【医学】ADHD患者の脳の働き解明　「視床」と「線条体」がほとんど働かないことを突き止める／神戸の理研など

◇ＡＤＨＤ患者の脳の働き解明　神戸の理研など　

発達障害の一つ「注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）」の子どもは、健康な子どもが
同じゲームをして働く脳の中央付近の部位「視床（ししょう）」と「線条体（せんじょうたい）」が
ほとんど働かないことを、理化学研究所分子イメージング科学研究センター（神戸市中央区）
などの研究グループが突き止めた。これらの部位を観察することで客観的な診断などに
つながる可能性があるといい、２６日、神戸市で開かれる日本分子イメージング学会総会・
学術集会で発表する。

ＡＤＨＤは、不注意や多動性、衝動性といった症状が特徴で、同グループによると、国内では
小学生と中学生の５〜１５％を占めるという。「ドーパミン」など神経伝達物質の不足が一因とされ、
情報伝達を促す薬が治療に使われているが、脳のどの部位が関わっているのかについて
明確には分かっていなかった。

同センターの水野敬研究員と熊本大の友田明美准教授らは、同大学医学部付属病院
（熊本市）を受診した１０〜１７歳のＡＤＨＤ患者１４人と、同年齢の健康な子ども１４人を
対象に、脳の血流を画像化する「機能的磁気共鳴画像装置（ｆＭＲＩ）」を使って調査。

３枚のカードから１枚をめくり、金額が書かれていれば、その額がもらえる‐という設定で
ゲームを全員にしてもらったところ、ＡＤＨＤ患者の場合、脳内で行動の制御や報酬を喜ぶ
感情に関わる視床と線条体が、ほとんど働かなかった。しかし、薬を飲み続けると、
３カ月後には健康な子どもと同様の働きに変化した。

水野研究員は「この調査方法を簡素化できれば、客観的な診断に加え、治療効果を検証
することも可能になるのではないか。今回使った治療薬とは別の薬についても、脳のどの
部位に働くかなどを調べたい」と話す。
（金井恒幸）
(2011/05/26 10:31)
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▽記事引用元　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/0004105686.shtml

ＡＤＨＤの子どもの服薬前（左）と服薬後（右）の脳画像。
服薬前は中央付近にある視床や線条体周辺の働きが不十分で黄色が少ないが、
服薬後は黄色が増えて働きが増している。（水野敬研究員提供）
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/Images/04105687.jpg

単に集中力の差だろ。病気でもなんでもない。

ヤンキーはADHD

設定であり現実で無いからとか

並走は３年以下の禁固刑にしてやってくれ
３列は無期懲役で

ウチの会社の奴は
歩き回らないと電話できない
だからいつも携帯から発信
診断受けて通院してほしい

なんか愛情不足が原因っぽいよな

放射能はストレートに肉体に効く
脳のことよりガンがはるかに心配

精神病で悩むのは京都人だけで充分だw

忍法エラーばかり出て２chウザすぎ

旧ソ連の社会実験でなんとなく解ってるって

想像以上に原因が深刻だわｗ

>>小学生と中学生の５〜１５％
こんなに多いのか・・・
何が原因でADHDって生まれるんだろうね。遺伝子？環境要因？
すごい怖いんだけど

俺はたぶんアスペルガー。
だって動くの大儀だ物。w

>>11
著名人にもそこそこいるし程度問題だと思うけどね
そもそもAHLD自体の定義や診断があいまいだし

>>6
なんぞそれ？

精神病ってのはなくて、
脳の病気なんだ。
たいていは食い物からくる。
ストレスでも病むな。
うつ病は同じようなものばかり食べてるとなるらしい。

そんなとこがいちいち刺激されることが異常なんでないの

ゲーム自体は始めから楽しんでやってたんだろか？

>>2
普通の人から見たらそうとしか見えないのがこの病気最大の問題で、
実際ある程度間違ってないのが困る

通常の人の数倍から十数倍の努力をすることで人並み以下程度のうっかりに到達できる

その一方で、訳分からんことに対して異状に集中したりするので、好きなことしかしない奴という烙印を押される
つかそれも実際間違ってないw

ADHDでもアスペでもいいがパチンコやる奴は売国奴　

自分は普通の人が苦もなく感じ取れることができない一面があるが、
こういうのはアスペルガーだろうか？

ダンスを覚えれない。手本見せてもらえば普通の人は直感的に動きを解析して
こう動かせばいいと自然にできるが自分は「なんじゃそりゃ」で終わってしまう。

>>11
遺伝子の設計図と言われているDNAは、最近では設計図ではなくレシピのような物だと考えられている。
ちょっとの温度差、小麦粉のふるい方、卵白のかき混ぜ方、砂糖加減でケーキの味は変わるから。
設計図だとなんだか設計ミスみたいな風に思われるが、レシピなら料理は失敗がつきものと理解できる。
ADHDだけでなく発達障害の多くがそうした「ちょっとした変化」で発生するらしいことがわかってきている。
だからどんな両親からも同じ確率で発生するとマーケティングでわかってきている。
親双方が起因子を持っていても発生しないし、双方の親に起因子が無くても一定の割合で発生する。

なんか・・・理研　神戸にいってからめちゃくちゃいろいろ発見してねーか？

>>6
超多動の30代
ADHDって依存体質らしいよ
そいつはニコ中でアル中

「遺伝する」と言っても一定確率で発生するパターンと遺伝しやすい家系の組み合わせを合わせた二次関数だと考えることができる。
この関数で為程度差の説明もできるとか。

詳しく勉強をしたいならチューリングマシーン、コンウェイのライフゲーム、活性化因子、細胞分裂、肺細胞発生フラクタル、FGF活性化因子 、Shh抑制因子を調べると良い

さらに詳しく研究レベルで知りたいならEric D. T. I.氏に連絡すると良い←ウチのセンセイ

>>20　アスペとADHDちょっとちがう。
LDとかPDDとかで調べるとなんかわかるかも。

>>20
それだけではわかんないけど、幼少期に他人とのズレや集団行動が苦手とか忘れ物が人の何倍も多いとかなかった？
あと異状にのめり込んでる趣味があるとか、勉強で科目によって差が激しいとかまあ色々
教習所で人の何倍も時間がかかるとかもある

>>20
アスペとADHDは違うよ
どちらも似ているんだけど
ADHDは欠点のかわりにマジネーションが異常発達するので、
アーティストとしてやっていけばなんとか救われる。
アスペルガーはイマジネーションが無い代わりに
地道な能力が発展するので工場勤務とかをすれば救われる。

どちらも一部の才能に特化するけど、アーティストみたいに間口の狭い仕事より、
工員みたいな仕事につけるアスペルガーのほうが幸せかもしれない。

アスペとかADHDって障害者年金貰えないのかな？

俺も集団行動がすげえ苦手だわ
異常なストレスを感じて、発狂してしまいそうになる
こういうのって病院で検査してわかるもんなの？

おかげで仕事も長続きしない・・・・

>>26
幼少期に他人とのズレや集団行動が苦手…完全に一致。
忘れ物…非常に少なかった。
異状にのめり込んでる趣味…趣味ではないが独特の思想持ち。
勉強で科目によって差が激しい…音楽美術体育が苦手で理科社会が得意。
子供の頃から科学や歴史など知識系の本を読んで小説漫画などストーリー物を読まない。
教習所…車は問題なしだがバイクは規定の２倍。こけるのが怖くて小回りや急ブレーキに慎重すぎた。

ビル・ゲイツもアスペルガーっぽいとか言われてるし
普通の人と同じでどの仕事に向いているかは
人それぞれなんでないかな

時代によって増減あるのかな？
詳細な研究自体が最近なんで、資料ないかもしれんけど。

俺はADDらしいわ
子供の頃からの周囲との違和感とか、それなりに成績は良かったけど、周囲が当たり前に
できている筈の事ができない劣等感とか
当時はそんな発達障害とかなんて概念もなくて、それこそ>>2みたいに「本人の努力不足」で
ばっさりだったからな
せめて「そんなんでも大丈夫」位に言われてればもう少し楽なものの見方ができたかも知れんが、
自分のどうしようもない部分で「お前は駄目だ」みたいな事言われてたからな
言った本人は覚えてないだろうけど

>>29
それが日常生活、特に仕事の意思疎通なんかに影響して、仕事をしょっちゅう変わらなきゃならないレベルだったら
ADHDやアスペの可能性はあるかも、ぐぐれば簡易チェックできるページもあるので自己採点してみたらいい
あまりに当てはまって心配なら、専門病院へ……でもまだ少ないんだよな

あと、俺もそうだけど傾向としてADHDやアスペであって欲しいという願望が働くこともあるので(一種の責任転嫁)
そこを差し引いて、なるべく客観的にチェックしてみたらいいと思う

>>31
以前はただのワガママな社会不適応で片付けられてた(あながち間違いでも無い)

一般人でもこれだけ、アスペやADHDが認知されてきて
幼稚園や保育園の先生も理解が深まって（というより親に忠告する）いるのに
なぜか小学校の先生はほどんど理解していない障害。

去年の集団登校班の班長が、自閉＋ADHDの6年だったので、すごい勉強したわ。
親も当番制で付き添わないといけないので。
最後は、私じゃないといけなくなってた・・・毎日が当番・・・(´・ω・｀)

>>34
幼稚園の頃なら危ないからともかく、半端に健常者なもんだから本人の努力不足や自己責任で片付ける方が楽
そして当人はともかく、親が認めたがらない場合がまた多いし……

ＡＤＨＤは、実験のようなゲームより、スピード感のある過集中が必要とされるゲームにはまりやすいし、得意。

スピードが速い物の方が、集中を保ちやすい傾向がある。

あと、運動した後は、手中力がＵＰする。

自分はADHDだが、確かに報酬あってもモチベーション上がらないな・・・。

それがとたとえお金でも、前から欲しかったものだったとしても。
過程そのものが自分の気に入らないとだめ。
だから好きなことしか出来ない脳って言われてるのか。

なんつーかアスペルガーやADHD、
それらって名前付いてるから病気みたいな扱いされてるけど、
それって治さないといけないもんか？
勿論、症状はグラデーション的に程度が異なるだろうから一概には言えないだろうが。

「視床」と「線条体」に針刺して刺激してやれ。

>>15
脳の病気 までは正しい
大抵は食い物が原因 は大間違い

ADHDですが、プレゼントってもらってもあまりピンとこないのは
このせいだったんですね。。

>>40
トリプトファンの欠乏は？
雁●哲にグルタミン酸をたっぷり食べさせると・・・

納豆のネバネバが神経伝達に良いからADHDはネバネバしたほうがいいということでしょうか？

発達障害は男に多い印象あるんだが、どうなんだろ。

>>44
パーソナリティ障害の方々がADDと見なされたいが為に診察を受けに来るそうで、
パーソナリティ障害は確か９割が女性だったかと。。
被害妄想かもしれないが実際の割合がこれでわからなくなってそう。

>>41
わかる！ピンと来ない。「あ、うん。ありがとう。」そんな感じ。
別に、もらって当然だとか偉そうな事を思ってる訳じゃないんだけど。

甥っ子に発声障害みたいのと多動があってADHDっぽいからと、祖母と母親(自分からすれば母親と妹)に一度関係機関にみてもらえっつーたら、なんか文句言われたり濁されたりされてて、
でもこないだテレビでやってたの見た妹が、漸く「そういう病気かなぁ…」とか言ってきた罠。

それでもADHDとアスペの差が付いてないっぽかったが。

>>47
やっぱり母親からしたら足も重くなるよね
ADHDって親の教育し方もすごく大切だから早く行った方がいいとは思うけど

>>44
統計結果も印象通りで良かったはずだよ

俺の母親がこれっぽい。。。
そうすれば、いろいろ説明がつく。。。

わりと有名な病気なのに、原因が脳レベルではっきりと調べられてなかったのか

頭賢くする薬もつくれるんだろな…

>>52
リタリン、コンサータなんかはそれに近い。
健常者が飲んでもあまり意味無いけど。

発達障がいの子供がいるから、脳の研究が進むのは嬉しい。

最近入社してきてる「ゆとり」の世代って
ほとんどコレじゃねーの？

社会的な傾向となると、一概に病気と関連付けていいかどうか難しいんじゃないかなあ？
ベビーブーム世代に目立ちたがりが多い（人間が多いので、地味だとすぐ埋没するため）
、なんてのと同じで。

視床が働かないつーことはホルモン補充療法やればいいのか？

人の気持が全く分からない（いわゆる空気が読めない）子供だった
死ぬほど本と映画と感情のパターンの研究を自分なりにして、今はようやく
「ここでこれを言うと人は怒る」とか、悲しむ、嫌がる、ってのがわかる
ようになってきた。

小学生高学年くらいまで転ぶときに手を付けなかった（顔から転んでた）
ので、自分はおそらくアスペルガーなんだろうと思うよ。
でも、人と違うっていうのを客観的に知りたくないので、医者にはかかってない

自分ではなぜそれが出来ないのか、本当にわからないんだよな
ADHDもアスペルガーも、早くもっといい治療法ができればいいなあ

>>55
バカはＡＤＨＤも知らないのかよ

>>2 
いや、完全にこれ病気。 
小学生の低学年の時に、クラスに一人居たが、昔はそんな病名も無く 
今考えると完全にこの病気で、そいつキチガイじみてた。 

授業中は、一人教室走り回って周りに迷惑かけるわ、 
先生が怒ると、子供のクセに殴りかかってたし。 
靴を履きかえれば　必ず左右反対に履いてたｗ 

あと授業中、先生も手に負えないから、ポケットから５００円出して、 
これでおもちゃ買って、どっか行って遊んでろってｗ 
今じゃ考えられん対処してたわ。

>薬を飲み続けると、３カ月後には健康な子どもと同様の働きに変化した。

いつADHDが治る薬が出来たんだ？
そんなのが出来たらノーベル賞もんだぞ

あんまり知られてないから
そのゆとり自身も知らないって事はあるかもしれないね

>>40
うつ症状の原因が頭ではない
頭のに影響させる原因がある
異常な体の緊張によぅて当たり前の刺激レベルが
過度のストレスになるから
頭だけ診ても治らない
体は別物じゃないってこと

819 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 15:25:20 ID:ibt7T4tq0
まともな人間（生粋の日本人）はみんな逃げてるよ
その証拠に人口減ってるし


822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 16:02:45 ID:24r2ESPL0
まともなヤシだったら、たとえ、だっぺランド出ても普通に暮らしてゆけるが
キチガイ（朝鮮系日本人）はそうならないパターンが多いらしいね。
”オラとうぎょうさでで、大物になるっ”つって威勢よく出ていったわりには速攻で玉砕されて
逃げ帰ってくるのが典型的なパターンなんだとさ。
まぁ性格があれだからな。俗に言う人格障害っていうやつらしいから。


829 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 18:01:05 ID:Xh6w34Wl0
>>820
かみね地区出身の朝鮮系帰化人（偽日本人）の５０過ぎの奴が
神峰のショボい花火大会ごときで情緒障害者みたいに毎年大泣きしやがんの。
囚人の束の間の娯楽みたいでスゲー痛々しかった。


830 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 18:16:14 ID:bATexhgt0
勘違いで東京や横浜の大学へ出て行って速攻凹まされる奴って
朝鮮系帰「化」子女っていう生い立ちが言動に滲み出るからすぐバレる
それで大抵、首都圏から遠い日立へ逃げ帰って
だっぺランドの住人をカモに、美容院かボッタクリの飲み屋か
チャラチャラしたメシ屋（日本料理以外）開いて
大物気取りの小物になってゆくのが特徴なんだな。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 21:25:17 ID:qqzTBAFc0
>>837
都会と違って茨城県北は、密入国朝鮮族がエラそうに勘違いしていられる治安の悪い糞田舎。
チョン人口の相対的な割合はよそと同じでも、都会にいるチョンより目立つ。とくに短絡的な言動とかが。
日立のチョン日立訛りを流暢に操っているつもりでも、正真正銘の日本人から見れば、ああこいつ中身はチョンだなと丸判り。
日立の打ち上げ花火大会の直下はチョンの巣窟。やつらが住む目印の総連会館が神峰に残ってるしね。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 21:50:17 ID:Z12XBuCn0
>>834
小木津駅と日立駅の間の日立市街地に近い辺りが朝鮮人部落
通名か日本の苗字使うチョンが増えているらしい＝棄民族＝白丁が多い

853 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 23:00:44 ID:zu0eZ3bz0
韓国人の２０歳の男性の７割以上が１種類以上の人格障害があり、さらには４５％が対人関係障害の可能性
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

この数字はどう考えても普通じゃないけど、もっとすごいのは韓国の児童の１０人中３人が精神障害
で、そのうちの半数、つまり全体の１５％がＡＤＨＤというとんでもない数字がでているんだよね。
んで、日立市を中心にした茨城県北の小学校や中学校児童に異常行動の目立つのが
多いじゃん。原因はやっぱりこういった因果律（朝鮮系）としか思えないんだよ。
ちなみに昨今の研究によりＡＤＨＤの発症要因は遺伝だから。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/06/26(火) 23:07:27 ID:zu0eZ3bz0
＞神峰のショボい花火大会ごときで情緒障害者みたいに毎年大泣きしやがんの。
＞囚人の束の間の娯楽みたいでスゲー痛々しかった。
＞日立の打ち上げ花火大会の直下はチョンの巣窟。
＞やつらが住む目印の総連会館が神峰に残ってるしね。

なるほどね。ガキのころ親父の仕事の関係で仕方なく日立にすんでいたが、
祭りのとき女の子が拉致られて集団レイプされそうになったっていう話はよく聞いていたわ。
でもそれって未遂に終わったから事態がディスクローズされただけだろうね。
ほとんどの場合は泣き寝入りだったとおもう。

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/04/24(火) 22:03:49 ID:2yTIUXXR0
韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/

1 ：リスナァφ ★ ：05/01/23 16:47:15 ID:???
西洋の人にはなく、韓国人の精神分裂病患者にのみあらわれる遺伝子の変移が、韓国内の研究陣
によって確認された。

蔚山（ウルサン）医大・ソウル峨山（アサン）病院の宋奎暎（ソン・ギュヨン、生化学科）、金昌潤（キム・
チャンウン、精神科）教授らは２３日、精神分裂病の患者３２０人と正常な人３７９人を対象に、体内の
ＣＯＭＴ（カテコール−０−メチル基転移酵素）遺伝子の一塩基変異多型（ＳＮＰ、特定遺伝子の変移）を
調べたところ、７２番のアミノ酸が「アラニン」から「リン酸」に変わる場合、精神分裂病の危険性が高まる
ことが分かった、と発表した。

今回の研究結果は、遺伝体研究分野の米学術誌「ヒューマンジェナティックス」（Ｈｕｍａｎ　Ｇｅｎｅｔｉｃｓ）の
今年１月号に掲載された。
ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/html/2005/0123/20050123162933400.html
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>929 ：マンセー名無しさん ：2007/01/27(土) 00:43:51 ID:L/VmuxqS
>【診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち 】
>“ロバート D. ヘア (著), Robert D. Hare (原著), 小林 宏明 (翻訳)”

>韓国人や朝鮮人、それ以外にも韓国系や朝鮮系日本人の相手を配偶者にしようと考えている人は
>上記の書籍を一度読んだほうがいい。もう１０年以上前の本だけど可也重要なことが書かれている。
>サイコパスの発生要因を、環境因よりも生物学的要因、特に遺伝的な要因に重きを（それとなく）
>置いているようだが、実際にそのとおりだと思う。
>特に読んでほしいところは、不運にもそういった子を持ってしまった親たちのところ。
>APDは１８歳以上に適用される理由は環境因を重視しているからだろうが、ヘアはサイコパスの場合は
>子供にも適用できるのではないかと考えているようだ。

739:通行人さん＠無名タレント :2008/08/20(水) 10:35:00 ID:Vl3ZKcWg0

これをみんなでどんどんコピペして急増してる日本人と朝鮮人の結婚を少しでも減らそう！！日本に朝鮮人の血（遺伝子）が混ざるなんて耐えられない！！
　　　↓


実は、冗談じゃなく、コリアン（朝鮮人・韓国人）の脳には欠陥があるんだよ。
新種の精神障害「危険水準(2004年)」
――前頭葉が破壊されてる韓国人激増。火病と同根かも知れないがこれは脳損壊である
http://72.14.253.104/search?q=cache:i1rMGznKrOkJ:japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158+http://japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158&hl=ja&ct=clnk&cd=1
因みに、その理由は、近親相姦とも推定される
つhttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3379308

・症状は、前頭葉の損壊――最も高度な部位。創造的な文化が皆無なのにも理由があった訳
・1997年〜2004年で子供の発病率が100倍に急増。遺伝子的欠陥なので指数関数的に蔓延する
・現在2008年には、1997年（基準年？）の数千倍の発病率になっていても不思議じゃ無い。
　現在でも国民的な病だが、「子供の」発病が21世紀に入って急増したという事で、
　彼等が成人を迎える10年後辺りからは、民族としての、更なる壊滅的様相が想定される
　――これはもう、セルフ・ホロコーストになるかも…

ゲームをさせてその最中の脳の動きを調べるというのは面白いかもしれない
例えばモノポリーなんかはお金掛けなくても熱くなるか大人でも使えそう
でも一番いいのは、苦手な仕事をやらせてその間の脳の動きを調べて、
それを同様の仕事をしてる健常者のものと較べる
様々な業種でこういう調査を行えばかなりのデータが得られると思う

>>40
うつ症状の原因が頭ではない
頭のに影響させる原因がある
異常な体の緊張によぅて当たり前の刺激レベルが
過度のストレスになるから
頭だけ診ても治らない
体は別物じゃないってこと

アスペルガーですが
障害枠で公務員になれました。
ありがとう。

製薬会社必死すぎワロタ
個性を病気にすんなよ

インディゴというオサレなネーミングもこれで使えなくなったなぁ。

>>45
良レス。引用させていただきます。
パーソナリティ障害の中でもHistrionic,Narcissistic辺りでしょうね。
日本の Narcissistic は米国のそれとは異なり、ほぼHistrionicと被ってますから。
Borderline も Histrionic,Narcissisticと相性良いので混じってるかもしれませんが。

>>71
発達障害は個性では済まされない問題なんだよ。本人もきついし周りは振り回されるから
もっと大変。
二次障害で精神障害になることもあるんだから。

>>2
前頭野がほとんど働いてないらしいけど性格の問題なのか

この発見が予防につながればいい。あと後天的先天的の区別。
医学会は今これらを家族問題（生育歴）と切り離している。
機能不全家族は言い訳として社会では処理される。
どれだけの人間が家庭が原因で人生を無駄にしているか。

日本の成人ADHDは見捨てられている
早急にストラテラなどの処方薬を適用すべし
厚労省は何ボヤボヤしているんだ？
ADHDの人が引きこもって生活保護をもらわれるより
薬を出してやった方が安上がりだろ？
アメリカより30年以上遅れている

ストラテラはなんで適用されないんだろうね。完全に成人は置いてきぼり
未成年だったらコンサータを服用できるのに

オレたぶんＡＤＨＤだと思うんだがお薬あったんですか。
別に気にしてもしょうがないって思ってたけど、何かがよくなるなら医者行ってみようかな。

>>79
あるよ。昔はリタリンがあったけど、あまりにも問題が多いので適用されなくなった
ただ未成年だったらコンサータはあるけど、成人には適用されていない

>>80
サンクス。大義名分もらえるんなら別にリタリンでもいいのにｗ
暇ができたら行ってみよう。その前に右だけ残ってる親知らずかな・・・

脳（器質）に欠陥があったのか
おどろいた

ADHDは見ませんとかそんなこと掲げてる医者までいる。
そいつらに見てもらっても
「あなたは病気ではないです。しかし一生直ることはありません。」
とか言われる始末。トラウマなって精神科医にかかることなくなり、
引きこもる人もいそう。
それほど日本の精神科医はあたりあずれが多いし、無能ものが多い。
無能かどうかは精神科医の出してる本読めばわかる。
科学的に何も解明されていないのに、生育歴とは関係ないと断言する馬鹿ども。
薬を与えるだけで、薬を飲んだときどういう思考訓練すればいいかなど、
指摘できるわけがない。なんせなにもわかってないのだから。
わかってないなら偉そうにするな無能の精神科医ども。

・つまらないミスを繰り返す
・人に対する感謝の気持ちが足りない
・肝心なことをすぐにやらず、余計なことを先にやろうとする

全部当てはまる人はADHDの可能性が高い。なぜなら、俺がそうだからだ。

>>83
理解のない医者も多いからねえ
精神科医ですらそうらしい。
あと自称とか思い込みもたくさん見てくれと現れるから
紹介状ないと見ないとかそうなってるとか

精神科医がＡＤＨＤを見ないと掲げるのは、パーソナリティ障害を扱いたくないから。
医療経営的にパーソナリティ障害を扱うわけにはいかないから。
>>45参考。

>>85
精神科医の方にもストレス溜まっているのかもね。

ただ研修医段階で外科内科救急はメジャー、精神科はマイナーとか馬鹿にする人間もいるわけで、
医者の中のくだらないヒエラルキーもどうかと思う。
真面目に精神医療やりたいやつにとって研修医制度に問題ないのか？
門外漢なので批判できることではないかもしれないが。

そもそも保険制度か薬事法か何が変わったのか知らんが、
カウンセラー併設するどころか、それをやめるわ、
臨床心理士を認めてないわ、精神科医が精神的優位の立場を与えて、
自己満足させるために患者がいるわけではない。
医者の勘違いエリート意識こそ治療の対象だと思うわ。
現に性格に異常があっても、「医者だから俺は偉い。」で満足することで、
やけにならずに落ち着いて精神安定している隠れ精神異常者たくさんいると思う。

うつや双極性にもパーソナリティ障害が寄ってくるが、医学的なスキームが出来上がってある程度対処可能。
しかしＡＤＨＤにはスキームが確立しておらず、ＡＤＨＤを騙るパーソナリティ障害が寄ってくると非常に厄介。

医師側の都合も考えず、ＡＤＨＤ（パーソナリティ障害）を見ないだけで「理解がない」「無能」「エリート意識」など叩くのはどうかと。

しかし実は併発型がかなりいる罠

かといってボダとADHDの治療方法は真逆なんだが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306681761/

芸能人や有名人で、ＡＤＨＤ患者っぽい奴っている？

なら、まずたっぷり時間かけても判別できるような医療体制にするのが筋。
厄介で片付けられても・・・

>>86
いわゆるただでさえ忙しいのに境界例患者が来ると
見てくれないと死んでやるわよとか基地外な女の女の可能性もあり
医者まで共依存関係に巻き込まれたりすると
医院の経営がぶっ壊れかねないリスクがあるから
だったら最初から受け付けない方がリスクが下がるってことかな　この解釈でｏｋ？

あと自己愛とか演技性とか境界例でadd ADHD アスペじゃないかと
受診してくる理由って、何なんだろう
かわいそうな私に対して、お墨付きみたいのがほしいからなのかな？

結局そういう迷惑なのがいるからリアルADHD患者までそういう目で最初
見られかねないってことになるよね。

>>86
パーソナリティ障害はやっかいだからね
発達障害は就学前にすでに「異常さ」がでているから。家庭環境関係なく
私も5歳ですでに周りから違う子として見られていた

パーソナリティ障害も認知療法とか様々な行動療法あるでしょ内観とか森田とか
TFTやEFTとかまだ数え切れないほど　それらを駆使すればたぶん直せるはず
だが1人の患者に激しく金と時間がかかるからやってられないとかじゃないか？
日本には薬漬けにする医者はいてもそういう療法できる人少ないからね

>>94
ＡＤＨＤの私の意見だけど、私の場合は子供の頃から「周りの子とは違う」
「自分は頭がおかしいのか」などと悩んでいたからね
大人になってから別の精神的な病気にかかって（パーソナリティ障害ではない）
いろいろ検査をしてＡＤＨＤだということが発覚した時、ほっとしたよ
だからってＡＤＨＤを言い訳にしたくはない

>>94
そういう「お墨付き」をもらいたい連中には正直腹がたつよ

５歳までの環境だって重要じゃないかむしろ・・・
ほんと些細なことで分かれ道があるかもしれないし、
その出現頻度がたまたま低いだけで、でもそれほど特別ではに何かが起きたのかもしれない。
とにかく何もわかっていないのが精神医学。
わかってないけど治療しなきゃいけない。
それが難しいのはかわるが、やりきれないぞ。

だから今成人ADHD診断は母子手帳や過去の通知表などが必須
これでボーダーかそうでないかなどの区別(7才以下の症状の発現)はつくのかどうかは
しらないけども。

>>93
だいたいおｋ。
死んでやるとかいう患者は境界例以外でも居る（というか多い）からまだしも、コメが巻き込まれると大変。
たった一人のパーソナリティ障害患者のせいで確保が容易ではないリエゾンナースに辞めらでもしたら、泣くに泣けない。

>>94
自分を特別扱いしてほしいから、と思われ。
自己愛性や演技性のパーソナリティ障害は、特別扱いしてもらそうな病名を騙りたがる傾向にある。
うつ、双極性、神経症、ＡＤＨＤ、アスペルガー、みな然り。
特にＡＤＨＤやアスペルガーは、自尊心を高めることが対処の第一義的になっているので、自己愛性や演技性にとっては天国のような待遇を得られるのだろう。

私は母親同伴で診察した。生育歴や学校の成績なども。私は学校の成績が
むらがありすぎて、得意な科目と苦手な科目のテストの差が80点以上開いて
いた。

>>100
レスありがとう。やっと分かった
それにしてもでは本当の見捨てられたADHD ADDの人はどうなってしまうのですという

>>101
アスペと併発してる人は数学もできたりするらしいけど
純粋なADHDだとどうなんだろうね。どんなのが得意科目でしたか？

>>95
医療機関としても非常に厄介。
通常の精神療法が通じないうえに、医療フタッフを巻き込む危険がある。


>>96
様々な療法があるのは発達障害も一緒。
激しくリソースを消費するから、医療経営的にはペイしない。
薬漬けという言葉は正直耳が痛いが、薬を補助として自力で治していただくのが、いまの保険医療体制の実態なのです。

>>94>>97
マジでー、俺は認定されるならされたい

今の人達みたいに認定されやすかったら受診してたなw
ADHDの存在を知ったときは「俺のせいじゃなかったんだ！」って、救われたような気持ちになったぜ

>>104
なるほどそういうリスクですか。
ところで例の治験がスタートしつつありますが今の進捗はどうなってるんですかね？
成人処方までいくのかなあと。

>>103
私の場合は覚えたり暗記する科目が得意でした。特に社会が得意で、授業は
ほとんど聞かずにノートもとらなかったけれど、教科書の内容が頭の中にほとんど
入っていたので、試験の時は頭の中の教科書のページをめくるだけでした
反対に数学がまったくできなかった
だから最初医者はアスペルがーを疑っていました。ちなみに知能は平均値です

アスペルがー　×
アスペルガー　〇

orz

>>107
レスどうもです。暗記が得意なのは凄いですね。

>>65
それマジかよ

>>106
すまん。
例の治験というのがわからん。

脳障害の部位を特定できるのならやってみろよ
どこにも異常なんて見つからないと思うけど

ちょっと前氷河期が犯罪起こしたら決まってADHDだなんだって言われてたな
ありゃ何だったんだ
氷河期にADHDが多いのか？自称アスペは多いようだが

・・・。
｢おれ集中力ないんだよんねｗおれってADHD?｣
｢最近の若い奴らは集中力がない。やつらはＡＤＨＤだ！｣

言ってる奴らはＡＤＨＤの症状なめすぎ。

>>92
必要なのは、医学的なスキーム。
時間をかけるかけないが問題ではない。

ＡＤＨＤを騙るパーソナリティ障害との表現を使ったが、うまく医者を騙してＡＤＨＤと認めてもらおうと思っているのではなく、本当に自分がＡＤＨＤだと確信を持ってやってくる。
患者本人はパーソナリティ障害である自覚がないのだ。
従って患者にＡＤＨＤだと告げると、自分の考えが認められた＝自己愛が満たされ、ほっと安心して帰っていくことが多いとのこと。
逆にＡＤＨＤを否定する診断を告げるとパーソナリティ障害の急性症状を出す患者も少なくない。
運悪く重症患者に当たると患者に告訴され法廷にひきずりだされたり。医師免許を剥奪される破目に逢った人も実際にいる。

>>115
気持ちは分かるけどそこまでいくと本気で異状だね……

パーソナリティ障害とアスペとADHDやADDが重複してる場合なんかもあるって事なのかなあ

>>115
大変ですな。ところで医者はどんなところでパーソナリティ障害かADHDか
見極めてるのですかね？　やはり過去の成績表とか？

ADSLのおいらはどうしたら…

>>118
リアルに生きればいいさ。よかったじゃん。

健康な子供レベルになっても薬を飲み続けたらどうなるの
薬をやめたらどうなるの

>>116
診断的にはありえる。
アスペルガーやＡＤＨＤのような症状があるが、通常の精神療法が通じないとの解釈になる。
通常の精神療法が通じないのでパーソナリティ障害として扱うだろうけどね。


>>117
乳幼児の記録は重要。
パーソナリティ障害の場合、乳幼児に目立った異常がないか、あっても一過性のことが多いから。
あとは、通常の精神療法が通じるか通じないか。
通院させるためにＡＤＨＤだと告げたら以前よりも更にＡＤＨＤの特徴を不自然に強調する患者とか、診断書や検査結果や画像などやたらと証拠を欲しがる患者とか。
コイツは本当にＡＤＨＤだな、と思う患者のほうが、却ってＡＤＨＤを素直に受け入れられない感じ。

>>120
ＡＤＨＤにリタリンやコンサータを処方するのは、治療補助のため。
>>104でも触れたが、薬を補助として治すのはあくまで自力。
だから薬をやめたら、補助がなくなって治すのに苦労する。

健康な子どもがリタリンやコンサータを飲んでも、通常の副作用以上のことは起こらないことにはなっているが、
不心得な親というのはどこにでもいるもので、子どもの成績アップに飲ませてる親もいるらしい。
本当に成績アップするかどうかはわからんが。

>>122
やたらにガキにオーガニックだの自然食万歳だの叫ぶが、そんな必要もない危険な薬を
成績アップだのの根拠のない目的のために餓鬼に与えるとは…
狂ってますな…

へー脳の一部が働かないとADHDなるのか・・
うつ病は前頭葉が働かないって聞いたことあるけど、これだとセロトニン関係なくなるよな
やっぱSSRIはうさんくせーな。脳を器質的に治す必要あんじゃね？
統合失調症も脳室が拡大してるそうだし、精神病の原因って神経伝達物質がどうこう
よりも、脳の器質的な部分にあると思う。個人的にうつ病は脳の血流が不足してなると思うし。
（糖尿病の高脂血症や高血圧でうつ病リスクが増加するっぽい）
ところで、うつ病で検索したらこんなん出てきたワロタwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463398519

金で実験したからだろ・・・
化石を報酬にしろよ。

>>124
薬で改善したと書いてあるから、脳内物質の量を改善すれば、動くようになるんだろう。

>>122　リタリンは、覚せい剤とほぼ成分変わらなくて危険ということで、アメリカで子供のＡＤＨＤに

使うなって反対運動が起きて、アメリカでは子供のＡＤＨＤには使用しなくなったよね。

ＡＤＨＤでも子供なら、副作用のある薬品より、サプリを時々くらいの方が怖くないよ。

うちの息子はチロシン（タンパク質の一種）を飲むと集中力が増すみたい。

ＤＨＡ．ＥＰＡの魚油は脳の血流よくするのでＡＤＨＤにも一定の効果ありですよ。

>>127
アメリカでは自称が多くて困ってるらしい、先日TIMEマガジンのHEALHには
4人のうち1人が自称だとか、様はリタリンなどを飲んで成績を上げたいと
考えてる高校生とかが結構いるとか。だから今度DSM-5からは子供の頃の記録を
重視するなんて記述があった。
あとアメリカだともっと酷くて、リタリンよりさらき強烈な
アデラルのタイムリリース加工された奴が処方されてるとか
成分見たらまあ日本じゃありえないような成分。　
チロシンは私も飲んでるけどまあまあな気がするね。人によるようだが
薬療法が嫌な人にはいいかもでもコンサータと比べるとかなり弱いんじゃないかな
それとピクノジェノール(胃に来る場合あり)やレシチンもおすすめ。

>>127
一部の宗教絡みの団体が反対運動おこしてる事は存じてますが、米国で子どものＡＤＨＤにリタリンやコンサータを使用しなくなったとは初耳。
差し支えなければソースを開示して欲しい。英語でおｋ。

>>127
チロシンってタケノコが原料だけどね＾＾
ところでパンダってやる気有るのか？

>>129
塩酸メチルフェニデートは普通に処方されてるよ
成人への徐報剤もFDAが2008年に米国で認可終わってるはず。

結局さ、薬に頼るのはマズイけど最低限必要な量摂取するのは十分アリだと思う。
やたらと忌避する親とかいるんだよなー。実際コンサータなどを飲ませた子は
落ち着くらしい。明らかにADHDの頭の中は健常者と違うんだろうな。

>>115
>本当に自分がＡＤＨＤだと確信を持ってやってくる
パーソナリティ障害の人はそんな思惑で精神科にかかるんだ
当事者から見れば迷惑。自分はまさか発達障害持ちだとはわからなくて、医者に言われて
驚いたぐらいだったからね

ところでパーソナリティ障害に罹患してそうな人って現代人には結構いるけど
あれは後天性だよね？　どこで発生するのだろう
親の育て方とかも影響してるのかな？　発生原因って？

BPS「僕は金で動きませんよ」

>>133
異常性格者がうちの会社にいて被害妄想で関係ない人に罵声浴びせたり、やたらに怠けたりしてるが
あれが病気なんだからみんなで優しく見守ってやれとか言う話だったら、
他のまともな人間が発狂してしまう。

ほんと耐えられんわ、病気ではない異常性格者は…

それ、糖質ちゃうか？

>>136
いや、俺も妄想性障害とか糖質を疑ったんだけど、どうも違う。

幼稚だが、話の筋は通っている。
仕事はやろうと思えば優秀ではないが（本人は優秀だと自負してて、上司が無能なので正当に評価されていないと強う恨んでる。)できる。

自分が優秀だと自負
パーソナリティ障害の可能性があるよね。自分はレベルの高い人しか話が合わないとか
思っていたりすることもある

>>138
そんな感じ。他の人間を小馬鹿にしたり、立場の弱いバイトのオバハンなどをあからさまに見下したり。

ホント困るんだわ…首にならない程度に仕事する狡猾さ。

まあ、でも俺も思うけど、どうしたらあんな異常性格者ができあがるのか。
ウイルスとか脳の異常でないとすると、育て方であんな異常性格が出来るモンなのかなあ。

専門家じゃないから差し引いてね
何だか自己愛性人格障害っぽい

>>141
そんな感じかなあ…しかし、薬とかあるのかな。無いよねえ…

事件を起こして首になって欲しいんだけどねえ。

スレ違いスマンソ

先天性覚せい剤依存症か。。！！

のちのわかめスープである

>>144
理研の知財を産業化して生まれた
理研コンツェルンのひとつなので
合ってる

ぼけたつもりだったのかもしれんが

>>143
まさにその通りだよぁ

大人には投薬すら認められてないなんて
不幸だよなぁ

なんか知らんが理系科目だけは勉強しないでも
偏差値70-65だったんでPh.D取って研究者になったはいいが、
この世界じゃそんなのザラだし、
実は英語や作文力やプレゼンや管理力のほうが大事だったりして
生まれてこなきゃ良かったよ。

>>58
人間が顔から転ばないのは、原始反射（ハラチェート反射）があるせい
それが無いということは、脳の配線が、人と違うのだろう。

しかし、突然変異が進化を生むのだから、別の技能をもってるかもな

>>145
なのに汚いよね。わかめもリコ〜も

>>87
精神科は、治療の成功と失敗が、外科とかと違って区別しにくいから、
宗教に近いことが少なくない。
「医学」としての格は、いま一つなんだよ

これ凄いな。世界の価値は、脳内伝達部室の量で変化するってことだろ？
これ大量に増やせば日本国債暴落対策にもなるな。

理研って医学分野も研究してるんだな。

おまいら身体障害者には冷たいのにADHDやアスペルガーには理解があるんだな。
自分が患者だからか？

>>151
日本最大の生物資源（各種細胞、マウスなど）バンクはつくばにある理研の施設

理研がやってないのは人文系の研究ぐらいなんじゃない？

>>152
ええ、貴方の為だからね。

>>87
いま一番不人気なのは小児とギネ（産婦人科）であって、精神ではない。
それどころか精神は最も少ない初期投資で開業できるため、ボン（２代目）でない人には人気がある。

心理士が減ったのは医療改定で診療報酬が変わったため。
心理士を置いても置かなくても収益にあまり差が出なくなった。
一方で、常時集団療法ができる大規模病院なら、心理士を置いたほうが今まで以上に収益が出る仕組みになったので、心理療法だけ大規模病院で受けさせてもらえるよう、主治医に頼んでみては。

それから、患者の病状によっては、医療スタッフにわざと高慢ぽく振舞ってもらわなければならないこともある。
パーソナリティ障害もそのひとつ。

>>149
宗教を否定するところから近代医学は始まってる。
「宗教に近い」とは精神医学を近代医学と認めてないととられかねない。
そのような主張をしてる新興宗教団体があるのも確かだが。
>>127でリタリン使うな反対運動している団体とかね。

AD（H）Dかな？、とちょっと思ってたんだけど、
小学校の通知表とか先生の評判上では別段問題ない子だったからやっぱり違うんだろうか？
どちらかというと落ち着いててボーっとしてる子だった。
通知表に関しても小学校の授業レベルだと全部◎で、でも中学受験の勉強では国語と算数で偏差値が20以上開いてた
こうして思い悩むくらいなら病院行こうかとも思うけど、精神科が未知の世界すぎて踏み出せない。

　　　　　　　　　　　　　 __〉 じ　 ビ　 た.　 こ　 ち　 ち
　　　　　　　　　　　　　　{_.　　　ゃ　.タ.　 だ　 れ　 が
　　　　　　　　　　　　　　　)　　　：　 ミ.　 の　 は　 う
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　 ：　 ン　
　　　　　　　　　　　　{ヽ-‐＼__　　　剤
　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::（　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::`ー'⌒ｰ〜'⌒ｰ〜〜'＾ｰ〜⌒ｰ〜
　　　　　　　　　　　　 {::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
　　　　　　ｉ　　　　　　∨:::::ゝ_＿ `　u　ｊ　∪:､　ｕ　´__,,　 ｀ヽ､:::::::
　　　　　　|　　　　　　 ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,,　:::.,_`二二ﾆ,,　_j:ヽ._j::::::;
　　　　 　 |　　　　　　　 〉::::},, `ﾐﾆ彡';:::::　u　`ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
　　　　　 ,|ｊ､　　　　ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li"　 ｰ'}::::| f
　　　　　 ｉｰｉ　　　　ゝﾆ-::::::〉 ｊ_　.::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ.　　_;ｊ ｉ ｉ　 |::::| К
　　　　　 |　|　　　　｀ゝ__;;;;;j　|ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U　 ,|:::;ｊｰ‐"
　　　　　 |　|ク　　　 　 　 `l　.{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ　 u　ｊ'´ ,_＿
　　　　 ,ｨ|　|'／ﾌ　　　　 　 ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i　 ／ _/::::::
　　　 /　ｊ.／ ,ｨ'　　　　　　　　 ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
　　　 {　 {　〈 /´ﾌ　　　　　　 ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::

だってなぁ、精神障害の施設も大変らしいけどうちの組織の中だと知的＞特老＞身体だぜ
仕事がきついのは。何しろ知的や特老と違って身体は言っちゃ悪いが頭は普通なんで要求
は凄いし、自分らも人の税金で年金貰って施設で更に市町村からかねだしてもらってるのに
俺らのおかげでお前ら職員が喰えるんだぞとか絡んでくるんだぜ

知的＞特老＞身体

ああ逆だった身体＞特老＞知的でした。兎に角、正規はともかく常勤やパート職員の
辞める率が半端無い。2年とかいる奴が殆どいないくらい辞める

そりゃ自分のせいじゃないのに人生がクソ決定だもん
普通の人間に保証されてる何かが絶対に得られない
老人ならまあ多少は割り切れるだろうけど、
身体とかは生まれてきた意味がない……とかだろ？
知的は人生の意味すらわからんと思うけどな
極論を言えば、身体は生まれた瞬間に○せば誰も不幸にはならないかもな。
クスリで治る精神病とか、まだまだカルマが浅い……と言うべきか

>>91
みんな大好き()石原慎太郎とか？

>>2
「何故、集中力に差がつくのか？」
と言う事なんだろ？
脳が全てを制御している訳だから、
この脳の制御の違いは何かという話になる訳だ

その結論が>>1になり、対処療法が確立されると。
そういう意味では立派な病気な訳だ、薬で治る訳だしね

秋葉加藤は虐待による人格障害。
この治療を放棄する医学は（一部が）無能。
予防の必要性を感じない医学は（一部が）無能。
患者がいることで、結果的に医療行為をしているだけで
「いい人」になれると思ったら大間違い。
（一部の）精神科医は医学に寄生するだけの薬売り。
（一部の）無能の医者の因果関係無視した著作は溢れている。
御用学者同様に、後世で恥をさらしてしまえ。
願わくば生きている間に証明されて恥をかいてしまえ。

報酬を喜ばないってどういう事だよ

>>166
個人的な話だが、くっていける範囲の報酬があれば金とか名誉はどうでも良い
周りの人が求めてる物がどうでも良いと思えてしまったりしてずれてる時は感じる

>>156
「宗教に近い」というのは自分も感じますよ。
「宗教」の定義がちょっと難しいですが。

俺これだわ
ものすごいミスが多い
人よりはるかに注意してやってるつもりなのにありえないミス連発する
これ直らないのかな
東大生なのにコンビニのレジ打ちすら平気で間違う

意外と生まれつき障害のある身体障害者さんは家庭とかでしっかり面倒みてる
事が多くて家族も理解があるけど、身体障害が性質悪いって言われるのは後天的
に事故とかでなるやつが無茶苦茶だからなんだ。知的も精神も境界ぐらいだったのが
後天的な理由で落ちた人が一番回りも本人も困る

脊損とかＡＬＳとか小脳萎縮の連中？
交通事故や脳血管障害で療護使うのはほとんどが植物状態だと思うが

>>169
さあねえ・・・
間違えても打ち終わった後でチェックして
そのまま通さなければいいんじゃないの？
だいたいコンビニのレジ打ちってそんなに簡単じゃないだろ

学力とバイト能力関係ない。
主婦の手際に絶対勝てない。
もちろんやる気の問題もあるかも。
バイトなど一生続けることじゃないからね。

>>169
これは治るもんじゃない、種類が違う脳なんだから。それより突発的な集中力と、特異なアイデアを利用して生きれば良い。
東大に居るなら好きなことの研究者として残ればきっと成功するよ、社会に出たら絶対苦労するぞ。
俺は最初からいわゆるクリエーターと呼ばれる職業を選んで、集中力とアイデアでなんとかしたからここまでそれほど問題なかった。
でも子供が少年野球を始めて球拾いとして手伝い始めたら、監督やらコーチやら生まれて初めて上司と言える存在ができて、正しい事を言うと時に上手く行かないことをやっと覚えた。
サラリーマンつうのは上司が間違ったことを言ってても受け入れなきゃいけないって40年生きててやっと知ったよ。バカすぎるよねw
でもそんな仕事は絶対出来ない、仕事してんのに嘘なんか絶対つけないよ。そういう職業にならなくて良かった(たとえしてたとしても絶対長続きしてなかったけどね。)。

>>61
は？
アメリカでは何年も前から処方されてるぞw

多動の原因は脳内物質の欠乏で薬で簡単に治ることも知られてないのか？

日本の医療は遅れすぎだろ。

>>174
>俺は最初からいわゆるクリエーターと呼ばれる職業を選んで、集中力とアイデアでなんとかしたからここまでそれほど問題なかった。
プレゼン資料は？
契約書は？
税や経理は？
公的文書は？

>>175>>176
は？
ADHDを治す薬なんていつ処方された？
treatmentの訳が治療だから治療薬で合ってるべあ、みたいな低レベルの議論かｗ

日本の医療は医者のための医療に近い。
いや、そんなことはないと言われるかもしれないが、
例えば東電社員や原発の基準決めた政府に
「お前達は日本人のことを本当に考えているのか？」
って聞いても「もちろん」と答えるのと同じです。

ようは医者は組織の歯車同様に、医療界の中でそれと同様に、
自分達で自分達を客観視できていないのだよ。
まあ医者だけが悪いのではなく、人間の限界です。

お金以外のプレゼントにはピントこないのですが、これもADHDなのですか？

１４人を一つのゲームで試しただけか。

人間が対象だから仕方ないけど
サンプル少ないねえ

>>2はバカだってことはよく分かった

>>170
健常者の行動範囲にのさばってる
先天の身体なんて王様だらけ

むしろ先天はモンペだらけ

うちの天使ちゃんに何するの！って感じ

>>169
よく合格できたなｗ

>>169はただの習熟度の問題だろ。
勉強がよくできるだけに
たとえ不慣れなことでも
自分にうまくできないことがある事実が理解しがたいんじゃないの？
ADHDでも何でもないと思われ。

レジの話だと堺雅人がドーナツ屋でバイトしてた時期があったけど
1000円単位で違算がちょいちょい出すもんだから　クビになったって話があったなｗ

>>6
でも、電話してたら歩き回るのがふつうじゃね？

>>166
○○もらうために××をするってのが苦手なんじゃないかなぁ。
××が好きなら報酬関係なくやっちゃうけど、そうじゃなきゃ
好きな△△やっちゃうとか。

だから定型は　金のためなら何でもやるのか・・・

試験に通るための勉強はやる気が起きないけど、勉強は好きみたいな。

>>190
そんなのは義務とか責任とか締め切りとかから逃れたい心理として
誰にでもあるんじゃないの？

大学出てしばらくしてから中学校の教科書なんか見ると
色々なことを教えてもらえる贅沢な時期だったんだなとか、
教科書ってよくできた書籍だなとか思うだろ。

>>191
それが実生活に障害のあるレベルだからＡＤＨＤなんじゃないか
誰にでもあっても　一般人はそれでずーっと悩んだり
基本的に自信喪失気味であって　自分は本当は出来るのに出来ない死にたいとまで思わんだろう

結果としてもらう報酬はうれしいけど、
報酬のために頑張ろうという気にはなれない的な。

仕事頑張ったボーナスとして１００万もらうのはうれしいけど、
ボーナス１００万あげるから仕事頑張ってって言われても、頑張れない的な。

あと元記事では
この実験で被験者に通常報酬に反応する回路の働き悪い現象が見られた
と書いてあるけど
ADHDの人は一般的に報酬に心が動かないとは書いてなくない？

>>169
うち、中高一貫私立で東大も数十人合格だったがめちゃくちゃADHDの気があるやつの比率が高かった
その大半が俺も含めて急激に色々な趣味に走って成績がた落ちしたけど……

ADHDって小学生〜中学レベルの勉強とかに異状適応してたりするんだろうか？

アスペだけど
ADHDは正直手に負えん

ADHD 報酬
でググったら、
報酬との関係は、既にいろいろ研究されているんだね。
完全にわかっているわけではなさそうだが。

>>193ＡＤＨＤが、やる気になるのは、夢中になるぐらい大好きなことか、
ケツに火がついたとき、それ以外では、スイッチオフな感じ。

オンになれば、ある程度こなせるし、時にビックリするくらいの成果を出してくる。
ただ、気分にムラがあって、確かに手におえないｗ。
でも、否定的な態度で接すると、二次的に人格障害とかになってしまう可能性がでかくなる。
肯定的に、いいところを伸ばす接し方が一番良いと思う。
本人と周囲が苦手な事と、得意な事の見極めが早くつけられた方が、ヘンに傷ついたりしないですむし
いいところ伸ばして、欠点を補うパートナーを見つけられれば幸福な人生なんじゃない。

>>198
一般の会社においてはなかなかそうもいかなくて、だいたい不幸な結果になるよな……

趣味の世界や一芸の仕事に入り込めば驚くほど強いんだが
普通の仕事をしてる場合は「好きなことしかできない努力不足でミスが多いナマケモノ」の烙印しか押されない

そこだけ伸ばせば双方にとって利益なんだけど、だいたいはそこまでいかないよな

>>193
わかりすぎる

>>198
デスマにならないとスイッチが入らないってことか

>>195
それあくまでもあなたの勝手な見立てだよね？

小学校の勉強は出来て高校の勉強は出来ないという話なら、
小学校の勉強は今自分が何を学んでるか分かり易く、
心理的な報酬が短期的に得られやすい、
って感じで説明できそうだけど、
東大に受かるってことは、その人たちは
抽象的で退屈な記号の羅列や暗記にも長時間集中して取り組めるわけだから、
分かり易くADHDらしさに当てはまる感じはしないよね。

他人から見れば抽象的で退屈な記号の羅列や暗記にすぎないものだって、
本人が楽しければ長時間集中して取り組める。

>>202
まあ勝手な見立てだけど、小中高一貫進学校の評価やいってるやつの話を聞けば、
「ちょっと変わった子が多い」ってのは全国共通だと思うぜ

あと上にも書いたけどADHDっぽい連中は東大に受かる以前に俺みたくずれてった奴が多い
ひらめきや勘だけでかなりの問題は解けるんだけど、

>抽象的で退屈な記号の羅列や暗記

が増えてくる中学生後期(一貫進学だと高校分野に入ってることが多いと思う)あたりで急速に
落ちこぼれていくんだよ、それまでは東大京大受かる奴とかと変わらない成績なのに、ほんと急に

>>201追い込むと、頑張るｗ。
医者にもＡＤＨＤの人間っているらしいけど、適正はＥＲってｗ、アメリカのＡＤＨＤについて書かれた本で読んだｗ。

>>203
ADHDなのかただの天才なのかわかんないけど、偏った奴が多かった

文�Vや理�T、早稲田慶応程度なら努力だけの人もかなりいるんだけど、
文�Tや理�Vにうかる連中の多くは、何かが違う、１の努力で10を得てる感じだった

>>199まあ、そうだよね。あまりサラリーマンとか向かないよね。
現実、なにかスキルを身に付けさせて、職人的な事をやるのが良いかもね。

親が多分精神異常で過干渉されたらもう駄目。
もともとおかしかったけど、そのおかしさは個性で処理できたはず。
いくらでもいるそんなやつら。
でもDVとか過干渉とかで二次されたらもう駄目。
大人になったらなおさら駄目。
子供なら発達障害疑ってくれるけど、大人は言い訳とみなされる。

個性ではなく一貫して性格が悪いと言われ続けた

お陰で二次でボダ発症

>>203
でも確か東大って必要な科目数多いでしょ？
好き嫌いやってたらきついと思う。

理系はアスペが多い

偏りは出るんだけど、ADHDにも程度の差はあるからなあ

頭いい人って確かに自分とは違う生き物に見えたりするし
変人ぽい人もいるけど
だからといって勝手に発達障害のレッテル貼ったりするのもどうかと。

確かにKYな人間をすぐにADHDとレッテル貼りそうな勢いだよな。
そもそもKが間違ってたらどうする？
未来人からみたら魔女火あぶりする村人のような未開な思想を、
現代人はまだまだたくさんもっているだろ。
あと、エジソンやアインシュタインや発達障害とからしいけど、
それも実際どうなんだ。精神医療は何か根本的に間違ってる気がする。
そりゃロボトミーついこないだまでやってたもんな。

>>177
＞プレゼン資料は？
まあ、いわゆるプレゼンをする職種じゃないけど、作品は好きだから作れる。
あと小さい頃からやってない宿題とか仕事をその場で何とかするのを延々やってたお陰で、リアルタイムに何かするのがやたら上手くなった、武器になってる。
＞契約書は？
わりかし得意。問題は締め切りとか期日を守ること。
＞税や経理は？
ずっと人にやってもらってた。最近自分でやるようになったけど、請求書出し忘れて取りっぱぐれる。アホ。
＞公的文書は？
役所とか法律は得意、理屈が通ってるもんは何とかなる。登記とかも自分でやる。

まぁ　社会に出てみれば
営業のうまいヤツってのもおかしいヤツばっかりだけどな

＞215
アングロサクソンやユダヤみたいな論理や契約を重んじるタイプだな。
はっきり言って正しいことが正しくないなんて日本だけだよ。

>>214確かに、昔はちょっと変わったヤツで済んでたんだろうし、ＡＤＨＤってっレッテル貼られることが
本人にとってどうなのか、微妙な問題。5〜15％って、かなりアバウトな数字も、ボーダーな子が多いんだろうなと、思わせる。
でも、完璧で正常な脳機能を持った人間なんて稀らしいよ。皆、なにがしか欠点はあるのさ。
ただ、異常を認定増発して儲かるのは製薬会社と医者だからね。特にＡＤＨＤは、米国でも、手のかかる生徒を安易に、
教師が受診を勧めたり、簡単に子供に薬物療法行って副作用出たり問題になってるよ。

ピロルリア

尿にピロールが過剰に含まれている状態

ビタミンB6と鉛の欠乏につながる。人によっては精神的、身体的変調をきたすことがある。ADHD・統合失調症・自閉症・アルコール依存症・双極性障害・うつ病の人にしばしば見られる。

ピロール尿症（pyroluria）は、不適切なヘモグロビン合成により体内でピロールが過剰なレベルになるという仮説の疾患である[1]。カール・ファイファーは、総合
失調症患者のポルフィリン症を形成し、ヒトの尿中に大量のピロールとポルフィリンが排泄される急性間欠性ポルフィリン症に似ている症状であると信じている[2]。
正常生体分子精神医療（Orthomolecular psychiatry）は、ピロール尿症がADHD、アルコール中毒、自閉症、うつ病、ダウン症、躁鬱病、総合失調症、セリアック
病、癇癪、精神疾患の診断に関係しているのではないかと根拠なしに主張している[3]。ファイファーの方法は、厳密に検証されていないし[4]、ピロールが統合失
調症に関連しているとは考えられていない。健常者と統合失調症患者の尿中にヘモピロール（hemopyrrole）とクリプトピロール（kryptopyrrole）のどちらも検出で
きなかった複数の報告があり、これらの化学物質と精神疾患との間には何の関連もないことが見出された[5][6][7][8][9][10]。少しでも真っ当な医療専門家であ
るなら、現代の医学文献にピロール尿症の記事はほとんどないことが分かるだろうし[11]、そのアプローチ方法は「でっち上げ」と小児科医で著者であるジュリア
ン・ハーバーに指摘されている[4]。

>>195>>204
一環校に発達障害が多いのは、発達障害親の会がそう煽ってるから親が盲目的に信じ診断済の子どもを一環校に入れるから。
>>195>>204の指摘どおり、一環校だからって発達障害に向いてるわけではない。



>>211
それも発達障害親の会がそう煽ってるだけ。
「発達障害の子は手に職をつけれ」を強引に推し進める（＝従来の擁護学校的流れを発達障害に強引に適用させるため）ためのヘリクツのひとつ。
>>198のとおり、発達障害の子には気分にムラがあるのを心配する親に対し「理系が多いですから、成功しますよ」と水を向けるわけだ。
実際には発達障害児が理系にばかり偏ってるなんてことはないし、発達障害児が社会で生きてくため身につけるべきことは空気の読み方であり手に職ではない。

ガキならそれで済むが成人してから診断ついたのはどうすんのよ

工場やラボなんてコミュニケーション苦手なやつの集まりだぞ

>>195
どうなんだろうな。
自分も小学生のころは比較的出来る子で中高一貫＋大学エスカレーターに入学した。
だけど中学受験の時点で科目ごとのばらつきが半端なかったな。

どうせ大荒れしてるんだろうなあとスレ開いたらまさかの良スレ。
さすが科学N+板。

自分のケース

ADHDは診断済み。
自閉症スペクトラム指数
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
およそ半年ごとに計6回ほど測った結果、平均すると40点。

とにかく口頭による指示が半端じゃなく理解不能。
数学どころか算数すらダメ。特に足し算。それと単純に物の個数をカウントすること。大体15から20個あたりで短期記憶がオーバーフローする。
自宅学習の習慣をどうしても身につけられなかったので、学業成績はおしなべて低め。
ただし国語と社会科に関しては平均点以下をとったことは一度もなかった。
反抗児ではなかったが小学生時代は通算で2年間位は教室内の隅に机ごと隔離されていた。

不可解なミス+不自然なほどの単純ミス連発に、「わざとやってます？」と聞かれる。覚えている限りでは3回、それぞれ別人に。
部屋掃除が半年に一回くらいしか出来ないが、スイッチが入ると24時間以上連続運転。疲れも食欲も睡眠欲も完全に吹き飛ぶ。

単行本で漫画を読むと最後の奥付あたりを見たときにビックリする。
あー俺今漫画読んでたんだーとか

リタリンの代替として現在は一日あたり エフェドリン(麻黄粉末)+L-チロシン800mg+L-フェニルアラニン300mg

認知療法として一番効果があったのが、自分の場合は現代思想と社会学だった。
実際、社会学オタクになってからかなり生き易くなった。
社会（≒世間）というものをある程度図式的に把握出来るようになり、有象無象の出来事にいちいち落ち込んだりはしなくなった。
行動規範や価値判断の基準としてはリベラリズムを採用中。

>>224
いいですね。認知療法とサプリメントを組み合わせてるわけですね
ところでマオウ湯の効果はどんな感じなんですか？
常用してると肝臓とかにくるかな

>>224
俺も40点だが、満点が40なのかなこれ？

>>226
自己診断テスト得点計算結果

あなたの得点は26点です。

緑ドット社会的スキル
7点
緑ドット注意の切り替え
5点
緑ドット細部への注意
4点
緑ドットコミュニケーション
4点
緑ドット想像力
6点

閾値内に収まっています。

注意このテストでは得点が高いほど自閉傾向が強くなります。

>>227
自閉の気はないと思うんだけど、趣味の友達や小学校や中学時代からの親友レベルが多いのに
職場からの付き合いや社交的な場からの友人はほぼ皆無だわ

>>2

こいつ無知すぎるだろ発言するな
脳の疾患なんだよ、馬鹿だろ、考えて発言しろよｶｽが
集中力あるとかないとかじゃないから
本人はがんばっても脳がそれを許さなくてコントロールできないんだよ
そのせいで本人はストレス溜まって禿げたりする人間がいるんだ
何も知らず、知識もないくせに知ったかするなﾎﾞｹ

>>229
つまり、ズラ買うから金よこせって事？

>>230

は？？？？？
お前人間のクズやな、いや下品か。どっちにしろ。
もうちょっと考えて発言しなそのオツムの足りない脳みそで

>>231
人のこと貶さないでくださいね。
毛無野郎さん＾＾。

>>229
まあでも世間の認識は>>2くらいだと思ってほぼ間違いはない
一見して分かる範囲じゃないからなあ

線条体が動かないって、めっちゃ勘が悪かったりとか
運動神経鈍かったりとか？

>>234
運動神経にはあまり関係ない気がするが、察しが悪いというのはあるかも
運動ではないが、理屈から動きに変換するのは苦手
なんとなくニュアンスを何となく自分流でなんとなくやっちゃったりするのは可能だが、壁に当たると突然止まる
階段を段飛ばしで上ってて調子こいてこけると上がり方が分からなくなるような感じ

>>235
まるで同じだ。
そして気付けば、堅実に一段ずつ階段を上ってきた定型に抜かされて差が広がっていく。

>>224
項目ごとに0-9点とバラバラだったわ

習っても練習し続けても
ハサミをうまく使えない、線がまっすぐ引けない
みたいな超絶不器用を改善してくれる薬が欲しい

リタニンなんかやんないほうがいい、大麻にしといたほうが安全だし生活上手くいくよ。
早く日本も医療目的の大麻合法化して欲しい、海外(非犯罪化されてるとこ)に長期間仕事で行ったりするときは間断なく吸ってるが、ADHDにこれ以上の物はないと思うよ。

>>238ADHDに大麻って初めて聞いたｗ。どちらかというと、スローダウンさせるものでしょ？
そんなので、集中力上がったりするとか思えないｗ

覚醒剤に近いって話と大麻がどこかで混同したんでは

>>146

自分はアスペだが、小中学生時代はずいぶんいじめられたし、親や教師からは「悪い子」と
レッテルをはられ、周辺に自分を理解しようとするような人は皆無。何度も死のうと思った。
学力はそこそこあったので、大学、大学院進学し、２０ー３０代は必死で研究した。
いわゆるエリートではなかったが、他の研究者が見つけられないような重要な現象を発見する
のが得意で、４０代で大学教授までなれたよ。

自己愛性が大量に沸いてるｗ

成人中途診断の８割がパーソナリティ障害と云われるだけあるわｗ

>>78
https://www.lilly.co.jp/pressrelease/news_2009_09.aspx
日本では、2007年6月に承認申請を行い、2009年4月22日に承認されました。

【効能・効果】 小児期における注意欠陥/多動性障害（AD/HD）


承認されてるけど小児用なのか

そんなこといったら定型なんていないような気がしてきた

家の息子と嫁がＡＤＨＤっぽい。
なので色々情報集めて良い方法ないか調べたら最近どの人観察しても
あっ、こいつＡＤＨＤだ。
あ、この人はアスペだ・・・・などと仕分けしてしまう自分がいる。
>>244定型なんていないよな。ほんと。
日本人は普通の範囲で居たいと思い込むのが多すぎる。
他人にあまり迷惑かけず飯食っていける程度に育てば御の字だよ。

>>245
ADHDの女性を、活発な女性と感じて結婚された感じですか？
（私は重度でなければ、ADHDも個性と思っていますので、
何か悪意があって聞いてるのではありません。）

>>146　私も、ＡＤＨＤ傾向のある息子を随分傷つけてしまったな、と後悔してます。
何度、同じことを注意してもなおらないので、小さい頃から、ついぶってしまったことが
何度かあります。うちの息子も学校でもいじめられていたみたいで、かわいそうだったと思います。
146さんや、>>224さんみたいに、いつか自分の活路を見出してくれれば良いのですけど。

Ｄｒエイメンの本を読んで初めて息子の行動の意味がよくわかった。一部のＡＤＨＤ
のタイプでは、眠った状態の脳を活性化させる為に、無意識に他人を怒らせて自分も怒り
脳を目覚めた状態にさせる、この行動パターンを終生持ち続けると本人は周りの人間とうまくいかずに、
人間関係が破たんしやすくなるので、なんとかこの点だけは改めさせたいけど、十代前半の反抗期で
どう接して良いかわからない時もあります。
以前より、息子の「なぜ？」がわかってきて、怒る回数が減った分関係はずっと良くなったけど
どう育ててやれば良いのか悩んでしまいます。

俺は子供の頃から母親に怒られてばかりいたので
もう２０年以上　母親とはあっていません。
電話番号も１０年以上教えていません
３月の地震で西日本に引っ越したけど、新しい住所も教えていません。

>>146
競争しないですむ分野を見つければおｋ
大学の名誉教授たちがやっている分野とかがいいよ。
絶対に競争できないからｗ

ADHDは発見されたら薬で治した方がいいのかね。それとも直してしまったら、アーティストみたいな
クリエイティブな人たちが減るかも。

アスペなんかの発達障害を理解して対応して、とよく言われるが…コンピニ並の給料で無理矢理笑顔作って、我慢している指導員の苛立ちも理解してくれ…特に知能は高いと思ってる障害者や家族の方々

職業選択の自由はあんだから辞めたらええ

そうだな、そうするよ…被害者意識が強くて、感謝する意識が低いという特性を解っていたつもりだが…親までそんな態度だと、こっちの精神が病んでしまう。もう限界だな

>>244
>>245
大半は定型ですよ
程度の差こそあれ、ADHDはADHD、アスペはアスペ
線引が難しいとは思うけど。

247です・・。冒頭部分>>241さんへでした。なんか、身につまされたので・・。

>>253
うん、あなた向いてない。やめるべき

糖質の家族とか持ってる人って他人をそういう観点から見てしまう傾向あり
発達障害の家族とかも、変わった人を見ると「発達障害？」と思ってしまいがち。
変わった人にもいろいろあると思う

>>250
リタリンではないが、投薬とその他の治療？で典型的な症状や二次被害の鬱は改善したが、
同時に創造性は薄れていく気がする

もっとも、歳と共に落ち着いてきた気がするのでそのせいかもしれない
努力が人より必要なのも確かだが、努力で全く何ともならないわけじゃないのがやっかいなところ

>>239-240
本当だよ、精神科医が大麻入りクッキーを子供に勧めてる。リタニンとか覚醒剤系は副作用強いし癖になるじゃん。大麻は癖にならんし。
実際大人になるまでに大麻吸ってると上手く行く、って分かるひともいっぱい居るからADHDとmarijuana (medical cannabis)とかで検索すると色々出るよう。
(日本の合法化推進左翼ヒッピーwみたいなとこだけじゃなくって、まともな大学での研究みたいなものもいっぱいある。)。
リタニンなんかより遥かに安全だし量のコントロールもしやすいしね。

>>258
リタリン

>>247
ここにもエイメン教徒がｗ
あれだけ酷い本読んで即座に怪しさを感じれないヤツは医学センスないよｗ

もし仮に効果があったとしても、ただの鎮静効果による副次的なものでは？
まあリタリンもそういう意味では副次的なのかも知らんけど、ちょっとぐぐっただけだとうさんくさい臭いしかしなかった

専門家って訳じゃないから否定もできないけどさ

>>257
レスありがとう。俺も診断は受けてないけど、典型的なADHDっぽいんだよね。かなり何度も財布や
持ち物をなくしたりしてる。好きじゃない事は集中力が続かない。普通の人が簡単に出来ることができない。
でも、小説を書いたり、発明・工作したりすることには異常な集中力が出たりする。
どっちかって言うと、後者の能力の方が気に入っているんだが、それがなくなると困るな。

>>245
発達障害と人格障害は、
本読んだりしても
正常との境界がどんどんわからなくなる。

情報見るたびに
もしかして俺も……、いやいや。
って感じ(笑)

カミーユ・ビダンは？

映画「ソーシャル・ネットワーク」の主人公はどちらかというとアスペぽい。

理系で人付き合い苦手な人って、頭良くてもアスペっぽい人多いよね。

他人の目を見て話さないとか、空気読まないマイペースな感じとか・・。

ちょっと愛嬌あればいいのにね。どこか可愛いところがあれば男でも好感度あがるけどね。

ＡＤＨＤでも、アスペでも、対人関係さえ維持できる能力あれば随分生きやすいと思う。

映画の主人公は、アスペっぽいけど、なんか憎めない可愛さがあってよかった。

以前みた、Ｓ．ジョブス（ＡＤＨＤ）がモデルの映画も、少し破たんしてるけど憎めない感じだったな。

改行が多いのは・・・・

>>266　ええ、やっぱり私もＡＤＨＤ予備軍かもぉぉｗ　　　ｂｙ265

>>263
そのとおり。
一般書は販売部数増のため医学的妥当性を破棄してるから。
極めてレアなケースがさも典型的に描かれていたり。
ごく一部だけを取り出してすれが全てのように描かれていたり。
二重仮説（仮説に基づく仮説。エビデンス重視の医学界では御法度）を平気で定説ぶって描いていたり。
大衆受けするよう改竄されている。

従って一般書は読めば読むほど境界がどんどんわからなくなる。
正常と発達障害の境界、正常とパーソナリティ障害の境界、そして発達障害ととパーソナリティ障害の境界も。プロが、本を読んだ程度のニワカ専門家を迷惑がるのは、このような「間違った情報による知識」を振り回すから。

失礼。
最後の一行、編集ミス

×誤：
正常と発達障害の境界、正常とパーソナリティ障害の境界、そして発達障害ととパーソナリティ障害の境界も。プロが、本を読んだ程度のニワカ専門家を迷惑がるのは、このような「間違った情報による知識」を振り回すから。

◎正：
正常と発達障害の境界、正常とパーソナリティ障害の境界、そして発達障害ととパーソナリティ障害の境界も。
プロが、本を読んだ程度のニワカ専門家を迷惑がるのは、このような「間違った情報による知識」を盲信してることが多いから。
むしろ>>263のようにわからなくなる人のほうが、本を盲信せずよく勉強してらっしゃると思う。




あと４行目の「すれが全て」は誤字でつ。正しくは「それが全て」

>>268
なるほどねえ
どこから一般書かわからないけど
自分で論文の検索くらいできるようでないとだめってことかな？

就活中に某企業の人事に学部を訊かれて、人文学部心理学科だと
答えたら、「じゃあ人の心が分かるんだから〜」とかいう答えが･･･。

他の学問と同じで、論文を読めば読むほどに真実が分からなくなる。
精神医学も同じようなもので、ADHDとか自閉も健常レベルから
治療対象レベルまでが連続的にあるので、一概にどこからが
「病気」「障害」かの定義は無理。
（一応は「社会生活に不都合が起きる」ことで診断名が付くけど）

なので、精神病や発達異常を自分と切り離して無関係とするのは
危ない考え。正常と異常の線引きなど誰も行えないし、同時に
いつ何がきっかけで自分が「あちら側」へ陥るかも分からない。

>>270
心理学を学ぶと一般書と専門書の区別がつくようになる。
発達障害を重点にかんがえるなら、発達心理学や児童心理学が良いだろう。
勉強ついでに資格を、と考えるのなら保育士はどうだろう？

全社協が出してる保育士国家試験の公式教科書の発達障害のところ読んでみ。
一般書の書いてることがいかに美装麗華された脚色かがわかるから。

全社協の公式教科書より一部引用（引用部文責：山崎晃資）

北米の研究者と英国を中心とするヨーロッパの研究者の意見が必ずしも一致していないために、多くの誤解を招いてきた。時には「屑籠的（診断）カテゴリー」として安易に用いられ、児童精神科医の見識が問われるなど、さまざまな批判もあった。(概念 p.117)

混乱した不適切な環境で育った子ども（ボーダーライン・チャイルド）、自閉症、精神遅滞などできわめて類似した症状がみられ、不安性障害や感情障害（躁病性あるいはうつ病性障害）でも多動が認められるので、鑑別診断は慎重になされなければならない。（臨床診断 p.120）

一般本で操作されていることが少なくない部分の抜粋。
全社協の公式教科書より一部引用（引用部文責：山崎晃資）

- - - - - - - - - - - - - - - - -

成人期：
１．落ち着きがなく、衝動的で、不注意である
２．頑固で、我慢が足りず、すぐに欲求不満となる
３．仕事が長続きせず、しばしば職業を変える
４．「仕事が満足にできない、最後までやらない、上司との関係が悪い」と評価されやすい
５．不安、薬物乱用、感情障害の合併をみることが多い
（概念 p.118）

★ＡＤＨＤ一般本では「落ち着きがない」「上司との関係が悪い」「頑固」が意図的に省かれていることがある。

- - - - - - - - - - - - - - - - -

１．周産期障害
２．遺伝的要因
３．脳機能の障害
４．神経伝達物質の代謝障害
５．食物の問題
６．クルコース代謝障害
７．甲状腺ホルモンの分泌障害
（原因 p.122）

★ＡＤＨＤ一般本では、原因の１．４．６．７．（特に１．と７．）が意図的に省かれていることがある。

- - - - - - - - - - - - - - - - -

多動性障害は、まさに中枢神経系の機能障害もしくは成熟障害でよるものである。
しかし、多くの精神障害がそうであるように、多動性障害の症状形成過程には社会心理的要因が深く関わっており、情報処理機構の障害を視野に入れた、まさに発達精神病理学的アプローチが不可欠なのである。
（予後予測因子 p.124）

★ＡＤＨＤ一般本では、「もしくは成熟障害」が概念ごと全て意図的に省かれていることがある。

>>271
> （一応は「社会生活に不都合が起きる」ことで診断名が付くけど）

これの基準が、家庭環境や職業によって、猛烈に幅を持つと思うんだが
どうだろうか。

>>261
胡散臭いのはしょうが無い、日本語のページは全部無視して良いよw合法化論者が利用しようとしてるだけだから。

だけどあなたがADHDならいっぺんやってみりゃわかる、こりゃ自分のための薬だって思うよ。リタなんかより全然生活うまく行くようになる、武器である創造力や過集中なんかも一切損なわずに。
ただこの国ではそういう風に使うんでも非合法だから悲しいとこだ。欧米のように医療目的には開放して欲しいと切に願う。

大麻にしろ何にしろ、とりあえず効果があるかないか試さないとな。

大麻を合法的に試したければ、オランダ行ってドラッグスタンドで購入して試すとよい。
コカを合法的に試したければ、コロンビア行って雑貨屋で購入して試すとよい。
両国とも国内で使うぶんには合法。ただし国外に持ち出したり日本に持ち込もうとすれば違法なので要注意。

ADHDが社会性が無いと言われる一番の原因は
普段は散漫で衝動的なくせに興味がある事に対しては全く逆の反応見せる上に
忘れっぽい筈がそこだけはキッチリ記憶してる事じゃないかと
そういう病気だと言っても誰も信じないよねこれ

>>238
大麻は精神疾患持ちを悪化させるだけだ。お前は鬼か。

>>279
「タバコでストレス解消」とかと同レベルの話だと思う

仮に彼の話が本当だったとしてもたまたまうまくいっただけの話だろうし、非合法なものを推奨するのがそもそもイミフ

>>278
>普段は散漫で衝動的なくせに興味がある事に対しては全く逆の反応見せる上に
>忘れっぽい筈がそこだけはキッチリ記憶してる事じゃないかと

つ[非定型うつ病]
つ[双極性�U型]

そのような症状示すの、ＡＤＨＤだけじゃない。

>>280
日本で非合法でも、他の国で合法ということもある。
俺はオランダとコロンビアに行って、実際に大麻・マリファナ・コカを試した。
結果、劇的な効果がなかったので素直に帰国したが、もし劇的な効果があるのなら、かの国に移住するのも、ひとつの解決法だと思う。

ためになるスレだなぁ
最近こういう精神が〜脳が〜とかニュース増えてきたなー
やっぱり製薬会社が薬の売上増やすためにPRしまくってるのが理由なのか？
でも、秋葉の加藤とかおかしい奴も実際いるしなぁ(加藤はSSRI使用者らしいが)

ちょい前に教授がいってたんだけど、食品中に添加物でリン？がヤバイくらい混入
されてて、過剰摂取すると血中のカルシウムイオンが無くなって精神が錯乱したり、
突然キレたりするらしい。そんで、学会のほうで犯罪の統計と関連づけてリンの
摂取を控えるように警告したんだけど、企業は「無理っす」、厚生労働省になんかは
紙一枚FAXで「忙しいんでムリ」という回答だったそうだ。

>>279
そりゃ迷信だ。ていうかADHDにかんけいない、もともと分裂病気質の人の分裂病になる確率がちょっと上がるっていう統計はある。それ以上の物は無い。
アメリカとカナダではほんとに精神科医がadhdの子供を持つ親に薦めるんだっつーの、あんたadhdならいっぺんやってみてから言え、アメリカじゃ相当いろんな疾患に使ってるんだぞ、まそれは蛇足だが。

>>258
リタリンは「タリラリランのリタリン」と、らもさんですら嫌った薬だからなぁ。
そんなもん服用したくないわな。
俺も「合法なら」と括弧書きで大麻の方が良いわ。

>>283
まあ薬すべてダメじゃなくて必要最低限飲むというのはありじゃない？
よく0か100かで考える人もいるけどさ、　勿論薬を処方しまくりの精神科医は酷いと思うけどね
患者もよく知らずに強烈な薬飲んでむしろ悪化したりもする
そういう情報が伝わると薬＝廃人製造みたいに論理飛躍しかねないからね。
毒にも薬にもなるわけだし。

実際「リタリン服用者」と「ＡＤＨＤ」では、前者の方がダメっぽいぞ。

朝鮮人が新人にギリギリ満たないと認める勇気を持とう

ろくな未来が待ってない

うわ…私、自閉症スペクトラム指数けっこう高くて社会生活に困難ありまくりだから発達障害の傾向があるんだと思ってた
ここ見たら境界のほうがありえるかもしれない

>>219

ピロルリアか、なるほど…　
異常な人混みと管理教育･管理社会、
無能で糞の政治家・官僚国家
ストレスでジャンクフード漬けになる

これでは発達でなくてもキチガイになるわ

>>224

漏れがやったら閾値を越えたｗ
|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

テポドン・魚ヴァーンｿ!!!!!!

「リタリン服用者」と「ＡＤＨＤ」と「人格障害」では、最後者が一番ダメっぽいな。

大麻は、米国じゃ専らＨＩＶとパーソナリティ障害に使われてるよね。
特にパーソナリティ障害は、ほかに著効しそうな薬ないし。
ちなみにリタリンはパーソナリティ障害には効かないらしい。

>>238ってリタリン効かなくて大麻効くんだよね？
ＡＤＨＤではなくパーソナリティ障害かもしれないね。
もしパーソナリティ障害だったら自らの意思と適切な治療で治すことができるから、『自ら治す意思さえあれば』ＡＤＨＤより悪くないと思うが。

>>258
>精神科医が大麻入りクッキーを子供に勧めてる。
それ米国でなく英国じゃなかったっけ？
んでＷＨＯからお灸を据えられたんじゃなかったっけ？

>リタニンとか覚醒剤系は副作用強いし癖になるじゃん。大麻は癖にならんし。
大麻は臨界量を超えるととたんに中毒症状が出る。急性の中毒症状が出たときの死亡例もあり(注)決して手放しで安全ではない。
適切な量であれば安全なのはリタリンも大麻も同じ。

(注)大麻の急性中毒は「大麻精神病」に分類されるため、死亡例がないという結果は、いわゆる事務的な側面が大きい。（精神病は直接の死因にはなり得ないので）
大麻の酩酊成分であるTHCは、循環器系とくに心臓の働きを狂わせることが知られている。上記理由により死亡原因が大麻急性中毒ではなく虚血性心疾患となってるだけで、実際には死亡率は低くない。

それほんとに迷信。大量に吸ったら酩酊して寝ちゃうだけだよ。ていうか酒だってどんな薬だって大量に摂れば悪いわけだしね。因みにTHCは死ぬ量を大麻で摂るのは不可能、大量過ぎて摂れない。
それと大麻精神病っていう病名って50年代にアメリカの麻薬取締当局が言い出したもんで、そういうものが存在するわけじゃ無いから。それはwhoの報告とかにはっきり書いてある。
とにかく別にたいして危ないもんじゃ無いし、ADHDでセルフメディケートするのにはもってこいなんだってば、ごく少量で良いからクッキーにして食うのが一番良い。
無論日本では違法だが、アメリカやヨーロッパ行くきかいがあったら試すべし。オランダじゃなくてヨーロッパはどこでも非犯罪化されてるよ。店で買えるのはオランダとカナダくらいだったとおもうけど。

>>295
「大麻 虚血」でぐぐれ。

THCの致死量は体重1kgあたり70mg。体重60kgで4.2g。
純度の良い乾燥大麻なら約20g。純度の良いマリファナなら約10g。大量過ぎて摂れない量か？？

大麻精神病が操作的病名であることは同意。だからこそ「いわゆる事務的な側面が大きい」と書いたんだが。
（大麻での死亡例をゼロということにしておかないと国として都合が悪い。放射線が人体に影響ないと国が言ってるのと同じ）




そんなに大麻が良い良いというなら、自己責任で大麻使用するか（ﾀｲｰﾎされても当方は一切関知しないが）、アメリカやヨーロッパに移住すればいいんじゃね？
もしﾀｲｰﾎされたら、法廷で堂々と訴えて逆転判決引っぱりだせよ。
医療大麻事情を変える、もっとも近道だと思うんだがな。

うちの親父から思いっきり遺伝したわ

ちょっと待ってー。
>>224のADHD診断テストが最後まで出来ない。
質問に対してそうである、とそうでないがわかんなくなる。
「〜がよくある、〜できる、〜ことはない」って語尾がコロコロ変わって
メチャクチャ混乱する。頭に入らない。

こんなとこ書いてないで黙ってやれよ

>>296
> そんなに大麻が良い良いというなら、自己責任で大麻使用するか（ﾀｲｰﾎされても当方は一切関知しないが）、
>アメリカやヨーロッパに移住すればいいんじゃね？

そう書いてると思うが

>>298
こういうテストってさ、全部健常者が考えて、健常者の目線から見たチェックリストだからADHD脳のおれらがみるとちょっと違うんだよね。

小さい頃、授業中に無意味に立ち歩いたりなんかしなかったよ、そんな基地外みたいなことは流石にやらない、そんなの特殊学級じゃんw、これは当てはまらんね。
と言っていつも笑ってたおれだが、ある日小学校の時の文集に、他の女の子に「どうしていつも立ち歩くの？」という一文を発見して超ショックだった。
おれにとっては意味のある立ち歩きだったので、全くそういう印象が残ってないんだw
他の項目も結構そうよ、時間感覚が全く違うんだからADHD本人が書けばチェックリストの書き方も全く変わるわけね。
心配な人はヤンバル先生のとこのチェックリストを見るべし。あれはADHDなら絶対言い逃れできないように書いてある。

ADHDと称している人の中にたまにいる
それがステータスみたいな
印籠みたいなタイプの人って
本当にADHDなの？

>>302
むしろ典型的な症例の顕れの一つ

だがだからといって＝ではないのが難しい、下手したら専門家でも断定って難しいんじゃないかな

>>303
そうなんだ。
こっちから見ると、居直って
武器にしてるように見える人がいて
ちょっと腹立ってるんだけど
怒るほうが損っぽいね

>>304
でもさ、居直ったほうがいい場合もあんのよ。
おれはそんなに前面にだしては居ないが、新しく仕事で関わる人にはそれとなく冗談にしつつ最初から言っとかないと、いざ普通の人じゃ考えらんない期日のミスとかした時に後から言えないじゃん。
そういうミスはどっちにしてもこっちが悪いんだし、しないにこしたことはないんだけどけどさ、後からじゃ言えないから先にそういう信じらんないミスもしますよ、って、伝えたほうが良いんじゃないかと思う。
ので、居直る奴がいるのもわかる。

ADHDって認定受ければ、労基法の障害者枠に入るんだっけ？

>>305
なんとなくわかるような
わからないような
予告してくれるのはありがたい

いざミスったときに
申し訳ないような顔もせず
二度目がないように気をつける様子もなく
何事もなかったような顔で平然としていたり
完全他人事モードで「困りますよね」とか言ったりで
こっちが平然としていられなくなってくる

写真の脳がなんか細胞すかすか。

あれ？小学校とかの時に忘れ物ﾊﾟﾈｪとADHDなの？

>>307
他人の感情が理解できない性質が併発してる場合が多いと思う。
それが原因でトラブルを何度も起こすので、他人の感情が怖くなる。
だから、会話もなるべく目を合わせないようになる。
そう分析している。

小学校の頃から忘れ物王って呼ばれてたけど理科系だけは成績が良かった。
空気読めない発言で周りを唖然とさせる事も日常茶飯事だった。
人付き合いがだんだん怖くなって友達も減った。
そんな俺は多分ADHDか何かだと思う。
いろいろ生きづらい事は多いけど、30数年の人間観察と試行錯誤の結果なんとか
社会に適合して生きてる。
結婚も出来た。
難関大学に合格した時よりも今こうして社会人として生活できてる事が嬉しい。

オカルト版のインディゴチルドレンｗたちを誰か説得してやって
自分達は病気じゃなくて地球を救う為に生まれてきた特別な魂を持った偉大なる存在と思ってるｗ
今日本が大変な時になんの役にもたたないどころか自分の人生すら上手くいってないのに地球救うとかウケルｗ
自分が幸せにならないと他人を幸せに出来るわけないという事すら理解できん人ばかり
何か言ってもただの地球人は黙ってろよな感じで聞き入れやしない

ADＨＤが、５％から１５％ぐらいもいるとなると、
まるでＡＢ型の血液型のようだな

>>311
よかったな。子供できたら子供が自分と同じ脳かどうか悩むぞ。
仮に同じでも、親の世代と違って自分が特殊だって分かってるから自分の親よりはうまく育てられると思うね。

>>311
> 空気読めない発言で周りを唖然とさせる事も日常茶飯事だった。

周りが唖然となってることを認識できているわけで、軽症だと思う。

原因がわかったんなら、無理に治療を考えるより自我が芽生える前の赤ん坊の時期に選別しちゃった方が早くないか？

>>315
> 軽症

うん。
そう言われる。
けどね、そのぶん「あとちょっと努力すれば出来る」って自他共に思いこんじゃうんだ。
でも出来ない。→俺も周りも落胆。
それの連続。俺の人生。
「出来ない事は出来ない」って認識するのにすごく時間が掛かった。

「出来ない事は出来ない」って認識するのはいいことなんだろうけど
そこで開き直った態度で周りをうんざりさせるのだけはやめてください

>>318

俺は自分の短期記憶がアテにならないのを自覚してるから大事な事はとにかく
メモするようにしてる。
作業の段取りも周りの人が不思議がるぐらい細かく明文化してからでないと
ポカミスが頻発する。
EXCELでデータ作ったりする単純作業でも手作業でやると必ずミスするから
スクリプト組んで自動処理させる。
スクリプトのデバッグの手間が掛かるけどそれを考慮しても自分でやるよりは
トータルでは早く終われる。

開き直った態度っていうか、こうしないと周りについて行けないからしょうがなく
やってるんだけどね。
それを「コスト掛けすぎ」とか批判されたら泣ける。

そのメモすら主観でわけわからない
もうだめぽ

簡単に言えば覚えが悪いだけなんだろ
覚えようともしないで最初からまわりくどい手を使うから開き直ってると思われんだよ
日本語を普通に使えてるんだから、excelだって覚えられる
時間はかかっても最終的にはその方が早いんじゃね

>>321

憶えられないという事は無いよ。
憶える努力もしてる。
けれど、ミスの山を築きつつ憶える頃には作業は9割方終わってるし、人の倍は時間が掛かる。

簡単に言えば、憶えの悪さと作業品質のバラツキ具合が人並みを外れてる。

スクリプトを組めば正常動作するまでデバッグで確かめられる。
100の量が有る作業なら1の量でデバッグして残りの99は自動処理する。
このやり方と全部手作業でやった場合の作業量を比較して手作業の方が明らかに早いなら
当然手作業するし、作業の一部を自動化する場合もある。
なんでもかんでも自己流を通そうって訳じゃないよ。

>>321

あともう一つ、

> 日本語を普通に使えてるんだから、excelだって覚えられる

これ言われるのが一番つらい。
出来る事と出来ない事の隔たりが大きいんで周囲の人は皆不思議がるんだよね。

色んな能力をレーダーチャートで表現したら俺のは多分ウニみたいな形してると思う。

あるとき、発達障害のビデオを見せられ、
カウンセラーに「どうどう思った？」って聞かれた。
私は「兄にそっくりですね」と答えたら
「君もだよ」と言われた。ADHDらしい。　
言語性＞動作性だったよ。
でも医者には糖質感情障害って。
どっちなのよ！？

"をふ！"
[ﾎﾟ]
まえ等わ

【解明】
に興味があるのかい

ok

“人類の答え”>>http://aurasoul.mb2.jp/_esy/k1421.html

>>323
あーおれもウニだわ。でも職業はその尖ったところで勝負してるもんでなんとかなってる。

>>321
学習障害（LD:Learning Disorder）についてWikipediaでも
見てみればいいよ。
例えば会話に問題もなく、語彙も多く、知能も正常範囲なのに
文字だけが読めない or 読むのに非常に苦労が伴う
読字障害というのがある。
周囲が絶対音感ばかりで、自分だけ相対音感しかなかったら、
「ファ」の音を聞いても楽譜に書けないし、書いてある「ファ」を
口で言えない、そんな感じ。

>>324
WEISを受けたなら、言語性IQと動作性IQが15以上離れていれば
普通は何らかの精神的問題を疑うけど。
多分動作性IQの「物語」とか「並べ替え」のスコアと、「積み木模様」
のようなスコアの差が激しいのではないかと推測。

医師の処方した薬が有効かどうかで、この場合は診断名が
正しかったかどうか分かると思う。

ちゃんと飯食えば治るぞ。

>>321
違う
マルチタスクで動いているプログラムのメモリ管理やI/Oの調停がうまくいかなくて
各タスクが他のタスクのデータを書き換えてる感じ
だから過集中状態で大半のCPUパワーを１タスクが占有しているような状態ならうまく行くし
数タスク動いていても慣れた作業で割り込みが入らないなら何とかできる

駄目な時は本当に自分の住所氏名を書くだけで数箇所は間違えるww
数字を書き写している最中にその数字が化ける
電話を取って相手が苗字を名乗るだろ、定型句の「お世話になっております｣を言ってる内に
その苗字が佐藤だったか鈴木だったか確信を持てなくなるw

自分で自分のやる事を信用できない
勉強や仕事でそれなりに成果を上げても、次に同じようにできるかイマイチ自信が持てない
人並み以上にできる事もあるから、できない時に「怠けてる」とか何とか言われるのが辛い

>>329
全く同じだ、その通りだ。
ほんとサラリーマンは俺には無理だw 良かった。好きなこと見つからずサラリーマンやってる同種の脳を持ってる人は苦労するんだろうなあ。
まあ組織の中でも、ADHD嘘つかないし、自分の利益よりも全体のロジックや筋を通すから使いようによっては凄い人材だと思うけどな。
この類の脳が組織の中で成功するかしないかは結局上司の器かも知れないね。

使いようｗ上司の器ｗ

常人に何を期待しているんですか。

普通でない発想や行動をとる人が少し混ざっているからこそ、
人類が急速に発展したことを否定する人は少ないだろう。

だが、そういう人と直接接したいかは別問題だ。
別に深い意味はないけど。

>>321
覚えることと、ミスなくやれることは違うんだなー。
Excelの表を埋めていく単純作業でも、
何度やってもどこか一行飛ばしてたりする。

>>329
おー、おなじだ。電話の名前、よく飛ぶわ。

昔、小学校高学年の頃に、低学年の子達の面倒を
みる当番があったんだけど、それが怖かった。
周囲にとっては当り前にできることだったらしいんだ
けど、自分にとってはミスや物忘れ発生の可能性が
高いと事前に読めていて、そのことを学校という大系
（けい）として観たとき、どうにも不合理で非効率で、
美しくもなくて嫌だった。
しばらくすごく悩んだけれど、まぁ「それでも生きてく
しかないよな」と思った少し楽になったっけ。

メモ持ったり、手に書いたり、電話の件だとアタマの
音だけ瞬時にメモったりとか、工夫である程度は予防
できる訳で、そうした努力の結果として、程度によって
は「それも個性」で済ませて良いお話だと思うんだけど。

あと、この傾向は、年取ると結構改善されるように思う。
思うだけかもしれないけど。

年をとって自分にできるいろんな予防法を覚えただけだなあ。

会社にいる天才がうざい。
よその部門の人なんだがなぜかうちのオフィスにいる。
一日中かかとをあげては落とす筋トレをやめない。
足を落とすときにドスンと音がする。
机の上にある紙のたぐいは半日でクチャクチャにする。
そして伸ばす。
会話は比較的まとも。

やっぱり電話で相手の名前が飛ぶの俺だけじゃなかったかw
なんて言うか、飛びやすいのって固有名詞とか数字の羅列なんだよね
関連は覚えているんだけど、固有名詞はメモっていかないとすぐ揮発しちゃう
でも化学物質とか元素記号は割と簡単に覚えられる、どうなってんだww

プログラマやってるんだけど、数分前に自分で決めた変数名が飛んじゃうんだぜ、嫌になるよw
法則性を決めたりとかで何とかやってるけどさ
ロジックを考えるのとかは大好きでいつまでもぐるぐる考えてる
自分が忘れやすいのは嫌って程知ってるから、何か思いついたら続けられる限り作業を続ける
体が限界で眠る時でも、「忘れてしまわないように」ってどこかでずっと考えてる
だから凄く疲れるし長い仕事はできない、でも通勤で時間を細切れにされるよりははるかにマシ
会社員をやるのはもうとっくに諦めたw

俺は多動傾向は少なくて、本が結構好きだった
なので中学校位まで碌に勉強しなくてもそこそこ良い成績は取れた
でもさ、テストとかでうにゃうにゃ計算して、出た答えを解答欄に書き写す時に間違えるんだ orz
「１２３」てつぶやきながら書いてる字は「１２７」ってね
「書く｣部分に問題があるのは無意識に分かっていたみたいで、教師に目をつけられてでもノートは
取らなかった
「黒板を書き写してるだけで精一杯で、先生の話を全く聞けなくなるから」で通したよ、嘘じゃないしw

当時はそんなの障害だなんて誰も思っていなかったから、子供の頃から「そそっかしい」とか
「集中力が足りない」「飽きっぽい」とかで片付けられてたんだ
単純ミスを何度もするのは本人の努力が足りないせいだ、ってさ

それでなくとも級友とかとの根本的な物事の感じ方が違ってたりとか、漠然とした違和感は
いつも感じててさ、それがちょっとずつ劣等感に変わっていく

せめて「そういう障害が世の中にあって、それは俺だけじゃないんだ｣って当時判ってたらな、
そしたらもう少し開き直って生きられたのになw

ミスの原因がウッカリでも障害でも
同じように申し訳なさそうにしてね！

いや〜このスレ恐ろしいほど自分の事書いてあるな。

>>338
申し訳ないと思う奴は大抵早いうちに会社を辞めちゃうから、その願いは聞き届けられないw

グレーゾーンの人多そう

厨二病はアスペ

ADHDの人って、幼少期や小学校低学年時にいじめられてた？
ここのスレに書き込まれている体験にかなり一致するし、
思い出して疼いてきた…

>>343
人によるとしか言えない　いじめの時期で判断するなんてもってのほか
病院行けよ

イジメみたいな、数人が一人を攻撃したり無視したりっていうのはそんなになかった。
でもたぶんかなり目立ってたからバカにちょっかい出されてケンカ、とかは絶えずあった。
新しい学校やらクラスになると最初のうちはイジメの対象にするべくいじめっ子が弄るけど、本気で反抗するから暫く経つとなくなる、みたいな。

>>224
自分がADHDだと思ってたのに17点しかとれなかった

>>346
こういう健常者が作ったチェックリストは、はたからみたADHDについてだから、奥さんか彼女とか、良く知ってる人にやってもらえ。

まぁこれよんでもちつけ
日本で頭おかしい奴がふえたのはクソ企業の金儲けのせいだ
四日市の公害からなんも成長してねぇ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308130297/

>>346
それ、自閉症の自己チェックだから。ADHDのチェックではない。

旦那が発達障害かも!?な奥様 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1307692653/

まあ、こういう感じになるから結婚だけはない

>>350
すげーな。
俺も身近にアスペ居たことあるから、ガッツリ読んじゃった。
ホントすごい経験だった。

NHKのクローズアップ現代で見たけど、世の中の１割くらいの人が
精神に何らかの異常があるんだってね。

なんていうか、言い方最悪だけど、街に出て不快な思いすることがあるのも
無理は無いと思っちゃった。

極度にネットにはまってる人はなにかしら持ってる。
友達よりネットなわけだから当たりまえっちゃ当たり前なのかもだが。

ＡＤＨＤだけど、これマジで人生終わるぞ
約束守れない期日守れない時間守れない整理できないんだから
社会人として生きていける要素ゼロ

不労所得や芸術の分野とかで才能なければ死ぬしかない

>>354
自覚があって出来ない人の割合と、出来ないし自覚も無い人の
割合はどっちが多いんだろうか？？

>>355
自覚のない人なんていないよ
明らかに一般人とは異なるから。
たんなる怠けやものぐさ、面倒くさがりってレベルじゃない

ただＡＤＨＤという症例に該当するかどうかを知っているかはまた別だけど。

>>354,356
自覚はあるのか・・

周りに迷惑をかけないという良心がないの？
ないまでも、その辺の意識レベルは低いはず。

そうでないと、自覚もあるし、良心もあるというのは
自己矛盾で成立しないと思う。

「自覚があるんなら必死こいてやれよ。
そうすればいくらかましになるだろう」
これは定型の考え方。

1、先延ばしで出来ない
2、合理的理由があって自分が納得しないと取り組めない
3、必死にやっててもそれがズレてて効果的じゃない。むしろ逆効果

こんなとこかな。

報酬系に異常があるっていうんだったら、
発達障害児の支援教育でいわれている
「できたらほめて動機付け」は無意味なのかな。

教えて偉い人。

必死にやって改善しなくてもいいから
一生懸命にやっているように見えるようにやって
失敗したときには毎回申し訳なさそうにしてくれ（しつこい

携帯電話の電磁波で脳がバカになる

>周りに迷惑をかけないという良心がないの？

これは2種類のタイプに分かれると思う。
ネガティブなADHDとポジティブなADHDとね。
俺はネガだったから出来ない自分が嫌いになって自己嫌悪になることが多かった。
知り合いの子供はポジタイプで、ミスを指摘すると嘘でで逃げ他人のせいにして、追い詰めると逆切れする。
例えるなら万引きをしたとして、「万引きしやすい所に置くのが悪い」みたいなね。
だからポジタイプは自覚があったとしても、それを脳内で「自分だけが悪いんじゃない」って変換されてると思う。
本当に自覚があって、悩むのは俺みたいなタイプで、ADHDで鬱になるのも俺みたいな自己否定型だけだと思うわ。

俺はどっちでも無いなあ、典型的なADHDだけどそこまで自己嫌悪にならなかった。
死んだ母親の、あんたは「普通」という言葉を使ってはいけない、他人のやり方は関係ない。っていう教育のおかげでいまは音楽関係で食えてる。安定して稼いでくる嫁もいるし子供も居るし。
自分の脳の種類に病名がつくと分かって、そんな病名なんてなかった時代に母親が自分の生き方を考え出してくれたことを思うと今でも涙が出るよ。
もし子供がそうかもと思ったら、個性を伸ばしてやれ、好きなことするのを止めないでやってくれ、普通の人の生活をやらせようと思わないで。

といいつつ、先週10年ぶりくらいに全部入ってる財布を無くしたよ、いま銀行に行ってキャッシュカードの処理をしたとこだ。
こういう時、なんで俺はダメなんだろうと思わずに楽しむことにしてる。そんな経験なかなかしないって。
めんどくさいけどw、パスポート無くしたり航空券無くしたり飛行機の時間間違えたり、免許を失効させたり、
いままで常人はやらない経験をいっぱいしたし、準備して何かをするってできないからどんな事でもその場でできるようになったし、常にそれを目指してる。
だからコンピュータ、大工仕事、水道管、車、どんなもんでも大抵のものは自分で治すよ。
健常者はしない経験なんじゃなくて、健常者には出来ない経験と思えば良いと思ってる。

周りの理解と才能を発揮できる場があるんだなあ…羨ましい
俺も理解してくれた母親亡くしたけど今は「普通」のサラリーマンになって自己嫌悪の日々
くそー果報者め！幸せに生きやがれ！

>>365
うわあ、サラリーマンかあ、頑張れ、っていうか、頑張ってるからサラリーマンになれてるんだよな、尊敬するよほんと。
けど自己嫌悪しないほうが良いよ、かといってへんに開きなおんないで、過集中を生かして出世してくれよ。

病気じゃなくて、個性だな。

>>357
良心あるから、苦手な仕事は自分ではやらないようにしてる。

やらない選択ってのは必要だよな。
やって失敗するの分かってんのに無理する必要はない。

俺はＡＤＨＤで人生詰んだわ
ありとあらゆるものがなくなる
今手にしていたものですら、次の瞬間にはどこにいったか分からんからな
親を恨んでもしょうがないが、子どもなんざ作ろうとは思わない
自己否定で毎日死にたいと思っているような人生をあじあわせたくない

親はなんで俺に拒否されているか永遠に分からないだろうな
分かってもらってもしょうがないから伝えないけど、
この糞脳みそでどうやって生きていることを感謝しろって言うのか。

無責任に生きてもいいんですよ
PC作ったフォン・ノイマンとかも「社会的無責任」とか言ってたし
社会的責任とかあるなら、その逆も許されてる

>>1
ゲーム報酬や快楽に対して心理的に自己抑制反応を働かせる傾向をもつ被験者の場合、
セロトニン5HT2受容体が強く働いて、ドーパミンD2受容体の働きを抑制する可能性があるかと。

つまり、ゲーム報酬を喜ぶ働き＝ドーパミンによる線条体抑制と視床興奮の変化が起きにくいよと。
まあ、5HT2受容体の抑制を上回る脳内麻薬刺激剤を飲めば、押し隠せない程の喜びを感じるというだけ。

>>349
自分もADHD傾向が強いと思ってたのに9点でびっくり。
見直してやっと気づいたｗ

>>371
偉業とセットなら多少の迷惑はキャンセルされると思うけど、
あくまで、偉業とセットね。

>>373
全く許されてなんかないですよ
ノイマンだろうと、ジョブズだろうと、みんなから嫌われまくってます
利害関係皆無な人からにだけ好かれてる

>>374
そうじゃなくて、利関係者のみに好かれているのでは？

>>370
そんなネガティブな面ばっかり増幅して捉えるなよ、ほんとにADHDならあんたは常人には出来ない事が何かあるはずだ。
好きなこと見つけてないのか？まだ若いなら急いで遊べ、頭切れるんだし突拍子もないこと言うから女にはモテるぞ、遊べよ。
物なくすなら持たなければ良いじゃんか。鍵と携帯とサイフさえなくさなきゃあとは頭使えば何とかなるよ、その場で全てなんとかすりゃあいいんだよ。

>>375
調べりゃ嫌われてるのわかるよ
ビジネスとしての付き合いがあるのは好かれてるわけではない
優秀な嫌われ者

そういうことか。
そうだよな。お金のためなら人間って何でもするみたいだし

堀江みたいな現象のことだろ？

脳に異常があるんじゃなくて使い方の問題やろ
ｆｐｓで反射的に攻撃するかしないか
考えて動いているかとか
その違いで障害認定されるわけ？
病気認定して薬売りたいだけやろ

>>377
反論してるわけじゃないよ。
ほぼ同意してるんだよ。
わかってくれ。

>>381嫌だ

>>376はなぜそんな上から目線なんだ
アドバイスも的外れで独り善がりの主観的なアドバイスだし

そりゃADHDの気があるからだよね

>>374
嫌われるの気にしてなにもしない凡人になるよりは、
嫌われてでもいいから業績残したいなー

すまんな、上から目線なつもりは一切ないんだ、元気付けようとしただけだ。
これと全く同じ原因の夫婦喧嘩をさっきしてたんだけどな、嫁さん泣きじゃくって独身の頃のおれがひどかった事とか言っててどーしようもなかった。
でもこんなの、人生全部、どーがんばったって自分が悪い事からは全く逃げられないんだから、おれは反省-自己嫌悪のループからは逃避するよ。
もーね、しょうがないよ、今回のコトは悪かった、次から少しはマシにやるべきコトをやるかも、って期待するしかないよ。
死ぬ時にせいさんして、失敗から良いことが生まれた利益の方が、失敗による損害よりデカかったら良いだけの話だ、勝負はついてないよ。

>>363
いい親御さんを持って良かったな

俺の親もまあ普通の人間としてはまともな方だけど、そこまで心の余裕は無かったようだ
初めての子供だったしな
他所の子にできない事ができるのを喜びつつも、だからこそ他所の子にできる事を
俺がやろうとしない（できないんだがw）のを歯がゆく思ったんだろうな
大した事じゃないんだぜ、部屋を片付けるとか、時間に区切りをつけるとかさw
で、うまくできない事の方を頑張らせようとした

俺だって嫌々ながらもやろうとはしたさ、けど幾ら頑張っても「まだまだ」としか言われない
いつの間にか、「どう頑張っても無駄なんだ」って刷り込みができてる
どこかで物事を完成させるのが怖がってる自分がいる、どうせ最後は否定されるんだ、って
何かしている時の途中経過を見られるのも嫌、どうせ何か言われるんだろ、って

さすがに仕事は時間や予算で割り切る事を覚えたし、それなりに自信も持ってる
けど趣味でやってるようなのは途中で放り出しちゃう事が多い
どうしても子供の頃に味わった無力感と恐怖心がいまだに付いて回る
もういい年なのになw
そんなのも傍から見ると「飽きっぽい」の一言で片付けられちゃうんだろうな

ADHDの子がいる人は気をつけてくれ
「他の子の真似をしてもうまくいかない」ってのは子供にとって本当に怖いんだ
物事の善悪はちゃんと教えてくれ、でもそれが絡まない事なら安心させてやってくれ

不思議なのは数式やデータなどの数値を理論の文脈の中では絶対間違えないんだが、
「価格」とか「日にち」とか「電話番号」になると突然間違える

特に酷いのが価格で一桁間違えることもある１０万を１万と言ってみたり、
あるいはレジで小銭を数えているときに支払う代金を間違えたり、
一番酷い時は日にちを一日間違えたことかな？

友人と旅行に行く集合場所に行ってみたら誰もいなくて、
電話したら「明日だｗ」と笑われたり、会社に出勤してみたら
土曜休日だったりｗ

それでもなんとかやっていたなあ
絶対に間違えられない出張や打ち合わせなどの日程は
手帳に書いて身に付けて、一日数回チェックをして覚えたけどね

営業職だったら厳しかったかもしれないね

>>385
ほぼ同意なんだけど、
嫌われて終わる奴がほとんどなのが問題。

できれば、スマートに偉業をなしとげてほしい。

というか、ほとんどのケースは、そんな思想で不適合起こしてるわけではないと思う。

けど、そんなことは、笑って受け入れる余裕の無い自分に少し消沈する。

くらいなら、俺も、嫌われてもいいから何か残すかみたいな。

意味不明。

おれはそれなりに地域社会のためになる事はしてる。特種なやり方でなかなか理解されないかもしれないが、社会的な責任は担ってると思う。
それを他人が見て、社会性が無いと思われたら、分からせられない自分にも落ち度は有るかもしれないが、理解しないマジョリティだって悪いと思う。
周りの人に迎合して事なかれ主義を貫けば万事丸く収まるかもしれないが、そんば生き方は絶対に嫌だ、自分と違う脳が多いからってそっちに合わせる必要は全く無いしほんとは病気だって言われるのだって納得いかない。
俺からみれば思ってもいないことをのうのうと言っておべっか使ったりその場の雰囲気を壊さないように生きてる奴のほうが治すべきだ、
そんなことしてるやつばっかだからこの国のどうしようもない現状が有るってことに非ADHDの人間はささあと気づくべきだ。

>>390
ただの自己満足と虚勢

僕はADHD薬の治験を一年受けてます。
やっぱり夢の薬は無いって感じ。
でも治験薬の効き目は思考ノイズが減るって感じでパニックが減ります。
パニックが引き起こす事故が減るので、平常な日常が続く事に心が安らぐ副効果もありました。
でも、不注意は治らない。これは頑張って
改善していくしかない。
でも、ほんと改善するには面倒なことばかりでやりたく無い…笑

ココにはADHDの判別を受けてない人も沢山居そうですね。
ADHDとしての生き方だけど、開き直り方にも礼儀が有るらしく、定形外も定形外として規格されてるからそこから定型のご機嫌伺うように納得する。
失敗したり迷惑かけたら謝っとく。

やっぱり上から目線かな笑。w

>>387

俺もまさにそれだ。
親に矯正された経験が今でもトラウマ。
作業の途中経過を見られるのが極度に怖いと感じる。

>>101
ナカーマ
自分は高校生の時、数学10点、国語94点だった！
他にも色々思い当たるフシはあるけども、なんとか生活出来てるから病院
には行ってないなー。
人間関係を築くのが異常なほど苦手。他人がおっかないｗ

>>390
ほぼ同意なんだけど、
起こす問題が雰囲気壊すぐらいなら気にもならないが、
世の中高度化してて、不注意や一般的でない理解のせいで、
他人が危険にさらされたり、楽しみにしていた事が台無しになったり、
仕事がパーになるケースがあるのが問題。
具体的には、車の運転とか、集合しないと始められない事とか、
そもそも伝統とか慣習が根本にある行事とか、情報が凶器になる
場合とか。

>>392
判定できる病院が少ないんだよな、俺も>>387みたいな感じで苦労した
中学までは逆に勉強できた分、諦めつかなかったのかな

自称adhdってどうしてこう自分語りするんだろうね

ところが自称じゃないせいで定型とはなじめなくて
ほんとに困ってるからここでしかグチれない罠。

>>397
あんたみたいなのに聞かせたくてわざわざ長い時間かけて書いてる訳じゃない
人知れず同じような症状で苦しんでる奴の気分が少しでも軽くなるなら、と思ってるだけだ

おそらく、自分語りが一般人からすると嫌われる原因だからやめろ、みたいな感じのアドバイスをADHDがしただけだと思う

>>387
途中経過恥ずかしいのわかる　泣ける

うっかりや忘れモノが多くても、実は潜在的にどーでもいいと思っていた事ばかりだったり。

いつも空を見上げて歩くから転ぶみたいな。脳や意識のリソースは限られてるので、
世の中や自分にとって重要なものへ集中的に割当られるなら、瑣末な事は気にせんでも。

>>402
瑣末ワロス。

おまいさんADHDじゃないだろ。生活にガチな支障が出るから障害なんだよ。

やっぱり、>>402みたいにホントに困ってない人は書いた文章に現れてくるね。
当人達がどれだけ困惑してて、健常な人に理解されない努力(あまつさえ非難されることもある努力)をしていると、
決して書けない文章や心情があるからね。

アスペの俺が来ましたよ
動作性IQ７０　言語性IQ１２４　高卒　童貞　３０代
医者からは頭いいから大丈夫と言われたが
どう考えても国内での人生詰んだ！
アメリカに身一つで就労するしかないだろ・・・・

>>405
行ってみろ、人生変わるぞ。俺は高校卒業してすぐ外国行った、外国人って立場だと最初から変だから、ハンデ少ないよ。
そのままそこに居てもたいした人生に成る可能性低いだろ、賭けごとみたいなもんなんだからリターンがでかい方を選べよ。

>>406
確かにそうだな
分かった、マジ行くよ！
勇気が湧いてきた、有難う！

>>363
こどもがそうなんだが、
親の欲目でなく芸術系の才能のある子で（まわりからもいつも感嘆されてきた）
当然苦手なことより得意なことをやるべきだと思うんだが、
本人が「普通」にならなければダメなんだと言って苦手なことばかりやっている。

特になにも押しつけるわけではなく、人の命に直結する仕事だけは無理といってるのだが
芸術など何の意味もないとか、営業が最高の仕事だとか、できないこともできるように
ならなくてはいけないといって親の育てかたのせいにしたりする。

そういうこだわりかたも独特なんだけど、混乱したまま人生を送るのかな・・

>>408
それは大丈夫だよ、その才能の有る事だけ続けてればあとのその、向上心ていうか、については、必ずその子にとって良い事に繋がるよ。
それに、その芸術関係の事は彼にとって遊びなんでしょう？やってて楽しくて仕方がないから、これじゃダメだっつって生活頑張ろうとしてるわけでしょ？
だとしたら彼は偉いよ、尊敬できる人だ。俺は逃げたもん、逃避しても仕方ないよねえ。
でも、いざ自分が遊ぶ事で何故かお金が生まれるって分かれば、自分の仕事と遊びって実は逆転してるんだって理解するよ。
あとは一人で>>407じゃないけどいろんな経験させて、海外で巨大な失敗とかさせてw、
自分は全てその場でなんとか出来る、俺は天才かも、っていう幻想wを持たせれば完璧だよ。
とにかく白人の国は良いよ、実力主義だし、建前あんまりないし。マジョリティの人間の人種が変わる事で、相対的に自分と日本人も見えるし、この種類の脳を持ってる人は行けるなら海外出た方が良いよ。

>>363
ありがとう！
やっぱり当事者はちゃんとわかってくれるね。
私らからみると、「逃避」って思わなくていいと思うんだが。
本人にとってはそうなのかな。

経験ですよね。
「彼」でなく「彼女」なんです。
貴重なご意見でした。感謝です。

周りに合わせるのでなく、自分に合う所を探しに出るのは
きっといいことだよね。もっと合わないというリスクもあるけど。

成功したら、たまにこっちへ戻ってきてよ。

またダブルブッキングしてしまった。
今日の18:00と明日の18:00間違えた、、、今はまだ前の仕事が終わらない、困った困った。

でも知らない、なるようにしかなんない、結果一時間遅刻目標。

うっかりや物忘れなんか誰にでもある事、ADHDの自分語りウゼーって奴さ
「時々」と「いつも」の違いにも気づけない想像力で偉そうな事を言える度胸には恐れ入るよw

クローン病や重度のアトピーの人に「下痢とか肌のかぶれとか誰にでもある事だし
大げさすぎだろwwもっと食い物に気をつけてろよww」って言ってるようなもんだww

まあ、ここは科学ニュース板で患者スレじゃないし、
スレ違いが多くなれば愚痴の１つも出るだろうさｗ

>>413
なるようになる、なるようにしかならない
自分の座右の銘である。


>>1の記事についてだけど、
自分の場合
ゲームをやった報酬としてお金がもらえる⇒うれしい
これは真なんだけど、
報酬のお金をもらうと嬉しい⇒ゲームをやるモチベーションになる
こっちは必ずしも真ではない感じ。

ゲーム自体に興味をもてない限り、よほど魅力的な報酬じゃなければスルーしちゃう。

自覚がある人に質問。
同じ、気質（症状）の人がいると、わかりますか？
そして、その人とは気があうのですか？逆ですか？

>>417
おれは最初は分からない。そもそも初対面でそうだってなかなか分からないから、態度のデカイ、だの、横柄な奴だ、って思われるわけだしね。
けどお互いカムアウトすると気は合うよ、気が合う人だなと思って話すと実はね、みたいなのとかよく有る。

>>414
おお、いいたとえだね。機会があったら使わせてもらおう。

>>417
先輩に自分より重度のＡＤＨＤっぽい人居るけど
最初は何も気づかなかったよ　挨拶は他の人より元気だし鬱気質じゃなかったもんで

でも一緒に共同の仕事すると「あれ？」って内容のことが多くて　怒られる場面も多いから気付くようになる
自分でされたくない（言われたくない）ことはその人にも言わないし、自分の出来る範囲で時々手伝う
根は悪い人じゃなかったから先輩とはすぐ仲良くなれた

>>417
全然わかんないよ
ひと目でそれと判るんならずいぶん気が楽かもなw

まだまだ、この分野は発展してないんだよな。世間や教育者の理解も全然進んでいない。

親戚の子は、３歳の時にＡＤＨＤだと診断されたが、その後、小学校高学年くらいで、
高機能自閉症だと診断された。知能は平均くらいあるので、特殊学級に入ることも許されず、
普通のクラスでは浮きまくり（迷惑もかけたろうが、いじめにもあった）、校長には全然
理解されず、何度も問題行動で呼び出しをされ、授業に母親が付き添っていた時期もあった
（どこぞの皇太子の娘みたいに・・・）親はずいぶん苦しんで育ててきた。

しかしその後、理系の中程度の大学に合格し、１年学んだがテストの結果が最悪で、
中退を余儀なくされた。

今は、障碍者認定をもらい、ハローワークで適性検査を受け、それなりに受け入れて
くれて適合する作業のあるような企業の面接待ち状態。
ちなみに、その子は絶対音感があり、ピアノもすごくうまい。でも、ただそれだけ。

無理に大学へ通わすより、親が亡くなった後のことを考えると、これでよかったと
私は思う。おまけにてんかん持ちなので、運転免許はあきらめた。

アスペルガーの子は、「話す」ことが得意（うるさいくらい）なので、正常以上の
知能ならばなんとか一般企業でもやっていける（あまり上層部まではいけないけど）。

アスペには、ものすごい特殊な能力を持っている子もいる。
例えば、生年月日を言うと、その日は何曜日です、と即答できる能力を持っている
子もいる。大きくなるにつれて、気味悪るがられるので、その子はその能力を人前で
披露しなくなったけどね。もったいないよね。何かに生かせればいいのに。。。

>422だけど、その子は男の子。男子の方が、こういった障害が強く表れると言われて
いるけど、確たる証拠はないようだ。

ちなみに、私も姉も、小さいころは、知能指数が１３０以上あったが、変人だった。
姉は、授業参観の時に、イスの背の上に座っている姿が写真に残っている。
私は、小学校低学年の時、授業中にちりがみを口に含んでくちゃくちゃやっていた。
授業は、うわの空で、他の事ばかり考えていた。勉強は、自分でやらなければ
頭に入らなかった。それでも学区内１番の公立高校に、私も姉も進んだ。
そして二人とも４大を卒業し、教師になった。

ＡＤＨＤとか、ＬＤとか、アスペとか高機能自閉症って、私が小さいころは単に
「乱暴なやつ」とか「変人」、「頭少し弱い」とか言われて片付けられてきたんだよね。
脳の機能障害だってことがわかってきたのは、ほんのここ１０〜２０年くらい。
それでも社会の理解はまだまだ進まない。
だって、一歩間違えると「危ないヤツ」になるかもしれないからね・・・。

>>423
へー、ちり紙食べても、大きくなると４大出て教師にまでなれるのか・・

危なそうな人が犯罪犯すと、いかにもって感じで分かりやすいけど、
正常な人が悪意を持って犯す犯罪のほうがよっぽど多いよね？

それとも、正常に見えるだけで、実は犯罪者ほとんどが、スレタイに
該当する人なの？

科学的に統計とってダントツに相関あったら、差別受けても仕方ないのかな？

>>424
ADHDは重大な犯罪は犯さないだろ。
些細な事で警察の厄介にはなる事も有るし、タイミングによっては怒りで破壊衝動が出てもの壊したり、
まあ、場合によっては障害事件くらいまでは有るかもしれんが、倫理的にはADHD以外より平均的にマシだろ。

>>425
そうか。勉強になった。

>>417
待ち合わせすればすぐわかる。
あと、大抵荷物がおおい。

>>427
あ・・・！そう言えば何か色々持ち歩いていた覚えがあるww
他人から見ると無意味なんだろうけど本人に取っちゃ意味があるんだよな
ツール類とか絆創膏とか、「こんな事もあろうかと」系のが多いんだw

>>428
想像力が強すぎるので、無くて困ってるシーンが頭に浮かんじゃうんだよね

311は甲斐があったよ。
定期的な対応が苦痛なかわりに
変則的な対応に長けてるからサバイバル向きなんだよね

日本のお笑い界は多動性障害者だらけ

相手の表情や言葉の裏を読むとかさ、そんな事できるの超能力者だけだろとか
思っちゃうんだけど、俺が単に能力低いだけなんだろうか。

基準が労働者目線だし
低所得層って不労所得や既得権益の話を無碍に嫌うから
子供もそういう風に育つんじゃないの？

脳を細かく観測すればするほど、

ＤＮＡの塩基配列を全て分析した結果に訪れた意味と同じ結果が
得られる、学べ。

自称ADHDだと自分語りしてる奴は
障害者だから特別扱いして欲しいって要求してるだけだろ

脳の器質的な異常なら確かに障害者だし
現象だけ見れば我侭自分勝手自己弁護の人モドキってわけで
本当に高IQならその障害とやらも周囲の状況と反応をパターンとして
記憶すれば克服できるんだけどね

それをしないで大変なのー自分は理解されないのーしか言わない

死ねばいいのに

お前も何勘違いしてるな。
IQとADHDの直接の関係はない。
低い奴もいれば高い奴もいる。
高い奴なら自分をうまく使いこなしたり、周りも大目に見てくれるだろう。
それだけのこと。

予防接種を行うようになってから、ADHDが爆発的に増えた。

短絡的に因果関係を結びつけるなと

>>436
たしかヨーロッパの科学的統計で否定されたと思ったよ

だいたい、予防接種始める前の時代に正確なADHDの統計があるわけないだろw

>>439
予防接収っていっても色々近年はじまったのもある。
当然それが始まる前の統計はあるよ。

具体的には3種混合だったような記憶。
あいまいなんでぐぐってくれ。

自閉症だったかな？忘れた。

小さいころホテルに行くのに電気の延長コード持っていったなあ

脳ほど歩留まりが悪いパーツはない。
人類の上位2〜5％がパッケージ品レベルで、残りはバルク品だと思うｗ

>>429
311の時は何してたの？
自分も荷物いっぱい持ってたけど色々持ってたから助かった

俺は探し物が苦手だからきっと視床が鈍いんだな

>>434
被害妄想かなんか知らんけど、そんな世界に住んでる精神病患者って大変だろうな、がんばれよ

>>392
ストラテラ？
偽薬に当たったとかじゃなくて？

ADHDの人って服装もちょっと
TPOに合わないっつーか微妙にズレてる
そう言えばAVスカウトマンは
カバンが大きくて服装が微妙な子を
狙うと読んだ事がある

>>434
高ＩＱで人生バラ色になれるのなんて　一部のアスぺぐらいだから
そんな簡単なことも分からないお前が死んだほうがいい

>>447
以前は洋服ものすごい好きで(今でも好きだけど)、やたらと時間使ったけど突如馬鹿らしくなって、今は同じメーカーの同じ物を大量に買ってる。

>>440
お前の知識が不正確すぎだろ。

>>450
極めて正確だよ

わたしの弟はＡＤＨＤで３歳のころから病院に行ってるけど､これといった治療はない｡リタリン､コンサータ飲んでいてもあまり改善は見られない｡
幼稚園や小学校からは脱走してしまって何回も警察のお世話にorz
中学生の今では席には座れるが勉強は追いつかず大変｡人との会話も上手くいかない｡
高校は発達支援学校に行くことになりました｡

勉強できることが大事じゃなくて､将来自立させていくのが一番大事な目標なんだよね｡
発達支援学校とか馬鹿にされてるけど､わたしは弟が楽しく勉強して学校に通ってくれればそれでいいと思ってる｡

>>452
なんかないの、絵書くとか楽器好きとかレゴ好きとか数学スゴイとか歴史オタクだとか、今まで過集中した物の中になんか有るでしょう、彼が他の誰よりも知ってたり得意な事。

っていうか、3歳児でADHDって診断早すぎね？

でも結果的に診断間違ってないから3才でも診断できるってことじゃね？

明確な完治基準が出来てなにより。

>>452 わたしがﾋﾟｱﾉを習っていたせいか音感に優れていて歌がとっても上手いですね…まだ中3でも声変わりがしないのでｿﾌﾟﾗﾉﾊﾟｰﾄを綺麗に歌いますよ^^
>>453
1歳のころから動きすぎて本人は筋肉痛になっていたようです^^(母談)その場に5秒以上止まっていることができませんでした^^家でも手を繋いでいましたww泣き入りひきつけもあったので病院に通っていたのが幸いしたようです｡

>>457
じゃ音楽だ、音楽やらせなさい、ここ10年で音楽で食ってくのはかなり難しくなったけど、やってみれば良い。

この診断はどこでできるんだ？

精神科

ただし「大人のADHDなんて存在しない！」ていうスタンスの医者や、そもそもADHD自体をそこまで知らない医者がまだまだ居るので注意。

>>2
そうだね。目が見えないのも視力の差だけで、病気じゃないね。

>>452
そんなに小さい頃から障害がわかっていながら
特殊学級に進まず、
小学校、中学校の同級生や先生に迷惑かけ続けるって
あなたも家族も何なの？

親ともども完璧な池沼一家じゃん。

子供に薬飲ませるのは極力やめたほうがいい
健康的な食生活 あと水泳とか機械体操とかそういったことをやらせると改善するし、思考も普通以上にクリアになると思う

>>458
音楽の先生になれる様に訓練してあげなよ！
街の教室でいい。子供好きだったら本人も楽しいし、幸せになれるとおもうよ。

>>451
じゃあ、

>自閉症だったかな？忘れた。  

何で疑問が入るんだよw

452です^^

確かに弟が普通学級に進んだことで先生や生徒さんやその保護者に多大な迷惑をお掛けしたと思います｡
病気が分かって､学校を発達支援学級か普通学級にするかは親も迷ったかと思います｡(私も小学生だったので)医者からは｢どちらとも言えないんですよね…｣と言われてしまったみたいなので｡
ＡＤＨＤやＬＤは｢ボーダーライン｣と言われているので発達支援学級か普通学級かはおよそ半々ぐらいなんです｡
暴力を振ってしまったり奇声をあげてしまうタイプのＡＤＨＤなら発達支援学級に入っていたのかもしれないです｡
うちでは市役所と学校で相談をして発達支援学級を併設している学区外の小学校中学校に進むことになりました｡
実技系の教科(体育､図工など…)は色々と危ないので発達支援学級の方で指導をしていただきました｡

とりあえず幸いにも今まで1回も周りの生徒さんには怪我をさせた事はありません｡保護者からも苦情は来なかったようです｡
いじめとかもなく中学校でも男女関わらず遊んでいるみたいです^^
だからＡＤＨＤが普通学級か発達支援学級に入るのかはその子の特性次第なんだと思います｡｡｡
気を害された方ごめんなさい｡

何か政府の決めたことっておかしくねぇか？？？
子供にリタリン飲ませるのはＯＫとか子供のうちから
そんなもん飲んで将来どうやって生きていきゃいいのさ
リタリン飲まないと楽しめない子供なんて悲惨だろ。

子供にはとにかく脳に良い運動させて添加物の入ってない食い物を
選ぶ　これが普通じゃないか？かなり改善されると思うぞ
子供の頃から前頭葉を鍛えまくる　これは親や先生の仕事だ
医者は処方するんじゃなくてプログラムを一緒に組む相談相手に
ならないとだめなんじゃないの？

で、大人のＡＤＨＤの場合は生活もかかってるし
車運転したりするし忙しいから疲れもあって鬱になったら
いけないから薬飲むんじゃないのか？
で、薬を処方しながらも食事のアドバイス　睡眠管理　もろもろの
ケアをするトレーナーみたいな先生が必要ってことだ

こんなけ添加物や電磁場や無能なＴＶバラエティー、音楽、砂糖、騒音（パチンコ等）を垂れ流しておいて
原因を単なる脳のせいにするのは怠慢だ　視点が狭すぎるだろ
都会には自然もあまりないし、経済ばっかり追いかけて精神を育てなかったのは
どこのどいつだ
おい、政府のくそったれ　てめーらは視野が狭すぎるぞ　
医者もだ　子供に薬なんか処方すんな　せめて全力でトレーナーシップを
発揮してそれでも改善が見られない子供に処方しろよ

トレーナー的な先生が日本には必要だ　国が援助すればいい
ここは日本だ　日本人はこんな言い方したくないけど
韓国や中国とは違う　でも最近日本人の良さみたいなのが
消えうせつつある　夢もない　政府はうそつきだ
一体何を信じればいい？まずはそういう浮き上がれない人間を
少しでも伸ばせるトレーナーが必要なんだよ
国が金だせ　投資だ　見返りは10年後に結果が出るだろう

と・・・、愚痴をこぼしました・・・失礼しました。　

現在、子どもの頃から精神科に通うのも珍しくはなくなってきました。
問題があればすぐに精神科という道が作られてしまっています。
子どもの行動を温かく見守る寛容さは、今や社会から失われつつあります。
一挙手一投足が、「正常」か「異常」かという観点から観察・評価されています。

今の時代、正常な子どもと周囲に思われるようとするのは大変です。
活発であったり、おしゃべりであってはいけません。だってADHDと疑われるから。
でも、おとなしかったり、悩んだりしてもいけません。うつ病と疑われるから。
勉強はそこそこできないといけません。学習障害と疑われるから。
でも、特定の分野に興味を持ってもいけません。アスペルガーと疑われるから。

子どもにとって本当に窮屈な世界です。親にとっては不安だらけの世界です。
独善的な基準を設けて子供の病気を（根拠なく）作り上げ、その病気を宣伝して
不安を煽り立てている一部の人々により、この世界が作り上げられているのです。

このキャンペーンは世界中で展開され、以前に比べて多くの子どもたちが
精神科を受診するようになっています。既に多くの子どもが向精神薬を服用
しているアメリカでは、薬を服用していた10代による銃乱射事件が絶えません。
日本も同様の道をたどっていくのでしょうか。

10代による凶悪事件が立て続けに起きるようになっています。
この種の事件はさらに増えていくかもしれません。

＞10代による凶悪事件が立て続けに起きるようになっています

日本は何故昔よりおとなしいのか・・・・・・・・・

>>284
大麻精神病 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

ここのスウェーデンの例を見てくれ。
メンタルをつかさどる器官が生まれつき弱いのに、変にいじったらなお駄目じゃん。

大麻の成分を医薬品に使う事は有っても大麻そのものを使う事は無いよね。

葉っぱ中毒のバカはそこを混同するから困る。

>>470
おそらく気付きのことじゃないのかな？
オランダで大麻を喫煙した話を聞いたことがあるが、
確かにバッドトリップして精神的に落ち込むこともあるらしいが、
実はそれは自分が普段抱えている心の闇が浮き出てきたってこと。
つまりそれはかなりの確立で真実であり、ある意味自分の闇を
ちゃんと知ることができ、人生を改善できると言っていた
ただし、周囲の理解が得られずそしてうまくいかず
流されるままの状態が習慣なったとき、バッドトリップしたら
どんどん落ち込みやすくなると聞いた　バッドトリップを真実と
捕らえ日常生活を向上させる意欲を持てばむしろ良い結果になるとも
聞いた　難しい話だね。

>>469
日本はアメリカより子供の生まれてくる数が少ないし、
虐待死のほうがよっぽど問題視されていると思う。

>>468
あなたのいいたいことはわかるけど考えすぎだと思うなあ

障害や病気は実際にあるんですよ。線引は難しいことだけど。
それがわからない方がいい人もいるかも知れないが、分かった方がいい人も多いと思う

これ金に子供が興味なかったら実験にならないんじゃ？
私子供の頃スタールビーみたいないわく付きの宝石が、安いので良いから欲しい子供だったぞ

父親になる男性が高齢だと
ＡＤＨＤやアスペルガーの子が生まれる可能性が
数割増しになるそうですよ

「男は女と違って年とっても渋い味が出るし
高給になるからいつでも結婚できる」とか良く聞くけど
子供欲しいならやっぱり早く結婚した子ども作った方がいいよ

・受験勉強によって改善したが、意識が途切れるとすぐありえないミスする。
・人に対する感謝の気持ちがあるが、どういう点を感謝していいかわからない。
　とりあえず、ありがとう、すいませんを繰り返している。
・エンジンがかかるのか遅い、最低限のことしかやろうとせず
　最低限のことも満足にできない。

頭がおかしいやつを計るテストって
>>1-1000の発言をテスト化すればいいだけのような

IQなんて、その日のコンディションによって50ぐらい普通に変動するからアテにはならなんな。
睡眠障害併発で頭がガンガンしている状態で測ったら94で、知的障害すれすれだったのに
後日、さほどコンディションが悪くないときにはかったら、142だった。

そんなモンがアテになるかヴォケ！

結果はアスペルガーだったわけだが、むしろ社会から除外されてる感が日に日に強くなって辛い。
なんにも、支援なんて無いし。
ニートやってるというか、させられてるって感じる。

あ〜あ、ここまでくると、麻薬やシンナーで人生破壊した人が羨ましいよ。
自己責任でやったということが明確だからね。
後悔ができるだけありがたく思えよといいたい。

>>2　理解できない自分を棚にあげて恥ずかしくないのかね
努力と根性で直せる症状じゃねーんだよ　>>2こそ努力と根性でADHDを理解してみろよ

>>476
まぁ自閉傾向があってもADHDでも悪いとは限らないけどねー。
普通ができないってのを恥ずかしいとか思わなければ
そんなに不利になるわけでもないし。

>>471
逆に少量のアルコールが体に良いからってアルコール飲む奴は居ないよね。
大麻の場合は葉っぱそのまま吸ったりクッキーにした方が良いんだよ。
ていうかほんとに機会つくって吸ってみ、ベルリンでもロンドンでもロスアンジェルスでも良いからおとがめなしなとこいって。

>>472
バッドトリップって、そんなの泥酔してるだけだよ、慣れないのに大量に取りすぎてるだけ。
一口だけ酒を飲んだ方が緊張しないで人付き合いが上手く行く、とか言ってる時に、一升飲んだら頭痛がして吐いた、アルコールは危ない、とか言ってるのと一緒。

fMRIって万能だなおい

ADHDとアスペは障害だから濃い薄いがある
症状が薄ければ個性ですむかも知れないけど
うちの職場にいるアスペはマジでキチガイの領域
残業になるとご飯の時間が遅れるといって泣き出したり
注意されても同じことを何度も繰り返す、朝礼で静かにできず話しまくる

しかもこの２つは併発することが多いんだよな…

難儀な職場やのう。。。

>>468
ガチで病気の子どももいるぞ。
こういう子供が、昔は精神科に来られなかったのかと思うとゾッとする。

まぁ１０代による昔の事件は強姦が多いけどな

>482
ハイ！案の定、薬物やる俺カッコイイって人が現れましたw

視床が動いてないとか、認知症に近いんじゃない？、脳梗塞で視床に異常をきたした脳血管性の認知症みたいな。
短期の記憶障害やら、言葉が出にくいとか、簡単な作業が出来ないとか、高齢者なら認知症と間違われると思う。

>>489
カッコイイなんて誰も言ってないのにそう言い始めるって事はお前がコンプレックス持ってる証拠だよ。

ADHDってなんか器質的に問題がある疾患だったのか･･･
ただの躾のなってないモンスターチャイルドだと思ってたはｗ

>>483
酒と同じように物によると思うよ

やっぱ光回線にしないとだめなのか

なんともならんのかな

>>493
物にもよるけどさ勿論、ようはTHCの含有量と量だよ。そりゃあアムステルダムの品評会出るような強いやつをいきなり一本吸ったりすれば泥酔するよ。
(アムステルダムの店で売ってるのはほとんどそういう株だ、カルフォルニアの店のもそうだろうけど。)
けどADHDの子供に食わすクッキーはそんな量は要らないよ、ホンのちょっとで良い影響があるんだから。
兎に角、ADHDの大人は経験してみるべき、ヨーロッパなんか西の方はどこでも合法みたいなもんだよ。
おれは高校卒業してとある西欧の国に留学したけどそんとき試してすぐ思ったよ、これは自分にとってすごく意味のあるもんだって。
おれアルコールは全然ダメだからさ、そういう意味でも有難かった。当時まだADHDとTHCの関係について文献なかったけど、直感的これはすごいって思ったよ。
日本に居る間は手に入れようなんて思わない、だって正直もんだし、喋ると止まらないから人に言っちゃうんだよねw、だから非合法だとあぶなくって出来ないよ。
アメリカイギリスカナダオランダドイツその他羨ましいよ。

で、大麻がADHDにどう効くんだよ。

酒のんだみたく酔っ払うだけだぞ！

百歩譲っても、気分悪くなったりしないで酔っ払えて楽なだけで、耳がビキビキになって、、、

そんなもん何も効かねーよ！
こちとら仕事でミスってばかりで困ってんだ！
大麻中毒はすっこんでろ！

>>490
似てるね。でも違うのは、

認知力が落ちてるって訳では無く、
ノイズが多すぎて、頭の中とっ散らかって、すぐに頭の中から見つけ出せなくなる。んだな。

ノイズが多いというより、無意識に動かしてるタスクが重くなって、目の前の処理が圧迫され易いとか。
ちなみにこの研究で、ADHDの視床が反応しないのはゲーム報酬に対して。価値観要素も排除できてない。

>>497
お前ちょっとは読んでこいよ。

大麻は酔っ払うとはまた違うだろう
身体的感覚は酒に似るところもあるけど
メンタルはまったく違う
正直医者から処方される薬の方がよっぽど害がある
だからといって医者が処方する薬が悪ってわけじゃないよ
大麻は無害って話だ　子供にどう効くかわからないが、
すくなとくも何が大事かってことぐらいは教えてくれるかもな
こればっかりは体験しないと何ともいえないけどね。
あと大麻がＡＤＨＤに効くってのはあんまりわからないな
大麻はドーパミンには作用しないはず
すなわちＡＤＨＤだろうが健常者であろうが
何か得れるのが大麻　と、アムステルで試した俺が通ります

大麻信者ｲﾗﾈ消えろ

大麻信者はいい加減どっかに消え失せろよ

オレはDJ。オレはマイケル。
おれだけ大麻ん足。

デフォルトの頭の中が騒がしい状態のときは
片耳にクレーム電話、もう片耳に友達からの電話、
これらを聞き取りながら全然別件の事務作業してなきゃならないって感じ。

ごくたま〜〜に訪れる頭がすっきりしてる日は
電話回線切ってて普通に一個の事務作業に集中できる感じ。

多動の無いADDだと上3行の状態に加えて
風邪でだるくおっくうな心身の状態がプラスされる。

なるほど。
大麻やるとID:vO5+PeyNみたいになってしまうのか。
やっぱ大麻って怖いな。

>>507
しっ！ノリノリなんだからあまり刺激しちゃダメ！

なんだこの流れ

普段はどうやって生活してるの？見てるとミスばかりで、
まともな出来ることがないなら、引き込もっているしかないんじゃないかと思うのだが。

麻て鬱に処方する国あるよね。

例えが悪いですが

イオンモール、ビックカメラ、ヨドハシカメラ等　＝　定型
ドン・キホーテ　＝　ＡＤＨＤ
ゴミ屋敷　＝　火の輪型ＡＤＤ

こんな感じか　…　わけがわからないよ(´；ω；｀)

>>510
普通の奴ができない事はできたりするから、まあ隙間産業的に生きてたりw

>>ID:vO5+PeyN

このサイケデリック基地外レコードめ！

>>510スキマ産業で自宅で引きこもって生きてます。
でもスキマ産業にも失職の健常者が溢れ返ってきててさらに追いつめられてる。
死ぬしかない。

>>515
ヤフオクで転売とか？

おい、なんだ視床下部とは. . .
PETによる前頭葉説は覆されたのか？

瞑想とかどう？
気分にやたらとムラがある。こんなんで幸福とはいえない。
頭をクリアにして胸を軽くしたい
現代でどうやって生きたらいいかわからない。

追い詰められるとうまくやれる。
普段どおりに起きると準備に時間かかって遅刻するのに、
寝坊すると頭がクリアな状態で準備できて遅刻せずに済むとか。

>>519
これはあるある。

>>519
これって、否応なくひとつの事に集中できるからじゃないかな

ちょっとした過集中状態っぽい。

普段は家の中を何往復もして、途中であれも忘れたこれもやらなきゃーってなるんだけど、
寝坊して時計を見た瞬間とか脳が急激に覚醒すると、頭の中がクリアで段取りが組まれて、10分５分で身支度できたりする。

まぁそれでも、家出て電車の中で落ち着いたら、忘れ物の一つくらいは発覚するんだけど。

>>522
たとえば何を忘れるの？
携帯？ハンカチ？

>>517
報酬系が弱いとは、前から言われてた。
あとワーキングメモリ。なんというか遅延処理が苦手なんだよね。
だから前頭葉も関係はあるだろう。
なんというか、一連のプロセスのひとつに視床が関係してるんじゃないか？

>>489
案ずるよりなんとかで、一度経験してみたらってことじゃない？

おれ、上のほうにも書いたけど音楽関係の自営業なんだけどさ、
子供が野球始めて一緒にやってるわけ、他のコーチだの監督だのとたまに飲み会行かなきゃいけないんだけど、監督さんがワンマンで、他の親御さんたちみんな気を遣いまくって事なかれ主義なのね。
んで、自分はそのワンマン監督さんとはうまくいくのね、その人中小企業の社長でさ、雑学とか好きだから、自分の深い無駄知識を話してると全然うまくいくのよ。
ところが、周りのコーチたちがさ、だいたい銀行員とか営業職なんだけど、おれが建前ってもんを持ってないから話がややこしくなるってんで監督さんが飲み会にあいつを呼べって言っても連絡してくんないのね。
こっちは別にそんな飲み会行きたくないからどーでも良いんだけど、いつもそんな調子だからたまにめちゃくちゃ腹立つんだよね。

なにに？

定形外の監督とは良い感じになれるのに、周りのコーチやらなにやらが定型で本当によく有る煙たがりかたするのが、阿呆らしいってか、仕事でも無いのになんでやねん！って腹が立つって話し…
かな？笑。まぁそんなとこだと思うけど。
わかるわ。わかる…。私もよく有るよく有る。

>>523
間違えて違う教科書持ってきてたりとか、ペンケースだったりとか、スケジュール帳もよく忘れる。

ADHDの場合は親によって対応も違ってくるだろう。
おおらかな親なら普通に接するだろうし、教育熱心な親ならがっついて薬を飲ませるだろう。

昔なら注意力のない子、ちょっと変わった子で
済んでた人を病気のカテゴリに押し込めて
追い詰めてるような気がする

>>524
つ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1256681061/l50

>>531
でもさ、そう言われ続けて育った俺にしてみれば、自分の子供がそうだったらもっとマシな対処があったはずだって思うんよ。

>>533
俺も、今日、母親に診察に備えて通知表とか用意するように頼んだんだけど
なんというか、誰でもそういう一面あるよで済まされてしまった。

母親の遺伝だな
間違いない

女性は結構ADHD傾向はあるよね。ただその母親は健常の範囲なんだろうな。
だって精神的には普通なわが子が努力してるのに本当に何度もクビになってりして
死ぬ寸前まで追いつめられてる苦しみとかが
にわかに想像できないからそんなセリフが吐けるんだろうし・・・。

みんなマジで子供がそうだと思ったら、普通はこうだとか、他の子供はこう、っていう考えを一切なしに育てて欲しいよ。
理系の偉人なんてかなりの割合でADHDだろうし、音楽家や絵描きもそうなんだから、その子の好きなとこを伸ばしてやって、
できればサラリーマンなんかとは無縁な職業につけてやって欲しいね。

なにしろおれらが不得意なのは集団の中で他人に迎合するだとか、話を合わせるとか、そういう所だからさ。忘れ物や時間感覚はもちろんだけど。
手に職をつけたりなんか作ったり見つけたりする職業に付けさえすれば、だいぶマシな人生だと思う。
男だったらなんか一芸さえあれば、頭切れる(ように見える)訳だし、他人からみれば突拍子もないこと言ったりやったりするから個性的な男の好きな女にはモテるじゃんかw、
往々にして容姿的にも経済的にもそういう女にはいい女率高いとおもうよw
逆に、親に厳しく育てて貰って、本人も意思をくんで必死に頑張って努力して一般のサラリーマンになったりすると、
その努力にちゃんとした見返りはついてこないかもしれないし、周りからも評価されないしで悲惨な人生になっちゃうかもしれない。
そうなると悲劇だよね、こっちの場合は確かに医者が必要だと思うよ。
本人はその立場になるまで相当な努力をしていて、おれみたいに好きなことやってる自営になったADHDからみればものすごく尊敬できることをやってるのに。
だから本人が、普通だったらそんな夢見たいなこと言うな、現実を見ろ、みたいに言われちゃう実現可能性の低い職業に成りたいとか言ってても、親や兄弟や恋人は応援してあげて欲しいよ。
どっちにしてもその、堅実な方向を目指して努力しても、報われない可能性が大きいでしょ。
だったら最初から成りにくい職業目指したほうがいい、そっちで成功する可能性は健常者より大きいんだから。

>>538

ADHDにとって職人とか芸術家っていう道は背水の陣で臨む物だもんな。
健常者が軽いあこがれでやりたがるのと同一視されたら辛いってのは良く分かる。

その背水の陣じゃないと本気が出ないんだろ？

その通り

まあ、世の中や市場や会社の為になって、自分の関心も高いものなら本気は出るっぽ。
それで食えれば自分も周りも幸せに。会社なら企画・マーケティング・宣伝・開発辺りはお薦め。

性格異常が脳の異常ではないというのがよく分からない

>>543
PCのハードはまともでもOSが変とかアプリが変だとか
あるいは特定のソフトを動かした時だけハードの互換性が実はちょっと怪しいとか

脳をコンピュータのアナロジーで語るのはいまいち正しい気がしない

性格異常は学習成果が常識的でないから起こるものなんでしょ

そりゃ成果が正常でも過程が異常なら
性格異常は起こりうるだろうけどさ

ここに人来なくなるのも、集中力が切れてくるからなのかな

脳の血流を促す薬ができればいいね。
アルコールではだめだろうか？

血流量の多少の問題では無いと思うよ。

>>539
背水の陣ていうか、俺の場合はずっと好きなことを続けてただけ。
本人は遊びの延長だと思って最初はお金のことは全然気にしないでやってた。
子供の頃から幾つも過集中してる事があって、それぞれ何年か続いてたわけだけど、その一つってだけの話。
でも何時の間にか、そうやって遊んでるとお金が入ってくるようになってた。
それがいかにラッキーだったかと思って恐ろしくなったのは、それが職業になって10年以上経ってから。
それまでは背水の陣だなんて思ったことなかったよ、そんな風に気負ったら、無理だったとおもう。好きこそ物の上手なれ、ってだけだよ。

だね。俺も誰からも命令されなくていいし、誰にも命令しなくていいっていう、
理想的な状況だが、これは人には背水の陣に見えるらしい。
実際は好きな事をやっていただけ。
中学までの教師や権威主義的な年長者は、なんとかしてこれを矯正しようとしていたみたいだが、
理解のある親や、研究の仕方、論文の書き方は厳しく叩き込まれたが、
なにをやるかはお前の自由という指導教官に感謝している。

変って、まさに変わってるってだけ。
ばらつきが大きいから端っこの人は苦労するんだな。一見普通でもホルモンの量とか、どこかしら外れた部分はあるもの。

>>543
黒人から見たとき、白人は異常だ。

目からの情報が弱い

この障害がなければ人生は全然違った。
普通の仕事して、人よりできなくて辛い。

記憶力はいいの？

記憶力はいい方だが、忘却力はもっといいのでニワトリ頭状態。おかげでストレスフリー。

記憶の引き出しの検索ラベルはすぐ方不明になるので、固有名詞を含めて曖昧な概念
イメージで代用してたり、取り出しにくくなっている。思い出せば細部までごろごろ出てくるが。

記憶間の構造もカオスで、連想結果が論理過程をすっ飛ばしてあちこちにポンポン出る。
他人が判り易い様に、それらを線で結んで論理的に解説もできるけど、大変な手間だったり。

凄まじいほどの勉強嫌い（というか机にじっとしてられない）でも、まあそこそこの学校行けたという事は、
記憶力自体は悪くないんだろうな。
連想結果が論理過程をすっ飛ばしてあちこちにポンポン出る。
彼は怒っているようだ。普通の人は鎮め様とか諭そうとか思うんだろうけど、
この人はアドレナリンが出ている。
これだけ目をギラギラさせて怒る人は珍しいから気質的な物か。
という事は大脳扁桃体の機能が強いのか。
怒っている理由はかなり身勝手に思えるが、彼なりの正義があるのか。
んな細かい事を分析しているんだが、
最終的にニワトリ頭なので、その人が怒っていたこと自体を忘れてしまう。

ある種の人からは非常に嫌われる。

治し方教えろや、エロイヒト

>>556
昔は前の日勉強で(徹夜なし)乗り切ってたから記憶力はあった。
ただ、仕事してからあらゆる作業を同時に、かつ横槍ありの会社毎のルールありだとパニック。
落ち着いて話すと、実は頭良いんだねなんて言われる。
脳味噌がクリアになればなあ。
朝早く起きても遅刻ギリギリ。
体系的に物事考えるのが苦手なのもあるし無意識にギリギリのスリルから働かない脳へのを刺激もらおうとしてるのかも。

遅刻してヤバイとか事故起こしてヤバイとか
とにかく強い衝撃が脳に加わると嘘のように頭が働いたりする

通常では脳を動かすのに足る脳内物質が放出されないんだろうな
だから意識しようとしてもぼんやりしている

タバコやコーヒーの刺激物や違法薬に嵌りやすいのも
ポンコツ脳を動かすために脳が無意識に選択してるんだろう

直した方がいい場合には直すべき
状況が病気をもたらした場合にはかえって不幸にならないとも限らない

自分ではぼんやりしてないつもりなのに、突然肩叩かれてオイ！ってやられたことがある。
その瞬間までその人が横にいるのに気づかなかったし、周囲に気を配ってた積もりだったが、
所詮自分の集中力なんてそんなもんなんだなとは思った。

まあ、ADHDを偏見で語るエセ患者スレになっていて、もはや板違いの様相ｗ

俺は
・煙草80本〜100本（4〜5箱）
・コーヒー2リットル
これがないと机に向かってられない

自分、タバコ吸わないんだけどタバコ効く？

>>567
今吸ってないならやめとけ。肺とかには完全に良くないし
うなぎのぼりに上がるたばこ代も苦痛だし

自分の好きなことやって飯食って生きていきたい。
さもなくば結婚してパラサイトしたい。

>>565
どの辺りが偏見よ？

褒められてもそれほど幸福感とか達成感を感じない（もしくは続かない）のってこれのせいないのかな…
母親も学生の頃は頭良かったらしいが日常生活上の行動が色々おかしくてADDくさい

>>567
566だけどタバコはまじでお勧めしない
一酸化炭素吸いまくりかなり馬鹿になった自覚もあるしニコ中の緩和のために吸いまくってる感じだし
金もばんばん消えて最悪

>>571
俺も心当たりがある。
どうも、人から認められようという感覚が薄いようだ。
人からの評価はあくまでそれが良いと目的を達成しやすいというだけで、
人から評価を得る為のコストとリターンが見合わなくなると、評価をあっさり放棄する。
まあ、リターンが上回れば評価されるためにそれなりに資源を投入するのだが、
これは成人してからの学習効果によるものだとおもう。

伯父・伯母・祖父母が言うには、兄妹の中で母親だけは勉強している様子がなかった。
でも兄妹で一番いい学校にいった。
俺も母親も日常生活上の行動がおかしい。

>>568
>>572
ありがとう。
禁煙用のニコチンパッチ貼ってみようかな。

どっちかというと報酬よりも「ばかにされたことを見返したい」とかいう
自分の怒りや悲しさ、負の感情のために何かする方がいい動機づけになるな。
現に今怒りのネタを一生懸命思い出そうとして仕事してるし
作業用BGMは大体悲しくて激しい曲を選ぶ。
褒められるとしたら10人中10人から完璧に褒められる予想がつかないと動けない。

書き込みの大半に「あるある」を見出せるので、自分もADD/ADHDのような気がしてくるが、
本来の定義や診断チェックを見ると全く当て嵌まらなかったり。血液型じゃないが、性格診断的な様相も。

>>575
音楽を仕事にしてっから怒りがあるとすごく辛い。必ずしもそれを解消してくれる曲ばっかりやる訳じゃないし。親とか嫁と喧嘩した後は何日も残って効率が落ちる。

>>577
あーそれはきつい。自分の感情が作品にモロ影響するのか。
音楽仕事にすると結構何でもかんでも作れないとダメだから大変だな。

報酬系がちゃんと働きさえすればお金のためと割り切れそうなのにね。

>>550
具体的にどんな職業なの？凄く興味ある。

あまり具体的とか、個人が特定できそうになってしまうような質問は控えるべきだと思うぜ

>>579
済まん、既にこのスレにいっぱい書いちゃってるから>>580の言うとおり書く気がしないよ。

>>580
なんで？
そこまで具体的に書かなくてもいいと思うけど。
たとえば本屋で本の整理してます、とか書いても特定困難でしょ。

特殊な職業だったら都合悪いじゃん
それに本人が書きたくないって言ってるんだから
それ以上追求しても仕方ない

特殊な職業でも、個人特定が困難な書き方はいくらでも
あると思うけど、それが出来ないのはADHDだから？と思っただけ。

たとえば、死刑囚の遺体を洗う仕事でも、普通の人が触りたがらないものを
洗う仕事です、みたいな。

しつこい人だな、「自分が」知りたいっていうのが全面に出すぎ
まあ自分の興味のある（聞きたい）ことに
突き進んじゃうから仕方ないんだろうけど
書かないことを悪いことのように相手のせいにしすぎ

なんでって言っても「本人が書きたくない」という「本人の自由意思」が一番の優先事項だよ

こういうふうに書けばわからないからいいじゃんとかどんなに言っても
それは「聞きたい人の都合」でしかない
聞かれたら絶対に答えなきゃいけない義務・義理はない

本人が書いてもいいと思って書くならともかく
本人が嫌がってるんだから、どんな条件を提示しようが
本人が書きたくないことを無理に書かせることは出来ないよ

メンタルヘルスの方だと、医者も研究者も音楽関係もいたよ。
相手が話題に興味ないのに回答させようとするのはマナー違反かな。

>>585
なんか勘違いというか、うまく伝わってないんだけど、
どうしても聞き出したいのではなくて、

なんで、個人を特定されるのが理由で嫌なら、特定されないよな「ぼかした」
言い方しないのかな？と思っただけ。

普通、嫌だったら「嫌」と書かないで「飲食業関係の仕事だよ」とかぼかして
書く場合が多いと思ったので。まぁ2chだから「いやぁぁぁ」でも「氏ね」
でも普通だけどねｗ

>>587
>>581は「既にこのスレにいっぱい書いちゃってるから」って言ってるじゃん
ADHDも何も関係ないだろ

書きたくないだけだろ
深く考えすぎるなw
書くのも自由、書かないのも自由それだけのことだ

本人が>>581で書きすぎてるからこれ以上は嫌だって言ってるのに
>>582でそのレスを無視して>>580になんで？って聞くような
理解力のない奴だからな。
>>581が本人だと気がついてないなら読解力なさすぎだし

自分ならこうするっていうのを他人がしないのがおかしいって
言いたいだけだからな。自分の疑問を遮る>>580が面白くないだけっぽいし

>>29の人はアスペの可能性高そうだ。

>>76
> この発見が予防につながればいい。あと後天的先天的の区別。
> 医学会は今これらを家族問題（生育歴）と切り離している。
> 機能不全家族は言い訳として社会では処理される。
> どれだけの人間が家庭が原因で人生を無駄にしているか。

いいこと言った。うちも機能不全家族でずいぶんと時間を無駄にしてしまった。
これから掘り返して直していくのはシンドイが・・・

個人的には後天的にADHDっていうのもありうると思うんだよな。

>>3
反米ネトウヨ、こんなところまで黄色人種優越主義を撒き散らすな、キモい。

俺のいた研究室
アスペルガーの准教授、うつの先輩３人、ADHDのおれ。
今考えるとすごいメンバーだったな。

>>594
俺のところも
教授も俺もADHDでぽかしまくり
お互いミスが多いのはわかってるから予防線はったりするのはうまいんだけど

>>593
絵に描いたようなネットキムチ

アンパンマン事件って知ってる？アメリカ・マサチューセッツ
州で起こったすごい珍しい事件なんだけど…
この事件のキーポイントは二つ。一つはそこに円盤投げで
世界を狙うグレゴリー＝スミス氏がいたこと。彼は深夜に
自分の家の広大な庭で毎晩、円盤投げの練習をしていた。
そして二つめ、彼の父は人工知能を研究していて、それを
試験的にピザに埋め込んで試運転していた。なぜピザかと
いうと、形が丸く、カメラなどを埋め込むことにより顔の
機能を果たすことができると考えたからだ。
ある晩、グレゴリーはいつものように庭で円盤を投げていた。
しかし彼が手にとったのは円盤ではなく、なぜかそこに
置いてあった人工知能が埋め込まれたピザだった。そうとは
知らず彼がそれを投げると、その日たまたま遅くまで仕事を
していた庭師の頭に当たってしまった。その瞬間、庭師の頭は
吹っ飛び、代わりに人工知能が埋め込まれたピザが首の上に
くっついてしまった。すぐ横に本物の首が転がっているのが
不気味であった──
この様子はちょうど日本の子供向け番組『アンパンマン』の
頭が入れ替わる様子と似ているのでアンパンマン事件と呼ばれている。
今でもその庭師は生きており、世界的に注目されている。

ADDは発想力と機転がきくのでリーダーとなって一般人をコマとして動かすのが合っている。
リーダーとなるための脳。
ADDからすれば、一般人はきちんとしすぎ、ルールに反射的に従いすぎ。
ADDは自分で考えてしまう。だから納得できないルールには拒否反応が出る。
皆働き蟻に思える。というか、知能の高いADDには、働き蟻のほうからついてきてくれる。

>>598
最初から自分で会社を立ち上げるならいいが

会社に入社するなら新入りはまず下働きをする必要がある
ここでくじける奴が多い。ちゃんと下働きをこなせないことが多く
上司に認めてもらえない。

そうすると当然出世できない。出世できなければ部下を持てないよ

他人の指示にちゃんと従えず勝手なことばかりしてれば当然だが。
だからADD（上司）対ADD（部下）だと合わない
そういうケースも当然あるからね

部下が自分の言うとおりにコマとして働かないのは許せないだろう？
それは他人もそう思うから上手くいかなかったりする

理研って増えるワカメの会社じゃねーの？

あ

>>601

> 144 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/05/30(月) 19:28:15.46 ID:Ocm9Mu4J
> のちのわかめスープである
>
> 145 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 19:45:46.93 ID:cteY4+bG [1/3]
> >>144
> 理研の知財を産業化して生まれた
> 理研コンツェルンのひとつなので
> 合ってる
>
> ぼけたつもりだったのかもしれんが

ADHDって、殺人とか窃盗、強姦とか犯罪者の脳だな。

>>604

アスペとかは明らかに嘘吐くの苦手だから犯罪傾向薄いと思うが。

変な正義感とか思い当たるな

>>604
そういう事をやった後の先の事まであれこれ考える習性があるから、
計画をしたとしてもまず実行には移さんw面倒臭いww

犯罪に結びつきやすい精神疾患と言えばダントツで統合失調症だろうな。
神や悪魔の声に導かれちゃうんだから防ぎようが無い。

>>566
タバコ1日1.5箱で 放射性ポロニウムのアルファ線による内部被ばく、年間13-60ミリシーベルト

ちなみに、統計上影響ない累計の吸収線量は100ミリシーベルトまで。
残念だが、喫煙者の居室も被ばく地みたいなものだな・・・。

>>608
偏見だ。精神疾患者より健常者の方が犯罪が多い事は、既に世界の常識。

さらに、貧困層より富裕層の方が犯罪が多い事もな。
さらに、支配層や特権層ほど、悪質で酷い犯罪をする。

まあ、人間は、サルより悪質な動物って事だ。

>>610

別に患者と健常者の比較なんかしてないだろ。
藁人形と戯れて楽しいか？

>>610
犯罪だけで言うとそうなるが、頭を使う詐欺が一般人の犯罪率を上げてる。

強盗致死や殺人未遂、殺人事件など人の命に関わる重犯罪は精神疾患患者のほうが確率が高い。

常にドーピングして人並みなら
ドーピングしなくて済む生き方を探したほうが幸せになれる

報酬系ぶっこわれてるって事は、努力嫌いが多いのかな

>>614
嫌いつーよりできない
物心が付いた時点で、毎日机に向かってコツコツやれば成績が上がると言う事が理解できない
そういう事をやればやるほど嫌いになって、ますます成績が落ちる体験しかない
その代わり、興味さえ持てれば１０数時間机に貼りついてても平気
傍からどう見えようと、本人には「コツコツやってる」なんて自覚は皆無w

>>614
この記事の実験、>>615のいうとおり、予測が苦手だから
活性化に至らないだけ、ということだと思う。
リアルのADHDは、ダイエットとか自己啓発本みたいに、
目の見える成果を謳うものには大喜びで飛びつくよ。

>>616
予測が苦手？どうだろ
ADHDは知らんけど、ADDは逆かも知れんw
色々な細かい場合や例外条件を考えすぎて、結局面倒臭くなって放り出すみたいなw

理論的にはそりゃ理解できるよ
｢１日１０個ずつ単語を覚えれば１年で３６５０個覚えられる」みたいなのはさ
ただそれが机上の空論でしかない事まで考えて馬鹿馬鹿しくなるつーかw
覚えられない時だってあるし以前覚えたのを忘れる事だってあるし、って
ADD系は特に興味のない事は徹底して頭に入んないからね
いくら重要だと思ってて無理に脳内で繰り返してても、その情報が化けるんだよ、数字とか
記号とかどんどんあやふやになるw

ダイエット本とか自己啓発本とか、『｢普通の人』はどうしているんだろうって興味があるからw、
目を通してみるのは割と好きだけど、「結局は机上の空論だよね」って事を確認して終わりw

>>617
俺もそうだ。
今のところ、ウェイトトレーニングは5年以上続いてるが、これも習慣化したから
続けられてるだけだと思う。

昨日も彼女ともめたが、相手に対する関心が薄くて不遜な態度になりがちで
対人関係が上手くいかないのが悩みだ。それを説明しても能のせいにしてる、
意識の問題だと言われるし。

うっかりローンを組むと本当にそれに縛られるからいや

>>615
ああなんか自分がダメなのは脳のせい　って正当化してしまいそうだ(笑)
正直努力なんてしたことない。　
傍から見たら「努力」に見える行為（それこそ何時間も机に張り付いたり）はあったけど、自分が興味示した特定のこと限定。
勉強にしても、自然と頭に入ってくるor全然覚えられない　の二択。
まるで分からなかったものを、努力によって理解して覚える　っていう経験がほぼ無い。


>>616
ダイエット本とか自己啓発本とかって基本的に当たり前の事を書いてるだけじゃないか？
読むのは面白いけど、飛びつかないよ。>>617の机上の空論っていうのがしっくりくる。
予測が下手っていうのは、理論的に長期的な予測が立てられないっていうよりも、時間感覚がオカシイから理論と自分の感覚が乖離してるせいな気がする。

>>620
言い換えはいいよ。
予測というのが知的課題に属するから、時間感覚の問題にしたいんでしょ？

人間は時間感覚に囚われて合理的な判断ができないとか知ってるあたり、
それなりの知識があるだろうに、防衛心ゆえに事象を直視できないのは
もったいないと思った。

ADHDの人って、一人暮らしはどうなの？
生活していける？

うーん

例えば確固たる目標と、ある程度明確なプロセスが提示されるとして
そのプロセスをこなす→目標達成 っていう事は勿論理解してるけど、そのプロセスをこなすことが出来るかどうかは別問題。
っていう話をしたかったのだけど、これは「予測」する力の問題なの？
時間や計画の見通し的な予測の弱さは大いに自覚してるのだけど。

日本語おかしいかもしれないスマン。

>>622
えーと経済的な意味で？健康で文化的な意味で？＞生活w

俺は本質的には一人の方が楽だなぁ、時々無性に人恋しくなったりはしてたけど
中学、高校のころから自宅にいても完全にひとりになれる時間がないとおかしくなりそうだった
と言うか傍目からは結構おかしかったかもなw
別に暴れるとか変な事をぶつぶつ呟くとかそういう訳じゃなくて・・・いや独り言は多いなw

完全に邪魔されずに自分の興味の赴くまま何かできる時間がある程度無いと、その興味が
いつまでも頭から離れなくなったり
ワーキングメモリや記憶回路周りに異常があるのを無意識に自覚してたせいかも
今それを片付けておかないと、後じゃできなくなるって変に焦る

「興味」をうまく棚に上げておいたり、暇な時に降ろして始めるってのが難しいんだよね
健常な人から見れば甘えだの我侭だの要領が悪いだの飽きっぽいだのとしか見えないだろうけど
没入している事を中断されるのはかなりな苦痛
多分そのせいで学校どころか幼稚園すら嫌いだったw

【重要】資源エネルギー庁に意見のある方は、ツイートの頭に【反原発】と入れれば広告代理店に依頼した監視システムにヒットして、意見が伝わります。
くれぐれも「【反原発】サンドイッチ食うなう」などとやって攪乱しないようにお願い致します。
8000万も税金をかける監視事業が台無しです。
あと、 最近無意味なレスが増えてますが、これは電通バズリサーチが持っている自動でレスを生成して不都合なスレを埋めるるプログラム、人工無能であるかもしれません。