【言語/進化】日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見、東大

【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of
the Royal Society B）」に発表された。

　日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

　主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年〜1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは
紀元前200年ごろに人の流入があり、金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど
影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

　もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を
及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが
置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

■方言の共通祖先の年代は？

　さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授と
リー・ショーン（Sean Lee）氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

　この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の
祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、
これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、
他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

　すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の
渡来人が来た時代に当たる。

　リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。
(c)AFP/Marlowe Hood

▽画像　北海道洞爺湖町の野菜畑で働く人（2008年7月9日撮影、資料写真）。(c)AFP/NICOLAS ASFOURI
http://img.afpbb.com/i-img/image_for_msafari.php?article_id=7175562&mode=normal_detail&.jpg

▽記事引用元　AFP（2011年05月05日 18:47）
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562

▽Proceedings of the Royal Society B
「Bayesian phylogenetic analysis supports an agricultural origin of Japonic languages」
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1

韓国万歳！

2182年前に「約」を付けるヤツはバカ。

ﾎｯﾀｲﾓｲｼﾞｸﾝﾅ

学会の審問通らんわなこれでは。

大陸や東南アジアらのも混じってるだろうからなあ
どこが起源かなんてやっぱりよく分からんってなるだろうな

リー・ショーン

百済は日本の兄弟国だったと何度言えば・・・
朝鮮半島は日本のものだ
「唐」が強盗しただけだろう
　

ＥＵ東アヂヤ版策定への徒労な布石ｗ

なるほど、日本人は自らの言語までも大韓民国を起源にして居た訳か。

>>1
先生よ、縄文時代の言語は、どこから来たの？

結局、起源とか所在とかかんけーねーんだよ
そこにいるやつらがどう行動するかってことだけ

2chのお前らもな！　
行動次第ではチョン以下になるよってこと

日本語と朝鮮語文法は似てると聞いたことがあるが発音は全然違うからなあ

進化遺伝学wwwwww

これってば、文系か？

中国語を起源とする単語を恣意的に選んで選別すれば、

あ〜ら不思議、

日本語の起源は、中国語。

大学で朝鮮語学科だったけど、見事に使い道がありませんでした

リー・ショーン（Sean Lee）

Sean Sangheon Lee
http://seanlee.110mb.com/Site/About_Me.html
やっぱり朝鮮人でしたｗ

また始まった

マタ・ハジマータ（ＡＡ略

「万葉集は韓国語で読める」ってなことがブームになったとき
金田一春彦は、「いやなに、じつは万葉集は英語なんですよ」といって
古英語で万葉集を読んで見せた。
もちろん冗談である。

笑いましょう

183 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/05(木) 20:05:48.07 ID:gMlTigoA0 [3/6]
　　日本語　 沖縄語　 古日本語 アイヌ語 朝鮮語　 北京語　 広東語
肌　hada　　 hada　　　pada　　　 kamka　　salgat　　pi2　 　 　 pei4
血　chi　　　 chii　　　　ti　　　　　 kem　　　 pi　　　 　 xue4　　　hyut3
骨　hone　　 funi　　 　 pone　　　pone　 　 ppyeo　　gu3　　 　 gwat1
毛　ke　　 　 kii　　　 　 k？　　　　 numa　 　 teol　　　 tou2fa 　 mou4
頭　atama　 chiburu　 kachira　　sapa　 　 meori　　 tou2　　　tau4
耳　mimi　　 mimi 　 　 mimi　　　 kisar　　　ky　 　 　 er3duo　 ji5zai2
目　me　　　 mii　 　 　 m？　　　　 sik　 　 　 nun 　 　 yan3jing　ngaan5
鼻　hana　　 hana 　 　pana　　　 etu　　 　 ko　　　　 bi2　　　　bei6
口　kuchi　　kuchi　　　kuti　　　　par　　　　ip　　　 　 zui3　　　dzoey2
歯　ha　　 　 haa　　 　 pa　　　　 mimak　　i　　　　　 ya2chi3　ngaa4
舌　shita　　 shiba　 　 chita　　　parunpe　hyeo　 　 she2　 　 sit3
爪　tsume　 chimi　　　tum？　　　am　　　　sontop 　 zhi3jia　　dzi2gaap3
足　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 ure　　 　 dari　　　 jiao3　　　goek3
脚　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 kema　　 dari　　　 tui3　　 　 toey2
膝　hiza　 　 chinshi　　piza　　 kokkasapa mureup　 xi1　　　　 sat1
手　te　　　　tii　　　 　 t？　　　　 tek　　 　 son　　 　 shou3　　 sau2
腹　hara　　 wata　　　para 　 　 hon　　　 bae　　 　 du4zi　 　 fok1
首　kubi　 　 kubi　　　 kubi　　　 rekut　　 mok　　 　 bo2zi　 　 geng2
背　senaka　kushi　 　 ts？　　　　setur　　 deung　　 bei4　　 　 bui3zek3
胸　mune　　nni　 　 　mune　 　 penram　gaseum　 xiong1　　 hung1

日本語と沖縄語は明らかに同系で、古日本語（奈良時代の日本語）ともあまり変わっていない。
一方で、日本語族、アイヌ語、朝鮮語、シナ語派の固有語には、明確な借用語以外に語彙の共通性が全くない。
アイヌ語の「pone」は日本語の「骨」からの借用語と見られている。

英語とドイツ語の文法が基本的に同じと考えるなら
それよりも日本語と朝鮮語の方が似捲くりだ

妄想を補強する為だけの研究か

日本の起源さえ解明されていないのに
これはすごいなw

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:09:04.06 ID:0ZfoKmEU [1/9]
さっくり読んだ。
論文の主旨は以下の通り。

方法：
現代日本語方言族から他言語の影響を受けにくい基本語彙210を選び、
（基本語彙は比較言語学の教科書に標準セットがある。数1,2,3や白黒赤青、顔体、日昼夜などの単語を使う）
その音韻系統の変化を一般的な音韻変化率を利用してさかのぼり、
日本語方言族の共通祖語があった年代を推定する。
（現代の分布を、要素の変化率を使って共通祖先をたどるのは遺伝学から生まれ言語学でも一般的になった手法）

結論：
基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239〜4190年（95%信頼区間）ほど前に形成されたと推定される。
ピークを取ると2200年ほど前のことである。

もはや年間行事

>>25
考察：
1. 2200年ほど前というのは弥生人の到来時期とおおむね一致する。
2. 考古学的証拠から言えば、日本は数万年ものあいだ農耕民化しなかったことになり、
これは狩猟採集民が農耕民の影響を拒否し続けた時間としては驚異的に長い記録である。
これは当時の日本は世界的の狩猟採集民の中でも格段に豊かで人口も多かったからであろう。
狩猟採集民ではあまり見られない土器製造や食料備蓄を行っていることからして、平均的な狩猟採集生活とは大きく異なる。
また、寒い地方への米栽培の伝播には非常に時間がかかり、経由ルートとして推定される朝鮮半島に米が渡ったのは3500年以上さかのぼれないことも
農耕への移行が遅かった理由と考えられる。
3. ヤマト王権が確立するまでの500〜1000年ほどの隙間があるが、
　その間に生じた多様性が消え去っており、どこへ行ったのか（結論はないので省略）
4. コメの琉球経由伝播説は他の証拠と比較しても可能性が低い。おそらく朝鮮半島経由である。

【感想】
日本語は高句麗語との共通性が指摘される（現代韓国語より日本語のほうが近い）ので、特段疑問は感じないのだが。
【感想2】
現代朝鮮語との間では、基本語彙が全く一致しない（ひ、ふ、み vs ハナ、トゥr、セッ）ので、比較しようとすると数万年さかのぼる。
現代朝鮮人とは無縁の言語。

言語の系統と血の系統はかならずしも一致しない可能性もあるんじゃないの？
アイヌ語しゃべれるアイヌ人なんて絶滅寸前みたいなさ

長谷川寿一 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B8%80
より、
長谷川 寿一（はせがわ としかず、1952年4月23日 - ）は、日本の行動生態学者、東京大学教授・教養学部・総合文化研究科長。

神奈川県出身。 研究テーマはインドクジャクの配偶者選択、ヒト・類人猿の生活史戦略と配偶戦略、自閉症者の認知など。

学歴1971年3月 - 東京学芸大学附属高等学校卒業
1976年3月 - 東京大学文学部卒業（心理学専修課程）
1977年3月 - 東京大学大学院人文科学研究科心理学専門課程修士課程修了
1984年3月 - 東京大学大学院人文科学研究科心理学専門課程博士課程単位取得退学（1987年修了）
1987年　「野生チンパンジーの性行動 -その比較心理学的研究」で東大文学博士

共編著進化と人間行動 長谷川眞理子共著 東京大学出版会 2000.4
心の進化 人間性の起源をもとめて 松沢哲郎共編 岩波書店 2000.11
進化と人間行動 長谷川眞理子共著 放送大学 2007.4
こころと言葉 進化と認知科学のアプローチ C.ラマール,伊藤たかね共編 東京大学出版会 2008.10
ソーシャルブレインズ 自己と他者を認知する脳 開一夫共編 東京大学出版会 2009.1

日本人もそんなにがっかりすることないって
ただ日本語が韓語のパクリだったということだから
あまり気にするなよ。

今の朝鮮人は漢字がどうしても覚えられず、単純なハングル文字にしたって聞いたけど

文法は主語・目的語・述語の順てこと？日本語の単語置き換えればいいだけなのかな？

知れば知るほど嫌いになる国韓国

＞日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした
ちゅーことは、それ以前から日本の原住民には言語があったということ

ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-948.html

しかしこれらはアルタイ諸語の特徴であり、日本語と朝鮮語のみに共通するものではありません。
ですので、「日本語と朝鮮語はアルタイ諸語に属するかもしれない」と言うことは出来ても、
「日本語の祖語は朝鮮語(百済語・新羅語・高句麗語・高麗語)である」と言うことは出来ません。

日本語の場合、文献資料が豊富で研究者も多く、様々なアプローチで、かなり深く研究されています。
しかし、印欧語族で言うところの「祖語」にあたるものは、多くの学者が仮説を立てておりますが、いまだ見つかっておりません。
私は個人的に、日本語は印欧語族で言うところの「祖語」から分派したものではなく、
さまざまな言語が集約することで形成されたのではないかという仮説を立てている学者の意見に、説得力を見出しています。

朝鮮語の場合、これは日本語と比較しなくとも文献資料が余りにも貧弱という事実がまずあります。
次に、朝鮮人の朝鮮語学者が極めて少ないということがあります。

言語学という学問が、あまり脚光を浴びることもなければカネになるわけでもない学問であることは、
ほぼ世界共通と言っても良いでしょう。非常に地味な学問である上に、実際の研究においても細かく煩雑な作業が多い割に、
金銭的にも栄誉的にも、報われることはあまりありませんし、研究に対する出資者も多くありません。
即ち、研究に対するモチベーションは、研究者自身の学術的好奇心に大きく依存します。
となれば、韓国人がそういう学問を志向しないのは、彼らの性格や社会的傾向を見れば当然と言えましょう。

日本は韓国に申し訳ないことをした。

東南アジアって説もあったよな

>>34
そうでなくとも、朝鮮における朝鮮語研究については、漢字と「朝鮮自尊心」が大きな障壁となります。

朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めてわずかな朝鮮語の文献資料のうち、
ハングル創製以前の物は、当然ですが全て漢字によって書かれています。
それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が無ければならないということが、最初の障壁になります。
次に、たとえ漢字の素養を持つ研究者がいても、その説明を聞く者に漢字の素養がなければ、説明を理解することが出来ません。
つまり、研究結果を発表しても、ほとんどの朝鮮人にはそれが何のことなのか、イメージさえもつかめないことになります。

更に、その研究結果が「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。
仮に公けにしても、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。

逆に、彼らの「朝鮮自尊心」を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会では大きな支持を得ます。
その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は廃れ、
荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。

要するに、深く詳細に研究されまくっている日本語と、ほとんど研究されてもおらず、その結果もさほど広く知られておらず、
その上「朝鮮自尊心」を損なうような結果はなかったことにしてしまい、嘘でも駄法螺でも出鱈目でも、
「朝鮮自尊心」を満足させる内容なら鵜呑みにするような研究が行なわれている朝鮮語では、
比較そのものが成り立たないというのが、長年の韓国ウォッチャーの間では既に常識と言っても良いほどになっております。

意識されるのは、文法で言えばモンゴルも日本や韓国とほとんど同じ。
アルタイ・モンゴリア系言語なので。

また、紀元前数世紀に日本で初めての天皇が誕生したとされている。
日本列島に秩序の生まれた始めと考えることができる。

これら二つの考えは、この東大教授の「年代推定」に反しない。

むしろ、紀元前数世紀に言語の統一があったことと比較されるのが、
「朝鮮半島から移住した農民」の一つであるのがなぜかが疑問。

>>36
さらにシベリアから樺太経由で渡ってきたという説まである

文化に影響を与えた人々が言語にも影響をあたえるのは普通のことだろ
それと、今現在の朝鮮半島と当時の半島人を一緒くたにして嫌がるのもどうかとおもう

方言だから標準語の東京は関係ないな。

文法っていうか、語順、膠着語、などという類似でしょ？
そんなの似てるけどまったむ無関係なんてのはたくさんあるっての

>>37
故に、「日本語の祖語は朝鮮語」とか、「古代の日本人と朝鮮人は通訳がなくても話せた」などと口走る人を見かけたら、
それが日本人であろうと韓国人であろうと、日本語についても朝鮮語についても、
ほとんど理解していないか、あるいは言語にかこつけて何か別の意図を隠し持っている人であると考えて良いでしょう。

なお、その人が「朝鮮語の達者な日本人」や「日本語の達者な朝鮮人」であっても、
それぞれの言語に対して誠実な学問的アプローチを行なった人とは限らないどころか、
むしろそうではない人の方が圧倒的に多いという事実を、今一度確認しておくと良いと思います。
言葉を読み書き出来るというだけで言語学の謎が解明出来るなら、言語学など最初から要らないのです。

>10
いい加減帰れよｗｗ

日本語の起源wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90

日本語は系統関係の不明な孤立言語のひとつであり、系統はいまだ明らかになってはいない[1]。
これまでにいくつかの系統関係に関する理論仮説が出されてきたが、いまだ総意を得たものはない[2] [3]。
これまでの理論仮説、そして類縁関係が強いと想定される言語、には以下のものがある。

■琉球語との系統関係
琉球列島の琉球語（琉球方言、あるいは琉球語派・琉球諸語）と、日本語（本土方言、あるいは日本語派）との系統関係は明らかである。
日本語の起源論では、琉球語と日本語の系統関係は証明済みとし、
「日本語の起源」という言葉で「日本語+琉球語」全体の起源を論ずるのがふつうである。
なお、日本語と琉球語で日本語族とする説と、琉球語を日本語の琉球方言とする説とは、
日本語の起源論においては単なる言葉の定義の問題であり、本質的な争点とはならない。

■アルタイ語族説
アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とされる。

この結果見ると沖縄方言がそのくらいの時期に本土方言から分岐し始めたってだけにしか思えないんだが、
どうしてそれが朝鮮半島起源て話になるんだろう？
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518/F2.large.jpg

>>45
■朝鮮語との系統関係
朝鮮語は、文法構造に類似点が多いものの、基礎語彙が大きく相違する。
音韻の面では、固有語において語頭に流音が立たないこと、一種の母音調和がみられることなど、
上述のアルタイ諸語と共通の類似点がある一方で、閉音節や二重子音（中期朝鮮語の場合）が存在するなど大きな相違もある。
朝鮮半島の死語である高句麗語とは、数詞など似る語彙もあるといわれる[4]が、高句麗語の実態はほとんど分かっておらず、現時点では系統論上の判断材料にはなりがたい。

■アイヌ語との系統関係
アイヌ語は、語順（SOV語順）において日本語と似るものの、文法・形態は類型論的に異なる抱合語に属し、
音韻構造も有声・無声の区別がなく閉音節が多いなどの相違がある。基礎語彙の類似に関する指摘[5]もあるが、例は不十分である。
一般に似ているとされる語の中には、日本語からアイヌ語への借用語が多く含まれるとみられる。目下のところは系統的関連性を示す材料は乏しい。

■オーストロネシア語族との関係
日本語がオーストロネシア言語と（おそらくはアルタイ言語との）の混合言語だとする説。

■ドラヴィダ語族との関係
インドのドラヴィダ語族、とりわけその1つであるタミル語との関連を提唱する説。大野晋が精力的に唱えていたが、賛同者は少ない。

東電マネーが滞ってきて朝鮮マネーでも貰いはじめたのか

>>47
■中国語（古典中国語）との関係
日本は中国を中心とした漢字文化圏に属しており、中国語（古典中国語）は、古来、漢字・漢語を通じて日本語の表記や、
語彙・形態素に強い影響を与え、拗音等の音韻面での影響や、書面語における古典中国語の文法・語法の模倣を通じた文法・語法・文体の影響も見られた。
従来、系統的関連性は認められないとされてきた。
しかし、身体を表す基本語（目・耳・口などの大和言葉多数）・一部の動詞（倒れる、香る、壊れる等の大和言葉多数）など基礎語彙が朝鮮語に比べ、有意に一致点が多いこと。
朝鮮語には存在しない「声調」「語声調」が日本語には明確に存在し、日本語が他のアルタイ語族などにない広義の声調言語であること。
日本語の従来の文法で軽視されていた係助詞「は」のbe動詞との類似性があること。
日本語の語尾の「である」「です」「ます」などが省略可能な接尾語であることなど、必ずしも中国語とまったく類似点がないわけではない

そもそも>>1のソースですら朝鮮語が日本語の起源とは言ってないだろ。

現代日本語につながる祖語があるていど固まった時期が
朝鮮半島からの（当時の）半島人の流入前なのか
流入語に影響をうけてその後に固まったのかって話をしてるだけで。

方言だから大阪民国の話だろ？
トンキンには関係ないな。

158 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/05(木) 20:00:34.33 ID:Bi/w5lIO0 [1/2]
論文はこれ。
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1

アブストラクトでは方言を解析したら共通の祖が2182年前にいたと考えられるよ、ということ。
朝鮮半島どうのこうのとは書かれていない。大学生はダウンロードできるなら内容を
確認してみて。

朝鮮半島のことは2182年前に何が起きたかの推測部分なんじゃないかと。朝鮮半島は
古代語の資料が残ってないから都合よく歴史を組み立てがちであてにならない。


それにしても、ずいぶん細かい数字まで特定したもんだ。

単純に考えたら、日本語は単語レベルでは中国系、朝鮮系、アイヌ系、南方系と
近世以降の欧系言語の影響を受けているというのはありそうな話。

朝鮮語は日本語の文法に合わせて改造されてるんだよ

北京語のルーツのモンゴル征服王朝元の漢児言語は
モンゴル語と漢語のチャンポン。

なあ、一般人φ
荒れるの分ってて、スレ建てする必要なんてあったのか？

すでに考古学からも稲作が朝鮮半島から来たことは明確に否定されている
あまりにも恣意的な調査だな

多くの方言ってことは
全部じゃないってこと。
つまり関東は関係ないってことな。

そもそもこれは言語学じゃない

単語には共通性を追いかけても意味など無いのが常識だろ
また東大は「外国人がやったことだから」で逃げるつもりだろうが

アフリカだと思うが、違うのか？

進化遺伝学ってどんな学問ですか？

　
　地震
　津波
　原発
　ユッケ
　円高
　言語←いまここ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B8%80


しかもぜんぜん言語の専門家じゃないなw

この無駄金ばかり使って無能勘違い思い上がりバカ殿を製造する
バカ大学は取りつぶしにした方が良いんじゃね？

多くの方言って
どことどこの方言なんだよ。

日本を悪くしているのは、東京大学。

>>61
ソニーも追加で。

しかしネトウヨの逆法則半端ない。
ネウヨがさわぐほど日本が没落する。

奈良＝韓国語の「ナラ」（国）
くだらない＝百済ない

こんな話どれだけ聞かされたことか。本当なのかね？

確かに韓国語のイントネーションは、東北弁に似ていると思う。

どこの方言か知りたいね。
だいたい分かってるけど。

東北の僻地の言葉と朝鮮語はすごく似てるよね
口の開き方も、アゴの丈夫そうなところもそう

むしろ遭難とか島流し的な感じで
東北から朝鮮半島にたどり着いたと考えるのが自然な気がする

いろんな偏見抜きにして、他の国々の人たちにしゃべり方聞かせたら
ほぼ全員が同じと答えるんじゃないかな

>>67
言語学からは両方とも否定されているな
日本語と朝鮮語で共通の語彙は隣国同士にかかわらず非常に少ない

鳩山とかミズポとか不破とかの反日テロリストを送りだした大学はここだっけ？

>>66
ネトウヨの言葉一つで
バーカチョンチョン、バーカチョンチョン、バーカチョンチョンチョーン
（メロディ：マッハゴーゴー）

日本人は言葉遊びが異様に好きだったらしく、
その時々の流れで変化しまくってきてるのでおもしろい。

日本語には、時代に良い日本語はあっても、正しい日本語なんて存在しない。
ただし、テストの時は除く。

朝鮮人は昔もっと日本人に似てたと思うね。
モンゴル民族との混血が始まるまでは。

日本人からすれば実にどうでも良い結果なのですが、
それでホルホル出来る朝鮮人が居るならどうぞホルホルしててw

日本人は、そんなことする時間があるなら他のことに時間を使いますから

ｻｲ+に載っける話題かよ！w

>>1の画像で
なんで北海道洞爺湖の農業の人の写真がこの言語にどう関係有るの？

>>70
だったら上小阿仁村の人々は朝鮮人かも知れない。

朝鮮半島なんか民族移動がありすぎて
混血につぐ混血でルーツなんか分からんだろ。

強制連行の起源も、朝鮮ニダ！

>>1
それは、いつものねつ造スレタイか？

朝鮮人のうるさい話し方は関東じゃないよなｗ
もっとも今の朝鮮人はモンゴル民族の子孫だろうけどな。

日本語の起源はポーランドだろ？
オレのチンコが指し示しているから
間違いない

日本人は島国だから民族移動の激しさを理解できない。
半島も大陸だから民族移動は凄まじい。
朝鮮人たちも自分たちがどこから来たのか実は分からない。

「百済」を「くだら」と結びつける文献は
記紀万葉風土記といった日本側の文献のみで
朝鮮側には無い。朝鮮語の漢字の発音のルーツは
中国の南宋〜明代。

香具山は 畝傍を「愛し」と 耳成と 相争ひき
原文：高山波　雲根火雄「男志」等　耳梨與　相諍競伎
《万葉集　巻１の第１３番謌》

「愛し」とかいて「おし」と読む。
実は中国語方言の広東語（ルーツは晩唐から北宋。一部にはもっと古い六朝漢語の面影もある）で
「愛」をoiオイと発音する。

又「女房」の読みとして「ねうばう」（舞の本）という仮名遣いがあるが
広東語音に近い。
奈良時代の日本語と広東語に音韻上の類似性がある。

>>85
それもあくまでも漢語の話だな
日本語の起源とは直接関係ない

金の力で原発でも安全だと論文を書ける東大様、どこからお金をいただいているのですかＷ

言語は遺伝子って馬鹿じゃね？東大

>>21

ヘブライ語との関連も知りたいね

また、起源病が始まったか？

起源なんかどうでもいい
ただ俺は韓国と言う国と韓国人と言う人種が世界で一番嫌いです

>>25
>基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239〜4190年（95%信頼区間）ほど前に形成されたと推定される。 
>ピークを取ると2200年ほど前のことである。 

ちょっwwwww

「1239〜4190年（95%信頼区間）ほど前に形成された」ってむしろ、日本語に共通祖語なんてなくて、
長期にわたっていろんな影響受けてきたことの証拠として発表したほうがいいんじゃね？

弥生渡来人説なんてトンデモまだ信じてる人がいたのか

　　　　で、韓国の糞食わせる風習はどこが紀元なんですか？

エヴェンキ族。

>>66
そりゃ日本没落を願う人達が自分たちに反する人をネトウヨと呼称してるんだから
「ネトウヨ」が活発に使われている事で反日運動家の活動頻度も推し量れる

>>92
？

戦前ならむしろ半島奪還の理由になったんだろうな。

>>29
心理学ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ言語学者ですらないのかよ
ただの門外漢じゃん

>>1
ぐぐったらこの人のファンもおかしな人が多いなｗ

「戦後日本の殺人の動向」
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080619/1213814622

>生物学的アプローチは決定論的であるという批判を受けることがしばしばあるが、
>それが的外れであることはこの研究事例からも明らかである。
>若い男性は、生物学の予想通り、世界のどこでも殺人をおこしやすいが、
>その殺人率は社会要因でいくらでも変動する。
>一般理論としての進化生物学と個々の社会現象を説明する社会科学が手をとりあうことによって、
>なぜ人が犯罪に走るのかを統合的に議論すべきであり、
>総合科学としての犯罪学を立ち上げるべきである。


総合科学としての犯罪学だって。そんなもので世の中が良くなるなら警察はいらねーよ。
てか↑の筆者も「生物学は決定論的」と批判されている事を自ら書いているのに
「それが的外れであることはこの研究事例からも明らかである。」と
「この研究」つまり生物学で抗っているだけじゃねーか。
しかも「若い男性は、生物学の予想通り、世界のどこでも殺人をおこしやすいが、」
と“決定論で”言っておきながら、すぐさま「その殺人率は社会要因でいくらでも変動する。」とのたまう。
「若い男性は世界のどこでも人を殺しやすい」と決めつけたくせに、「状況でによって変わります。」ってこれの何処が論考なんだ？

下らん抗言を小難しい言葉に言い換えただけで学者やっていけるなんてスゲー世代だな。
てかこの人、昔は動物行動学者を名乗っていたような気がするんだが・・・

心理学（認知心理）が専門なのに言語学の研究「も」やるのかｗ？
私の専門も心理学だが、言語学の専門家はどういう反応なんだろう？

発表して掲載されるだけでは何とも言えないなｗ

認知モデルなんて言語の変化とか伝播とか普通に守備範囲じゃね？
裏で平行して、特定人種の自尊心を刺激して効率よく資金援助を引き出す方法とか研究してそうだが

（Sean Sangheon Lee）　
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


やっぱり韓国人でしたねｗ

>>25
これってひらたく言えば・・・

「私の仮説を○○の手法で分析してみたが、仮設を否定する結論を導くことはできませんでした。」
っていうだけのことなんですけどね。
まず結論ありきの論文なんだけど、教授の名前があると学会で通用するのね＞＜

２２００年ぐらい前に、共通祖先があると推察されるってモデルの構築に成功した、ってだけだろ。
たったそれだけのことから何かを言えるとしたら、そっちの方が驚きだ。

それに、先史時代に関する２つの説を最初に挙げているが、どちらが有力かは未だに結論が出ていない。
後者の説が有力であるかのように説明することはミスリーディングだ。

その上で、日本語の共通祖先とやらに関する説を述べたら、この記事の説が客観的にも有力かのような印象を与える。
読者を誤った結論に導きたいという記者の意図があからさますぎて不快になる。

数字を真に受けると、秦の統一から前漢成立のころか。
でも直接関連づけるのは、飛躍だけんども

>>105
データのまとめ方としては面白い研究な気はするけど考察があれ過ぎな感は否めないかな。

年代のキャリブレーションのために古日本語出してるけどそれ自体の多様性とかの配慮はないし、
最終的に沖縄方言との分岐年代に関してもアウトグループ（そもそも有効なアウトグループがないんだろうけど）
による補正とかないし。

その頃何があったかでこじつけるよりむしろ日本語の固有性の確認と本土に関してはかなり頻繁に地域差が
更新されてるのを示す結果にグラフからは思えるんだけど違うのかな。

こいつら今にアイヌ人も韓国起源、って言い出すかもしれんなｗｗｗｗｗｗ

>>106
起源前200年という数字出してそういえばそのころ来た人たちがいたからその言語なんだろう
って話の持ち込み方があまりにも。

>>46のグラフで本土の現生日本語の共通をみると分岐が戦国時代ぐらいだよね、
それをこの方法で解釈すると
「当時はたくさんのヨーロッパ人が渡来した時期だから日本語はヨーロッパ起源である」
なんて結論になりかねないよな。

実際には確かに完全無関係じゃない国内の勢力争いとそれに続く統一支配階級の全国シャッフッルや
商人の活動範囲の変化にともなって各地の交流があった時期なわけだし。
同じように渡来人そのものが広がったのではなくという考え方もありそうなもんだが。

勾玉の伝播はどう説明するんだろう?
紀元前600年に、すでに半島に持って行ってるんだが・・・
まさか言葉も交わさず置いてきたのか?
言葉は無いが船は作れましたとか?

>>110
そういうの考えても起源じゃなくて方言の多様性が減った時期を出しちゃった感じはする。

また東大の威を借りた御用学者の飛躍論か
こいつらの手にかかると｢朝鮮経由｣が｢朝鮮起源」になるのな。

日本神話などは南方起源、仏教用語はサンスクリット起源で
どっちも朝鮮半島ではなく南方起源だとか。

>>113
神話に海洋民族起源が多いのと、
思想系のほとんどがインドからの仏教に大きな影響を受けてる、
というのは事実だが、そこから文字や言語の由来を直結させるのは無理。

その理屈だと漢字も南方起源ということになるが、それはない。

あと、誤解してるレスもあるが、日本語が朝鮮半島由来と言ってるんじゃなくて、
現行日本語（これが原始日本語と同起源である保障はない）が、
朝鮮半島経由の言語から影響を受けてるんじゃないかというのが、
今回の研究の趣旨だ。

仮に南方から来てた言語があったとしても（というか、あっただろうけど）、
朝鮮半島経由の言語の方が便利だ、
という理由で原始日本語を破棄したか大幅に改良した可能性は、
普通に考えられる。

長谷川眞理子の旦那さんか……。

いや、俺はこれを読んで日本神話に、素戔嗚尊が新羅を嫌って、
日本に降りた、という記述を想起したね。

史実的には新羅は百済人、秦人起源の国とも言われている。

これを持って朝鮮起源とは言いがたい。
日本神話も含んで考えるともう一皮あるだろう。

http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/16819870.html

単発IDで大阪叩きやってるのは在日チョン

ネットでの在日朝鮮系工作員の地域分断工作
地域同士あおり合って対立させようとする
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）

>>1

嘘くせぇｗ

韓国とか朝鮮って言葉出ると全て嘘くさく聞こえる



関係ないけど約2182年前で糞ワロタｗよくこんな論文通るなｗ

>>108
アイヌ人もオホーツク人経由でエベンキの血が入ってるみたいだけど
そこらへんを絡めて共通祖先云々言い出す可能性はあるな

九州方言はたしかに朝鮮語のイントネーションと似てる

>>6
言語の「起源」から系統を求めようとすると、混成言語の存在は無視されるか周縁化されるんだよなあ

今いる朝鮮ヒトモドキ人と関係無いし。

まーた、朝鮮起源説かｗ

簡単なまとめ

日本語各地に散らばる方言から基本語彙を抽出し、
その変化率から何年前に「おおもとの日本語」から分化したかを推定した結果、
1239〜4190年（ピーク2182年前）だと分かった。

↑ここまでが研究成果

↓ここからが結論有りきの妄想

2200年前というと弥生人渡来の時期。
未開な日本猿にウリナラから農業を教わったはずで、その時に言語も伝わったのだろう。
ところで、当時の日本は狩猟民族とは思えないほど人口が多く、豊かであった。
しかしウリナラでさえ3500年前まで稲作をしていなかったのだから、
日本が先に農耕化していたり、イネが琉球から北上してきたとは考えられない。

日本の起源が朝鮮ならもともとひとつの国だったんじゃね？
これで韓国の植民地支配や竹島の日本領土は正当化されるな。
祖国統一みたいなものだろ？
まあ、竹島以外はいらないので中国にあげるか朝鮮半島と北方領土の交換だ。

現代の朝鮮人は、日本人と異なる。


朝鮮人は生理的に受け付けない。


卑しい密入国者に近親感など持つ訳が無い。

>>17　なんだ、またか・・。なんで、そんな起源にばっかこだわるのあの民族は？
最近は、侍も、忍者も韓国起源とか、ふざけたこと言ってるし、日本の社寺で盗難が、
相次いでると思ったら、あちらさんの国宝にいつのまにかなってるし。
起源にこだわるより、民度上げろって言いたくなる。

>>70
他所の地方からすれば似たように聞こえるかもしれんが、
東北人のオレからしても、朝鮮語は聞くたびに笑ってしまう。
親近感なんか全然湧かないよ。

百済が日本人の元祖だから、言葉もそこから伝わってきたとしてもおかしくはない。
もっと研究成果が出ること間違いない、楽しみだ。

起源発祥国
それが韓国
起源推進国でもあるw

書物の分析から例えば古事記では母音が今よりも多かったということが言われて
いるが、その研究には私は疑問を持つものである。それは、古事記を文字として
書き記した人間は母音が多い人だったことを示すだけである。つまり、渡来人
や帰化人で古事記に出てくるほどの多数の漢字を多く知っていて日本語の音を
漢字を使って充てる才能は当時少なかったわけだろうからそれは帰化人や
渡来人であると考えられる。そのような人間は自分のルーツの母語にまだ感覚が
残っていたが、それから世代を経るに従って、現地人（日本土着人）と交わり、
次第にルーツである半島系の音韻を失ったとは考えられないか？

李ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮半島も元々は漢字文化だったんだし
起源と言われればそうかも知れん

>>127
＞現代の朝鮮人は、日本人と異なる。

そうじゃなかったらこういう研究の時には今回の結果のさらにアウトグループに現代韓国語加えて、
分岐年代出したり、沖縄方言と本土方言の分岐年代をもっと絞ったりできるだろうにね。
おそらくやってないんじゃなくて全く使い物にならなくて逃げちゃったんだろうね。
そのくらい遠いんだろうな一般的な言語学の認識からして。

>>125
南方食物である米が、北方の朝鮮半島から伝わるのは
おかしいとは思わないんだろうね
現に朝鮮半島から米が一度も発掘されていないしね
いずれやバナナも朝鮮半島から伝わったと言いそうですな

チョン語なんか全く知らん。キムチとキムジョンイルくらいかなｗ

掘った芋いじるな…英語が起源だなｗ

台湾
この期に乗じて尖閣に進出せよと言った閣僚を即日罷免
150億(民間140+政府10)の義捐金に対し、何の見返りを求めず。

韓国
義捐金を出すのだから、慰安婦と独島を認めろ
日本教科書に竹島が載る→送金中止

いつものか…。

たとえ韓国起源だとしても面影もないほど変わってるってことは
使いものにならないカスだったって事だろ。

2200年前と現代では朝鮮半島にいる民族は別。
その事実を無視するあたりが現代朝鮮人のマヌケなところ。

>>130
電波乙ｗ

百済系は、いろいろ混じった系統の１つにすぎないから

朝鮮起源の検証はされてないじゃん
何で記事だとかくていしたようにかいてあるの？

59の方言って同じじゃないんだろ？
同じ言葉でも地域によって変化耐性を持つ言葉とそうでない言葉とあるってこと？
それって変化耐性があるとは言えないんじゃ？
ただ単にずっと変わらなくて朝鮮語に似てる方言を59個見つけただけじゃ？

東大はチョンの巣窟
最低限の愛国心のある者ならこんな売国大学へは行かない

列島から半島へ渡ったとは考えないのかねえ。
いやきっとそうだ。半島は実は日本領なんだ。半島を返せええ！
ってのはどお？

妄想科学スペクタクル

日本語の起源は中国からに決まってるだろ
平安時代に平仮名が文化人の間ではやって現代に定着してるわけだし


それをさも50年前に建国した（実質上、日本が建国してあげた）韓国起源のような言い方なんだよｗ

>>148
文字と言語は別であることを意識することからはじめようか

2011年の東日本大震災
869年の貞観地震
これらは1000年単位で起こる地震らしいって話だけど、
2182年前の知られていない大震災の生き残りから方言が派生したって可能性もあるのかな？

>>148
中華人民共和国は紀元前から続いているのか

先祖はアダムとイブ

確かにそうかもしれないが
もはや原型はないだろ…
ルーツって言うにはちょっと乏しくないか？
こじつけがましい

>>136
南方食物というか米自体はインディカも含めて揚子江域の起源のようだよ。
http://www.pnas.org/content/early/2011/04/27/1104686108.abstract?sid=c12d7f74-f681-42b1-81b7-a4f5cc48fa6c

もっとも満洲どころか北京も整備されてない時代、揚子江に舟浮かべりゃ
そのまま潮流で北九州にたどり着くことが実験的にわかってるのに
半島を経由して日本に伝わったとか根も葉もないことを言う学者がどうしているのか疑問だよね。

こんなんでいいんなら
英語のYesとチョン語のイエーは類似してるから起源は同じ

>>148
ほど単文にツッコミ所満載したレスは久々に見た。
むしろ清々しくもある。

リーさんって日本語の起源が朝鮮半島なんて言ってなくねえか

纏めると
日本語が現代日本語に至るまでに、古代朝鮮渡来の言語も影響を及ぼしていたらしい事が判った
って程度の話だな。
関連言語学の確認作業としてはまあいいんじゃないの。近いんだし。関係が全く無かったとしたら日韓双方アレ過ぎるぜ。


>>155
糞真面目に似たような事をのたまっていた気がするが >英語の朝鮮起源

>>157
ディスカッションだと時期的な理由を生活習慣の大きな変化に求めていて、
それでその変化の理由を朝鮮半島にからめてるから言いたいことはそうなんじゃないかな。

それだけ言ってるわけじゃないけどね。

東大門大学とか言うんだろ？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

ファンタジーは科学じゃねーぞ

>>22
文法や語順は非常に可変的なので、言語の系統を解明するのには
あまり役に立たない。
そもそも現代朝鮮語って、日韓併合時代に日本語をもとに大幅に整理改変
されているので、現代朝鮮語を見て日本語の起源を語るのは馬鹿げたこと。
古代朝鮮語がどういう言語だったかほとんど分かっていない。

（Sean Sangheon Lee）　
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


李さんｗｗ韓国人の学生の論文ｗｗ

日本語は膠着語でＳＯＶ型で冠詞が無く敬語が発達している。

これって実は言語同士における系統関係とは関連してない？！

日本語の起源はヘブライ語です。

ほう、面白い解析方法だな。

大陸と繋がってるくせに文法が日本と同じってとこで疑問は出ないのか？
普通は大陸の影響を大きく受けるだろう
それが日本と同じってんだからパクリ民族が昔から同じことしてただけだろ。

と学会でも鼻で笑われるレベル。

もうちょっと、ひねりを入れて再提出してはどうか？

>>1を解釈すると、研究した2人が文字通り「生成」したのだと思われる。
つまり作った。発見とか発掘資料とかでなく。「モデル化」という所がミソ。

要は、朝鮮半島方のリストは発掘資料や歴史資料ではなく、プログラムを組んで
類推したものを日本語方と比較して似てる、同祖と結論付けたと見ることが出来る。

これはプログラムのパラメータ次第という確認も取れない手法ではないかな。朝鮮半島に歴史資料が
残ってなく、こういうCG再現みたいなシミュレーションでもしないと比較が出来ないとはいえ、
発掘や検証で地道に積み上げてきた歴史言語・考古学に泥を塗りかねないというかその物では。

また東大か

台湾起源だったらまだ許す

東大ってこんなしょーもないことに、金出してんの・・・
しかも結論ありきの研究じゃん・・・

日本語の起源をタミル語（ドラヴィタ語）に求めた研究が昔あって
かなりの話題になってたけど
ヤッパリ学会から否定されたね

>>1
>アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
>金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが

そもそもそういう史実自体がない。根拠のない大陸伝播説。
縄文時代から日本人は半島南部を活動域に含めており、水田稲作すら行っていたことを
示す遺跡も出ている。
縄文時代から今日に至るまで、集落の人口規模、都市の規模において日本列島のほうが
半島よりも圧倒的に大きく、文明の発達度合いが日本列島より半島のほうが進んでいた
可能性はない。半島はむしろ日本列島と大陸シナの狭間の未開地域と見るべきで、
半島から文明がもたらされるといったことはあり得ない。

また半島と日本列島の言語上の類似点が見られたからといって、半島→日本列島という
根拠のない文化伝播説からこじつけることは、甚だしい飛躍であり、日本列島→半島という
伝播や影響の可能性をまったく排除しない。縄文人が半島にまで進出していたという事実
からも妥当な推論はむしろ日本列島→半島への影響のほうだ。

とにかく＜支那→半島→日本＞という根拠のない文化伝播論は
何とか日本を貶めようとする政治的イデオロギーにすぎない。
あるいは半島人の自己満足史観、自慰史観にすぎない。

東大は江上波夫みたいなキチガイが存在した時点でおわっとる
こいつはもうまっかっかの筋金入りの売国奴だし

日本と韓国の文化や言語に共通性があるってことだけで
いつもさしたる検証もしないで韓国から日本に伝わったってなるのは何で？
日本から韓国が正解じゃないの？

http://www.shinchosha.co.jp/book/610360/
古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた――という〈定説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、
中国の『隋書』には、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、
日本のあまりに自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。

こっちのリーは全て日本発祥
http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou?guid=ON

アー＝太陽神

>>29
いったい何が専門なのか分からない。
「幅広い研究をしている」とでもいうべきかｗ

>>17
本名はイ・サンヒョン？
ショーン：リーというのはレイチェル・ハンとかグレース・パクみたいなもんか？

>>170
「朝鮮半島方のリスト」ってのがあるの？
記事をみるかぎりでは、国内の方言中の基本語彙が一つにさかのぼれるというだけに思えるけど

まーこの研究は、朝鮮人の自尊心を満たす為のこじつけで信憑性はゼロだけど、
朝鮮人のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝと九州の年寄りが喋るｺﾃｺﾃの方言のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝと音だけで聞きわけるとそっくりである事は確かだな。

　日本語は基層がアルタイ語族、上層がオーストロネシア語族。
ちなみにウラルアルタイ語族説は既に否定されている。
漢字の形で中国語文化が入ったり仏教文化という形でサンスクリット語が入ったりしたが
あくまでも文化の借用であり文法的には日本語中国語サンスクリット語は別物。
なお、当時の朝鮮半島に住んでたのは朝鮮人ではなく満州族（女真）系民族。

> 主な210単語
サンプル数少な！
まさか、日帝が持ち込んだ単語は選んでないよね
それじゃあタコが自分の足を喰ってるのと同じ
まさかね、東大だし
でも朝鮮人か、やるかも

分子進化生物学のDNAの分子時計を言語に応用してみました、ってやつだな。
変異の回数から分岐してからの経過時間を調べるやつ。

朝鮮語と日本語が共通祖先を持つとしたら、同じ方法でやっぱり2200年前に
共通祖先にたどり着かないとおかしいことになるから、渡来人由来説を採ると
渡来人≠朝鮮民族ってことになる。

ま、そもそも言語は異言語との接触なんかで劇的に変化しうるから（いくら
変化しにくい語彙を選んだとはいえど）、この手法自体微妙としかいいようが
ないのだけど。

>> 主な210単語
>サンプル数少な！

学生時代に教授が言ってたが近代以降に持ち込まれたのではない古い単語が数千単語は必要だとか。

比較言語学的には100か200が一般的でしょ

仮に2200年前に祖語が（北部九州に）存在したとして、それが朝鮮由来だという証明はないよね
ましてや稲作の渡来は3000年前ともいわれてるし
勿論、稲作の伝来が江南か朝鮮かさえ断定出来てない
古代朝鮮語なるものが消滅してるので比較さえ出来ない

つまり、2200年前という数字以外、取り立てて意味のある証明は成されてない

http://www.youtube.com/watch?v=dPmSjV9GqBk

チョンコロ嫌いには 笑える動画
反京都朝鮮学校大荒れデモ
朝鮮学校暴力教師　顔真っ赤WW

>>17
お約束すぎるwww

>>29
＞研究テーマはインドクジャクの配偶者選択、ヒト・類人猿の生活史戦略と配偶戦略、自閉症者の認知など
バラバラでわろたｗ

東大に抗議しようぜ

各地の方言から系統樹を遡って中世や古代時代の言語も分岐が想定されているようだけど
そのあたりの文献的な証拠や背景があれば面白いんでないの

非常に面白いけど十分な史料がないのが残念

>>30
それなら人工言語の「韓語（ハングル）」を作って日本に伝わるまで日本は何語を使ってたんだ？

共通祖語というのは、分岐モデルなんだよね。
日本語は、周りの言語が流入してできたという統合モデルだと思う。
たとえば、ヒナという言葉があるがこれなんかポリネシアの再生の神の名前なんだよね。

NHKスペシャル「浮世絵ミステリー　写楽〜天才絵師の正体を追う〜」
5/8 (日) 21:00 〜 21:50 （50分）　ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)
--------------------------------
謎の絵師・写楽。鮮烈な役者絵を残しながら、本名すらわからず、正体を巡って様々な説が出されてきた。
だが、ギリシャで発見された絵が初めて正体を解き明かそうとしている

>>187
どこの教授？

スワディシュ以来、基本語彙は100語ぐらいで延々続いてきたんだが
その数が妥当かずっと不思議だったんだ。
数千語が必要だと主張する論文などがあればぜひ知りたい。

>>197
まさか写楽＝朝鮮人説が来るのか！？

まあ斎藤十郎兵衛だろうけど、NHKだから怖いな

中国語を勉強して、韓国語を勉強するとこの学説がよく理解できる。
朝鮮がなぜ言語的に中国に飲みこまれなかったのか研究してほしい。
英語はSAXON,NORMAN,DANE,CELT,IBERIAN,FRENCH,HUGUENOT,DUTCHPROTESTANT
の混合言語で、文法が単純化されたらしい。

朝鮮半島には、ドルメンがたくさんあるが、これは海で民族移動が止まって人口が集積した結果なのだ。
民族によっては、日本と半島の海は移動を止めるには十分なのだ。
一方、マレー人は航海民でポリネシアからマダガスカルまで航海している。
マダガスカルの原住民はアフリカ人ではなくマレー人なんだぜ。
日本にやってきたのは、中国人が主で半島からはチョビチョビだろう。

基本語彙だと歴史的に最近しかたどれないので、音素でたどろうという動きがあるが、それだと母親のｍ音みたいに、英語と東アジアが同じということになっちゃうんだよね。

東北人だが、韓国語とにてると思う。まぁ、ずっとたどれば朝鮮こして中国なんじゃね？

仮に（１）多くの方言のもとになる言語がある時期に日本に存在したと言う事と
（２）同じ時期に特定方面からの人の流入が多かったと言う事が
有ったとしても、その二つに因果関係が有るという事には全くならないだろ。
「同時期に起こった事には因果関係が有る」と思い込むのは学者でさえよく
やりがちな典型的な間違い。

東北だけど似てるか？
濁点多いしｗｗ
朝鮮からすっげー離れてるのにｗｗ

ニダのダ位だろ？

>>205
南から侵入してきた弥生人に攻めほろばされたんだよ

朝鮮語(韓国語)は、どのように成立したか教えてほしい。
百済や高句麗等と現朝鮮が連続していないとのことだが、
言語ほどこから来たのか？

１８００年代の朝鮮語すら定かでない。
朝鮮古語は日本の古事記のように残ってはいない。
全くの闇の中で辿りようがないのはわかっていることだ。

朝鮮語と日本語に同一祖語が存在したとしても
その分岐は約９０００年前だと言われている。

ドイツ語と英語の違いどころかペルシャ語との違いほどに違うだろう。

結論はこういうことを言う輩は馬鹿だ。

中国語と朝鮮語と日本語を全部統合した
新言語ができる日を待っているです。

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.　　o　　'､　　　 .'､　　　　（`・ω・）つ━☆ ･ * 。　,　　　　,　　　。　　　　　ﾟ
.　,　　 　 丶.　 　 丶　　　⊂　　ﾉ　　　　　　･　ﾟ +.　　　　　　　　　　,　　　。
　　．。　　　ヽ、　 　 ヽ　　し'´Ｊ　　ﾉi　　　 *　･　°｡　　　　　。
　.　　．。　　　｀'-､,　　｀ー−--‐'" ,ﾉ　　　ﾟ 　・ ☆　　ﾟ.　　　　　,　　　　,。
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　　　＼＼＼ウェーーハッハッハ！！！／／／

新宿区　　 足立区　 　 荒川区　...　渋谷区　 　 豊島区　　★文京区
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　,)ノ ｀J 　 　 ,)ノ ｀J 　 　 ,)ノ ｀J　　　...,)ノ ｀J 　 　,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J

>>200
中国語も学んだし、韓国語も学んだが、この学説は理解できない。
まず生物遺伝子の進化規則が、言語の発音変遷規則に適用できるとは思えない。
単語の変遷には、似ている音素に変化するケース(A⇔O等)が強く出る。
知る限りでは、遺伝子のＡＴＣＧの変化は完全に同率で変化する。
その点で、同じ手法を使うのが適切とは思えない。
さらに
英語の文法が単純化されたというのは
・名詞の性の消滅
・動詞の活用の規則化(例外の減少)
という細部の変化で、主要西洋言語では
・語順(SVO等)
・HAVEの利用による過去の表現
という基本は変わっていない。

東大は都合よくとりあげただけの売国奴江上の騎馬民族征服論から全然何も体質が変わってないんだな
これで日本でトップの大学だからもう終わってるな

>>209
ソレハ協和語アルカ？

経由地がまた寝言かw

韓国語の起源は日本にあり、とはどうしてもしたくないんだな
韓国人は精神病だ

>>213
「アルカ」は動詞の過去疑問を表す南福建語

我有去　ゴア　ウー　キー　わたし行くアル＝わたしは行った

>>212
古代東洋言語のトップは京大人文科学系大学院だろ。
甲骨文字研究のトップは同志社の白川静で京都。

>>217
いや俺は入試の偏差値的観点からトップと申し上げただけ

朝鮮半島ってあったのか
朝鮮半島に住んでるとみな朝鮮人なのか？

こりゃ韓国人にまた馬鹿にされるな

朝鮮語の起源は大和語であるって検証はないのか？

アプローチが不純で、結論が先。
チョン学者ではよくあること。

北陸の方言　あっぱ＝うんこ
韓国語　アッパ＝父親

儒教文化で父親がウンコに化けるか？

大量に人口の移動があった時期に言語の変動があったということは素人目にも当たり前に見えるんだが...

ただその流入元を大陸からではなく朝鮮からだと断定した根拠が理解できない。

専門外の学者が歴史を語る
朝鮮がらみではよくあること

>>221
古朝鮮語自体がどんな発音だったかわかってない
基本、漢文まんまだし、漢字の発音はその時々の中国の王朝に従ってた
日本で万葉仮名で表記されてる朝鮮の人名・地名の発音を頼りにしても
検証するだけの数は集まってない

韓国が起源ﾆﾀﾞ

渡来人もよく来たが、縄文人もよく朝鮮半島に渡った
女性に代々受け継がれるﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱの分布が朝鮮と日本とで似ていて
男性に代々受け継がれるY染色体はあまり似ていなかったことから
朝鮮と日本はおおざっぱに母方同じで父方が違う、いわゆる異父兄弟が今の定説
似てないようで何か似てる感じがするのはそのため
憎いのは近親憎悪

たいして来てねえよ渡来人

縄文＝狩猟・弥生＝稲作という図式はすでに時代遅れ
日本列島の稲作の起源論争はほぼ決着がついていて、朝鮮説の目はなくなった
弥生期に大量の渡来人の流入があったという仮説も合わせて破綻した

クジャクの交尾の専門家だから知らなかったんだろう
朝鮮説が今でも有効だと思って、それに合わせてデータ操作したんじゃないの

長谷川大先生は次は韓国語のルーツを探してやってくれ。
韓国のスポンサーは漢字も韓国語も朝鮮半島がルーツであるという結論を望んでいると思うよ。

朝鮮人の「学問」って、
「○○は××であるべきである、なぜならば○○は××であって欲しいからである。
　ゆえに○○は××である」
を長ったらしく垂れ流すだけの代物だしww

そもそもDNAの変化率を調べる分化の系統樹作成法が
同位体炭素の変異率で時代を特定する方法に比べると
固体差の誤差が大きい懸念があり
方法論として怪しい…って昔、なにかの本で読んだような
さらにそれを言語にあてはめちゃ
なおさら怪しいんじゃないかね？

最近DNAの研究から縄文人と一くくりにできないって事が判明した
色々なタイプに分かれるらしい
それこそ列島には多様な民族がいた事の証左だ

>>207
朝鮮人の先祖であるエベンキ族からじゃないの？

これがエベンキ族
ttp://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif

韓国のアリランのルーツは、エベンキ族のこれ

↓

「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」

おまけに、エベンキ族も朝鮮も熊信仰。
しかも、トーテムポールを作って拝んでるのも共通。
エヴェンキ族の鳥のトーテム
ttp://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg

韓国のソッテという鳥のトーテム
ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

エヴェンキ族のトーテム
ttp://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg

朝鮮のトーテム
ttp://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg

まるで同じｗ

つまり朝鮮人はツングース系なので、日本に関係ない。
ちなみに、ツングースとはトルコ語で「豚を飼う民族」って意味ね。


しかも、>>1の文韓国人留学生が書いた論文でしょ？
単なる妄想だね。
しかもこの教授畑違いだしね〜

>>174
否定されて無いよ。黙殺されてるだけ。
クレオールだって言ってるのに、系統研究で否定した馬鹿は居た。

>>233
大山 蒜山 のスイトンと似てる？　似てない？　

仮に起源だったとしても今の韓国人にはまったく関係ないし、ひとつも偉くない罠wwwwww

>>233
一枚皮のウチワ太鼓を使う、ムーダン（巫女）の神降ろしも、エベンキと完全に一致している。
シベリア亜寒帯の狩猟民族と朝鮮民族の民族的な関係や、朝鮮民族がシベリアかに半島へ南下してきた時期
については、まさに民族のルーツの探求であり、韓国が全力で研究すべきことだ思うが、
なぜか、誰も手をつけていない。一言の言及すらない。

いつも、韓国系の学者（もどき）たちは、
民族的に全く関係ない、南洋海洋稲作系民族である日本と、無理やり関係付けようとして、
矛盾した（時代錯誤的な）空論を展開している。

もう東大ってだけでも怪しい　
しかも共同で研究してたリー氏って何者？？？　

もう日本ダメだ・・・orz

日本人は日本から出て行きなさい　地球市民　50歳代　女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と日の丸と君が代を
もって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためには、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

http://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

人類の起源は韓国ﾆﾀﾞ

>>222
津軽弁に　あば＝祖母　っていうのがあるけど似てるかな

インディアン「ウラウラウラー」
赤軍「ウラー」
米インディアンとロシア人の祖先は同じ！

中国人　「日本人鬼アル」
日本人　「酒持ってくるアル」

中国人＝日本人

ニュー速の方では結論が出た。

・東大の長谷川教授は博士課程までずっと心理学を専攻していた。
・現在は「クジャクの配偶者選択」「ヒト・類人猿の配偶戦略」
　などを研究している行動生態学者である。

・共著となっているSean Sangheon Leeは長谷川の指導を受ける院生である。
・この論文の著作者連絡先はLeeである。
・記事中にも「リー氏は結論づけた」と書いてある。
・よって、この論文はLeeが単独で書いたものであり、
　長谷川は指導教授として名前を使われただけ。

・被害者なのに今まで馬鹿にしてゴメンよ長谷川さん。
・なぜそんなものを王立協会が載せたのかは謎。

・Leeはニュージーランドのオークランド大学で日本語と心理学を学んだ。
・長谷川研究室の他の院生は認知行動学に関する研究を行っているが、
　なぜかLeeだけは「日本語族の系統進化」を研究テーマにしている。

・この論文によると、研究の成果は「2200年前に日本語が最初に分化した」だけ。
・考古学的な考察は「〜という報告がある」と3つの論文を引用しただけ。
・引用された論文は渡来人の流入説を支持しているだけで、
　肝心の年代については1974年の学説を用いたりしている。
・考古学的考察は全くのド素人か、恣意的なミスリードかのどちらかである。

・認知行動学の研究室なのに文化人類学的な研究テーマにする意図は何か？
・朝鮮人なのに日本語を研究テーマにする意図は何か？
・学位取得に直結する大事な論文なのに最新知見を無視する意図は何か？

・その答えがファイナルアンサーである。

>>205
東北というか北陸かな
日本海側じゃないか？
北朝鮮の工作員が拉致る為にきた場所思い出してみ
昔日本海で漁してたのが北陸あたりに流れついて居着いてしまっても不思議ではない

この論文書いたのって、韓国人留学生だよｗ
つまりコリｱﾝの希望が詰め込まれた内容って事。
しかも東大の教授は心理学者で、経歴みたらかなり痛い人。

>>237
韓国人って日本人になりたいんじゃないの？って本気で思うわ。
朝鮮は古代からず〜っと支配されてきた歴史しかない国だし、ずっと独立した
歴史をもつ日本がうらやましいんだろうね。
何だか、哀れになってきた。

大体縄文時代が終わる辺りで中国や朝鮮半島から圧政を逃れる為に、日本まで渡航してきた連中がいたと思われる
原住民がまだ野蛮と分かったから自分等の文明を押し付けて、支配しに掛かったのが弥生時代だと言われてるし
その後日本原住民は後から来た渡来人に土蜘蛛とか酒天童子とか鬼・妖怪までおとしめられて討伐までされた

この論文自体はいつものウリナラファンタジーだが、
研究成果に限って言えば非常に興味深い事が示唆される。

稲作の伝来は3000年前なので、縄文時代と弥生時代を分けるこの変化が、
実はたいした事無かったという事になる。
この時期の渡来系DNAは少ないので、
縄文系日本人の間で弥生文化が流行っただけという事か。

2200年前の劇的な変化と言えば「戦争」だろう。
北九州の渡来系日本人が戦争を繰り返しながら西日本まで拡大した時期。
（完全に同化してるので渡来人の大量流入ではなく渡来系日本人の拡大だろう）

そして、二度目の分岐が600年頃で、それまで連合国家だった倭が、
次々と地方を征服し、現代まで続く統一王朝日本となった時期。
資料に乏しく、言語学ではこれ以上遡るのは難しいが、
この解析方法が何かの参考になる可能性はある。

三度目の分岐は1400年頃の南北朝時代で、これも全国規模の内戦の時代。
言語学では、ここで平安時代の言語規範が崩れ、
「古代語」と「近代語」に分かれる最も大きな変化が現れたとされる。

同じ言葉を使う者同士の対立なのに言葉が変わるというのは不思議だが、
ここまで日本が真っ二つになった事は後にも先にも無いので、
大きな価値観の変化があったのかもしれない。

四度目の分岐は江戸幕府による遷都の時期。
ここでは分析結果の補正に使っている。

倭国大乱や源平合戦、戦国時代など戦争は他にもあるはずだが、
言葉を変化させる戦争とさせない戦争の違いが興味深い。

言語は新しいものが古いものを駆逐していく。
言語が半島に近いなら列島に来た民族の中で最後の集団が半島人だったんだろう。
遺伝的なところではチベットなんかのほうが近い。

日本語に影響を与えたという結論。韓国起源では無いことが結論だな。

影響なら、いつの時代も自然に受けているはず。

>>250
…尊皇攘夷
幕末…

こりないな

こういうスレ立つたび思うけど、起源てそんなに大事なものなの？

本来は起源じゃなく日本語の祖語が2200年前に分化し、それぞれの方言になったという論文
おまけで日本語は朝鮮由来の可能性があると雑なオマケを付けたから起源論争になった

　兎に角日本に絡みたがる。
　兎に角日本の起源になりたがる。
　兎に角日本が気になって気になってし方が無い。

　それがウリナラ人。

>>255
あの国は人類の起源も主張しないと気が済まない連中ですからｗ

起源がアフリカだったり中国だったりすると
それなりに納得するのだけど

単なるストローの様な役割を起源と言われてもね。

　スペインの治療機器メーカー『アンドロメディカル』が、各国の研究機関や医師によって調査されたデータを参考にして、
世界各国のペニスの平均サイズを発表している。数値は以下の通りだ。（数字は勃起時のもの）

1位：フランス　16cm
2位：オーストラリア　15.7cm
3位：イタリア　15cm
4位：メキシコ　14.9cm
5位：ドイツ　14.48cm
6位：チリ　14cm
7位：コロンビア　13.9cm
8位：スペイン　13.58cm
9位：タイ　13.5cm
10位：日本　13cm
11位：アメリカ　12.9cm
12位：ベネズエラ　12.7cm
13位：サウジアラビア　12.4cm
13位：ブラジル　12.4cm
15位：ギリシア　12.18cm
16位：インド　10.2cm
17位：韓国　9.6cm

※週刊ポスト2011年5月20日号

http://www.news-postseven.com/archives/20110515_20041.html

>>255
>>257
禿堂

東大のノーベル賞含む学術賞が京大に圧倒的に負けてる理由がわかるなこりゃ

>>248
はやく人間になりたーい、な感じかｗ

こういう研究は、少なくともネット上では政治的な思惑が混じるから上手くいかない。
おまえらの本音は、どうせ韓国語と起源が同じだと何となく感情的に嫌だとか、政治的な影響があるのでは、みたいなくだらん理由だろ。
そんなものは学問から切り離して考えないと、一向に前に進まない。
任那を認めない向こうの学者と同じだよ。
別に何語から分化しようがいいじゃん。
そんな言語は世界にいくらでもある。というかそれが普通。

まあかといって、この論文を必ずしも支持してるわけではないけど。

コリアンセンターが税金で作られたから、
これからもっと日本の文化文物が韓国と関連づけられ
どんどんどんどん奪われていくと思う。

東大へ税金投入停止
国も東大も この研究室へ返納要求しろ

韓国系の学者ってなぜこうインチキばかりなんだ

>>268
韓国・北朝鮮・中国の人達は、政府のへぼ・がらくた・ごみ教育の
犠牲者。彼らは真実を知らねばならない。
政府による教育への干渉はどこの国でもあるが、上の三国は特に平然と大規模に
行われていて、嘆かわしい限りである。

もともと日本は韓国のものにだ
返還しる！

【遺伝子】日本人など東アジア人の祖先は東南アジアから移住した可能性　研究グループがゲノム解析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260516149/

日本人は南からの移住か　遺伝情報でルート推定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121001000831.html
　東アジア、東南アジア、南アジアの住民のゲノム（全遺伝情報）の分析によって、日本人の多くは、
アフリカからインドに入り、タイなどを経て北に向かった集団の流れをくむと推定されるとする研究
結果を国際チームがまとめ、１１日付の米科学誌サイエンスに発表した。東アジアの人は、主に南か
ら来たという説と、少なくとも北からと南からの２ルートはあったという二つの仮説があり、今回は
前者をより強く支持する結果という。


【研究】明らかになった韓国人祖先の移動経路…遺伝子は日本人と最も類似[12/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260486654
http://unkar.org/r/news4plus/1260486654
韓国・米国など多国籍研究チームがアジア人の移動経路と遺伝的特性を明らかにしたことは、
世界民族移動研究に大きな影響を及ぼす見込みだ。研究方法や対象とした民族の数の面でも
従来の研究より範囲が広く、今回提起された「単一経路流入説」が重視されている。

学界の支持を受けてきた「多重経路流入説」の場合、数万年前に東南アジア人が南側から
北東アジア側に北上し、ヨーロッパ側に近い中央アジア人が南下してきたと推定された。
しかし今回の研究結果は全く違う。東南アジア側から単一経路で北東アジア側に流入したと
いうことだ。

【起源】弥生民族が韓半島に移住した【朝鮮日報】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084279294/

「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」
http://www.chosunonline.com/article/20040511000078

韓国人のルーツは「中国中北部の農耕民族」であり、
中国の漢族および日本人と遺伝的に近いという主張が持ち上がった。
「人類学的な系統の分類に使う方法で、
血縁関係のない韓国人１８５人のミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を分析した結果、
１０人中４人程度が中国中北部の農耕民族と塩基配列が似ているという結論が出た」と話した。
金或教授はこのような実験結果をもとに、韓国民族のルーツは
「中国中北部の農耕民族」であり、遺伝的に見て、
漢民族はモンゴル人より中国の漢族および日本人に近いと主張した。
また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、２３００年余前、
日本列島に定着した弥生民族が韓半島に移住したことを示す遺伝学的証拠と
見ることができると説明した。
これは２００３年、日本の鳥取大学医学部の井上貴央教授チームが発表した
「紀元前５〜４世紀（弥生時代）の日本人のミトコンドリアが韓国人と一致する」
という研究結果と同じ脈絡だという説明だ。
現在、学界では韓国民族の起源は北方モンゴル系列だという「北方単一起源説」が定説となっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html

【歴史】弥生人の遺伝子と、古代中国人の遺伝子が一致
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=3055
弥生人のＤＮＡは古代中国人

さて、その絹織物と養蚕技術の伝来ルートとしては、従来の定説では、華北〜朝鮮半島経由だとされてきた。
ところが吉野ヶ里遺跡から発見された四片の絹織物を鑑定したところ、江南地方である「華中」に特有の蚕
である太い「四眠蚕」であることが分かった。このことから大陸文化の（＝弥生文化）の伝来は、長江流域の江南
からの直接ルートが強く推測される。
そして、最近、日中の「江南人骨日中共同調査団」の調査結果（1999年3月）が、その直接ルート説をさらに補強した。
これは、江南地方の紀元前5〜8世紀の人骨と、福岡県筑紫野市出土の人骨（紀元前後）について、
「ミトコンドリアDNA分析」という方法で、塩基配列を比較したところ完全に一致したというものである。
　以上のような事実をつなぎ合わせると、大陸の華中（江南地方）から直接、吉野ヶ里など北部九州へ渡来人
がやって来た可能性が強くなり、大陸文化の伝来についても、華北〜朝鮮半島経由以外に江南からの
直接ルートの存在を強く示唆される。
　これまで、大陸との交流というと、魏と邪馬台国というように、魏（華北）の地域との関係がどうしても
クローズアップされがちだった。しかし、吉野ヶ里遺跡の絹片や人骨の分析により、呉（華中＝江南）地域
との交流の存在が実証されたというわけである。

稲の伝播も江南直通
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080119_115970.jpg
最近稲のDNAの研究によって、中国中南部から直接渡来したという考えが提唱されている。
なお、縄文時代にすでに陸稲の稲作が一部にあったとする説が定着しつつある。


【遺伝子】アジアイネ（ジャポニカ、インディカ）は中国長江流域での単一起源　米研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1304695944/
長江から舟を出すと潮流で直接北九州に流れ着くことが実験的証明されている。

慰安婦の起源も、朝鮮

正確には朝鮮語の起源が日本語にあるのだといえる。
この事実は一般に浸透している見方とは正反対である。

中国長江流域の江南と九州筑紫の弥生人骨のDNAが一致していており、
長江から船で航海に出ると、自然と北九州に流れ着く点、
米の遺伝子型から、日本列島への稲作の流入は中国から直接ルートだと考えられる点
弥生人と朝鮮人のミトコンドリア遺伝子が一致してること、
朝鮮半島は日本列島とは違い、稲作にはあまり向いておらず、
比較的温暖湿潤で稲作向きの地域は、日本と関係の深い半島南西部の旧馬韓（のちの百済）地域である点から、
中国大陸で、北方の畑作牧畜民に圧迫を受けた長江流域の航海に長けた江南地域の稲作漁労民が、
海上に脱出して、北九州に流れついて弥生人になり、稲作により人口が増加、
九州から中国、畿内へ進出拡大してゆく一方、一部は朝鮮半島南西部に進出した。
進出した半島民が北方民族の支配を受ける中で言語的に変質してゆき、
日本語から分岐して朝鮮語になっていったものだと考えられる。

なお、日本と朝鮮が、椅子に座る中国と違って、靴を脱いで家に上がる座文化であるのは、
稲作時に靴を脱いで裸足で作業し、足を汚してしまうことから来ているためだろう。
これらの文化・生活様式は、日本から朝鮮半島に伝わっていったと考えられる。
しかし半島は寒冷なため、冷たい床に直接座る座文化は本来無理があり、
そのため、オンドルという暖房方式が発達した。これは稲作民の高床建築の下部に温風を通すものである。
稲作民の高床式建築が、朝鮮半島北部の高句麗地域からも見つかっているが、
これは半島を北上していった弥生人が残したものだと考えられる。

朝鮮人にやさしくしたらこうなった
て見本を東大のせんせーがみせたわけでｗ

東大は金さえ払えば　放射能でさえカラダによい　という　バカな大学

頭狂大学め・・・。

むしろ朝鮮は中国。
現台湾が起源だね

またチョンが吼えてんのかよ

>>278
韓国人留学生が書いた妄想文だよｗ

>>13
関西弁は似てるぞ。

この説が説得的に思えるのは、明治の開国でも、
日本語が一新されたことなんだよな。
日本語は外国語に対する柔軟性があるから、
少人数の渡来人から勉強したことを、
言語に流し込んだとしても別に不思議ではないな。

>>283
【サーチナ】韓国ＢＢＳ：韓国語のほとんどは、実は日本語が語源！？[05/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304390404/

・DNA調査の結果

北方系縄文人＝サハリンから北海道へ
ttp://iseki.blog5.fc2.com/blog-entry-1793.html

南方系縄文人＝沖縄から九州へ、中国南部→陸橋→南九州へ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200802210093.html
http://www.vanityfair.com/images/culture/2007/07/cuar01_genographic0707.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/eemaeda/Jumpkai/seko052.jpg

弥生人＝江南から九州へ
ttp://www.asukanet.gr.jp/tataki/yayoizin2.html
http://yamatai.cside.com/katudou/image/266-4.gif
http://julian.way-nifty.com/woshite/images/2010/04/02/photo_13.jpg

英国王立協会紀要Ｂは金払って論文を載せてもらうオープンアクセスジャーナルだが、東大の先生は幾ら払ったのか？

我々の祖先は北海道経由のブリヤート人だと思ったけど違うのか？

＞＞286
へーそうなんだ
東大の名前汚してまでやる価値あることなんだろか？

起源とか胸が熱くなるな…（丶｀∀´）

ウリナラファンタジーは世界のお笑いネタ
学会では芸人扱い

元々、日本語も朝鮮語も語順がポリネシア系。
普通に南洋民族が北上していった北限が朝鮮半島だったってだけ。

万葉かなが使われていた頃
歌を詠んだのはたいてい渡来人かその子孫と言う気がする。

当時、こと文化的には百済の末裔が日本をリードした。

鬼の首とったってか。
何を今更ｗｗｗ

心理学を科学に混ぜるな危険

パチンコ屋と金融業は８〜９割が在日企業

http://rekken.g.hatena.ne.jp/murawaki/20110508/p1
日本語の諸方言の語彙を使って系統樹を作ったら、共通祖語の時期が 2182 年前と推定されましたという発表。

日本語はヘブライ語に似てる気がする

>>1
言語による意思の疎通ができなかった朝鮮人のために日本人が作ってやった言葉だからね
日本人にとっては易しいけど日本語圏外の人々にとっての難易度は日本語と大差ないよ
まあ当然といえば当然なんだけどね

ツマンネ・・

朝鮮渡来だから韓国起源ﾆﾀﾞｰ！は短絡的。

ってか調べたら論文には朝鮮語は一切出てこないってあるんだが…。

韓国・朝鮮人・在日はエベンキ族でしょう
日本がキライなはずなのに、なんで、むりやりこじつけて、日本人とルーツが同じだと言いたがるのでしょう
日本語は古代インド語がルーツだというのが真実でしょう

では、朝鮮語の起源はどこ？

>>294
文学部の心理学と理学部の数学を交換したらいいって意見もあるぞ
それくらい、センスと才能が要る学問

>>1　は結構昔から言われてなかったか？
その根拠が科学的に固められたというのならそれはいいことだと思うけど。
みんなが問題にしているのは、その先なんじゃないのかなぁ

始皇帝の使いかなんかが多くの技術者とともに日本に来たらしい時期だし
秦帝国の技術者だろうから今の黄河の源流あたりの言葉なんだろうけどね

ひらがな（カタカナ）などの会話言葉は朝鮮半島の歴史の記録がある
以前から存在していたわけで、

朝鮮由来などというのは記述文字文化の流れで到着したにすぎない。

単に朝鮮関係の人の利でしかない。
縄文以前には言葉はあったが記述文化は存在していない。
>>1の意味では日本に表記文字が存在しない会話言葉すら存在してなく
すべて朝鮮から来たと説明しているだけ。

そもそも、朝鮮半島って周王朝のころは北狄といわれてたし、独自の文化はなくて、
細い道路と、ところどころに小さな村で中国文化の伝播の端という状態だったと思う。
春秋戦国時代でやっと燕の支配が及び始めたくらいだし。
＞約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の
＞渡来人が来た時代に当たる。
これって、朝鮮半島の人間が来たというより朝鮮半島西側沿岸にそって船で
中国人が来たというほうが筋が通る気がする。

起源の一つってだけだろ

日本から韓国へ伝わったという可能性を最初から否定しているからこうなる

日本より古くに文明なんか何一つ無い国がまた騒ぎ出したか
朝鮮文化なんてあるはずがない朝鮮人って中国人だものｗ

>>307
だよな
だいたい北九州と半島って何の伝搬もほぼ同時か北九州がちょっと先みたいなのばっか
明確に半島から列島というのは仏像が百済から来たってあたりからで、
その辺が強調されるのも記紀の編纂あたりからだよなあ
半島は古代は日本の１地域で独立したのなんてつい数百年前

古代の朝鮮半島は満州族のテリトリーで、
今の朝鮮人の祖先は後からシベリアからやってきて住み着いた？族という乞食だよ。
高麗の住民は満州族、百済の住民は満州族と倭人。

↑「？族」は漢字が出なかった。「ワイ族」ね。

東大も終わったな。

長谷川寿一←東大の恥

日本語はポリネシア語だといっている人もいる。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~muken/
そりゃ、国境もはっきりせずいろんな方向から、今の日本に来たんだから、
いろんな言語と良く似ていてあたりまえだろう。

ウリナラファンタジースレは東亜に立てろやクズ

ポリネシアから日本を経て朝鮮半島まで行った民族が
朝鮮半島を唐に奪われたってことでいいんじゃね？

>>307
朝鮮、日本（倭）は東夷じゃなかった？

常人の場合、日本(a)と韓国(b)の共通の源流(x)が見つかると、それは日本(a)でも韓国(b)でもなく、
単に「日本人と韓国人の共通の源流(x)」として認識する。

　過去・・・・・・・・・・・・・・・・・・現在
　　　　　┌─────→(a)
　　(x)─┤
　　　　　└─────→(b)

だが、韓国人は時空を超えて過去の全ての存在を無条件に韓国人として認識する。

　過去・・・・・・・・・・・・・・・・・・現在
　　┏━━━━━━━━━━┓
　　┃(x)　　韓　国　人　　　(b)┃
　　┗━┯━━━━━━━━┛
　　　　　│
　　　　　└──────→(a)

>>1

そりゃあ別言語の人間が朝鮮半島の国家崩壊で、日本列島に難民として大量に流入したんだから、

既存言語も時代に合わせて変化するのは当たり前だろう。

現代言葉・和製英語、または中国で日式漢字が生まれたのと同じ話だろ？

でもそれ自体が日本語の起源かと言われると違うと思うね。

大量流入前から日本列島に人間はいたし、言葉は話していただろうから。

わかった。
だからもういい。かえってくれ。

関西語の起源だろ

>>321
元ある言語を変えるくらいの移民が来た訳でも
何でもないけど？
おまけに、昔の半島の言葉すら現存してなくてそんなだったか
分からないのにｗ
単なる願望じゃん、韓国人留学生の。

>>296
これからして朝鮮語とは全く違うみたいだね。


*7：論文を読まずに誤解している人がいるみたいだが、朝鮮語は一切出てこない。
日本語 (Japonic) 内部の比較である。そもそも日本語と朝鮮語の組に対して、
この手法は適用できない。同源の基礎語彙リストが必要だが、
日本語と朝鮮語の組に対して、そのような信頼できるデータは存在しないし、今後も出てこないだろうから。

韓国語の影響があろうがなかろうが、
韓国の奴らが盛り上がろうが、勝ち誇ろうが

どうでもいい。勝手にしろ。
お前らは永久に日本の背中を見て暮らすんだ。

東大(笑)

wikiの日本語みてたら、いつのまにか2chAAみてたでござる。

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

小泉に天罰を!!!!!!!!!!!!!!

デーブ・スベクターをこ○せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえら戦争に巻き込まれてるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

内部からじわじわ侵食されてるから逃れられないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

心の準備だけはしておけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2182年前は4190〜1239年前の中央値。多分結果は偏っている。
なので中央値じゃなければ弥生時代に分岐と言えなくなる。
どうしても韓国起源を匂わしたかった詐術。

シベリアの土人と朝鮮人はいろいろ共通項があるんでしょ

民主の円高不況で輸出産業が韓国にまけようとしている。くやしいことだ。

日本語と朝鮮語に深い関わりがあるなんて当たり前だろ
この２つだけ世界のほとんどの言語で共通するのと違う特異な文法の共通点があるんだから
なんでこんな変な文法が生まれたのか知りたいもんだ

つーか、元をただせばアフリカの女の人だろ。

長友佑都の本を読んでつくづく思ったが、
立派な人間になるには恩師との出会いや感謝の気持ちが何より大事。

東大にはそれがない。

>>335
普通に男もアフリカだって。

>>335
ミトコンドリアイヴのことを言いたいんだろうが、
あれはミトコンドリアのみを見た場合に一人の女性に遡ることができるって話だぞ

なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか？

テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!

これは形を変えた人種差別ではないのか！？

人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！

ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。

責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！

全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！

残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。

彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！

日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。

もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。

これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。

脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。

誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！

誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！

アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！

今朝鮮半島に住んでる人種と2000年前に住んでいた人種は違うのに

>>332
うちの大学の先生でその辺り専門の人がいる。エウェンキ人だっけ？
土人とは失礼な！！

古の日本語はイスラエルのヘブライ語か何かとつながってるって胡散臭い本で読んだ

>>340のような事が何度もスレで出てきてるのに
毎度毎度話がリセットされるよな。

言語だけに限らないだろｗ
日本の建国も、日本の文化も、すべてが韓民族の創造だし、亜流だ。
日本人はそれを誤魔化すために、ちょっと変形しただけだ。

起源の韓国は起源

言語学では日本語と朝鮮語の分岐は５０００年程度前だと聞いたが
基本語彙が違いすぎることもこれで説明できるのかな？

>>346
５０００年前には朝鮮半島の人口密度は０に近い、理由は簡単で
すみにくい地形だから。

>>347
そんな話はしていない

もう宇宙の起源も韓国でいいよ

たった210単語？ｗ

>>1
その思考法だと、日本から朝鮮半島に言語が流入したという考え方も出来るｗ

そもそも古代朝鮮語が全く未解明だし、こんな研究にたいした意味はないよ

>「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

“思われる”
ここ重要。論文の筆者が結果ありきの思い込みで、都合の良い文を導き出すために抽出しているかも。

まだ朝鮮人が日本に渡ってきてない縄文時代の言語の名残があるのに？

わ が な は アボ
あに と いね と おと と いぶむ

私の名はアボです
兄と姉と父がいます

わ＝我だし、朝鮮語は 〜と とか言わないでしょう

百済は日本が作った国です、九州北部の国が支配、半島はその一部。
半島南部の古墳は日本と同じで、日本のほうが古いのは年代測定で
はっきりしている。また日本のほうが大きくて精度が高い、半島南部の
古墳は小さい、大王というより地方領主だった。

大量に渡来人がやってきたってことは、朝鮮半島が住みづらいってことでいいのか

この研究は、もしDNA研究の裏付けがなかったら、

「テレビやラジオ、インターネットといった単語の起源は英語だった」
→「日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼした」「日本語と英語の共通祖先言語の存在が示唆された」
→『日本人のルーツは19世紀に移住したイギリス人？」』

といってるに等しいよね。

そもそも、その考古学上のDNA研究は、
上記を断言するために必要なサンプル数を本当に満たしているのかな。
非専門だからなんともだけど、素朴な疑問が浮かぶね。

これは当たり前。
日本人に朝鮮経由の血が入っているのは
確定してるわけだから、言語も当然伝わっている。

途中で混ざる事と起源は別問題だろ

言語にＤＮＡなんてあるわけないだろ、
たんぱく質でできてるのかよｗ

流入した朝鮮人は今の朝鮮人とは別種です。

そもそもなぜ方言が日本語の起源になるのだ？？

http://www.youtube.com/watch?v=lUxkGftpGiI
超ドローカル骨付鳥番組ｗｗｗｗｗ

そもそも任那。古代は日本領土だ。
やさしく説明してるサイトがあるよ。
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=269

古代の日本の領土をおベンキョすれば解る話だけど。

共通祖先なら、これ以上、謝罪賠償は要求するのは無理だな。
竹島／独島は、韓国だけが占拠するのは間違っているということでいいね。

半島は古代でも日本の植民地だった。
まあ日本の飛び地だったわけで、これは北海道や樺太にも
いえること。
半島南部はまったく違う民族、地域だったことははっきりしている
百済は朝鮮の一部ではなく日本の一部だったわけで、海があると
どうしても境界を引きたくなるのは人の先入観らしいね。

在日５世だけど、、
太古の日本は朝鮮半島の植民地だった。
挑戦の文化や技術が日本に伝えられた。
日本はその見返りとして半島人を天皇に据えた。
日本は朝鮮半島の属国だった。
そして２０００年の時が経ち、それが逆転した。

日本の起源は朝鮮にあるのは間違いない。

>>360
頭悪いな。
関西弁の嫁をもらえば
その一家には関西弁が根付き、
子孫代々に伝わっていくだろ。

>>367
それはまったくのウソ、
朝鮮は太古から中国の属国であり朝貢国

>>367
その属国の足元にも及ばない本国って不憫だよねぇｗ

千数百年も前から朝鮮人流刑地にされてきた関東東北
関東東北人は朝鮮人奴隷の劣等人種

ズーズー関東東北弁が朝鮮弁と似ているのは当たり前だわな
東北弁なんて朝鮮弁そのもの
朝鮮人奴隷なんだからw

日本人の常識を新発見のようにw
トンキン土人大学はどこまでバカ何でしょう、自分たちの歴史くらい学べ猿

在日５世だけど、、
太古の日本は朝鮮・大陸の罪人を送り込む流刑島だった。
「島流し」の語源でもある。
つまり半島・大陸の問題人間が大量に送られ続け国家が形成された。
犯罪者によって作られた国それが日本。
だから嘘をついて他国を攻めて破壊と殺戮を繰り返し続ける。

水稲持ってきた渡来人が揚子江流域から来たのはほぼ確定的なのに
なんで渡来の時期と日本語分化の時期が一致したという結果から無関係な地域の名前が出てくるんだ？

その渡来人も大挙してやって来たというのはMtやY染色体の遺伝子研究で否定的に解釈されていて、
無動力の舟でも十分九州に到達出来ること、縄文そのものな人骨を伴う弥生っぽい文化の遺跡も
渡来人だろうとされる遺跡の出てる地域の外で出てきたりしてる。

実際には中国の戦乱のドサクサで居住地追われた揚子江域の稲作民が
小船で東シナ海に脱出して一部が九州漂着、
そこでたまたま物分りのいい縄文人と共生に成功した一群がいた（1グループとは限らない）。
後は農業生産や武器作りで優位なこのグループと他の縄文人が戦争と交易を繰り返しながら、
同化したのがおそらく日本人なんだろう。

>>572
だったら早く祖国に帰れば？5世になるまでしつけく流刑地の日本に寄生してるの？

>>373
ミトコンドリアDNAでもそういう結果が出てたような。あと東南アジア由来。
朝鮮人の六割を占める型が実は日本人はあまりいない事がわかっていたはず

東大、経団連企業
彼らに日本の次代を託す時代は終わったな

大和民族はユダヤ民族で半島経由でも来たし、台湾ー沖縄経由でも来た。

稲作の伝播は半島の下側を通ってる
そのころの文化基盤に半島は無関係

日本人の起源は南方系、北方ロシア系の融合であり、縄文や紀元前の人口は
何百人単位か?　DNAから推定ても朝鮮半島の南下起源を特定されない。

>379 北方ロシア系ってなんだよｗ バカは書き込むな。

>>100
お前がバカなのは分かった

日本語の起源はヘブライ語だろ。

>>367 そーなんだw


【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで　　

紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
221年〜245年：魏（植民地）　
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される　←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）　←←←←←←ココも重要！

1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生

1948年：済州島4.3事件 7万人虐殺　→→　大量の韓国人が日本に密入国
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人 死亡 →→　大量の韓国人が日本に密入国
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1975年：ベトナム戦争で4万人以上の非戦闘員を殺戮

1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 2000人虐殺
1993年：初の文民政権誕生　←←←←←←韓国は民主化してまだ17年しかたっていないのです！

>>375
逆に日本人と共通なタイプは渡来人と関係の薄いはずの沖縄、アイヌとも共通してるタイプだったり、
男系であるY染色体DNAにはそういうのがないということもわかってる。

半島に縄文人由来の女系がいて、男系にはいないと考えると…
かつてどんなことがあったか分かりそうなもんだが

伝統の見境のないレイプ魔

まーた始まった

＋でも指摘したが、言語の伝播に遺伝学を持ち出すのは誤りだよ。
少なくともそれは状況証拠程度にしかならない。

例えば明治維新で日本語は英仏独の言語から大きな影響を受けたが、
日本人とそれらの地域の混血化は進んでない。
しかも大量の外人が移民して来たわけですらない。

日本人がどこから来たのかと日本語がどこから来たのかは別問題。

最節約原理がなにを説明しているのかハムレットのように悩んでいる系統学を言語に適用しても猿回しの猿にも及ばないお遊びにすぎない。

日本語と琉球語の分岐２１８２年前を認めたとして、琉球に弥生文化は伝播していない事実をどう説明する。
ありえる説明は縄文時代に日琉祖語から分岐、あるいは琉球のグスク時代の１２世紀以降しかないのでは。後者は下記で否定されるているから縄文時代しかない。
http://www.thomaspellard.info/pdf/unforgotten_islands.pdf

東大教授の研究に高卒のネトウヨがダメ出ししているスレがあると聞いて

日本=ローマ帝国

近畿人=貴族
西日本人=ローマ市民


半島人関東人東北人=奴隷、バーバリアン

>>389
分岐前が縄文で渡来人の影響を受けた方が弥生になったと言いたいんじゃないか。

確かに琉球に関して時期が合わない気はするが、
分岐した本土側っていうのが本土全体じゃなくて実際には畿内の方言をみてるだけみたいなもんだから、
グスク文化の祖先の南九州人は分岐後もっと後まで琉球じゃなくて九州にいたと考えられるだろうし。

…でも朝鮮とこの分析結果の関係はまったく見えて来ないんだが…

なぜ、中国について触れてないんだろ

漢字の起源も朝鮮と言ってるのと同じなのに

東電見て思っていたが、東大ってやっぱりバカがバカ教えてるんだな

>>393
なぜそういう推論になるんだ。

カタカナは漢字由来の日本文字。
だがそれで表音されてるもの多くは英語だ。
話し言葉と文字は全然話が違う。

マジレスすると、万物の起源は韓国。

ミトコンドリアは女系遺伝、DNAは韓国人とは近いと言えない
現在半島にいる人種の女性は日本には来ていない
移住はない

日本語は古代シュメール、漢字は漢

古代シュメールｗ

眉唾？http://hexagon.inri.client.jp/floorA3F_hb/a3fhb301.html

>>398
眉唾というか日ユ同祖論と同じレベルのこじつけ。

五浪ブロガー久々更新ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://d.hatena.ne.jp/mizu00sawa13/

Ｄ２弥生人が渡来し環濠集落（砦）で稲作、結果北九州原住民（縄文人）絶滅しその後日本全体へ拡散。
一旦日本全体（東北北海道沖縄含む）弥生期に人種がＤ２に置き代わり、縄文人絶滅。
東北、北海道、沖縄は稲作に適さないのでＤ２弥生文化は無稲作の続縄文、貝塚と独自文化へ転換。
Ｄ２弥生人に遅れてＯ系大陸、半島難民受け入れ。
故地ではＤ２弥生人絶滅、よって日本語孤島問題も終了。
ようするに縄文人の血は一滴も残っていない。

↑東北、北海道、沖縄の弥生父さんはリストラ無職のお父さんを想像しろ。
喧嘩上等で米作りしか取り得のない弥生父さんは母ちゃんの縄文生業で食わしてもらっていたので続縄文、貝塚文化。

併合してもらったことを忘れたいんかw

起源は韓国ですね、わかります。

現代日本人に日本独自のミトコンドリアDNA（M7a型）を持っている割合が 4.8%と少ないが、このことをもって縄文人は弥生人に駆逐されたと言う人がいる。
本当にそうなのであろうか。縄文人の頭蓋骨を多数調べたところ、現代日本人に日本独自のDNAを持っている割合が 4.8%であるのに対して、縄文人での割合は 4.8%よりも少ないことがわかった。
つまり、日本独自のDNAを持っている人たちは、縄文時代より、現代のほうがよりシェアが高く繁栄しているのです。
次に他のタイプも見てみます。
現代日本人には16種類のミトコンドリアＤＮＡのタイプから成ります。このうちの大部分の15種類は縄文人にもすでにあったことがわかった。
このことから縄文人は、現代日本人とはさほど変わらない人たちだった。元にいた場所も、B4・Fタイプが南方系で、Aタイプはやや白人に近く北周りで渡来など多様である。
一方、弥生人にしか見られないタイプ（N9a）は、現代日本人では極少数である。弥生人は、中国北部系と考えられるD4タイプが多いのが特徴であり、現代日本人の同タイプの比率に近くなっている。
これらから、現代日本人は縄文人と弥生人の融合により誕生したという結論になった。

縄文人は、思ったより多様で国際的だったのですね。

日本語の起源は桜の起源と一緒でヒマラヤの方だよ
東南アジア経由。新書レベルのｊｋを覆そうとするのが韓国新説
インドが起源説言い出してフルボッコされた学会の権威なつかしす

蝦夷とかアイヌとかバイカル湖周辺起源の白人じゃん

>>405
征服＝男絶滅、女奴隷

>>408
逆だよ
　撃退＝男勝利、女奪う
日本とﾁﾍﾞｯﾄは男の遺伝子では古い遺伝子が残っている。おそらく大陸では絶滅したが、島と山で残ったのだろう。

男系遺伝子の記述（Ｗｉｋｉより）
「日本人はD2系統とO2b系統を中心としている事が判明した。D系統はYAP型（YAPハプロタイプ）ともいわれ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y染色体の中でも非常に古い系統である。
この系統はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の日本3集団に固有に見られるタイプで、朝鮮半島や中国人にはほとんど見られない事も判明した。これは縄文人の血を色濃く残すとされるアイヌ人88%に見られる事から、D系統は縄文人（古モンゴロイド）特有の形質だとされる。」

>>407
＞新書レベルのｊｋを覆そうとするのが

いや新書なら逆に疑わしいだろ。
○○文庫とかで出てる物は基本的に眉唾で読んだ方が言い。

朝鮮人流刑地・武蔵

■群馬県（通称：クルマ）：古くは「クルマ」と呼んだ。朝鮮から「くれびとのすむ土地」から
■神奈川県（通称：韓川）：朝鮮系住民にちなみ、「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。相模など朝鮮系地名多い。
■東京都（通称：駒場＜コマ＞）：武蔵国には高麗郡、新羅郡が置かれていました。武蔵（ムサ−朝鮮語で麻）
■埼玉県（通称：高麗＜コマ＞）：同様に高麗・新羅郡が置かれ東京・埼玉の朝鮮系神社はなんと１３０箇所以上！
■千葉県（通称：シボ）：昔は「上総」「下総」あたりに朝鮮人定住
■茨城県（通称：太田＜デジュン＞）：常陸を中心に朝鮮人が定住。現常陸太田（デジュン）市。
■栃木県：栃木・群馬県境の袈裟丸山といったように関東に多い「〜丸」の地名は朝鮮語。

>>410
生物系でブルーバックスとかなってるのはむしろ枯れた知識の方が多い。
何を今更的な。
でも新書も文系ものだとその本の著者しか思ってないようなトンデモが多いんだよね。

半島南部は日本領

正始元年、魏使の梯儁が来倭するに当たって韓を歴て朝鮮半島の北西から南東へ向けて洛東江沿いに陸行し
狗邪韓国に着いた際にその経路上にあった国が?賣廬國である
朝鮮半島南部に倭地があり、狗邪韓国は倭国を構成する３０国の中の一国である。

漢の時朝見する者あり今、使訳通ずる所三十国」・・・・・（魏志倭人伝）
この使訳通ずる所三十国とは対海国一大国末盧国伊都国奴国不弥国投馬国邪馬壱国その余の旁国21国対海国からその余の旁国２１国まで合せて２９国。
あと１国で３０国このあと１国は狗邪韓国か？それとも狗奴国か？ですが狗奴国は「女王に属さず、素より和せず」ですから、倭国を構成する３０国は狗邪韓国になるってことです。

すなわち、狗邪韓国は倭地です。「狗邪韓国」という国名表示に惑わされてはいけません。

日本人の顔って半島人とはかなり違うよな
中にはモロにチョン顔の人もいるけど

言語学っていうのは、研究者本人がその気がなくても先入観や偏見が加味されやすいから、できるだけ慎重で客観的でなければならない。
論理に破綻はないか、反証にたいする反証や、他の仮説の消去はどこまでできるのか、など、きっちりやらなければダメだ。
韓国人の言語学者に録なのがいないのは、彼らがイデオロギーに染まった愛国者でしかないからなんだ。
この東大の先生がたは、言語学の厳しい訓練を積んでいないんだろうな。まったくのド素人のそれらしい空想学説にすぎない。

言語学は政治なんだな。

ウリナラなこじつけさえしなきゃミームの分岐分類っていうこの研究はさして空想ではなく、
恣意的な重み付けの多い従来の研究に比べても優位な点はあるよ。

もっとも「ウリナラなこじつけさえしなきゃ」というのがたぶん研究者自身にとって
「それがなければ研究の意味がない」ことだったとしたら仕方ないけど。

嫌韓も自称在日もこのスレには来るなよ

2182年前に日本に入ってきた最初の農民だれ？
朝鮮半島の２１８２年前に米作が確立していたか？
米の遺伝子はどこと共通なの？
農業の発達が言語のを促した共通と言うのが、主題じゃないの。
後は憶測と、手前がってな遺伝子研究のウリナラ思考でしょ。
この記事を書いた人の。

言語の共通を促した←orz

On a broader level, our results are consistent with a theory that
agricultural expansion is the principal factor for shaping global
linguistic diversity.

東大は信用度低下中

バンク（VANK） ディスカウントジャパン運動
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=021&aid=0000101411

≪機械翻訳≫
全世界 インターネットウェブサイトと 教科書, 出版物 などを 対象で 韓国役死 歪曲
部分を 直して来た サイバー 外交使節団 ‘バンク’が 国際 社会で 日本の位相を
墜落させる のを 目標で する ‘デ−スカ ウント ジャパン’ 運動に 出ると 宣言し
た.
バンクは 25仕事 日本の 歴史歪曲事例 全般を 体系的に 整理して 歳係 主要 言論と
学校, 機関 などに 伝達することで 日本が 試みる 歴史歪曲の 本質を 知らせて, 国
際 社会での 日本 位相 墜落 など を 誘導する ディスカウント ジャパン 運動を 来
る 4月から 始めると 明らかにした. 今までは獨島や 東海の 名称 問題, 高句麗 歴史
歪曲 科 ような 特定 分野の 歪曲 事例を 直すのに 力を注いで 来たが, 日本義 歴史
歪曲全般と 本質を 知らせることで より 積極的に 日本の ミリタリズム化 などに
対応して 出るという のが ディスカウント ジャパン 運動義目標だと バンクツックは
明らかにした.

↑海外サイトでも暗躍してるよ

課程があるから結果がある
課程が見つからないってことは結果としての日本語は存在しないってことにならないのかな

また、また、また、また、また、また、また、また、また。

挑戦起源説かぃ。

いい加減にすろよ。。。

　
日本的根源是古代以色列？Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=PlSUtZ-ueeA
日本的根源是古代以色列？Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=-Z6v76_xVbA
日本的根源是古代以色列？Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=7fz8uvZ6zCU
日本的根源是古代以色列？Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbA9KwALOI
日本的根源是古代以色列？Part 5
http://www.youtube.com/watch?v=Umpv00xUaOk
日本的根源是古代以色列？Part 6
http://www.youtube.com/watch?v=oAS9P1FLXjg
日本的根源是古代以色列？Part 7
http://www.youtube.com/watch?v=TO6ObTBCcPM

朝鮮半島の歴史を専攻されている方、教えてください−
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360176238

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
稲作農業は中国ルートでしょうね。

>>399
「日ユ同祖論」は、調べれば調べるほど、証拠有り過ぎ。ｗ

ＤＮＡ鑑定でも日本人に朝鮮半島系の人が多いというのは立証されています。
渡来人はほとんどが朝鮮半島から渡ってきた人たちのようです。
中国から渡来したと自称している人もほとんどが朝鮮半島からの渡来人だったというのが歴史学者の見解です。
ちなみに１５〜２０％という数字の根拠はわかりませんが、これも歴史学者の言葉です。
渡来人が日本創世のときに果たした役割はとても大きかったそうですよ。

日本書紀などにのるスサノオ伝説が天皇＝渡来人であることを暗示しています。
スサノオは高天原を追放されて出雲に来ます。
高天原＝朝鮮半島だと言われています。
「神武東征」は九州から奈良、近畿地方への遠征だと言われています。
天皇とその側近の貴族達は九州からきたと思われるのでそうであれば、ほぼまちがいなく渡来人の血はひいているでしょう。

朝鮮半島系ではない、
ツングース系やらモンゴル系だ、おまえ馬鹿だろ、
そんな古くに朝鮮半島で開拓された都市など存在しない。
大昔にほとんど人口がないところを起源という説とか半島の血縁者の
たわごと。

>>429
その資料をお願いします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
その朝鮮半島の住民と言われているのが中国人、秦国の人達。
朝鮮半島系という定義事態、明確ではないのが実態。

スレタイ見ただけだが
東大ブランドも地に墜ちたもんだな…

>>433
韓国人留学生の妄想記事だよこれｗ

日本ってモンゴル方面から来てる・・・よなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=2Nv8Q8elXxw&feature=feedu
今の日本
　そして日本人
　　国の行く先を思え　　　

インディアンの言葉を使っても、同じ結果が出そう。

「山東省の古代文化と日本弥生文化の源流」祭鳳書
http://shikon.nichibun.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/720/1/nk25010.pdf
注目に値することは、朝鮮半島は中国のイネが日本列島に伝わるルートと考えられるにも拘らず、稲作農耕の始まりの年代が大体日本と同じか、或いは日本より少し遅いことである。
このことは別の角度から見れば、山東半島のイネが朝鮮半島に伝わる一方で日本列島に直接伝わった可能性を示唆する。

太古、「高麗半島」と呼ばれた歴史を消して、朝鮮族という
『中国大陸の戦乱難民』や『放逐民族』の吹き溜り集団が
半島の歴史を改変したからな


東大、東工大は使い物にならんなw

>>46
なんか面白いな。

最後の色丸の違いはなんだろう。

>>107
信長、家康（信玄）さまの影響が如実に出てるのが面白かったです。

これは細かく層別することで深堀りできるかもしれない。

>>250
わからんだろ


>>296>>325
あとで読む。


北陸と南関東の類似性はどこから来てるのか？

朝鮮バイアス

研究のはじめに結論がある

>>440
色丸は地域だった。

>>250>>296
なるほど、江戸時代補正がかかって全体が歪んだってことですね。


分岐年代はほとんど意味がないけど
近縁性の判断はしてもいいのかな？

ソウル大学東京分校

いい仕事してますね〜

>>10
超時空大韓民国かｗ

朝鮮半島を経由して、だろ？

も少し時間をさかのぼって研究した方が学問的にすっきり
すると思うが。どうしても韓国から抜け出せないのね。不憫。

朝鮮半島を経由して、だろ？

中国の争乱時代に追い落とされた避難民が大量に日本へやってきた
のは無しか。

紀元前200年にやってきたという確証はどこにあるんだ。ないだろ。

東京大学のレベルも落ちたモンだな。

日本語も朝鮮語もアルタイなんだからどっちも元はモンゴル-シベリアあたりの言葉じゃねーの？

東大には朝鮮人の教授がいるよね

これ、日本語の共通祖先が朝鮮半島経由移民の時期と一致してると言ってるだけで、
現朝鮮語との関連性は何も言ってないよね

朝鮮半島は流れる川のようなもの。
それは現代も変わらないな。

そんなに日本が恋しいなら、嫌だけどもっかい併合してやんよｗ

>>452　朝鮮文化研究センターなるものを作ってセンター長へ
　　　東大のことだから韓国朝鮮から寄付金もらったんだろう。

そもそも朝鮮語の体系は、日本時代に教育の為練り直されたからな。

日本語に近くて当たり前。

韓国の男こそ本当の武士でサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
世界に広めよう日本のオカマ文化。

○○は実は朝鮮半島起源だったシリーズ

東北大学なら仕方ないと思ってみたら東京大学だったでござる

＞１
年代は正しいと思う。
残念ながら弥生人は今の中国の東南の海岸からきた人々。徐福が代表例。
朝鮮は関係ないね

今半島に生息しているのは無知で下品な猿、進化出来なかった猿

>>453
当時の朝鮮半島に誰が住んでいたかも問題だが、
そのころ朝鮮半島から日本への大きな流入もない。
弥生人は呉人。当時まだ中国化していなかった人々。

国内外の優れた研究者を講師にお招きし，日本語・言語学・日本語教育のさまざまな分野について最前線の研究成果をお話しいただく講演会です。一般に公開していますので，教員・大学院生を問わず，ご自由にご参加ください。（参加無料）

スケジュール：不定期。原則として，１ヶ月１回。
会場：国立国語研究所 多目的室，または講堂

開催日時：第16回 平成23年7月12日（火）15：30〜17：30
発表者：Mr. Sean Lee（東京大学総合文化研究科博士後期課程）/ 長谷川寿一 教授（東京大学総合文化研究科長）
テーマ：Bayesian phylogenetic analysis supports an agricultural origin of Japonic languages

http://www.ninjal.ac.jp/event/colloquium/

うちは○○の末裔で……とか言う人がいるけど、その○○にも親がいるだろ？っと

安本の基礎語彙２００で頭子音一致数、
東京方言＝１５５、首里方言＝１２２
上代語を１２００年前とすると残存率は０．８
これから首里方言の分岐年代を出すと
log(122/200)/log(0.8)=2.215
２２１５年前となる。
リーさんは２１８２年前
分子統計学の手法って割には結果は言語年代学と一緒、ちょっとしょぼい気がする。

1が評価に値するなら、安本美典の語彙統計学（言語年代学）もいい線いっていたってことになるね。

追記：残存率は０．８は東京方言の

>>463
それもハッキリと判明したわけではないから、言い切るのはどうかね。
だいたい言語学的に見れば中国語と日本語はかなり体系の異なる言語だし。

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
世界に広めよう日本のオカマ文化。

でもこの１の結果って、
縄文時代は琉球と九州は同一言語だったが、
稲作が伝来しなかった琉球は
２千２百年前の弥生時代から言葉が別れだし、
日本語は稲作民が持ち込んだものではない
って解釈の方が理にかなっている気がする。

絶対答えのでない議論に妄想をいれるなよ

>>471
これってイギリスのケルト文化の人の移住なしで文化のみの伝播と良く似ている。

>>471
日本語と唯一の兄弟語が琉球語（方言）　←ここ重要
琉球に弥生文化はない。　　　　　　　　←ここ重要
でも分岐は弥生真っ盛り。　　　　　　　←ここ重要
日本・琉球祖語は縄文時代に起源を持つ。←結論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%BA
「島のケルト」は存在するか
ローマ征服までのブリテン島の先住民は初めからケルト系に属すか、「大陸のケルト」から文化的な影響を受けたケルト系住民であるという従来の定説(に対する）
第一に行われる批判は（遺伝子研究の結果ブリテン島のケルトは）大陸のケルトとの血縁関係が存在しないという点である。
第二の批判は、ブリテン島の鉄器文明と大陸のケルト鉄器文明（ラ・テーヌ文明）は異なるとするものである。
こうした批判は古代ブリテン史をいわば自国の歴史に書き換えようとする動きとしてフランスなどの学者からは批判に晒されているが、反対にイギリスの学者からは肯定する向きがあるなど、国家間の政治問題と化している感がある。

日韓の弥生騒動とそっくりw

基本的にどーでもいい研究だが、東大教授は本当のことを言ってるんだろうな？
そこが問題だ。

あんなのと一緒にしないで欲しい

大丈夫、百歩譲って日本人、日本語の起源が朝鮮半島だったとしても
現在の朝鮮人、朝鮮文化とはまったくの別物だから。
まぁおおまかにいえば、中国大陸の朝鮮半島付近の先住民の子孫が日本人
ということ。あとから移動してきたのが朝鮮人と考えていい。

466は間違っている。
正しくは１２００年前に首里と東京の差３３語が両言語等確率で変化するとして
1/2*LOG((200-33)/200)/LOG(0.8)+1.2=1.6

１６００年前の古墳時代が正しい。
リーとの差は６００年、う〜ん何も言えなくなってしまった。

またトンキンか

　>すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。

素人が読んでもインチキだとわかるような論文だなｗｗｗ
２１８２年前に共通だった言語がたった二千年で相互に理解不可能なほど変化する
ことなどありえない。馬鹿チョンはいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
＞２１８２年前に共通だった言語がたった二千年で相互に理解不可能なほど変化する

ヨーロッパではけっこうざら。
というか古文に出てくる奈良時代の表現と現代日本語でも十分違うだろ。
ましてや琉球語ですら比較的通じるレベルだから比較できるという研究だし。

…お前もしかして日本語を現代文しか教えてない学校の出？

あまりにも共通概念が少なすぎる
文法ぐらいか？
でも日本語と同じ語順の言葉なんてありふれてる気がするが

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:55:02.04 ID:IGzkvjoj [3/3]


・漂白人は動物臭く見える

�@見た目がそのまま獣的
�A表情に生気が感じられない、表情に乏しい（特に雌）
�B目に力がない、生気が感じられない→人間のような印象を与えず動物的に見え、気持ち悪い

↓
生気のない表情と目はそのまま感情面を表している
これは野生の動物などと類似する特徴
たとえば牛や鹿
あたりまえだが牛や鹿の顔を見て人間ぽさを感じる人はいない
だが逆に飾るにはその方がいい場合もある
鹿の首の剥製↓
http://archives.jpn.org/name/images/0006.jpg
http://img6.zozo.jp/people/104038/article/127254.pimg
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E9%B9%BF%E3%81%AE%E9%A6%96+%E5%89%A5%E8%A3%BD&cp=2&pq=%E7%B5%B5%E7%94%BB%E5%B1%95&rlz=1R2ADFA
_jaJP401&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1206&bih=790&bs=1&wrapid=tljp1309452708156028&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
漂白人雌がモデルに向いているのは動物に近いからなのです

言語て最終的には中東にたどり着くんじゃなかったのか。日本語はオリジナルだ。

飛鳥昭雄的にはこうなる
イスラエルの失われた10支族は神（宇宙人）に導かれ月へ旅立った
しかし月での超ハイテクな生活よりも地球での暮らしを望んだ伊弉諾命（いざなぎのみこと）が宇宙船に乗って
現在の淡路島に降り立った
そして現在の日本人になった

朝鮮は関係ない

>>1
ってかなんで嫌いな国の言語やら文化を自分たちと同根ってことにしたいのだろう？
たとえば多くの日本人は朝鮮語のルーツは日本なんてことにはしたくないのでは(･ω･｀)

>>487
日本は朝鮮の弟分ニダ、お前らの発明は全部兄貴分の真似にすぎないニダ

>>488
万年属国民のくせにアホ？

Guns, Germs, and Steelは原書買って正解だったな
まあこれに反論したい論文を出すならそれなりに用意が入る

>>469
まあ言い切りはできない。しかし考古学はどんどんその方向に向かってる。
弥生人が朝鮮半島から来たという説は現在ほぼ存在してないだろ。
それと当時の呉人はまだ中国語をしゃべってないよ。

やまと言葉のルーツがどこであれ、
今使ってるのは漢語の概念を駆使した外来語が大半だからな。
やまと言葉自体は既にあんま残ってないのが残念だ。

共通の祖先がいたけどモンゴル系の騎馬民族に男は絶滅女はレイプされて
DNAは女系しか共通点無いんじゃないの

>>491
言葉は正しく使おう。
>弥生人が朝鮮半島から来たという説は現在ほぼ存在してないだろ。
弥生人の一部に朝鮮半島から来た人がいたと言え。
弥生などの時代の技術で民族が変わるほど海を大勢で渡れるわけがないだろ、
来ても文化を伝えた一部であり、生死をかけるほどの航海が必要な時代に
簡単にこれることはありえない。言語が変わるほど大勢来たという考え方は
非論理的でありたった１名程度の人が漂着してその１人が文化を伝えたと
考えるほうが現実的である。そしてＤＮＡの問題については陸続きで大陸が
つながっていた縄文以前に到来したと考えるほうが無難である。

貴方は弥生人すべてが朝鮮民族で弥生人が来た時点で日本は朝鮮半島の
民族で埋まったような意図に誘導している。

朝鮮半島付近の影響を受けたとしても、朝鮮半島という固有で纏めるような
文化や国境ができる遥か以前の話であり朝鮮という場所から来たという
考え方は異常であり、区切りすらない古来ならば大陸から来たとするべき。

弥生早期に朝鮮の松菊里文化を持った渡来人が北九州の一部に来たのは間違いない。
ただゲルマン民族の大移動を引き起こしたフン族と同様に少数の渡来人は多数派の土着民に吸収され、結果として水稲文化を伝えただけで日本語と琉球語の系統性に影響を与えなかった。

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および
瞳（ひとみ）は暗色で、特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主で、蒙古皺襞（しゅうへき）
のために、つり上がったような目を有するものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、
小部分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人よりも、大きいことになる。頭部は大部分
が短頭、小部分が超短頭に属する。日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭の
程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味
をかき、横から見れば偏平なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの出現率が高い。
頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直である。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと
口ひげや陰毛は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なので、腋臭（わきが）は日本人
よりも少ないとされる。南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の日本海側と、西の
黄海側とに分けることができるが、この地理的区分にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱ
にいって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸
にかけては、比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の中では平安南道、
黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人
に近い。同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。以上で明らかなように、朝鮮人
は日本人、満州人の両方に最も関係が密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は漢民族の
華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうがむしろ縁が深い。
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型
が少なく、B型が多い。民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、南朝鮮、九州と地理的に
南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、および
E式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の地位を示す済州島資料はABO式血液型において
も、また北朝鮮型を呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と蒙古・満州人との中間を
朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

売名のために嫌韓利用するのやめてくれ、いかにも食いついてきそうなこと言いやがって
　　う　ま　そ　う　じゃ　な　い　か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
朝鮮は１０世紀以後の話で、それ以前は大陸と日本の支配下。

昔の事はさておき、1000年以上別な国なんだから、放っておけばいいとおもう

気違い民族語と美しい日本語を一緒にするとは許さないﾆﾀﾞ

地球の起源は韓国らしい