【医学】慢性疲労症候群の論文に誤り　研究室で患者の試料にウイルス「XMRV」が混入／米国立がん研究所

◇ファイル：慢性疲労症候群の論文に誤り
　
前立腺がんや慢性疲労症候群の患者からウイルス「ＸＭＲＶ」が高率で検出されたとの成果は
誤りの可能性が高いとする解析を、米国立がん研究所などがまとめ、
５月３１日付の米科学誌サイエンス（電子版）に発表した。
研究室で患者の試料に混入したのが原因とみている。
０６年に前立腺がん患者から検出されたとの論文が発表された。
０９年には、米国立がん研究所の別のチームが同誌に、
米国の慢性疲労症候群の患者の６７％が感染しているなどとする論文を発表した。

毎日新聞　2011年6月3日　東京朝刊
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　毎日jp
http://mainichi.jp/select/science/news/20110603ddm008040094000c.html

▽関連スレッド（過去ログ）
【医学】慢性疲労症候群にレトロウイルス「XMRV」が関与している可能性
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255093302/

▽関連
Science
・Report
Recombinant Origin of the Retrovirus XMRV
http://www.sciencemag.org/content/early/2011/06/01/science.1205292.abstract
・Sciencexpress
http://www.sciencemag.org/content/early/2011/06/01/science.1205292.full.pdf

知ってた

慢性疲労症候群は甘え

うつ病の一病態

ハリマン優生学研究所

これ、少し前にオランダでもXMRV関係ないんじゃね？って研究成果出てたろ。
他人に否定されて面目を失う前に自分たちでごめんなさいしとけってことでは。

怪しくても話題性重視なのがこの手の雑誌。いっぱい引用させて、ＩＦあげ、反証論文をのせて、さらにＩＦを上げる。
うまーですな。

慢性疲労症候群は甘えとか言ってる人
おぼえとけ
中学から15年寝たきりの俺が
絶対に思い知らせてやるからな

>8
分かるよ
９年目

この患者団体、レトロウイルスが原因だって言って、
政府に器質的疾患だと認めろって要望出した。

間違った研究で認めろだってw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mIeoUZTXJeE

>>10
で？

ちょっと前のnature podcastで取り上げられてた問題か

>>8>>9
いいから精神科行け
かなり違うから

>>13
あなた何なの？
CFS患者に指図するなんて

まずCFSって何？
CFS患者の認定方法は？

>>15
http://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/info.html

うつ病とかぶらぶら病とも違うの？

>>14
気が立ってイライラしてるのだろう　

　

>>15
CFS=慢性疲労症候群
でぐぐってください。

>>にょろーん♂
全く違う病気です。

このスレは荒れる
俺の占いは当たる

慢性疲労が医学的異常だといってる人が居ます。
加勢に来てください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1305872031/l50

>>21
慢性疲労じゃなく慢性疲労症候群だよ

それからその人の言ってるのは「器質的医学的異常」ね

器質的だろうが機能的だろうが演繹的だろうが慢性疲労症候群は慢性疲労症候群

追試がなされてないデータは信用すんな

CFS患者にXMRVがあるって研究した医師は、
根拠もなく、XMRVは自閉症との関連性もあるとか言ってるらしい。
メディアに、偽科学者とかも書かれるようになったらしいよ。
ウイルスの検査する会社からの利益のために、頑なに主張しているとか。

他にもパーキンソン病・多発性硬化症もそのウイルスと関係しているとか言ってるらしくって。
複数のウイルス学者にも批判されてるらしい。

なんだよ、ウイルスじゃあなかったんだ

もともとウイルスじゃないと思ってた患者は多いよ
この病気の患者は勘がいいし勉強熱心だし
なにより医学医療を信用してない
医学や医療を批難するつもりはないけど、わからない病気だから自分で考えざるを得ないんだ。
6年目。

ただ化学物質・ウィルス・細菌・寄生虫・ペットの毛等々の刺激が関係することは
ありうるのではないかと。

>>14
役立たずの穀潰し。

EBウイルスとの関連の研究はどんな状況なのだろうか

>>26
患者は完璧主義ではなくて、ルーズだと患者会の代表が言ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mIeoUZTXJeE。

>>29
いろんなところでやってるよ。

14なんですが、ぶらぶら病に関してはよく知りません。
なので何とも言えません
湾岸戦争症候群についても同様です。

慢性疲労症候群だと普通微熱・リンパ腺のはれ・のどの痛み等々があるのですが。

>>30
患者会については患者の間でも賛否があるのでちょっと・・
もちろん完璧主義のひとばかりではないと思います。

そもそも人のバイタリティーに差があるのは
気合とか心構えとはあまり関係が無い
気合ややる気なんてものは所詮脳の糖利用効率が高いか低いかの
違いだからだ
　

アメリカ女性帰還兵
http://www.youtube.com/watch?v=oX9oPFsNybE

>>34
原発スレでやってよ
それ慢性疲労症候群と関係ないから

>>8

精神科行ってドグマチールもらって来なさい。

>>36
ハチにさされてもしらないよっと

慢性疲労症候群のWiki読んできて

>>8
中学から発病したなんて・・
知り合いにも小学校からなって大阪市大で診断された子いたけど

>>36
みたいなの知らないなら仕方ないけど医療関係者とかにもそういうこと言う人いるから
そうだったら許せない
慢性症候群は何気ない名前から想像できない恐ろしい難病です。
名称を変えてほしいです。

>>25
ウイルスじゃなかったじゃなくて、
XMRVやMLVなどのレトロウイルスが研究所の汚染が原因で、
患者のサンプルから出てしまったってことみたいよ。

そもそも、人間に感染しないっていう学者もいるしね。
ウイルス学者等が、馬鹿騒ぎだったとか、恐怖を引き起こしたとか、
これ以上XMRVの研究にお金を使うのはお金の無駄だとか、他の原因をさがすべきだとか言ってるらしい。

下記のように、疲労研究班が言っているように、CFSは単一な
疾患ではない。レトロウィルスが関係しているグループがいる
かもしれない程度に考えたほうがいい。

「現在のCFS診断基準が「日常生活に支障をきたすような疲労が
半年以上続く」という症状にもとづく基準であることより、CFS
診断基準を満たす患者の中には比較的症状の軽い方から重症の方
までおられ、疲労の病因が異なっている可能性がある。今後は、
より客観的な評価法を用いて、これまでの基準でCFSと診断されて
いる患者を評価して、個々の異常に基づく適切な治療法を行う必要
があると考えている。」

患者であるなら解かると思うが、同じ治療法をしても、効果が異なる。
→原因、医学的異常もその程度も患者によって異なることによる。
もしも、ほんとうにレトロウィルスが原因で寝たきりの患者群がいたと
して、よく追求せずに、「レトロウィルスが原因ではない」とされれば
回復の望みがなくなることになる。
自分はそうでないと思えても、原因が異なる患者群がいるかもしれない
と思ったほうがいい。

良く知らんけど、ミトコンドリアが機能不全起こしてんのかね。

>>40

>レトロウィルスが関係しているグループがいるかもしれない程度に考えたほうがいい。

>「レトロウィルスが原因ではない」とされれば回復の望みがなくなることになる。

なんか、論理の飛躍がすごいな。会のメンバーっぽい。

>>41
ミトコンドリアの機能不全は報告されてるよ。

細かいことはよそでやったほうが・・
ここ科学ニュース+だもん

なかには興味を持ってくれる人もいるんだ。
慢性疲労やうつ病とは違う重篤な身体病だってことを一人でも多く知ってほしいよ。

>>6
オランダだけじゃなくて、
私が知っているだけで、イギリス(2つ)・アメリカ(コロンビア大学・ユタ大学・フツ大学)・京大・市大等、他にもででてこなかったとこあるらしいし。
でても極めて少数で、健常者との有意差はほとんどなかったって出たんだよ。

最初、陽性と報告された血液サンプルを用いての調査も陰性って出てるらしいよ。

>>43
>慢性疲労やうつ病とは違う重篤な身体病だってことを一人でも多く知ってほしいよ。

おいおい、うつも身体的な原因がある病気だぜ？
そういう意味じゃ、うつも慢性疲労症候群も同じだよ。

>>45
うん、自分もあなたみたいに思ってる
人間の身体は全部つながってるし精神も身体なので、精神と身体をわける二元論はおかしいと思う
精神科の病気も身体病だ。
でも医者とか精神と身体をわけたがって慢性疲労症候群に関しても議論があって、身体病だということになったんだ

「違う」といったのはCFS患者が鬱病その他に誤診されることが多いからと
ネーミングから慢性疲労と思ってしまう人が多いから
自分は慢性疲労症候群患者だが、以前にうつもやってる。
・・疲れたのでまた

>>46
>でも医者とか精神と身体をわけたがって慢性疲労症候群に関しても議論があって、身体病だということになったんだ
医者が分けたがってた？
身体病だということになった？

それにしても、この団体って宗教的だよな。
XMRVが原因だって言ってるんでしょ？
http://youtu.be/RCYMhaEJuE4

「XMRVの起源解明、ヒト疾患との関連が否定される」って記事があった。
http://www.cancerit.jp/2011-06-08/3493.html

>>47
あなた何が言いたいの？
自分疲れるので舌足らずになるんですが、ちゃんと聞いてください。
できるかぎり答えるから。

被曝のぶらぶら病とどっちがひどいの？

>>51
ぶらぶら病はなったことも見たこともないのでわかりません。

慢性疲労症候群も軽症から重症までいろいろあるらしいですが、重症の場合は
「ぶらぶら」というレベルでは全くないです。
どう表現したらいいかわからないのですが、この世にないような疲労感で動くこともできず、
四十度の熱がずっと続いているような苦しさで息をするのも苦しく、体中に毒がまわっているかのようです。
この状態がずっと続くのなら死ぬよりないと思いました。

>>52
自分はどちらもネットでしか知らないんだ
ggrのがだるいのかも知れないから　被曝　ぶらぶら病　で出てくるのを貼っとく
外から見た一例ではこんな感じらしい

>　私が診た顕著な症例は新潟の男性です。倦怠感には波があって、突然、急激に襲ってきます。
> 健康被害者は、ヒバクしたことを中々あかしません。生命保険にも入れないし、
> 就職や結婚にも差し支えます。診察の際に医者の前にきてようやく、
> ヒバクしたことを医師にだけ告げるのです。その男性もそうでした。
>
> 　ヒバクを告げられれば私は、どこで、いつ、どうヒバクしたのかを細かくききます。
> その男性は問診中に疲れて、やがて頬杖をつき、つぎに床にあぐらをかき、
> やがては床の上に横になってしまいました。すわってもいられないのです。
> そういうことで演技をする人はいません。そういう人を見ることで、
> ようやく私は、ヒバクシャがだるい、働けないということがわかるようになったのです。

52のつづき

この病気のことを知っていたので、すぐにわかりました。他にありえないと思いました。
ありがたいことに主治医がすぐに理解してくれて出来る限りのことをした結果、六年目でこうしてPCを打っています。
たとえば数メートル歩くと脚がうさぎ跳びをしたようになってそのまま歩けなくなってしまう。
杖をつくのは手にめりこみそうで無理。
でも見た目普通でテンションも高かったりします。
最重症のひとはまったく手足を動かすこともできず寝たきりの人もいると思います。

>>53
御親切にありがとう！
優しい人もいるんですね。涙出ます。
>波があって急激におそってくる
あんまりそういうかんじはしないな・・・

奇体な病気があるもんだな。

献血禁止や非推奨も、しばらくして解除されるようだね。

想像してみよう、ミトコンドリアの病気だったらと。
遺伝的にミトコンドリアが異常である可能性と、
ミトコンドリアだけに感染するウィルスが居る可能性を。

待合室でだるくて　長椅子で横に寝てた俺よりスゲェ

脳脊髄液減少症でもひどいだるさが襲ってくるみたいだよ。
前TVで見た。
むちうちで後遺症がひどくて治らないのは、昔はノイローゼとか慰謝料欲しさに治らない
などと言われたけど、実はこれだったりしたんだ

慢性疲労症候群はイギリス等では「筋痛性脳脊髄炎」とよばれてる。
これもちょっとぴったりこないけど、「慢性疲労症候群」は軽すぎるやん。
求む改名。

2009年に、サイエンスにCFS患者にXMRVが存在すると報告され、患者が受けた損失リスト

・一般的な医療者が思っているように、病気をつくりあげようとしたというイメージを与えてしまった。
・多くの国で、最初の報告を検証するため、研究が行われ、多額の研究費が浪費された。
・患者にXMRVがでなかったと報告した研究者等が、XMRV支持等者から、不当な批判を受けた。
・輸血禁止など、社会的不安をあおった。
・血液・精液・母乳で感染する可能性があるということで、偏見・差別・婚約の解消・子供をもつことを辞めるなどが起きた。
・抗レトロウイルス薬を服用した者が、重篤な副作用を被った。

慢性疲労症候群の歴史上、史上最大のスキャンダルに発展しそうな気配。

>>62
ひでぶｗ
でも医学ってこういうことの繰り返しにみえるよね

>>62
ともに考える会の責任問題になってくると思うよ。

疲労学会の先生に、レトロウイルスを研究している山野嘉久に会わせることになったらしいけれど、
これは、疲労学会の医師に、山野医師の意見を聞いて、ウイルスを原因だとおもわせるためらしい。

http://cfsnon.blogspot.com/2011/06/blog-post.html

公明党へも、CFSをウイルスを原因として研究してほしいとかいったらしいよ。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20110531_5356

>>64

薬物をさりげなく活用しているのがバレない様に、原因追及を撹乱しようとしていると言いたいのか？

各種の薬害の難病、放射性物質摂取による内部被曝障害を遺伝子異常に結びつける動きと同類か。

>>64
公明党/創価学会は、似たようなことが多い。
困っている人を助けたい善意なのか
それとも票田や信者勧誘が目的なのか疑わざるを得ない。

疲れた俺の人生に誤り　幸せな人生計画に浪費妻が混入/佐賀県南部

>>65

>薬物をさりげなく活用しているのがバレない様に
そんなこと誰も言ってないよ。

>>66
こういう事例がありましたよね。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4106/

>>1
慢性疲労症は
指向性スピーカーからの電磁波攻撃と低周波攻撃だから！

>>66
会は医者の協力者がいるようにみせかけているけど、
普通の患者会に存在する医師の顧問がいないそうだよ。
普通医学的な言及を患者会が述べる時は、顧問による検証が行われるけれど、
かんがえる会が出す医学的な発言は、代表の篠原氏自身の医学的見解が発言されているらしい。

>>69
「慢性疲労症」とか言ってる時点でアウト

>>66
ともに考える会によって、政府がCFSを器質的疾患だと認めたんだよ。
私たちは、感謝しないといけない。

XMRVは、HIVと同じレトロウイルスだけれど、
レトロウイルスは、血液・精液・母乳で感染するはずなんだけれど、
そのような報告はなかったから、そもそもおかしかったんだよね。

>>68
代表は、犬作に似てるしなw
ちょっと、演技性的な人格の人だよね。

かんがえる会の問題性は、なぜレトロウイルスのXMRVやMLVを発見した研究者等でさえCFSの原因だと発言していないのに、会はこのレトロウイルスが原因だと主張するのかについての理由について説明していないこと。

最初、サイエンスに報告されてから、次々とウイルスが出てこなかった事実はや、研究所のミスだという報告もほとんど公にせず、それらに対する見解をあらわしてない。
自分たちの立場を守るような記事ばかりを出し、時には、都合の悪い箇所を削除さえする。
今回のサイエンスの記事に対しても、なぜ事実を伝え見解を出せないのか？

>>72
それは、政府から返答が返ってきてだけなのに、「政府が器質的疾患だと認めたに等しい。」などと、普通は否定的にとらえるものを、自らの功績を知らしめようとするために、歪曲して伝えたというのは、誰の目にも明らかだと思う。

XMRVが誤りだったということは、
>>62
にあげられているリスト等の膨大な被害を患者が受けたということになるが、
それに対して、かんがえる会はどのように認識・責任を取るのでしょうか？

代表に明らかな医学的知識の浅薄さがあり、
誤ったことを述べているが、医学的知識が正確な医師の顧問を通したのか？
それとも、代表が思っていることを話してだけなのか。

>>70
医師も思ったこと言えなくさせる組織だからねw

京大を含む４つの大学の報告でXMRVが発見されず、
レトロウイルス専門誌のRetrovirologyに研究所の汚染だと掲載され、
ユタ大学が陽性とされた試料をもちいた研究でもXMRVが発見されず、
ウイルス専門誌のVirologyに原因ではないって掲載したんだよね。

そして、今回は最初にXMRVが出たといったサイエンスが、今回も陽性とされた試料を用い、２つの大学の研究結果で、間違ってましたと。

で、アメリカ癌研究所も、汚染だったと。

かんがえる会は、これ以上ＸＭＲＶを原因として調査をしろと？
金もかかるよね？他の研究費がその分減らされるよね？
原因をウイルスにしぼって研究しろと？
他の原因は研究せずに？

かんがえる会は、なぜこれらの研究結果にもかかわらず、
XMRV等が原因だと思っているのか、説明してないよね？

XMRVは間違ってましたってことになったら責任取ってくれるんですか？
私たちは、
>>62
のような損失を受けたことになるんですよ？

http://www.retrovirology.com/content/7/1/111
http://www.virology.ws/2011/05/04/ila-singh-finds-no-xmrv-in-patients-with-chronic-fatigue-syndrome/

http://www.cancerit.jp/2011-06-08/3493.html

かんがえる会は、個人情報をもらしたこともあるし、
ネットで、英文の記事を自分たちに都合の良いように改変して翻訳したのを掲載しているらしいよ。
他の患者会の中でも、かんがえる会は評判が悪いって聞いたことある。

age

くらみちゃんの喜ぶ顔がうかぶよw

>>72
かんがえる会が政府に出した意見書のすべての要望は、すべて却下されたよ。
有識人に聞いたんだけど、最初から受け入れられないような意見書だったとか。

日本の研究に対しCFSの研究がほとんどなされていないという間違った認識の上、
しかも、日本では患者等にほとんどレトロウイルスがみつかっていないし、
多くの他の国でもみつからなかったにもかかわらず、
それを、あたかも原因が分かったかのような前書きで、CFSを器質的疾患だと認めろというのは、
政府が受け入れるはずがないと。

障害の谷の問題でも、CFSを障害の谷に落ちているのを救うべきなんだけれど、
他の障害と同様に障害のレベルに応じて、福祉的サービスを受けるようにすべきだったんだけれど、
患者の意向を汲むということが書かれていて、
政府としては、意向を汲むというのは、CFS患者だけ公平にできなくなるということになりそうなので、そういう要望は受け入れられないと。

こういう問題ある要望を提出し、すべての要望が受け入れられなかったにもかかわらず、
自分たちの功績で、政府がCFSを器質的疾患だと認めたに等しいと謳っているのさ。

>>81
代表は、XMRVに感染していると確信していると言ってたらしいよ。

>>81
かんがえる会の、XMRV騒動については、日本の慢性疲労症候群(CFS)の歴史上の汚点として、代々語り継がれるだろうな。
全く謝罪の言葉も出していない。

しかも、相変わらずウイルスにこだわり、研究の対象を狭めようとしている。

https://sites.google.com/site/cfsnonhome/

>>83
「やばいな、私たちがあれだけ訴えていたXMRVが研究所のミスかもしれない。どうしよう」
「まだ、ウイルスっていう広義な説に逃げられる。」
「そうね。XMRVやMLVなどのレトロウイルスではないけれど、他のウイルスの可能性があるんだから、あんまり間違ってなかったって言えるわね。」
「じゃあ、これからはウイルスが原因って訴えよう。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=mIeoUZTXJeE

これも、いわゆる御用学者。
細田満和子氏。
http://cfsnon3.blogspot.com/2011/02/mecfs.html

数少ないXMRV検出の報告をもとに、分子生物の研究が裏打ちされた？
他の多くの再活性しているウイルスの発見はどうなった。

輸血禁止の対応が日本は遅れている？
日本で患者にXMRVが出てきているのか？輸血で発症した例はあるのか？
禁止された場合のパニックによる患者が受けるリスクは？

アメリカでの研究費は少ないとのことだけれど、
なぜ、日本の数字を出さないのか？

日本の研究者等も、ウイルスにより発症させることは言っており、
数多くの引き金・リスクファクターのうちストレスが全く関連していないというのか？
では、これまでの統計的調査結果。ストレス反応のHPA-axisの異常。
分子生物学においても、HPA-axisの遺伝子発現の異常が報告されているけれど、
それをどう説明するのか？


ともにかんがえる会の考えに都合の良い講演ですね。
こういったへだったものは、政府にも科学者にも、
いいがかりをつけられただけに思われますよ。

age

違法・捏造集
https://sites.google.com/site/cfsnonhome/home/cfsshiryou-fairu-shuu

>>87
アメリカ疾病予防センター(CDC) 'CFS basic facts'
篠原氏が嫌いな、認知行動療法(CBT)の箇所が省かれてますね。
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=194PGq1lmFODMmdWC5Ql9vcCpW4MCFFrUphARz9y-CSHZk0CLWgFN1Ki2c-Zb&hl=ja&authkey=CMv6g-QB

【難病】慢性疲労症候群を語るパート21【CFS】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1305872031/l50

XMRVの感染が広がる恐怖を与える動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RCYMhaEJuE4

age

>>90
恐怖を与え続ける動画をアップし続けている団体はどうかと。
患者も恐怖を感じられることになるんじゃない？

>>92
患者が差別されるよね。
しかも、まちがった情報で病気の認知を広めるなんて、
どう考えているのか。

>>93
普通、動画削除だろ。
何考えてんだ！
患者が迷惑だろ。

age

>>94
同意見だ。

age

age

科学はこのように、誤りを訂正する事が出来る。

それが宗教と違う所だ、素晴らしいじゃないか！！

いつかこの病気も治るさ！！

慢性疲労症候群って名前がよくないよね
なんかだるそうなだけって誤解を与える
実際は命に関わることもあるのに

なんちゅう汚いラボで実験やってんだよ！
ウイルスのコンタミってシャレになんねーぞ。

そのウイルスは人に感染するんだろ？
P3施設で実験してたのか？
じゃなかったら、そのラボは拡散しちまった事実でアウトじゃん。

あげ

>>101
そのコンタミのせいで、輸血は禁止されるし、
支持していた患者等のイメージは悪くなるし。

この発表は、患者に多大な迷惑をかけたよね。

>>103
輸血を禁止しろっていう患者団体もどうかな。
自分たちが禁止されることを望んでいるってことかな？

>>103
結婚とか子供も諦めたって患者さんもいるらしいよ。
大迷惑でしょ。
なのに、まだこんな動画流してるし。
http://www.youtube.com/watch?v=mIeoUZTXJeE

あげ

>>105
婚約破談ってのもあったらしいよ。
性交渉は危険だって思われたらしくって。

ともにかんがえる会って責任感じてるのかな？
相変わらず、他罰的ですな。

XMRVは精液・血液・母乳で感染するけど、
そういった証拠がそもそもなかったんだしね。

HIVと同種のウイルスが原因だって喜んでいる神経って何なんだろ？

>>85
細田氏とかんがえる会は両方の利益を求めて、
患者の利益を考えてないよな。
お互い、おいしい存在なわけで。

XMRVの件にしろ、患者がどれだけ不利益を被ったか。
なんか、また講演があるらしいけれど、謝罪してほしいよね。

age

イギリス患者の過激派は、XMRVウイルスが原因だとし、
認知行動療法・段階的行動療法を激しく批判している。

今回は、殺人の脅迫までに及んだ。
http://www.news-medical.net/news/20110731/20/Japanese.aspx

研究者がお疲れだったんだろうな

>>113
XMRV支持・認知行動療法批判ってのは、
ともにかんがえる会と一緒だね。
あそこも、過激派と連携しているのか？