EBE0E2E3E386989FE2E2E2
スパコン、手のひら大で超高速に 新たな原理考案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2938DE3EAE2EBE0E2E3E386989FE2E2E2
高速絶対の前提は崩れたとして、それと素粒子実験やGPS衛星による
相対性理論のとんでもない精度の検証がどう整合するか…
相当な理論がないとな。
相対性理論のとんでもない精度の検証がどう整合するか…
相当な理論がないとな。
CPUの冷却程度の温度の廃熱利用できそうな用途は、
プールかヒートポンプで汲み上げて暖房とかぐらいかな？
それよりも気温の低い札幌にでもセンターを作ったほうが効率的
プールかヒートポンプで汲み上げて暖房とかぐらいかな？
それよりも気温の低い札幌にでもセンターを作ったほうが効率的
あんまり資金あたえすぎると怠けるのが恒例
まじかぁ
945 ：名無しのひみつ：2011/09/23(金) 14:14:31.70 ID:JO+ABalW
隣に温水プールとか銭湯を作るとよし。
947 ：名無しのひみつ：2011/09/23(金) 17:32:01.78 ID:mLPeADf6
>>1
一方、アメリカはたった２７００万ドルで１０ペタフロップのスパコンを作る予定
米テキサス大学、日本の「京」超える世界最速スパコン開発へ
http://www.cnn.co.jp/tech/30004064.html
一方、アメリカはたった２７００万ドルで１０ペタフロップのスパコンを作る予定
米テキサス大学、日本の「京」超える世界最速スパコン開発へ
http://www.cnn.co.jp/tech/30004064.html
948 ：名無しのひみつ：2011/09/23(金) 18:16:41.02 ID:5gV0HBK8
開発費は１千億円以上？？
で、使い道は？？
根本的なバカ？？
で、使い道は？？
根本的なバカ？？
テキサス大スパコンの2700万ドルは財団からの助成金で全部じゃないだけど、総額を含めてもかなり安上がりになりそうだね
951 ：名無しのひみつ：2011/09/23(金) 21:29:49.59 ID:cQjWw62u
またアクセラレータタイプか。
効率50％届くかなあ？
値段が値段だから、インターコネクトも安物だろうし。
ベンチマークでも５ペタいけそうな気がしない。
効率50％届くかなあ？
値段が値段だから、インターコネクトも安物だろうし。
ベンチマークでも５ペタいけそうな気がしない。
952 ：名無しのひみつ：2011/09/24(土) 00:42:52.31 ID:Ty+urgKJ
モンテカルロ法だけをやってれば高い性能は出せるんだよ。
953 ：名無しのひみつ：2011/09/24(土) 10:16:31.98 ID:VyVuwpiH
天才国家日本は神の領域に達した
スパコン、手のひら大で超高速に 新たな原理考案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2938DE3EAE2EBE0E2E3E386989FE2E2E2
スパコン、手のひら大で超高速に 新たな原理考案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2938DE3EAE2EBE0E2E3E386989FE2E2E2
955 ：名無しのひみつ：2011/09/24(土) 16:58:10.97 ID:se2zI5x4
すげえな
956 ：名無しのひみつ：2011/09/24(土) 17:05:05.29 ID:n8nD9FoQ
今回は開発費1千億円以上か。段々巨額になるな。
いいかげん、開発費に見合う利益だせよ。いつもほとんどムダ金じゃん
いいかげん、開発費に見合う利益だせよ。いつもほとんどムダ金じゃん
利益？これって営利プロジェクトだったのか？違うよな
そんなツッコミいれる奴はNPOへの補助金にも反対なんだよな？
そんなツッコミいれる奴はNPOへの補助金にも反対なんだよな？
投資する側にも、投資される側にもなった事の無い人なんだろ？
959 ：名無しのひみつ：2011/09/24(土) 18:58:48.70 ID:se2zI5x4
科学や学問も利益主義か
基礎研究できんな
天文学なんか速攻中止だ
基礎研究できんな
天文学なんか速攻中止だ
そんなに早い計算能力合っても
借金減らす方法は計算できない。
借金減らす方法は計算できない。
961 ：名無しのひみつ：2011/09/24(土) 21:41:22.14 ID:EjTvhObS
年単位の時間がかかる計算を一秒でできるのはいいのだが、
今時の計算は、メモリアクセスやインターリンクに時間がかかっていて、
演算回路は遊んでいるものだ。
年単位のメモリアクセスやインターリンクを、
一秒で済ませる仕組みを開発しなければ、
一秒計算して、一年の大部分は遊んでいることになる。
今時の計算は、メモリアクセスやインターリンクに時間がかかっていて、
演算回路は遊んでいるものだ。
年単位のメモリアクセスやインターリンクを、
一秒で済ませる仕組みを開発しなければ、
一秒計算して、一年の大部分は遊んでいることになる。
962 ：名無しのひみつ：2011/09/25(日) 00:24:14.08 ID:bTTCpX5/
>954
この記事って量子コンピュータに関連する記事だと思うが。
基本的に、量子コンピュータは、現状では、原理的にもある特定
のアルゴリズムでしか走らせられないし、集積度も上げられないし。
汎用的に実現できるようになるとしても20年以上先の話でしょう。
それを近未来に実現可能な計算アーキテクチャと比較しても意味ないでしょ。
この記事って量子コンピュータに関連する記事だと思うが。
基本的に、量子コンピュータは、現状では、原理的にもある特定
のアルゴリズムでしか走らせられないし、集積度も上げられないし。
汎用的に実現できるようになるとしても20年以上先の話でしょう。
それを近未来に実現可能な計算アーキテクチャと比較しても意味ないでしょ。
963 ：名無しのひみつ：2011/09/25(日) 00:30:32.05 ID:NlKiw5P8
>>962
問題の入力から答えを求める際にレーザー光を活用。
光回路に解きたい問題を組み込み、レーザー光を入れる。
レーザー光は光回路に合う状態に変わり、答えを出すという仕組みだ。
新型の量子コンピュータだな
試作機を５年後に出すらしいから楽しみだ
問題の入力から答えを求める際にレーザー光を活用。
光回路に解きたい問題を組み込み、レーザー光を入れる。
レーザー光は光回路に合う状態に変わり、答えを出すという仕組みだ。
新型の量子コンピュータだな
試作機を５年後に出すらしいから楽しみだ
964 ：名無しのひみつ：2011/09/25(日) 00:35:39.23 ID:bTTCpX5/
いや量子状態としてレーザー光によるフォトンを利用するって
のはよいけれど、どこに既存の量子コンピュータにない新規部分
があるのか、この記事からではわからない。
あと試作機ってあるのは、単なる実証チップってことだから、実際に
計算機として使えるモノになるのは、やはり20年はかかるんじゃないのかな。
のはよいけれど、どこに既存の量子コンピュータにない新規部分
があるのか、この記事からではわからない。
あと試作機ってあるのは、単なる実証チップってことだから、実際に
計算機として使えるモノになるのは、やはり20年はかかるんじゃないのかな。
965 ：名無しのひみつ：2011/09/25(日) 01:11:43.53 ID:NlKiw5P8
966 ：名無しのひみつ：2011/09/25(日) 01:20:52.17 ID:bTTCpX5/
ボーズアインシュタイン凝縮体ってことは、同一の量子状態を演算への
入力にいれられるようになったってだけでしょ？
ここから判断するに、まだまだ要素技術の開発段階じゃない。
これで、どうやってスパコンなどの計算機システムを構築するの？
まだまだ汎用システムに実装するのは、時間がかかるでしょ。
入力にいれられるようになったってだけでしょ？
ここから判断するに、まだまだ要素技術の開発段階じゃない。
これで、どうやってスパコンなどの計算機システムを構築するの？
まだまだ汎用システムに実装するのは、時間がかかるでしょ。
>>960
アメリカの大手金融会社はかなりの合計計算能力を持ってるよ。
馬鹿みたいに複雑な金融商品が馬鹿みたいに多種存在して
リスクを素早くはじき出さなければならない。
計算が終わった頃にリスク要因が変化していたのでは
間に合わないからな。
それと、1秒以下のレベルで売り買いを先に伝達するための
通信環境も重視している。その点で不正な優遇が特定の会社に
あったのではないかと言う疑惑も話題になった
アメリカの大手金融会社はかなりの合計計算能力を持ってるよ。
馬鹿みたいに複雑な金融商品が馬鹿みたいに多種存在して
リスクを素早くはじき出さなければならない。
計算が終わった頃にリスク要因が変化していたのでは
間に合わないからな。
それと、1秒以下のレベルで売り買いを先に伝達するための
通信環境も重視している。その点で不正な優遇が特定の会社に
あったのではないかと言う疑惑も話題になった
20年近く先なのに１００倍程度でいいのか？
970 ：名無しのひみつ：2011/09/25(日) 12:23:04.99 ID:NlKiw5P8
>>969
2020年だぞ
2020年だぞ
富士通のオナコン
量子コンピュータってのは計算結果が一般的な離散数学の範囲でなない。
1+1=2という計算例で、答えが5割程度合っているという曖昧かついい加減な解しか得られないだろう。
そんな曖昧なもの情報システムの勘定系に使えるか、と言う話だ。
再びアナログ計算機の時代が来るとでも言うのかね。
適当な解を高速に得られるコンピュータなら、あんたが適当に解を推定したほうが話は早い。
なんでこんなものに資金を消費しているのだろうか。
1+1=2という計算例で、答えが5割程度合っているという曖昧かついい加減な解しか得られないだろう。
そんな曖昧なもの情報システムの勘定系に使えるか、と言う話だ。
再びアナログ計算機の時代が来るとでも言うのかね。
適当な解を高速に得られるコンピュータなら、あんたが適当に解を推定したほうが話は早い。
なんでこんなものに資金を消費しているのだろうか。
Core2Duoで十分だろ
よこせ
よこせ
974 ：名無しのひみつ：2011/09/29(木) 21:52:50.80 ID:A0tPJIFE
まともな津波シミュレーションなんか地球シミュレーターでもやった亊ないだろ
976 ：名無しのひみつ：2011/09/30(金) 07:59:39.80 ID:r0lvD+ZU
次のシステムは何処にいつ頃作るのですか？
中国は世界一のTENGAで何かしたっけ
978 ：名無しのひみつ：2011/10/08(土) 19:19:03.99 ID:kgDO7CEO
これで将棋を指せば、無敵では？
979 ：名無しのひみつ：2011/10/08(土) 19:54:00.36 ID:r17/RBXK
980 ：名無しのひみつ：2011/10/08(土) 19:59:42.28 ID:dcsiqY8g
>>979
国立情報学研究所の山本喜久教授が開発したって書いてあるよ
国立情報学研究所の山本喜久教授が開発したって書いてあるよ
>>979
ノイマン型、すなわちソフトウエアで動く仕組みならば光コンピュータの
一種で、ソフトウエアではなく確定した計算のみを行う非ノイマン型なら
それは量子コンピュータの類だろう。
最近の量子コンピュータの信者は技術まったく進まないのでソフトウエアを
持ったものも量子コンピュータとか言い出す状態なんだけどｗ
ノイマン型、すなわちソフトウエアで動く仕組みならば光コンピュータの
一種で、ソフトウエアではなく確定した計算のみを行う非ノイマン型なら
それは量子コンピュータの類だろう。
最近の量子コンピュータの信者は技術まったく進まないのでソフトウエアを
持ったものも量子コンピュータとか言い出す状態なんだけどｗ