【スパコン】日本勢、意地の世界一奪還…スパコン「京」

【ハンブルク（ドイツ北部）＝三好範英】
　当地で開催中のスーパーコンピューター（スパコン）の国際会議で２０日、計算速度を競う世界ランキング「ＴＯＰ５００」が発表され、理化学研究所と富士通が共同開発中の「京」が、１秒当たり８１６２兆回の計算能力を示して第１位となった。

　日本のスパコンが首位に立ったのは、２００４年６月の「地球シミュレータ」（ＮＥＣ製）以来、７年ぶり。

　「京」は、総予算約１１２０億円の国家プロジェクト。０９年秋の事業仕分けで、いったんは事実上の凍結判定を下されたが、復活した。　
　８００台以上のコンピューターのラックをつなぎ、１２年６月までに毎秒１京（１兆の１万倍）回の計算達成を目指す。
　現時点では６７２台のラックで構成。
　前回、中国勢として初の１位になった「天河１Ａ」を大きく引き離した。

（2011年6月20日21時56分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T00914.htm

＊依頼スレ２２

レンホウってなんなの

日本はやれば出来る子

Intel入ってる？

>>1
今後、世界一のスパコンにふさわしい成果を期待する。
（５年経っても、並みのスパコン程度の実績しか残し得なかったらガッカリだがな）

>>2
作業着をエリ立てちゃう女

どれくらいすごいのかすごすぎてよく分からんLvだな？ｗ

名前を REN4_No2 にしてたら彼女は大恥をかいてたな。

>>2
> レンホウってなんなの

設計の現場がわかってない素人大臣
閣僚の資質なし

かけた費用は断トツの１位
性能では半年後に追い抜かれても費用では未来永劫１位だなw

同じ読売新聞にこんな記事も。

米国の敵失が勝因…日本のスパコン世界一
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T01019.htm?from=main2

要するに速度が世界一になったのは「たまたま」で、すぐに米国や中国に大きく水をあけられる
ことになるんだろうな。

で、何ヶ月くらい１位たもてるの？

ノーベル化学賞の野依良治は理研の理事長をやっているのか。

>>4
入ってない
これが中国との違い（良い意味で）

去年の「天河1A」は1秒当たり2507兆回だったから気分良いな

二位じゃだめなんですか
あの発言で奮起したか

無量大数まで争いは続く

理研は伝統のある研究組織だ。
占領軍が日本にやって来てまずしたことは当時仁科芳雄が所長をしていた理研に向かい、
そこのサイクロトロンを解体することだった。

すごすぎだろ・・・
やっぱ下級士官はがんばるんだな日本って

次のtop500ではアメリカ勢がはいってくるから、
前倒ししてでも今記録を出しとかないと、
世界一が取れなかった。

こんなもん、いかに高い金を捻出し、
それなりのCPUをいかにたくさん並べるかの勝負だから、
他国のチームの進行状況を見て、
突貫で頑張ったんだろう。

二位じゃだめなんですかは審査する側からしたら当然の質問
こんな質問をカンパできない担当者が悪い

おまいら京ちゃんの擬人化はまだでつか？

>>9
意外にレンホウが正しいのかもな。

一位になったスパコンでこれから何が出来るかに懸っている。
ハードが一位になってもそれを扱うソフト（研究・人材）が三流ならカネをドブに捨てるようなもの。

ってか、なんの計算してんだよ。
スパコンを使ったプロジェクトがさっぱり読めない。
津波の計算なんて、こんなでかいスパコンはいらないだろうし、地震予知は全くの無駄だということも実証されたし、核兵器の臨界計算もしてないし、暗号解くような用事もないし。。。

競争というか特定の計算競争に勝つための機種で
実際の用途には・・・ということみたいだな

地球シミュレータは動作させる為に発電所一機分の電力が必要と言われていました。
京は膨大なノード数でペタスケールしますから、コスト/性能比以外に電力/性能パフォーマンスが気になる所です。
発電所事故で計画停電が行なわれている最中ですしねえ。
京の為に京阪神地区は計画停電するのでしょうか。

量子コンピュータができたら明らかに無意味ｗ

>>18
栄光なき天才たち、か？

プログラムさえあればどんな計算も瞬時に行うことができるはずだ。

今までにない画期的な技術はないの？
もう中国、米国も追いつけない技術とかさあ。

>>9
実際に判断したのはスパコンの専門家だが

もう政治もスパコンがやっちゃえば？エヴァみたいに

>>32
それいいな
民主党よりよっぽどいいわ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::昨日r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
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　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　２位じゃダメなんですか？
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

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　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
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　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　世界で１番を目指すのは当然！
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

>>11
おまえバカだろ

意地の京ベクレル

ガキの運動会か？バカ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1102/01/news003.html

事業仕分けでの無駄の削減が徹底しなかったから、1番になっちまったじゃねーか！
もっと無駄を削って1番になれないようにしなきゃ
事業仕分けが無駄すぎるｗｗｗ

費用費用って言ってるやつ何なの？
一千億なんて日本の国家予算からすれば鼻糞みたいなもんジャン

↑電気代やメインテのコストがかかる。
夕張市みたいになるぞ

>>40
無駄の削減を声高に言ったのは民主党ですｗ

>>40
ＪＡＸＡ宇宙航空研究開発機構の年間予算が2300億なんだが
その中でロケットの開発や人工衛星とかいろいろやってる

予算というのはどの研究開発でも厳しいもんだけどな

２位以下を狙うには、現在１位のモノを模倣すればなんとかなる。
しかし世界１になれば、その技術に関して何らかの創意工夫があった事が証明できるというわけ。
たとえ使っている技術が９割方模倣であったとしても残り１割が勝負を分ける。

スレ立て遅い

>>41
中国やアメリカや韓国は少なくとも他国と競合するような科学技術開発に対しては決してそんなことは言わないぞ。
日本がこれら他国に抜かれていくのは国民がそんな夕張メロンがどうしたなどと小っちゃいことを言っている間のことだ。

まあそれだけに、何ができるかってのが重要なんだけどね。
それでも米国産でなく、ちゃんと日本で作れたのは凄い。

【世界一】「京」次世代スパコン【富士通】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14046591

やっぱ理系の連中は女に尻叩かれると実力出し切るな

>>22
ファイブスターストーリーでも読んどけ

これからのスパコンは、東北・北海道だろ。
何もしなくとも省エネ。冬はヒートポンプを用いた冷房なしで全力出せそう。

>>21
二位狙いで二位にはなれない
小学生並みな事言わないでくれよｗ

ちゃんと電源ラインの近くに付けろよ

グーグルとかアマゾンのサーバー群のほうがもっとすごいんじゃないの？
800台どころじゃないでしょ？
あれはスパコンとは違うの？

>>23
ハードもソフトもそれを扱う人材が優秀でも、
SPEEDIみたいに政府が隠しちゃ意味ないけどな

すっごい正確に天気予報できるのに、
国民には知らせない、というような意味で

1位「京」 1120億円
2位「天河1号」 72億円
5位「TSUBAME 2.0] 20億円

>>21
カンパじゃなくて論破な
これ位の日本語正しく使おうよ

「京」ってこの人のこと？

　　　　↓

ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-skystage/character/kyo.html

要するに１位を取りたい時にお金で買うっていうことだね。

すぐに性能目標20ペタフロップスのIBM Sequoiaに抜かれてしまう運命なんですけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM_Sequoia

わはは、蓮舫の妨害工作失敗かｗｗｗ　ざまあ

>>26
京（富士通 SPARC64 VIIIfx）はFLOPS/電力でBlueWaters（IBM POWER7）より上、
Mira、Sequoia（IBM BlueGene/Q）より下になることはほぼわかっている

ベンチマーク性能/理論ピーク性能では京が
Mira、Sequoiaを上回る予定

IBMが1位阻止に来ると思ったが諦めたんだな
思ったより開発が順調じゃないのかな

>>56
アメリカがハイエンドコンピューティングに注いでいる予算は
2000年代中の5年間で倍増してる。それに比べたら日本が
使っている額は多くない

1位は駄目です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ４

>>63
ちがうか
Green500を優先させた感じ？

>61
いや、むしろ警戒すべきはこれから
会社勤めや公務員なら下手に厳しい状況下で頑張って成果など上げようモンなら
まだ余裕あると見なされて、かえってコストカットの理由とされる事ぐらい
常識当然当たり前に経験ありすぐる筈、来年度予算はさらに削られて
演算速度を活かした成果どころか存続そのものが危うくなる事にならんとも限らん
特に左巻きの連中は陰湿で執念深く面子潰された恨みはどんな卑怯な手段を用いて
でも必ず晴らしに来る、用心せよ

>>66
一時的な1位はそんなに気にしていないのでは。
ペタの3桁上のエクサに向けてアメリカは着々と金も時間も使っている。

エクサを狙うにはFLOPS/Wを桁違いに上げないといけない。

>>67
どうせ民主党なんか、あと数年後に政権から降りたら、マニフェスト破りまくりの
ペテン師イメージがこびりついて20年は立ち上がれないからｗ

>>18
問題は秘中の秘にしてたはずの日本の原爆開発とその拠点を米は知り、戦時中も理研へピンポイント爆撃したこと。


これは日本軍内もしくは理研内部に米に買収されたスパイがいたということ。

これからはGPUがでかい面してくるの?

>>54
実行性能は凄いのかもね。
今の時代は軍用とか、クローズドな世界でとんでもない技術があるとか、コンピュータの世界じゃあり得ないから、ある意味では夢がないね。

>>23
ドリームキャストは優秀なハードだったよ。
ただハード性能がよくてもソフト（アプリ）が無ければ、ただの箱ｗ

>>44
海上保安庁の予算が、イージス艦一隻とほぼ同額だそうだ（１５００億円くらいだっけ？）


全国の海を守ってるのに、予算も人員も神奈川県警並
東京警視庁並にしろとは言わないから、せめて大阪府警くらいにしてくれ　というのが現場の声

>>23
使いたい人で優秀な人はたくさんいて、
計算機の能力の供給＜需要。
だから問題は誰に使わせるかの選び方。

具体的にこれまで解決の目処が立たなかったどういう問題に手が届くようになるんでしょうね？
「円周率が1000兆桁まで計算できました」とかいうのはやめてくださいね。

なんというかなにもかもの１位を狙うんじゃなくて照準を絞った方がいいとは思うね
スパコンは進化のスピードが速すぎてかけたコストに見合わない
建物一杯に建てた機械が10年後にはパソコン1台に収まる大きさ、価格かもしれない
日本しかできない技術じゃなくて他が勝手にやってくれるんだから他にいった方がいい気がする

別に他のものでも良いけど、1位になれる実力がある分野があるのに、
それを手放して何をやるか。農業で世界制覇できるとは思えないし。

>>70
案外、Physical Reviewに論文投稿したから…だったりしてｗ

なぜ1位になったのか？わが党はこの暴挙を絶対に許さない！50位に下がれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

iPhone500Ｓくらいの性能かな

戦艦大和並みにコストパフォーマンスが悪くて
未来につながらない１位だな

>>54
あれはデータセンターだな。効率のいい科学技術計算は出来ない。

けっきょく予算削減とは無関係だったんだな

【国際】筑波大がスーパーコンピューターで樹立した円周率計算の世界記録を通常のＰＣで破る　フランスの技術者
ttp://unkar.org/r/newsplus/1263229359
国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/
「高専：全国のパソコンつなぎ、「グリッドプロジェクト」始動へ」- Buzzurl [バザール] / ソーシャルブックマーク
ttp://buzzurl.jp/entry/高専：全国のパソコンつなぎ、「グリッドプロジェクト」始動へ/633770

でも東北に作ってなくて良かったな。震災の影響受けなくて。
たしか東北で京の施設を誘致してた所あったよな？うろ覚えだけど

俺研究室のプロジェクトと使うけど、俺が使うころまで1位でいて欲しい。。。

理研すげー

>>84
アホは書き込むな

>>63
今年の１１月に２０ペタ出す予定ってことはいくらなんでも開発はもう終わってると思うけど。
納入が滞ってんじゃないのかな。
意外と東日本大震災で日本製の部品が入手困難で・・・とかだったりしてな。
実際はお金が無いのかもしれないけど。
アメリカの方が経済状況は苦しいはずだ。
政権も民主党だしなｗ

>いったんは事実上の凍結判定を下されたが、復活した。　
ワロタ。パフォーマンスだけの政党だな本当に。

国内じゃHPC市場なんて下がり続けてるしな
富士通も海外にアピールアピール

>>91
金額は下がっているが、FLOPS需要は下がってないぞ。
公機関が割安なものしか買えなくなっただけ

2位じゃ駄目なんだよバーか

>>1
＞６７２台のラック

top500サイトのxlsファイルでは548352コアになっている。
　548352/(8x4x24)=714　で714ラックのはずだ

>>68
うーん、エクサの話はまあそうなんだけど
それにはまず10ペタクラスを仕上げなきゃ始まらないわけで

Blue Waters は(京を意識してか)計画前倒しするってことだったし
BG/Qはすでにプロトタイプは出来てて後は量産するだけだったはずだし

まあ、アメリカにとってはSCが本番だろって話かもしれないけど
あの国が簡単に1位を譲ってくれるようなことするかね？

>>83
用途の違いということ？

そういえばスパコンの用途がよくわからないな
そんなに計算して何に使うんだ？

>>96
つ　>48

例えば医療、生物学では高分子の精密なシミュレーションが出来るかどうかで
研究の進み方が全然変わってくる。

精密なシミュレーションは量子効果を含む必要があり
原子一個を一つの点として扱うような計算に比べてとてもとても大変

まだ「京」に届いてないんだよな
生きてる間に「那由他」とか見てぇのぅ

>>97
ニコはアカウント持ってないから見れないんだ、スマソ

分散コンピューティングとかクラウドコンピューティングとか
とにかく大量に手分けしてやるっていうような量的な情報処理とは違うんだよね
量子コンピュータの暗号解読とか分かりやすい用途なら想像しやすいんだけど

日光の転換男のクレーン糞ＪＡＰの糞ガキへ突っ込み糞ＪＡＰの糞ガキのつぶれザマだサイコーだ

糞ＪＡＰの糞民族の糞子供のつぶれ死にザマざまあ見ろだ糞民族

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そういやこれの名前募集したときに、
この板のスレでアクロニム作ってたよな。

結構いいのがあったと思うんだけど思い出せない。

日光の転換男のクレーン糞ＪＡＰの糞ガキへ突っ込み糞ＪＡＰの糞ガキのつぶれザマだサイコーだ

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>>24
ちょっとは自分で調べてみろ
スパコン使いまくりたい分野なんぞいくらでもある。
つーか、どの分野でも現状ではマシンパワーがまだまだ力不足すぎて、
モデルをかなり簡略化したり理想化したりしてるから、
シミュレーション結果のほとんどは役に立たない。
現実の問題を解決できるような有意な成果が得られてることなんてほとんど無い。

俺は固体材料の量子化学計算の研究してるが、この分野に関していえば、
京レベルのスパコンを各研究室が1式所有して常時フル回転できるくらいにならないと、
計算機シミュレーションなんか所詮は机上の空論に過ぎん。
創薬分野なんかでも、生体高分子まで含めて密度汎関数で計算できればかなり高精度な結果が得られるだろうが、
今のマシンレベルでそんなことがホイホイできるわけもなく、
苦し紛れに分子動力学ベースでスクリーニングしてるのが現状。
まだまだ計算機能力は向上してもらわないと困る。


＞津波の計算なんて、こんなでかいスパコンはいらないだろうし、
東日本大震災のときの津波警報見たか？
あんな精度で満足できるのか？
まだまだ計算機能力必要な分野だろ

＞地震予知は全くの無駄だということも実証されたし、
無駄？実証？馬鹿言え
これこそ、現状のマシンレベルにモデルレベルを合わせたことで現実から乖離してしまった最たる例だ
まだまだまだまだ計算機能力が足りない

＞核兵器の臨界計算もしてないし、
兵器はないだろうが発電用途の原子力に関しては京は確実に使われるな

日光の転換男のクレーン糞ＪＡＰの糞ガキへ突っ込み糞ＪＡＰの糞ガキのつぶれザマだサイコーだ

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なんで韓国は作らないんだ

>>11
たまたま？
日本は開発に成功、米国は失敗。それが事実だろ。

>>99
まあわかりやすいところだと天気予報の精度が上がるとかだな。
いままで２ｋｍ四方でメッシュに切っていたのが５００ｍくらいになるとか。
そうすると１分予報とかゲリラ雨予報とかが可能になる。

Ｇｏｏｇｌｅとかでもデータを集めれば天気予報は出来るのかもしれないけど
人が住んでないところからはデータが上がってこないから偏るし
地球全体の様子なんか分析できないしね。

今回のスパコンが凄いのはよく分かってるからいいとして
このとんでもない予算だけはどうにかならないものなのか
世界一を誇る一方で明らかに評判の足を引っ張ってるよね

世界一になったのは良いことだが、正直、IBMに技術的に完全に負けている。
本当に3日天下だろうな。
残念だがPOWER7と光スイッチの組み合わせは明らかに京より高性能。
まぁそれでも自力でここまでこれたのは立派だと思う。

残念ながら、一瞬だけの栄光だろな・・・。

技術力とかそんな事よりも結局、「金の力」と言うか「経済力」が物を言うだろ？
日本にはそんな余裕ない。

ぶっちゃけ国家レベルの自作ＰＣごっこだもんな。
貧乏国家じゃ太刀打ちできん。

>>109
勝ったり負けたりは世の常だ。
エントリーしない奴は負けることもできない。
この勝負に参加できること自体が高い技術力を示している。
ましてやＩＢＭやＩｎｔｅｌのお世話にならずに
１位を取ったんだから３日天下でもすごいことだよ。
胸を張ってよい。俺はそう思う。

>>111
ちょっと逸れるが、最近は国家間の対立より企業間の対立の方がスパコンへの影響が大きいような。
IBM-日立、富士通-Oracle、Intel-NECと割ときれいに日米共同グループになってるような。
Intel-NECはちゃんと共同作業できるか疑問ではあるけど。
あと、SGIがどっか行ったような気がするが、生きてるのだろうか？

とりあえず、以前のスパコンと違って今のスパコンは各企業の鯖売り上げ等に直結するので日本としてはそうそう負けてられない。

>>110
＞自作ＰＣごっこ

こういう理解しかされていない状態を解消することに
スパコン関係者はもう少し注意を払うべき

先進国に財政がきつくないところなんてない
新興国の技術開発はまだ先進国未満で、方向性は限られる
それじゃ誰もやらないかというと、やる国はやる
なぜなら、やらないともっときつくなるから

>>112
SGIはIntelと、NASAへ10Petaクラスを入れる予定

何か又、変なのが湧いてるがｗ
己が民族との出来の違いを、まざまざと改めて見せつけられて完全に壊れたか！？
ご愁傷様

スパコンwwww

リニア並みに不毛で実用性に問題あり

無駄な国家プロジェクトとして仕分け対象に

東電原発事故で、毎日チェックしているドイツ気象庁のDWDシミュ

日本のスパコンで動いているとは思えんけどね・・・
世界最速の計算機でシミュレートしたわけではないけど、DWDの放射能拡散予測を「実用」しているわけですよ？？？

日本のスパコンは「税金の無駄」なのだ！！！

今朝もチェックして「実用」しているのは、富士通でも東大でも京大でもなく

ドイツかどこかのDWDなんすw

日本のスパコンは、実用的では無い

>>94
知ったかぶり乙
きちんと理研や富士通のサイトを見て確認しろよ

樹形図の設計者が完成する日も近いな

>>119
top500は機構からの申請を審査の上で転記しているだけだよ。

機構によるtop500への申請内容と
理研や富士通のサイトが食い違っているとしたら、
申請ミスかもしくはサイトの記述ミス

>>112
NASAのSGI Altixは今回は7番に入ってる

日本だと東大物性研にSGIが入ってるな。今回のランクでは48番

>>107
なるほど

しかしやってることのスケールと実用性にギャップを感じるのは俺だけだろうか…
こんだけの予算でスパコン作って、できるのは天気予報！？みたいな

本当は「垓」までいけるんだよ
今回はとりあえず１位奪還が目的だから「京」で充分だった
小出しにするのは基本だろ

>>54
Amazonは申請しとる

Amazon Web Services
Amazon EC2 Cluster, Xeon X5570 2.95 Ghz, 10G Ethernet
7040core 41.8TFLOPS　450番目

Amazonが動かしているのはこれだけではないかもしれないけれど

>>115
最近まで宇宙関連スレ（はやぶさや宇宙飛行士など）に出没してた
日本死ね荒らし　見かけないと思ったらこっちで必死に活動してたのかｗ

こういうニュースは良いな
はやぶさとかノーベル賞とかもそうだけど元気をもらえる気がする

>>123
上にも書かれてるけど医療や物性・化学の人もよく使うよ
この辺はダイレクトに科学の発展に影響する…かもしれない

しかし節電

本当にね・・・高分子物性は計算能力がいくらあってもたりませんね。
「あと100倍速ければ役に立ちます」「あと100倍速ければ役に立ちます」「あと100倍速ければ役に立ちます」・・・
この詐欺まがいの呪縛から早く逃れたいです。

>>119
別に知ったかぶりしたわけじゃないが　714”ラック”というのは訂正しておこう。

top500の548352コアとリリースの672ラックとは矛盾しないかもしれない
　548352/(8x(4x4+1)x6) =672

16チップ（4ブレード）に対してIOノードが一つあり
そこに8コア使われていれば計算は合う

>>103
日本の津波予報なんて、過去のマグニチュードと津波の大きさをデーターベースにして求めているだけ。
つまり、M6だから津波は3mみたいな感じだね。スパコンなんて必要もない。

結局、この開発で他国が購入してくれれば良いが、Intel,AMD,IBMの牙城をくずせるかというと微妙だと思うよ。

富士通のSPARC CPU(SPARC64)で達成しているのが、素晴らしい。
まだまだ、Intelには負けないですむ。

こういうのってすぐ使わせてもらえるの？

何に使うかよりもナンバーワンのスパコンを作り上げる技術に意味がある
事に気づいているやつは少ない

科学技術世界最先端神戸

>>110
自作ＰＣってのは買ってきた部品を組み立てることを言ってんだろうけど、
京はヨソから買ってきた部品は少ないよ。
メインメモリくらいじゃないかな。

>>118
そのＤＷＤはＮＥＣ製のスパコンを使っているわけだが・・・
日本国内のスパコンの運用状況が変だと言いたいんだろうが・・・

>>123
わかりやすいところだと天気予報くらいなんだよ。
原爆実験とかだとわかりやすいかもしれないけどイメージ悪いしね。
オーダーメイド医療とか創薬とか分子化学とかもあるけどわかりにくい。

>>134
地球シミュレータのときは利用者が限られてて閉鎖的で批判が出たので
（というかインターネットにつながったのはわりと最近）
京は理研が計算センター作って共用できるようにしている。
オープンは来年だけど。なんせまだ途中だしね。

　「おかちゃんのためなら〜、ほ〜れんほう」スパコン！
　「おとちゃんのためなら〜、ほ〜れんほう」スパコン！
　「も〜ひと〜つおまけに〜、ほ〜れんほう」スパコン！

・・・と京は頑張った、とです。

>>132
津波予報にスパコンが必要かどうかは知らないが

津波による被害予測、天気予報、新薬開発、新素材開発、いろんな事にスパコンは必要なんだよ。

バカなの？

こういうスレ見てていつも思うんだよ、日本は製造や開発までは今でもかなりの力がある
実際スパコンに関わってる企業なんて日米しか無いんだし
問題は運用だろ、SIの運用能力の無さが途上国並ってのが痛い

NECが離脱した時点で片手落ちのプロジェクトだが
とりあえず国内で設計されたCPUで世界一を奪ったのはでかい

大した人生も送ってないくせに、生意気な批判してる奴多いね〜。
お前ら、何様のつもりなんだ？

ゴチャゴチャ言ってないで、素直に「すごいね」で良いんだよ！
クソボケが！

SPARCアーキテクチャの独自拡張のCPUってRISCと聞くと
Pen4のような爆熱ハードを連想してしまう

CISCのCPUを独自に作ったほうが電力効率的に良くないか？

結局たくさんつなげてはやくしてるだけなの
なんかあんまり意味ないなぁ　もっと革新的なことしてよ

低予算のGPU搭載型に抜かれるんじゃないの

犬ECが離脱してよかったな！

スパコンの利用の用途はいくらでもあるけど
開発する体力が日本の科学予算には足りないというのがバランスの悪さか。
７年に一度に戦艦大和を作っても、毎年のように大和クラスを量産してくる国相手に
まともな勝負はできない気がして仕方がないんだが。

無量大数…？

>>145
GPUを使うと実用性が悪くなる

CPUが偶発的に誤動作を起して演算結果に狂いが生じた時に備えてバックアップを定期的に取りながら運用する
CPUの演算結果の信頼性が高いとバックアップを取る間隔を長くでき実用性が向上する
GPUは信頼性が低い為、バックアップを取る間隔を短くしなければ成らない

実用性の高いスパコンを作る為には全てのノードが正常に動作させなければ成らないが
其れを行う為には高い信頼性のCPUが必要

実用性を考えるとノード間の通信の遅延も小さくしなければ成らない

これさ、現状の980Xを使った場合の倍精度演算能力は
SSE3を使って定格3.3GHzで

3.3GHz*4演算*6コア＝72GFLOPS

値段は9万円ぐらい。
10PFLOPS出すに13万9000個必要。
4WayのM/Bのラックマウントサーバーが10万円として3万2500個必要
合計は157.6億円
これにラックや電源やソフトをつけて100億円増しても250億円ぐらいかな。
京の総予算1100億円の半分は建物の予算で、残り半分がコンピュータ予算だと思うけど
その半分ぐらいでしかない。

なので、ちょっと割り高かもしれない。

ムキになってかっこ悪い

その頃、劣等民族韓国土人は携帯電話すら自分で作れず、またまたパクって今度はアップルに訴えられていましたとさwwwww

地球NO.1の科学技術覇権争いをする超大国大日本帝国と、万年泥棒の乞食国家韓国wwwww

隣国と言うだけで、大和民族とエヴィンギ族とは天と地ほど能力に違いが有るようだねwwwwww

前世でどんな極悪非道な事をすれば、劣等民族韓国土人なんかに生まれるというんだい？wwwwww

>>150
その前に９８０Ｘを１３万９０００個調達できるかどうか真面目に考えような。
経済の問題じゃないよ。外交の問題だよ。

一位じゃなくても良いジャマイカ？
なんの活躍もしないしどうせ・・・ｗｗｗ
電気代もったいないｗｗｗ

SPARC、POWER、Itanium、Xeon MP（DP、UPとは別物）等に匹敵する
信頼性（エラー検出、回復機構）を備えたGPUはまだない

次の世代のスパコンも理研が作るし、理研は富士通の縄張りだから、
永遠に犬ECの出番はないよ

10P目指して8Pしか出ないのは２割削減に対する当てつけ？

>>150
ノード間の通信に掛かる時間を短くしないとCPUが遊んでいる時間が長くなり効率が悪くなる

CPUを並列にして速度を出すにしてもCPUの数が増えれば全てが正常に動いている時間が
短くなり稼働率が下がる。

>>153
980XとSparc64viifxを比べた場合の双方の特徴は
980X SSE3で1クロックに4回の倍精度演算が出来る、6コア
Sparc64 1クロックに8回の倍精度演算が出来る、4コア
なので、まだチップ単体のパワー不足だと思う

1クロックに16回の倍精度演算が出来て16コアなら
4GHzでも単体で1TFLOPS出るので
それを8Wayボードにして8TFLOPS
その2Uユニットを40Uラックに入れて320TFLOPS
そのラックが100本で32PFLOPSとか、そんなのがいいな

でもこれってCPUのGPU化だね

>>21
>>57
「喝破」だろ

>>159
SPARC64 VIIIfx は8コア、2GHzで128GFLOPS 58W だよ。
LINPACK時は理論FLOPSの90%以上

>>132
んなことは知ってる
だからあんな精度なんだろ？

スパコン使ってFEMやらでその都度シミュレーションできたら確実に予報の精度は向上するだろってことを言ってる
今のマシンレベルじゃ到底不可能だろうが

>>109
え、雨ちゃん次は光スイッチなの？
これは地球シミュレーターの圧倒的覇権がついに終わっちゃうってことなのかな？

世界一のスパコン＝日本の技術力スゲー
ってわけじゃないんでしょ
どうでもいいことに無駄金つかってほしくないわ

次世代のコンピュータはダイヤモンド半導体か光導波路だな

>>161
8コアで2GHzなのか
なので
2G*8*8=128GFLOPS

クロックは上げられないだろうから
SIMDを増やすか、コアを増やすかしかないので
GPUみたいな方向になるしかないかな

>>159
そうやって、うは、スパコン向けのXeon最強ｗｗｗｗ

って喜んでたNASAがPleiadesというXeonベースのスパコンを、去年中に稼動させるはずだったけど、
残念ながら今年になって、ようやく１ペタフロップス。これは２年前に実現される計画だった。

>>166
GPUみたいな方向じゃなくて、CPU+GPUアクセラレータ構成でおｋ

>>149　>155　関連リンク
SPARC
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/08/26/fujitsu/images/011l.jpg
POWER
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/16/hot_chips21_power7/003.html
Westmere- EX
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/08/hot_chips22_westmere_ex/index.html
Tukiwla
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/02/isscc1/003.html

スパコンもいいが、人間の脳をエミュレートできるコンピュータをさっさと開発してほしい。
そいつとロボットをくっつけて、人間の仕事を全部やってもらいたいな。
研究開発なんかの効率も爆発的にあがるだろう。
ゆくゆくは、人間が生活のための仕事をしなくていい社会が実現するとおもう。

>>164
ハードの規模
ハードの質
ソフトの性能
ソフトの機能

規模だけではなく色々あるんだよ。規模以外がどうなのかちゃんと見て、
ダメなら叱咤、よければ賞賛するのが正しい納税者

開口一番に無駄とか、よくこの理系板で言えるもんだな。
なにしに来て書き込んでいるんだ。

>>170
何の問題もなく人間に出来ることをこなすようなロボットには
人権が発生してしまう。　というテーマはSFで何度も扱われている

レンホウ　「１０ペタじゃあ、いけないんですか？」

学者　　　「いけねえな、計算能力全然足りない！」

レンホウ　「私が脱いじゃあ、いけないんですか？」

学者　　　「いけねえな、ガリでぺちゃパイ見せちゃあイカン！」

レンホウ　「わたくし、台湾に帰ります（このハゲ学者があ！）。」

>>170
技術的には現在でも可能だと思う。問題は生活のためには金がいるという社会システム。

ID:neDoqhsD

>>166
クロックが2GHｚにとどめられているのは、温度を上げないためらしい。
もう少し上で動かせないわけではない。
温度が上がるとFLOPS/Wが悪化するんだと

【世界一】「京」次世代スパコン【富士通】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14046591

>>173
Whole Brain Emulationみたいなプロジェクトが既に進んでいて、
実現までのロードマップもそれなりに出ているけど、
クローンのときみたいな倫理面の反発がないよね。なぜだろう。

>>179
まずアリや蝿の脳味噌を、同じサイズで実現して欲しい。

こういうのは、プロセッサをはじめハード・ソフト全ての要素技術の研究開発プロジェクトなんだよ。
したがって、結果としての京速が世界トップの性能に到達するというのは、
HPC分野の一つ一つの要素技術を世界最高水準にキャッチアップさせていく意味がある。
プロセッサからあめりかで買って来て組み立てた方が安上がりのは当たり前。
だがそれでは技術で置いて行かれてしまう。HPCは軍事も含めて全ての最先端技術の基盤になるものでもある。

技術は格差こそが利益を生む。一方的な技術格差では、欲しければ買えと吹っかけられるだけ。ライセンス生産さえさせて貰えない。
互いにぎぶあんどていくできる技術やメリットがあれば、それなりの扱いを受けられる。
情報技術における米の覇権に、曲がりなりにも必死に追いすがってある程度の国産技術水準を維持しているのは、もはや日本だけだろ。

純粋に計算機を欲しいだけなら、京速のコストパフォーマンスはたしかにお話にならない。
その性能をフル活用するコードもそんなに存在していないと思う。
しかしこれだけの費用を投じる目的が、開発プロセスそのものにもあるということを、
納税者の皆さんに理解して貰えるようにもっとちゃんと説明しないといけない。

でも、若手研究者のポストを増やす方にももう少し配分していただけませんか orz

マスター！ 実剣抜刀してください！

京　静　時　町で4姉妹だったか。
バランシェ組なのにﾏﾄﾓな人たち

>>183
そそ。反応あって嬉しいわｗ
京はプレッシャーで一回ぶっ壊れかけたけどなー
「スパコン」「京」でFSSしか出てこんかったおっさんですわｗｗ

>>181
>情報技術における米の覇権に、曲がりなりにも必死に追いすがってある程度の
国産技術水準を維持しているのは、もはや日本だけだろ。

そのことに対して真正面から取り組んでいるのは中国もあると思う。

>>185
あと、EUは、あれだけ領土紛争の歴史があるのに
EU全体まとまってでビックプロジェクトをサポートしてるのは裏山。
方や日本は、日本対欧米だからな。

>>175
人間の脳の２０３０年くらいまではどうがんばっても無理らしい。
ソースはこの資料の13ページと81ページ。
http://www.philosophy.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0019/3853/brain-emulation-roadmap-report.pdf

>>180
マウスの脳を、IBMのBlue Brainという機械でそれなりに再現したらしい。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6600965.stm

ソース英語でごめん。

>>184
ああああ！
気持ちがわかってしまう俺も、もうおっさんなのか！！ｗｗｗ

>>181
＞その性能をフル活用するコードもそんなに存在していないと思う。
使い道を考える人が少ないということかな？

＞納税者の皆さんに理解して貰えるようにもっとちゃんと説明しないといけない。
これはその通りだと思う。Sprig8みたいに、もっと派手に宣伝してほしいよね。

ここまで　京アニNo.1　なしな日常

wikipediaの「京」が、昨日まで日本しかなかったのに、
今朝見てみたら、一夜にして、早速英語版とドイツ語版ができてる。www

今後、どのぐらい多言語に伸びるか見ものだな。

>>186
> EU全体まとまってでビックプロジェクトをサポートしてるのは裏山。

そうか？
EADSなんかグダグダだぞ。

>>11
>世界一になったのは「たまたま」で、すぐに米国や中国に大きく水をあけられる

アメのスパコンの完成が間に合わなかったのも実力の内。

いつもトップを狙って「継続して」努力し続けないと
トップ「グループ」に留まることもできない。

「2位じゃだめなんですか？」って聞かれてきちんと反論できない担当者も情けないよな
「将棋は野蛮だから禁止な」と言い出したGHQを論破した升田幸三先生を見習って欲しいものだ

次のスパコンは「不可説不可説転」だな。

でもさ。。電気が無けりゃただのゴミだよな。。あとはわかるな？

おいおい１番とられたら韓国に怒られるぞR4

>>192
言い方が悪かったかも。
日本一国でビックプロジェクトの予算をすべて捻出しなければならないのに対して
EU全体で予算をまかなえるという意味でうらやましい。
一国一国の負担が小さくなるし、景気がよければ、ビックプロジェクトの提案を
たくさん採用できることになる。

日本は、アメリカ、EUに対して予算面で直球勝負してる状態だから。

ちなみにうちの分野も、予算面では
1期目こそ肩を並べていたけど、2期目でEUとアメリカから振り落とされた。

>>185
中国の技術自体は今のところまだ大したことは無いが、あいつら本気だよな。がむしゃらな勢いがある。
それにあっちの若いエリート世代のスマートさクレバーさにゃ感心する。それでいてハングリーだし。

>>189
実際にペタフロップスレベルの計算性能が本当に必要な粒子数やメッシュ数を要求する
シミュレーションコードって幾つあるのかなと言う点について、俺は良く知らないという意味です。すまそ

>>194
報道の時点で歪められてなくて、本当にあの体たらくだったんだとすりゃ情けないよなぁ。
個人的には「利益を生むのは技術ではなく技術格差」ってだけで、十分に反論を組み立てられると思うんだが。

>>200
＞実際にペタフロップスレベルの計算性能が本当に必要な粒子数やメッシュ数を要求する
聞きかじりだけど、たとえば病理学はコンピュータ性能でカバーできる未開領域が相当あるらしい。
未だに放射線被曝とガンの因果関係が証明できていないあたり、
臓器細胞のシミュレーションすらできてないんだなーと素人目にも思う。

ところでこの1位はいつまで維持できるの？来年は厳しい？

>>202
来年アメリカに1.5倍のくるよ。
なんかやたら持ち上げてるけどスパコンて作るのってもはや技術力じゃなくて金の問題なんだよな。あとは実際に使うかどうか、日本はここがダメなんだ

>>170
人間の脳か。夢のようだがニートもできるのかなｗ

>>202
来年どころか、11月には抜かれる。アメリカはいつも、11月のSCで出してくるから。6月なんてノーマーク。亀田の隙間チャンピオンみたいなもの。
来年は、こいつの2.5倍が予定。
2018年には、こいつの100倍を開発予定。
昨日のあのおっさんの会見で｢これで社会が変わります｣とか言うの聞いて、ああこうやって老人が甘い汁を吸って、日本は滅びるんだな、と思ったよ

>>11
敵がいようがいなかろうが粛々と性能は上げていくべきなんだよ
日本の敵は地球(天変地異)さんだからな
地震やら気象やら計算しなきゃならないものが多すぎる

>>205

かといって走るのをやめるわけにもいかんしな。
アメリカなど外注したらそれこそ三世代前のスパコンしか納入しない
というか、アメリカの法律でできない。

最新のスパコンでないと開発競争は敗北するからな

もちろん、韓国のようにコンテンツやデザイン、パクりなどに活路を見いだす手段もあるが
スパコンを開発するより失敗する可能性高いから

日本人は韓国人のような思いきった国民性はよくも悪くもないから

素人に分かりやすいように世界一って説明してやったらそこを噛み付かれたって所？

戦艦大和はこれで最後にしてほしい。
世界一はおめでたいけど方法論が間違ってる。
スパコンのPC化は止められない。空母全盛に相変わらず大艦巨砲では。
ハードもソフトもリーズナブルな世界になっていく。独自技術の出る幕はない。
方向転換して予算は有効に使ってほしい。

>>207
もう走るの止めたも同然じゃないか
エクサスパコンの開発計画なんか日本には全く無いのに、何をどうしろと

頑張ったと思うんだけど、「やれば出来るじゃないか」みたいな事を言ったり
するやつも結構居たりするんだよな。

こんなんも居るしｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/39b486eb6b1be149a5a3e1114d81646e

>>209

大和を連呼する人は空母に相当するものは具体的には上げられないんだよなー。
まさかPS3を並べるとかGPUとか言っちゃうわないよねー。

スパコンのPC化ってなんだろー。
Xeonクラスタはx86でもPCとは全然違う部品使ってるけどねー。

1台の

最新のスパコンを使って次世代のスパコンを開発してと繰り返して行くと
「二番で良いや。」は将来的に大きな遅れにつながるかもね。
あとは皆が言う通り、コストか。

1台のばかでっかいスパコン作って利用するのに行列作らせるより、
数台の中規模スパコン作って製造業官庁で順番待たずに使えるほうがはるかに有意義なんだけどな。

大和と言うより武蔵だな。
建造費を掛けたが、運悪くあまり使われなかった。
年の維持費80億では他の研究予算を圧迫して、全体の戦力を下げるだろうね。何に使うかはこれからだし。

へへ燃えたろ？

二位の中国はいくら使ったの？

繋ぐ台数を増やせば右肩上がりとかいう単純なものなの？
競ったって意味ねーじゃんｗ
ヲタがとち狂ってるのと変わらねーよ

>>210
まず今年いっぱいの１位は安泰。
これは米国の京速級プロジェクトがことごとく遅れているため。

具体的には４つあるが、このうちIBMのpower7を使うBluewatersとPERCSは今年中に稼働することはない。
そしてPleiadesはXeonクラスタだが、計画より１年遅れてる。

ところで京速プロジェクトは日本に計算機センターを作り、長期的なスパコン計画を推進するための
第一石に過ぎないよ。エクサスケールは既に検討されてる。

在日　「日本のスパコンは圏外ｗｗｗ中国1位すげえｗｗｗジャップ涙目ｗｗｗ」

　↓　　今年日本のスパコンが圧倒的1位確定

在日　「そ、そもそもスパコンとか意味ないし。こ、こんなの有難がるとか日本人恥ずかしいな。」








いつもの事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
池田徹に毒されすぎ。
もう少し自分の頭で考えるようにしましょう。

いままで１位のスパコンで
どんな成果があったの誰かわかる？

ベンチ用の試作機が一位になったからって偉そうに言うな。
CPU思いっきりクロックアップして液体窒素で冷却しながらベンチして最高の数値でたって言ってるもんだ。
実機が完成してから喜べ。その頃には既に抜かれてるがな。

ソース
ttp://www.top500.org/lists/2011/06/press-release

天河１Ａを３つ作った方が安上がりでお得なんじゃねぇの

ちなみにあの国の借金は
1京円w
でどうなる？？？？？
ご想像におまかせしますの世界。

汎用パソコン並列するより、はやいの?

< ＃｀Д´> 凄いのは富士通ニダ！　イルボンは関係ないニダ！

SPEEDIみたいに肝心なときに国民に隠蔽するんじゃ
税金投入する価値ねえだろｗ
てめーらの給料で勝手にオナってろよｗ
れんほー嫌いだけどﾏｼﾞで２位じゃらめなんれすかぁあ？っていいたい

>>230

　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

スパコンの前に政治家共片付けようぜ・・・

そろそろLINPACKとかでベンチやってランキング作るのやめるべきだよなぁ。

何もわからん人々が「もっと安く出来るじゃないか！」と誤解するだけだし。
京速の仕分け騒ぎの時も長崎大のゴードンベル賞と比較されてたよね。
計算性能というのは単一尺度で計れるものじゃないことを、いちいち説明すんのは骨が折れる。

親戚なんかには、パリダカにF1で出てもダメなのよと話をしたんだが、まあ通じないよね。

>>100

さすがキモ汚の朝鮮人



中国、アメリカが日本の開発資金の数倍の巨額を投じて日本の京の１００倍のスパコン開発をしているから抜かれるのも時間の問題かもね。。。。

>>48
また半年後にはアメリカに抜かれてるかも知れないけれど、
日本の京プロジェクトは実に素晴らしいね。名前もカッコイイし呼びやすい。

>>228
ノード間の通信速度が遅くてもかまわない用途になら使える
例えば暗号解読や素因数分解など

まあ、いつ抜かれるかなんて気にする理由はあまり無いと思うよ。
今年抜かれようが来年抜かれようが大差ないさ。

要は、アメちゃんからプロセッサ買って来なくても日本は世界最高水準のものを作れるよ、と世界に対して示したことが大切。
これは日本の技術水準を維持するための公共事業みたいなものだから。
たしかに京速はバカ高いよ。でもだからってこういうことをやらずにいたら、いずれ日本は
幾ら費用を掛けようが、アメリカ様からパーツを売っていただかなければそのレベルのものは作れない国になってしまうわけよ。

別にそれでいいんじゃないの、と思う人もいるんだろうと思う。
でも、日米半導体協定で日本がどんな目に遭ってきたか、
アメリカがどんなえげつない国か、知ってる人間はそういう気持ちにはなれないんだよ。
衛星打ち上げるだけなら現状、ソユーズに頼むのがたぶん一番確実で安い。
それでも日本が宇宙開発するのはなぜ？というのとたぶん同じことだよ。

京自体も最先端とはいえないけど
今後は日本に最先端ロジックLSIの工場はなくなるので
これが実質最後の国産スパコンとなる
半年でも世界一とれたんだし良かったね

>>237
調達費用200億前後で、これを買おうなんてバカな研究機関は、日本には無いし、世界にも無いだろ。
その意味ではオンリーワンだけど、日本の科学技術研究にはマイナスしか無いと思うよ。

とにかく、気持ちいいだろう？

日本が中国、アメリカを抑えて世界一なんだ。
いくら小さな国と馬鹿にされても、頑張れば世界一になれる国なんだ。

>>215
> 1台のばかでっかいスパコン作って利用するのに行列作らせるより、

すでにこの時点で大間違い。
大規模スパコンだって利用者にノードを割り振ってシェアしてるよ。

> 数台の中規模スパコン作って製造業官庁で順番待たずに使えるほうがはるかに有意義なんだけどな。

大規模スパコンでも同じ事が出来る上に、数台の中規模スパコンを束ねてもピーク性能は
大規模スパコンに及ばない。

> 今後は日本に最先端ロジックLSIの工場はなくなるので
> これが実質最後の国産スパコンとなる

今後はどこから購入することになるの？
日本は製造技術が失ってしまうことになるの？

民主党のせい？

IntelのIny Bridgeが22nmでその次が14nmと言われてる
Sandy Bridgeが32nmだから、ほぼ半分にシュリンク
Sandy Bridgeと同じダイなら4倍の16コアを載せられるだろう
なおかつSIMDも1クロックに8個の倍精度演算が出来るようになり
クロックが4GHzならば、512GFLOPS

こんだけ無茶苦茶な仮定を入れてもこんなものだから
スーパーコンピューティングというのはなかなか難しいね

>>242
企業によって色々だろうけど
富士通はTSMCに委託するらしいから
もし京の次世代を作るとしたら
台湾から買うということになるんじゃないの？

半導体がだめになったのはもっと前からでしょ
色んな原因はあるんだろうけど
国内の企業が国内で競争してるだけで
世界から取り残されたというのが本質だと思う

日本の科学技術予算では、7年ぶりというのがいいところで
毎年のように世界一位のスパコンを作り続ける予算はない。
将来を見据えた場合、7年おきでもかまわないから、
最先端のスパコンを作ることに意義を感じるかどうかだ。
アメリカと真っ向から勝負するだけの予算ははじめからない。

「天河１Ａ」

TENGA-1Aって新手のオナホか？

ＬｉｎＰａｃｋではなく流体計算してみるとどの程度使えるか判る、
この分野だと地球計算機が今でも一流になる。

数年先なら、ＣＰＵ＋ＤＲＡＭ＋ＦＬＡＳＨを積層してノイマンの括れの
一部を解消した演算装置が主流になる、それに先行できるか否かだ、
しかし、既に土俵を降りたようだからそれも難しい。

>>241
ツバメが1192Tで32億円、京が8162Tで1200億円。
どっちがお得かは、すぐ判るよな。

>>239
少なくとも現在の世界最高水準を達成する技術の確立には寄与しただろうから、
マイナスしか無いとは思わない。まあ売り物にゃならないがね。

このプロジェクトをやった場合とやらなかった場合での比較をしないといけない。
日本は技術で零落したらオシマイの国なんだよ。
富士通、NEC、日立というITゼネコンを公共事業で延命することの是非は議論されて当然。
だけど、市場原理に任せてこれらの企業が倒れて行くに任せた場合に、
その技術が中韓その他の国から買い叩かれて行ったらどうなるかという視点も無いといけない。
どっちもマイナスなら、トータルでよりマイナスが小さい方がどちらか考えましょうということ。

議論はあって当然だけど、あまりに近視眼的もしくは情緒的な批判は考慮に値しない。

やはり日本はスパコン世界一が良く似合うね
もちろんこれらかアメリカやＥＵだって黙っちゃいないだろう
競い合うことで技術が向上して良い物ができあがるんだね

>>249
科学技術予算の総額が伸びてるわけではないから
金食い虫のプロジェクトが大きく金取ると
周りは本当に迷惑してるんだけど。
スパコンだけが最先端科学ではないんだぞ。

>>249
NECや日立は、既にHPやIBMと組んで商売してるじゃないか。
内国産原理主義なのか?

さらにいうと、事業仕分けなんてされてたまるか
今更撤退はあり得ないと言うことで、他の研究予算少しずつ削って
京のためにつぎ込んだんだよ。
周りにすこしずつ貧乏させてな。

だから仕分けされても完成したの。

>>247
いっその事、非ノイマン型のコンピュータの研究に力を入れたほうが良くないか？

そもそも非ノイマン型ってどんなコンピュータ？
ってなことになるわけだが。

ＧＰＵなんかは非ノイマン型に分類していいのかね。

>>253

ということは、日本の製造技術を落として、日本を貧しくしているのは、民主党で決定だね。

>>256
小泉時代から、科学技術研究費の全体予算は削減傾向が止まらない。

>>248

妊婦を10人集めたら1ヶ月で赤ちゃんが生まれるっていう異世界の人こんにちは

>>252
米企業から組む価値のある相手と見なされる技術水準維持に向けた努力の価値を主張しているつもりだ。
この分野の技術は広範な研究開発分野に影響するものであって、
日米半導体摩擦の頃から、高度に政治的でもある。政府のバックアップはある程度はあって当然だと思う。
そのある程度というのが、将来のビジョンなしには議論できない。

>>251
俺も別に富士通や理研の中の人じゃないし、むしろ煽り食った部類の研究者なんで、
個人としての恨み言なら幾らでもある。
だけどこのデマゴーグ政権じゃあ、スパコン削ったって無為に社会保障に費やされるだけだと思う。
研究者同士で罵り合い潰し合うよりも、まず日本全体を覆うシニカルな空気を何とかすべきだとも思ってる。
小市民的な妬み嫉みで互いに足引っ張り合いながら皆で沈んで行くのは愚かなことだろ。
喰らい合うよりも、パイを増やす努力をすべきじゃないか。

2位中国
「さて…頂くとするか…イロイロと…」

>>139
自分のコメで間違いを指摘されてｗ。
バカだね。

>>259
スパコンの分野が、七年に一度ぐらいの割合でどんとスパコンを作るぐらいなら
まあ協力してもいいかと思うんだけど、
本当にそれで世界の最先端と渡り合える兵站なのかどうか
その辺をがはっきりしない。
毎年作らないと無理なんだ、というのであれば、
お願いだからそんな研究はやめてくれと言いたくもなるし。

一般の人にわかりやすいマイルストーンを作ったという効果は認める。
そういう意味では仕分けは反面教師的な役割を果たした。

>>258
頭だいじょぶかい?

>>263
言われた意味わかってないのか

あと１８３８兆回か

>>264
だって、ノードで貸し出すから云々言ってるだろ、こいつ。
10人で使うなら、1000T当たり120億だけど、ツバメ2なら1000T当たり30億未満じゃないか。
妊婦がどうのなんて例えは訳わからんよ。

そもそもいまのスパコンはお金をかけて並列化すればいくらでも速くなるんではないの？

>>266
横から出来るだけ分かりやすく説明してあげちゃうと、

>>241は、ノードで貸し出して10人で使うことも出来るが、
全体を一つのコードで使う場合は中型のものを10個合わせたよりも高いパフォーマンスも出せると言っている。

妊婦の例えは、その気になれば一ヶ月で一人生むことが出来るスーパー妊婦の凄さを
十ヶ月掛かる妊婦十人と同等に見なすことは出来ないと言いたいのだと思う。
つまり、あなたのコストでFLOPSを割るだけの議論を揶揄している。
ついでに言うと、あなたの論調は、最もコストパフォーマンスが優れた普及価格帯の製品よりも
上位のハイエンド製品に対する需要を一切無視するものでもあるわけ。

ハード競争もいいけど、スパコン使って何するかをもっとアピールしないと。特に実務よりで。
スパコンの予算付けは学者・技術者の責任だと思うぞ。たとえば、防水携帯のプラ・パッキン
別素材一体整形は、数百万パターンの設計シミュレーションが必要で、まさにスパコンが
主要製品を支えている例だが、仕分けの連中をはじめ一般人は殆ど知らん話だろう。
そういう話を世に広めないとね。

あと、毛唐の作ったFLOPSなる評価尺度にいつまでもとらわれているのも問題。
スパコンは単なる高速計算機から、思考する機械にいずれ進化する。それを手に入れた国・会社は、
ソフト開発・データ処理をはじめとして相当な市場を独占するだろう。思考する機械を
実現するために必要なステップへの到達度を新たな評価尺度にしてしまえ。

すでに消耗戦に突入して何年も経っている半導体の微細加工とかは毛唐やチャンに任せて、
日本は量子ドットにかけるとかもありかも。

>>267
並列化すればFLOPSの数字自体は伸びるよ。たぶんLINPACKベンチ性能もね。
でも実際に必要とされる多くの大規模計算では、
並列化のプロセス数が増えるほど必要なプロセス間の通信量も増大するので、
実際の用途における実効値として"速くなる"とは限らないということ。

言うなれば、駅の無い直線で走行テストすればTGVの方が速いが、
現実の東海道線を走らせると、曲線や加速性能に勝る新幹線の方が速い、らしい、みたいな話。

>>268
上位のハイエンド機の需要云々言うなら、日本国内限定の｢これ｣を少数でフルに使う事自体が無いだろが。
予想販売価格が200億でこの中身じゃ、海外では売れないよ。
ハイエンド需要はあるけど、こいつは検討すらされないよ。高すぎる。

>>269
事業仕分けに関しては前段階で専門家が検討し
レンボウとか表に出てる連中はスポークスマン的立場と思う

まあ製薬の新薬開発もシミュレーション的研究は行き詰って途上国の民間伝承を
かっさらうとか原点に戻ったような原始的なこともしてるしな

スパコンの性能もあるけどプログラムを組む人の能力が大きいという感想だったな、
昔同じ部署の人が会社のスパコンでやってたのを見ると

スパコン関連のスレって予算の割を食った分野の研究者が不平を洩らしてるようなレスが多いよね

>>271
ハイエンドの需要云々というのは、FLOPSをコストで割った値で
全てを議論するのは暴論だと言うことを分かって欲しかっただけ。
だから京速が売れるなんて言ったつもりはないんだ。

単体で高い計算性能を叩き出す計算機の価値を、安い奴を組み合わせたものと同じと見なすのは間違い。
その高い計算性能に対する需要を考えた時に、京速が市場で勝負するには高価すぎるというのはその通り。

しかし、日本の自前の技術水準を維持する目的がこのプロジェクトにはあって、
それは売れる売れないと言う単純な視点とは別に、
もっと長期的で、効果がハッキリとは見えにくい国益に対する投資でもある、
それは国の仕事としてそう間違ったものでも無いんじゃないか、と言うのが私の意見。

>>209
＞スパコンのPC化は止められない。

IBMのPOWER7系 BlueWatersもBlueGene系 Sequia、Miraも
「PC」とはかけ離れた”ハードウェア”だよ。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/12/17/sc09_booth/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/

http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/05/sc10-ibm/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/05/sc10-ibm/001.html

Cary XT5のJaguarにしたって、PCと似ているのはCPUとDDR3 DRAMくらいの
もので、他は共通点を見出すのが難しいほど別物。

あとこういう話もね　>155　>169。

新製品を売るにもまず採算をある程度度外視したフラッグシップ商品を作って
実際に数を売る時にはもっとC/Pを重視した商品を開発するしな
コンピュータを作るメーカーだけでなく日本の技術力をアピールすると言う点でも
こういう判りやすい数字を追求する意味はあると思う

>>215
Capacity(容量)だけしかないのではやっぱりダメだと思うぞ
Capability(能力)も必要

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/001.html

>>216
＞何に使うかはこれからだし。
こういう事実誤認を堂々と書いてしまう人はなんなの

http://aics-research.riken.jp/introduction.html

>>270
トップ１０入りしてるGPGPUスパコン見てみ。
LINPACKでさえ実効性能は５割がいいところ。つなげばつなぐほど遅くなる。

そして繋げばつなぐほど消費電力が増大する。
ちなみに３位のCRAYスパコンと比べて４倍の低消費電力性が高いよ。京は

順位　　　　　　　Site & System　　　　　　　　　　Linpack　理論性能　効率　　消費電力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　TF　　　　TF　　　　　　　　　　　MW
1<K-Computer> 日本　理研　　　　　　　　　　　8162　　　8773.6　　　93.0%　　9.90
　　　SPARC-�[ｆｘ　2.0GHz　Intercon TOFU
2 <Tianhe-1A>　中国　NUDT　in Tianjin　　　　2566.0　　4701.0　　　54.6%　　4.04
　　　X5670 2.93Ghz NVIDIA C2050　　　
3 <Jaguar>　米　ORNL 　　　　　　　　　　　　　　1759.0　　2331.0　　　75.5%　　6.95
　　 Cray XT5-HE Opteron 6-core 2.6G　　
4 <Nabulae> 中国 Shenzhen　SC　　　　　　　　1271.0　　2984.3　　　42.6%　　2.55
　　　Dawning　TC3600, X5650, NVIDIA C2050　　
5 <Tsubame2.0>　日本　東工大　　　　　　　　　1192.0　　2287.6　　　52.1%　　1.34
　 HP SL390s X5670, Nvidia C2050
6<Cielo>　米　LANL/SNL　　　　　　　　　　　　　1110.0　　1365.8　　　81.3%　　4.0
Cray XE6 Opteron 8core 2.4 GHz
７<Pleiades-Altix ICE8200EX/8400EX　　　　　1088.0　　1315.3　　　82.7%　　4.1
Xeon 5570/5670 2.93GHz
8 <Hopper>　米　LBNL/NERSC　　　　　　　　　1054.0　　1288.6　　　81.8%　　2.93
　 Cray XE6 opteron 12core 2.1 GHz 　　　　　
9 Energy and Atomic Commission(CEA)　仏　1050.0　　1254.6　　　83.7%　　4.6
　 Bull S6010/S6030、Xeon　　　　
10 <Roadrunner>　米　LANL　　　　　　　　　　　1042.0　　1375.8　　　75.7%　　2.3
IBM　QS22/LS21, PowerXCell 8i 　　　　　　　　　　

>>278
反日の面々でしょ

こういう催しがあるからまだ完成してないけど取り合えず測ってみようと
いうことで計測したのかな。
少なくとも盛り上がることは間違いない。

「これからのスーパーコンピューティング技術の展開を考える」シンポジウムの開催について
平成23年6月27日、28日
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/06/1307066.htm

>>244
＞半導体がだめになった

ダメになったのは半導体全体の一部だよ。
具体的にはDRAMの”シェア”とかPC向けCPUのアーキテクチャのシェアとか。
それだけで半導体全てがだめになったかのように言うのはおかしい

>>273
だって、スパコンを世界一にするために、他の最先端分野で後れをとるとしたら
悲しいじゃん。スパコンだけが最先端というわけではないよ。

>>284
底辺研究者より１位をアピールして、理研ブランドを向上させることで世界中から
優秀な研究者を惹きつけたほうがいいじゃん

＞新製品を売るにもまず採算をある程度度外視したフラッグシップ商品を作って
＞実際に数を売る時にはもっとC/Pを重視した商品を開発するしな

ガンダムとその量産機のジム

>>284
でっ　どの分野の人間だよ

>>284
そもそも、科学研究分野同士で予算分捕り合戦の同士討ちさせるほうがどうかあしてる
戦う相手は社会福祉とか男女共同とかだろ

>>280
LINPACKは短期で抜かれると思うが
効率93%はかなり長く抜かれないだろうな

マスコミ、メディアはハードばっかり話題にするけど
このスレのレスにもあるようにソフトも重要なのは当然のことだ

ただし、”ソフト”のイメージはパソコンとは違う。
”ハイエンド”スパコンにとって最も重要なソフトは
コンパイラ・開発環境であって、PCのようなコンパイル済みバイナリではない

１位を取っても何の意味も無い
AKBが１位取るのと一緒

>>288
福祉を充実させる金は、日本の場合は
科学技術で稼がなければならないからな。
そこを惜しんだら、稼げなくなって元も子もなくなる。

金遣いの効率を高める話と、
そもそも金を振り向けない話をごっちゃに語る人がいて困る

>>238
プロセス自体は東芝がやるだろうけど、
フラッシュメモリーだけでロジックは作らないだろうな

>>287
わしのレスを読み返してみれば、どういう素性の人間か想像がつくんじゃないかと

>>269
毛唐にも色々な人がいて
Green500、HPC Charange、Graph500とか色々試みはあるけどね。

スパコン専門家なら知っているが、マスコミはもちろん
情報関連の人の間ですら知名度がまだ低いのは確か

sparcは次が見えないのが痛いな。

他のペタフロップス機は、POWERシリーズ、POWER PCシリーズ、Xeonシリーズ、opteronシリーズ・・・
全て次世代につながってるんだけど。

>>291
結果的に「国民全員が生活保護になればいいじゃないｗ」という思考のバカ政治家が
本当に多いからな〜

>>293
妄想狂のニートですね　わかります

>>288
生活保護が年間３兆円、男女共同参画が年間10兆円っちゅうからな。
額がデカ過ぎて意味がわかんねえ。涎が止まりません。牛丼に卵を付けます。

>>272
＞スパコンの性能もあるけどプログラムを組む人の能力が大きい
そだね。>>97にもあるけど、シミュレーション系の研究は
量子レベルの再現が必要なのにちっとも実現できないんだよね。

＞事業仕分けに関しては前段階で専門家が検討し
この段階で門外漢にも幅広くアピールし、より多くの企業から
「予算つけろ」圧力を出させることも必要かもね。

そもそもスパコンは国の予算でぬくぬく研究してはいけない分野になりつつあるのかもしれない。
Googleみたいな、国家を上回る規模のスポンサーがつくようなテーマを考えて実現し続ける
研究施設しか残らなくなっちゃうかも。>>282のリンク先とか見て、こいつらに投資したいと
思わないでしょ。

10兆の内で9兆円は高齢者福祉、残りの内訳も保育所整備とか雇用対策とか
従来の政策を寄せ集めた代物だな
始めたのは自民党だから政権交代してもなくならんよ

まあアメリカでスーパーコンピュータが生まれたのは
東西冷戦の時に軍事予算がざぶざぶ注ぎ込まれたのが一因だけど

>>296
れんほう叩きしてるやつがまさにそうだよなｗｗ

>>297
過去の科学技術重視の政策の結果がそれだろ

>>296
まあ、そういう想像力しか働かない人がいるのが一般社会なので
京みたいなシンボル的な存在は必要なのかもしれないな。

>>1
　意味なし。　税金の無駄遣い。

とホームレスの方がおっしゃっています

費用あたりの性能が糞だから日本のスパコンは売れないんじゃないの？

日本の技術は世界一〜信者が買うから問題ない

Ｒ４はクズで４んで欲しいのは絶対なんだけど……

でも日本って叩かれ時が一番強くね？

>>303-304
ワロタｗ

科学ニュース板では、科学ニュース板らしいレスをお願いしますｗ

そもそも何年も一位に居座った地球シミュレータが別格過ぎただけで、
Top500の一位なんてすぐに入れ替わるのが当たり前。
だがその一位に一回でもなることはすごく難しい。
ここから新しい競争が始まるのは当然。
それにしても傍観者で批判してれば自分は競争で傷つくこともなくかっこいいと勘違いしてる「お利口くん」が多いよね。

スパコン世界一ですよ
っていうイメージに相当な価値がある

>>307
クズはおまえらだろ

>>309
Blue Geneの方が1位の期間長かったんじゃないか？
むしろBlue Geneが1位から陥落して以降1位が変わりすぎなのでは？

>>308
では科学ニュース板らしいレスをどうぞｗ

>>309 >>312
アメリカは地球シミュレータを蹴り落とすために、わざわざベンチマークの仕様を変えた。
BlueGeneしかり、TUBAMEしかり、天河しかり、現在主流の超並列クラスタは所詮LINPACKというベンチマークで早いだけのモドキスパコン。

>>314
ES２が得意なのは１２指標あるHPCChalengeの中でもたった１指標だけ。
そんなので鬼の首取ったかのごとく旧世代思想を擁護するのはやめろ
もっと実効性能を評価してくれよ。多くの実アプリで性能が出ないベクトル型に要は無い
博物館にでも飾っておけよ

10年度スパコン予算は、結局は認められているんだよなｗｗｗ

>>301
ごめん、良くわからない。
過去の科学技術重視の政策の結果、生活保護や男女共同参画の予算が膨らんだということ？

>>316
40億円削減されてるけどな

スパコンの有用性の例えに天気予報は、どうかと思う。

500mメッシュって、どうやって観測するんだ？って話。

そっちの方に金を回した方が、いいんじゃねっ？

何時出来るんだろうか？

http://japan.internet.com/webtech/20110621/9.html

>>318
理研への交付金をやりくりして京に予算回したけどね

>>319
全くだ。
限られた資源をどう割り振って結果の極大化を導くかって話の方が有用。

あと、「最速スペックの計算機」がなくても
「最速スペックの計算デバイス」の開発はやれるよな。

てか、計算量の少ないアルゴリズムを開発してほすぃわ
天気予報をどんどん細かい計算したところで　予報精度は精度（スケ〜ル）の程度に応じで向上するの？
１％の精度向上のためにコストを際限なく掛けられるとも思えん

実際のところ、気象デ〜タを調べれば過去の記憶はある程度はあるが
過去の記憶が消えていることも分かっているわけで
物理学的にも数学的にも不可能なことが分かっているけど
ひたすら計算すればきっともっと良い精度になるはずとかいう
妄想でやるのは勘弁して欲しい。

今回はコンピュートニクショック起きないのか

液体窒素使えばジョぐらいいくんでね

>>323
計算量の少ないアルゴリズムを見出すのは開発とは言わない。
それは人間の頭を使ってやる仕事でまさに研究。

>>324
確実に抜けるやつが、もうスタンバってるからね

京の次は何か計画あるの？

何処ぞの帰化人国会議員、ざまぁ。（w

>>323
天気予報とか大気圏内だけしか計算していないから、
太陽風の直撃があっても計算にはまったく入らない
アルゴリズム以前の問題です太陽からのエネルギーは常に
一定だと信じちゃった人が多い。太陽風が局所的な膨大なエネルギー
となって地球の局所に影響することはよくあること。
それが１００％天候などには影響しないと断言しちゃった偉い教授に従っているだけ。

２位じゃ駄目なんかレンホーを批判してる人多いけどレンホーなんぞ何の影響力も無いよ
日本の国会議員なんて官僚に担がれるだけの御神輿さんだから

>>330
欧州CERNが出した宇宙放射線のデータを
地球シミュレータに入れて計算してみたら、今までの常識が覆る結果が出てしまったでござる

使い道云々とか言ってる奴がいたけど
航空機の設計には不可欠
速ければ速いほど助かる

重工あたりだと市販のを何台も業務に使用してるだろうと
順番待ちする必要もないし

翼の設計は本当に修羅場だわな

>>333
ラプター自前で作れるようになるかな？
なってほしいな

>331
知能が官僚の足元にも及ばないにしても
実際に権力握ってるのは連中なんだし
あんまり舐めない方が良いぞ
実際、アホの思いつきパフォーマンスのせいで
雇用も経済もガタガタだ

どんなに精度上げても初期値の違いが雪だるま式に
結果に影響する場合はあまり計算の精度や速さは意味ない。
天気予報　株価　

解があるはずだが、それに至るまで、
膨大な試行錯誤を繰り返す必要がある場合はスパコン必要

蛋白質構造予測　材料設計

昔は、知能の使い方が邪な政治家はいたけど
あほはあまりいなかったと思うんだけどな

>>244
ＴＳＭＣは受託生産するだけだよ。
あそこが設計するわけじゃなくて。
設計用のルールとかツールとかをＴＳＭＣが提供して、
設計はユーザーがやって、生産はＴＳＭＣが担当する。

インテルとかＩＢＭはそういう商売はやってないんだよな。
残念。

>>337
言えてる。民間がお上頼みなのも悪いよな。
研究費を市場調達して名を上げるくらい気概のある奴おらんかな。
>>280見ると、10位中8件がIntel系でハードも安いわけだし。

日本の場合、投資の判断をする担当者の中に研究がわかる
人間の食い込み方が足りない

>>340
いやそれは知ってるけど
結局国内で製造ができなくなるわけでしょ
製造技術とやらを誇ってはいたが
設計に関しては微妙な日本の半導体だったのに
その優位性をなくしたら一体どうなることか

>>320
SGI、インテルMIC技術の採用で2018年までにエクサスケールのスパコンを構築へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000003-cwj-sci

でもIBMの方が早いかも。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101202/354766/

この先のスパコン開発は
メモリ通信のボトルネックと
電力消費(温度上昇)のボトルネックの
どちらが先に問題になるの？

この辺りを切り抜ける新規技術はなに？

>>333-335
F-2シエンセントーキ（カタカナだとフランスの戦闘機みたいｗ）の一体成型とかすごいよな

割と冗談抜きで、翼の設計で使ってみたい。
きっと楽しいぞ

>>331
まあ、レンホーなんてだいたいにしてただの三国人だしな
あんなもんい投票する都民は基地外じゃないかとおれはおもってんだが

>>345
答えにはならないけど、コア数を積み上げても、
温度や通信速度がネックにならないアーキテクチャにしているそうだ。
http://techresearch.intel.com/spaw2/uploads/files/terascalepop.html

コア・コア間通信の新規技術と言えば、最近、ナノフォトニクス とか 量子ドットの
応用事例をよく聞くな。

そういや、中国のスパコンってなににつかってんだろｗｗｗ
あいつら、使い方とかしってんかな？？ｗ

レンホウってこれほど思慮の浅い大臣はいないだろ

口からでまかせばかりで、ああ言えばじょうゆうと同じ思考回路だろう

大人からみたら何でこんな脳みそが子供に政治をやらせているのか不思議だろう

日本の弱体化を目指しているのなら合点はいく

>>249・259・274
ID:P/JwImYK
意見は違うがまともな意見だね。良いね。

>>338
ID:+WqtSntd
確かに天気予報で精度があがるとと言っても、所与が間違ってる可能性もあり、解が無いからね。
有効に利用できるように、日本の若い研究者にもできるだけ開放して欲しい。

スパコンなんて科学じゃないよ。技術。

それに道具にすぎない。

大切なのはそれを使った成果がでるかどうかだけど、
どうせ、温暖化予測の精度がちょっと上がったとか、その程度だろう。
まちがっても、京があったからノーベル賞とれたなんてことにはならない。

科学者も税金の無駄遣いをやめてほしいね。
研究のコストパフォーマンスを考慮すべき。

問題を解きたい
（スパゲッティーが食べたい）

間違った問いを入力する
（スパゲッティーが食べたいのにピザを注文する）

出てくる解は、必然的に、求めた解ではない
（スパゲッティーが食べたいのにピザが出てきた）

どんなに高性能なPCでも

人間が使いこなせないなら価値はない
（スパゲッティーが食べたいならスパゲッティーを注文するべきだ）

入力が正しければ
どんなに安いPCだろうが、ガンの特効薬はいつか作れる
（遅かれ早かれ、スパゲッティーは出てくる）

入力が間違いであれば
どんなに高いPCでも、ガンの特効薬は一生作れない
（スパゲッティーは、いくら待っても出てこない）

コレが現状です
よって何位でもかまいません
性能争いは、お金の無駄使いです

>>198
でも、日本人ってそういう制約や制限があった方が
なんだかんだでいいもの作るよね

外国の人は、東海道新幹線みたいな曲がりくねったところを
あんな平均速度であんな密度のダイアで運行しようとしないし、
津軽海峡海底みたいな地層のところにトンネル掘ろうとしたりしません

ttp://www.zenchiren.or.jp/tikei/oubei.htm

>>354
本気で言ってる？俺が釣られてるのか？
なんでこんなアホが科学ニュース板にいるの？

何故スルーが出来ないのか

スパコン、宇宙開発、先端ライフサイエンスは
科学ニュース＋板の三大キチガイホイホイです

特定アジアをイジる格好のネタだからね
目障りでしょうがない

プロセッサ(ハード)からソフト(OS、アプリ)まで自前で作れるって強み
だよな。

CPU単体で見ると
今回京で使用されているSPARC→128GFLOPS
POWER7→200GFLOPS
今回は規模を大きくして力技で勝っただけだよね

>>362
POWER7はFLOPS/WがSPARC64 VIIIfxより低いから
電力的にはPOWER7の方が力技

意地でやれるなら金はやらない。

>>356
「トンネルを作ってはいけない見本の地層」と海外トンネル土木の権威き言わしめた
東海北陸自動車道の籾糠山トンネルを完成させた日本のトンネル技術に不可能はない

逆に最先端科学技術という言い訳で○○費50万円で充分なのに100万円とかぼったくしてないよね？

ちゃんとチェックしてるよね？

目標10でまだ8だけど残り2は余計な追加予算なしで間違いなく達成するんだよね
仮に予算オーバーしたら民間同士のようにサービス残業して無給でも約束まもるよね？

これだけの技術に運用とか考えると日本は資産以前に人手とか足りてるんだろうか
原発の事故にしても科学素養のある運用者や経営者が絶対的に足りないんじゃないかと思うよ

>>357
スルー出来ないのも立派なアホだとおもいます

>>366
基礎研究は殆ど無駄金。しかしやらんことには学者が食えんという永遠の課題。
ただ、>>353の言う通り、スパコンは基礎研究の範疇から外した方がいいかも。
費用対効果が民間（特にアメリカ）で証明されている＝儲かる分野に役人が絡む意味はない。
日本は役人が必要以上に研究予算抱えこんで民間がリスク取らない体質になったから、
>>367の予想通り民間の人材が育たない。

>>366
約800ラックの予定でまだ672しか揃っていないのは
単に生産、納期の問題で予算の問題ではないはずだよ

>>315
> もっと実効性能を評価してくれよ。多くの実アプリで性能が出ないベクトル型に要は無い

実効性能を評価すればするほどベクトル型の優位性が高まるんだが、何言ってるんだ？

ベクトル型って言えば、今のすべてのＣＰＵがベクトル演算機能で
性能出してるんで、全部ベクトル型なんだな。

違うのは、メモリ帯域が、ローバンドかハイバンドかの違い。
たまたまベクトル型の代表のSXが非常識なハイバンドだっただけ。

ベクトル型でもローバンドなら、どうにも性能は出ない。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews038019.jpg

２番の女

http://heimin.blogspot.com/

いわゆるベクトル型とスカラにSIMDくっつけたCPUでは
ベクトルサイズが全然違うけどな

>>63
IBMはPOW PCチップの開発止めちゃったからね。

>>369
> >>366
> 基礎研究は殆ど無駄金。しかしやらんことには学者が食えんという永遠の課題。
> ただ、>>353の言う通り、スパコンは基礎研究の範疇から外した方がいいかも。
> 費用対効果が民間（特にアメリカ）で証明されている＝儲かる分野に役人が絡む意味はない。
> 日本は役人が必要以上に研究予算抱えこんで民間がリスク取らない体質になったから、
> >>367の予想通り民間の人材が育たない。

むしろ日本にとっての科学技術はアメリカでの軍事技術だと考えるのが適切だろうな
アメリカでも軍事技術は政府主導で大量の資金が投入されてきた
そこで先端技術の開発も行われてそれらの技術が民用にスピンオフしたので
アメリカ（やヨーロッパ）の場合は民間は限られたリスクで先端技術を生み出せた
アメリカだって本当のリスクは「軍事」という形で政府が負担してるわけで民間がとってるわけじゃない
宇宙技術だって本当に莫大な金がかかる部分は政府負担でやり続けてるだろ

日本の場合は軍事技術開発は実質上は皆無に等しい（防衛費はそれなりに相当な額を要してるけどね）から
先端技術開発は最初から民用としてやらざるを得ない
だから民用の先端技術開発のリスクは日本の場合は政府がとらなければ実際には不可能になるんだよ
アメリカでの軍用とか宇宙用（これも実質上は軍用みたいなもの）として先端技術開発するってステップが日本にはないからさ

アメリカが民用の先端技術を民間企業がリスクとってやってるって考えは一番大事なポイントを抜かしてる
アメリカには軍事用として莫大な研究開発費用が政府負担で民間企業や大学に流れている、それによって本当のリスクは
やはりアメリカでも政府が負担してるってことをね

最終的に800台のユニットが稼動すると消費電力ってどれくらいになるんだろ？
冷却とかどうやってんの？　みたところ空冷みたいだけどＯＫなの？

>>377への補足

> アメリカが民用の先端技術を民間企業がリスクとってやってるって考えは一番大事なポイントを抜かしてる
> アメリカには軍事用として莫大な研究開発費用が政府負担で民間企業や大学に流れている、それによって本当のリスクは
> やはりアメリカでも政府が負担してるってことをね

だから例えばアメリカでは最速のスパコンはほとんど常に核兵器研究用に納入されて来ただろうってこと
ローレンス・リバモアとかさ
その核兵器研究用のスパコンの開発に政府予算が投入されなかったと思ってるのか？ってこと
そうやって政府の金で開発したスパコンを製品として売る段階ではIBMとかの民間企業はリスクをとってるけど
その開発そのものがIBMならIBMだけがリスク負担してやったか？ってこと

要は莫大なコストがかかり失敗のリスクもある本当の先端技術開発を民間でやるなんてのは日本でもアメリカでも最初から不可能って言いたいんだ
民間企業が自分でそんな大きなリスクをとったりすることは、そもそも資本主義に基づく株式会社であれば株主が許してくれない

今回の原発事故で明るみに出た「強い放射線環境下で動作する半導体」が日本になくてアメリカとか海外頼みって問題も
原子力や宇宙の技術開発に関して日本はアメリカやヨーロッパと比べて大して政府がリスク負担してこなかったから
そういう特殊目的の半導体開発は民間企業だけでは開発リスクをとるメリットがなかったから無視されてきたって部分がある

本当にリスクの大きいものは民間任せでは不可能だから国として必要な技術と判断するならば政府の金でやるしかない
それは日本もアメリカもヨーロッパもどこも変わらない

>>378
京のCPUは水冷、DRAMなどは空冷
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/001.html

POWER7のBlueWatersや
BlueGene/Q（PowerPC A2）のSequoia、MiraはDRAMも水冷　>275

>>378
消費電力は　>280　の数値から外挿すればそう大きくは外れないだろう

>>342のポイントは重要だと思う。
この先、日本の研究開発に使える費用はドンドン細っていく。
それは誰が悪いとかじゃなくて、恐らく避けられない。

能無し万年助教やオナ研野郎に冷や飯食わせてでも、
選択と集中をして伸ばすべきところを伸ばす必要がある。
それこそノーベル賞やLINPACKの数字みたいな、戦うべき相手（他国）がこしらえた土俵のルールに踊らされず、
またどうしても削りやすいところから削る方向に走り易い財務省と丁々発止で渡り合えるような、
科学的素養と戦略的な技術経営のビジョンというか、10年先30年先のイメージを持った集団が霞ヶ関に必要。
未来のイメージと、そこで日本がどんな技術を押さえて主導権を握るかというプランをプロフェッショナルとして描く連中。

それぞれの分野で偉くなった教授たちを集めて作る委員会みたいなものとは明確に本質的に違う集団。

利用料は３日で1千万円！
どんな企業が利用するんだろ

斑目みたいなのが幅をきかしている日本の現状
悲しくなる

意地っていうか、金削られてできるなら、最初から本気出せよ。

>>379

たしかに軍需はでかいね。第２次大戦の弾道計算時代からずーっとだからね。
しかし、日本の役人連中で、軍産複合体指導層と同じレベルの人間はいるんだろうか？
>>382はその意味でいい点をついていて、兵隊が戦死する心配をしなくていい国の役人が
原発事故のひとつもまともに収束させられん状況を産み出したように思う。

IBMは別格として、Intel・SGIなんかにも軍事の金や人材は多少入ってるとは思うが、
アメリカでは計算機分野の研究開発資金量は民間の方が大きいはずで、
MS・Googleを例にだすまでもなく適用範囲も民間の方が広くてリスクを取りやすい。

今の日本で、計算機分野の話を役人に任せすぎるのは逆に危険じゃないだろうか？
「さんざん金使った成果としてITドカタ会社がちょっとだけ潤いました」ではねえ。
Whole Brain Emulationくらいにでかい話でもブチ上げてくれれば納得するんだけど。

アメリカの民間であれだけ成果だしてる会社があるわけで、計算機やソフト分野は
民間に任せて、政府としては人材育成・人材放出してくれた方がいいと思うよ。
軍事・医療・防災などの公的研究分野は役人頼みにするとしても。

>>386

あと、役人任せにすると、宣伝ができない＆ヘタなので、人と金が集まらなかったり
↓みたいな勘違い人間を産むことになる。

【科学】「私は日本人だが恥ずかしい。最速コンピューターを作って何の意味があるのか」…“スパコン世界一”伝える米紙報道に読者★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308716511/-100

>>386
> >>379
>
> IBMは別格として、Intel・SGIなんかにも軍事の金や人材は多少入ってるとは思うが、
> アメリカでは計算機分野の研究開発資金量は民間の方が大きいはずで、
> MS・Googleを例にだすまでもなく適用範囲も民間の方が広くてリスクを取りやすい。

GoogleはともかくMSには大量の軍の金が入ってるはず
Googleの場合はいきなり巨大な投資をして今の巨大サーバー群を作ったわけじゃなく
小さい規模からスタートして利益が上がることを実証してビジネスモデルで投資家を納得させて金を出させるというのの積み重ねで今の巨大サーバー群となっただけ

MSに話を移すとアメリカ軍も末端ではWindowsを使用しているが市販のとは中身が全く違ってて市販のWindowsとの共通点は画面インタフェースだけなんて
冗談が出るほどにソースコードは全く別の代物というのは半ば公然の秘密だからね
つまりWindowsみたいな巨大ソフトを改めて作り直させるほどのコストが軍からMSに流れているということ
それらの一部（軍が機密指定を解除した技術）が市販のWindowsに適用されて少しはフリーズが少なくなってきたんだよ
（対ウィルスなどのセキュリティ面に関してはアメリカ軍が必要とする際に攻撃できるようにわざと脆弱な部分を残させているという話もある）

Intelに関しても軍専用のチップの類は決して表に出てこないから民需の金でやってると思われてるだけだろう

> 今の日本で、計算機分野の話を役人に任せすぎるのは逆に危険じゃないだろうか？

それはその通り
>>382が書いていた技術系の政策集団が霞が関に必要だというのは間違いない
ただ問題は、日本の教育自体がジェネラリストを育てられないという部分にある
だから技術系出身者のほとんどは視野の狭いタコツボ人間
これは文系でも同じで今の官僚もジェネラリストのふりをしているが視野の狭いタコツボ型ばかり
だから科学技術政策だけじゃなくあらゆる面で日本の政策は「木を見て森を見ず」的になってるんだよ


> 「さんざん金使った成果としてITドカタ会社がちょっとだけ潤いました」ではねえ。
> Whole Brain Emulationくらいにでかい話でもブチ上げてくれれば納得するんだけど。

例に突っ込むのは野暮かも知れないが、個人的には税金を投資するならば脳なんてものでなくもう少し現実的なものにして欲しいと思うが
脳なんて実物でのメカニズムの理解も未だ極めて不十分というか不明確なんだから、そんなもののシミュレータを作ったところで金の無駄に終わるのは
まず確実だからだよ

シミュレーションやエミュレーションが役に立つのはメカニズムの理解は十分に進んでる（と信じるに値する根拠がある）けれども
現実に実物の複製を作って研究するのが困難な場合に有効なのであって、理論モデルが大雑把な段階では無駄な計算に終わる可能性が圧倒的に高い

話を戻すと、スパコンの今後に関しては、それを利用する側、つまり大学の研究者や企業でスパコンを利用する（したい）研究開発部門の声を
きいて、ポスト京の次世代のスパコン政策立案に使うべきだと思う、つまり霞が関の官僚はそれらの声の集計役に徹すればいいんだよ

莫大な予算、つまり国民の税金を投ずるビッグサイエンスは将来利益（投資効果）を明確にすべきだ
「何の役に立つか」、「これをやれば何が良くなるか」、ここが今までの日本は不明確
その理由は、日本の特に大学関係者には「役に立つなんてのは下賤なもの」という妙な貴族意識があるから

投資効果を出せない典型例は高エネルギー物理用の巨大加速器だね
もはや技術的にも先鋭化しすぎて展望できる時間内に応用に結びつく可能性が皆無となった高エネルギー物理用の巨大加速器開発からは
日本は手を引けば良いと思ってるよ

> 軍事・医療・防災などの公的研究分野は役人頼みにするとしても。

いや、アメリカだって軍用をどうするか、どういう研究に投資するかは使う側の軍が決めてるわけで、その「使う側が決める」という視点が
日本の政府資金による研究開発には決定的に欠けていたのが問題なんだよ
最先端の技術開発で膨大な資金が必要なものに対して資金を出すリスクは政府が負うしかないのはアメリカでも日本でも不変

>>388
> MSに話を移すとアメリカ軍も末端ではWindowsを使用しているが市販のとは中身が全く違ってて市販のWindowsとの共通点は画面インタフェースだけなんて
> 冗談が出るほどにソースコードは全く別の代物というのは半ば公然の秘密だからね

それ初耳。
ソース有りますか？

「秘密」ってんだからソースはないだろ

WindowsNTがNSAのtrusted computerのC2を取ったという話に妄想を
振り掛けてそんな話になったのではと想像。

軍仕様の機密性の高いシステムなんぞMS以外のベンダーも納入してるんだぞー。

>>388
http://www.pasj.jp/kanrenshisetu.html

こういうもののうちどんなものをやめろと？

素粒子実験の高エネルギー端については、一国単独でやろうなんて話は
日本はやめているしアメリカですらやめてるんじゃなかったっけ

所詮体のいいSparc開発の政府開発援助。
Sparcを高値で買い取ったんだろ。
まあ、Sparcビジネスで利益が出せて、どんどん出荷量を増やして行ければ意味があるが、怪しいな。

スパコンに仕立てたからってそれがどうした？って話に過ぎん。
まあスパコンにしか使いみちのないハード設計のSXよりましだけどな。

そういえば犬EC関係とおぼしきベクトルバカどもが一掃されたみたいだが、
それは大いにせいせいした。
不治痛関係のスパークバカが沸かねばいいが。

かわりにPCバカがわきすぎだ

そういや米茄子ってレジスタセットまでいじってたよな。
これ、Sparcとして売るのか？
仮に上位互換でも面積バカでかの石にになりそうだな。

売らないなら京専用？
もしそうならまたまた無駄遣いしたもんだ。

スパコン作るなら商用チップで作れよ、専用チップに税金入れるな。

Byte/FlopとFlops/Wの両方でSPARC VIIIfxを上回る石が
あるなら買ってもいいかもしれないが
そんなチップどこかで作ってたっけ

>>392
> >>388
> http://www.pasj.jp/kanrenshisetu.html
>
> こういうもののうちどんなものをやめろと？
>
> 素粒子実験の高エネルギー端については、一国単独でやろうなんて話は
> 日本はやめているしアメリカですらやめてるんじゃなかったっけ

加速器すべてを止めろという意味じゃないよ
SPring-8みたいな明確な応用があるのはいい
つまり加速器と言えど他の分野や社会への応用や必要性によって作られるべきだという意味だ

問題は「真理探究」という名目で各国から莫大な金を集めてやっているCERNのLHCやその次のILC (International Linear Collider)
ILCは全長30キロ程度になるそうだが日本の素粒子屋は日本に誘致しようと手を上げたがっている
建設費は世界中で分担するにしても土地の収用コストだけでも想像を絶するんじゃないの？
巨大加速器は応用として使うにもあまりにも運転コストがかかりすぎるから応用としては現実的には使用できないから
結局は高エネルギー物理実験専用とならざるを得ない

つまり高エネルギー物理専用の巨大加速器の実験計画からは日本は手を引くべき（費用負担を拒否するべき）だと言ってるんだよ
真理探究の名の下に応用の目途もなくあまりにも莫大な資金を要求するようになってしまった純粋科学は、一旦は停止させて
格段にコスト削減が可能な実験方法（加速器ならば加速方法）を真剣に研究させるべきだと言ってるんだ
仮にヒッグス粒子が見つかってもあんな桁外れに大きなエネルギーなんて少なくとも今後数百年間は実用化の可能性がないんだから
高エネルギー屋が巨大加速器からのスピンオフ技術と称して主張しているものにしても巨大加速器をやらなければ生まれる可能性がなかったものは
ほとんどない

応用が最初から皆無と分かっている巨大加速器への巨額投資は応用としては色々とあるが問題は費用対効果であるスパコンのケースとは全く違う

シンクロトロン方式という従来の加速効率の非常に悪い方法に対して求められるだけの金を出し続けてきたから
高エネルギー物理屋は金にあかして巨大加速器を作るという安易なアプローチを続けてきたとしか見えない

だからそういう安直なアプローチに対しては資金供給を完全に止めてしまうことで
そんな安易なアプローチはもはや社会的に許されないという事を高エネルギー物理の連中に思い知らせて
本気で安価な加速技術の開発に取り組ませるのが不可欠だということ
それが前の投稿で主張している意味

何を買うとか買わんとかｗ
要するにそれを使った製品が市場で売れるかどうかだろ、買うかどうかは。

Sparcサーバがどんどん伸びれば別だが
「Sparcサーバ x86サーバ シェア」でググってみれば分かるが、先行きは明くない。

要するにビジネスで勝てなければ技術でも勝てない。
なぜなら開発を継続できないから、あるいは公金で開発し続けなければならないからだ。
SXは税金を吸うだけ吸って死んだｗ
Sparcはそこまでひどくはないけど、Sparcビジネスの上がりの範囲で継続することができないような開発に、公金を投入すべきではないな。

>>397
>392のようなものも、各々よりも何十年か前の素粒子目的の実験が
行われなければ存在しないものだと思うんだが違うのか？
ここを納得するのはかなりの根拠が欲しい

スパコンは、最も高効率に低コストで地球を冷やす方法を計算してください。
あづい

>>399
> >>397
> >392のようなものも、各々よりも何十年か前の素粒子目的の実験が
> 行われなければ存在しないものだと思うんだが違うのか？
> ここを納得するのはかなりの根拠が欲しい

技術はどんどん先鋭化して他分野への応用が困難になる
典型は軍事技術
かつての軍事技術開発は新たな民用技術を生み出す金の卵だったが今や軍事技術が民需に転用されるケースは非常に少ない
あるいはレーシングカーも同様の例
かつてはF1は走る実験室と呼ばれたが今やF1で誕生した技術で市販車に転用できるのは余りない
（だからホンダに限らず自動車メーカーは徐々にF1に対して冷淡になってきている）

高エネルギー物理にしても同じ
かつての加速器技術は応用が利いただろう（何しろ一般社会では加速器なんてのがほぼ皆無だったのだから）が
高エネルギー物理も加速器応用分野も技術的に先鋭化した結果として高エネルギー物理が必要とする加速器の特性と
加速器の応用分野で必要とされる加速器の特性はどんどん食い違ってしまった

しかも高エネルギー物理が加速器建設に要求する金額は指数関数的に上昇して来たしね

だからその分野自体の成果（ヒッグス粒子や超対称性など）には近い将来（100年程度）のスパンで応用の可能性が皆無である以上
高エネルギー実験を続けたいならば格段にコストを下げた加速器技術の開発をさせるべきだ
そのコストが格段に下がった加速技術は新たな社会的応用も有る得るだろうからね（例えばガン治療の重粒子線装置の値段や運転費が格段に下がるとか）
そんな技術開発がいやなら高エネルギー物理そのものを止めれば良いだけだから（社会としては何も困らない）

かつて役に立って来た、応用があったからと言って、今後も応用があるとは限らない
こんなのは軍事技術やF1マシンを持ち出すまでもなくいくらでも例がある
むしろ同じ系統の技術が50年以上も応用を生み出し続けてきたという例の方が少ないんじゃないの？
今の加速器の方式であるシンクロトロンは生み出されて半世紀以上たってるんだよ
細かい点で様々な改良はあるにしても
そんな古い原理の装置を巨大化したところで今後も応用可能な技術を生み出し続けられると思う方が不思議だね

巨大加速器の運転に必要な莫大なコストや建設コストを考えれば、今のLHCやILCが応用目的で日常的に使える可能性はまずゼロ
もちろんそれらで得られるかも知れないと期待されているアカデミックな成果（Higgsやsupersymmetry）の応用可能性は
少なくとも数世紀の間はゼロだしね

新しい加速技術が開発されて使い物になるまでの今後数十年間は巨大加速器建設を凍結するのが投資効果の観点からは妥当な判断だよ
今の高エネルギー物理の人間はあまりにも社会に甘え過ぎて安直な（＆コストを無視した）アプローチに頼り過ぎている
その分野を続けたければ格段に効率の良い全く新しい加速技術を開発するのに全力を注ぐべきだ
そういう根本的に新しい加速技術の研究開発への投資ならば資金を提供すべきだと思うがな

日本はCERNの分担金を打ち切って、その費用や日本の費用でCERNに送り込んでいる人間の人件費で新しい加速技術の開発に投資すべきだな
最終的にそちらの方が日本だけじゃなく世界に対してもより大きな貢献ができるだろう
それに新しい加速技術を日本がいち早く手に入れられれば、それがまた新たな産業の種になり日本の雇用を生み出せる可能性もあるし

>>398
今回要求されたような仕様のCPUは開発開始当時、IBM、Intelともに作っていなかったし、
Intelのサーバ用CPUを「カスタマイズしてくれ」と言ってやってくれるような状況でもなかった。
結果、富士通にSPARC開発資金を出すハメになったという見方もできる。
並列処理を考えたらバス周りで妥協できないし。

しかしその後バス速度で互角以上のPOWERも出そうかという話になってきたし、
NECとIntelの提携話もあったので次こそ独自イラネになるかもしれない。

しかしうまくやったね、
HPC-ACEとか言い出して専用チップを開発したのはもしかして、政府が公金を支出する口実になっているかもしれない。
どれだけ出たかは知らないが、HPC-ACEをはずした商用Sparcの開発に政府が金を出したようなものだ。
それともボリュームマーケットのサーバ搭載用で別途HPC-ACEをはずした品種を起こさずそのまま売った方が開発費がかからず安い？
それならそれで終わっている。

まあ元々不治痛のSparc開発は、メインフレームの開発人員を食わせるために続けているようなものだ。
その点犬ECのSXと似た構図だけどな。

>>402
カスタムチップで成功したってしょうがないと思うな。
それで世界一とか作ることにそんなに価値があるなら、
インテルが自分でやってる。あるいは米政府が金に糸目をつけずにやらせてる。

そんなかたわチップを作ってでも「世界一」になりたいのか？しかも公金を注ぎ込んで。
かつての共産圏が国家のてこ入れで改造人間のようなスポーツ選手を育て、オリンピックで優勝させようとするのと同じに見える。
見る人間が見れば恥ずかしいだけの行為だ。

>>404
米政府がカネに糸目を付けずにやってる、というが、
IBMは米政府案件で同等以上のバス帯域を用意しているわけで、
「米政府がやってるはずだ」というなら実際に「IBMにやらせている」。

HPCは他のすべての分野とも違うので、誰かがカネかけなきゃならない。
共産圏のオリンピックはカネかける意味が全くないが、
人類の進歩を米政府のみに任せるか日本も担うかの差くらいはある。

カスタムチップだろうが汎用だろうが製品化したりデバイス作っても
官民とも活用する能力が低いほうが問題だろ
SPEEDIの情報公開より早くDWDがSX使ったシミュレーション公開するとかw

>>404
早さだけを競ってるわけじゃないからな
最高速スパコンが俺たちの生活改善に役立つなら有意義だろ

>>397
＞真理探究の名の下に応用の目途もなくあまりにも莫大な資金を要求するようになってしまった純粋科学は、一旦は停止させて

同意。原子力もこの部類だな。
問題は、金を止めるのがほぼ不可能になっていることかな。その金で飯食ってる奴は抵抗するだろうし。
あと、費用対効果の高いビッグテーマを探すような仕事には、いかにも予算つかなそうだよな。

この閉塞状態をなんとかする方法はないものか。

俺はレンホウは、反面教師的意味で目的と何に使うとか、奮起に繋がったし良かったと思う。

>>405
じゃあ付き合う必要は無い。
この財政状況で。

ちなみに興味があるから聞くが、Powerのどの部分だ？

>>410
メモリ帯域だと書いてるが、もしかしたらリリース遅れてるかもしれない。
一昨年末のロードマップの時点で載ってた記憶がある。

付き合う必要はない、って別に米政府に付き合ってるわけじゃないんだけどな。
こういう投資可能な国は限られるわけで、そういう国は先端分野にカネかけるべきだ、と。
財政状況は財務省の自作自演みたいなもんだが、そっち先に解決しろというのはわかる。

BlueGene/Qって、どカスタムなのでは？

よく見たらメモリ帯域と書いたのは411最初だったスマソorz

米国だって赤字なんだがな。
いっぱい作ってるから一台ごとが安くても同じくらいはかけてそうだし。

>>411
なんだ、示せないのか。本当にシリコンに手を入れたのか？怪しいものだ。
チップの外の開発じゃないのか？

まあ全然可能性が無い訳じゃないけどな。
核開発しているから、ある程度カネに糸目をつけないところはあるかもしれない。
しかしそれにしたって明確な目的がある。「世界一になる」が目的なのか？と言えばそうではあるまい。
F22だって生産中止にした国だ、そんなに簡単につまらんことにカネなど出すとは思えない。それに日本ほどではないが財政難だ。


>>412
まずどこがどう、というところを説明してくれ。出来れば技術文書の紹介も。
可能性としては無くはないから興味がある。

今度は教えてくんにジョブチェンジですかｗ

>>415
それが回答？っじゃ根拠は無かったんだｗ
期待してはなかったけどね。

ID変わったけど>>414の人？
あと、検索してきてあげたから今度から自分で調べられるようになろうねｗ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/index.html
スライドの写真を見るとVenusのメモコンは64GB/sでPower7のメモコンは100GB/sとなっている。

>>417
変わってないよ。IDが変わったのはモバイル回線が切れたから。

読む限りじゃインターリンクを開発しメモリDIMMは専用品を用意した、位だな。
全部シリコン搭載後の基板上やその部品、筐体レベルの話じゃないの。

っで、どこにPowerのシリコンに手が入れてあると書いてある？

>>418
それはお前の勘違いじゃないの？　カスタムだと言ったのはBlueGeneを挙げた人だろ？
俺はPower7正式発表より前に高帯域が必要だったからVenusを作ったんだよと言ってるんだよ。
Power7を使っていいならVenus作る必要もなかっただろう。富士通は作りたがるだろうが。

今のPower７でも、まだ三年前のSX-9を越えてないんだな。
SX-9発表当時に、金に糸目をつけないで最大構成の0.8Ｐ
さらにカスタマイズして、最大構成2連装とか4連装とかやってたら、
ずっと世界一を維持してたのかもな。

まあ、もしそんなことになったら、必死になってもっと上回るのを
作ってただろうけど。

>>419
>>404ではカスタムチップを作って勝って何の意味がある？と回答したことから話が繋がってるんだがね。

まあいい。外回りにある程度カネがかかるのは、妥当な範囲内ならスパコン開発費用として認められる。
だからインターリンクなんかにカネがかかったというなら開発すること事態に問題は感じるが開発すればかかるだろう。
しかし商用として最善のCPUを用意しそれを使う、という方法でないのは、無駄遣いだ。
商用として最善のCPUを用意し、それを使い、それで性能が劣ったとしてもまだましだ。

SXなどスパコンにしか使えないCPUじゃないか。
あんなものを公金で支援して開発する理由など無い。

市場でビジネスとして成り立ち、その派生開発としてスパコンがあるのでなければ意味は無い。
開発費を永久に公金から援助することになる。

ビジネスを無視していいならSX程度のものを作るのは簡単だ。

>>421
アホか。当時カスタムしか性能要件満たせなかったから作ることになっただけだろ。
カスタムチップを作って勝つじゃなく、カスタムチップを作らなきゃ京の案件に応札できない。

京の案件だって富士通にとってはビジネスなんだから
富士通からしてみりゃカスタムチップのVenusこそが商用。

>>423
ということは、先走って作る意味は何も無かった。

＞京の案件だって富士通にとってはビジネスなんだから

国相手のね。請求書は国に来るが、財布は税金だｗ

>>422
パソコンやサーバ用のCPUではスパコンの性能が思うように出ないから
今回のSPARC64VIIIfxにせよ、Power7にせよ、SX-9に近付いているわけだが。

SX-9がスパコン用のＣＰＵとして3年以上先を行っていたというだけだよ。
まだ、越えてはいないから、4年先になるか5年先になるかは知らんが。

理研の記録

http://www.youtube.com/watch?v=ml-_xR60O0Y&feature=related

>>424
今度はこっちが聞かせてもらいたい。意味がなかったとする論拠は？
政治的配慮があった可能性もあるが、HPCの専門家や利用分野の専門家が仕様決めたんだが。

>>425
近づいているかどうかは知らぬが、
だからPowerもx86もサーバやパソコンで稼ぐビジネスを持っている。
そしてスパコン用にシリコンを改造したりはしない。
たかがスパコンの為に投資するのは負担が大きくペイしないということ。

それをなぜ日本は国民の金でやっちまったのか？
その目的が単に「1番になること」だとしたら情けなさ過ぎる。
震災の義捐金が1,800億円？このスパコンの開発費が1,100億円？

腹が立つばかりだ。

＞そしてスパコン用にシリコンを改造したりはしない。
先に>>412が挙げたBlueGeneはノーマルのPowerPC440のままだとでもいうのだろうか。

こういう歪んだ認識の持ち主に何を言っても無駄かもしれないが、
スパコン導入による科学技術の振興とか産業の活性化とかもかんがえれ。

ファイルサーバとか、webサーバなら、ベクトル演算機能いらんと思うけど、
どのＣＰＵにも載ってるね。

科学技術演算にも使えるようにしてるんだと思うけどねえ。

いわゆる科学技術演算用サーバがスパコンだし。

専用かどうかは教えてもらえんかったが、この前スパコン向けの石のレイアウト設計したよ。

やっすい金で。

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
　　　　　　／　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　 ＿＼ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　　　（●ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　ヽ　　　　　　/
　　　／　　　　　　　　＼丿＼　　　　⌒⌒　　/ ●/　　 ＼　　　　/　　スパコンは無駄遣いﾆﾀﾞ
　 ／　　　　　　　　　　　＼/ ヽ ∧（●　●）∧ ￣/　　　　＼ 　＜　　スパコンで何をやるかが大事ﾆﾀﾞ
｜　　　　　 へ　　　　　　　￣　ヽ ｀ ー―　/　￣　 　　　ヘ　 |　｜　スパコンに使う金で他にもこんなに・・・ﾆﾀﾞ
｜　　　　　　　＼　　　　　　　　 |V V V V/　 　　　　／　　　 |　｜　スパコンはネトウヨスミダﾞ
｜　 　　　　　　　＼　　　　　　　ゝ|　　　|/　　　　 ／　　　　／ ..｜　スパコンなんて金さえ出せば今時・・・・
　＼　　 　　　　　　 ＼　　　　　　∪＼AA/　　 ／ 　　　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　υ　　　 　　　　 <
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　υ　　　 　　　　 <

　　　 (((⌒⌒)))
　　　　　l|l l|l
　　　　∧＿∧　
〜(⌒<;l|l｀田´>　ｷｨｨｨｨｨ
　 し し し　Ｊ　
日本人がスパコンで世界一になる事が嫌で嫌でしょうがない在チョンの提供でお送りしてます

>>428
＞それをなぜ日本は国民の金でやっちまったのか？
俺も知りたい。無関心が悪いのは理解してるつもりだが、
それにしても度が過ぎる。スパコンにしても原発にしても。

>>428
ちなみにあなたは宇宙開発についてどう思う？

>>433
道路と同じで民間がやると赤字になるからです
デフレ？銀行が国債を買い集めます
日本銀行券？刷るだけです

>>433
　民間ならそんなコストパフォーマンス最悪のスパコンなんて買わないよ。

　京の問題点は、コストパフォーマンスが悪いこと、１０ペタでなければ計算できない問題なんてないこと。

JAXAは火星探査機の設計に京を使用する予定、現在は京のシュリンク版ともいえるJAXAのシステムで準備厨

>>436

CPは置いといてユーザーは1PFどころか10億PFでも足りないと言うだろうな。

>>435>>436
うーん、役人にそのコスパ最悪の無駄遣いを許したのはなんだ？

>>401
＞今後も応用があるとは限らない

これはその通りだと思うけど、ないと断言できる理由を
>401では全然説明できてないよ。　なにもLHCのそっくりさんを
使うことだけが波及ではない
>>408
基礎科学とか趣味娯楽とか、衣食住への間接性が高いものが
乏しい社会こそが閉塞社会かと
>>412
うん、そうだよ。カスタム具合ではCell の倍精度版といい勝負だな
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/01/05/sc10-ibm/001.html
>>417
POWER7は　128GB/s 256GFLOPS 0.5B/F
SPARC64 VIIfx は　64GB/s 128GFLOPS 0.5B/FでB/Fは同等。
FLOPS/W は　SPARC　58W/128GFLOPS、POWER　200W/256GFLOPSで
SPARCが優位

ES(SX)の話題が出れば犬ECの未来のないガラパゴスベクトルと言い
京の話題ではカスタム品だから駄目だと言い…
TSUBAMEなら納得するんかね。あれも犬ECが絡んでるから駄目なんか?

>>428
富士通（及び京に関わった企業）だって国以外と商売してますがな。
その商売に京の”経験”、”実績”が何も生きないと？

まるでスパコンが役に立たないと言わんばかりだが、
スパコン自体の意味よりその副産物としての世界一の技術力が日本の半導体産業にブランドをつけるんじゃないか

あと、CPU開発の費用にしか目が行ってない人もいるようだが、
CPU開発の占める割合はそんなに高くないと思うぞ。

SPARCの独自改良や
45nmのプロセス開発は京をやらなくたって必要だし。

俺はスパコンのエンドユーザー経験が何年かあるだけだが、
効率93%を実現するには、インターコネクトの物理層、論理層設計、
コンパイラ開発、大変な作業はいっぱいあるなぁ、と思う

444の後半はSPARCを使わなかったとしても必要な技術開発だ

>>429
スパコンでも電力関連でも、事実誤認のまままそれを根拠に
話す人はネットにとても多いね。その多さにこそ日本の危機を感じるよ

でも仙台に立地してなくてよかったな。最終候補地は神戸と仙台だったから。
仙台だったら震災の影響受けまくら。中性子線でエラー出まくり？

生活保護にお金払うぐらいなら、こういう技術にお金を・・・

>>440 ノードあたりの性能を見れば、大規模計算での使い勝手及び効率はまあ見えてるがな。
>>444　むしろ、そこまでLINPACK専用にチューニングしまくって、犠牲にしているものが多すぎるという
感があるがな。メモリなんてノード16GB、コアあたり2GB、要するにx86の32ビットと変わらないｗ
しかし、苦節10年、くそSPARCで世界一をとったのはめでたいことだ。
計画通り、HPCC4awardもお忘れなく、期待してるよ。

>>447
中性子線？何言ってるんですか？
福島市に建ててたって現状程度の放射線なら問題なく動くと思いますよ。

日本人として恥ずかしいニダ

やはり日本は追いつき追い越すのはうまいんだな。追われる立場にたってどこまで逃げ切れるか。

スパコンの是非を語る奴は、まずアポロ計画について知って欲しい

わざと中国と日本に花を持たせることで、アメリカの研究所は
より多くの予算を獲得できるのだ。多くの愚民からなる大衆を
扇動することでな。

>>440
18コア×4FMAって書いてあるよ？Cellの倍精度版どこじゃない気がするけど

なんだかんだ言って、数値流体は実用化したなぁ…
次は何が実用化するだろうか？

>>455
一応16コアの従兄弟（遠い親戚？）が存在するので
単精度Cell が存在することを思い浮かべて>440のような表現を使ってしまったが
それどころじゃないという気もしなくはない

ttp://www-06.ibm.com/ibm/jp/provision/no67/article4.html

POWER７採用のぶるーうぉーたは３万キロワットくらい使っちゃうね。
これじゃ年間維持費だけでも２００億円かかっちゃうかもｗ

>>440
> >>401
> ＞今後も応用があるとは限らない
>
> これはその通りだと思うけど、ないと断言できる理由を
> >401では全然説明できてないよ。　なにもLHCのそっくりさんを
> 使うことだけが波及ではない

「ない」の証明なんて不可能だよ
それは悪魔の証明だからね

ただ現実に軍事技術にしてもレースカー技術にしても初期の頃は応用があっても
どんどん技術的に先鋭化すれば応用は利かなくなってしまったという例が現実にある訳だ

つまり　「技術が特定目的に先鋭化すればするほど応用可能性を失っていく」　という一般則が現実に観察されているんだよ

加速器の場合はその一般則に反して巨大化して技術的に先鋭化しても
巨額の投資に見合った応用が利く可能性が大いにあると主張したいのならば
具体的にどんな応用の可能性があるかを具体的に上げるべきなのは応用可能性を主張して
巨額の投資を求める側だよ

ただし「千年後には役に立ちます」は論外だ
確かに千年後ならばHiggsや超対称性みたいなTeV領域の物理現象も何か社会の役に立つ技術に発展するかも知れないが
現実問題としてはせめて50年程度で投資は回収したいからね

それと投資の額が上がれば上がるほど部分的にせよ許される回収期間が短くなる、つまり具体的な御利益が早く求められるのは投資の鉄則だ
知的好奇心や真理探究という錦の御旗で、日本円で１兆円単位の金を全世界で分担とはいえ要求するのは余りにも虫が良すぎる

本当に純粋な知的好奇心ならば理論だけをやればいいんだよ
それで千年後に自分の理論が証明されると信じて墓に入ればいいのさ
ついでに言うと今の高エネルギー物理の「理論」つまり超弦理論は検証可能な仮説を出せないから物理理論じゃなくて数学遊びだね
数学から見るととても美しくなくてゴタゴタしてるけれど

ともかく今の高エネルギー物理実験の実態は巨大利権の巣窟化している
物理屋さんがどう抗弁しようとね
しかも同じくIT土建屋の利権化しているスパコンとは違って応用の可能性さえ皆無なのが大問題
得られるメリットは数人のノーベル賞を生み出すことだけでは悲しすぎるというか社会としての費用対効果が余りにも酷すぎる

新規の加速器建設には今後は一切金を出さないことだ
そして高エネルギー物理の連中をして、桁違いに効率の良い加速技術を必死になって開発させるべきだ
それをやらない限りは新たな論文を書くための装置は作ってあげないよというスタンスを貫いてね

>>459
＞巨額の投資を求める側だよ
それはわかった。

漠然とした言い方になるけど、>459は社会に対する貢献というものの
範囲を狭く考えていると思うよ。F1は別に公道実用車と縁が皆無でも
存続すると思うし、基礎科学の場合も実用品と縁を示せないものは
社会に必要ない、という考え方には同意できない

利権って誰のどんな利権でどんな問題があるんだろうね。
利権という言葉で思考停止しているんだろうね。

数学の整数論なんて2000年以上経って暗号理論で応用が見つかったという
話もあるけどなあ。

加速器ならロバート・ウィルソンの議会証言のエピソードなんかは
国家の価値は何かを示すものとしては非常に参考になるねえ。

>>460　追加
個人的な考え方は　>440
＞基礎科学とか趣味娯楽とか、衣食住への間接性が高いものが
＞乏しい社会こそが閉塞社会かと

>459　のような見解の人がいるのは当然だとは思うし
同じ集団に属して欲しくないと思っているわけでもない。
しかし同意は出来ない

45nが必要ｗｗｗ

富士通も他の国産半導体ベンダーも、ロジックじゃ40nあたりから先はこぞって海外のファブを使うといってるのに。
TSMCモテモテｗ

>>463
一応45nmまでは国内生産では？　あきるの工場はどうなったっけ？

逆に言えば次世代はほぼ確実に海外生産になるわけか。
それともミニマルファブで作れるか？

あきる野じゃなくて三重ですよ

要するに今回のスパコンのSparc開発をプロセスドライバの位置づけで語るおバカが居るけど、
知恵遅れということだ。

整数論の比喩もおばか。
何千年も前だろうと、今だろうと、ビジネスとして意味を持たないなら費用をかけずにチマチマやればいいの。
それを意味無くカスタム仕様を突っ込んで公金で開発？狂気の沙汰だ。

アポロ計画の比喩もおばか。
成果がICBMとほぼ共通の開発だ。明確な目的があったと言って良い。
「一番になること」が目的？そんなものに公金1,100億円？
冗談じゃないぜ。

実際には波及する分野が広すぎるから投資に見合っているか検証困難なだけで、
それぞれ個別に目的はあるんだがね。一番になることではなく。

まあ、プロジェクトの監査はやればいい。スパコン無意味論者はバカ晒していればいい。
科学ニュースでやるのもどうかと思うけど。

蓮舫にミスリードされるのもおばか。
大衆がスパコンの価値を「一番になること」だと勘違いさせられてる。

・・・そんなわけないだろ。

カスタム仕様のシリコンで作らせると波及効果があって、そうでないと波及効果が無い？
ご冗談をｗ

だいたい波及を云々するなら実際どう運用されているか知るべきだ。
センターなんかじゃ何ノードまでとか制限をつけることが多い。
全ノードが動いた時の性能に血道をあげる意味などほとんど無い。どうせ部分的にしか使えないんだから。
それにカスタム仕様のシリコンを開発させて効果に見合わないコストをかけてまで性能を上げる必要も無い。課金は安い方がいい。

>>471
多分昼の人だと思うけど、
Venusはカスタム仕様のシリコンというより、カスタム仕様のコアだよ。
BlueGeneがカスタム仕様なわけないとか言ってたみたいだけど、
アレはコアはカスタム仕様と言っていいかわからんが、シリコン自体はほぼフルカスタム。

そしてそれは波及効果が出る、でないとはまったく別の問題。あしからず。

>>463
大規模生産工場直接運営の必要性と
加工技術獲得の必要性の違いもわかってないようだな

>>474
製造もしないのに先々までプロセス開発するとでも？
ある訳ねえよ。40nから先はしばらくはチューニングなんかで注文はつけるんだろうが、基本はファブのプロセスだ。
45nは自分とこだが、そこから先はほとんど不要だな。

>>473
カスタムと表現したのは、日本のスパコンでしか意味を持たないレジスタセットや命令セットをインプリした事を指す。
意味無く開発費を増加させるだけだ。シリコンだけじゃない。コンパイラその他もな。
もちろんサードパーティ製も期待できない。

おたくがどういう意味でカスタムと表現しているのか知らんが、
今回の場合、量産して利益を狙うビジネスで売る品と別物を作ったことをカスタムという表現をしている。

>>476
カスタムを問題視してるのではなく、シリコンとかコアとかの方を論点にしてるんですが。
まあ、どうでもいいけど、これだけ読解力がない相手だと議論が成立するかの方が心配。

で国民に還元される利益の額は世界何位なの？

>>477
だったらカスタム云々で話しかけるなよ。
読解力ねえ、まあ文面を見た人間に判断してもらえばいい。どうみたってカスタム云々じゃないか。

こういうスパコンは一般商品として売るものを使うから意味があるんじゃないのか。
それでなくていいならSXは淘汰されることもなかった。そんなことも分からんのかｗ

65nm
45nm←このスパコンのCPUのプロセスルール
32nm
22nm
16nm
11nm
8nm
6nm
4nm

4nmのプロセスを最速で実用化した方が良くないか？

>>479
普通の国語力がある人間だったらシリコン云々を問題にしていることはわかってくれると思うが。
低コスト化するためにカスタム化されたシリコンを使う場合だってあるんだから。
コアからカスタム化したのが京の高コスト要因だという方がお前の主張には合う。

>>481
ははは、読む人に言ってくれ。おたくの願望通りだといいねｗ

そろそろ寝る。

>>480
仮に、ある会社が65nm を生産しながら途中を無視して4nmだけを開発したとする。

4nmを開発するよりは16nmを開発する方が時間もお金もかからない。
別の会社が16nmを先に生産し始めたら、ある会社の65nmは性能で負けて売れなくなり
ある会社の収入源はなくなる。4nmの開発は続けられなくなる。
別の会社は16nmで儲かってある会社の4nmを追い抜く資金を作れる。

なのでどの会社もだいたいは順番にやる。
ライバルとの時間差が短ければ、なんとかなる。

次は

性能で一位じゃなくていいから
コストパフォーマンス１位のコンピュータをお願いします

短〜中期間で投資を回収できるなら、民間企業にやらせれば良いだけの話。
国家がやるべきことは利益の追求ではないでしょ。

利益に結びつかない研究目的の投資こそ国（税金）の仕事だと思うけどな。

財政難や仕分けの美名のもとに文化活動への投資をやめたら、国家の品格が問われる。
「そんな無駄遣いに俺の税金を使って欲しくない」と思う方は、好きに主張すればいいけど。

あーあ
みんなアホになってしまったな
こんなアホな計画どうせ役人にやらされてんだろｗ
馬鹿としかいいようがない。誰の何の利益にもならない
こんなことしてる暇あったら優秀な技術者やアイディアを無能企業の策謀から守る法律作れ
アイディアひとつで独立できるような環境作るために１０００億使え馬鹿役人ども

アイデアって何さ、独立できるできないって誰が決めるのさ
君は誰に何をどう阻害されてるの？

京の”経験”、”実績”は意味ない。
富士通は、京以外は安いintel使ってるしね。

これだけレスが進んでもまだ
CPUのことしか頭になくてシステムを見ない人がレスをする

効率93%の持つ意味がわからないと
PCオタクの偏ったイメージですべてを語るしったかが横行するんだろうな

>>488
intelのCPUを使っている理由はソフトウェアの関係
過去に作成したソフトウェアが活用できて便利な為

>>487
アイデアも独立できるできないも
決定権は大手大企業にしかない
阻害された人間はみんな日本の外に出ちゃってもういないよ

まあアイデアとかそういう問題はあるが、それはスパコン云々ではないな。

>>459
納得した。面白い。gizazineとかnikkeibpあたりに記事書いてほしいな。
脱線かもしれないけど、核融合（ITERとか）って
まともな費用対効果見込めるのかな？
俺は詐欺だと思ってるんだけど。

intelで良かったんだよ。
後はPowerでもいいし、Sparcでも京専用の余計なものをつけなきゃそれでもまあ許容範囲だった。

インテルを使ったマシンは多数ある。だから簡単に比較可能。
でも比べられると恥ずかしいものしかできない気がする。
開発費が高額な割に性能的には似たりよったりとか。

だったらTSUBAME(1でも2でも)について意見を聞かせてくれ。

TSUBAMEは米HPが作ってるし

>>495
まー、米国から買ってたら違いを出すところが、せいぜいインターコネクトくらいだからな。

これは理論性能に対する実行効率を上げるわけだけど、これってライバルが５割以上の効率の場合、
どれだけインターコネクトに金を使っても２倍以上のスコアにはならないんだよね。

というわけで、勝負は決まってるよね。最新のプロセサを先に供給できる米国有利

>>495 SPARCをなめちゃいけない。AMD・Opteron　との比較でさえ負けている。
http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/HPC2010/nhpc_sympo_h22/summ_fukazawa.pdf
Opteronとの比較じゃ、SPARCの価格は4倍以上。
この絶望的な性能差を京でどの程度まで埋めてきたか、が問題。

薬物治療のシミュレーションやら
気象のシミュレーションやら

最近なら
地震や津波のシミュレーションやらも出来る

国家にとって計算機は必要不可欠なのに仕分けとかが、そもそもありえない

>>497
何も知らないのはわかった。他の人どうぞ。

えーと・・・・
加速器ってのは、理論物理の実験だけじゃなくて

超微量の成分分析や結晶解析など、さまざまな分野で応用が利きます

反論できないと相手を罵倒することしか出来ないとは
来る板を間違えたのではないか？

>>498
だからといってスパコン専用にレジスタセットと命令セットをくっつけてシリコン開発するのが妥当って話にはならない。
性能競争では完全に勝負はついてるのに、それを国民の血税でとんでもない無駄開発で数字をかさ上げ。
そもそもこういう開発じゃ商用の量産CPUじゃなけりゃ意味は無い。折角SXをやめたと思ったのに。

だからintel使って
「インターコネクトがすばらしいので、同じintel使ったものより開発費がこの程度の割パフォーマンスが良いものを作れた」
と主張できるものを成果として目指せばよかった。
もっともそれだって簡単じゃないけどな、物量が主たるアイデアの連中だから。

>>500
今回のスパコンじゃないとできないの？

>>500
分子生物学とかも相当可能性あるとおもう。
が、それをアホ役人と天下り法人にやらせるよりは、
民間でリスクとってやってもらう方がいいだろう。
HPCはどんどん安くなり、費用対効果も原子力なんかより
よほどわかりやすくなってきてるわけだし。

俺がスパコン使わせてもらえるなら、やっぱり翼の設計をやりたいかなぁ。

この分野は間違いなく現行で性能足りてない世界だと思う

ベクレルのことかと思った

W/GFLOPS （top500ランクインシステム中）

京　1.21
Westmere-EP　2.37-7.41
Nehalem-EP　3.34-9.80

京より優秀なのはBlueGene/QとRadeon採用システムのみ。
既出のようにBlueGene/Qのプロセッサは思いっきりカスタム、
LINPACK/理論性能82%くらい。
Radeonのシステムは京よりも2桁小規模なシステム。

見落とした。Tesla搭載システムが二つ京より優秀

>>449　が書いてる通り、勝負はむしろこれから。
HPCCでもしXeon、Opteronクラスタ並みの効率しか出せなかったら
批判は厳しいものになるだろう

計算能力あたりのコストは長崎大の奴より安いってどっかのサイトに書いてあった。

長崎大の奴は、ちょっと込み入ったことやらせると
ほとんど回らなくなる。

通信容量が必要な問題だと、下手したら
オーバーヘッドが無駄にかかり、ＰＣ一台分より遅くなる可能性すらある。

シンプルな問題だけしかできない。
シンプルなベンチマーク以外では、急速に計算コストが落ちる。



単位ユニットとインターコネクトのコストの話だが。

だいたい、安いスパコンはシンプルな問題しかできず、複雑な問題はほとんど走らない。
高いスパコンは複雑な問題でもよく走る。

という傾向にあるだろう。

>>504
なに言ってるのか分からんが、cpuはサン/富士通だろ。
intelつかって繋げるだけじゃ中国がやったことだよ。

へへっ…燃えたろ？

Intel、2020年までにエクサフロップスを達成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110623-00000015-inet-sci

>エクサフロップスは、1秒当たり10の18乗（100京）回の演算性能を意味し、
>現在最高速のスーパーコンピュータの 1,000倍以上の演算能力に相当する。

原文そのまま。予算だけでなんとか力押しでは何も解決しない

まー２０２０年までには達成してほしいよなｗ

ここ１０年で２００倍になってるから、単純計算すると２０２０年には２エクサフロップスくらい行って欲しいところ

つなげばつなぐだけ性能出るものに１０００億円も使ってどうすんだ
コストでなんで考えないんだ

金を出せば出すほど成果があがると、負け犬の途上国人が遠吠えしているが
まさにスパコンにも同じことが言えるな。まー、スパコン自体にはノーベル賞出ないから
そのために金を使う国に要は無いのかもしれないｗ

そりゃDefense Advanced Research Projects Agency (DARPA)から
Intelへ手付け入ってるからな。

http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2010/08/16/chip-shot-intel-and-darpa-collaborate-on-extreme-computing

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/12/24/sc10-nvidia/index.html
＞Phase-1の成果を審査して、Phase-2では1〜2チームに絞り込むのが普通であり、
＞ハードの開発という点ではNVIDIAとIntelの一騎打ちということになる。

並列化での世界一とか、TOP握るのって単に国政の予算比べにすぎなよ。
技術を比べるなら単体筐体内での性能で比較するべき。
離れた大型装置を数珠繋ぎで並列化すれば早くなるとか、そんなの
1人で全てを占有できるわけじゃない（実効的に）ので意味なし。
いまの国内スパコンを利用実績をみればわかる、同じ時間内で
沢山の人が短期間で同時に使っている、
スパコンが本当に必要なのは半年かかるような計算を1人で占有できてこそ
意味があるので、30分もかからない計算をみんなで同時で流してでは
性能とか意味不明だから。

コストが〜レスが多いから>509をだしにして例を挙げると

XeonDPでも低電流個体を選別して低クロック駆動すれば、おそらく
京に近いW/FLOPSは可能だろう。　問題はその時のコストで、
選別したらコスト跳ね上がるし、低クロック化したらCPU数を増やさねば
ならずこれもコストを増やす。XeonDPの最大（唯一）のメリットである
高コストパフォーマンスはどこかへ吹っ飛ぶ

>>521
多段階クロスバーがいいんじゃないかという気がする。
32ノードずつにわけて、これまた32グループと繋げば1000ノード越える。
で、だいたいのジョブは32ノード内に納める。

>>521
だからHPCCなどの指標で好成績を出せなかったら叩けばよろしい

>>516
とかはもしかしてIntelは民間投資だけでやってるとか思ってるのかな
>520に引用したように、エクサは連邦政府のプロジェクトに乗った話だよ

>>525
>とかはもしかしてIntelは民間投資だけでやってるとか思ってるのかな
どうやって妄想を拡大したかはしらないが、過剰な表現は糖質と呼ばれるぞ。

>526
そういう穏当ではない表現を返さずにいられなくなるほど
こちらのレスの影響を受けたわけね

>>521
単体筐体内なんて曖昧なレギュレーションでの比較もあんま意味ないんじゃないの？
重量比や占有面積比でスパコンの性能を測るのと大差ない、それってなんか意味あるのか？あったらすまん

「万」じゃダメなんでしょうか

>>513
おっと、今回世界一を叩き出した「京」の悪口はそこまでだ。

人間の脳って何FLOPSなの？

>>494
ベリリウムの世界埋蔵量が実験炉数機分しかないのでトカマク炉の商用運用は不可能
アメリカはバカではないので慣性型核融合炉一点に掛けている

ITERは、トカマク学者の失業対策ｗ

＞人間の脳って何ＦＬＯＰＳなの？
例えば、（あくまでも比喩だけど）
３．１４１５９２６５３５８９７９３　×　０．０００２３８４６２６４３３８３
を電卓なしでやってみそ。
１秒でできたら１ＦＬＯＰだよ。

神戸の埋立地にあるから津波に弱いと思う

>>521
その通り。
だからコストパフォーマンスが重要。
それをレジスタセットや命令セットを追加してソフトからのビジビリティまでいじってベンチマーク値上げるなんて逆行している。
やってる連中のキャリアに花(世界一)を添えるだけのことでしかないのに。
そんな開発に1,100億円、一種のばら撒きだな。

>>531
1zettaFLOPS

>>535
何がそのとおりなんだよ、筐体単位とかいう馬鹿な話なら筐体にノード突っ込みまくるわ

あと、何が何に逆行なんだよ
64bit命令セット追加したり、AVX追加して256bitレジスター追加して、浮動小数点演算性能上げ＝つまりベンチマーク値上げて
さらにGPUまで内蔵したIntelさんはどうなんだよ

意味わかんね

>>535

あなたが良いと思われるプロジェクト(システム)を具体的に
いくつか上げてくれんかね。

>>1>>2
>レンホウってなんなの

２００年に一度クラスの洪水に備えたスーパー堤防も仕分けされたな

１０００年に一度の地震が来た今、なんていうんだろうな？

POWER7のPERCSシステムの1ラックって
床面積で京の1ラックの3倍あるよ。重量は3倍以上。
京の建屋にPERCSは置けない。重すぎるから設計しなおさないと

>>521
　その通り。

537と538　はなんでそんなに必死なんだ？

役人と役人とつるんだメーカーの税の無駄遣いを指摘しているだけなのに。

>>533
まあ、暗記すればいいだけで。

そもそもパソコンのFlopsと人間の脳のFlopsとか比べる基準がちがうからｗ

>>541
IT関連に所属しているからだろ。それぐらい理解しろ。

>>541
別にいいんだよ、税の無駄使いを指摘するのはさ
それが無駄だって正しく証明できていればもっといいんじゃね
なのにAを論じるのにBという虚実を語ってなんか意味あるの？

>539
「マスコミのでっち上げだ、前後の文脈把握すれば
　そういう意味ではない事が分かるはずだ」と言い訳する

蓮舫が仕分け･廃止したもの
・石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
・防衛費 （ 自衛隊災害救出活動の縮小 ）
・スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
・災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
・地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
・耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
・学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
・除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）

>>521
>277

>>494
ｲｰﾀは巨大な核のゴミ。

>>541

> 役人と役人とつるんだメーカーの税の無駄遣いを指摘しているだけなのに。

例えば
「アメリカの○○というプロジェクトは京と比べてこんなに素晴しい。
なぜならこの技術を使ってこんな工夫がしてあってコストも…」
と具体例を上げてくれれば
「なるほど。京というのは○○に比べてお実に駄目なことをやっている」
と話が早いのに。

ttp://blog.livedoor.jp/petaflops/archives/51540763.html
スパコン漫遊日記

>>494
> >>459
> 納得した。面白い。gizazineとかnikkeibpあたりに記事書いてほしいな。
> 脱線かもしれないけど、核融合（ITERとか）って
> まともな費用対効果見込めるのかな？
> 俺は詐欺だと思ってるんだけど。

核融合は実用化できれば効果が絶大なのは確かだ
何しろ海の水から燃料の重水素は幾らでも手に入れられる
核融合の問題は炉心の壁に使える材料が見つかっていないということだろう
何しろ普通の原子炉での核分裂よりもずっと高エネルギー（つまり運動量も大きい）中性子に叩かれるから劣化が激しい
はっきりしてるのは、最低でも40〜50年は実用化まで更に必要だということ
だから詐欺だとは思わないが極めてハイリスク・ハイリターンのギャンブル的な投資だと思う
ハイリスクというのは巨額なのと（それでも全長30キロにおよぶと予想されている次世代加速器ILCよりはITERの方がずっと安い）
ものにならない可能性が今なお高いということ
ハイリターンというのは言うまでもなく燃料の心配のないエネルギー源が得られるということ
それと仮に実用化された場合、例えば核融合炉を廃炉にする際に出る放射性廃棄物は今の原子炉よりはずっと少ない
核分裂生成物がないからね
中性子を浴びると様々な物質が放射化されるが仮に中性子１個を吸っただけでは放射性同位体にならないような同位体ばかりで
炉心を作れば、中性子による放射化は最小限にとどめられる（１つの原子核が中性子を２回吸収しなければOKで同一核に２回以上中性子がぶつかって
共に吸収されるという偶然が起こる確率は極めて低いから）
ただ、特定の同位体ばかり選ぶというのは原理的には可能だが同位体分離のコストは極めて高くなる

まあそういう色んな問題があるが当たれば特大のホームランなのは確かだ
当たる確率がきわめて低くて費用も膨大だが
俺は宝くじか競馬の３連単を大量に買うようなものだとは思うが詐欺とは思ってない
実際、プラズマの温度と維持時間とは徐々にではあるが向上してブレイクイーブン（投入エネルギーと発生エネルギーが等しくなる状態）には
徐々に近づいているしな
ただ今のままではブレイクイーブンな条件をクリアできても、長時間の中性子照射に耐えられる炉壁材がないから実用炉が作れない
そこが実用化までの最大のネックだと俺は思ってるんだ

昔、8/16bitコンピュータでレイトレを１日〜数週間かけてレンダリングしたけれども、
今のCeleronでは同じ計算問題を約一秒。デュアルコア以上なら1秒以下でレンダリング出来ます。
GPU使うと30-50FPSのリアルタイムレンダリングします。
計算機も速くなったものだなあと思います。

それだけ早くなると逆に計画性とか慎重さが消えていきそうだな。

極限られた小さなスケールの話だけれども3Dの流体をFEMで解く等の問題は現状のPentium4でも十分な気がします。
メモリーもGBクラスを使えますし。メッシュを細かくしつつ規模を大きく詳細を調べようとするなら計算問題に応じて
規模をスケールする必要はあると思いますが、仮にそうするなら専用という道もありますしね。

高速な計算機にすればするほどコストが増加しますが、今はムーアの法則に従っているけれども、長くは続きません。
ムーアの法則から外れれば増加分はコストに跳ね返る。リニアではないですよね。n^(n/1.5)かな。
昔の模型を使った実験の代替程度なら今の普通の計算機で十分な気がします。
私のような貧乏自称研究者にはPCの方がインパクトが大きくて、大型計算機は一生縁は無いですね。

PCまでスケールダウンする前にサーバ・ワークステーションの類を考えろよ。
私費で研究してるんでなければそのくらいの予算通るだろう。

貧乏ではない研究者　貧乏ではない規模のシステムを常設で維持
　どうしても必要な時にだけ自組織で維持不可能な
　世界トップクラスの共同利用システムを利用
貧乏な研究者　貧乏なシステムを常設で維持
　どうしても必要な時にだけ自組織で維持不可能な
　貧乏ではないシステムや世界トップクラスの共同利用システムを利用

大型に縁がないというのは、自分で勝手に引きこもっているだけなのでは

っで今後、このスパコンであったればこそできた、そういう成果が出るのかな？
多少メッシュが細かくなった気象シミュレーションとかその程度じゃないの？
それと開発費と釣合うかどうか。きわめて怪しい。

災害予測とか、気象とか、新薬開発とか、新素材開発とか、垂れまくってるみたいだけど、
前のスパコンがそんなものに使われたのか？

大半の研究機関はそんなものは使ってない。

こういうスパコンを開発し、こういう条件で提供したら使いますか？
こういう営業をして回収まで考えて作ってるのか？
研究するのに「世界一」とやらを占有してぶん回すと、限られた研究費で効率よく開発できる、
そういう具体的対象を少くとも日本の研究では思いつかない。

結論は世界一という名前欲しさの無駄遣いだな。

長文ごくろうさん。
まず妄想と現実の差を調べるために元世界一のESの稼働状況を見てみたら?
普通にウェブからすぐに見つかるから。

>>558
利権と天下り確保の領域だから、
安く作ろうと努力する研究とか、アルゴリズムを最適化する研究やらが
ハードウエア先行主義によって酷い状態になるのは明らか。
8ビットPCの時代から激しく進化したハードウエアだがOSもアプリも
激しく空洞化されたのも事実である。

よくゲームなどが激しく進化すると面白くなくなり見た目だけになるのと同じ。

ハードウエアを開拓するにはスパコンという古典的な性能向上よりも
微細加工の技術投資のほうがその優劣を決める土壌となっている、
SXなどのCPUが最先端の製造ルールで作られていないのがその現実ってもの。
最先端の製造工場とかスパコンの予算を100倍にしても作れない時代になって
いることにすら気が付かない学生がほえているだけ。

はいはい1000億1000億、ぽん

>>97
いまどきそのくらいならスパコンでなくても
分散処理システムのパソコンを増やしてやれば十分できる

ちょっと意見を聞きたいんだけど、
PS3を改造して〜とかの、数十万円で自作できる安価なスパコンもどきってあるじゃん。
そういうのを「欲しけりゃやるよ」で日本中の大学の研究室に配ったら、
日本の研究レベルはどれくらい上がるとおもう？

本格的なスパコンや、大学の計算機センターが使い難かったり、
そこまで複雑な計算は必要ないけど、普通のPCでは1日がかりみたいな
ちょっと込み入ったシミュレーションを気軽に出来るようになれば…ってイメージで。

>>563
個人的な経験で答えさせてもらうと、大した効果はないし、稼働率とか考えれば効率が悪いと思う。
必要な研究室は買うなり共同利用なりするので、ゲンナマの方が効率は良い。
というかその程度の環境も作れないところに、ポイと渡したって結果出せるとは思えない。
足りないのはマンパワーだと思う。
物理なり化学なり生化学なりが専門の人間がこういう計算やりたいというアイデアを得ても、
シミュレーションをやるには言語の習得やコーディングに時間を割かなきゃいけない。

まー数十万円のシステムならそれぞれ勝手にやってくれればいいしな

500万くらいの、メモリ96Gくらい積んだXeonサーバ快適。
いや、学科鯖稼働前にvirtualMacine勝手に入れて走らせたんだけどね。
ヘビーな仕事しても全然音を上げない。

面白い。高いだけのことはあるんだな。

どうせ作るなら2番では意味ないだろうけど
そもそも必要ないんでねーの

人間の直感にはかなわない

　おけいはん。

一位おめ。だが油断は禁物だ。
某国が日本を二番目にするスパコン「レンホー」を立ち上げ中だから。

こういう大規模なやつとツバメ。
その両輪が必要だよね

最後は借り手のつかなかったES。
只で遊ばしてももったいないから、〜でも流して使ったという証明だな。
投資と得られる結果の釣り合いなんか作ってから考えてるｗ

だいたい資金投入してスパコン作ると、どれだけの期間先行してどういう結果が得られるか？
どうせ後から追いつかれるからどれだけの期間先行しているか？だ。

これは利用料にも密接な関係がある。
色々なところが限られた研究費の中から課金されながら使う訳だから、
高かったら、巨視的に見れば計算速度が遅いというのと変わらない。

だから高コストで作ったってどれだけ意味があるのか？米国の軍事開発とは違うのだ。

あんな高コストなシリコン開発を伴うなどどうかしている。
もっと圧縮し、ノーマルシリコンのノーマルsparcで作ってコストを抑えるべきだった。
それであんなベンチマークで世界一にれなくたって別に問題は無い。
実を取れということだ。

>>572
> 最後は借り手のつかなかったES。

ESって何ですか。稼働率がほとんどの期間で90%を越えている
地球シミュレータとは違うと思いますの詳しく。

ドヤ顔してそうで不気味ではあるが、持論を展開するのは構わんのだけど
何かしら事実誤認というか、聞きかじりの情報をうろ覚えで歪めてデマとかしたような情報がついてくるのはどうにかしようぜ

触りたくないからアンカーつけないけど
事実と無縁の脳内妄想に基づいた独自ビジョンは科学版ではお呼びじゃない
板違い

なんでああも必死で粘着質で非建設的で得意げなんだろか。
他はみんなバカだ、自分だけが正しい、自分はわかっている（キリッ、
みたいな気分って相当イタい子だった俺ですら学部で卒業したが。

やったぜ！
富士通理研でかした！

スパコンのコーディングって独自の言語を使うの？アセンブリレベルとか？

>>579
高級言語だろ、C++とかフォートラン

>>10
くやしいのうwくやしいのうw

LINPACKベンチマーク専用マシンの物量戦術で
日本のスパコンの壊滅を狙っていた
米国が自称日本人のコリアンに負け惜しみを書かせたw

キチガイレベルだとアセンブラ使うんだろうが、
そんな低レベルまで落とすと、開発人件費だけで破たんする。

実際にはＣ++かフォートランだろうな。

実際にはＣやフォートランのコーディングでも、相当の職人芸が必要で、
並列化率99%を99.9%にするような職人がいるそうな。

93%をたたき出した、富士通、京のエンジニアに合掌

コスパ悪いが大丈夫か

安物であればある程、苦労するし、
苦労の割には性能が上がらねえ。

なので、世界のすう勢が安物クラスタである限り、
なんとか性能を出せるLINPACKベンチマーク以外は
ほとんど話題に上らない。

記録が出ずに、ニュースにもならんから

京の目標
医学プレターゲティングでがん細胞に直接薬を
2020年火星に飛行機
低抵抗ジェット旅客機「MRJ」の開発
無人火星探査機（無尾翼機）の設計

祝！世界一「スーパーコンピューター京」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14810025
日本の「スパコン」が世界一に ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14800672
蓮舫「ナンバー1よりオンリー1を」　次世代スパコン「京」が世界一　 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14800427
H23/03/08 参院予算委・片山さつき【蓮舫、スパコン一位は知らん】午前の部 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13811841
【世界一】「京（けい）」次世代スパコン【富士通】　ノイズ無
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14046591

>>579
自然科学のを研究テーマとする人と、ハイエンドコンピューティング
それ自体を研究テーマとする人がおり、前者の人はほとんどC系かFortran系。

そんで、等価な結果を得るための計算量は本当にこれ以上減らせないか？とか
ノード間通信をもっと減らすことができるアルゴリズムはないか？とか
そっちの方に主に頭を使う。

後者の人はコンパイラの吐き出すものまで分析したりする

>>582
おそらく、9の数が数個たりない。

>>562
本当？紹介してよ。
どういう計算だとできるの？

並列度は問題による。
高いのは気象や流体。SXはスカラが遅かったからその分野のみが頼りだった。っま最後はコストでにっちもさっちもになったが。
実はCPU設計で腕の差がもっとも現れるのはスカラだ。
ベクトルチックな演算器なんて正直バカが作っても大きな差は出にくい。今度のSparcで特注で積んだやつってそんなんじゃないの？

予算が少なすぎ。最低でも１兆円はつぎ込まないと。

>>587
>おそらく、9の数が数個たりない。

御意

航空屋とかは素直に嬉しいだろうなとは思う。
電車は姿勢変えないから、そんなでもない。

航空屋がうれしがるというならJAXAの開発用コンピュータは次は無しでいい。
今回無駄銭であつらえたスパコンを有効活用しろ。たぶんブーブー言うと思うけどな。
作っちゃったんだからしょうがない。次は作らせるんじゃねえよ。あんな無駄なもの。

>>590
アムダールの法則で計算した。コアの数は64万

並列化効率　性能向上率
99.9 998倍
99.99 9846倍
99.999 86486倍
99.9999 390244倍
99.99999 601503倍

つまり、64万コア、すべて使うような計算だと 99.9999%くらいの並列化効率が必要かと思います。
64万コア使って、40万倍の高速化。これだけ出せれば良いでしょう。

地球シミュレータの1280コアで計算した。
90 10倍
99 93倍
99.9 562倍
99.99 1134倍

64万コアを使うのは大変ですね。

>>573
> これは利用料にも密接な関係がある。
> 色々なところが限られた研究費の中から課金されながら使う訳だから、
> 高かったら、巨視的に見れば計算速度が遅いというのと変わらない。

国費を投じて開発したスパコンの開発費を利用料で回収しようという発想が根本的な間違い。
利用料は運転費（本体や空調などの電力コストや運転に必要な人件費）を賄えれば良い。
そもそも開発費を利用料金で回収できるならば、商業ベースでも開発できるじゃないか。

京プロジェクトで俺が最大の問題だと思うのは、スパコン開発に巨額の金を投じたことじゃない。
例によって下らん箱モノ（それも変に建設コストを増やしそうな子供じみたSFチックデザイン）にも
大金を投じていることだ。

設置場所なんて雨露を凌げて空調設備を設置でき必要な電力供給を受けられる（新たに電力線を引ければ可）場所・建物で良い。
そういうスパコンの性能発揮とは無関係な事は可能な限り節約して、本当に必要な技術開発にのみ投資を集中すべきだったんだ。

ともかく、富士通は京の技術をベースに久々に商用スパコンで世界に打って出るそうだが、実に結構な事だ。
それで海外にも売って次の開発に投じられる資金や技術それに人材の維持をやってくれれば、巨額を投資した意味が少しはあるというものだ。

>>594
耐震性、建屋の免震構造は必要だろ、地震一発で再起不能になるスパコンはヤバイわ

利用料をあまり低くしすぎると、バカが何の足しにもならない計算で
システムを混雑させる。バカなことを防ぎながら、有効な使い方で
必要とする人があまり不自由がない使い方が出来るように、
そういう金額設定は意外に難しい

「ノーマルsprac」が何を指しているのかわからないけれど

SPARC64 VIIからSPARC64 VIIIfxで消費電力半分になり
演算性能3倍、つまり電力効率6倍。VIIを使えという主張ならばそれは
ばかげている。6倍はプロセスのシュリンクだけで出せる数字でもない

http://www.fujitsu.com/global/services/solutions/tc/catalog/

>>23
こういうアホが日本にいるからな

技術国日本の現状を知らないアホ^2(二乗)

ハードはインフラだしね
道路が砂利敷きしか無ければ車の発達は無かったのと同じ
産業の基礎であり、文化の底上げの根幹を担う物

>>593
>99.99999 601503倍
>64万コア使って、40万倍の高速化。これだけ出せれば良いでしょう。

これで、効率60％くらいですよね。
法則そのままじゃないとはいえ、京は93％
想像を絶する効率ですねえ。

富士通の京のエンジニアに合掌
マジに死人が出てそうだ。

ていうか、これいろいろ開発しながら作ったんだよな。ハードとか。

今ならとてつもないものが出来そうだよな

>>570
次のスパコンは「テンホー」だな

>>602
仕分け事業を集めると
流し満貫になりそうだな。

>>21
科学知識がないものが科学分野を仕分けすることがおかしい。

もっとも、蓮舫はアメリカのスパイの支那人なのでむべなるかな。

>>44
至言。

理研は中国様に朝貢する気満々

【日中】理化学研究所が北京事務所　中国と研究協力覚書[06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308926585/

朝貢も何も一部分野は中国の方がいい機材持ってるじゃん。
遺伝子解析とかは特に。

>>54
グーグルやアマゾンはデータ量。

スパコンは計算速度。

ここに居る連中はIT業界を知らないのだと思うが。
日本のITは本当にゼネコン化していて腐敗している。海外ITと比較するのはお門違いで間違いだ。
歴史的には公共事業化した計算機開発が業界を腐敗させたのだ。汎用機がその最たる例で、今でもこの構図が伺える。
正直、官公庁が発注する案件に関わると、連中を馬鹿にしてる業界人が殆どだ。官僚さんらは機械音痴だと馬鹿にされてる。
だから足元を見られて高く吹っかけられるし、何時までも終わらない開発プロジェクトが世の中平気で存在し、
日経コンピュータは都合の良い提灯記事しか書かない。あらゆる意味で腐っている。
スパコンが一台あろうが無かろうが関係ない。利権化の巣窟の一つだろ。

大体、一時期派遣労働者を推進する立場であらゆるメディアに登場した人物は、元富士通の人事部門の人間だろう。
こういう人的コストをカットして業績を良く見せつけるインチキ商売が今の企業体質である。株主対策もあるだろうが。
高度な知恵を働かせる人をドカタとしてしか扱う事の出来ない業界に日本の将来を語る資格は無い。
"10年は泥のように働け"といったCTCの人も居たが、言った本人は今は中国だが、満州で出鱈目した関東軍のA級戦犯の瀬島の会社らしく、
中国利権に食い込むためにODAを要求するという話も伝わってきて、まあ可笑しな話だ。
IPAも役所であるが故に実務、ビジネスとしての業界がわかってないと思うね。だから泥のように働けが話題になる。トレンドがズレてる。
霞ヶ関界隈ではかつて予算展望なる雑誌も存在したくらいだからな。

>>64
そのとおりです。

いい加減日本から朝鮮工作員を排除する法案を可決しないと。

ダイサイズが500平方ミリを超えるなんて狂気の沙汰だ。
ノーマルにつくり純粋に商用をターゲットにしたらこんなおかしなものは出来上がって来ない。
スパコン用におかしなレジスタセットと命令セットを突っ込んだせいで膨れ上がったんだろう。
あくまでも商用ターゲットでそれを組み合わせて作らなければおかしな費用が上乗せされる。
その目的は「世界一」という名前だけ。
くだらん無駄遣いはやめれ。

die size
POEWR7 567mm2
POWER6 341mm2
SPARC64 VIIIfx 513mm2
SPARC64 VII 445mm2
Tukwila 699mm2
Montecito 596mm2
Westmere-EX 513mm2
Nehalem-EX 684mm2
Magny-Cours 346mm2x2 MCM
GTX580 520mm2
Radeon HD6970 389mm2

>>608-609
何を今更wwww

>>594
京の冷却設備のでかさを考えてみればカネかかるのもわかる。

なぜそんな冷却が必要かというと、通常の冷却だったら60度越えになるCPU温度で
消費電力を計ると想定消費電力を越えてしまうからだそうだ。
そして水冷使って50度代まで冷却すれば抵抗の関係で消費電力が下がるという。
意外にも冷やした方が消費電力が下がるわけだ。

それが適切な投資だったかは知らん。

>>612　補足
BlueGene/Q のプロセッサはまだ詳細が公表されていないが、
FMA（当然倍精度）を四つ持つコアが18コア、大容量のeDRAM、パソコンCPUの
2か4倍幅のDRAMインターフェース、などの断片的な情報だけでも
ダイサイズが小さくなりようがないことはわかる。

ん？
結局予算が付いたってこと？
それとも競争相手がコケたの？

>>614
クロックを欲張らず冷却をしっかりやる、そうやって温度を抑える事には
障害発生の確率を下げるためという動機もあるらしい。
欲張って何割か速くしてもシステムダウンの回数が増したら
本末転倒だしな

きょおおお

>>345
消費電力。だけど消費電力を下げるためにはメモリの抜本改変も必要。

1演算の消費電力はプロセス世代でほぼ決まり、工夫の余地は少ない。
データ移動の所要電力を如何に減らすか、
データ移動の回数自体を如何に減らすか、で差が出る

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/12/24/sc10-nvidia/001.html

2020年代には、この処理能力がPCに入ってしまうとは、
恐ろしい時代になったものだ。

>>612
Tukwilaでけえええ

>>618
けいだから

＞冷却
今でさえ熱密度が原子炉越えてると言われているのに
このまま集積度を上げていくと核融合炉に迫って
材料のシリコンが溶融してしまうそうな
将来のコンピュータ技術の発展は冷却技術が左右する
とまで言われている

ビジネス板より


【電気機器】「世界に売る努力必要」　スパコン世界一も株主から不満の声　富士通総会［11/06/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308812797/


富士通の定時株主総会が２３日、横浜市の新横浜プリンスホテルで開かれた。
理化学研究所と共同開発しているスーパーコンピューター「京（けい）」が
計算速度の世界ランキングで１位になったことについて、山本正已社長が
「今後も技術力の向上に努める」と意気込みを述べた。

株主からは「スパコン世界１位は日本を明るくする慶事だ」、
「富士通の技術が立証された」と称賛の声が挙がる一方で、
「スパコンを世界に売っていくための努力が必要」や「世界１位になっても
株価への影響がなかった」との注文も出された。
山本社長は「日本としてスパコンをどう進化させるかということと同時に、
富士通としてどう事業につなげるかが今後の大きなテーマになる」と述べた。

２００９年に辞任した野副州旦元社長をめぐる一連の騒動に関する質問については、
山本社長は
「現在、（野副氏は）富士通との関係がまったくない。
訴訟が１件あるが、司法の判断に委ねている」と従来の立場を変えなかった。

お前ら、ミンス＆レンホウ嫌いのあまり、「スパコン開発はどうあるべきか」「京の予算は妥当なのか」 
という点を見失っているんじゃないか？ 
　◆民主党政権成立以前から、京の開発計画と予算の杜撰さは、大学スパコン開発者や 
　　ＩＴ業界関係者、日経コンピュータなどのＩＴ業界紙などにおいて批判されてきている。 
　◆仕分け時にレンホウの発言だけ突出して報道されたが、仕分け人はレンホウだけだった 
　　わけじゃない。 
　　日本のスパコン開発の権威・東大金田教授も仕分け人として参加しており、国内での 
　　スパコン需要は、ベンチマーク1位だけが目的の金食い虫ではなく、そこそこの性能で 
　　いいからネット経由で利用者が簡単にシェアリングできるスパコンと指摘した。 
　　文科省・理研側も、仕分け結果を受けてその点について非を認めている。 
　◆計画そのものが、日本のスパコン開発技術を維持するためのものではなく、典型的な 
　　ITゼネコン型公共事業利権であり、文科省の天下り利権のためのもの。 
　　だから、NECは「この計画に参加して甘い汁は吸えても、スパコン技術開発としては 
　　先がない」と見切って、「財政状況の悪化」を表向きの理由で計画から離脱しつつ、 
　　スパコン市場でスタンダードな方法でのスパコン開発を、INTELと共同で発表している。 
　◆価格性能比が極端に低く、今後のCPU強化もままならない富士通SPARCプロセッサ。 
　　 スパコンTOP500には、富士通以外のSPARC機を含めても、SPARC機は京と他1台しか 
　　存在せず将来性がない、まさに「ガラパゴス」。
　　また既存のソフトウェア資産も全く使えず、ソフトウェア書き換え・新規開発も 
　　全て富士通に頼まねばならず、まさにITゼネコン利権。 
　◆電気代だけで年間100億円以上かかり、現在の電力事情を考えても非効率的。 

コストパフォーマンスが悪すぎる
まさしく公共事業

>>625
x86とGPUやSIMDアクセラレーター使わず国内要素技術でトップグループ維持できる
国はそうそうないと思うんだけど、多額の予算が要素技術の確保継承だけに使われてる
のが不満なんだよなあ
x86クラスタで、性能はTSUBAME2.0クラスで良いから30カ所くらいに作って、
要素技術じゃなくて応用技術を広げろよって思うんだわ

京を腐しているのはインテルの回し者と理解してい良いですか？

そんな大層もんじゃなくて単なる自己顕示欲の強い馬鹿か嫉妬深いどっかの人です。

これが日本のメーカーの手による最後のスパコン建設だった、
とかになりそうな気もする。

>>612>>611


> die size
狭軌> POEWR7 567mm2
広軌> POWER6 341mm2
狭軌> SPARC64 VIIIfx 513mm2
広軌> SPARC64 VII 445mm2
狭軌> Tukwila 699mm2
狭軌> Montecito 596mm2
狭軌> Westmere-EX 513mm2
狭軌> Nehalem-EX 684mm2
広軌> Magny-Cours 346mm2x2 MCM
狭軌> GTX580 520mm2
広軌> Radeon HD6970 389mm2

凶器7/11

今年中にLLNLのスパコンが20ペタ、NASAのが
10ペタいくから利権のはすぐに3位以下になるよ

量子情報技術の研究開発にこれの10分の1でいいから予算よこせよ
10年後、20年後を見てるんなら

中国だけには負けたくない、と云うことで遂に１位奪還。
韓国は、はるか後方でなみだ目状態(笑)♪

ガラパゴスベクトルのレッテル貼りの次は利権スパコンの連呼か。
なんというか…頑張れ。

>>626
いいじゃないか。
国が買い取って巨大サーバーにしちゃって金を稼ぎつつ維持管理で技術者の
雇用を促進すればいい。
やがて各都道府県に一体づつスパコンが設置されて、日本全体が巨大スパコン
列島になればいい。

>>636
それで200年に一度の大地震に会って日本壊滅ですね分かります

>>625
東大の金田教授って
スパコンの空き時間を使って円周率計算してた人か？
最近は名前があまり出てこないけど
最近はスパコンを短時間使うよりもパソコンを何ヶ月も回す方が
記録が伸びるようになってきたんだな。変われば変わるものだ

>>625
＞この計画に参加して甘い汁は吸えても
　　　　　　　　　　　　　　================
ソースは？

>>625
PCバカがコストパフォーマンス、CPとわめくXeonDPシステムの
電力効率は京よりも何倍も悪い　>509

>>625
Sparcが将来性がないかどうかなんて誰にも分らない。
インテルだってX86アーキテクチャでは64ビット世代での将来性がないと考えて
IA64をプッシュしてたんだからね。
あとHPC用のソフトなんて例えCPUが同じでも別のシステムで効率よく動かそうとしたら
ほぼ全部書き直しになるよ。

>>627
TSUBAME関係者はいい仕事をしていると思うけれど、
GPUスパコンを30ヵ所も作るというのには賛同しかねるよ。
GPUなしのx86 は電力的に>509の体たらくだし

なんかソフトウェア資産のイメージに関して、パソコンのイメージを
そのままスパコンにスライドさせている人もいるようだな。

スパコンのソフト資産なんてコンパイラだけだよ。
ハイエンドコンピューティングでは、ユーザーはバイナリ買って使う人ではなく
ソースを書いて（借りて）コンパイルする人だ。

ハイエンド未満、凡百スパコンではバイナリ売り買い使用もされているけれど

>>625
NECは離脱した後もベクトル機の後継構想を公に口にしてるぞ

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/12/17/sc09_booth/002.html

>>625
金田の発言意図は、比較的クローズ気味だったESの運用をまた繰り返すのか
という懸念に基づくものだと思う。金田以外からも同様の意見があったのだろう、
ESと同じことは繰り返さない態勢にしようとしている

>平成２１年度の行政刷新会議の事業仕分けを踏まえ、次世代スーパーコンピュータ計画を進化・発展させるため、
>　�@スパコン開発側からの視点から利用者側への視点の転換、
>　�A引き続き世界最高水準を目指しつつ、多様なユーザーのニーズに応えるＨＰＣＩの構築
>が図られることとなりました。
http://www.aics.riken.jp/gaiyou.html

これがお題目で終わってしまうか、実のある体制になるかが問題

京にまつわる変なことは確かにあったが、それを百年一日のごとく
こねくり回すのではなく、どんなものが出来上がってきたのか、
どう使おうとしているのか、先入観を排してちゃんと見ようよ

京(けい)を「きょう」と読むキョーダイン世代

>>644

NECは、太陽系大航海時代の幕開け　に燃えてるぞ
http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/

>>646
次世代機は那由他とか不可思議にしてほしいなｗ
一、十、百、千、万、億、兆、京、垓、??（?）、穣、溝、澗、正、載、極、恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大数

NECは電波もの強いからねえ。
宇宙はもちろんだけど、USB3.0が5Gbpsと、電波領域になっちゃってるから、
ドライバチップ作れるところが他に無い。
光も電磁波の物理現象だから、結構いろいろ作っている。

インターコネクトも高速になれば、電気信号というより、線を通る
電波的な扱い。

他社はinfiniband束ねて、40GB/sくらいが最高なのに、
NECは3年前に256GB/sを内製して、使用している

そもそもスパコンってこれに限らず15チームくらいしか使えないんだよな
費用対効果としては既に破綻してる

軍用兵器を費用対効果で考えるやつはバカ

逆に、軍の輸送機の感覚でYS-11作って商売を大失敗したやつもバカ

>>645
そもそもパフォーマンスクラウンを争うようなスパコンは必死で長持ちさせても8四半期
京や地球シミュレーータみたいな電気食い式だと6四半期がせいぜい

最適化に1月近くかけるから1チームが使う時間が長いし・・・
しかもその順番も老害権威が学閥やらで政治的に決めるし・・・

理研は創薬やらゲノムやら地震やら薔薇色の計画だけ出しているけど
賞味期限の短いスパコンでそんなに詰め込めるわけねーだろと
それにどこが使うんだこれ？

スパコンにちわには
維持費対性能費ランクみたいなのってないの？

>640
汎用CPUやGPUに縛られる方式は
この先冷却と消費電力で苦労する事になるだろうなぁ

ハードにばかり金をつぎ込んで、肝心のソフトウェアを作らないスパコン
開発は意義が薄い。WindowsやOffice、MacOS、iPad程度のものも国産で
作ってそれを普及させられない日本の事情ではお先真っ暗。

>>85
そういうこというと、へそ曲がりの地震の神様が、再び神戸沖大地震を
起こされるから、やめとけ。

>655
昔TRONというプロジェクトがあってだな

FOMAの端末がLinuxってのが話題になったが
Linuxはguestでhost はtron なわけで

>>652
ESがまだ現役なのと同様に、京も1位を明け渡してからも
何年も現役でこき使われる。

>>100
>>102
朝鮮人もどきって、ノーベル物理学賞いたっけな？
物理学賞どころか…ちょっと北まで歩いてとった
誰でもとれる平和賞以外、一人もいね〜よなぁ〜

おまえももうすぐ
　徴　兵　逝　く　か？　財　産　没　収　されるんだろ？
まあせいぜい頑張れよｗ

tronって、もう死んだんじゃなかったのか？

>>659
あれを現役と言い張るのならもう何も言うまい

>>661
用途別に種類があってね・・・組込型コンピューターの基本ソフトとしては、世界最大の市場占有率

>>662
LINPACKしか視野に入っていない人の言いそうなことだ

>>661
PC用としてはアメリカに潰されたけど、
組込用として今も現役。あの探査機"はやぶさ"にも使われてました。

>>665

PC 用に蒸し返す動きは出ないのか？

パソコン用tron(b-tron)なんて自滅だろ。バグだらけでまともに動くところまで行かなかった。
i-tron, b-tron, c-tron, m-tronとあったが、
そこそこ使われるようになったのはi-tronだけ。

それをtronが1種類のごとくに語った犬hkのプロジェクト×を見て、
パソコン用が米に潰されたと信じるアホの多いこと多いこと。

ES2はクソ

>>662
>>662
>>662

何こいつ。LIN厨かｗｗｗ

>>667
そんなことないだろ
潰されてなかったらもっと予算かけてバグ取り出来ただろ

>>652
１年前から稼動してる、小規模京で、来年の完成前からソフト作ってるんで。

これまで「6次元メッシュ／トーラス」の話題はないな。
http://jp.fujitsu.com/about/tech/k/whatis/network/

このスパコンのCPUは、20年以上前からアメリカのSUNが枠組みを作って、
富士通が実物を作ってきたものだから、日米合作といえるけど、
もう一つのキモは、CPUをいかに並べて通信をするか、ということなんだ。

それに用いられる技術が「6次元メッシュ／トーラス」。
今回のLinpack計算の実行効率が93.0％と高かったことは、
この新しい並列化機構によるものだといっていいだろう。

という感じで、新しい技術を生み出してもいるんだよ。
他には、冷却装置なども新しい技術だと威張ってたよ。
ただ金を突っ込んだだけではないので、安心してくれｗ

>672
事業仕分けのときに、バカには何を言っても無駄と
嫌と言うほど思い知らされたので、以前のように
こんなトコも、あんなトコも凄いとかの自慢話は
もうしてくれんだろうなぁ

なんだDIR EN GREYのスレじゃねぇのか

>>672

>>644に載ってる。
いまいち説明が分かり難かったんで
内容を解説してもらえると助かります。

安物クラスタだと効率１％も出ない、なんて問題もあるんで、
高価でもハイバンドベクトルがないと、困る分野もある。

世の中簡単に作れるローバンドスカラで溢れているんで、
競争相手が少ないハイバンドベクトルの市場は、
大きくはないが、独占できるので商売的には悪くない。

>>77
他国は、有事の時や、軍事用途には貸してくれないぞ?

10年でパソコンにって誰が言い出したのか知らないが、無理だよ。

家庭用一般電源なら1500Wくらいしか使えない。
頑張って奮発してTeslaM2090 4way SLIくらいなら1500Wにおさまるかも。
名目は665GFLOPSx4で2.66TFLOPSになるが、最適化しても
LINPACKで1.5TFLOPSが精一杯。
1.5TFLOSPだと17年前の1位に勝てない。

Teslax4 の轟音でヒーターみたいなマシンを
パソコンカテゴリに入れるという強引な解釈をしてもこんなんだ。

穏当なパソコンで考えたら時間差は20年を超える

６次元メッシュトーラスのすごさは、脅威の１０００ラック接続を内包する

まー、今にクラウド化されて誰でもスパコン使えるようになるけど

６次元メッシュトーラス知らなかったわ。おらワクワクすっぞ
プロセス間通信は実効パフォーマンスやスケーラビリティを左右するボトルネックだし、そこの技術革新は嬉しい。
intelの3Dチップへの流れしかり、コアやメモリを繋ぐトポロジーは今後の性能競争の一つのポイントだよね。
京の高い計算効率という形で新技術が結実したのなら、これは大きな収穫の一つだと思う。

クラウドは、通信量が大きくてプロセス数増やしてもすぐサチっちゃうような数値計算だと
ほとんど使い物にならんのじゃないかと思ってるのだが。

ハイバンドベクトルが商売的に悪くないならなんでSXはやめたのか？

>>670
米は確かに不快感を示したよ、調達などでb-tronが不公平に優遇されるんじゃないかとね。
だが杞憂だった。
松下がやってたが、ほとんどバグだらけで客がつかず勝手に撤退したんだ。
米は何も言っていない。犬hkの妄信者だなｗ

>>682
一度スーパー301の対象にBTRONをいれてあとから引っ込めるという形で横槍をいれたんだっけか
開発機運をそぐって効果は確実にあったようだな

れんほうのお陰でやる気出したのかもな。

>>675
俺もうろ覚えなので大体のイメージしか言えないけど、
たとえば上の12ノードの例で考えよう。
もし2次元に配線する。囲碁の盤みたいな格子状に4×3ノード並べることになる。
すると、一番遠い端から端まで、たとえば左上から右下まで歩いて
いこうとしたら、5歩かかるよね？
これを、記事のように2×3×2の三次元の格子に配置したら、
最も遠い歩数で4歩に減る。

さらに、次元の数を増やしたら、どんどんノード間の最大歩数が
小さくなるのはわかるかな？

並列計算機でノードに計算を分担させるためには、
仕事を割り振るだけじゃなくて結果を回収して足し合わせたり、
比較したり、必要なデータを転送したりしなきゃいけない。
だから、何千何万のノード数があっても、数歩でノード間の
情報をやりとりできる構造になってることは、大変ありがたいんだ。

実際は、最初から端と端をくっつけたり、単純に次元を増やすのではなくて
もう少し凝った構造だったと思うけどw

>>683
製品化前に、評価機をいろんな先に出したけど、「バグだらけで使い物にならん」。
しばらく後に撤退。あのまま押したところで無理無理ｗ

そもそも横槍で開発が減速なんておかしい。減速させるならその時点で撤退だろ。
企業がそんな中途半端な無駄投資を継続するとは思えない。

入札なんかでおかしな優遇をしたりすれば問題になったんだろうが、そこまで行くはるか以前に松下が降りて製品にすらならなかった。

>>681
やめてないよ。今でも売ってる。
次世代機もやるようなこと書いてるね。

さ、完成までまだユニットが増えるので、しばらく世界一を維持しますか。
ざまぁみろ、Ren4。

>>686
BTRONってのはOSの規格であって、その実装のひとつがバグが多いなんて
小中学校のパソコンへ「その実装」の採用なんて範囲ではそうかもしれんが

OS規格開発や教育への採用はまた別次元じゃね
仮想のアセンブラ言語なんかが情報処理教育には使われてたんだし
仮想計算機での設計開発でOS設計の勉強には良い教材だったと思う

あの頃の日米貿易摩擦がどれだけすごかったかわかってないと
スーパー301条の評価がとんちんかんになるよな。

もう一個事実誤認を追加。
CTRONも電話交換機用OSとして一定の地位を築きました。
今では電話交換機というものが絶滅の手前ですが。

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 テレビで「気持ちいい」って言う時は
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　「キムチいい」に聞こえるように頼む。
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　だが間違っても「気持ち悪い」を
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　　「キムチ悪い」とか「キムい」とか言うなよ。
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

>>685
それが京のインタコネクトの自慢なら、Bluewatersにボロ負けです、ってなるな。
トーラス接続の京は、最も遠いノードまで、23個も経由しないといけないが、
Bluewatersは数個を経由するだけですべてのノードと通信ができるとあるぞｗ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/14/hot_chips22_scomputer/001.html

>>687
ならなんで京から降りた？
もうあんなSXみたいなアプローチは現行機が最後と言ってるようなものだ。

>>689
何を言っているのか日本語レベルで理解できないが、要するにビジネス無視なら意味があると言ってるように聞こえる。
精神論で意味があるというならあったんだろうな。その点は京も同じｗ
米に潰されたとかそういうのが犬hkの鵜呑みおバカと言っただけなんだが。

>>693
500億の持ち出しになるから。

民間企業なんだから、ただどころか持ち出しでは無理。

富士通も相当無理してる。世界一になっても
今までの赤字の元を取れる見込みが殆ど無いから、
株価が変わらず様子見状態。

いったい、1100億、コンピューターに使わずに
どこに消えたんだか。

>>690
多少使われたといか聞いたけどな。
だが続々世界の有力ベンダが採用とかそういう類ではなく、
一部のベンダーでAPIだかなんだかがc-tronに準拠したものが開発されたというに過ぎないと理解してたけどな。

>>695
商売にもならんCPUを延々国の費用で作らせ続けるなどできる訳ないね。
富士通だって犬ECほどでなくても永続性など全然感じない。
40nや32nから先は台湾なのにな。NECなんて既に半導体は連結子会社から外した。

そして持ち出しの赤字で利益を圧迫し、当然国に入るはずの法人税は減殺される。
大黒字ならともかく血税使って何やってるんだか。

>>694
規格・設計が十分教材になり、そこから実装を組み上げる事も可能
BSDって先例もある、メーカーに頼らなくてもOSの実装は可能だ

はっきりとBTRON推進に舵を切ることができていれば
研究開発される事もありえたって話だ
「バグだらけの実装」とやらが全てではない

まあ一番の原因は企業のやる気の問題。

つまりはこういうこと。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266287/222040/22341895


企業は目先の補助金だけが目当てで、役所もそれを分かってて金をばらまいている。

で、大本営発表だけを繰り返しているというのが、日本の失われた15年の成果。

企業と役所の両方に責任がある。

>>696

色々理解してないなので基礎から勉強をお勧めします。
それから叩きたいのならどうぞ。

NECなんて落ちこぼれの話なんてどうでもいいよ
この次の世代も富士通が作るんだからな

来年にでもIBMに抜かされたとき、マスコミはどういう報道をするだろうね。
「蓮舫さんの望み通りに２位になりましたが？」ってな質問しそう。
そもそも直ぐに抜かされることは仕分け前に分かってた話なのにね。

衆議院選挙の当確予想に使おう。

>>692
そうだねえ。Blue watersが動いたら、まあ普通に考えてやばいよねｗ

そういう意味でも、一瞬でもtop500を制覇してくれて、溜飲が下がる思いだよ。

チャラいんじゃなかったっけ？

>>93
同意。

>>96
平たく言うと、スパコンはすべての科学分野のシミュレーションをできる。

>>706

できねーよ。知ったか言ってんじゃねーよ。バーカ。

>>692
素人だけど通信に特化したハブを置いて経由させるほうがどう考えても速いよね
何かデメリットでもあるの？

>>702
蓮舫は「1位ではなく2位を目指せ」と発言したことは無く、その解釈は誤解。

NECの営業でいつも知ったか言ってるのがいたな。

>>708
イーサネットを使うってこと？
その時点で、むっちゃ遅い気がするんですが。

>>708
8万本のハブは存在しないので、
ハブを分割し、ハブ同士を繋いで、
さらにそのハブブロックを繋いで、という配線になる。

配線量が長くて、多くて、非常にコスト高になる。

トーラスなら、上下左右のお隣さんとつなぐだけ。

初代地球シミュレータの全ノード単段クロスバーは、
さすがに今のノード数では無理。

>>708 数十万単位の並列になると、全ノード通信では同期やレイテンシで、結局性能がでないととふんだんだろな。
1ノード・1CPUに拘ったのも、キャッシュやメモリアクセスの同期、レイテンシを無視できないということらしいし。
少なくともLINPACKでは、十万単位の並列でもそのボトルネックを的確に見積もって、93%の高効率は達成できたと。
まあ理想的であるIBMは現在大苦戦中らしいし。
>>704　富士通がHPCCでも明確な戦略があると、いうことなしだよね。

これからは、先のことを計算してください。
すべて、想定内に収めてください。
想定外が多すぎる。

計算が速いのだから、たくさんの計算ができる。
日立、東芝の分まで計算してやってください。
東電も。

>>698
何トップアップなこと言ってるの。規格だけ作って実装もせずに何がOS開発なんだか。
それで主流となったOSなど存在しない。
利用者がどれだけつくか、そこが成功失敗の分かれ目だ。

そういう意味じゃi-tronもガラパゴスで終わる可能性が見えて来た。結局Linuxで落ち着きそうだしな。
これから続々ネット接続可能な家電が出て来ると思うが、多くがLinux + ApacheでPCからWebインタフェース経由で操作することになるだろう。
i-tronでもWebサーバ機能がないことはないけどな。
フリーのi-tronもないことはないが方言性も亜流性もLinuxより複雑だ。

スマフォも主流はLinuxの一種Androidになるだろうが、ソースは公開されている。

あんなtronみたいなやり方で成功できる時代ではなかった(かつてはUNIXという例があったが、時代が違う)。

地球シミュレータってまだあるの？

>>715
>そういう意味じゃi-tronもガラパゴスで終わる可能性が見えて来た。結局Linuxで落ち着きそうだしな。

爆笑。

>>685
実際の京は2x3x2 の方もトーラスになっていて3歩でいけるみたい

>>692
＞23個も経由しないといけないが、

またそういういい加減なことを。京の3次元トーラスは12系統。
（（約800ラックx96チップ）/12）^（1/3）*0.5 で9か10、
それに2x3x2 内のステップ3を足して　12か13程度だよ

>>715
Linuxのリアルタイム版が商品に使われている例はあるの？
携帯はtron ホストの上でLinux ゲストが動いてるだけのようだが

POWR7用相互接続の最悪ケースは
CPU-HUB-HUB-HUB-HUB-CPU の5段

>>717
http://www.t-engine.org/ja/forum-guide/members-list
http://www.linuxfoundation.jp/about/members

好きなだけ笑ってやって下さいな、クスクス。

719と同じ数え方だとCPU-HUBはカウントしないから、3段か

>>720
リアルタイムと銘打ったディストリビューションは知らないが、
Linuxも徐々にリアルタイム化してる。
会員見たってi-tronは日本の会社ばっかりだ。いずれ日本だけのガラパゴスi-tronなんてなくたって済むようになるさ。
CPUもSHあたりが衰退し、ARMが伸びるだろう。

>>715
>>724

上から下までツッコミ所。
何か一つだけでも勉強してから言って下さい。
(もっと色々言ってもらえればにやにやできるのでそれはそれで楽しいですが)

京は1CPU（128GFLOPS）に対して10本足のHUBが一つ

POWER7は4CPU（1TFLOPS）に対して40本足のHUBが一つ
24本は近くのための足、16本は遠くのための太さ倍の足
巨大基板上の32CPUはHUBを経由せず接続

>>719 境界のループ部分は飾りなんだよ、きっとｗ
だって増設の時、面倒だろ。だからx0.5がないということで。

>>726
スマン　訂正

POWER7は1モジュール4CPU（1TFLOPS）に対して47本足のHUBが一つ
7本は基板上の28CPU（自分以外の7モジュール）のための足
24本は近くのための足、16本は遠くのための足

640:名刺は切らしておりまして :2011/06/26(日) 21:46:37.58 ID:O0te6MU/ >>637

本気で産業応用を狙う、世界市場、技術市場で通用させるつもりなら設計段階から綿密なマーケティング、
ベンチマーク行い同業のみならず異業種ともアライアンスを組んで必死で国際標準を取りに行くのが
グローバル化、外部ネットワーク化、ボーダーレス化が進んだ今の製造業の世界では常識。

なんにも考えず、ただ世界一のスパコン作りました、誰かこの技術、特許、製品買ってくださいでは
話にならんよ。

こんな基本中の基本も分からずにイノベーションだとか科学技術立国だとかよく言うよ。
大企業も中央官庁もトップはカスばっかりなんだね。


641:名刺は切らしておりまして :2011/06/26(日) 21:54:48.71 ID:rnInhJhq [sage] >>640

例えばさ、このスパコンを一般の企業関係者や、
大学関係者が利用したいとすると、
どういった手続きが必要になるのだろう。

ものすごい根回しと稟議？

世界最高速のスパコンを利用しようとして頑張って、
やっと使えるようになったと思ったら、数か月がたっていました。
すでに、世界最高速は他のスパコンに移っていました。

じゃ、笑い話にもならない。

国際標準なんて、簡単に取れる話ではないが、
それ以前に、活用の仕方にももっとイノベーションが必要だろう。

642:AJ :2011/06/26(日) 22:09:08.48 ID:PII8pIZd [sage]
知りませんよ、イチオウ国内設計の高価なCPU(MPU)で霞ヶ関クラウドの予備試験パターンとして作っただけで
余ったら永田町にもってかれるとかデモ、国産設計なんだから他社のソフトなんか動いたらウイルスだ危ないから駄目だあ〜デモ、
rootには地獄の特注command集大成なSolarisを監視されながら制御shellを書き続ける当たり魔得の作業デモ、
oracleが外国産なのは残念だけど特注チューニングしてなんだこれはみないな設計デモ、
東京から各地方公務員にはOOoにデータ投げるだけデモ、
むかしイージス艦もSolarisで動いてた気がするデモ、他に売るときは回路にごにょにょしてるとかデモ


644:名刺は切らしておりまして :2011/06/26(日) 22:37:04.70 ID:O0te6MU/ >>641
>>642

全くその通りです。
スパコン開発みたいに世界中が必死で開発競争を繰り広げている分野は、世界一になったとしても
すぐに競合する他社、他国に追い付かれてしまう。
つまり、技術的優位性を長期的に確保するのが難しく、それは同時にその技術を利用して開発された製品も
商品としての寿命が短くなることを意味している。

だからこそ、あらかじめ沢山の企業・業種とアライアンスを組んで、様々な分野のマーケットでの優位性を
確保し、集中的に新しい技術の導入を行い、集中的に販路を作り、集中的に売りまくる。それで早めに研究開発コストを回収し、短期集中で利益を上げる。
で、しばらくしてライバルが追いついてきたらライセンス（独占実施権、クロスライセンスを含む）で
商売し、コスト削減競争みたいなのには加わらず、あっさり見限って新しい製品開発をはじめる。

これからの日本の製造業はこういうビジネスモデルでしか生き残れないだろうから、とにかく、
研究開発、技術導入、販路確保と色んな意味でスピードが命になる。
この流れに役所も大学の研究開発も全くついていけていない



笑えないけどワロタ

開発技術のことを漫画の必殺技くらいに考えてるんじゃないか

なんらかのIT関連で実務一人前になると、エレクトロニクス、情報関連など
包括的に全てに精通したかのように勘違いする人って多いよね。
そういうのは情報関連に限らず他の業界でもあるのかもしれないけど

Biz＋からコピペしたか（w
本当にあそこは頭の悪いのが蔓延ってる。

例えばだがこれ使って2chのトリップ解析って出来るの？

>>724
一応RT-Linuxだったかがある。
TRONに依存しないでもいいように、というがベースバンドOSの脱TRONなんてKCPの時点でやってる。
TRONホストのLinuxゲスト、と言う人もいるが、TRON上のVMMなんて互換性以外で採用する理由がない。
TRONと組み合わせる事も出来るが、Androiidは通信制御まで機能を持っているそうな。

まあ、他の家電ではTRONはそう簡単になくならんと思う。
TRON陣営からすりゃ現時点で携帯電話は負け市場だろう。シェア拡大できる要素が全くない。

またレンホーに逆恨みされて違うところで国益を削ぎ落とされそう
左巻きとか売国奴の人って自分の主張が受け入れられないと相手を恨むメンタリティーで出来てるからな

tronは組み込み分野で強いよな、シェア半分くらいだろ

今すぐにでも次のスパコンの仕様を考えないとまたよそに抜かれて
手遅れになりますよ。次は2020年ぐらいを目標に1EFlopsあたりですか？
何千億円計上しますか？

愛美絵夢の青水は
今のところ何時完成するか目処がたっていない
力七チップもばく熱チップだが
困った事にインターコネクトチップも
実はばく熱
如何に強力な水冷装置を使っても
最後はその熱を何処かで
大気だか川だかに放熱しなければならない

いったいどうするつもりなんだか

>>685
ありがとうございました。
なんとなくNlogNに近づけた気がします。

>>678
グレプだとだめですか。

>>131　の、演算16チップ、IOに1チップというのがもしも正しいとしたら、
効率93%というのは、とんでもない数値だということにならないか？

HDDなどのIO用チップなんて計算させないんだから、
その分だけで　16/17 = 0.9412
93% って、0.9412に滅茶苦茶近いぢゃあないか

top500の中では存在感の薄い日本の運用組織、F社、S社だが
LINPACK/理論ピーク性能のtop10 の中でだけ、やたらと存在感がある

日本で運用 6/10 (26/500)
Fujitsu　3/10 (7/500)
SGI 4/10 (19/500)

ズルして負ける蓮舫ｗｗｗｗ
まあそれでも「中国のスパコンは一度日本を抜いたことがある」と一生言い続けるだろうが。むしろそのためだったのかもな仕分け

NECのスパコンってどこに存在するの？

世界1位なのはすごいけど、この京って何に使うの？

電気代が世界一（２位以下を激しく）じゃ困る、
金食い虫で世界に役立たず。（現状）


電気効率が世界一なら世界一の技術であるだろう。
これからは電気効率を犠牲にしたＧＰＵの発熱みたいな
発想では金をドブへ捨てるのとおなじ、維持費で世界一ていうのは要らない

そもそもレンホーはもちろん無知としても、一般市民がどれほどスパコンの用途を知ってるのか怪しい。
もっとスパコンが現代文明にどれほどの恩恵を与えてるか説明したほうがいいんじゃないの？

>>747
知っているお前が他者に説得できない時点でなんの説得力もない半島人のようだ。

富士通は、携帯電話の設計にスパコン使ってるって広告があったよ。



他社は、そんなの必要ないのに・・・

>>749
必要ないんじゃなくて、高コストすぎるってだけだよ。

誰だって検証を近似値でするよりも、より正確な値をつかいたいさ。

今はどこもぴーぴーだから、少しでも削れるお金は削られてる。

京は完成していない中途半端な状態にも関わらずランキングに応募したのは、完成（一年後）を待つとそれまでにIBMがそれ以上の成績で登録され、結果一位をとれずに終わりそうだからだろう。
文科省の担当者にしてみれば、あれだけ一位になることを主張しておいて取れなかったら責任問題になる。

W/GFLOPS　best20　Jun2011

0.48　BlueGene/Q
0.59　BlueGene/Q
0.73　Radeon（出島）
1.12　Tesla
1.17　Tesla（TSUBAME2.0）
1.21　SPARC64 VIIIfx （京）
1.29　PowerXCell 8i
1.29　PowerXCell 8i
1.29　PowerXCell 8i
1.48　Tesla
1.57　Tesla（中国）
1.77　POWER7（≠PERCS、日立SR16000）
1.80　Tesla
2.03　Tesla（中国）
2.07　POWER7
2.14　POWER7
2.18　PowerXCell 8i
2.25　PowerXCell 8i（Roadrunner）
2.37　Westmere-EP
2.37　Westmere-EP

こういうのって、税金使って、なんに使うの？

家のパソコンなら、なんに使うかって当然分かった上で、
見合った機種を選ぶと思うんだけど。

ただ、早いだけって、意味あるの？

>>748
いや俺だってレンホーよりはスパコンの大事さを分かってるつもりだけど
それでも見かじり聞きかじりレベルだから詳しいことは知らんのよ。

俺の知ってる範囲だと、物質の分子構造の分析や解析に役立ってるって話。
特にパターンと性質の違いが多すぎるたんぱく質の解析には必須で、これは難病治療のための薬の開発に役立ってる。
さらに最先端の工業製品に使われる素材の改良の話がすごい。
最近ニュースになるのが、新しい素材を開発することでレアメタルを使わなくてすむようになるという話。
分子構造を分析することで、レアメタル特有の性質をごくありふれた材料で再現してしまうことができる。
これは、例えば実現が目前になってる「電気を使わなくていいパソコン」とか、
より高温で超伝導状態になる物質を見つけてリニアモーターカーの開発と性能向上に結びつけたりとか、
とにかくスパコンの計算力は次世代技術の開発には不可欠だということらしい。

こういう先端分野ではスパコンの性能＝研究開発速度の速さ。
レンホーは「二位じゃダメなんですか」と言ったが、一位でもダメなんだよ。
もっと速く、一位よりも速く、ぐらいでないと先端技術の競争に負ける。

俺が知ってるだけではこの程度。
ただ専門家に言わせりゃそんなもんじゃないと、もっともっと大事なことがあるんだろう。
そういうスパコンの意義の重大さをもっと広めていかないと
また第二第三のレンホーみたいなバカが現れたら大変なことになるよ。

国以外のスポンサーが付かないスパコンとか、ほとんど天下りの
国力（国家間）競争だってことな。

何故日本のスパコンが売れないのに海外のスパコンが売れるか？
並列で稼いだ計算性能が売れるわけない、なぜなら、ここまで金をかけた
スパコンを買う予算や世界一の維持コストがかかるものは不要だから。
２位でいいんじゃなくて、維持費コストで世界一になる必要がある。
計算能力とか素人へのトリックにすぎない。導入担当者にとって維持費とか
激しく無視したいだけで必然として思考放棄しているだけ。

>>755
top500で台数シェアが高いのはWestmere-EP、Nehalem-EPの
システムで、こいつらは思いっきり安直につないだだけのシステムだよ。

そして運用エネルギーは　>509　のように全然割安じゃない。
だけど数売れてる。　初期費用が安いからだよ

このプロジェクトで、F社はSPARCの開発費に、幾ら計上したのだろうね。
きっと生産設備まで予算に入れているだろうから、他にも回してウマーって
感じかな。
いまさらSPARCでもあるまいにｗ

まぁ１０００億もかかる訳がないわな。
普通にいろんな人が関わるから偉い人達がぶっこ抜いてるだけで
それが無くなれば１００億でも同じこと出来たんじゃね？

運用エネルギーが少ないのは　>752　で上位にあるような
システム。だけどGPUシステムはまだくせがある。
POWER7、PowerXCell 8i、BlueGene系は高い。

だから電気代が割高なのを承知でXeonDPクラスタを
入れてしまう組織が多い。おそらく、選定段階で
（LINPACK FLOPS）/（初期$）　の重みがとても高いからだ

ふと思ったんだが電気代が高いのは、電力会社から買うからだろう
ここは電力系をコージェネで独自に持つのはどうだろうか？
ついでにエアコンのコンプレッサーの動力も、直接に取り出してしまえば
効率が高い。

そのうちに節電対策でスーパーコンピュータの稼動率が下がりましたｗｗ
なんて事態が起こったりして（笑）

アメリカは国家総力戦でLINPACKベンチマーク専用マシンを作り続ける。

>>761
そこまで暇じゃネーだろうが

>>753
お前のような馬鹿には一生関係のない、科学者とか技術者が
数値計算に使う

>>760
関東にある地球シミュレータは停止しただろ。今は再開してるけど。
また、小規模発電の方が効率が低い傾向にある。

京クラスのスパコンの消費電力だったら専用発電所でも
効率低下起こさないかもしれないがな。

パソコンを数珠つなぎにしただけの話で開発畑に何のフィードバックも
もたらさない。
まさしく２位でも３位でもどうでもいいゲームだ。
蓮舫様の言う通りなんだが。

そういや、韓国製のスパコンとかきかないの
たしか韓国ってＣＰＵとか作れないんだよな
まあ、九州程度の経済力の国でスパコンなんぞ不要だろうけどな。

>>764
小規模発電所の方が効率が低い傾向にあるってのは同意する。
でも既存の発電所とは比較になり辛いと思う。

例えば東京電力の火力発電所は古い設備が多いので、最新型の発電所と比較すると効率が良くない。
また、小規模発電所は廃熱も利用するので、トータルの効率が凄く高くなる。
六本木ヒルズのコージェネをクグルと参考になるが、電気代が東電から買うよりも遥かに安くなる。

今日の日経の記事より

スパコン「京」の用途開拓
防災ソフト開発急ぐ 理研・文科省
理化学研究所と文部科学省は、世界最速を達成したスーパーコンピューター「京」のソフトウェア開発を急ぐ。
米国が京をしのぐスパコンを開発中で、来年11月の京の本格稼働には世界一の座を譲り渡している公算が大きい。
性能を最大限に引き出す用途を開発し、「ナンバーワン」ではなく「オンリーワン」の実現を目指す。（略）

>>765
Ren4は何も分からないバカだったけれど、言っていることは間違っていなかった。
ってのは>>768で説明されているワなァ

ちゃんと1番を目指さなくても良い理由を論理的に説明出来て、それを貫けば先見の
明アリってことだったのに、民主党の為にも本人の為にも惜しいことだ（笑）

>>769
おまえはレンホウなみにどうしようもないバカだ

一時的にせよ断トツで世界一になるくらいのハードだから、
それを生かしたソフトを作ろうということになる。
ソフト作っても売れる見込みがなければ、
そもそも頑張ってソフトもいいもの作ろうなんてならないんだよ。

>>760
排熱の使い道がないんだし、コージェネでも大して効率は上がらんのじゃね？
隣にスパ施設でも作ればいいかも知れんけど。

>>770
日経の記事はコピペ以上は知らんが、京向きに作った開発したソフトを外販するの？

ハードよりも、まずソフトだろ

>>761
アメリカの上位圏のスパコンはＧＰＵ使ってないよ
中国のやＴＳＵＢＡＭＥは使ってるけど
真っ向勝負です

>>774
ソフトの汎用性を高めるには正解だと思う
予算が許せば正攻法が一番だな

ただでさえ、安物クラスタはデータ転送量が小さくて、性能が出ないのに
GPU付けて、演算性能だけ上げても、どうもならん。

それでも、安物クラスタはベンチマークくらいなら、
なんとかデータ転送性能も足りたが、

データ転送性能は殆どそのままで、GPUで演算器だけどっさり増やしても、
データ待ちで寝るだけで、効率が落ちるだけ。

>>770
え？
売るつもりで京のソフト作ってるって言ってんの(･д･)？
京でしか動かないそのソフトを買った人たちは、別の人が実験済みかもしれないシミュレーションを並んで待って試すわけかい？

>>124
台数から考えて本当は100京はいけると思う。

>>129
電力シミュレーションもできる京。
送電シミュレーションもできる京。

関西から関東に電力を実は送れるかもしれない。

で中央演算装置は国産なのか？

どうせAMDとかINTELとか大量に使ってるのがオチだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=vX-5n_YcxgQ&feature=relmfu

SXはクリ

>>765　>>780
現実と無縁の独自の世界の住人がいる・・・

SPARC64VIIIfxを１個か２個搭載したワークステーション欲しいな
OSはSolarisかLinuxで

＞これまでに開発したソフトウェアは31本
　ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kyokai/20110627_456393.html
使い道が見つからなくてソフトが一本も無いとかフカしてた奴は誰だ？

SPARC64 VII のFX1はSolarisだが、京はLinuxみたいだな

>>757
＞いまさらSPARC

・x86：電力効率的に論外　>509
・POWER7 ：電力効率はSPARC64 VIIIfxに及ばない
・BlueGene/Q：LINPACK/理論ピーク性能はおよそ80%が限界
・GPU：独特の使いにくさをまだ払拭しきれていない

757は何を使えば満足するのだろうか。それは他の人間も
満足させることが出来るものだろうか

>>787 あんたx86が電力効率的に論外なんていってるけど、
それはLINPACKのベンチマークを基準にした話だろ。

>>499　にあるようにSPARCの低性能ぶりが改善しなければ全く話にならない。
スパコンだからってTOP500を意識して導入するのはそれこそ、10位以内を目指してるところぐらいだろ。
アプリケーションもコスト高、保守管理も高いSPARCが敬遠されるのは当たり前。

>>787
さっぱり分からんが、何でスーパーコンピュータに、電力効率を持ち出すのかな？
スーパーコンピュータは性能が一番大切で、他はどうでも良いと思えるがｗ
電気代が気になるの？エコを目指すとか？
スーパーコンピュータの目的を忘れていないか？

また理論ピーク性能なんて、そんなに大切なことかァ？
ノード増やせば解決するだけのことだろうｗｗ

>>787
質問に答えていなかった

x86で大満足ｗｗｗ

>>146
良くねえよ。
NECの次世代SXが複合されていれば、
ベンチスコアで負けても、実力では世界一を五年以上保てる目算だった。

>>791
オイオイ、スパコンの世界で、実力世界一を五年以上保てるって、どんだけだよ
怖いもの見たさだが、目算とやらを教えて呉

>>792
>>791
>ベンチスコアで負けても、実力では世界一を五年以上保てる

LINPACじゃなく、実効演算効率基準だろ。

>>788
>499のFX1はSPARC64 VII のシステム。
VIIとVIIIfxは1CPUあたり性能比3倍、消費電力比0.5、電力性能比6倍。
499 のx86 はShanghai世代のOpteron、1CPU 40GFLOPS。

x86でShanghaiより新しいものを使ったとしてもVIIIfxには追いつかない。

FX1のノード間はInfinibandとスイッチによるもの。
京のノード間ネットワークとは全然別物。

>>790
x86の代名詞ともいえるIntelはHPC分野でパソコンCPUとは
「似ても似つかない」　MICに目を三角にして取り組み中　>516　>520

>>794 だからその見積もりがLINPACKの値を基準にしてるんだろ。
しかもLINPACKでは、FX1でも世界最高クラスの実行効率だったんだろ。
で、実アプリで4倍の価格性能比を埋められたのかって言ってるんだよ。

>>795
Intel様に付いて行きます（笑）

>>791
でも、>>712見たいに全ノード単段は
新しいやつじゃなくなっちゃったんじゃなかったっけ？
京だめかと思ってたけど、この効率だとES越えちゃってたりしない？


>>787
電力基準じゃ世界最高の日本やつ盛ってきたら
GPUを統合するより役にたったりしない？
ダメ？だめか、、、

今回のスパコン開発がどんなものか？ってのは株主様がよくご存じだね。

株主様
「スパコン世界１位は日本を明るくする慶事だ」
「富士通の技術が立証された」
「スパコンを世界に売っていくための努力が必要」
「世界１位になって株価への影響がなかった」
オマイらみたいのが喰いつくニュース性はあったけれど、経営や市場
には無関係ってことだ。

社長曰く
「日本としてスパコンをどう進化させるかということと同時に、
富士通としてどう事業につなげるかが今後の大きなテーマになる」

今後の大きなテーマになる＝今まで考えていませんでした。
ってサ（笑）バカバカしい。税金の無駄遣いもいいところｗ

>>1
スパコン作るのはいいとして
もっと開放して欲しいよな…

というか、スパコンも良いけど情報インフラ整備にもっと金使って欲しい
政府保証付き電子通貨と決済SYSTEMをはよはよ

>>712
Bluewatersは384？かそれ以上のスーパーノードを単段で繋げるつもりらしい。
どのスーパーノードからも直接全てのスーパーノードへファイバーが繋がる。
ものすごいファイバースパゲッティになるはず。

（1スーパーノードは128CPU）

スパコンは，特定企業のための公共事業になってしまってる。

いつまでたっても、ビジネスとして自立できない、日本のお荷物産業。

>793
NEC関係者の妄想甚だしい
ES2なんて使い物にならなくて評判最悪だぞ

>>803
ソースを

>>802

top500を京以外もちらちら見てると国の研究所とか似たようなのばっかしなんですが。

>>801
初代ESは640ノードの単段クロスバーだったから
できなくはないだろうが、床下が配線の山で
ぎっしり詰まっていたそうな。

もはやどうにもならんくらいに。

2代目ESは、2段クロスバーというファットツリー形式になってる。
2代目は、性能は若干落ちるが、台数を増やしやすい構成であるとは言える。

力技で一位奪還してもなあ。
技術力の高さというより、意地しか感じない。

効率93％はすごい技術だよ。
エンジニアに死人が出るくらいに。

>>800
地球シミュレーションセンターが海洋研究開発機構の管轄で、海洋研究開発機構が囲い込みしてしまうという弊害が生じたんで、
できるだけ分野的に中立な理研の管轄で、新プロジェクトを立ち上げたわけである。

このスパコンで世界中の株の情報と数字をシュミレートしたらどうなの？

>>807
京はESと京の間に挟まっている1位システム達より
なんぼかましですよ

>>801
その設計にしくじって、絶賛遅延中だよ〜ぶるーうぉーた。

>>755
> 国以外のスポンサーが付かないスパコンとか、ほとんど天下りの
> 国力（国家間）競争だってことな。
>
> 何故日本のスパコンが売れないのに海外のスパコンが売れるか？

少なくともアメリカに関して言えば明確かつ強引にアメリカ製スパコンを国家で保護して日本のスパコンを排除したから
アメリカ製スパコンが息を吹き返したのだ

かつて日本のメインフレーマー３社（ＮＥＣ，日立，富士通）がスパコンで覇を競っていた時代に、アメリカ政府は
日本からのスパコンの輸入を「国の安全保障にかかわる」と主張して差し止めたりしてアメリカのスパコン企業を徹底的に保護したのだよ

それによってクレイは息を吹き返し更に現在に繋がるスカラー型スパコンをＩＢＭなどに開発させる時間を稼ぎアメリカ市場を守ったのだ
当時、守られたアメリカ企業は消滅したが、そこで働いていた技術者はその時間のお蔭で育ち現代のアメリカ製スパコンの開発に貢献したのが多いだろう

あの時にアメリカが国内スパコン産業保護・育成を強引な（はっきりと国際貿易のルールに反する形の）手段でやらなければ
今ごろは日本製のスパコンがアメリカを席巻していたのは確実、そしてアメリカにはスパコンの企業以前に専門技術者そのものがいなくなっただろう
何しろアメリカ製スパコン企業はその時点で潰れアメリカのスパコン技術者は職を失い後継者を育てる場もなく散逸してしまったからな


冒頭に引用したような事を書くのならば、少しはスパコンの歴史を調べてからにしたまえ

最先端技術を守り育成するという事は国家の安全保障の一環だ、軍事やエネルギー・食糧と同じく

市場に任せていればトップの企業が生き残るだけ
それは即ちトップの企業を持たない国はその最先端技術の製品を輸入に頼らねばならないという事だ


今回の京の技術を用いて富士通は再び世界市場にスパコンを売るそうだが実に結構なことだ
そうやってスパコンを商業的にやれるようになれば、今回の投資は大いに意義があった
アメリカの強引なやり口に一度は潰されかけた日本のスパコン技術が再び復活するということだからな

スパコンが他分野の科学技術の研究開発で必要不可欠な道具である以上、
そのスパコン技術を防衛し育成するのは科学技術立国を謳うならば当然すぎる話

京の設計は省電力と高効率をみごとに両立しているわけよね

>801　>806
ES1、2のG-FFT好成績に全然かなわないシステムばっかりの状態から
IBMは脱却したかったんだろうね。インターコネクトを思いっきり
リッチにしてきた。

始めた以上今回はどうにかしてねじ伏せるだろうけど、
次は変えてくるかもな

>>815
ESの場合、１ラック１00GFlops程度だった。それが５１２ラックに接続されてる状態。
BlueWaterの場合、１ラック100TFlops。ESに対して何と１０００倍のラック性能。
それをいくら単段クラスバーで繋げても、バンド幅は低くならざるを得ない。

結局ノード単位やラック単位で見るとハイバンド幅なんだけど、それら間の通信で見ると
しょぼいんだよ。だからCrayや富士通が採用してる３Dトーラスネットワークのが良いのではないか。

タコ足で数えると、1CPUあたり、京は10本足、
Bluewatersは4CPUあたり47本で、1CPUが出している本数は
あまり変わらないんだよな

>>816
1スーパーノード（1/3ラック）の性能が高い割りには
スーパーノード間の接続はあまり太くないんだよな

>>813
駄目だなァ。100点満点でも30点ってところで落第だ。

日本が市場シェアを失った要因は、ベクトル型からスカラー型への
パラダイムシフトに乗り遅れたのば主因。。
イノベーションのジレンマって奴で、別に珍しい話ではないんだよ。
どこの産業でも起こっていることだから本でも読んで勉強しるｗ

宇宙開発見てて思うけど広報って大事だよ
一般とは関わりの無い世界で税金投入を望むなら一般人にわかりやすく説明しないと駄目だね
お前が勉強しろ馬鹿とか言って封殺しようとしてももう財政にはそれを許す余裕無いよ

>>820
お前は何と、誰と戦っているんだ？

つっても昔じゃないんだから、今はPC並列につなげるだけでしょ？
金突っ込めば誰でも作れるんじゃないの？

>>821
そういう言い逃れの仕方もこれからの時代通用しないから

>>822
それが中国製のやつでしょ。

>>823
言い逃れも何も>>755ではないから知らんがな

>>813が可笑しいって話なんだが？
別にスパコン市場は米国だけではないし、日本のメーカーがスカラ型を開発する
自由もあった筈だけれど、なんでそうしなかったの？って質問してみるｗ

>>825
今はそうしてるんだけどね。NEC以外。
米国もクレイがあるし、ベクトルやってる会社もあるってだけの事。

それよかハイバンド用意できるかが鍵じゃないか。

>>790
インテルはちょっと前まで「64ビット世代ではX86は将来性がない」と言って
IA64（EPIC)をプッシュしてたんだけどね
そのX86を生き長らえさせたのはライバルのAMDだった訳だ
まあこの先のHPCの中心はインテルが後塵を拝しているGPUになりそうだけど

>>827
まったくプロセッサのアルゴリズム屋は失業状態だなァ
RISCが出てきてから暫くは面白かったが、最近は新しいことなんて
殆どないとは言いすぎか？
クロックスピードは10年前辺りから変わっていないから、プロセスの
微細化に依存した性能向上・・・

GPGPUも悪くはないが、もっと画期的なブレークスルーってないもの
かねぇ。と元プロセッサ屋は嘆いてみるｗ

京の次のスパコンはどのメーカーがやるの？

まだ決まってない。
ベクトル型は主契約のNECが撤退を決めたので、NECと共同で開発予定だった
日立も撤退せざるを得なかった。日立の社内的には相当悔しがっていたし、
NEC　気象シミュレータ、富士通　京に取られているから次回はってのが
ありそうな気はする。

京の次はエクサフロップス、すなわち京の１００倍性能だから
まだ概念設計段階

間違えた。５年後に１０倍くらいになる予定

日立も地味だが悪くはないんだよな。SRシリーズ
気象庁は日立を以前いれていたはずだが。

日本の会社は別にマッシブパラレルが苦手なわけじゃないよ。
ベクトル機だった数値風洞の後に1位を継いだのは
日立の非ベクトル機。CPUはHP-PAだったが、
パラレル機の肝はCPUだけじゃない

並列機ではCrayやIBMも、思いっきり出遅れ組

PACS-9 1977 MC6800
略
QCDPAX 1986 MC68020,L64133/アンリツ
CP-PACS 1996 PA-RISC/日立 [1996 1/500]
PACS-CS 2006 Xeon /日立、NEC、富士通

Goodyear Massively Parallel Processor 1983

CM-1 1983 SIMD
CM-5 1991 MIMD SPARC/Thinking Machines [1993 1/500]

nCUBE 10 1985

iPSC/1 1985 80286/Intel
iPSC/2 1987 80386
iPSC/860 1990 80860

CS-1 1986 T414 transputer/Meiko Scientific
CS-2 1993 SPARC,Fujitsu μVP vector processor

MP-1 1990 /MasPar
MP-2 1992

KSR-1 1991 /Kendall Square Research

T3D 1993 DEC Alpha /Cray

BlueGene/L 2004 /IBM

>>835　ちと訂正

＞BlueGene/L 2004 /IBM

ASCI White 2000 POWER3 /IBM

アメリカはAdvanced Simulation and Computing Program
（旧称　ASCI　Accelerated Strategic Computing Initiative）で
並列機開発に連邦予算をずっと使ってきた

自分たちで石を作ってない中国は別として
アメリカはどれくらいカネかけてるんだろうな
どこかで調べられるんだろうか

>>557
だから航空機の設計には不可欠って言ってるだろうが
いちいち模型つくって風洞実験繰り返してらんねぇの

大ばか者めが

並列機で1位　（top500は1993年から）

Thinking Machines　1993年
Intel　1994年
日立　1996年
IBM　 2000年
Cray　2009年

>>833
今もSRなんじゃないかな。そろそろ更新してもいい時期だと思うが

図　気象庁NAPSの歴代システム
http://www.hitachihyoron.com/2010/05/pdf/05_report02.pdf
雲をつかむ話　気象庁「数値予報」の50年とこれから
http://www.hitachihyoron.com/report/index.html#vol02

>>837
開発費はいろんなところにPower売り込んで回収してるだろうから、
スパコン受注金額だけではわからないと思う。
逆に言えば日本のサーバーベンダーが富士通からSPARCを買うようにすれば……