【原発／環境】放射線のがんリスク、100ミリシーベルトで受動喫煙なみ
放射線を健康に影響が出るとされる100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、がんの発生する
リスクは受動喫煙や野菜不足並みにとどまることが、国立がん研究センターの調べでわかった。
肥満や大量の飲酒、喫煙に比べると低い。低線量の放射線による健康影響を考えるうえで、ひ
とつの目安になりそうだ。
広島、長崎の原子爆弾で被爆した人のうち約４万4000人が、その後、どの程度の割合で肺がん
などを発症したかを長期間にわたって追跡調査した放射線影響研究所などの論文と、国立がん
研究センターなどが実施してきた生活習慣によるがん発生リスクの疫学研究とを、津金昌一郎・
予防研究部長らが比較検討した。
原爆で100ミリ～200ミリシーベルトの放射線を浴びた集団は浴びていない集団に比べてがんに
なるリスクが1.08倍だった。生活習慣によるリスクと比較すると、１日１箱たばこを吸う夫を持つ妻
が受動喫煙でがんになるリスク（夫が禁煙の妻と比較して1.02～1.03倍）や野菜嫌いな人のリスク
（野菜を食べる人と比較して1.06倍）よりもわずかに高い程度だった。
肥満や運動不足、塩分の取り過ぎなどでがんを発症するリスクは1.1～1.2倍程度で、放射線を
100ミリ～200ミリシーベルトを浴びた場合よりも高い。
一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。放射線の被曝（ひばく）
量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
津金部長は「がんは様々な要因が複雑に絡み合って発症する。放射線リスクだけを気にしすぎない
ようにしてほしい」と話す。
ソース：日本経済新聞Web版 ログインを求められます（会員登録は無料です）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E2EB8DE0E6E2E6E0E2E3E386989FE2E2E2
★依頼スレ＠レスhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302789490/65番より
リスクは受動喫煙や野菜不足並みにとどまることが、国立がん研究センターの調べでわかった。
肥満や大量の飲酒、喫煙に比べると低い。低線量の放射線による健康影響を考えるうえで、ひ
とつの目安になりそうだ。
広島、長崎の原子爆弾で被爆した人のうち約４万4000人が、その後、どの程度の割合で肺がん
などを発症したかを長期間にわたって追跡調査した放射線影響研究所などの論文と、国立がん
研究センターなどが実施してきた生活習慣によるがん発生リスクの疫学研究とを、津金昌一郎・
予防研究部長らが比較検討した。
原爆で100ミリ～200ミリシーベルトの放射線を浴びた集団は浴びていない集団に比べてがんに
なるリスクが1.08倍だった。生活習慣によるリスクと比較すると、１日１箱たばこを吸う夫を持つ妻
が受動喫煙でがんになるリスク（夫が禁煙の妻と比較して1.02～1.03倍）や野菜嫌いな人のリスク
（野菜を食べる人と比較して1.06倍）よりもわずかに高い程度だった。
肥満や運動不足、塩分の取り過ぎなどでがんを発症するリスクは1.1～1.2倍程度で、放射線を
100ミリ～200ミリシーベルトを浴びた場合よりも高い。
一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。放射線の被曝（ひばく）
量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
津金部長は「がんは様々な要因が複雑に絡み合って発症する。放射線リスクだけを気にしすぎない
ようにしてほしい」と話す。
ソース：日本経済新聞Web版 ログインを求められます（会員登録は無料です）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E2EB8DE0E6E2E6E0E2E3E386989FE2E2E2
★依頼スレ＠レスhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302789490/65番より
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2 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:47:16.42 ID:NQwKKVrx
嘘は誰も相手にしない。
3 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:49:07.18 ID:kibX2ATV
4 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:50:19.91 ID:sJDUnFcy
60年以上前の、それも終戦後の記録なんて信用できないだろ。
日本人は全世界のモルモットになったってことだ。
日本人は全世界のモルモットになったってことだ。
5 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:51:29.68 ID:xvMTH8JK
>国立がん研究センターの調べでわかった。
昨日今日でわかるような問題じゃねーだろ、アホか。
昨日今日でわかるような問題じゃねーだろ、アホか。
6 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:51:46.36 ID:DRTwJi2J
関東の被曝がすごいから放射線はたいした事ないって
デマを植えつける気だな。
ばかたれミンス。
デマを植えつける気だな。
ばかたれミンス。
そういう説もあるって程度に受け止めておいたほうがいい
これが真実だという証明のしようがない
これが真実だという証明のしようがない
8 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:53:55.71 ID:ntzU+HKw
受動喫煙にしろ被曝線量にしろ、影響が出るかどうかは個人差と確率の問題
まぁ抗がん剤の量なんてかなりすごいからな。
10 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:55:46.15 ID:0x6ikS7D
このタイミングでの発表がねぇ
11 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:56:03.32 ID:jaoBgINL
12 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:57:07.19 ID:9nIedtZN
13 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:57:21.51 ID:Akm93Clg
こんなの遙か前から判ってたことなのに
ビビリすぎのアホが多くて風評被害が洒落にならなくなってるから
改めて出したのか・・・
ビビリすぎのアホが多くて風評被害が洒落にならなくなってるから
改めて出したのか・・・
14 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:57:33.01 ID:Wr4pIPeV
低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
15 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:57:41.60 ID:Gd7oEsEC
危険厨がもろに反応しててワロタｗ
16 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:57:56.81 ID:xvMTH8JK
内部被爆は無視かよ。
外部被爆は全身で放射線を受けるが、内部被爆は一部の細胞が集中的に近距離
から放射線を集中的に浴びる。
同じ部分が集中的に被爆すると、細胞の再生が失敗する可能性が高くなり癌化しやすい。
一度細胞が癌になってしまえば跡はどんどん増殖する。
外部被爆は全身で放射線を受けるが、内部被爆は一部の細胞が集中的に近距離
から放射線を集中的に浴びる。
同じ部分が集中的に被爆すると、細胞の再生が失敗する可能性が高くなり癌化しやすい。
一度細胞が癌になってしまえば跡はどんどん増殖する。
17 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 00:59:30.35 ID:z60TfH+M
津金さん、福島原発に行って「大丈夫だ安全だ」と
原発敷地内で作業員に声掛けしてくれ。
きっと作業効率が上がるだろう。
もちろん防護服を着ないでやってくれ。
安全なんだろ。
原発敷地内で作業員に声掛けしてくれ。
きっと作業効率が上がるだろう。
もちろん防護服を着ないでやってくれ。
安全なんだろ。
怪しい話だ。
国からいくらもらった？
国からいくらもらった？
内部被爆の方が怖いわな。
前例がないのによく分かるな
民主じゃなくて東電の原発マネーだろ
23 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:06:25.55 ID:7taf6T+8
24 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:06:43.25 ID:3AEoFBVa
津金さんが原発いってもだめだろ。
100mSv? はははそんなのとっくさー って言われるのがオチ。
福島市とか二本松市とか、その辺回ってこなきゃ。
100mSv? はははそんなのとっくさー って言われるのがオチ。
福島市とか二本松市とか、その辺回ってこなきゃ。
25 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:06:53.53 ID:b8tG3BL7
タバコでは遺伝子変異はしないけどな。
受動喫煙が放射能漏れと同等に危険ということだろ。
癌を発症しやすい家系ってあるけど、なんだろうねあれ。
28 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:09:51.34 ID:DaAFiS4a
その国立がん研究センター中央病院（東京都中央区築地）が、
驚くべき水道水の放射線量測定結果をしれっと公表中。
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html
驚くべき水道水の放射線量測定結果をしれっと公表中。
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei.html
原爆で100ミリ～200ミリシーベルトの放射線を浴びた集団って原爆も100ミリ～200ミリシーベルトの放射線も浴びてない集団や野菜嫌いな人や１日１箱たばこを吸う夫を持つ妻の集団に比べて圧倒的に少ないかと
30 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:11:55.88 ID:Wr4pIPeV
原発作ってから日本はガンがどんどん増えましたね
原発周辺の死産率は５割超えもザラですね
事故が無くても温排水や排気に放射線が多量に含まれてますね
原発は安全・安心ですね
原発周辺の死産率は５割超えもザラですね
事故が無くても温排水や排気に放射線が多量に含まれてますね
原発は安全・安心ですね
31 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:12:45.32 ID:7taf6T+8
いつまで国民をだまし続けられることか・・・
がーーーーーーーーーーーーーん！
33 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:14:05.81 ID:ntzU+HKw
これはひどい20110425
http://riodebonodori.blogspot.com/2011/04/20110425.html
http://riodebonodori.blogspot.com/2011/04/20110425.html
35 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:15:14.86 ID:QWfwLwk4
受動喫煙は自分の意志で金もかけずに避けられる
安全厨は過去の公害問題の歴史を思い出せ
原発をコストや科学的ｗな数値根拠を上げて語って
国家の大計を語ったつもりになるな
身に付いてない知識で他人を小馬鹿にしたって意味はない
安全厨は過去の公害問題の歴史を思い出せ
原発をコストや科学的ｗな数値根拠を上げて語って
国家の大計を語ったつもりになるな
身に付いてない知識で他人を小馬鹿にしたって意味はない
36 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:16:57.55 ID:tb3s67hq
但し、タバコを吸う人が放射線も受けたら、ガンの発生率はえらいことになりそうだ。
37 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:18:07.90 ID:Wr4pIPeV
不妊問題も放射線と関係がある可能性も
何しろデータが改竄されてばかりですので
何しろデータが改竄されてばかりですので
38 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:19:23.28 ID:y9YDOVFw
>>14
特定の施設をもちいた、一研究者のデータだけを持ち出すのはどうかと思う。
そんなに癌になりたいの？
>>16
そんな簡単に癌になったりしない。まず、癌化する前に細胞は自殺を選ぶ。
心配しすぎるとかえって病気になるよ。
特定の施設をもちいた、一研究者のデータだけを持ち出すのはどうかと思う。
そんなに癌になりたいの？
>>16
そんな簡単に癌になったりしない。まず、癌化する前に細胞は自殺を選ぶ。
心配しすぎるとかえって病気になるよ。
津金昌一郎
http://news.google.co.jp/news/search?gl=jp&pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E6%B4%A5%E9%87%91%E6%98%8C%E4%B8%80%E9%83%8E&cf=all&scoring=n
とか
山下俊一
http://news.google.co.jp/news/search?gl=jp&pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%BF%8A%E4%B8%80
とか
神谷研二
http://news.google.co.jp/news/search?gl=jp&pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E7%A0%94%E4%BA%8C&cf=all&scoring=n
は、筋金いりの御用学者の鑑だな。
http://news.google.co.jp/news/search?gl=jp&pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E6%B4%A5%E9%87%91%E6%98%8C%E4%B8%80%E9%83%8E&cf=all&scoring=n
とか
山下俊一
http://news.google.co.jp/news/search?gl=jp&pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%BF%8A%E4%B8%80
とか
神谷研二
http://news.google.co.jp/news/search?gl=jp&pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E7%A0%94%E4%BA%8C&cf=all&scoring=n
は、筋金いりの御用学者の鑑だな。
IAEAや日本の公式判断からして
チェルノブイリの被害はたいしたこと無く民間人の被害者は居ない
だからな
チェルノブイリの被害はたいしたこと無く民間人の被害者は居ない
だからな
原発はコスト面も一部利権屋を除く国民には悪すぎ
42 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:23:56.33 ID:UcWMRedX
これは成人の話ね。
小児がんは、確率が５０倍くらいになる。
もっとも、これは小児がんの確率が元々低い上に、
放射能によるがんの発生確率の増加分が、成人と変わらないからだけどな。
小児がんは、確率が５０倍くらいになる。
もっとも、これは小児がんの確率が元々低い上に、
放射能によるがんの発生確率の増加分が、成人と変わらないからだけどな。
43 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:25:47.84 ID:Wr4pIPeV
琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデル（チェルノブイリ被害との整合性から欧州諸国が近年参考にしている）による内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍
「内部被曝」と「外部被曝」の違いについて
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデル（チェルノブイリ被害との整合性から欧州諸国が近年参考にしている）による内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍
「内部被曝」と「外部被曝」の違いについて
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm
…で、複合汚染だと何がどう相乗効果を発揮するの?
教えてえらいひと
教えてえらいひと
45 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:28:08.28 ID:7taf6T+8
原子力情報統制委員会のメンバーでつか？
46 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:28:41.27 ID:OegqsCZK
ついにがんセンターまで・・・
水俣病だのイタイイタイ病だの
そういうのに比べたら放射能汚染は大したことない
そういうのに比べたら放射能汚染は大したことない
税金使って好きな研究した結果の国民への説明がこれかよ
>>1
【原発問題】福島県内の土から放射性物質 専門家「健康被害はほとんどない」 [03/23 00:00]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300807007/
放射能汚染関連で、御用学者リストのスレ、どっかにある？
【原発問題】福島県内の土から放射性物質 専門家「健康被害はほとんどない」 [03/23 00:00]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300807007/
放射能汚染関連で、御用学者リストのスレ、どっかにある？
51 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:33:14.59 ID:pWuPt5ca
問題なのは内部被爆じゃないのか
むしろ体に良い。
53 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:33:23.55 ID:DzT/hNiN
100ミリシーベルト とは、Total の意味でだろう （年間ではない）。
まあ、３人に１人は何らかの理由で（たぶん遺伝的素因）で癌で死んでるのだから。
騒いでも仕方がない。それより、禁煙、禁酒しろ。乱淫もいけない。
まあ、３人に１人は何らかの理由で（たぶん遺伝的素因）で癌で死んでるのだから。
騒いでも仕方がない。それより、禁煙、禁酒しろ。乱淫もいけない。
100ミリシーベルトだと温暖化が加速するんだが
危険厨がヤニ好きなのはよく分かるわ。
56 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:37:13.01 ID:keWJlsvV
で、たばこの葉の産地ってどうなってんの？ｗ
57 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:43:04.12 ID:Wr4pIPeV
広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値のなんと10倍
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
58 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:44:19.13 ID:fZpTRPdJ
また内部被曝を無視したのか
恥ずかしい研究者だ
恥ずかしい研究者だ
放射線の影響は急性症状じゃなければ
子供は５年後、大人は２０年後に来るからな
子供は５年後、大人は２０年後に来るからな
60 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:44:38.06 ID:ntzU+HKw
時間の単位が不明だから、なんとでも言える
62 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:53:21.00 ID:dfL14mdr
お役所の例えなどもう聞く気がしない。
3月11日までに「基準値」だったものだけが正解だ。
3月11日までに「基準値」だったものだけが正解だ。
「ドイツ 20メートル 調査 放射能」
64 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:55:10.86 ID:OlRmC2/q
パチンコ屋店員の発がんリスクは
東電原発の下請け業者並みってことだな
65 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:57:32.77 ID:aQw4+i9T
ガンのリスク＝受動喫煙＋野菜不足＋放射能になるってことが分かってるのかね？ｗｗｗ
今のうちに安楽死法案でも通してけ
医療制度崩壊確実
医療制度崩壊確実
67 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 01:58:16.32 ID:95m9ZK6C
68 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:04:32.60 ID:0OXeLoSI
ヒャッハー！
地震計も放射線量装置も火災報知器も壊れたまま放置国家 法治国家バンザイ
日本は強い国！？
地震計も放射線量装置も火災報知器も壊れたまま放置国家 法治国家バンザイ
日本は強い国！？
69 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:06:13.86 ID:Wr4pIPeV
「国民にとって大切なのは政府発表を鵜呑みにするのではなく、
自ら学び、考え、主体的に判断をして行動することである」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
http://diamond.jp/articles/-/11970
「危険ゾーンのなかでは植物が枯れ、動物が死に命あるものすべてが影響を受けた。放射能は動物の脳にも影響を与え、通常は人に寄りつかないキツネが近づいてきた」――。
放射線生物学者として1986年に起きたチェルノブイリ事故の汚染除去作業を指揮したナタリア・マンズロヴァ氏は、硬い表情で当時を振り返る。
同僚を全て失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。
――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。
真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。
当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。
70 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:06:39.47 ID:Ac79ZQou
だから・・・・内部被曝と外部被曝を・・・・もういいや
野菜嫌いな人はそれ以外の生活習慣も健康的じゃない傾向があるだろう
一方放射線は誰彼関係なく影響を与える
この両者で比較して似たようなもんだとするのはフェアじゃない
一方放射線は誰彼関係なく影響を与える
この両者で比較して似たようなもんだとするのはフェアじゃない
72 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:11:44.85 ID:VD80f2Yw
福島県は世界の被曝実験場ですよ。
①空気・食物で激しく被曝中 ←いまここ
②5年後くらいから癌が多発しはじめる
③10年後には結婚差別問題
④15年後には奇形児が通常よりも多く生まれる
⑤20年後には住めない地域に人が住み続け手遅れに
チェルノブイリと範囲は違えど、同じ道だ。
①空気・食物で激しく被曝中 ←いまここ
②5年後くらいから癌が多発しはじめる
③10年後には結婚差別問題
④15年後には奇形児が通常よりも多く生まれる
⑤20年後には住めない地域に人が住み続け手遅れに
チェルノブイリと範囲は違えど、同じ道だ。
原爆（史上２回しか起きてない）で100ミリ～200ミリシーベルトの放射線を浴びた集団って書いてあるじゃん
１時間あたりか年間かとかの問題じゃない 生涯ブラジルにいてもそれ以上浴びないだろ
１時間あたりか年間かとかの問題じゃない 生涯ブラジルにいてもそれ以上浴びないだろ
原爆で浴びてこれか？
この人に原発の作業やってもらおうぜ
76 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:21:29.66 ID:Wr4pIPeV
プルトニウムは飲んでも大丈夫
吸ったら肺ガンリスクが３００倍
吸ったら肺ガンリスクが３００倍
77 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:24:46.10 ID:R2sFQGRw
危険厨はひたすら自分だけ信じて生きていけ
東日本の国民のおかげで後世の為にいいデータが取れるな
80 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:28:14.84 ID:R2sFQGRw
それでも日本から避難しない危険厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ 一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。放射線の被曝（ひばく）量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
２０００㍉シーベルト＝２シーベルトって急性障害で２～３割死ぬ数値じゃんｗ
死ぬけどガン死じゃないから安全安心だねってかｗ
２０００㍉シーベルト＝２シーベルトって急性障害で２～３割死ぬ数値じゃんｗ
死ぬけどガン死じゃないから安全安心だねってかｗ
82 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:32:49.61 ID:iu+3rUYQ
嫌煙家ざまあ
大したことないじゃんｗｗｗ
84 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:34:38.37 ID:Wr4pIPeV
健康のために禁煙するというのはあまり意味が無くなったね
煙草が好きか嫌いかだけ
煙草が好きか嫌いかだけ
それ位しか危険性がないなら原発内部にガンガン入って行ってなんとかしてこいや
防護服も着用してんだから余裕だろ
防護服も着用してんだから余裕だろ
チェルノの作業員もみんながみんな急性障害やガンでしんだわけではないよね。
５年とか１０年かけて色んな病名が付けられない症状が出てまるで体がメルトダウンしていくのを見ているようだったとだったとか
あるドキュメンタリーでチェルノ後１０年かけて男子の平均寿命が７歳以上下がったベラルーシからかり出された
作業員の妻が語ってた
５年とか１０年かけて色んな病名が付けられない症状が出てまるで体がメルトダウンしていくのを見ているようだったとだったとか
あるドキュメンタリーでチェルノ後１０年かけて男子の平均寿命が７歳以上下がったベラルーシからかり出された
作業員の妻が語ってた
87 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 02:46:08.01 ID:HQ+z0I9P
>１日１箱たばこを吸う夫を持つ妻が受動喫煙でがんになるリスク（夫が禁煙の妻と比較して1.02～1.03倍）や野菜嫌いな人のリスク
（野菜を食べる人と比較して1.06倍）よりもわずかに高い程度だった。
どこから突っ込めば良い！？
１、妻はイヤなら別れることできるが、放射線は無理。
つまり、禁煙の夫を選んでも、いきなり今までより８％上乗せ。
保険会社は儲かることが必要だから、保険金10％位増やす。
よって、保険の掛け金が今までより増える。
２、妻が好き好んで受動喫煙していたとして、それにリスク上乗せ。
つまり、1.03ｘ1.08=1.1116。即ち人より11％超リスク多くなる。
当然保険の掛け金増
３、子供はどうなるんだよって話が抜けてる。
そしてなにより、今までガンなどのリスクを減らしてた人たちが、放射線により８％も増加するのがおかしいだろ？
日本国民が全員大人で健康だとしても、12000万人の8％、960万人は増えるぞ？
まあ、関東近辺の3000万程度なら240万人だが、子供、タバコを吸う奴、肥満などのリスクを抱えてると
当然それより増える。
なにより、回避することができないリスクを怖くないと言い張る奴は、原発のすぐそばに住め！
（野菜を食べる人と比較して1.06倍）よりもわずかに高い程度だった。
どこから突っ込めば良い！？
１、妻はイヤなら別れることできるが、放射線は無理。
つまり、禁煙の夫を選んでも、いきなり今までより８％上乗せ。
保険会社は儲かることが必要だから、保険金10％位増やす。
よって、保険の掛け金が今までより増える。
２、妻が好き好んで受動喫煙していたとして、それにリスク上乗せ。
つまり、1.03ｘ1.08=1.1116。即ち人より11％超リスク多くなる。
当然保険の掛け金増
３、子供はどうなるんだよって話が抜けてる。
そしてなにより、今までガンなどのリスクを減らしてた人たちが、放射線により８％も増加するのがおかしいだろ？
日本国民が全員大人で健康だとしても、12000万人の8％、960万人は増えるぞ？
まあ、関東近辺の3000万程度なら240万人だが、子供、タバコを吸う奴、肥満などのリスクを抱えてると
当然それより増える。
なにより、回避することができないリスクを怖くないと言い張る奴は、原発のすぐそばに住め！
受動喫煙並みって相当高いぞ？数％なんだが。
例えるにしても最悪を選んでしまったな。
>>86
チェルノで立証しなかったのではなくて、そもそも調査してないんだよ。
莫大なカネがかかるから、国はやってない。移住政策も途中で打ち切ってる。
ミンスが規制値緩和して退去区域をあまり増やさないのは、お手本があるからだよ。
人口の多い福島市はどんなに汚染しても強制退去にならないから見てな。
例えるにしても最悪を選んでしまったな。
>>86
チェルノで立証しなかったのではなくて、そもそも調査してないんだよ。
莫大なカネがかかるから、国はやってない。移住政策も途中で打ち切ってる。
ミンスが規制値緩和して退去区域をあまり増やさないのは、お手本があるからだよ。
人口の多い福島市はどんなに汚染しても強制退去にならないから見てな。
89 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:00:25.58 ID:XfeIMQIv
アメリカのスリーマイルの時に被爆した少ないが集団はかえって癌患者は少ないって
たかじんの番組で言ってた。
そう言われりゃラドン温泉とかラジウム温泉って身体に良いって何の事？
たかじんの番組で言ってた。
そう言われりゃラドン温泉とかラジウム温泉って身体に良いって何の事？
90 ： 【東電 62.6 %】 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/04/27(水) 03:00:47.96 ID:2BIeJq3f
タバコから放射線なんてでてないのに
91 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:05:50.24 ID:hsFe0MVF
国会答弁で菅首相は､東電社長にﾍﾞﾝﾄを指示した｡でも東電社長は､それを実行
できなかったは､どうして?これさえして置けば､こんな大問題には､ならなかった｡
水素爆発､さらに核燃料棒破損､､､､｡これから長い付き合いになる原発事故｡
できなかったは､どうして?これさえして置けば､こんな大問題には､ならなかった｡
水素爆発､さらに核燃料棒破損､､､､｡これから長い付き合いになる原発事故｡
92 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:05:51.30 ID:XfeIMQIv
この間、母乳から３６なんたら検出したって、でも元々バナナは20位は有るって。
勝谷が何十年か前には中国とかで原爆実験で今より10000万倍多かったと。
なんのこっちゃね。
勝谷が何十年か前には中国とかで原爆実験で今より10000万倍多かったと。
なんのこっちゃね。
個人の視点で見た場合受動喫煙や肥満、飲酒、野菜不足なとのリスクと
比べて極めて安全だって示してるのに頓珍漢な事いってる奴ばっかだな。
（そして間違いなく事実）
チェルノやその他の場合と比べて日本の原爆はくわしく調べられてさらに
充分な年月も経ってて分析の精度は極めて高い。１００ミリシーベルトで
この程度なんだから、福島の一部地域以外でのリスクは無視できる程度し
かない。
比べて極めて安全だって示してるのに頓珍漢な事いってる奴ばっかだな。
（そして間違いなく事実）
チェルノやその他の場合と比べて日本の原爆はくわしく調べられてさらに
充分な年月も経ってて分析の精度は極めて高い。１００ミリシーベルトで
この程度なんだから、福島の一部地域以外でのリスクは無視できる程度し
かない。
95 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:08:42.94 ID:R2sFQGRw
それでも日本から逃げ出さない危険厨
96 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:11:54.74 ID:bNsfBVVt
危険厨がデマ込みで大袈裟に危険を叫べば叫ぶほど
原子力推進に寄与している現実。
後からの反論を許すような煽り方するな。
このあいだの選挙じゃ反原発派が議席減らした所もあるんだぞ。
原子力推進に寄与している現実。
後からの反論を許すような煽り方するな。
このあいだの選挙じゃ反原発派が議席減らした所もあるんだぞ。
>>72
まるで「放射能」同和部落差別問題になるんだな。
まるで「放射能」同和部落差別問題になるんだな。
>>94
内部被爆の研究はまだはじまったばかりと医者が言ってた
つまりどうなるのか誰にも詳しい事は分からない
だから専門家の間でも安全と危険で意見が分かれてる
ま、警戒するに越した事は無いとおもうぜ
安全だと思うなら福島に住んで生活すりゃいいさ。
内部被爆の研究はまだはじまったばかりと医者が言ってた
つまりどうなるのか誰にも詳しい事は分からない
だから専門家の間でも安全と危険で意見が分かれてる
ま、警戒するに越した事は無いとおもうぜ
安全だと思うなら福島に住んで生活すりゃいいさ。
今度はすり替えですか
100 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:34:32.98 ID:oLdvaJ6J
被曝量なんて当時測る余裕があったのかよと・・・
そもそも原爆投下時は放射能汚染が知られてなかったしな
そもそも原爆投下時は放射能汚染が知られてなかったしな
101 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:34:41.24 ID:1yu4onIj
まあこれが正論だよな。
タバコも自己責任じゃなく副流縁あるし。
タバコも酒もヨウ素と同じランクの発がん性物質に定められているし。
タバコや酒のほうがずっと濃く、ずっと身近に大量に接するし。
少量の放射線が体にいいことは科学的に当たり前で実証されててだれもそれは否定しないよ。
現在の関東の放射線なんて無視できるほど小さいのに。
少なくとも排ガスのほうが放射能よりはるかに体に害になってるよ。
近所の向上が煙突から出してる化学物質のほうがはるかに体に悪影響与えるよ。
なんで現在の放射能よりはるかに悪影響あるタバコの副流煙や排ガス避けないの？
なんでワインや焼酎やビール飲むの？
放射能よりはるかに体に悪いのに。
結局正しく理解してないまま不必要に怖がってるだけ。
正しく理解していないから放射線＝悪とでも思って馬鹿みたいに怖がっている。
ってか本当にただの馬鹿としかいえない。
現場の濃度と自分がいるところの濃度、そんな分別もつかずになんでも危険といって不安がる。
心配をわめけば誰かが安心させてくれるとでも思ってるのか？
物事の分別もつかずに泣きわめくだけとは幼児そのものだな。
そういうこと。
タバコも自己責任じゃなく副流縁あるし。
タバコも酒もヨウ素と同じランクの発がん性物質に定められているし。
タバコや酒のほうがずっと濃く、ずっと身近に大量に接するし。
少量の放射線が体にいいことは科学的に当たり前で実証されててだれもそれは否定しないよ。
現在の関東の放射線なんて無視できるほど小さいのに。
少なくとも排ガスのほうが放射能よりはるかに体に害になってるよ。
近所の向上が煙突から出してる化学物質のほうがはるかに体に悪影響与えるよ。
なんで現在の放射能よりはるかに悪影響あるタバコの副流煙や排ガス避けないの？
なんでワインや焼酎やビール飲むの？
放射能よりはるかに体に悪いのに。
結局正しく理解してないまま不必要に怖がってるだけ。
正しく理解していないから放射線＝悪とでも思って馬鹿みたいに怖がっている。
ってか本当にただの馬鹿としかいえない。
現場の濃度と自分がいるところの濃度、そんな分別もつかずになんでも危険といって不安がる。
心配をわめけば誰かが安心させてくれるとでも思ってるのか？
物事の分別もつかずに泣きわめくだけとは幼児そのものだな。
そういうこと。
102 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:34:56.88 ID:4A5L1lCz
原発推進派は、こんな地震がくることを想定して下さい。
阪神淡路大震災映像 直下型 (上から順に)01～11
-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU
http://www.youtube.com/watch?v=roGaNQwNP2E
http://www.youtube.com/watch?v=LYxTXCs_FoE
http://www.youtube.com/watch?v=c191xLCXOJQ
http://www.youtube.com/watch?v=UtHZwidRa_4
http://www.youtube.com/watch?v=nGaPz2qBV8o
--------------------------
103 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:37:54.65 ID:oLdvaJ6J
>>94
当時の個人の被曝量なんて、どうやって調べるんだよ
当時の個人の被曝量なんて、どうやって調べるんだよ
104 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:38:24.15 ID:1yu4onIj
ってか100ミリシーベルトあびるやつなんて現場作業員とかまだ20キロ圏内に自主的にいる人しかいないし。
105 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:41:32.91 ID:4A5L1lCz
40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html
国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf
民主や社民を駆除した後で
放射能を語ろう
放射能を語ろう
107 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:52:41.70 ID:4A5L1lCz
>>106
同時並行で議論しないと、原発利権者の安全デマが優勢になる可能性が高い。
これまで被曝の影響について安全か否か中立の立場をとっていた専門家までもが
今回の件の後から突如として、安全だと主張し始めたケースも確認している。
ただ安全であると主張するだけでなく、トンデモ説まで採用してまで必死に安全であると
唱え始めた。
あきらかに異常ですよね。
同時並行で議論しないと、原発利権者の安全デマが優勢になる可能性が高い。
これまで被曝の影響について安全か否か中立の立場をとっていた専門家までもが
今回の件の後から突如として、安全だと主張し始めたケースも確認している。
ただ安全であると主張するだけでなく、トンデモ説まで採用してまで必死に安全であると
唱え始めた。
あきらかに異常ですよね。
108 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 03:54:57.43 ID:vgX8tM3Z
確かに微量の放射線は人体にはほぼ無害である
けどね、
いま垂れ流してるのはどう贔屓目に見ても微量じゃないから
けどね、
いま垂れ流してるのはどう贔屓目に見ても微量じゃないから
110 ：愛煙家りょうじ：2011/04/27(水) 04:28:30.37 ID:pSLMSQcL
専門家がこんなバカな事言ってるから、専門家の価値が近年どんどん
下落して行くんだ。
愛煙家にとっては、とんだ風評被害だな．．．
111 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 04:31:05.88 ID:Wr4pIPeV
◆外人は来ない保安院・東電の会見
外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､
4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の
姿が印象的だった。
海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。
日本人として哀しい。
日本人の記者会見は相変わらず盛況だ. 事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。
【原発問題】そして誰もいなくなった。無人で開かれる外人向け保安員・東電の会見（写真あり）[11/04/26]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303833528/
外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､
4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の
姿が印象的だった。
海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。
日本人として哀しい。
日本人の記者会見は相変わらず盛況だ. 事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。
【原発問題】そして誰もいなくなった。無人で開かれる外人向け保安員・東電の会見（写真あり）[11/04/26]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303833528/
112 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 04:40:50.34 ID:5gWuYrtG
嘘をつくな。比べられるものじゃない
>>101
未知なモノを怖がるのは幼児に限らずあると思うけどな
だいたい放射線による影響は癌だけじゃなく
ぶらぶら病なんて妙な症状の病気も起こりるうるらしいじゃん
タバコと単純に被害の比較はできんでしょ
未知なモノを怖がるのは幼児に限らずあると思うけどな
だいたい放射線による影響は癌だけじゃなく
ぶらぶら病なんて妙な症状の病気も起こりるうるらしいじゃん
タバコと単純に被害の比較はできんでしょ
114 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 05:06:58.54 ID:CjaBVCcj
タバコの煙で半径数十km圏内が立ち入り禁止になったりするんですかね
原爆でどれくらい被曝したかなんて、65年前にどうやって計測したのw
根本のデータがすべて、推定値だろうに。
こんなトンデモ学者の話に乗るんじゃねーよマスゴミが。
そろそろ広告費を真剣に集めないと会社が潰れるんですね、わかります。
根本のデータがすべて、推定値だろうに。
こんなトンデモ学者の話に乗るんじゃねーよマスゴミが。
そろそろ広告費を真剣に集めないと会社が潰れるんですね、わかります。
今はタバコが手に入らないようにして
受動喫煙を減らしているところかな
受動喫煙を減らしているところかな
117 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 05:18:59.97 ID:FEvHhNgz
感受性はひとりひとり違うから発症するかどうかは、個人で考えたら
１かゼロで大問題だｗ
１かゼロで大問題だｗ
なら、えだのんのフルアーマー説明してくれ。
119 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 05:41:23.51 ID:JCxYeQRp
煙草と同列に語るな。
120 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 05:43:26.71 ID:5//bqBRU
日本人って幽霊という存在を肯定し長きに渡り付き合ってきたから
目に見えない物への恐怖ってのに免疫力があるんだな。
目に見えない物への恐怖ってのに免疫力があるんだな。
んじゃあ福島県のタバコ生産が減った分日本が幸せになるわけじゃん
122 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 06:14:30.26 ID:b3mmJW4i
つまり原発放射能より煙草が危険だと？
喫煙所から20km圏内は立ち入り禁止！？
半径20㎞圏内が喫煙所化と言ったほうが
イメージ的に近いんじゃないか
イメージ的に近いんじゃないか
これって、原爆の被爆地での調査結果からの比較だよな？
今回の例とは、核反応生成物の量から言ってもだいぶ違うんじゃなかろーか？
今回飛び散った放射性物質は、チェルノブイリに次ぐ量だそうだし、外部からの
被爆だけじゃなくて、内部からの被爆も考えなくて大丈夫なんかな？
ガンだけじゃなくて、ストロンチウムが骨に取り込まれたら白血病になるそうだし。
いや、白血病もガンの一種なんだっけか？
今回の例とは、核反応生成物の量から言ってもだいぶ違うんじゃなかろーか？
今回飛び散った放射性物質は、チェルノブイリに次ぐ量だそうだし、外部からの
被爆だけじゃなくて、内部からの被爆も考えなくて大丈夫なんかな？
ガンだけじゃなくて、ストロンチウムが骨に取り込まれたら白血病になるそうだし。
いや、白血病もガンの一種なんだっけか？
125 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 06:37:54.64 ID:26SkF+2I
これまた、すごい論理のスリカエですね！
日本には、まともな機関はないみたいですね。
日本には、まともな機関はないみたいですね。
安全デマｗｗｗ
そりゃ大丈夫な人もいるかもしれんさｗ
そりゃ大丈夫な人もいるかもしれんさｗ
核爆発による瞬間的な大被曝が問題の広島・長崎と、
真綿で首を絞められるみたいにジリジリと長期間被曝が続くであろう今回の事故を、
そもそも比較すること自体がおかしい。
本当に学者なのか？ でも原子力・放射線関係はこんなのばっかりということか？
真綿で首を絞められるみたいにジリジリと長期間被曝が続くであろう今回の事故を、
そもそも比較すること自体がおかしい。
本当に学者なのか？ でも原子力・放射線関係はこんなのばっかりということか？
国立がん研究センターの調べでわかった。（ｷﾘｯ
129 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:05:31.83 ID:umizEBfb
このような話しを信用させない風潮を作った政府はある意味正しかったのかもな
なんにせよ答えあわせは１０年後だ
なんにせよ答えあわせは１０年後だ
130 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:14:40.34 ID:LWx//fGU
ご用学者がまたひとり
じゃぁ早くタバコ禁止にしろよ。馬鹿かよ。
100ミリシーベルト並の危険物をどんだけふかしてんだよ。
殺人だ！！起訴だ！！
100ミリシーベルト並の危険物をどんだけふかしてんだよ。
殺人だ！！起訴だ！！
132 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:20:52.20 ID:/4R3QJmd
放射線による破壊のスピードが細胞回復のスピードを上回るかどうかだろ。
髪の毛一日一本抜いてもどうってこと無いが、一度に全部抜いたらどうなるか
想像すれば良いよ。
髪の毛一日一本抜いてもどうってこと無いが、一度に全部抜いたらどうなるか
想像すれば良いよ。
133 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:21:25.69 ID:ORUGAljY
タバコ比較とか適当な理屈で従来の100倍でも大丈夫ってねえ。
じゃ、従来基準に決定した根拠って何だったんだよ？って話になるぞ。
じゃ、従来基準に決定した根拠って何だったんだよ？って話になるぞ。
134 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:21:48.29 ID:IBLiPgHa
だから何？オマエや家族、親類などで汚染されろ！
身をもって示せよ！話はそれからだな。
身をもって示せよ！話はそれからだな。
135 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:34:15.33 ID:HwKoFOfB
内部被爆のデーターは持っている。
アメリカは日本に原爆を落とす前に
アメリカ人3000人にプルトニウムを注射して人体実験している。
アメリカは日本に原爆を落とす前に
アメリカ人3000人にプルトニウムを注射して人体実験している。
136 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/27(水) 07:34:35.07 ID:2n0lDlP4
受動喫煙なみならたいしたこと無いな。
原爆で浴びる放射線は一瞬だけど、
福島の放射線は今後何十年も出続けるわけだが、
何十年も放射線を継続的に浴び続けるとどうなるかなんてデータは世界にどこにもない。
ふざけんな。
福島の放射線は今後何十年も出続けるわけだが、
何十年も放射線を継続的に浴び続けるとどうなるかなんてデータは世界にどこにもない。
ふざけんな。
138 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/27(水) 07:43:31.03 ID:ScqpTCVP
おいおい煙草厨マジで死ねよ
タバコなんて数分で終わるだろ。２0年間、休むまもなく寝ないでチェインで吸い続ける原子炉みたいな人間がどこにいるんだ？
一緒にするなよ。
一緒にするなよ。
140 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 07:57:53.66 ID:+2gTP2S8
予算がそんなにほしいか
141 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 08:00:12.86 ID:J4ateEPT
ほら始まったｗ
こういうときのために
タバコを全面禁止しなかったんですね。
こういうときのために
タバコを全面禁止しなかったんですね。
この記事が言ってるのは100msv受けた場合の健康リスクも、日常にそこそこある現象と同じくらいという主張だろう。
で実際は飯館あたりでも年間100msvには程遠く、増してそこに数時間行く程度では問題にもならないという意味
過剰反応を戒める記事だろう
で実際は飯館あたりでも年間100msvには程遠く、増してそこに数時間行く程度では問題にもならないという意味
過剰反応を戒める記事だろう
143 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 08:10:45.09 ID:Yy3eAFNd
じゃあ必死こいて冷やす必要ないじゃん
警戒地域だのなんだのも不要
なのになんであんなに必死なの？
警戒地域だのなんだのも不要
なのになんであんなに必死なの？
こういう発表って、全部、解決してから
言えば良くない？
145 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 08:26:47.58 ID:8rZS03Xq
ゆるゆる
だったら真水垂れ流しすんなやボケ 安全言うなら禁止区域解除しろ
反原発馬鹿は事実がわかって良かったねｗ
原爆も今時、癌を発病して原爆のせいだぁ～って言ってる人いるけど、
そんなの全然分からないからね
マスコミは被爆者に同情的になって、原爆のせいだと認めるべきって論調になるんだけど
診断を下す側から見れば、慎重になるのは当然だよね
今回もきっと全然関係ない病気になってフクシマ、フクシマ言い出す奴が大勢出るに違いない
そんなの全然分からないからね
マスコミは被爆者に同情的になって、原爆のせいだと認めるべきって論調になるんだけど
診断を下す側から見れば、慎重になるのは当然だよね
今回もきっと全然関係ない病気になってフクシマ、フクシマ言い出す奴が大勢出るに違いない
149 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 09:16:25.98 ID:HJlgcVtQ
CTと放射能の比較をしてたバカ教授がいたが
煙草の煙に触れるのと煙を吸い込むの同じか聞いてみたい
煙草の煙に触れるのと煙を吸い込むの同じか聞いてみたい
内部被曝なんてヨウ素は半減期は短いし
セシウムも100日ほどで対外排出されるだろうし
継続的に大量に摂取しない限り大丈夫だろう
セシウムも100日ほどで対外排出されるだろうし
継続的に大量に摂取しない限り大丈夫だろう
151 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 09:24:30.94 ID:8VCc1V5k
国立がん研究センターのど頭に癌が出来てるに違いない、御用センターが！
152 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 09:31:36.60 ID:Xog2UF00
チェルノの奇形児たち見てると信用できないよな
ホットスポットに当たる地域からは退避必須なのになに安全騙ってんだこの記事は
ホットスポットに当たる地域からは退避必須なのになに安全騙ってんだこの記事は
153 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 09:51:26.54 ID:Nzv/5x9Z
受動喫煙自体がマイナスイオン並の捏造被害だろうに…
存在しない物と健康被害の大小を比較して何が面白いんだか。
存在しない物と健康被害の大小を比較して何が面白いんだか。
155 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 09:57:35.75 ID:5jY1swrZ
ＤＮＡ内の遺伝子に関係ない部分が損傷するか、
関係ある部分が損傷するかの違いだろ。
放射線で、損傷することに違いはない。
健康も株価も人生の賭けｗ。
関係ある部分が損傷するかの違いだろ。
放射線で、損傷することに違いはない。
健康も株価も人生の賭けｗ。
156 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 09:59:22.93 ID:oR+p4CcE
>>1
これ、ごまかしが多いな…
まず原爆を受けて「生き残った人」がピックアップされてるし
癌になる前に死んだらカウントされないでしょ？
それに100mシーベルトを1年間受けたとしたら、
受動喫煙並みの被害ですむとは、とても思えないが…
うまく避けて書いてあるな…
これ、ごまかしが多いな…
まず原爆を受けて「生き残った人」がピックアップされてるし
癌になる前に死んだらカウントされないでしょ？
それに100mシーベルトを1年間受けたとしたら、
受動喫煙並みの被害ですむとは、とても思えないが…
うまく避けて書いてあるな…
これはタバコは直ちに被害がないからその辺で吸っていいってことだな
158 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 10:19:30.34 ID:KKJwM9iI
みてな。
20年もすれば東電の原発による人災で多くの人が死ぬから。
そのころには東電の社長も会長も役員も総理でさえ自然死してるからしったことじゃねーんだろ。
そもそも売国民主は日本人を殺すのが目的な党だからいまごろ大喜びしてるよ。
20年もすれば東電の原発による人災で多くの人が死ぬから。
そのころには東電の社長も会長も役員も総理でさえ自然死してるからしったことじゃねーんだろ。
そもそも売国民主は日本人を殺すのが目的な党だからいまごろ大喜びしてるよ。
最近、洗脳されたのか、放射性物質と言われても花粉程度に思えてきた。
自分のガキに母乳がわりにタバコ吸わせてみろよ。馬鹿な記事だ。
161 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 10:46:17.70 ID:Vdgl8dtS
だったらまずタバコの販売を禁止すれば良いのに…
仮に自炊や弁当持参で外出しても受動「飲酒」なんて事はありえないけど、
受動「喫煙」は普通に生活してても避けて通れない場面ってあるよね。
仮に自炊や弁当持参で外出しても受動「飲酒」なんて事はありえないけど、
受動「喫煙」は普通に生活してても避けて通れない場面ってあるよね。
食事・睡眠・運動の生活習慣に気をつけて
タバコや酒を飲まなければ
多少の放射能の害も相殺できるということ
タバコや酒を飲まなければ
多少の放射能の害も相殺できるということ
100ミリシーベルトへの布石ですな
さすがは仕事が速い。
さすがは仕事が速い。
＞そもそも売国民主は日本人を殺すのが目的な党だからいまごろ大喜びしてるよ。
どこが科学版？？？
どこが科学版？？？
165 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:11:29.84 ID:PhoaDECY
空間線量で誤魔化すな！
空間線量が大きい場所の一番のリスクは周囲に散らばった放射性のちりの吸引による内部被爆だ。
空間線量が大きい場所の一番のリスクは周囲に散らばった放射性のちりの吸引による内部被爆だ。
まあ安定ヨウ素剤の配布すらやらなかった（政府命令で止めた）時点で
魂胆は見えてたけどねえ･･･
魂胆は見えてたけどねえ･･･
いまどきＣＴスキャンやレントゲン検査の線量と比較する馬鹿も多数いるし
168 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:23:12.76 ID:FfAPUtP8
>>21
前例を基にしてるって書いてあるだろ。
>>25
するぜ？するからガンになるんだよ。
>>35
それと放射線の危険性が想像されてる程でないのは何の関連もないぞ。
放射線の危険性がそれ程でもないから原発を許容するべきだ、って話ならともかく。
>>69
＞通常は人に寄りつかないキツネが近づいてきた
それは人が住まなくなって人を恐れなくなっただけだって。
>>73
ブラジルなら20年でそれだけ浴びるってば。
>>81
＞２０００㍉シーベルト＝２シーベルトって急性障害で２～３割死ぬ数値じゃんｗ
おいおい、積算で2シーベルトって事だろ、常識で考えて。
前例を基にしてるって書いてあるだろ。
>>25
するぜ？するからガンになるんだよ。
>>35
それと放射線の危険性が想像されてる程でないのは何の関連もないぞ。
放射線の危険性がそれ程でもないから原発を許容するべきだ、って話ならともかく。
>>69
＞通常は人に寄りつかないキツネが近づいてきた
それは人が住まなくなって人を恐れなくなっただけだって。
>>73
ブラジルなら20年でそれだけ浴びるってば。
>>81
＞２０００㍉シーベルト＝２シーベルトって急性障害で２～３割死ぬ数値じゃんｗ
おいおい、積算で2シーベルトって事だろ、常識で考えて。
一回だけ受動喫煙をうけた場合と比較せんといかんな
逆に一回だけの被爆と恒常的な受動喫煙が同じと言うことは
恒常的な被爆は相当悪いってことじゃね？
逆に一回だけの被爆と恒常的な受動喫煙が同じと言うことは
恒常的な被爆は相当悪いってことじゃね？
170 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:33:23.55 ID:FfAPUtP8
>>87
＞12000万人の8％、960万人は増えるぞ？
おいおい、日本全国で100ｍSｖ余計に浴びる前提かよ？
>>89
ラドン温泉は、放射線が体に良いんじゃなくてラドンの化学的性質が体に良いとされてる。
放射線は体に良くはないよ。一般に想像されるほど危険ではないってだけで。
>>100
余裕はなかったんだが、測っていたんだよ。
仁科研とかから行ってるし、アメリカ軍も研究のために調査してる。
>>127
長期間で被曝した方が危険は少ないよ。
＞12000万人の8％、960万人は増えるぞ？
おいおい、日本全国で100ｍSｖ余計に浴びる前提かよ？
>>89
ラドン温泉は、放射線が体に良いんじゃなくてラドンの化学的性質が体に良いとされてる。
放射線は体に良くはないよ。一般に想像されるほど危険ではないってだけで。
>>100
余裕はなかったんだが、測っていたんだよ。
仁科研とかから行ってるし、アメリカ軍も研究のために調査してる。
>>127
長期間で被曝した方が危険は少ないよ。
171 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:34:41.84 ID:KMqsUlHr
中田野菜喰えよ
172 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:37:06.26 ID:Vhwa3Aeh
放射能が大した健康被害が無いんだったら
原発付近の避難今すぐに止めて
家に帰して上げなきゃね。
原発付近の避難今すぐに止めて
家に帰して上げなきゃね。
173 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:39:52.69 ID:AimKZLTs
>>133
＞従来基準に決定した根拠って何だったんだよ？って話になるぞ。
根拠は放射性物質の管理体制としてどうか？ってことだろ。
従来基準は安全性とは全く関係ないレベルだったからな。
今の暫定基準値は健康に影響あるかどうかで決まってる。
>>136
受動喫煙並み、って十分危険だろ。
>>139
＞休むまもなく寝ないでチェインで吸い続ける原子炉みたいな人間がどこにいるんだ？
その危険性が数分で終わるタバコと同等以下なんだよ。
＞従来基準に決定した根拠って何だったんだよ？って話になるぞ。
根拠は放射性物質の管理体制としてどうか？ってことだろ。
従来基準は安全性とは全く関係ないレベルだったからな。
今の暫定基準値は健康に影響あるかどうかで決まってる。
>>136
受動喫煙並み、って十分危険だろ。
>>139
＞休むまもなく寝ないでチェインで吸い続ける原子炉みたいな人間がどこにいるんだ？
その危険性が数分で終わるタバコと同等以下なんだよ。
174 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:42:30.74 ID:Vhwa3Aeh
放射能安全真理教の人はドンドン福島原発に行って瓦礫の撤去とか手伝ってね。
たばこに関しては本当に猛毒なので
止めたほうがいい
火事の原因にもなってるし
止めたほうがいい
火事の原因にもなってるし
176 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:51:52.74 ID:X1FXoWxr
受動喫煙は避けられるが
放射能は避けようが無い
放射能は避けようが無い
177 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:53:42.30 ID:oEeCXrCU
年齢がさ、重要なんだと思うんだよね
赤ちゃんとかさ
赤ちゃんとかさ
178 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 11:56:46.62 ID:5B/xI82B
受動喫煙が野放しにされてるってオカシイだろ
たばこなんて即刻禁止すべき
たばこなんて即刻禁止すべき
179 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:02:04.87 ID:SlOTG5Z+
日本の原爆死亡者約40万人。即死が広島約14万人、長崎約7万人
その後の放射線障害による死亡が約19万人
（1947年 原爆傷害調査委員会 発足 被爆者10万を調査
爆心地では蒸発して炭も残ってないので死者数は推定のまま。死者数は諸説あり）
この国立がん研究センターのデータは、がんのリスクだけ述べているが
当時大混乱の広島、長崎で、当時白血病なんて診断はできたのだろうか？
大腸、膵臓、甲状腺、背中などに腫瘍と多数診断されたが、これらはガンではないのか？
データや被爆地の写真、映像は原爆投下後25年間、
米国政府が公表を禁じていたはずなのにカルテが残ってるのか？
外面はなにもない人はブラブラ病といわれ、意識がなくなる、ボーっとする貧血症、髪の毛抜ける、鼻血が出る、おしりから血が出る、歯茎から出血する
肝臓が腫れる、腎臓が悪くなる、体に紫色の斑点ができる
流産、早期更年期障害、タンパクが降りる
こういう症状は、もちろん、がんのリスクには入らないだろう
当時はだれも放射能の知識がなかった。医者に診てもらえない人も多数いた
ピカドンを受けた人は差別をうけ、苦しい人生を送った
被爆したことがバレると結婚もできない。子供ができても孫の代まで心配せねばならなかった
こうした事実を踏まえて、リスクが1.08倍だといってほしい
その後の放射線障害による死亡が約19万人
（1947年 原爆傷害調査委員会 発足 被爆者10万を調査
爆心地では蒸発して炭も残ってないので死者数は推定のまま。死者数は諸説あり）
この国立がん研究センターのデータは、がんのリスクだけ述べているが
当時大混乱の広島、長崎で、当時白血病なんて診断はできたのだろうか？
大腸、膵臓、甲状腺、背中などに腫瘍と多数診断されたが、これらはガンではないのか？
データや被爆地の写真、映像は原爆投下後25年間、
米国政府が公表を禁じていたはずなのにカルテが残ってるのか？
外面はなにもない人はブラブラ病といわれ、意識がなくなる、ボーっとする貧血症、髪の毛抜ける、鼻血が出る、おしりから血が出る、歯茎から出血する
肝臓が腫れる、腎臓が悪くなる、体に紫色の斑点ができる
流産、早期更年期障害、タンパクが降りる
こういう症状は、もちろん、がんのリスクには入らないだろう
当時はだれも放射能の知識がなかった。医者に診てもらえない人も多数いた
ピカドンを受けた人は差別をうけ、苦しい人生を送った
被爆したことがバレると結婚もできない。子供ができても孫の代まで心配せねばならなかった
こうした事実を踏まえて、リスクが1.08倍だといってほしい
リスク評価が完全におかしいだろこれ。
受動喫煙はまだ対処できる。
あまねく広まった放射性物質からはどうやって身を守る？
受動喫煙はまだ対処できる。
あまねく広まった放射性物質からはどうやって身を守る？
日経らしい内容だな
182 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:13:30.53 ID:E1TEuiaK
>>180
＞あまねく広まった放射性物質からはどうやって身を守る？
だからそれはリスクの評価とは全く関係ないだろ。
それにあまねく100ｍSｖも被曝する程広まってないわけだから
100ｍSv被曝を避けたければ移住すればいい訳だし。
＞あまねく広まった放射性物質からはどうやって身を守る？
だからそれはリスクの評価とは全く関係ないだろ。
それにあまねく100ｍSｖも被曝する程広まってないわけだから
100ｍSv被曝を避けたければ移住すればいい訳だし。
100mSv/yr x 1yr
100mSv/sec x 1sec
これらが同じだとは、到底思えないのだが。
100mSv/sec x 1sec
これらが同じだとは、到底思えないのだが。
184 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:24:34.58 ID:xvMTH8JK
チェルノブイリの事故の数年後に、日本の女性が乳がんで死亡する割合が
４～５倍ぐらいに跳ね上がってるんだぜ。
数千人の日本の女性がチェルノブイリの事故のせいで殺されたことになる。
チェルノブイリの放射能がわずかに降り注いだだけでな。
４～５倍ぐらいに跳ね上がってるんだぜ。
数千人の日本の女性がチェルノブイリの事故のせいで殺されたことになる。
チェルノブイリの放射能がわずかに降り注いだだけでな。
185 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:29:36.73 ID:C5xCXxf/
100ミリsv/年では大して癌の心配しなくて良いのは本当
ただし
これは癌に対してであって、不妊、その他疾病については言及なし
コントロールされた放射線ではなく、事故で撒き散らされた放射性物質による放射線なので
計測数値はその地点の目安でしかなく、発表数値×時間というような単純な被爆量ではない。
ここ重要だよ。
186 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:33:07.70 ID:2CWLsGr9
これは放射線が危険という結果だろ
○○に比べて低いから安心、とか言うべきではないな
○○に比べて低いから安心、とか言うべきではないな
確率的影響がある下限ってのは分かってないのが現状らしいよ
100msvだから大丈夫ってのは無い
今回の原発事故でより詳しく人体実験が出来るだろ
答え合わせは５年～２０年後だよ
100msvだから大丈夫ってのは無い
今回の原発事故でより詳しく人体実験が出来るだろ
答え合わせは５年～２０年後だよ
188 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:45:18.15 ID:HS3WIJw+
189 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:52:10.65 ID:RaR+cLKH
またこいつらかよ。
子宮頸がんのときも HPV ワクチンについてミンスに都合のいいことばかり言ってたよな。
子宮頸がんのときも HPV ワクチンについてミンスに都合のいいことばかり言ってたよな。
おっと勘違い、190はミス
192 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 12:59:27.78 ID:RaR+cLKH
枝野が原発敷地を素っ裸で毎日散歩したら信じてやる。
枝野は家族を国外に逃がしてるだろ
それに本人はフルアーマーで現地入りしてる
タバコと同レベルで語っていいモンではないな
それに本人はフルアーマーで現地入りしてる
タバコと同レベルで語っていいモンではないな
原爆関係のデータはあてにならんよ。
そもそも、投下の時点で線量なんか測れていたわけがないし、
アメリカ側の調査が入ったのも数ヶ月経ってから。
推定の上に推定を重ねた精度の低い統計なんか学術的に価値は無い。
ある程度正確な線量データと統計データがそろうのは今回が初のケース。
2020年以降、放射線障害の研究論文はほとんど全てフクシマベースで作成されるだろう。
そもそも、投下の時点で線量なんか測れていたわけがないし、
アメリカ側の調査が入ったのも数ヶ月経ってから。
推定の上に推定を重ねた精度の低い統計なんか学術的に価値は無い。
ある程度正確な線量データと統計データがそろうのは今回が初のケース。
2020年以降、放射線障害の研究論文はほとんど全てフクシマベースで作成されるだろう。
196 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:03:43.37 ID:8ikNDKYm
>>182
守れないの状態はリスクじゃないと申すかｗ すげー詭弁を見た！
守れないの状態はリスクじゃないと申すかｗ すげー詭弁を見た！
198 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:07:15.88 ID:iLdNCPYt
199 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:12:07.00 ID:tWltQEif
煙草の受動喫煙って100ミリシーベルト並の破壊力か…
喫煙者はテロリストだな。
喫煙者はテロリストだな。
200 ：182：2011/04/27(水) 13:12:28.53 ID:iLdNCPYt
>>197
＞守れないの状態はリスクじゃないと申すかｗ
は？そんなこと一言も言ってないが？
守れるか守れないかはリスクの多少と関係ない、と言ってるんだが？
防衛可能なリスクだからと言って、それのリスクが小さくなる訳ではない。
受動喫煙と100ｍSv被曝が同程度の発ガンリスク、というリスク評価自体は正しい。
＞守れないの状態はリスクじゃないと申すかｗ
は？そんなこと一言も言ってないが？
守れるか守れないかはリスクの多少と関係ない、と言ってるんだが？
防衛可能なリスクだからと言って、それのリスクが小さくなる訳ではない。
受動喫煙と100ｍSv被曝が同程度の発ガンリスク、というリスク評価自体は正しい。
何回も核実験してるアメさんが自国民を海外に非難させ、
米軍も９０ｋｍ以上退避させる
枝野もフルアーマーで現地入り、５分で帰る
保安委員も５０ｋｍ以上離れた地点に全員退避
どうみても危険ですありがとうございました。
米軍も９０ｋｍ以上退避させる
枝野もフルアーマーで現地入り、５分で帰る
保安委員も５０ｋｍ以上離れた地点に全員退避
どうみても危険ですありがとうございました。
203 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:15:38.93 ID:xvMTH8JK
>>188
肥田舜太郎医師による、各県別のセシウム降下量と乳がん死亡者の調査。
肥田舜太郎医師による、各県別のセシウム降下量と乳がん死亡者の調査。
>>203
ググって見たが、増えたという具体的な統計データがない。
http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/h21suii.htmを見ても
チェルノブイリ後に数倍にはなっていない。
ググって見たが、増えたという具体的な統計データがない。
http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/h21suii.htmを見ても
チェルノブイリ後に数倍にはなっていない。
206 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:24:15.16 ID:Wr4pIPeV
広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値のなんと10倍
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
>>206
そのソースに被曝線量10ｍSvってのが実際はもっと多かった、って書いてあるだろ。
そのソースに被曝線量10ｍSvってのが実際はもっと多かった、って書いてあるだろ。
>>204
ぶっちゃけて言えば閉鎖系と開放系の違い。
医学上のリスク評価：
・意図しない喫煙を含んでいない、意図しない被曝を含まない。
疫学上のリスク評価：
意図しない喫煙・被曝の可能性を「排除する必要性」がある。
それには社会と個人にコストがかかる。
前者評価は日常生活上のコストを考えてないでしょ。
なんとなく人や物の出入りが遮断された状態を想定しての評価でしょ。
ぶっちゃけて言えば閉鎖系と開放系の違い。
医学上のリスク評価：
・意図しない喫煙を含んでいない、意図しない被曝を含まない。
疫学上のリスク評価：
意図しない喫煙・被曝の可能性を「排除する必要性」がある。
それには社会と個人にコストがかかる。
前者評価は日常生活上のコストを考えてないでしょ。
なんとなく人や物の出入りが遮断された状態を想定しての評価でしょ。
209 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:27:56.58 ID:USlAhYzm
水蒸気爆発が起これば、普通に関東はこうなる。
煽るつもりは無い。
これくらいの危機感は関東に住む人は持つべき。
黒澤明 赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=related
210 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:34:31.67 ID:2CWLsGr9
この結果を見て安心と判断するのがおかしい
あきらかに放射線には害があるってこと
あと子供や妊婦はもっとやばいだろね
あきらかに放射線には害があるってこと
あと子供や妊婦はもっとやばいだろね
211 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:37:40.86 ID:Wr4pIPeV
画像：http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg
外人は来ない保安院・東電の会見
外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の姿が印象的だった。
海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。
日本人として哀しい。
日本人の記者会見は相変わらず盛況だ.
事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。
外人は来ない保安院・東電の会見
外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の姿が印象的だった。
海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。
日本人として哀しい。
日本人の記者会見は相変わらず盛況だ.
事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。
>>208
＞医学上のリスク評価：
＞・意図しない喫煙を含んでいない、意図しない被曝を含まない。
それ、逆じゃね
意図したか意図していないかに関わらず、曝露した場合のリスクを評価する訳だろ。
疫学上のリスク評価は判った。
意図しない曝露を避けるためのコストもリスクに含めると言うことだな？
＞医学上のリスク評価：
＞・意図しない喫煙を含んでいない、意図しない被曝を含まない。
それ、逆じゃね
意図したか意図していないかに関わらず、曝露した場合のリスクを評価する訳だろ。
疫学上のリスク評価は判った。
意図しない曝露を避けるためのコストもリスクに含めると言うことだな？
213 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:39:47.19 ID:Wr4pIPeV
琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデル（チェルノブイリ被害との整合性から欧州諸国が近年参考にしている）による内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍
↑
何だたいしたこと無いじゃんって思う奴の書き込み
ヒステリックな嫌煙家の書き込み
↓
何だたいしたこと無いじゃんって思う奴の書き込み
ヒステリックな嫌煙家の書き込み
↓
215 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:41:28.94 ID:Wr4pIPeV
「国民にとって大切なのは政府発表を鵜呑みにするのではなく、
自ら学び、考え、主体的に判断をして行動することである」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
http://diamond.jp/articles/-/11970
放射線生物学者として1986年に起きたチェルノブイリ事故の汚染除去作業を指揮したナタリア・マンズロヴァ氏は、硬い表情で当時を振り返る。
同僚を全て失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。
――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。
真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。
当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。
自ら学び、考え、主体的に判断をして行動することである」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
http://diamond.jp/articles/-/11970
放射線生物学者として1986年に起きたチェルノブイリ事故の汚染除去作業を指揮したナタリア・マンズロヴァ氏は、硬い表情で当時を振り返る。
同僚を全て失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。
――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。
真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。
当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。
217 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 13:51:31.71 ID:Wr4pIPeV
『ただちに？健康に影響ないレベル』放射被害の影響はおよそ10年後
http://www.youtube.com/watch?v=JReKKKp9PHM
http://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk
218 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 14:00:00.39 ID:lVRKf7hM
危険厨発狂。ｗｗｗ
これは日本政府の印象操作ニダ
おっと仮面が。ｗ
これは日本政府の印象操作ニダ
おっと仮面が。ｗ
原発は絶対に安全、放射能は絶対に漏れない
↓
原発は壊れたけど、原子炉は５重の壁があるから絶対に安全、放射能は絶対に漏れない
↓
原子炉は壊れたけど放射能漏れは大したこと無い、適度な放射能はむしろ体にいい
↓
放射能はチェルノブイリの１／８しか漏れてない
↓
１００ミリシーベルトくらい大したこと無い
次は何と言われるんだ？
↓
原発は壊れたけど、原子炉は５重の壁があるから絶対に安全、放射能は絶対に漏れない
↓
原子炉は壊れたけど放射能漏れは大したこと無い、適度な放射能はむしろ体にいい
↓
放射能はチェルノブイリの１／８しか漏れてない
↓
１００ミリシーベルトくらい大したこと無い
次は何と言われるんだ？
年間なの？毎時なの？
原爆より新しいデータは？
タバコは何年ぐらい吸い続けた人を集めて癌になる確率を導きだしたの？
毎時？瞬間？２０００ミリシーベルトも浴びれば遺伝子に異常がでないの？
自分の署名入りで私は2000ミリシーベルトを浴びてもタバコと同じなので
全身に浴びてみたけど大丈夫だったと言わないと駄目だな。
原爆より新しいデータは？
タバコは何年ぐらい吸い続けた人を集めて癌になる確率を導きだしたの？
毎時？瞬間？２０００ミリシーベルトも浴びれば遺伝子に異常がでないの？
自分の署名入りで私は2000ミリシーベルトを浴びてもタバコと同じなので
全身に浴びてみたけど大丈夫だったと言わないと駄目だな。
222 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 14:50:43.73 ID:Wr4pIPeV
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-1index.html
●甲状腺ガンの現状（チェルノブイリ後のベラルーシ）
事故前11年間（1975～1985）ではわずか7名であった．しかし，事故後の11年間（1986～1996）では
508名と著明に増加し，それは事故前に比べ72倍にも達している．
一方，成人についてみると，前者では1342名後者では4006名と約3倍に増加している
国家登録されている子供たちの健康状態について、1987年～1992年データの予備的な解析を行い、
その結果を、ベラルーシ全体の子供のデータと比較した。登録されている子供たちの健康状態は年々悪化している。
完全に健康と認められる子供の割合は、61.3％（1987年）から18.6％（1992年）に減少した。
一方、何らかの慢性疾患を持つ子供は、10.9％（1987年）から30.3％（1992年）に増加した
チェルノブイリから2600kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増したのが現実！
｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加する同協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
ttp://unkar.org/r/news/1302184565
平均寿命がガクっと下がってる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
６年前のニュースではなんと死者150万人！
チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
ttp://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html
●甲状腺ガンの現状（チェルノブイリ後のベラルーシ）
事故前11年間（1975～1985）ではわずか7名であった．しかし，事故後の11年間（1986～1996）では
508名と著明に増加し，それは事故前に比べ72倍にも達している．
一方，成人についてみると，前者では1342名後者では4006名と約3倍に増加している
国家登録されている子供たちの健康状態について、1987年～1992年データの予備的な解析を行い、
その結果を、ベラルーシ全体の子供のデータと比較した。登録されている子供たちの健康状態は年々悪化している。
完全に健康と認められる子供の割合は、61.3％（1987年）から18.6％（1992年）に減少した。
一方、何らかの慢性疾患を持つ子供は、10.9％（1987年）から30.3％（1992年）に増加した
チェルノブイリから2600kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増したのが現実！
｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加する同協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
ttp://unkar.org/r/news/1302184565
平均寿命がガクっと下がってる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
６年前のニュースではなんと死者150万人！
チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
ttp://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html
223 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 14:52:34.47 ID:2CWLsGr9
＞一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。
＞放射線の被曝（ひばく）量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
これはウソ
５００ｍＳｖでリンパ球の減少
１０００ｍｖで吐き気などの症状（消化器への影響）
３０００～４０００ｍＳｖで約５０％が死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/sinsai_zusetsu/6.html
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/sinsai_zusetsu/174.jpg
＞放射線の被曝（ひばく）量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
これはウソ
５００ｍＳｖでリンパ球の減少
１０００ｍｖで吐き気などの症状（消化器への影響）
３０００～４０００ｍＳｖで約５０％が死亡
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/sinsai_zusetsu/6.html
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/sinsai_zusetsu/174.jpg
224 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 14:52:46.91 ID:8JTeiJkC
今回はサンプルが大量に居るから研究進むだろうなぁ
225 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 14:57:07.15 ID:+G9d/grz
東電社員がプルトニウム粉末美味しいお！ぺロペロしたら信じてもいいぞ
はいはい、安全安全
ﾃﾗﾖﾕｰ
お前の頭の中ではな
ﾃﾗﾖﾕｰ
お前の頭の中ではな
227 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 15:20:38.97 ID:FoWahLNX
年積算で100mSvか瞬間的に100mSvのデータなのかハッキリさせてほしい。
228 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 15:23:46.35 ID:2IddKYFp
危険なのは放射性物質
229 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 15:26:07.83 ID:Wr4pIPeV
先日来、本校独自で実施した校舎内及び校庭等の放射線測定値をホームページに掲載してまいりましたが、
インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、
今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。
ttp://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=296087&category_id=8032
インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、
今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。
ttp://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=296087&category_id=8032
なんで急にそんな都合の良い研究結果が出てくるんだ
231 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 15:40:28.57 ID:FoWahLNX
国立がん研究センター（理事長：嘉山孝正氏）は3月28日、緊急記者会見を開き、
福島第一原子力発電所の被災による現時点での放射性物質汚染の健康影響について、
チェルノブイリ事故や広島・長崎の原爆生存者の追跡調査などのエビデンスから、
「原子炉付近で作業を行っている人を除けばほとんど問題がない」とする見解を発表した。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/hotnews/int/201103/519126.html
多分この記事の焼き直し
232 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 15:48:29.16 ID:USlAhYzm
世界の大量虐殺の歴史
民主党・東京電力原子力発電所（日本：現在進行中のため未知数。水蒸気爆発起きれば風向きによるが200万人超可能
性有）
カンボジア共産党（クメール・ルージュ）・・・・ポル・ポト（カンボジア：200万人）
ドイツ労働党・アウシュヴィッツ強制収容所（ドイツ：160万人）
水蒸気爆発が起これば、普通に関東はこうなる。
煽るつもりは無い。
関東に住む人はこれくらいの危機感を持ち、現実を見るべき。
黒澤明 赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=related
233 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 15:48:53.18 ID:bPMKyhh8
受動喫煙の害はガセ。よって100 mSv は完璧に安全。以上。
確固としたソースのある事実：
・広島、長崎原爆あわせてがんと白血病の死者は2000人程度。現在までに遺伝による奇形児は一人もいない（放射線影響研究所の調査による）
・広島、長崎原爆の被曝者は被曝しなかった人と比べて平均寿命は同等かむしろ長い。
（長崎大学調査による）
・チェルノブイリ事故による死者は、将来のがん死者を含めて9000人程度(WHO調査による）。
・チェルノブイリ事故子供の甲状腺がんによる死者はこれまでに15人程度（国連などの調査による）。
・放射線で起きる甲状腺がん（乳頭がんというタイプ）は極めて経過のよいがん（大阪府立成人病センターによる）
http://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/naibunpigeka/kaisetsu/koujousengan.htm
一般に進行が遅く治りやすいがんであるのも大きな特徴でしょう。特に若年者のがん（乳頭がんとい
うタイプが多い）でたちがいいのも一般のがんの常識とかけはなれています。
・広島、長崎原爆あわせてがんと白血病の死者は2000人程度。現在までに遺伝による奇形児は一人もいない（放射線影響研究所の調査による）
・広島、長崎原爆の被曝者は被曝しなかった人と比べて平均寿命は同等かむしろ長い。
（長崎大学調査による）
・チェルノブイリ事故による死者は、将来のがん死者を含めて9000人程度(WHO調査による）。
・チェルノブイリ事故子供の甲状腺がんによる死者はこれまでに15人程度（国連などの調査による）。
・放射線で起きる甲状腺がん（乳頭がんというタイプ）は極めて経過のよいがん（大阪府立成人病センターによる）
http://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/naibunpigeka/kaisetsu/koujousengan.htm
一般に進行が遅く治りやすいがんであるのも大きな特徴でしょう。特に若年者のがん（乳頭がんとい
うタイプが多い）でたちがいいのも一般のがんの常識とかけはなれています。
放射能もタバコも両方どうにかしてほしい
マジでタバコは死んでほしい
マジでタバコは死んでほしい
こいつら好き勝手言っても最終的に責任とらないんだからいいよな～
死ぬのは俺たちだもんな～
死ぬのは俺たちだもんな～
放射能関係は癌云々より病気とまでは判定されない治癒しない体調不良とか多そう
>>223
＞５００ｍＳｖでリンパ球の減少
＞１０００ｍｖで吐き気などの症状（消化器への影響）
＞３０００～４０００ｍＳｖで約５０％が死亡
それは一度に被曝した場合の急性症状だろ。
累積で2000mSV浴びた時にタバコと同じになるんだよ。
タバコが1日1箱10年で1．6倍だから、200ｍSｖ／年を10年で同等。
>>230
ずっと昔から結果は出てる。
＞５００ｍＳｖでリンパ球の減少
＞１０００ｍｖで吐き気などの症状（消化器への影響）
＞３０００～４０００ｍＳｖで約５０％が死亡
それは一度に被曝した場合の急性症状だろ。
累積で2000mSV浴びた時にタバコと同じになるんだよ。
タバコが1日1箱10年で1．6倍だから、200ｍSｖ／年を10年で同等。
>>230
ずっと昔から結果は出てる。
239 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 17:39:39.36 ID:CijiZytM
報道の仕方がおかしいな、これ
240 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 17:42:07.44 ID:RTeZycLr
注意しておきたいのは、福島第一の事故は継続中であること。
で、この先再び水蒸気爆発を起こしたり、汚染水が大量に流れ出る可能性は
いまだ五分五分であることだな。
今の段階で、タバコなどと比べるのは無意味。
で、この先再び水蒸気爆発を起こしたり、汚染水が大量に流れ出る可能性は
いまだ五分五分であることだな。
今の段階で、タバコなどと比べるのは無意味。
241 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 17:43:44.98 ID:CijiZytM
福島とか原発とか、ソースには書いてないな
242 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 17:49:52.57 ID:dgtrH7B2
>>240
今の段階でタバコと比べるのは無意味じゃないぞ。
100ｍSv被曝が受動喫煙と同レベルに危険、というファクトがあるのは確か。
100ｍSvには届かないから福島原発の影響は受動喫煙以下、
とは確定的には言えないと言うことであって、被曝の絶対値での比較は無意味じゃない。
今の段階でタバコと比べるのは無意味じゃないぞ。
100ｍSv被曝が受動喫煙と同レベルに危険、というファクトがあるのは確か。
100ｍSvには届かないから福島原発の影響は受動喫煙以下、
とは確定的には言えないと言うことであって、被曝の絶対値での比較は無意味じゃない。
244 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 17:59:03.46 ID:I8Z8HNfq
煙草は知り合いが吸ってるからいいとして、被曝させたのは国。
わけのわからない奴から被害うけて黙ってろってか
わけのわからない奴から被害うけて黙ってろってか
妊婦で一時的に危険な量とされるのが確か100ｍSv以上だったか
妊婦で100ミリシーベルトはかなりやばいんじゃないかな。
喫煙でも明らかに影響出るし。
喫煙でも明らかに影響出るし。
248 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 18:21:48.09 ID:dgtrH7B2
100mSv浴びてしまった人は，これからは受動喫煙を避け
健康的な食事と運動を心がけて，リスクを受けた分を取り返しましょう．
と前向きに考えればいい．
健康的な食事と運動を心がけて，リスクを受けた分を取り返しましょう．
と前向きに考えればいい．
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/27(水) 18:30:29.52 ID:5x5/xcWR
つまりは今後起こりうる健康変化に一切責任は持ちませんってことだな
一度に浴びなければ大丈夫って話は結構あるよね
251 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 18:40:37.88 ID:Wr4pIPeV
広島長崎の研究なんかとっくに否定されてるけどな
原爆落としたアメリカが作った機関の調査だからそもそもの信憑性も皆無だが
原爆落としたアメリカが作った機関の調査だからそもそもの信憑性も皆無だが
【原発問題】福島県内の土から放射性物質 専門家「健康被害はほとんどない」 [03/23 00:00]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300807007/
一つ 昼間の大地震 六つ 剥き出し 燃料棒
原発自動で停止済み 炉心が冷やせず 溶けました
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
二つ 福島一号炉 七つ 何かが大爆発
異常はあるが 危険は無い 確認してます 状況を
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
三つ 水ない 冷やせない 八つ やっぱり 被爆した
ディーゼル発電 死にました 洗えば落ちます 放射能
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
四つ 夜更けの記者会見 九つ 今度は三号炉
炉心の冷却できません 天井吹き飛び きのこ雲
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
五つ 急がず逃げなさい 十でとうとう大惨事
３キロ １０キロ ２０キロ 慌てず 落ち着き 逃げましょう
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300807007/
一つ 昼間の大地震 六つ 剥き出し 燃料棒
原発自動で停止済み 炉心が冷やせず 溶けました
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
二つ 福島一号炉 七つ 何かが大爆発
異常はあるが 危険は無い 確認してます 状況を
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
三つ 水ない 冷やせない 八つ やっぱり 被爆した
ディーゼル発電 死にました 洗えば落ちます 放射能
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
四つ 夜更けの記者会見 九つ 今度は三号炉
炉心の冷却できません 天井吹き飛び きのこ雲
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
五つ 急がず逃げなさい 十でとうとう大惨事
３キロ １０キロ ２０キロ 慌てず 落ち着き 逃げましょう
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ だいじょうぶ だいじょうぶうぶ だいじょうぶ
政府 「チェルノブイリでも健康に影響は認められなかったから福島も大丈夫」
http://alfalfalfa.com/archives/3005073.html
安全厨レベル１ 「放射能と放射線の区別ぐらいつけろよ」
安全厨レベル２ 「メルトダウンなど起こってない」
安全厨レベル３ 「スリーマイルほどではない」
安全厨レベル４ 「いますぐ健康に影響のある放射線レベルではない」
安全厨レベル５ 「チェルノブイリよりはまし」
安全厨レベル６ 「チェルノブイリ事故って実は大したことないから」 ←ついにココ!!
http://alfalfalfa.com/archives/3005073.html
安全厨レベル１ 「放射能と放射線の区別ぐらいつけろよ」
安全厨レベル２ 「メルトダウンなど起こってない」
安全厨レベル３ 「スリーマイルほどではない」
安全厨レベル４ 「いますぐ健康に影響のある放射線レベルではない」
安全厨レベル５ 「チェルノブイリよりはまし」
安全厨レベル６ 「チェルノブイリ事故って実は大したことないから」 ←ついにココ!!
254 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 18:52:19.97 ID:Wr4pIPeV
「子供の許容被ばく線量高すぎる」と疑問
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html
ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、
文部科学省が子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに疑問を呈しました。
アイラ・ヘルファンド医学博士：「衝撃的だったのは、日本政府が福島の子供たちの許容被ばく線量の基準を高く設定したことだ」
ヘルファンド博士は、「子供の場合、がんになるリスクが成人よりも2倍から3倍高くなる」と指摘して、許容される被ばく量の基準を引き下げるよう求めました。
アメリカでは、原子力関連施設で働く人の1年間の許容量の平均的な上限が年間20ミリシーベルトとされています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html
ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、
文部科学省が子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに疑問を呈しました。
アイラ・ヘルファンド医学博士：「衝撃的だったのは、日本政府が福島の子供たちの許容被ばく線量の基準を高く設定したことだ」
ヘルファンド博士は、「子供の場合、がんになるリスクが成人よりも2倍から3倍高くなる」と指摘して、許容される被ばく量の基準を引き下げるよう求めました。
アメリカでは、原子力関連施設で働く人の1年間の許容量の平均的な上限が年間20ミリシーベルトとされています。
危険厨＼（^o^）／オワタ！
原発のそばの豚さんとか牛さんを国が買い取って追跡調査してほしいな
こんなに沢山の被曝データ中々取れないっしょ。
こんなに沢山の被曝データ中々取れないっしょ。
257 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 19:01:59.42 ID:IOQ0Vvb1
東京電力の人間が目の前にいたら
どうする？
>>257
東電ってさ、原子力村の傀儡、もしくは狼たちがまとっている化けの皮、羊の皮みたいなものだろ。
東電ってさ、原子力村の傀儡、もしくは狼たちがまとっている化けの皮、羊の皮みたいなものだろ。
ミクロとマクロを混同してるよ
無差別に広く薄く発癌リスクが上がるんだよ
無差別に広く薄く発癌リスクが上がるんだよ
260 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 19:25:11.15 ID:pXrWOUk7
1シーベルトで死ぬんじゃなかった？ それの１０分の１だよね
被爆量の害って積算被爆量による測定がただしいの？
262 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 19:32:29.41 ID:pXrWOUk7
毎時なのか表記がないだけでも嘘だとわかる
>>253
安全厨レベル１ 「放射能と放射線の区別ぐらいつけろよ」
安全厨レベル２ 「メルトダウンなど起こってない」
安全厨レベル３ 「スリーマイルほどではない」
安全厨レベル４ 「いますぐにも長期的にも健康にほとんど影響はない」 ←いまココ!!
だろ。
チェルノブイリでもすぐ近く以外は「いますぐ健康に影響のある放射線レベルではない」
だったんだし、長期的にも大したことはなかったんだし。
安全厨レベル１ 「放射能と放射線の区別ぐらいつけろよ」
安全厨レベル２ 「メルトダウンなど起こってない」
安全厨レベル３ 「スリーマイルほどではない」
安全厨レベル４ 「いますぐにも長期的にも健康にほとんど影響はない」 ←いまココ!!
だろ。
チェルノブイリでもすぐ近く以外は「いますぐ健康に影響のある放射線レベルではない」
だったんだし、長期的にも大したことはなかったんだし。
とりあえず禁煙法作れ
265 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 19:59:19.11 ID:VVd9BHg4
あれ?
JT系の医者は「煙草による健康被害は立証されていない」と言ってるけど?
どうなってるの?
JT系の医者は「煙草による健康被害は立証されていない」と言ってるけど?
どうなってるの?
266 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 20:02:51.36 ID:YlRvQwlr
運動不足や野菜不足、喫煙や受動喫煙は本人や本人が選んだ結婚相手の選択の余地があったうえでのことだけど、
今回の事故はさらにそのうえで何も悪いことをしてない何万人もの人の発癌率を一斉に上げてるんだから東電のキチガイテロとしか思えない。
今回の事故はさらにそのうえで何も悪いことをしてない何万人もの人の発癌率を一斉に上げてるんだから東電のキチガイテロとしか思えない。
267 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 20:09:49.35 ID:Vz0Exo7D
発ガンの心配するより、「借金苦で自殺」の心配しろよ！
268 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 20:32:55.10 ID:ERcWCTN0
これJAROに訴えられるレベルだろｗ
269 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 20:37:17.85 ID:I2kAfLIA
アホ新聞社！
タバコ屋を直接的に飛散しろ！
タバコ屋を直接的に飛散しろ！
270 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 20:52:35.21 ID:WFbX8Ix/
この放射線が何か分からん・・・
ブラジルや、ラドン温泉と同じアルファー線の外部被曝なら納得。
ブラジルや、ラドン温泉と同じアルファー線の外部被曝なら納得。
271 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 20:54:42.52 ID:dlHqUhNm
東電の社員と民主党議員の家族が福島に住んで安全宣言してくれたら信用できるんだけど
272 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 21:00:21.49 ID:3dZTkIfT
被爆が嫌なら日本からでていけよ
>>262 >>毎時なのか表記がないだけでも嘘だとわかる
まだ理解してない人がいるのか！
1mSv/時を100時間浴びれば100mSv
100mSv/時を1時間浴びても100mSv
時速と距離のような関係だよ
まだ理解してない人がいるのか！
1mSv/時を100時間浴びれば100mSv
100mSv/時を1時間浴びても100mSv
時速と距離のような関係だよ
>>273
毎時と、累計ではダメージが違うから、こういう報告には必須だからでは？
人間にはDNAの修復ができるけど、その能力を超えて短時間にダメージを受けると・・って話。
ついでに放射線の種類も大事
100シーベルトが全てアルファー線なら、５グレイで、皮膚を透過しない
１００シーベルトが全てガンマ線なら、１００グレイで、コンクリートの壁も透過する
毎時と、累計ではダメージが違うから、こういう報告には必須だからでは？
人間にはDNAの修復ができるけど、その能力を超えて短時間にダメージを受けると・・って話。
ついでに放射線の種類も大事
100シーベルトが全てアルファー線なら、５グレイで、皮膚を透過しない
１００シーベルトが全てガンマ線なら、１００グレイで、コンクリートの壁も透過する
277 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 21:33:29.70 ID:qbbunb03
馬鹿馬鹿しい
喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
証明されたはずでは？
受動喫煙の長期計測データは？
喫煙リスクって言葉だけ聴くけど、
信用できるデータ見たことないし、
第一、遺伝的・気候的・年齢的・体格的条件と乖離させて、
実証できるのかよ？
喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
証明されたはずでは？
受動喫煙の長期計測データは？
喫煙リスクって言葉だけ聴くけど、
信用できるデータ見たことないし、
第一、遺伝的・気候的・年齢的・体格的条件と乖離させて、
実証できるのかよ？
278 ：にょろ～ん♂：2011/04/27(水) 21:33:46.42 ID:5zqYFekv
年１回の健康診断 0.050mS
万一の時のCT用 50 mS
自然放射線 1 mS
空間線量 0.9 mS＠東京
食事毎日２０品種 20 mS ±15mSくらい？
合計 72mS/年
こんなかんじ？
万一の時のCT用 50 mS
自然放射線 1 mS
空間線量 0.9 mS＠東京
食事毎日２０品種 20 mS ±15mSくらい？
合計 72mS/年
こんなかんじ？
279 ：名無しのひみつ ：2011/04/27(水) 21:35:58.86 ID:Q7h09OoB
280 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 21:40:32.69 ID:pAP4XHj4
■福島原発周辺の1年間の積算被ばく線量予測（アメリカ政府発表）
http://ebrain-news.com/news.php?bc=1&c_number=1303899162
http://ebrain-news.com/news.php?bc=1&c_number=1303899162
しかしタバコは土壌を汚染しない。
>>86
ソ連邦崩壊の影響が大きくないか？
ソ連邦崩壊の影響が大きくないか？
283 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 21:47:55.75 ID:B2N40Ker
>>277
>喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
それにはそもそも何の意味もない。
タバコが発ガンリスクを高くする事を否定する根拠には全くならない。
>遺伝的・気候的・年齢的・体格的条件
と言ったバックグラウンドをそろえなくても差が出る程に喫煙のリスクが高い事は証明されている訳だ。
>喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
それにはそもそも何の意味もない。
タバコが発ガンリスクを高くする事を否定する根拠には全くならない。
>遺伝的・気候的・年齢的・体格的条件
と言ったバックグラウンドをそろえなくても差が出る程に喫煙のリスクが高い事は証明されている訳だ。
284 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 21:49:28.47 ID:B2N40Ker
285 ：にょろ～ん♂：2011/04/27(水) 21:54:41.31 ID:5zqYFekv
>>232
男「噴火したのか、富士山が・・・たいへんだ」
女「もっと大変だよ。あんた知らないの？発電所が爆発したんだよ、原子力の。」
男「発電所の原子炉は６つある。それがみんな次から次へと爆発を起こしている。」
男「噴火したのか、富士山が・・・たいへんだ」
女「もっと大変だよ。あんた知らないの？発電所が爆発したんだよ、原子力の。」
男「発電所の原子炉は６つある。それがみんな次から次へと爆発を起こしている。」
>>263
「チェルノブイリ周辺の被曝住民、健康に影響なし」「福島はもっと低いので放射線の影響なし」…首相官邸が発表
１５日、首相官邸は「チェルノブイリ事故と福島原発事故の比較」を公表した。以下はその内容。
●第三回 「チェルノブイリ事故との比較」 (平成23年4月15日)
（長瀧重信・長崎大学名誉教授（元（財）放射線影響研究所理事長、国際被ばく医療協会名誉会長））
（佐々木康人・（社）日本アイソトープ協会 常務理事（前 放射線医学総合研究所 理事長））
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka.html
「チェルノブイリ周辺の被曝住民、健康に影響なし」「福島はもっと低いので放射線の影響なし」…首相官邸が発表
１５日、首相官邸は「チェルノブイリ事故と福島原発事故の比較」を公表した。以下はその内容。
●第三回 「チェルノブイリ事故との比較」 (平成23年4月15日)
（長瀧重信・長崎大学名誉教授（元（財）放射線影響研究所理事長、国際被ばく医療協会名誉会長））
（佐々木康人・（社）日本アイソトープ協会 常務理事（前 放射線医学総合研究所 理事長））
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka.html
287 ：にょろ～ん♂：2011/04/27(水) 21:56:09.59 ID:5zqYFekv
>>282
そのソ連崩壊はなぜ起こったんだろう？
そのソ連崩壊はなぜ起こったんだろう？
288 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 21:58:20.39 ID:B2N40Ker
>>287
経済的な弱体化とグラスノスチ。ってか、なんでそんな無関係な事を？
経済的な弱体化とグラスノスチ。ってか、なんでそんな無関係な事を？
289 ：にょろ～ん♂：2011/04/27(水) 22:01:48.24 ID:5zqYFekv
>>288
なんで東電は格付けが下がったんだろう？
なんで東電は格付けが下がったんだろう？
>>284
放射性降下物による放射線被害は無視かｗ
放射性降下物による放射線被害は無視かｗ
291 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 22:07:09.94 ID:vKpN2KNS
この動画の中で
チェルノから200km離れた街で
子供が魚を食べる場合は1キロあたり37ベクレル以下と言ってる
日本では魚は2000ベクレル以下は安全として市場に出ている
「風評被害をふきとばせー」なんて言ってね
この違いを説明できる？
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg&t=11m25s
チェルノから200km離れた街で
子供が魚を食べる場合は1キロあたり37ベクレル以下と言ってる
日本では魚は2000ベクレル以下は安全として市場に出ている
「風評被害をふきとばせー」なんて言ってね
この違いを説明できる？
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg&t=11m25s
292 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 22:08:14.87 ID:3dZTkIfT
原子力がダメならどのみち日本がこの先勝ち残っていくのは無理なんだからがんになって死ぬかきがで死ぬかどっちか選べや
>>279
ほぼ確実なこと
http://nosmoke.web.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm
http://www.kenko-sapporo21.jp/dai-4/yugai.html
http://www.taeco.jp/user_data/kinen_01.php
ほぼ確実なこと
http://nosmoke.web.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm
http://www.kenko-sapporo21.jp/dai-4/yugai.html
http://www.taeco.jp/user_data/kinen_01.php
武田邦彦教授のHPより
「大人は子供たちを被ばくさせたがっている・・・」
●「雄々しく放射線に立ち向かう」というのが立派なことだろうか？
なにか戦前を思わせる．放射線が人体に害があるというのは国民的コンセンサスなのに、
なぜ急変して「我が身を放射線に曝すのが格好いい」となり、「ついでに子供も被ばくさ
せてしまえ」という自爆主義は許されるのだろうか？
●６０の爺さんが「大丈夫」とパフォーマンスをして、その野菜を子供が食べるというのは
どういう意味があるのだろうか？
現在のように全体的に汚染されているときには、思い切って汚染地域の農作物は捨てるのが正しい。
無理して放射性物質を含む野菜を食べなくても良いのに､なぜ出荷するのだろうか？
●なぜ、給食に地産地消を強調するのだろうか？
子供は給食を拒否できない．拒否できないものに放射性物質を使うのは許されない．
食を供給する人は「上司」の命令を聞いてはいけない．単純に子供の健康だけを考えることができる。
栄養士は「専門職」である。上司はいない。栄養士の人、立ち上がってください！
「大人は子供たちを被ばくさせたがっている・・・」
●「雄々しく放射線に立ち向かう」というのが立派なことだろうか？
なにか戦前を思わせる．放射線が人体に害があるというのは国民的コンセンサスなのに、
なぜ急変して「我が身を放射線に曝すのが格好いい」となり、「ついでに子供も被ばくさ
せてしまえ」という自爆主義は許されるのだろうか？
●６０の爺さんが「大丈夫」とパフォーマンスをして、その野菜を子供が食べるというのは
どういう意味があるのだろうか？
現在のように全体的に汚染されているときには、思い切って汚染地域の農作物は捨てるのが正しい。
無理して放射性物質を含む野菜を食べなくても良いのに､なぜ出荷するのだろうか？
●なぜ、給食に地産地消を強調するのだろうか？
子供は給食を拒否できない．拒否できないものに放射性物質を使うのは許されない．
食を供給する人は「上司」の命令を聞いてはいけない．単純に子供の健康だけを考えることができる。
栄養士は「専門職」である。上司はいない。栄養士の人、立ち上がってください！
295 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 22:11:21.49 ID:qbbunb03
>>283
喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことに
意味が無いのであれば、
喫煙が癌リスクを上げるというデータも意味が無いなｗ
しかもそのデータが無い
否定する根拠にはならないけど、
証明する根拠にはなるなんて矛盾している
>>遺伝的・気候的・年齢的・体格的条件
>と言ったバックグラウンドをそろえなくても差が出る程に喫煙のリスクが高い事は証明されている訳だ。
喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
「他の条件が一緒じゃないので否定する根拠にはならない」と言い、
他条件を一緒にして計らなければ、喫煙と発癌リスクを計れないのでは？
と聞くと、「そんなものそろえなくても証明できる」って言う
B2N40Kerでしょうか？
いいえだれでも・・・
喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことに
意味が無いのであれば、
喫煙が癌リスクを上げるというデータも意味が無いなｗ
しかもそのデータが無い
否定する根拠にはならないけど、
証明する根拠にはなるなんて矛盾している
>>遺伝的・気候的・年齢的・体格的条件
>と言ったバックグラウンドをそろえなくても差が出る程に喫煙のリスクが高い事は証明されている訳だ。
喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
「他の条件が一緒じゃないので否定する根拠にはならない」と言い、
他条件を一緒にして計らなければ、喫煙と発癌リスクを計れないのでは？
と聞くと、「そんなものそろえなくても証明できる」って言う
B2N40Kerでしょうか？
いいえだれでも・・・
296 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 22:14:10.09 ID:vKpN2KNS
もしかして・
マッドサイエンティストの実験場になってたりして・・
マッドサイエンティストの実験場になってたりして・・
タバコと放射線と肥満が同じなわけないだろうが！
本人は好きでタバコを吸っている
本人は好きで福島にすんでいる。
本人は好きで太っている．
家族はタバコをやめさせない。離婚しない
家族は福島からはなれない。離婚しない
家族は肥満を止めさせない。
本人は害があると分かっていてもタバコを咥える
本人は害があると分かっていても福島産の食品を食べる
本人は害があると分かっていても食べたいものを食べる．
あ、おなじか。
本人は好きでタバコを吸っている
本人は好きで福島にすんでいる。
本人は好きで太っている．
家族はタバコをやめさせない。離婚しない
家族は福島からはなれない。離婚しない
家族は肥満を止めさせない。
本人は害があると分かっていてもタバコを咥える
本人は害があると分かっていても福島産の食品を食べる
本人は害があると分かっていても食べたいものを食べる．
あ、おなじか。
>>297
それは「リスクを下げることの困難さ」が違うわけで「リスク自体の大小」とは関係が無いよ。
また、放射能の問題も「校庭の土を除く」みたいな簡単な作業で低減できるし
そもそも福島でさえ比較対象としている100ミリシーベルトには達していない。
それは「リスクを下げることの困難さ」が違うわけで「リスク自体の大小」とは関係が無いよ。
また、放射能の問題も「校庭の土を除く」みたいな簡単な作業で低減できるし
そもそも福島でさえ比較対象としている100ミリシーベルトには達していない。
299 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 22:41:46.00 ID:vKpN2KNS
茨城県の農家が、事故の風評被害による損害総額約18億円を賠償するよう
300 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 22:44:46.97 ID:vKpN2KNS
なんて安いんだ
受動喫煙ってどんだけひでえんだよ
JTもタバコ農家も傷害罪でしょっぴけ
JTもタバコ農家も傷害罪でしょっぴけ
放射線の影響は２０年までぐらいで出る（子どもはもっと早い）
一体、戦後１０年～２０年でどれだけ正確な統計が取れるのだろうか？
今福島で被曝した子どもの中には、２０前で癌になるやつが一杯いる
それを長年の愛煙家と比べて、同じと言い張っているのは東電関係者だろ
一体、戦後１０年～２０年でどれだけ正確な統計が取れるのだろうか？
今福島で被曝した子どもの中には、２０前で癌になるやつが一杯いる
それを長年の愛煙家と比べて、同じと言い張っているのは東電関係者だろ
304 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 23:11:24.16 ID:2Q01+R32
騙されんなよ
そんなわけねえから
そんなわけねえから
ブラジルなんかのバックグラウンドの放射線が高い地域の調査をみたいな。
彼等は、外部被曝も内部被曝もしているはずだし。
彼等は、外部被曝も内部被曝もしているはずだし。
306 ：名無しのひみつ：2011/04/27(水) 23:34:08.00 ID:Zj3TA+91
大日本帝国陸海軍 一億玉砕 失敗
税金泥棒鬼畜官僚 一億被曝 成功
どっちが本物の悪か よーく考えろ
税金泥棒鬼畜官僚 一億被曝 成功
どっちが本物の悪か よーく考えろ
１００、０００個の粒子の中に１個放射性物質の粒子
２個の中に１個の放射線物質の粒子があるとイメージしてください。
安全な９９９９９のうち安全な１こ粒子を吸った人と、２個のうち安全な１個の粒子のうち１個を吸った人は安全。
どんな確率だろうと危ない１個をすったら同じ。
確率とはそういう考え方だから、確率少なくても「当たりくじ」を
引いてしまったら、高濃度の場所で引いてもおなじ。
交通事故にあいたいと思ってくるまで走っていますか？
２個の中に１個の放射線物質の粒子があるとイメージしてください。
安全な９９９９９のうち安全な１こ粒子を吸った人と、２個のうち安全な１個の粒子のうち１個を吸った人は安全。
どんな確率だろうと危ない１個をすったら同じ。
確率とはそういう考え方だから、確率少なくても「当たりくじ」を
引いてしまったら、高濃度の場所で引いてもおなじ。
交通事故にあいたいと思ってくるまで走っていますか？
広島長崎の平均寿命と青森の平均寿命を比較すれば
放射能以外の影響のほうが大きいのは明らかである
放射能以外の影響のほうが大きいのは明らかである
>>307
いや、統計的には間違いなく喫煙でガンなどの発生率は上がる。
http://kinen.suruzo.jp/tabaco/knowledge/2
俺が某生命保険会社に勤務していたときに出したデータでもはっきりと出た。
（企業秘密なのでソースはさらせないが・・・）
因みに俺は喫煙者。
わかっちゃいるけどやめられない♪
いや、統計的には間違いなく喫煙でガンなどの発生率は上がる。
http://kinen.suruzo.jp/tabaco/knowledge/2
俺が某生命保険会社に勤務していたときに出したデータでもはっきりと出た。
（企業秘密なのでソースはさらせないが・・・）
因みに俺は喫煙者。
わかっちゃいるけどやめられない♪
311 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 00:04:21.68 ID:I2kAfLIA
タバコはNO
だったらそう東電に言って社員を現場に行かせろよ。
保安院もそうだが、現地で確認が取れませんのでって言い訳ばかりだろが。
で、いくらもらったんだ？
保安院もそうだが、現地で確認が取れませんのでって言い訳ばかりだろが。
で、いくらもらったんだ？
313 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 00:12:55.92 ID:35vbo4Yr
ブラジルなんかのバックグラウンドの放射線が高い地域の調査をみたいな。
彼等は、外部被曝も内部被曝もしているはずだし。
彼等は、外部被曝も内部被曝もしているはずだし。
315 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 00:22:52.82 ID:VH2vkVqn
◯◯で□□並とかどうでもいいよ。
おれは趣味で放射線防護してんだ。
人より被爆量が少ないこと自体が目的なんだよ。
危険かどうかなんか関係ない。
おれは趣味で放射線防護してんだ。
人より被爆量が少ないこと自体が目的なんだよ。
危険かどうかなんか関係ない。
喫煙者を隔離しないといけませんね
たぶんこれって、放射線に滅法弱い人とホルミシスって元気になっちゃう人の差し引き
自分がどっち寄りかは現状神の味噌汁把握不能だから、君子危うきに近寄らずで正解
風評被害は風評に非ず
自分がどっち寄りかは現状神の味噌汁把握不能だから、君子危うきに近寄らずで正解
風評被害は風評に非ず
100mSvぐらいまでの少なさだと詳しいことわかってないんだよね
受動喫煙ぐらい危険だとわかったのだからもう少し警告を
受動喫煙ぐらい危険だとわかったのだからもう少し警告を
チェルノブイリ…現在でも地表から２μSv/h とても人の住める状態じゃない
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
東京…地表から6μSv/h以上を検出 ただちに健康に影響は無い
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
東京…地表から6μSv/h以上を検出 ただちに健康に影響は無い
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player
１０年後に一回全住人に健康診断を受けさせる。
それで放射線由来以外のガンも大量に早期発見できるから
放射線被曝によって晒されたリスク以上の公衆医学上のメリットがあると思われる。
東電にその費用を負担させれば理屈上十分な埋め合わせとなる。
それで放射線由来以外のガンも大量に早期発見できるから
放射線被曝によって晒されたリスク以上の公衆医学上のメリットがあると思われる。
東電にその費用を負担させれば理屈上十分な埋め合わせとなる。
321 ：277・295：2011/04/28(木) 02:17:20.39 ID:iBQWLTa2
>>307
>>310
癌による死亡者の推移と
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
喫煙率の推移が把握できれば
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kitsuenritsu.htm
たとえ、証明が無くても想定はしやすいはず、
無作為なただの総数だからなんとも言えないが、
医学の進歩を考慮してもこの結果だということが、
喫煙率と発癌リスクは全く関与していないと、
示している。
むしろ、違うファクターからの発癌リスクの高まりと考えるのが、
統計学的には妥当じゃないか？
>>310
癌による死亡者の推移と
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
喫煙率の推移が把握できれば
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kitsuenritsu.htm
たとえ、証明が無くても想定はしやすいはず、
無作為なただの総数だからなんとも言えないが、
医学の進歩を考慮してもこの結果だということが、
喫煙率と発癌リスクは全く関与していないと、
示している。
むしろ、違うファクターからの発癌リスクの高まりと考えるのが、
統計学的には妥当じゃないか？
322 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 02:43:50.88 ID:BM7BhifN
なにもこの時期に発表するこたあないよ。
かえって不安あおるだけだろ。
なんせ国立「がん」研究センターが統計学か？
よう内容ようかわからんがごちゃごちゃ言うても
放射線、原発と「がん」が関係あるんやなーと
不安になるだけや
かえって不安あおるだけだろ。
なんせ国立「がん」研究センターが統計学か？
よう内容ようかわからんがごちゃごちゃ言うても
放射線、原発と「がん」が関係あるんやなーと
不安になるだけや
>>5
アホかお前は
アホかお前は
まあ、そうだろうなあって感じ
>>95
お前は何処にいるの？コリアか
お前は何処にいるの？コリアか
326 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 06:00:30.80 ID:6+P5MRmB
>>289
原発事故の賠償しなけりゃいけないからだろ。
ソ連崩壊とは何の関連もないが。
>>290
>放射性降下物による放射線被害は無視かｗ
それも含めて被爆線量。
>>291
37ベクレルは何年も経って、基準値が下げられてからの値だから。
直後は2000とか3000ベクレルが基準値だったでしょ。
>>295
>しかもそのデータが無い
喫煙群と非喫煙群を比較して喫煙群の発ガン率が1.6倍というデータがある。
>喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
>「他の条件が一緒じゃないので否定する根拠にはならない」と言い
＞他条件を一緒にして計らなければ、喫煙と発癌リスクを計れないのでは？
＞と聞くと、「そんなものそろえなくても証明できる」って言う
「他の条件が一緒」という同じ言葉を使ってごまかしているが状態は全く違う。
年代の変化による条件の変化は｢全ての試料に対して均一に」おこる。
ばらつきではないのだから無視は出来ない。
それに対して、条件が統一されていないというのはばらつきだから
それでも差が出るならよほど強い要因であると結論出来る。
喫煙者には特に喫煙以外の発ガンにつながるライフスタイルがある、
というのでなければ、喫煙群の発ガン率が圧倒的に高い以上、
喫煙は発ガンリスクを高めると言える。
>>321
>違うファクターからの発癌リスクの高まりと考えるのが、
>統計学的には妥当じゃないか？
時代の変化による「発ガン者数の増加」はそう考えるのが妥当。
「タバコによる発ガン率の増加という事実」は喫煙群と非喫煙群の間の比較であって、
トレンドの変化を説明するものではない。
原発事故の賠償しなけりゃいけないからだろ。
ソ連崩壊とは何の関連もないが。
>>290
>放射性降下物による放射線被害は無視かｗ
それも含めて被爆線量。
>>291
37ベクレルは何年も経って、基準値が下げられてからの値だから。
直後は2000とか3000ベクレルが基準値だったでしょ。
>>295
>しかもそのデータが無い
喫煙群と非喫煙群を比較して喫煙群の発ガン率が1.6倍というデータがある。
>喫煙率の低下が、癌発生率を下げないことは
>「他の条件が一緒じゃないので否定する根拠にはならない」と言い
＞他条件を一緒にして計らなければ、喫煙と発癌リスクを計れないのでは？
＞と聞くと、「そんなものそろえなくても証明できる」って言う
「他の条件が一緒」という同じ言葉を使ってごまかしているが状態は全く違う。
年代の変化による条件の変化は｢全ての試料に対して均一に」おこる。
ばらつきではないのだから無視は出来ない。
それに対して、条件が統一されていないというのはばらつきだから
それでも差が出るならよほど強い要因であると結論出来る。
喫煙者には特に喫煙以外の発ガンにつながるライフスタイルがある、
というのでなければ、喫煙群の発ガン率が圧倒的に高い以上、
喫煙は発ガンリスクを高めると言える。
>>321
>違うファクターからの発癌リスクの高まりと考えるのが、
>統計学的には妥当じゃないか？
時代の変化による「発ガン者数の増加」はそう考えるのが妥当。
「タバコによる発ガン率の増加という事実」は喫煙群と非喫煙群の間の比較であって、
トレンドの変化を説明するものではない。
327 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 06:32:55.01 ID:94te1xsl
喫煙ってやべえんだなｗ
328 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 06:41:38.41 ID:P5dfp/re
常にタバコの煙モクモクな環境で生活しているも同然って事かｗ
子供ヤバいじゃねーかｗ
子供ヤバいじゃねーかｗ
329 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 07:36:38.41 ID:6+P5MRmB
331 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 09:03:59.39 ID:7XOa5lEe
受動喫煙が避けられると言ってるのが何人もいるけど、どんだけ孤独な生活なんだよｗ
まともに働いてたり、家族に喫煙者がいたらそれだけで避けられないだろが。
まともに働いてたり、家族に喫煙者がいたらそれだけで避けられないだろが。
332 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 09:04:54.74 ID:vuYvgpyf
御託を並べてないで、酒、たばこ、パチンコ、原発を
さっさと全部禁止しろよ。
さっさと全部禁止しろよ。
333 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 09:36:58.04 ID:csXxnlW6
毎年癌で死ぬ人数が何万人も増額するってことだよね
継続的な大量虐殺なのでは
継続的な大量虐殺なのでは
334 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 09:38:25.35 ID:6NbvdKK4
お前らなー、リーマン社会で三十年も勤めると色々と見えてくるぞ。
４０歳を越えたあたりから同世代の同僚で体調を崩す奴が増えてくる。
５０も近くなれば精神を病んだり急に痩せ出したり病気のため会社を
辞める奴も出てくる。
早いながら病気で亡くなる人が出だすのもこの年代。
家族のためとか自分の信念で病気が末期になり通えなくなるまで本人が
仕事をやりたいと言えばそれを会社は拒否できないから逆に辛いよ。
見ている周りの人は時々吐血したりしながら激痩せして衰えていく
姿を見ているわけだ。
俺の上司がそうだった。
僅か４９歳。
会社で吐血して意識を失って運ばれたけど１週間で戻ってきた。
胃潰瘍のひどい奴ということだったが胃癌末期だったらしい、その後
肺や全身にも転移して会社を辞めざるを得なくなった時は20キロほど
痩せてミイラのよう。
ヘビースモーカーだった。
俺と一緒に営業している時は常に胃が痛いと言い毎食後に市販では
一番キツイ胃痛の痛み止めを常に飲んでいながらチェーンスモーク
していたのが忘れられない。
他の部署まで含めたら500人程度の会社でも長く勤めれば早くして亡くなる
人を何人も見掛ける。
あまりにも喫煙者が多いのに驚いている。
喫煙が直接原因と推定される肺ガンなどは医師は報告するだろうが心臓や
脳血管系の突然死で死因の原因として【喫煙】を医師がきちんと厚労省
などに報告しているとは思えない。
喫煙者の健康悪化の実態はもっと悲惨なものだろう。
※上司は最初に吐血して倒れる寸前に急にあくびをしだした。
【ちょっと眠るわ】と机に突っ伏してすぐに吐血。
何度も苦しそうに吐血して【目が見えない、何も見えない】
そして【小便ちびってもた】で意識はもうなく力の無いイビキ。
俺は喉を吐血や嘔吐物で詰めないように横向きにして口を開けて
血まみれになりながら確認しながら救急車を待った。
僅か数分で意識を失ったよ。
4リットルの輸血でした。
トイレなど個室で倒れていたら先ず助からなかったそうだ。
葬儀で残された家族を見るのは辛かった。
お前ら、家族のためにも吸うな
４０歳を越えたあたりから同世代の同僚で体調を崩す奴が増えてくる。
５０も近くなれば精神を病んだり急に痩せ出したり病気のため会社を
辞める奴も出てくる。
早いながら病気で亡くなる人が出だすのもこの年代。
家族のためとか自分の信念で病気が末期になり通えなくなるまで本人が
仕事をやりたいと言えばそれを会社は拒否できないから逆に辛いよ。
見ている周りの人は時々吐血したりしながら激痩せして衰えていく
姿を見ているわけだ。
俺の上司がそうだった。
僅か４９歳。
会社で吐血して意識を失って運ばれたけど１週間で戻ってきた。
胃潰瘍のひどい奴ということだったが胃癌末期だったらしい、その後
肺や全身にも転移して会社を辞めざるを得なくなった時は20キロほど
痩せてミイラのよう。
ヘビースモーカーだった。
俺と一緒に営業している時は常に胃が痛いと言い毎食後に市販では
一番キツイ胃痛の痛み止めを常に飲んでいながらチェーンスモーク
していたのが忘れられない。
他の部署まで含めたら500人程度の会社でも長く勤めれば早くして亡くなる
人を何人も見掛ける。
あまりにも喫煙者が多いのに驚いている。
喫煙が直接原因と推定される肺ガンなどは医師は報告するだろうが心臓や
脳血管系の突然死で死因の原因として【喫煙】を医師がきちんと厚労省
などに報告しているとは思えない。
喫煙者の健康悪化の実態はもっと悲惨なものだろう。
※上司は最初に吐血して倒れる寸前に急にあくびをしだした。
【ちょっと眠るわ】と机に突っ伏してすぐに吐血。
何度も苦しそうに吐血して【目が見えない、何も見えない】
そして【小便ちびってもた】で意識はもうなく力の無いイビキ。
俺は喉を吐血や嘔吐物で詰めないように横向きにして口を開けて
血まみれになりながら確認しながら救急車を待った。
僅か数分で意識を失ったよ。
4リットルの輸血でした。
トイレなど個室で倒れていたら先ず助からなかったそうだ。
葬儀で残された家族を見るのは辛かった。
お前ら、家族のためにも吸うな
337 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 10:32:41.33 ID:ZIHM0j0L
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/27/4021/
放出量は1/10ではなく３倍か
放出量は1/10ではなく３倍か
>>336
日本全土全国民が年間100mSvも被曝しての試算だからな。避難とかあり得ないだろ。
全国民が海外移住か？
で、実際に年間で100mSvが予想される場所は既にほとんど避難させられてるけどな。
日本全土全国民が年間100mSvも被曝しての試算だからな。避難とかあり得ないだろ。
全国民が海外移住か？
で、実際に年間で100mSvが予想される場所は既にほとんど避難させられてるけどな。
339 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 10:53:34.15 ID:2UB6nEF+
男は生殖機能に重大な障害が出て女の子しか出来なくなるって早くゲロっちゃえよ
中期的には女あまり社会にして中国人の男入植させるんだろ？あっちは一人っ子政策の弊害で男余ってるもんな
なんでお前ら気付かないの？
中期的には女あまり社会にして中国人の男入植させるんだろ？あっちは一人っ子政策の弊害で男余ってるもんな
なんでお前ら気付かないの？
国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf
原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf
原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECCR予測
http://chikyuza.net/n/archives/8340
341 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 11:01:38.13 ID:FkN11xET
>>337
まず、経済産業省の原子力安全・保安院が出している放出量(37万テラベクレル)と、
内閣府の原子力安全委員会が出している放出量（63万テラベクレル）との間に
かなりの差があるよね。
いっぽう東電は、放出量ですでにチェルノブイリの事故と匹敵しているし、
それ以上になる可能性があるともぶっちゃけちゃっている。
いったい真相はどれにいちばん近いの？
まず、経済産業省の原子力安全・保安院が出している放出量(37万テラベクレル)と、
内閣府の原子力安全委員会が出している放出量（63万テラベクレル）との間に
かなりの差があるよね。
いっぽう東電は、放出量ですでにチェルノブイリの事故と匹敵しているし、
それ以上になる可能性があるともぶっちゃけちゃっている。
いったい真相はどれにいちばん近いの？
37万と63万の間には大差ないよ。チェルノブイリでは500万テラベクレルぐらい出た訳だから。
で、保安院も安全委員会も「大気中に放出された放射性物質の量」をそのぐらいだと見積もってる。
で原発の地下には1mlあたりで100メガベクレル近い廃液が数万トンも貯まってる。
一トンで100テラベクレルだから2万トンあれば200万テラベクレル。
原子炉からは漏れ出たがまだ環境には流出してない分が200万テラベクレルはある訳で
もしもう一発津波が来てそれが外部に出ればもうチェルノブイリ級なのは確実。
つまり、どの見解も真相に近いと思うが、保安院とか安全委員会の推定は
「原子炉から漏れ出た放射性物質の総量」ではない所が問題。
で、保安院も安全委員会も「大気中に放出された放射性物質の量」をそのぐらいだと見積もってる。
で原発の地下には1mlあたりで100メガベクレル近い廃液が数万トンも貯まってる。
一トンで100テラベクレルだから2万トンあれば200万テラベクレル。
原子炉からは漏れ出たがまだ環境には流出してない分が200万テラベクレルはある訳で
もしもう一発津波が来てそれが外部に出ればもうチェルノブイリ級なのは確実。
つまり、どの見解も真相に近いと思うが、保安院とか安全委員会の推定は
「原子炉から漏れ出た放射性物質の総量」ではない所が問題。
343 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 11:38:20.56 ID:um1pUAcP
これから喫煙率は減り続けるだろうけど
ガン発生率は増え続けるという、変な現象
を見ることになる
ガン発生率は増え続けるという、変な現象
を見ることになる
>>86
体制崩壊によるアルコール中毒激増が原因だったと思う
体制崩壊によるアルコール中毒激増が原因だったと思う
346 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 12:15:58.60 ID:kMhjUYrb
タバコが放射能なみに超危険ってことがわかった
そこまで危険なタバコをなぜ野放しにするのか
憲兵を復活させて喫煙者を見つけ次第射殺させるべき
憲兵を復活させて喫煙者を見つけ次第射殺させるべき
348 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 14:17:06.43 ID:Rda+U3dc
>>1 受動喫煙でも、何とか大往生できるはずだった奥さんが
放射線で、癌になる確率が累積されたってことじゃん。
放射線で、癌になる確率が累積されたってことじゃん。
349 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 15:09:26.32 ID:35vbo4Yr
これじゃ、避難による健康被害のほうが遥かに深刻度が高いんじゃ無いのか？
本当に近辺住民の健康を考えるなら避難なんてしない方が良かった位の勢いの報告だな。
ほんとなんで避難なんてするの？
本当に近辺住民の健康を考えるなら避難なんてしない方が良かった位の勢いの報告だな。
ほんとなんで避難なんてするの？
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/27/4021/
週プレNEWSの記事によれば、チェルノブイリ原発事故と同じどころか
チェルノブイリ原発事故の三倍規模と推計する専門家もいる。
福島第一原発の事故がチェルノブイリ原発事故の三倍規模にもしも及ぶとするなら、
われわれ日本人は人類史上おそらくかつてない原発事故に遭遇していることになる。
レベル７どころかレベル８、いや、レベル９か１０に達すると言ってもおかしくない。
チェルノブイリ原発事故の経験を超えた未知数の領域にすでに入っている。
週プレNEWSの記事によれば、チェルノブイリ原発事故と同じどころか
チェルノブイリ原発事故の三倍規模と推計する専門家もいる。
福島第一原発の事故がチェルノブイリ原発事故の三倍規模にもしも及ぶとするなら、
われわれ日本人は人類史上おそらくかつてない原発事故に遭遇していることになる。
レベル７どころかレベル８、いや、レベル９か１０に達すると言ってもおかしくない。
チェルノブイリ原発事故の経験を超えた未知数の領域にすでに入っている。
>>349
だからヨード剤とか配ってないんだよ。
飲むことによる健康被害の方が大きいから。
実際問題、年寄りは避難した方が確実に深刻度高いだろうな。
年寄りが今さら年200mSvとか被曝しても今すぐにも将来にも影響ないだろうからな。
だからヨード剤とか配ってないんだよ。
飲むことによる健康被害の方が大きいから。
実際問題、年寄りは避難した方が確実に深刻度高いだろうな。
年寄りが今さら年200mSvとか被曝しても今すぐにも将来にも影響ないだろうからな。
>>350
良く読んでみな。
その推定はあくまでも原子炉から漏れ出た量だ。
そのほとんどは地下に貯まってる高レベル汚染水に入ってる。
あれが外に出ればチェルノブイリ以上ってことになるが、
出なければチェルノブイリの数分の一で済む。
良く読んでみな。
その推定はあくまでも原子炉から漏れ出た量だ。
そのほとんどは地下に貯まってる高レベル汚染水に入ってる。
あれが外に出ればチェルノブイリ以上ってことになるが、
出なければチェルノブイリの数分の一で済む。
353 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 15:27:29.01 ID:35vbo4Yr
354 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 15:52:18.20 ID:vuYvgpyf
タバコも原発も止めれば良い話。
355 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 16:14:45.97 ID:cu+t//MR
>>265
スポンサー付きの研究なんか信用しないのは基本中の基本
スポンサー付きの研究なんか信用しないのは基本中の基本
健康への影響という点では経済状態がもっとも大きい。
原発事故の影響で経済的に不安定になり生活水準が落ちること。
それ自体が放射線被曝を遥かに凌駕するほど住人の健康と幸福を蝕んでいる。
原発事故の影響で経済的に不安定になり生活水準が落ちること。
それ自体が放射線被曝を遥かに凌駕するほど住人の健康と幸福を蝕んでいる。
357 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 21:40:31.62 ID:4itBsSeo
白い服きてれば防げる
358 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 21:47:02.48 ID:dE+N2ik+
国立がん研究センターの調べでわかった
この時点で信憑性ガタ落ち
この時点で信憑性ガタ落ち
359 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 22:00:49.19 ID:ENCQ7NV+
＞結局政府も何を信じるべきか判ってないんだろうなぁ。
オレも分からん、分かってるのは宇宙唯一お前だけじゃね？
オレも分からん、分かってるのは宇宙唯一お前だけじゃね？
安全なんだし東電社員寮は原発外壁を利用で良いじゃん
361 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 22:34:11.27 ID:HI2Z7sJ7
受動喫煙にも程度があるはず
１日中喫煙室で１年間ずっと過ごして副流煙を吸ってしまう程度か、タバコ吸ってる人と１日５分程度一緒に過ごすのとでは大幅に違うはず
１日中喫煙室で１年間ずっと過ごして副流煙を吸ってしまう程度か、タバコ吸ってる人と１日５分程度一緒に過ごすのとでは大幅に違うはず
福島から嫁もらえる？
俺は絶対嫌だ。
俺は絶対嫌だ。
363 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 23:06:34.90 ID:lgMi1Jln
そんなに危険ならタバコを取り締まるべきだろ。
放射能が安全とかすり替えてるんじゃねーよ。
放射能が安全とかすり替えてるんじゃねーよ。
364 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 23:18:22.43 ID:seBLEVo+
ニコ中は2000ミリシーベルトの放射能振りまいてるのと同じってことか
マジで隔離して欲しい
マジで隔離して欲しい
365 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 23:20:47.69 ID:seBLEVo+
366 ：名無しのひみつ：2011/04/28(木) 23:22:26.02 ID:a6y7DSZr
安全なお達しが出た。ので東電社員は家族で連休中被災地でボランティア出来る。
関係ないしどうでもいいんだけど、実際問題、間違いなく副流煙って喫煙者本人が一番吸うんだけどね。主流煙のほかに
368 ： [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ：2011/04/29(金) 05:31:06.50 ID:yP5bg9qf
東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html
東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html
東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm
東電 「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/
東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/
これなら東電社員も作業できるな
副流煙と思って解決してこいや！
副流煙と思って解決してこいや！
タバコの煙ってそんなにやばいモノだったんだ
>>369
アルコールは，分解酵素の遺伝子の有無で個人差が大きいとか，
ある程度は肝臓で分解できるから，一定量以下は影響が見られないとかで，
暴露量と悪影響に比例的な関係があるタバコや放射線の影響とは様相が違うのだと思う
アルコールは，分解酵素の遺伝子の有無で個人差が大きいとか，
ある程度は肝臓で分解できるから，一定量以下は影響が見られないとかで，
暴露量と悪影響に比例的な関係があるタバコや放射線の影響とは様相が違うのだと思う
374 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 15:42:46.21 ID:au/oF9nj
>1
この記事最低
適当すぎる！！！
１累計被爆のリスクや危険についてかいてない
２数種類の内部被爆が併用して被爆する危険やリスクが書いてない
３放射能以外の他の可能性を考えろ→10年後ガンが多発するだろうから、ガンになっても原発のせいじゃないからな！他の原因もあるから証明できないからな！と今から責任のがれ。
この記事最低
適当すぎる！！！
１累計被爆のリスクや危険についてかいてない
２数種類の内部被爆が併用して被爆する危険やリスクが書いてない
３放射能以外の他の可能性を考えろ→10年後ガンが多発するだろうから、ガンになっても原発のせいじゃないからな！他の原因もあるから証明できないからな！と今から責任のがれ。
御用機関乙!
376 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 16:14:00.05 ID:e72Auvz8
>>369
>ところでアルコールには言及ないけどなじぇ？
アルコールはそこまで確定的な悪影響がない。
肝硬変とかになっちゃったら別だけど。
>>374
>累計被爆のリスクや危険についてかいてない
一発で100mSv浴びるより、長期間累計で100の方がリスクは小さいよ。
>数種類の内部被爆が併用して被爆する危険やリスクが書いてない
何種類だろうとトータルの線量で考えれば良いだけ。
とはいえ、アルファ線の方が貫通力がないから内部被曝の時はむしろヤバいはずで、
アルファ線を出す核種には特に注意が必要だが。
>ところでアルコールには言及ないけどなじぇ？
アルコールはそこまで確定的な悪影響がない。
肝硬変とかになっちゃったら別だけど。
>>374
>累計被爆のリスクや危険についてかいてない
一発で100mSv浴びるより、長期間累計で100の方がリスクは小さいよ。
>数種類の内部被爆が併用して被爆する危険やリスクが書いてない
何種類だろうとトータルの線量で考えれば良いだけ。
とはいえ、アルファ線の方が貫通力がないから内部被曝の時はむしろヤバいはずで、
アルファ線を出す核種には特に注意が必要だが。
妊娠中に
1.タバコ吸う
2.100～200ミリシーベルト浴びる
どっちが奇形が生まれる確率高い？
1.タバコ吸う
2.100～200ミリシーベルト浴びる
どっちが奇形が生まれる確率高い？
378 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 16:43:33.58 ID:fkugqyN0
そもそも原爆で浴びた放射線量をどうやって評価したか疑問だ。
線量計がなくても評価できるなら、作業員に計器を持たせる必要がない。
線量計がなくても評価できるなら、作業員に計器を持たせる必要がない。
379 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 18:05:47.96 ID:gsf/SCAg
>>1
広島と長崎の被爆者の追跡調査の母集団は、原爆の直接被害と黒い雨、終戦前後
の飢餓、終戦直後に天気予報無しの状態で来襲した枕崎台風(広島県で死者2000人
以上)を生き延びた平均的人類を超える強靭な体力の持ち主。
そのデータが平均的な日本人に当てはまらないのは言うまでも無い。
同様な統計上のトリックは「生存者バイアス」でググるといろいろ出てくる。
広島と長崎の被爆者の追跡調査の母集団は、原爆の直接被害と黒い雨、終戦前後
の飢餓、終戦直後に天気予報無しの状態で来襲した枕崎台風(広島県で死者2000人
以上)を生き延びた平均的人類を超える強靭な体力の持ち主。
そのデータが平均的な日本人に当てはまらないのは言うまでも無い。
同様な統計上のトリックは「生存者バイアス」でググるといろいろ出てくる。
累積的な放射線被曝の危険性を言うと、
差別主義呼ばわりする奴も出てくる始末だ。
子供と老人では被曝感応度がまったく違うんだから
ある程度強制的な処置も必要になるだろう。
差別主義呼ばわりする奴も出てくる始末だ。
子供と老人では被曝感応度がまったく違うんだから
ある程度強制的な処置も必要になるだろう。
>>352
地下水の汚染か。最悪の事態は水蒸気爆発だね。
地下水の汚染か。最悪の事態は水蒸気爆発だね。
383 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 19:24:56.97 ID:ogkQqeNH
俺四人兄弟なんだけど、親父がタバコ吸ってた時に産まれた上三人は子供の時から体弱くてそれぞれ持病があった。
親父がタバコ止めて７年ほどして一番下の妹が産まれたけど、その妹は風邪以外病気したことがない。
高齢出産の方が健康な子供が産まれるってわけないだろうし、やっぱタバコの副流煙の影響なんだろうな。
自分や兄弟が病気で苦しんだことを思うと、妊婦と子供には被曝もタバコも絶対ダメだ。
親父がタバコ止めて７年ほどして一番下の妹が産まれたけど、その妹は風邪以外病気したことがない。
高齢出産の方が健康な子供が産まれるってわけないだろうし、やっぱタバコの副流煙の影響なんだろうな。
自分や兄弟が病気で苦しんだことを思うと、妊婦と子供には被曝もタバコも絶対ダメだ。
384 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 20:01:59.71 ID:Z/8TBQVT
コンビニで、外国産のタバコしか売ってねえｗ
385 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 20:05:55.99 ID:vfqZ3mPT
一日24時間連続受動喫煙の環境って
あるのか？
あるのか？
>>161
社会的な生活を送ろうとすれば、受動喫煙より受動飲酒のほうが避けがたい
社会的な生活を送ろうとすれば、受動喫煙より受動飲酒のほうが避けがたい
外部被曝だけなら、相当大丈夫らしいぜｗ
文部科学省の公式発表も、内部被曝はまったく考慮してないしな
文部科学省の公式発表も、内部被曝はまったく考慮してないしな
390 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 20:42:16.19 ID:QSihyddA
いい加減とっくに否定されてる広島長崎研究を元にした判断やめろよｗ
外部でも２０００ミリ浴びたら３割はガン以外で１年以内に死ぬｗ
外部でも２０００ミリ浴びたら３割はガン以外で１年以内に死ぬｗ
391 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 20:44:12.44 ID:VTU5K2sY
つまり禁煙ゾーンや禁煙車両は必要なしって事だな。
分煙しなくてももたいした問題じゃないって言いたいんだろ。
分煙しなくてももたいした問題じゃないって言いたいんだろ。
393 ：名無しのひみつ：2011/04/29(金) 21:13:16.75 ID:39FmaFOw
むしろ
タバコ＝100ミリシーベルト
ってことで、タバコのネガキャンにしかならないと思うがｗｗｗｗ
タバコ＝100ミリシーベルト
ってことで、タバコのネガキャンにしかならないと思うがｗｗｗｗ
これからは
タバコには
ニコチン ○mg
タール ○mg
放射能 ○mSv相当
って表記する時代だな。
タバコには
ニコチン ○mg
タール ○mg
放射能 ○mSv相当
って表記する時代だな。
結局癌って21世紀も1/10が過ぎたというのに完治しない病気のままだからな
痛みに苦しんで薬漬けになって死にたければニコチン中毒になればいいし、
原発も続ければいいということ
痛みに苦しんで薬漬けになって死にたければニコチン中毒になればいいし、
原発も続ければいいということ
>>16
内部被曝を Sv で見積もる時には実効線量係数（Sv/Bq）を使う。
食った量（kg） x 放射能 （Bq/kg） x 実効線量係数（Sv/Bq）
実効線量係数は、放射性同位元素が違えば値が違う。
飲食か呼吸で吸引かによっても値が違う。
つまり、どの元素ならどの内臓にあつまるのかは織り込まれた数値。
50年分の将来の被曝も織り込まれている。
（集まる内臓の中でどう分布するのかは織り込まれていない）
内部被曝を Sv で見積もる時には実効線量係数（Sv/Bq）を使う。
食った量（kg） x 放射能 （Bq/kg） x 実効線量係数（Sv/Bq）
実効線量係数は、放射性同位元素が違えば値が違う。
飲食か呼吸で吸引かによっても値が違う。
つまり、どの元素ならどの内臓にあつまるのかは織り込まれた数値。
50年分の将来の被曝も織り込まれている。
（集まる内臓の中でどう分布するのかは織り込まれていない）
>>380
おまえは台風で「死んだ人」と生き残った人のガンの発生率の追跡調査を見たことがあるのかｗ
おまえは台風で「死んだ人」と生き残った人のガンの発生率の追跡調査を見たことがあるのかｗ
>>137
少ないけどないわけじゃない。
一例 プルトニウム吸引して数十年
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09
そもそも、日本人も含めて微量の放射性同位体は食いまくってきた
わが国の米、小麦および土壌における９０Ｓｒと１３７Ｃｓ濃度の長期モニタリングと変動解析
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/publish/bulletin.html
Radioactivity Survey Data in Japan
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/07/07.html
少ないけどないわけじゃない。
一例 プルトニウム吸引して数十年
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09
そもそも、日本人も含めて微量の放射性同位体は食いまくってきた
わが国の米、小麦および土壌における９０Ｓｒと１３７Ｃｓ濃度の長期モニタリングと変動解析
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/publish/bulletin.html
Radioactivity Survey Data in Japan
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/07/07.html
癌の原因のほとんどが感染症だと思う
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/
ttp://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/life/1212563474/
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/
ttp://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/life/1212563474/
昨日テレビで原発の作業員のインタビューをやっていた。
「何がどうなっているのかわからないのに、いつまでにやるとか、無理無理！」
っていう感じだったんだけど、その作業員が煙草を吸っていた。
喫煙者は原発施設に入れないと聞いていたので（ガセかもしれない）、
ちょっとびっくりした。もしその人が癌になっても因果関係はわからんね。
「何がどうなっているのかわからないのに、いつまでにやるとか、無理無理！」
っていう感じだったんだけど、その作業員が煙草を吸っていた。
喫煙者は原発施設に入れないと聞いていたので（ガセかもしれない）、
ちょっとびっくりした。もしその人が癌になっても因果関係はわからんね。
401 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 06:59:00.33 ID:u6eC0uJ1
放射線は内部被曝の場合はほんの少しでも駄目だよ
関連性認めてないのはもはやＩＣＰＲとＩＡＥＡだけ
他の機関は内部被曝の危険性を指摘してる
ＷＨＯはＩＡＥＡの許可が無い被害者数の公表を禁じられてる
関連性認めてないのはもはやＩＣＰＲとＩＡＥＡだけ
他の機関は内部被曝の危険性を指摘してる
ＷＨＯはＩＡＥＡの許可が無い被害者数の公表を禁じられてる
402 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 07:35:18.61 ID:FXWN5kKe
これはタバコ全面規制フラグか？ｗｗｗｗ
俺はタバコも吸わないし酒もほとんど飲まない。肉より野菜が好き。運動も適度にしてる。
盗電が撒き散らした放射線を浴びてリスクなんぞ増やしたくない。
増えたリスクにたいしては保証してくれるんだよな？
俺はタバコも吸わないし酒もほとんど飲まない。肉より野菜が好き。運動も適度にしてる。
盗電が撒き散らした放射線を浴びてリスクなんぞ増やしたくない。
増えたリスクにたいしては保証してくれるんだよな？
403 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 08:31:58.65 ID:Adye/d11
>>377
その比較なら、放射線はそれほど危険じゃない派の俺でも放射線被曝の方が危険と言うぞ。
タバコの影響の大半は低体重での出産。いわゆる奇形はそんなにはない。
200mSvも妊娠初期に浴びたら多分流産する。
>>378
>そもそも原爆で浴びた放射線量をどうやって評価したか疑問だ。
線源が一点で一回だけ、透過力の高い中性子、という条件ならほぼ推定出来るだろ。
いつどこでどの線源から被曝するか判らない原発の作業とは全然違う。
>>386
>上戸は分解はできるけど、猛毒のアセトアルデヒドに曝されることに変わりはない。
いや、上戸はアセトアルデヒドの分解能力が高いから上戸なのだ。
その比較なら、放射線はそれほど危険じゃない派の俺でも放射線被曝の方が危険と言うぞ。
タバコの影響の大半は低体重での出産。いわゆる奇形はそんなにはない。
200mSvも妊娠初期に浴びたら多分流産する。
>>378
>そもそも原爆で浴びた放射線量をどうやって評価したか疑問だ。
線源が一点で一回だけ、透過力の高い中性子、という条件ならほぼ推定出来るだろ。
いつどこでどの線源から被曝するか判らない原発の作業とは全然違う。
>>386
>上戸は分解はできるけど、猛毒のアセトアルデヒドに曝されることに変わりはない。
いや、上戸はアセトアルデヒドの分解能力が高いから上戸なのだ。
404 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 08:52:09.31 ID:jOd8abFU
汚染地域の子供は受動喫煙と同じ程度の発がん物質に常時晒されるんだから早急に疎開させるべきだろう。
405 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:07:03.72 ID:Adye/d11
>>404
その論法では「喫煙する親の子供は喫煙親から疎開させるべき」、ってことになるぞ。
その論法では「喫煙する親の子供は喫煙親から疎開させるべき」、ってことになるぞ。
406 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:11:01.90 ID:u6eC0uJ1
琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデル（チェルノブイリ被害との整合性から欧州諸国が近年参考にしている）による内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍
「内部被曝」と「外部被曝」の違いについて
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデル（チェルノブイリ被害との整合性から欧州諸国が近年参考にしている）による内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍
「内部被曝」と「外部被曝」の違いについて
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm
407 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:13:29.91 ID:u6eC0uJ1
広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値のなんと10倍
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
408 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:21:20.77 ID:Adye/d11
409 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:24:47.97 ID:2Qb9r+Gw
>>1
>>一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。放射線の被曝（ひばく）
>>量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
↑↑↑
ハッキリ言う！信じるやつは、確実に天国行きケテーイ！！！！！！
こんな記事マジで信じるヤツはイネーよ！
２０００ミリシーベルトも短時間で浴びるバカが何処にいるんだ？
いたら、そいつはきっと人間とは違う動物に進化してるぞ！！！！
>>一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。放射線の被曝（ひばく）
>>量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
↑↑↑
ハッキリ言う！信じるやつは、確実に天国行きケテーイ！！！！！！
こんな記事マジで信じるヤツはイネーよ！
２０００ミリシーベルトも短時間で浴びるバカが何処にいるんだ？
いたら、そいつはきっと人間とは違う動物に進化してるぞ！！！！
410 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:26:08.08 ID:9I8+umHV
喫煙者の俺は行った方がいいな。
411 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:31:03.89 ID:Adye/d11
412 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 09:41:01.96 ID:/8HWuC4R
>>409
自分でも良くわかっているじゃない。
>２０００ミリシーベルトも短時間で浴びるバカが何処にいるんだ？
「短時間で」って書き加えたよね。
そう。「そのひと箱で癌になるかもしれないよ」は正解とも不正解とも
言える。確率の問題だから。たばこも被ばくも長期の問題。
違うのは、被ばくするかしないは、選択できない事。
自分でも良くわかっているじゃない。
>２０００ミリシーベルトも短時間で浴びるバカが何処にいるんだ？
「短時間で」って書き加えたよね。
そう。「そのひと箱で癌になるかもしれないよ」は正解とも不正解とも
言える。確率の問題だから。たばこも被ばくも長期の問題。
違うのは、被ばくするかしないは、選択できない事。
413 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 11:09:23.82 ID:BITeUwiV
その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/
>>414
もう法律で疎開させるしかないよな。
もう法律で疎開させるしかないよな。
情弱による解釈
「放射線はタバコ並みに安全」
ある程度のリテラシーを持った人物による解釈
「タバコは放射線並みに危険」
417 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 16:06:22.49 ID:Ip/fhpfC
いまさらタバコの危険性なんて、どーでもいい
418 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 17:33:44.53 ID:kNPjL1aU
>>1は嫌煙厨、まちがいねえ
419 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 19:51:51.17 ID:2VR5vZEe
本当にタバコ以下の危険性なら、計画的避難地域を設定するのは非人道的だよな。
設定した根拠を知りたい。
設定した根拠を知りたい。
420 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 20:00:24.42 ID:Adye/d11
子供騙しだな
422 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 20:32:14.60 ID:2ip+TJYg
これ瞬間的な被曝か
なら年浴びたらどうなる？
しかも肺だけじゃないんだが
なら年浴びたらどうなる？
しかも肺だけじゃないんだが
>>419
>>420
タバコも受動喫煙は個人の嗜好の問題じゃないので（無理やり発ガン物質を吸わされている状態）
隔離政策が進められている。最終的には喫煙者が絶滅するまで続けられる予定
>>422
１００ｍSvを浴びて体のどこかに癌を発症する確率＝受動喫煙で肺にガンを発生させる確率
ということでそ
>>420
タバコも受動喫煙は個人の嗜好の問題じゃないので（無理やり発ガン物質を吸わされている状態）
隔離政策が進められている。最終的には喫煙者が絶滅するまで続けられる予定
>>422
１００ｍSvを浴びて体のどこかに癌を発症する確率＝受動喫煙で肺にガンを発生させる確率
ということでそ
424 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 21:03:23.17 ID:vaJkTFJT
風評被害や誇張された不安感は、放射能よりたちが悪い。
まぁ、大気中核実験、チェルノブイリ事故をみても、周辺におかしな生物が登場したなんてこともないし、
がんが増えたという具体的データーもない。むしろ、ソビエト崩壊による経済的困窮の方が、平均寿命を縮めるのに一役買ってるよな。
放射能よりも、トータルでは、石炭のほうがはるかに人を殺してる。
去年のチリの落盤事故で話題になったが、日常茶飯事だって言うし、そもそも、石炭に含まれる微量の放射能については全然考慮されてない。
結果的に原発の出す放射能よりも石炭火力発電所のほうが多くの放射能を出しているってデーターでさえある。
整備不良の集じん装置が原因で、発生する硫化水素ガスによる光化学スモッグでどの程度健康被害を及ぼしているか考えたことある？
なぜ、こういうことが起こるのかというと、「危険と分かっている物」を使うのと、「安全だと思っている物」を使う認知の差だろう。
危険と分かっているウランは、最新の注意を払って使っているが、石炭は昔から使われているから安全と考えているんだろう。
もっと身近な例で言うと、病院にあるMRI（磁気共鳴画像装置）。
これ、名前では「磁気」って書いてあるけど、実際は放射線を当ててその時の磁気の反応から
中を見ているから実質レントゲンと大差はない。
でも、名前が変わるだけで、さも放射能を出さないなんて考えてしまう。
出していたとしても安全だとかね。そういうバイアスってあるでしょ。
まぁ、大気中核実験、チェルノブイリ事故をみても、周辺におかしな生物が登場したなんてこともないし、
がんが増えたという具体的データーもない。むしろ、ソビエト崩壊による経済的困窮の方が、平均寿命を縮めるのに一役買ってるよな。
放射能よりも、トータルでは、石炭のほうがはるかに人を殺してる。
去年のチリの落盤事故で話題になったが、日常茶飯事だって言うし、そもそも、石炭に含まれる微量の放射能については全然考慮されてない。
結果的に原発の出す放射能よりも石炭火力発電所のほうが多くの放射能を出しているってデーターでさえある。
整備不良の集じん装置が原因で、発生する硫化水素ガスによる光化学スモッグでどの程度健康被害を及ぼしているか考えたことある？
なぜ、こういうことが起こるのかというと、「危険と分かっている物」を使うのと、「安全だと思っている物」を使う認知の差だろう。
危険と分かっているウランは、最新の注意を払って使っているが、石炭は昔から使われているから安全と考えているんだろう。
もっと身近な例で言うと、病院にあるMRI（磁気共鳴画像装置）。
これ、名前では「磁気」って書いてあるけど、実際は放射線を当ててその時の磁気の反応から
中を見ているから実質レントゲンと大差はない。
でも、名前が変わるだけで、さも放射能を出さないなんて考えてしまう。
出していたとしても安全だとかね。そういうバイアスってあるでしょ。
425 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 21:40:31.79 ID:kNPjL1aU
426 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 21:57:00.34 ID:ZdaiI51i
中部大学の武田邦彦って教授のブログ読んでみな。
理数オンチでも分かりやすかったぞ～。
理数オンチでも分かりやすかったぞ～。
専門家なら外部被爆だけで影響があるないでなく、生涯の予想される内部被爆による影響も公表すべきだ
428 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 22:13:12.26 ID:Adye/d11
単位時間わからん。文系しね
431 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 22:46:16.95 ID:prRHJSgi
>>1
タバコを禁止にすべきだなｗ
タバコを禁止にすべきだなｗ
432 ：名無しのひみつ：2011/04/30(土) 23:18:04.53 ID:kNPjL1aU
>>424
毎年毎年着実に石炭利用から
大気中へ水銀 約2000トン
U-238 96±41TBq
Th-232 96±41TBq
ttp://www.env.go.jp/chemi/tmms/seminar/jyoyaku.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/021001n.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/021001.htm
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-2-2-3.htm
毎年毎年着実に石炭利用から
大気中へ水銀 約2000トン
U-238 96±41TBq
Th-232 96±41TBq
ttp://www.env.go.jp/chemi/tmms/seminar/jyoyaku.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/021001n.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/021001.htm
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-2-2-3.htm
436 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 02:32:20.47 ID:ObcTWwfh
>>420
>>423
違う、誤解を恐れずに言えばタバコ程度の被害を回避するために、
住み慣れた町を離れるリスクを強制的に取らせるの事は、
実際問題住民にとって本当に健康被害減らすことに繋がるのかという疑問だ。
避難生活を続けることによる健康被害の方が遥かに大きい場合が有るのでは無いか？
勿論年齢差による影響が多々有るのは明白なので幼児、妊婦に対する強制非難等は必要かもしれない。
しかし、高齢者は別だ、住み慣れた故郷を離れることは死に直結する可能性が有る。
健康に及ぶ影響は言わずもがな。
俺は杓子定規に避難地域を設定するのは行政の怠慢だと思う。
>>423
違う、誤解を恐れずに言えばタバコ程度の被害を回避するために、
住み慣れた町を離れるリスクを強制的に取らせるの事は、
実際問題住民にとって本当に健康被害減らすことに繋がるのかという疑問だ。
避難生活を続けることによる健康被害の方が遥かに大きい場合が有るのでは無いか？
勿論年齢差による影響が多々有るのは明白なので幼児、妊婦に対する強制非難等は必要かもしれない。
しかし、高齢者は別だ、住み慣れた故郷を離れることは死に直結する可能性が有る。
健康に及ぶ影響は言わずもがな。
俺は杓子定規に避難地域を設定するのは行政の怠慢だと思う。
あのさぁ、これって時間を考慮に入れないと意味ないんじゃねーの？
一瞬の外部被曝か。
一瞬の外部被曝か。
438 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 08:50:08.77 ID:uRRImkwC
439 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 09:36:06.66 ID:c3csItI9
>>438
横からだがMRIの撮影時にはラジオ波を使用する必要がある
確かに電磁放射線には含まれるが、ラジオ波は電離放射線ではない
非電離放射線の健康への影響は携帯電話なんかでよく言われるが
電離放射線とは格が違いすぎる
朝青龍とちびっこ力士を同じ力士と扱うようなもの
一般的に単に放射線と言えば普通は電離放射線の事を指す
横からだがMRIの撮影時にはラジオ波を使用する必要がある
確かに電磁放射線には含まれるが、ラジオ波は電離放射線ではない
非電離放射線の健康への影響は携帯電話なんかでよく言われるが
電離放射線とは格が違いすぎる
朝青龍とちびっこ力士を同じ力士と扱うようなもの
一般的に単に放射線と言えば普通は電離放射線の事を指す
>>321
<エビデンスレベル分類>
Level 内容
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究、prospective study, concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study, retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較、対照群を伴わない研究
5 症例報告、ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
根拠に基づいた医療（こんきょにもとづいたいりょう、EBM:evidence-based medicine）
のウィキペディアより
<エビデンスレベル分類>
Level 内容
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究、prospective study, concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study, retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較、対照群を伴わない研究
5 症例報告、ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
根拠に基づいた医療（こんきょにもとづいたいりょう、EBM:evidence-based medicine）
のウィキペディアより
441 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 11:51:22.22 ID:5qjCLPqI
戦時中並の政府乙
442 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 11:55:00.16 ID:ZJxkOI9F
タバコの受動喫煙は、100ミリシーベルト級の破壊力！！
タバコ禁止すべきだろｗ
タバコ禁止すべきだろｗ
443 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 12:38:47.17 ID:JM8zYR+L
その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考 最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/
444 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 13:18:59.24 ID:S2I8g2Lx
東北の人は煙草控えろよ。アスベストも吸ってるだろうし。
吸入した放射性物質が肺にとどまりやすくなってるはず。
吸入した放射性物質が肺にとどまりやすくなってるはず。
喫放射線所を作ってそこ以外では放射線ばらまかないでくれ
近づかないから
近づかないから
447 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 23:07:34.95 ID:JXhmKrV0
【放射能漏れ】年間１００ミリシーベルト被曝の発がんリスク 受動喫煙・野菜不足と同程度
2011.5.1 06:56
東京電力福島第１原発から流出した放射性物質（放射能）による健康被害への不安が広がるなか、
放射線による発がんリスクが出始めるとされる年間１００ミリシーベルトを浴びた場合、そのリスクは、
受動喫煙や野菜不足とほぼ同程度であることが３０日、国立がん研究センター（東京）の調べで分か
った。同センターは「日常生活にもさまざまな発がんリスクが存在する。むやみに不安がるのではなく、
放射線のリスクを正しく理解してほしい」と呼びかけている。（原子力取材班）
調査は、これまでの国立がんセンターが所有する知見や、過去に発表された生活習慣と発がんリス
クに関する論文などを集約。広島・長崎の原爆で放射能を浴びた約９万４千人と、浴びていない約２万
７千人について、約４０年間追跡調査した放射線影響研究所（広島・長崎）が持つデータと比較、検討し
た。
その結果、喫煙者や毎日３合以上飲酒する人は、しない人よりも、何らかのがんになる確率は１・６倍
に上昇。生活習慣の中でリスクが最も高く、原爆で２千ミリシーベルトを浴びた人の確率と同じ値だっ
た。原爆で浴びた放射能は爆心地からの距離などで異なる。
政府は現在、一般の人については年間被曝（ひばく）量が２０ミリシーベルトを超えないように対策を講
じている。福島第１原発で作業している作業員は２５０ミリシーベルトを超えないように指導しており、２千
ミリシーベルトは、現状では一般人が被曝する可能性はゼロに等しい値だ。
一方で、喫煙者の夫を持つ女性（非喫煙者）が、受動喫煙によってがんになる確率は１・０２～１・０３
倍と調査の中で最も低い。次いで、野菜が不足がちな人が１・０６倍となっている。これは、原爆により
１００～２００ミリシーベルトを浴びた発がんリスク（１・０８倍）とほぼ同じ値だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110501/dst11050107010003-n1.htm
2011.5.1 06:56
東京電力福島第１原発から流出した放射性物質（放射能）による健康被害への不安が広がるなか、
放射線による発がんリスクが出始めるとされる年間１００ミリシーベルトを浴びた場合、そのリスクは、
受動喫煙や野菜不足とほぼ同程度であることが３０日、国立がん研究センター（東京）の調べで分か
った。同センターは「日常生活にもさまざまな発がんリスクが存在する。むやみに不安がるのではなく、
放射線のリスクを正しく理解してほしい」と呼びかけている。（原子力取材班）
調査は、これまでの国立がんセンターが所有する知見や、過去に発表された生活習慣と発がんリス
クに関する論文などを集約。広島・長崎の原爆で放射能を浴びた約９万４千人と、浴びていない約２万
７千人について、約４０年間追跡調査した放射線影響研究所（広島・長崎）が持つデータと比較、検討し
た。
その結果、喫煙者や毎日３合以上飲酒する人は、しない人よりも、何らかのがんになる確率は１・６倍
に上昇。生活習慣の中でリスクが最も高く、原爆で２千ミリシーベルトを浴びた人の確率と同じ値だっ
た。原爆で浴びた放射能は爆心地からの距離などで異なる。
政府は現在、一般の人については年間被曝（ひばく）量が２０ミリシーベルトを超えないように対策を講
じている。福島第１原発で作業している作業員は２５０ミリシーベルトを超えないように指導しており、２千
ミリシーベルトは、現状では一般人が被曝する可能性はゼロに等しい値だ。
一方で、喫煙者の夫を持つ女性（非喫煙者）が、受動喫煙によってがんになる確率は１・０２～１・０３
倍と調査の中で最も低い。次いで、野菜が不足がちな人が１・０６倍となっている。これは、原爆により
１００～２００ミリシーベルトを浴びた発がんリスク（１・０８倍）とほぼ同じ値だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110501/dst11050107010003-n1.htm
448 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 23:26:02.66 ID:bOI/r+01
【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/
449 ：名無しのひみつ：2011/05/01(日) 23:33:42.88 ID:JECA7h6H
ニュー速に書き込んでも人生に影響の無い量は、年間１００ レス シーベルト
450 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 00:03:40.58 ID:K8hJ80QU
まだ原発推進派の捏造御用学者の言うことを
信じるアホがいるとはね。
プルトニュウムは食べ物って言ってた連中だぞ。
信じるアホがいるとはね。
プルトニュウムは食べ物って言ってた連中だぞ。
食べてもたいして毒性ないって言ってただけじゃないの？
吸い込んだら別だけど
吸い込んだら別だけど
452 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 02:37:48.18 ID:rWQoac7o
>>150
釣りか？
釣られてマジレスすると、
セシウムの放射性物質としての半減期は30年
体内での代謝を考慮した、生体内での影響としての半減期が100～200日
影響が無くなる（当初比1/1000）のは1000～2000日
釣りか？
釣られてマジレスすると、
セシウムの放射性物質としての半減期は30年
体内での代謝を考慮した、生体内での影響としての半減期が100～200日
影響が無くなる（当初比1/1000）のは1000～2000日
これでまた喫煙者は肩身が狭くなるな・・・ 放射能と同列とは・・・
タバコには良い面もあるが、放射能吸って気持ちいいのかよ・・・
タバコには良い面もあるが、放射能吸って気持ちいいのかよ・・・
こんな嘘を専門家が言って許される国なんだな
455 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 11:37:08.26 ID:ZxrnmPkf
喫煙者は原子炉並みに危険だったんだ。なぜ政府はこれを隠してたんだ。JTを守るために隠蔽したんだな。
ちなみにこれから核戦争解禁ね。健康問題はたいしたことないそうだから。
ちなみにこれから核戦争解禁ね。健康問題はたいしたことないそうだから。
つーか日本も核武装しようぜ！
受動喫煙なみなんだから人道的に問題ないよな！
受動喫煙なみなんだから人道的に問題ないよな！
タバコが無害であることを証明してくれwたのむw
459 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 14:06:50.97 ID:uGpNwU3x
>>456
＞JTを守るために隠蔽したんだな。
マジな話、どこの先進国でもやってるんだよ。
自国では高い税金と喫煙場所の規制で喫煙による社会保障費増大を抑えて
発展途上国でタバコを売りまくるという・・・
＞JTを守るために隠蔽したんだな。
マジな話、どこの先進国でもやってるんだよ。
自国では高い税金と喫煙場所の規制で喫煙による社会保障費増大を抑えて
発展途上国でタバコを売りまくるという・・・
460 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 16:27:32.55 ID:iunFsCXg
461 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 16:37:33.23 ID:U6Be3mmH
タバコ吸ってるやつは周りの人に土下座して謝って
周りの人が癌になったら補償しないとダメだよな・・・(´・ω・`)
周りの人が癌になったら補償しないとダメだよな・・・(´・ω・`)
462 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 16:39:18.20 ID:+6afc/4T
なんだ？この学者どもはJTに何か恨みでもあるのか？
463 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 17:19:17.43 ID:x7BGvUw+
安全なわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危険だから宇宙服みたいな防護服きたり
法律で被曝量を規制したり
福島の人は必死で避難してるんだし
危険だから宇宙服みたいな防護服きたり
法律で被曝量を規制したり
福島の人は必死で避難してるんだし
× 放射線はタバコと同じくらい安全
◯ タバコは放射線と同じくらい危険
◯ タバコは放射線と同じくらい危険
100ミリシーベルトという値は今の被曝量と比べると高いけど
子供の年齢を考えると「20ミリシーベルト」とよく合うかもしれないな。
「毎日タバコを一箱吸う人と子供を同居させますか
それとも、家をあきらめてどこかに逃げますか？（タバコ以外の影響は考えないとして）」
という判断で決めることができる、ということだ。
子供の年齢を考えると「20ミリシーベルト」とよく合うかもしれないな。
「毎日タバコを一箱吸う人と子供を同居させますか
それとも、家をあきらめてどこかに逃げますか？（タバコ以外の影響は考えないとして）」
という判断で決めることができる、ということだ。
466 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 19:12:16.14 ID:tOsSBCKI
タバコと比較するぐらいの状態が日常的に続くとか
かなりやばいんじゃないか
かなりやばいんじゃないか
467 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 19:26:47.48 ID:NrAtad+7
なんだ、放射能って煙草並みしか害ないのか
余裕じゃん、核兵器安全じゃん
余裕じゃん、核兵器安全じゃん
469 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 20:02:53.62 ID:VvaIWDbg
>>463
>安全なわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ安全じゃないよ。受動喫煙と同じくらい危険なんだってば。
>>465
>毎日タバコを一箱吸う人と子供を同居させますか
> それとも、家をあきらめてどこかに逃げますか？
まさにそういう事だね。
学校で児童に対する受動喫煙が許容出来ないのと同様に20mSvも許容しにくい。
子供が居る部屋で喫煙する人が20mSv被曝をどうこう言うのはおかしいが。
>安全なわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ安全じゃないよ。受動喫煙と同じくらい危険なんだってば。
>>465
>毎日タバコを一箱吸う人と子供を同居させますか
> それとも、家をあきらめてどこかに逃げますか？
まさにそういう事だね。
学校で児童に対する受動喫煙が許容出来ないのと同様に20mSvも許容しにくい。
子供が居る部屋で喫煙する人が20mSv被曝をどうこう言うのはおかしいが。
なぜ喫煙者は、
「放射線が受動喫煙並みなら安全じゃん」みたいな事を言えるのか？
「受動喫煙が、放射線と同じ位危険」とは考えられないのか？
大した事無いって、書ける喫煙者って、
ほんとタバコに都合の良い様に解釈する様に飼い慣らされてるんだな。
ニコチン脳全開で恥ずかしくないんかな？
「放射線が受動喫煙並みなら安全じゃん」みたいな事を言えるのか？
「受動喫煙が、放射線と同じ位危険」とは考えられないのか？
大した事無いって、書ける喫煙者って、
ほんとタバコに都合の良い様に解釈する様に飼い慣らされてるんだな。
ニコチン脳全開で恥ずかしくないんかな？
471 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 20:59:00.42 ID:VKa5NjQE
JTは反論するべき
472 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 21:09:08.63 ID:dTOtXAWy
>>470
じゃあ、政府は即刻タバコの喫煙の完全隔離もしくは禁止を行うべきだな。
じゃあ、政府は即刻タバコの喫煙の完全隔離もしくは禁止を行うべきだな。
473 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 21:11:02.86 ID:iunFsCXg
＞ 一方、男性の喫煙者はたばこを吸わない人よりも1.6倍がんになりやすい。放射線の被曝（ひばく）
＞量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
２０００ミリは３割が即死だけどな
＞量でみると2000ミリシーベルト以上浴びた場合のリスクとほぼ同じだという。
２０００ミリは３割が即死だけどな
野菜不足や肥満、煙草（受動以外）や運動不足ってそもそも日常生活で個人が
気をつけなければいけない範囲
結果だけ見て、比較対象にすることすら滑稽な話
責任逃れのデータ
気をつけなければいけない範囲
結果だけ見て、比較対象にすることすら滑稽な話
責任逃れのデータ
>>474
ガンの研究をしてる機関の報告としては，何の問題もない
ガンの研究をしてる機関の報告としては，何の問題もない
アンカミス
>>475ね
>>475ね
478 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 21:48:32.93 ID:VvaIWDbg
>>473
>２０００ミリは３割が即死だけどな
いや、そんな事はない。それは一撃で2Sv浴びた時。
年200mSvで10年なら即死はゼロ。
それが一日一箱と同等のリスク。
>>474
>責任逃れのデータ
責任とは何の関連もないデータだが？
単に喫煙と放射線被曝の発ガンリスクを比較してるだけで、だから原発事故の
責任が軽くなるとか、誰も言ってないし。
>２０００ミリは３割が即死だけどな
いや、そんな事はない。それは一撃で2Sv浴びた時。
年200mSvで10年なら即死はゼロ。
それが一日一箱と同等のリスク。
>>474
>責任逃れのデータ
責任とは何の関連もないデータだが？
単に喫煙と放射線被曝の発ガンリスクを比較してるだけで、だから原発事故の
責任が軽くなるとか、誰も言ってないし。
多分、人間に対する定量的な放射線の危険性の研究って本気でやってないというか、できないんじゃ。
危険性から言ったら、インフルエンザの方が大きいかもしれないが。
タバコ程度の放射線の安全性で言ったら、
放射線安全の観点で自衛隊の原潜装備もあるかもしれない。
実はあぶないあぶない詐欺で核の軍拡を抑えているとか。
危険性から言ったら、インフルエンザの方が大きいかもしれないが。
タバコ程度の放射線の安全性で言ったら、
放射線安全の観点で自衛隊の原潜装備もあるかもしれない。
実はあぶないあぶない詐欺で核の軍拡を抑えているとか。
481 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 21:58:11.01 ID:VvaIWDbg
482 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 22:00:15.20 ID:FVp/opwY
ふむ
では即座にタバコの販売を停止してください
そこら辺に核物質と同等の能力がある物が売ってるのが間違い
ほら、早くタバコ販売中止してごらん？
タバコの販売も直ちには中止にならない
原発も直ちには廃炉にならない
それが人類のクォリティ
百数十年ばかり待てばなるかも知れないけどね
原発も直ちには廃炉にならない
それが人類のクォリティ
百数十年ばかり待てばなるかも知れないけどね
485 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 22:28:44.96 ID:VKa5NjQE
>>480
LD50ですら3Sv位じゃなかったか？
LD50ですら3Sv位じゃなかったか？
放射線事故なんて特異な事だから例えること自体間違ってるかもしれないけど、
あえて例えると失血に似てると思うんだよね。
一度に大量の失血をすれば失血死するけど、少しずつなら造血が間に合って死なない。
放射線も一度に大量に浴びればDNAの修復が間に合わなくてガン化するけど、
少しずつなら修復されてガン化しない。
もちろんリスクは高まるから避けるに越した事はないけどね。
あえて例えると失血に似てると思うんだよね。
一度に大量の失血をすれば失血死するけど、少しずつなら造血が間に合って死なない。
放射線も一度に大量に浴びればDNAの修復が間に合わなくてガン化するけど、
少しずつなら修復されてガン化しない。
もちろんリスクは高まるから避けるに越した事はないけどね。
日本人のがんの確率は５０％なんだそうだ。
今の1.08倍の確率で10年後あなたはガンになるます。
というのはシュレディンガーの猫状態だな。
そもそも猫や人間は絶対死ぬのだが。
今の1.08倍の確率で10年後あなたはガンになるます。
というのはシュレディンガーの猫状態だな。
そもそも猫や人間は絶対死ぬのだが。
488 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 22:49:50.43 ID:VKa5NjQE
>>486
修復が間に合わないレベルで被曝したらそれだけでオシマイな気がするがね
修復時にエラーが起きたDNAがたまたま癌抑制遺伝子の部分で
運悪く他の抑制機序が働かず、アポトーシスもかからなかった時に癌細胞が出来ると認識しているが
修復が間に合わないレベルで被曝したらそれだけでオシマイな気がするがね
修復時にエラーが起きたDNAがたまたま癌抑制遺伝子の部分で
運悪く他の抑制機序が働かず、アポトーシスもかからなかった時に癌細胞が出来ると認識しているが
癌細胞になっても少しだったら白血球のみなさんが処理してくれるよ。
490 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 23:17:13.75 ID:dTOtXAWy
491 ：名無しのひみつ：2011/05/02(月) 23:22:56.36 ID:pKDPUz2q
＞大量の飲酒、喫煙に比べると低い
比べるもんがそもそも悪すぎだろｗ
福島の子供かわいそ杉
比べるもんがそもそも悪すぎだろｗ
福島の子供かわいそ杉
492 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 00:29:56.97 ID:MfMcVUWr
>>478
一撃で２Ｓｖじゃ死なないよ。３Ｓｖくらいから脱毛。
２Ｓｖだと白血球が減少して白内障とかになるだろうけど、
第五福竜丸の船員さん達が２～３Ｓｖ浴びたらしいよね。
２３人が被曝して帰国後程なく死亡したのは１名。
その後の調査はよくわかっていないけど、現在までに１２名
が亡くなっているらしいけど、、まあ時代が随分経ってるしな、、
一撃で２Ｓｖじゃ死なないよ。３Ｓｖくらいから脱毛。
２Ｓｖだと白血球が減少して白内障とかになるだろうけど、
第五福竜丸の船員さん達が２～３Ｓｖ浴びたらしいよね。
２３人が被曝して帰国後程なく死亡したのは１名。
その後の調査はよくわかっていないけど、現在までに１２名
が亡くなっているらしいけど、、まあ時代が随分経ってるしな、、
493 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 00:39:05.33 ID:FKp7pU8V
喫煙は権利
受動喫煙させるのも権利
受動喫煙させるのも権利
494 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 00:55:34.00 ID:LBrCjwgo
動画インタビュー クリス・バスビー教授は語る
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI
http://rara840.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/eu-2e7a.html（和訳）
・最初は、誰も大した事故ではないと言い、そのうち問題が深刻になるにつれて、立場が後退していった流れはチェルノブイリ事故に非常に似ている。
・人が通常のX線で浴びる程度の放射線量とか、それほど重要でないという日本政府は、犯罪と言って良いほど無責任。
・根拠となっているリスクモデルは、時代遅れで正しくない。放射線防護国際委員会(ICPR)の事務局長は、最大９００倍エラーだと認めている。
・人々はリスクモデルで予想されたよりもはるかに高い割合でガンに罹患する可能性があるから、避難させる必要がある。
・IAEAのウェブサイトによれば、汚染は原発から５８キロ範囲にまで広がっている。このレベルはチェルノブイリの立ち入り禁止区域のレベルの２倍。
・放射線リスク欧州委員会では、放射線物質が海に行き、最後に東京に戻ってきた空気の流れをモデリングしている。 ウランやトリチウムやヨウ素はもちろん、
その他の放射線物質は本州を汚染しており、今や原発から遠距離に住む住民の健康に重大な影響を与えるものと思われる。
・東京はヨウ素だけでなく種々の放射性成分のリスクにさらされている。検出することが難しいトリチウムは、あらゆる場所にまき散らされ、遺伝的欠陥、ガンや様々な病気を発生させる。
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI
http://rara840.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/eu-2e7a.html（和訳）
・最初は、誰も大した事故ではないと言い、そのうち問題が深刻になるにつれて、立場が後退していった流れはチェルノブイリ事故に非常に似ている。
・人が通常のX線で浴びる程度の放射線量とか、それほど重要でないという日本政府は、犯罪と言って良いほど無責任。
・根拠となっているリスクモデルは、時代遅れで正しくない。放射線防護国際委員会(ICPR)の事務局長は、最大９００倍エラーだと認めている。
・人々はリスクモデルで予想されたよりもはるかに高い割合でガンに罹患する可能性があるから、避難させる必要がある。
・IAEAのウェブサイトによれば、汚染は原発から５８キロ範囲にまで広がっている。このレベルはチェルノブイリの立ち入り禁止区域のレベルの２倍。
・放射線リスク欧州委員会では、放射線物質が海に行き、最後に東京に戻ってきた空気の流れをモデリングしている。 ウランやトリチウムやヨウ素はもちろん、
その他の放射線物質は本州を汚染しており、今や原発から遠距離に住む住民の健康に重大な影響を与えるものと思われる。
・東京はヨウ素だけでなく種々の放射性成分のリスクにさらされている。検出することが難しいトリチウムは、あらゆる場所にまき散らされ、遺伝的欠陥、ガンや様々な病気を発生させる。
495 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 01:05:38.74 ID:9w1DQQ5k
これを世界に向けて主張すればいい
海洋汚染で文句言ってくる国にも強くこれを主張すればいい
そしてドンドン海に汚染水を流せばいいじゃないか
日本の野菜を輸入拒否した国はとんでもない馬鹿だと発信しよう
海洋汚染で文句言ってくる国にも強くこれを主張すればいい
そしてドンドン海に汚染水を流せばいいじゃないか
日本の野菜を輸入拒否した国はとんでもない馬鹿だと発信しよう
要はタバコ並ってことだな？
俺マジやめるよタバコ
俺マジやめるよタバコ
これって、タバコをディスるための記事であって
放射線に対する記事じゃないよね
本当にうんこな研究だ
放射線に対する記事じゃないよね
本当にうんこな研究だ
498 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 01:28:24.06 ID:99V0xXlJ
安全厨→放射能よりタバコのほうが怖い。
プルトニュウムを食ってから言え。
プルトニュウムを食ってから言え。
499 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 01:31:28.10 ID:Kc/HaTkZ
何で喫煙率も下がって、世間は副流煙吸わないような環境が一昔前に比べて
格段に整ってるのに、発ガン率は上がり続けてるの？
俺らって何かに騙され続けてるんじゃないのかな？
もしかしてこういうのってタブー？？
格段に整ってるのに、発ガン率は上がり続けてるの？
俺らって何かに騙され続けてるんじゃないのかな？
もしかしてこういうのってタブー？？
意味のない比較は不信を増幅するだけ
肥満や運動不足、塩分取りすぎと比較？
自覚症状あるものと比べてどうするよ
受動喫煙と比較？
タバコ吸わない人のところに煙が漂ってきたらなるべく吸わないようにするだろ？
肥満だったら運動すればいい、煙なら注意するか自分が少し移動すればいい 対策の取りようはいくらでもある
放射能は自覚症状なくていつの間にかガンになってるから怖いんだろ
肥満や運動不足、塩分取りすぎと比較？
自覚症状あるものと比べてどうするよ
受動喫煙と比較？
タバコ吸わない人のところに煙が漂ってきたらなるべく吸わないようにするだろ？
肥満だったら運動すればいい、煙なら注意するか自分が少し移動すればいい 対策の取りようはいくらでもある
放射能は自覚症状なくていつの間にかガンになってるから怖いんだろ
>>492
2シーベルトだと2～3週間以内に死亡する確立が5%だな
それ以上の期間を経て癌や白血病が発祥しても
なかなか放射線の影響による発祥とは認められない
しかしチェルノブイリ事故で5～20年後に
突然癌患者や不妊症が多発したという
現地からの報告例もあるので無関係とは言い切れない
>>499
米ソが核実験をおおっぴらにやりまくる前は
癌になる確率が低かったという説があるな
2シーベルトだと2～3週間以内に死亡する確立が5%だな
それ以上の期間を経て癌や白血病が発祥しても
なかなか放射線の影響による発祥とは認められない
しかしチェルノブイリ事故で5～20年後に
突然癌患者や不妊症が多発したという
現地からの報告例もあるので無関係とは言い切れない
>>499
米ソが核実験をおおっぴらにやりまくる前は
癌になる確率が低かったという説があるな
おし、タバコ発売禁止にすっか
503 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 01:47:30.20 ID:B9nCeqor
タバコ１箱１０００円にしよう！
504 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 01:48:34.20 ID:LBrCjwgo
原発導入のシナリオ～冷戦下の対日原子力戦略～
現代史スクープドキュメント（NHK）
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5gA18Q5UZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk
米ソが水爆開発に躍起になっていた最中の1954年、極秘におこなわれていたビキニ水爆実験で、
第五福竜丸が被ばくし、放射能パニックに陥った日本。
そんな中、アイゼンハワー大統領が核の平和利用と唄った「原発」を日本に作るため、
「毒は毒をもって毒を制す」という題目を掲げた柴田秀利という男が暗躍し、
読売新聞社主、正力松太郎とアメリカをつなげた。
現代史スクープドキュメント（NHK）
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5gA18Q5UZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk
米ソが水爆開発に躍起になっていた最中の1954年、極秘におこなわれていたビキニ水爆実験で、
第五福竜丸が被ばくし、放射能パニックに陥った日本。
そんな中、アイゼンハワー大統領が核の平和利用と唄った「原発」を日本に作るため、
「毒は毒をもって毒を制す」という題目を掲げた柴田秀利という男が暗躍し、
読売新聞社主、正力松太郎とアメリカをつなげた。
506 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 02:01:00.63 ID:wVJkTRZT
＞１
小学校の校庭で受動喫煙させちゃいかんだろ。
しかも受動喫煙は一生涯だろ。
校庭の20ミリシーベルトを一生涯続けたら大変なことだぞ。
小学校の校庭で受動喫煙させちゃいかんだろ。
しかも受動喫煙は一生涯だろ。
校庭の20ミリシーベルトを一生涯続けたら大変なことだぞ。
507 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 02:11:16.10 ID:wVJkTRZT
>>79が真理だな。
タバコあぶねぇ
タバコ禁止しろや
タバコ禁止しろや
510 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 03:47:35.94 ID:Yf75Nt6n
放射線100ミリシーベルトで受動喫煙何時間並なのか書けよｶｽ
511 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 05:37:09.68 ID:igX+qV9w
>>499
その論法は全く意味がない。
単にタバコ以外の発ガン要因が増えてる（発がん物質の増加や長寿化とか）
だけでタバコが危険要因である事が否定される根拠には全くならない。
>>510
配偶者が喫煙者である場合の受動喫煙。
一日あたりで5本とか10本ぐらいだろ。
その論法は全く意味がない。
単にタバコ以外の発ガン要因が増えてる（発がん物質の増加や長寿化とか）
だけでタバコが危険要因である事が否定される根拠には全くならない。
>>510
配偶者が喫煙者である場合の受動喫煙。
一日あたりで5本とか10本ぐらいだろ。
まあ実際放射線医療だと数ヶ月かけて何十グレイとかって患部に照射するんだよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%99%82%E6%B3%95
そりゃあ患部の癌も死ぬわな、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%99%82%E6%B3%95
そりゃあ患部の癌も死ぬわな、、
３号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share
3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share
3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
515 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 11:05:35.99 ID:spEoBOgv
チェルノブイリ…現在でも地表から２μSv/h 「とても人の住める状態じゃない」
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
25年も経ってるのに、まだ2マイクロシーベルト毎時もあるのか。
事故当時はどんだけだったんだろうね。そりゃ強制移住だわな。
事故当時はどんだけだったんだろうね。そりゃ強制移住だわな。
これはどっちかっていうと、受動喫煙の危険性を強調するニュースなのでは？
518 ：にょろ～ん♂：2011/05/03(火) 13:37:57.41 ID:i9aYUSuE
ヘヴィ～スモ～カ～を４０年やるのと
１年間１００ｍSv浴びるのと
が同じなの？
１年間１００ｍSv浴びるのと
が同じなの？
519 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 13:40:47.76 ID:igX+qV9w
>>490
臨界現場間近で中性子線を浴びた東海村JCO臨界事故でも、被爆した三人中一人が助かってるらしいからねえ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
取り敢えず、短時間に大量の放射線を浴びれば死ぬ事は分かっているけれど、低レベルを長期となると、良く分からないなあ。
今、東海村の周辺住民の健康とかはどうなっているんだろう。
臨界現場間近で中性子線を浴びた東海村JCO臨界事故でも、被爆した三人中一人が助かってるらしいからねえ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
取り敢えず、短時間に大量の放射線を浴びれば死ぬ事は分かっているけれど、低レベルを長期となると、良く分からないなあ。
今、東海村の周辺住民の健康とかはどうなっているんだろう。
521 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 14:02:49.19 ID:MfMcVUWr
>>516
事故当初、原発から６ｋｍの都市では70mSv/hになったらしい。
今の福島で言えば、原子炉の建屋の中にいるようなもん。
その状態で避難もせずに住民は普段通り何事もなく生活したとか、、
当時の映像見たけど凄い、、兵士だけ毒ガスのマスクつけて、
完全防備、そんで住民は普通の格好。で、フィルムは感光して
不自然に光りを放つっつう何とも恐ろしい映像だった。
事故当初、原発から６ｋｍの都市では70mSv/hになったらしい。
今の福島で言えば、原子炉の建屋の中にいるようなもん。
その状態で避難もせずに住民は普段通り何事もなく生活したとか、、
当時の映像見たけど凄い、、兵士だけ毒ガスのマスクつけて、
完全防備、そんで住民は普通の格好。で、フィルムは感光して
不自然に光りを放つっつう何とも恐ろしい映像だった。
522 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 14:07:08.51 ID:MfMcVUWr
低線量被曝ってのは１００ｍＳｖを一度に浴びるとかって意味でも使われる訳で、
年間で非常に微量の放射線を累積１００ｍＳｖ浴びるってのはまた違うんだよね。
微量な放射線を浴びることに関しては、航空機の乗務員や、もっと言えば宇宙飛行士
なんかがそれにあたる。宇宙飛行士は１日１ｍＳｖが平均らしい。だからＩＳＳに６ヶ月
とかいると累積１８０ｍＳｖになる。
年間で非常に微量の放射線を累積１００ｍＳｖ浴びるってのはまた違うんだよね。
微量な放射線を浴びることに関しては、航空機の乗務員や、もっと言えば宇宙飛行士
なんかがそれにあたる。宇宙飛行士は１日１ｍＳｖが平均らしい。だからＩＳＳに６ヶ月
とかいると累積１８０ｍＳｖになる。
>>521
そんな状況でも有意なガン死亡報告が子どもの甲状腺ガンと原発作業員だけなんだよな。
放射線によって体内では活性酸素が発生してそれが悪さをするのがほとんどで、
放射線そのものによるDNAの損傷というのは中性子線とか、よほど高レベルでないと起きない。
それで活性酸素というのは知ってのとおり、多量だと害だが、少量なら軽い運動効果と同じになる。
だから多少の放射線レベルならむしろ健康にいいというのが国際放射線防護委員会の学者の意見の
主流になりつつある。
その多少のレベルがおよそ１００ミリシーベルト未満。
そんな状況でも有意なガン死亡報告が子どもの甲状腺ガンと原発作業員だけなんだよな。
放射線によって体内では活性酸素が発生してそれが悪さをするのがほとんどで、
放射線そのものによるDNAの損傷というのは中性子線とか、よほど高レベルでないと起きない。
それで活性酸素というのは知ってのとおり、多量だと害だが、少量なら軽い運動効果と同じになる。
だから多少の放射線レベルならむしろ健康にいいというのが国際放射線防護委員会の学者の意見の
主流になりつつある。
その多少のレベルがおよそ１００ミリシーベルト未満。
524 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 14:29:03.86 ID:igX+qV9w
生物は放射線被曝とは誕生以来の長い付き合いだからな。
そりゃ守る方も手慣れたもんだろ。
それよりケミカルなものの方が危険な事が多い。
そりゃ守る方も手慣れたもんだろ。
それよりケミカルなものの方が危険な事が多い。
受動喫煙の定義がいいかげんすぎる
１日１箱吸う夫はいつも妻の前でタバコすってるのか？
半分以上は妻のいないところで吸ってるだろ
夫が根元まで吸うのか、半分で消すのかでも倍の違いがある
すぐ隣で吸ってるのか、5m離れたところで吸ってるのかでも全然ちがう
妻が受動喫煙で吸うニコチン量とか一酸化濃度とか数字で示さないと比較の意味ないと思う
１日１箱吸う夫はいつも妻の前でタバコすってるのか？
半分以上は妻のいないところで吸ってるだろ
夫が根元まで吸うのか、半分で消すのかでも倍の違いがある
すぐ隣で吸ってるのか、5m離れたところで吸ってるのかでも全然ちがう
妻が受動喫煙で吸うニコチン量とか一酸化濃度とか数字で示さないと比較の意味ないと思う
526 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 14:54:46.31 ID:igX+qV9w
527 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 14:58:29.68 ID:phcR0Xyv
たばこ怖すぎる；；
これだけは合衆国の諸州の対応が数歩先を歩み続けてるな
これだけは合衆国の諸州の対応が数歩先を歩み続けてるな
528 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 15:23:26.49 ID:hPxLb31S
はいはい
安全ですね
私は逃げますけど
安全ですね
私は逃げますけど
529 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 15:38:18.23 ID:htwhlGBk
受動喫煙より怖い、たばこは禿げないが放射能は禿げる。(･ε´･*)ぶー
もういいよ、インフルとか食中毒の方が危険だって。
１００ｍSvの放射線は毎日1箱のタバコ並み。喫煙者は原子炉事故並み。
１００ｍSvの放射線は毎日1箱のタバコ並み。喫煙者は原子炉事故並み。
>>515
福島県福島市の地表面 21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player
神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player
神奈川県川崎市の空間 1.0μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=gTyic8UVh2M
福島県福島市の地表面 21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player
神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player
神奈川県川崎市の空間 1.0μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=gTyic8UVh2M
533 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 16:35:32.94 ID:htwhlGBk
プルトニウムが飛んだんでしょう？喫煙云々なんてどうかしてるよね・・・
この英文記事も⇒http://llrc.org/
「日本人へのアドバイス」として
使用済核燃料プールから「何百トンもの燃料棒」が無くなっているにもかかわらず、政府はこの危険について何も言っていません。
「最大1760トンの燃料棒」がプールには保管されていたと分かっていて、３号機の最新の航空写真からそれらが無くなっていることが分かります。
これは福島原発事故最大の隠蔽です。
「日本人へのアドバイス」として
使用済核燃料プールから「何百トンもの燃料棒」が無くなっているにもかかわらず、政府はこの危険について何も言っていません。
「最大1760トンの燃料棒」がプールには保管されていたと分かっていて、３号機の最新の航空写真からそれらが無くなっていることが分かります。
これは福島原発事故最大の隠蔽です。
535 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 16:47:50.58 ID:6MAhw1Do
メーカー設計・施工の原発を使用してただけで、東電が何兆円も賠償させられるなら、
ＪＴが作ったタバコを吸って、周囲に肺がん患者を増やしまくった喫煙者全員にも、
数十兆円の賠償を要求しなきゃね＾＾
過去、一度でも喫煙したら同罪ってことで、東電社員の給料半額とか書き込みしてる
連中もちゃんと自主的に自らの収入の半分を寄付しろよ！
ＪＴが作ったタバコを吸って、周囲に肺がん患者を増やしまくった喫煙者全員にも、
数十兆円の賠償を要求しなきゃね＾＾
過去、一度でも喫煙したら同罪ってことで、東電社員の給料半額とか書き込みしてる
連中もちゃんと自主的に自らの収入の半分を寄付しろよ！
トリハロメタン、環境ホルモン、ダイオキシン、
新型インフルエンザ、狂牛病・・・
まあ、大騒ぎするだけして、あとはきれいに忘れちまう。
リスクの大きさに評価を下してから騒いでほしいね。
ともかく、いまは、あの原発をおだやかにして欲しいね。
新型インフルエンザ、狂牛病・・・
まあ、大騒ぎするだけして、あとはきれいに忘れちまう。
リスクの大きさに評価を下してから騒いでほしいね。
ともかく、いまは、あの原発をおだやかにして欲しいね。
539 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 17:16:04.94 ID:bvBFZdGw
ごまかされてる馬鹿が多いな
放射能のリスクのレベルが問題じゃないんだよ
これまでなかったリスクが新たにプラスされてることが問題なんだよ
540 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 17:27:16.73 ID:J+s/735T
喫煙者以上に危険なので、癌になる確率はかなり高いです。
まあ、交通渋滞にハマッて他所の車の排気ガスを吸うよりはマシですね。
まあ、交通渋滞にハマッて他所の車の排気ガスを吸うよりはマシですね。
541 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 17:44:02.19 ID:htwhlGBk
地獄の王プルトーだもんね・・・
読売・日経・産経は必死だな。
つぎは、「エイムス・ショック」とか持ち出して、野菜の取りすぎ、
とりわけ有機野菜の取りすぎは、原発より危険とか言い出すんじゃないか。
つぎは、「エイムス・ショック」とか持ち出して、野菜の取りすぎ、
とりわけ有機野菜の取りすぎは、原発より危険とか言い出すんじゃないか。
1.08倍とかいうけどさ
確実に放射能が原因で癌になる人間がいるというのに
その点を軽視しているのがおかしい
確実に放射能が原因で癌になる人間がいるというのに
その点を軽視しているのがおかしい
544 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 17:54:25.57 ID:C0jrL3d2
染色体異常は通常の場所の１．５倍ほど確認されているが、
死産が増えているってデータは見たことないな。
死産が増えているってデータは見たことないな。
546 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:06:02.01 ID:LBrCjwgo
http://news.livedoor.com/article/detail/5529646/
３． １年０．１ミリシーベルト
ＩＣＲＰの国際勧告の１０分の１で、ＥＣＲＲ（欧州放射線防護委員会）が国際的基準として求めているもの。
ＩＣＲＰとの差は、放射線で発生するガンについてのデータの見方が違うため（ヨーロッパの方がガンに対して厳しいので１０分の１になっている）．
「日本の基準値は厳しすぎる」という専門家がいるが、それは間違いで、これでわかるようにヨーロッパは現在の国際勧告の１０分の1の値を求めている。
まだＩＡＥＡなどを説得出来ないので、ＩＣＲＰはこの値の１０倍を採用している．
４． １年１ミリシーベルト
ＩＣＲＰの国際勧告の中心をなす値で、「我慢できる限度」ということで定められている。例えば、交通事故は1年で約5000人が死亡するが、だからと言って外出を控えるということはしない。
つまり、この社会は危険性がある程度あることを承知で行動をすることから決まっている。
１年１ミリシーベルトを被曝すると、１億人で５０００人のガン＋遺伝性異常が発生すると考えられている．
これが世界の（推進派）専門家のコンセンサスである。
３． １年０．１ミリシーベルト
ＩＣＲＰの国際勧告の１０分の１で、ＥＣＲＲ（欧州放射線防護委員会）が国際的基準として求めているもの。
ＩＣＲＰとの差は、放射線で発生するガンについてのデータの見方が違うため（ヨーロッパの方がガンに対して厳しいので１０分の１になっている）．
「日本の基準値は厳しすぎる」という専門家がいるが、それは間違いで、これでわかるようにヨーロッパは現在の国際勧告の１０分の1の値を求めている。
まだＩＡＥＡなどを説得出来ないので、ＩＣＲＰはこの値の１０倍を採用している．
４． １年１ミリシーベルト
ＩＣＲＰの国際勧告の中心をなす値で、「我慢できる限度」ということで定められている。例えば、交通事故は1年で約5000人が死亡するが、だからと言って外出を控えるということはしない。
つまり、この社会は危険性がある程度あることを承知で行動をすることから決まっている。
１年１ミリシーベルトを被曝すると、１億人で５０００人のガン＋遺伝性異常が発生すると考えられている．
これが世界の（推進派）専門家のコンセンサスである。
547 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:07:54.02 ID:LBrCjwgo
http://news.livedoor.com/article/detail/5529646/
６． １年２０ミリシーベルト
職業的に放射線を浴びる人の基準である。職業的に被曝ということは、
第1に、成人男性であること、
第2に、自分の意思で職業に就いているので、放射線で被曝するのが嫌だったらその職業やめればいいからであること、
第3に、被曝量を測定すること、
第4に、白血球の減少（白血病ではない）等の健康診断を定期的に受けること、
の条件がついている。
子供はもちろん職業的に放射線を浴びるところにいることはできないし、また妊娠している女性については職業的であっても特例が設けられている。
現実に「２０ミリ制限で働いている人」の平均的な被曝量は１年に０．７ミリシーベルトである。
従って､今のところ日本では集団として見た場合､「平均的に１年１ミリシーベルト以上の環境に曝されている人はいない」ということで、これは注意を要する．
なお、ＩＣＲＰが事故時には「１ミリから２０ミリ」というのは、「２０ミリ被曝しても良い」というのではなく、「事故時でも無限に被曝してはいけない．被曝量は２０ミリに制限し、早くその状態を離脱すること」ということである。
７． １年５０ミリシーベルト
職業的な理由で、どうしても大量の被曝を避けることができない場合、１年に50ミリシーベルトまで認められている。
しかし、5年間で100ミリシーベルト（１年平均では２０ミリシーベルト）という制限があるので、1年に50ミリシーベルト被曝した人は、その他の4年間で調整して、５年間の合計で100ミリシーベルトにしなければならない。
６． １年２０ミリシーベルト
職業的に放射線を浴びる人の基準である。職業的に被曝ということは、
第1に、成人男性であること、
第2に、自分の意思で職業に就いているので、放射線で被曝するのが嫌だったらその職業やめればいいからであること、
第3に、被曝量を測定すること、
第4に、白血球の減少（白血病ではない）等の健康診断を定期的に受けること、
の条件がついている。
子供はもちろん職業的に放射線を浴びるところにいることはできないし、また妊娠している女性については職業的であっても特例が設けられている。
現実に「２０ミリ制限で働いている人」の平均的な被曝量は１年に０．７ミリシーベルトである。
従って､今のところ日本では集団として見た場合､「平均的に１年１ミリシーベルト以上の環境に曝されている人はいない」ということで、これは注意を要する．
なお、ＩＣＲＰが事故時には「１ミリから２０ミリ」というのは、「２０ミリ被曝しても良い」というのではなく、「事故時でも無限に被曝してはいけない．被曝量は２０ミリに制限し、早くその状態を離脱すること」ということである。
７． １年５０ミリシーベルト
職業的な理由で、どうしても大量の被曝を避けることができない場合、１年に50ミリシーベルトまで認められている。
しかし、5年間で100ミリシーベルト（１年平均では２０ミリシーベルト）という制限があるので、1年に50ミリシーベルト被曝した人は、その他の4年間で調整して、５年間の合計で100ミリシーベルトにしなければならない。
548 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:13:53.23 ID:htwhlGBk
現状では半径２００キロ以内でやばい地域が点在するのでは？っていう人多いけど、
だいたいどこらか見当つく専門家さんはいますか？
福島原発からの距離帯
http://4.bp.blogspot.com/-Rs5XPVkAC2U/TXuOqCs-L6I/AAAAAAAAAJc/rUv3jrrgVJ4/s1600/9dd863d106538b8d.jpg
放射線マップ
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/26/1305519_042618.pdf#search='放射線量分布マップ'
だいたいどこらか見当つく専門家さんはいますか？
福島原発からの距離帯
http://4.bp.blogspot.com/-Rs5XPVkAC2U/TXuOqCs-L6I/AAAAAAAAAJc/rUv3jrrgVJ4/s1600/9dd863d106538b8d.jpg
放射線マップ
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/26/1305519_042618.pdf#search='放射線量分布マップ'
ローマなんて通常の東京の約５倍の線量あるらしいよ。だから
ECRPの、０．１ミリシーベルトの余分に浴びても良い放射線上限値
、は厳しすぎるんじゃないかと思う
ECRPの、０．１ミリシーベルトの余分に浴びても良い放射線上限値
、は厳しすぎるんじゃないかと思う
550 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:18:07.81 ID:igX+qV9w
551 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:18:22.50 ID:tTvcZhAg
タバコは食い物ではない。
お前らはプルトニュウムは食えると言ってたじゃないか。
それに俺は喫煙者じゃない。
お前らはプルトニュウムは食えると言ってたじゃないか。
それに俺は喫煙者じゃない。
552 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:19:44.41 ID:snEg5qbK
受動喫煙ヤバイなｗｗ
553 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:20:11.71 ID:igX+qV9w
554 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:22:27.43 ID:igX+qV9w
受動喫煙ってどうせ２０年とか３０年間の話だろ
558 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:34:39.42 ID:LBrCjwgo
広島・長崎の疫学研究の10倍
外部被曝線量10mSvあたり、がん死亡率が4.94％上昇
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
外部被曝線量10mSvあたり、がん死亡率が4.94％上昇
最新研究 低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
国際線の乗務員が日本と北米を往復すると
0.1mシーベルト以上になるという話しはよく出る。
リスクを声高にいうなら幼子をつれて海外旅行ってのは
虐待にあたるのか・・・ｗ
0.1mシーベルト以上になるという話しはよく出る。
リスクを声高にいうなら幼子をつれて海外旅行ってのは
虐待にあたるのか・・・ｗ
560 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:37:48.90 ID:igX+qV9w
>>556
>100mSVの発ガン率はパネーってのはチェルノブイリのデータででてるし。
確かにパネーよな。被曝してない人達との差が判らんのだから。
>>557
>受動喫煙ってどうせ２０年とか３０年間の話だろ
配偶者だからそういう事になるな。
だから、それだけの期間で100mSv被曝するのが比較対象になる。
>100mSVの発ガン率はパネーってのはチェルノブイリのデータででてるし。
確かにパネーよな。被曝してない人達との差が判らんのだから。
>>557
>受動喫煙ってどうせ２０年とか３０年間の話だろ
配偶者だからそういう事になるな。
だから、それだけの期間で100mSv被曝するのが比較対象になる。
561 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:38:17.63 ID:tTvcZhAg
554 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:22:27.43 ID:igX+qV9w
>>551
プルトニウムも食い物じゃない。
俺は別に食えるとは一言も言ってないし、それほど危険じゃないと言ってた奴らも
プルトニウムそれ自体を食えるとは言ってないじゃん。
カスだな、お前、東電のパンフレットに書いてあるんだよ。
>>551
プルトニウムも食い物じゃない。
俺は別に食えるとは一言も言ってないし、それほど危険じゃないと言ってた奴らも
プルトニウムそれ自体を食えるとは言ってないじゃん。
カスだな、お前、東電のパンフレットに書いてあるんだよ。
562 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:41:09.90 ID:igX+qV9w
>>561
東電なんて全然関係ないじゃん。
東電なんて全然関係ないじゃん。
563 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:41:11.14 ID:LBrCjwgo
琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデル（チェルノブイリ被害との整合性から欧州諸国が近年参考にしている）による内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍
「内部被曝」と「外部被曝」の違いについて
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm
青森まで行こうと放射性物質が撒き散らされた町を通過したんだが
チェルノブ並の事故だってのに人が住んで復興とか言っているんだ
そして土産や蕎麦を売っているんだぜ
冥界に入って、そこの食べ物を食べるようなものさ
なんで『ふぐすま』が存在しているんだ？
封鎖しろよ
そんな場所でもタバコは売り切れ
癌リスク減るネ
チェルノブ並の事故だってのに人が住んで復興とか言っているんだ
そして土産や蕎麦を売っているんだぜ
冥界に入って、そこの食べ物を食べるようなものさ
なんで『ふぐすま』が存在しているんだ？
封鎖しろよ
そんな場所でもタバコは売り切れ
癌リスク減るネ
565 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 18:55:37.80 ID:htwhlGBk
受動喫煙ならみんな葬式してくれるけど、プルトニウムだったら放射性廃棄物として捨てられる・・・
なぜ肺がん限定？
ま、いっか。
ま、いっか。
567 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 19:26:37.27 ID:cDdIGzfQ
ここに福島の「安全な校庭の土を送ればいい。
直ちに健康被害はない」からテロにもならないだろう。
政府が入れ替えの必要はないと言っているのだ。
直ちに健康被害はない」からテロにもならないだろう。
政府が入れ替えの必要はないと言っているのだ。
568 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 19:29:16.84 ID:igX+qV9w
569 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 19:31:50.32 ID:3ydaNtmN
受動喫煙のリスクが高杉なんだよ
比較するのが間違い
比較するのが間違い
570 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 19:54:17.22 ID:exVwlL1K
ユッケとの比較はまだかな
低線量被曝について、国際放射線防護委員会（ICRP）の見積もりの式
癌死亡推定人数 ＝ 0.05×総被曝線量×被曝人数
例えば、毎時10マイクロシーベルトでこれからの1年間、人口10万人の都市が被曝し続けるなら、
0. 05×0.00001×24（時間）×365（日）×100000（人）
＝438（人）
10万人当たり438人、つまり0.44％弱の人が、この被曝に起因する癌で亡くなる可能性がある、という見積もりです。
あるいは、毎時0.1マイクロシーベルトで1年間、人口1000万人の年が被曝したとすれば、
0.05×0.0000001×24（時間）×365（日）×10000000（人）
＝438（人）
1000万人あたり438人、つまり0.004％程度の人が、この被曝に起因する癌で亡くなる、やはり可能性がある、という以上のことを、この式は言っていません。
トイレットペーパーでも9割除去
空気中に放射性の塵が舞っているような状況では、マスクの着用をお勧めします。
手元に国際原子力機関（IAEA）の資料があり、「木綿のハンカチーフ1枚で口を覆うと、放射性微粒子を28％除去できる」というデータがあります。さらに、
8つ折にすると除去効率は89％
16折にすると除去効率は94％
というデータもありました。また、水に濡らすと1枚でも64％の除去効率になったケースがあるそうです。
もっと興味深いのは、トイレットペーパーです。ハンカチより脆そうに見えますが、実は目が詰まっており
3つ折のトイレットペーパーでの除去効率は91％
という数字が出ています。
癌死亡推定人数 ＝ 0.05×総被曝線量×被曝人数
例えば、毎時10マイクロシーベルトでこれからの1年間、人口10万人の都市が被曝し続けるなら、
0. 05×0.00001×24（時間）×365（日）×100000（人）
＝438（人）
10万人当たり438人、つまり0.44％弱の人が、この被曝に起因する癌で亡くなる可能性がある、という見積もりです。
あるいは、毎時0.1マイクロシーベルトで1年間、人口1000万人の年が被曝したとすれば、
0.05×0.0000001×24（時間）×365（日）×10000000（人）
＝438（人）
1000万人あたり438人、つまり0.004％程度の人が、この被曝に起因する癌で亡くなる、やはり可能性がある、という以上のことを、この式は言っていません。
トイレットペーパーでも9割除去
空気中に放射性の塵が舞っているような状況では、マスクの着用をお勧めします。
手元に国際原子力機関（IAEA）の資料があり、「木綿のハンカチーフ1枚で口を覆うと、放射性微粒子を28％除去できる」というデータがあります。さらに、
8つ折にすると除去効率は89％
16折にすると除去効率は94％
というデータもありました。また、水に濡らすと1枚でも64％の除去効率になったケースがあるそうです。
もっと興味深いのは、トイレットペーパーです。ハンカチより脆そうに見えますが、実は目が詰まっており
3つ折のトイレットペーパーでの除去効率は91％
という数字が出ています。
するとインフルエンザ騒動の時も、普通のマスクにトイレペーパー３枚折内包するので十分だったんだな
573 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 20:22:48.22 ID:htwhlGBk
リスクの確率計算の数字なんて全く信用しないけどね、自分は・・・
直感で今回の事故はやばいと思う。
直感で今回の事故はやばいと思う。
574 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 20:31:12.08 ID:M1ltbcNs
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news71/news71ecrr.htm
ＩＣＰＲは内部被曝の効果を過少予測評価する。
ＩＣＰＲは内部被曝の効果を過少予測評価する。
575 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 20:53:02.30 ID:W8TA7XCQ
こんなデタラメがまかり通るならさ原子力発電の防護壁なんて要らねーじゃん。
焚き火よろしく、その辺で臨界の青い火見ながら発電しろっつーの！！
放射線を身近な物と比較すること自体がくだらねーよ！！
焚き火よろしく、その辺で臨界の青い火見ながら発電しろっつーの！！
放射線を身近な物と比較すること自体がくだらねーよ！！
放射線による癌より
心因性の高血圧などで亡くなる人の方が多そうだ。
心因性の高血圧などで亡くなる人の方が多そうだ。
578 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 22:23:16.52 ID:GT45TSu7
>>521
>事故当初、原発から６ｋｍの都市では70mSv/hになったらしい。
なら、住民避難が始まったのが36時間後からだそうだから、既に2.5Svの被爆
なのに、確定的影響が現れてないって？
ねーよ、嘘が下手すぐる
>事故当初、原発から６ｋｍの都市では70mSv/hになったらしい。
なら、住民避難が始まったのが36時間後からだそうだから、既に2.5Svの被爆
なのに、確定的影響が現れてないって？
ねーよ、嘘が下手すぐる
この際、放射線安全宣言してさ、首相がプルトニウムを食べるんだよ。
こんなに安全ですって。
あるいは、数μシーベルトの放射線源を官邸に持ち込んで、これだけ安全です。
ってアピールするとか。
冗談だけどね。
こんなに安全ですって。
あるいは、数μシーベルトの放射線源を官邸に持ち込んで、これだけ安全です。
ってアピールするとか。
冗談だけどね。
受動喫煙なみ ってのが多いのか少ないのかわからんが
マンハッタン計画でプルトニウムを吸った人の
その後50年の追跡で
発ガン率が予想より少なかった、というのは読んだことがある
マンハッタン計画でプルトニウムを吸った人の
その後50年の追跡で
発ガン率が予想より少なかった、というのは読んだことがある
受動喫煙は 大変な健康被害 癌に罹るリスクは非常に高い
それと同じなら
癌に罹るリスクは非常に高い
人間として 恥ずかしくないのか？ この先生は
それと同じなら
癌に罹るリスクは非常に高い
人間として 恥ずかしくないのか？ この先生は
582 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 23:37:45.18 ID:N2/9J6sV
>>100ミリシーベルトで受動喫煙なみ
どう考えても比較できないだろうが、煙草は肺にたまってそこががんになりやすい
>>津金部長は「がんは様々な要因が複雑に絡み合って発症する。放射線リスクだけを気にしすぎない
ようにしてほしい」と話す。
よくわからないって自白してる発言にしかきこえない
どう考えても比較できないだろうが、煙草は肺にたまってそこががんになりやすい
>>津金部長は「がんは様々な要因が複雑に絡み合って発症する。放射線リスクだけを気にしすぎない
ようにしてほしい」と話す。
よくわからないって自白してる発言にしかきこえない
583 ：名無しのひみつ：2011/05/03(火) 23:39:13.25 ID:eeqD/Ulj
タバコも原発も全面禁止という結論なら信じる。
しかし、ちょっと前までは、中長距離列車は
みんな喫煙オーケーだったし、
飛行機も煙だらけだったんだよなあ。
職場だって、タクシーだって喫煙はオーケーだった。
「禁煙」のはずの映画館だって、場末の名画座なんかは
おっさんよか、若者がたばこをふかす場だった。
私は約10年ほど最低1日60本ほどたばこを喫した。
能動喫煙者であって、受動喫煙の加害者であったわけだ。
でもって、ここ20数年は受動喫煙者となっている。
毎日大酒をくらっているが、車の運転は10年前に止めた。
地球温暖化の言説はうさんくさいと感じるが、
吝嗇ゆえに電気の使用は一般家庭よりかうんと少ないだろう。
基本的にノンポリだが、若い頃は共産党に投票したことがあり、
その後は自民党に票を与えてきた。
さて、私が反省すべきはなんなのだろう・・・
ああ、酔っぱらいすぎだな・・・
みんな喫煙オーケーだったし、
飛行機も煙だらけだったんだよなあ。
職場だって、タクシーだって喫煙はオーケーだった。
「禁煙」のはずの映画館だって、場末の名画座なんかは
おっさんよか、若者がたばこをふかす場だった。
私は約10年ほど最低1日60本ほどたばこを喫した。
能動喫煙者であって、受動喫煙の加害者であったわけだ。
でもって、ここ20数年は受動喫煙者となっている。
毎日大酒をくらっているが、車の運転は10年前に止めた。
地球温暖化の言説はうさんくさいと感じるが、
吝嗇ゆえに電気の使用は一般家庭よりかうんと少ないだろう。
基本的にノンポリだが、若い頃は共産党に投票したことがあり、
その後は自民党に票を与えてきた。
さて、私が反省すべきはなんなのだろう・・・
ああ、酔っぱらいすぎだな・・・
>>582
津金氏のコホート研究は簡単に論破できそうにないからなw
津金氏のコホート研究は簡単に論破できそうにないからなw
586 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 02:59:11.71 ID:3SFFoEN9
587 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 07:16:46.11 ID:D6oEHmVG
原発・核燃料施設労働者の労災申請・認定状況
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
1975.3.19 不支給 皮膚炎 福井/敦賀 原電敦賀原発 岩佐嘉寿幸さん
1982.5.31 不支給 白血病性悪性リンパ腫 島根/松江
1988.9.2 支給 慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv 福島/富岡 東電福島第一原発 1988年２月死亡 配管の腐食防止作業
1992.12.1 不支給 急性骨髄性白血病 兵庫/神戸西
1992.12.14 支給 急性骨髄性白血病 87.7-92.12の5年5ヶ月 兵庫/神戸西 九電玄海・関電大飯・高浜原発 定期検査作業
1993.5.6 支給 慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv 静岡/磐田 中部電浜岡原発 嶋橋伸之さん 1991年11月に死亡 計測装置の点検作業
1996.5.27 不支給 再生不良性貧血 福島/富岡
1997.5.16 不支給 慢性骨髄性白血病 福島/富岡
1998.12.22 支給 急性リンパ性白血病 84.12-97.1の12年余り、129.8mSv(フィルムバッジによる測定) 茨城/日立 原電東海・中国電島根・東電福島第一他 日立市の電機メーカー作業員で装置点検等に従事人間ドッグで発見 生存
1999.10.20 支給 急性放射線症 1-4.5Sv 茨城/水戸 JCO東海村事業所 以下２名とともに臨界事故で被曝 横川豊さん
1999.10.20 支給 急性放射線症 6.0-10Sv 茨城/水戸 JCO東海村事業所 篠原理人さん 2000年４月に死亡
1999.10.20 支給 急性放射線症 16-20Sv以上 茨城/水戸 JCO東海村事業所 大内久さん1999年12月に死亡
1999.11.20 支給 急性単球性白血病 1988.10－1999.10まで74.9mSv(フィルムバッジによる測定) 福島/富岡 東電福島第一、第二、原電東海第二他 配管・架台・構造物等の溶接作業に従事 症状のため自ら受診 死亡
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
1975.3.19 不支給 皮膚炎 福井/敦賀 原電敦賀原発 岩佐嘉寿幸さん
1982.5.31 不支給 白血病性悪性リンパ腫 島根/松江
1988.9.2 支給 慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv 福島/富岡 東電福島第一原発 1988年２月死亡 配管の腐食防止作業
1992.12.1 不支給 急性骨髄性白血病 兵庫/神戸西
1992.12.14 支給 急性骨髄性白血病 87.7-92.12の5年5ヶ月 兵庫/神戸西 九電玄海・関電大飯・高浜原発 定期検査作業
1993.5.6 支給 慢性骨髄性白血病 81.3-89.12の8年10ヶ月で50.63mSv 静岡/磐田 中部電浜岡原発 嶋橋伸之さん 1991年11月に死亡 計測装置の点検作業
1996.5.27 不支給 再生不良性貧血 福島/富岡
1997.5.16 不支給 慢性骨髄性白血病 福島/富岡
1998.12.22 支給 急性リンパ性白血病 84.12-97.1の12年余り、129.8mSv(フィルムバッジによる測定) 茨城/日立 原電東海・中国電島根・東電福島第一他 日立市の電機メーカー作業員で装置点検等に従事人間ドッグで発見 生存
1999.10.20 支給 急性放射線症 1-4.5Sv 茨城/水戸 JCO東海村事業所 以下２名とともに臨界事故で被曝 横川豊さん
1999.10.20 支給 急性放射線症 6.0-10Sv 茨城/水戸 JCO東海村事業所 篠原理人さん 2000年４月に死亡
1999.10.20 支給 急性放射線症 16-20Sv以上 茨城/水戸 JCO東海村事業所 大内久さん1999年12月に死亡
1999.11.20 支給 急性単球性白血病 1988.10－1999.10まで74.9mSv(フィルムバッジによる測定) 福島/富岡 東電福島第一、第二、原電東海第二他 配管・架台・構造物等の溶接作業に従事 症状のため自ら受診 死亡
588 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 08:30:47.28 ID:phgf26R9
まあ福島県にはこれから目を△にしてぎゃーぎゃーわめく人間がみんな逃げ出すから、
結構住みやすい世界になるかもしれんね。クレーマーのいない世界でストレスが少なくなって
放射線の影響と相殺されて住民の健康的にはとんとんと予想。
結構住みやすい世界になるかもしれんね。クレーマーのいない世界でストレスが少なくなって
放射線の影響と相殺されて住民の健康的にはとんとんと予想。
589 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 10:28:49.26 ID:NvM+UMPz
元記事消されてるぞ！
>>582
確定できないグレーな所はグレーなままで扱うべきでしょ。
今回の放射線による影響なぞ、正確に見積もることは困難でしょ。
その上で総体的にどう捉えれば最大幸福を導き出せるかが肝心じゃないかな。
強引に白黒つけようとしたら見誤る。
今回の放射線量は全くの無影響でもなければ、即ガン発症でもないでしょ。
確定できないグレーな所はグレーなままで扱うべきでしょ。
今回の放射線による影響なぞ、正確に見積もることは困難でしょ。
その上で総体的にどう捉えれば最大幸福を導き出せるかが肝心じゃないかな。
強引に白黒つけようとしたら見誤る。
今回の放射線量は全くの無影響でもなければ、即ガン発症でもないでしょ。
放射線生物学者として1986年に起きたチェルノブイリ事故の汚染除去作業を指揮したナタリア・マンズロヴァ氏は、硬い表情で当時を振り返る。
同僚を全て失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。
――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。
真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。
当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。
同僚を全て失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。
――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。
真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。
当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。
592 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 16:52:48.76 ID:D6oEHmVG
1000万マイクロシーベルト以上（1万ミリ以上…10シーベルト） JOC臨界事故での死亡者
700万マイクロシーベルト（7000ミリ…7シーベルト） 確実に死亡
300万マイクロシーベルト（3000ミリ…3シーベルト） 半数が死亡
100万マイクロシーベルト（1000ミリ…1シーベルト） 10%の人が悪心嘔吐
50万マイクロシーベルト（500ミリ） これ以上は抹消血中のリンパ球減少による急性障害
40万マイクロシーベルト（400ミリ） 福島第一原発事故での「1時間当たり」最大値
15万マイクロシーベルト（150ミリ） 男性生殖器機能の一時的喪失
10万マイクロシーベルト（100ミリ） 原発非常時作業員の「年間」許容量
6900マイクロシーベルト（6.9ミリ） 胸部CTスキャン1回
2400マイクロシーベルト（2.4ミリ） 世界平均で人が受ける「年間」自然放射線量
1000マイクロシーベルト（1ミリ） 日本人が受ける「年間」自然放射線量の法令限度（医療以外
600マイクロシーベルト（0.6ミリ） 胃のレントゲン1回
190マイクロシーベルト（0.19ミリ） 旅客機による東京～NY往復1回
50マイクロシーベルト（0.05ミリ） 胸部レントゲン1回
5マイクロシーベルト（0.005ミリ） 原発異常事態の「1時間当たり」基準（10条通報基準・屋内退避基準
0.8マイクロシーベルト（0.0008ミリ） 14日10時の東京都の「1時間当たり」の線量（普段の20倍
0.05マイクロシーベルト(0.00005ミリ) 原発通常時の周辺地域の「1時間当たり」線量
700万マイクロシーベルト（7000ミリ…7シーベルト） 確実に死亡
300万マイクロシーベルト（3000ミリ…3シーベルト） 半数が死亡
100万マイクロシーベルト（1000ミリ…1シーベルト） 10%の人が悪心嘔吐
50万マイクロシーベルト（500ミリ） これ以上は抹消血中のリンパ球減少による急性障害
40万マイクロシーベルト（400ミリ） 福島第一原発事故での「1時間当たり」最大値
15万マイクロシーベルト（150ミリ） 男性生殖器機能の一時的喪失
10万マイクロシーベルト（100ミリ） 原発非常時作業員の「年間」許容量
6900マイクロシーベルト（6.9ミリ） 胸部CTスキャン1回
2400マイクロシーベルト（2.4ミリ） 世界平均で人が受ける「年間」自然放射線量
1000マイクロシーベルト（1ミリ） 日本人が受ける「年間」自然放射線量の法令限度（医療以外
600マイクロシーベルト（0.6ミリ） 胃のレントゲン1回
190マイクロシーベルト（0.19ミリ） 旅客機による東京～NY往復1回
50マイクロシーベルト（0.05ミリ） 胸部レントゲン1回
5マイクロシーベルト（0.005ミリ） 原発異常事態の「1時間当たり」基準（10条通報基準・屋内退避基準
0.8マイクロシーベルト（0.0008ミリ） 14日10時の東京都の「1時間当たり」の線量（普段の20倍
0.05マイクロシーベルト(0.00005ミリ) 原発通常時の周辺地域の「1時間当たり」線量
593 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 18:03:51.48 ID:Eob9qj/D
核実験場周辺の長期間にわたるガン発生率の比較調査って米ロ中はやってないのかな？出さないだけ？フランスだって南太平洋の島国にかなりの影響を与えたはず。
594 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 22:52:48.94 ID:go/MNJLm
母数が全然違うから比較にならない
御用学者の詭弁だな
御用学者の詭弁だな
596 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 23:08:03.14 ID:D6oEHmVG
偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、 想像力以外の何の苦労も要らない。
エドマンド・バーク
それには費用も掛からず、 想像力以外の何の苦労も要らない。
エドマンド・バーク
10年後に1.08倍って有意に高いだろオイ
598 ：名無しのひみつ：2011/05/04(水) 23:41:42.71 ID:aX5BroJt
受動喫煙並みって、大変なリスクじゃないか。
今すぐ全員避難させなきゃ。
今すぐ全員避難させなきゃ。
受動喫煙のリスクが、政府の決めた子供の放射線被曝線量
の5倍も大きいなら、まず、全国の飲食店の一律禁煙を法制化しないと。
こっちは、リスクが全国だし
の5倍も大きいなら、まず、全国の飲食店の一律禁煙を法制化しないと。
こっちは、リスクが全国だし
おいらのセフレは喫煙者だから門受と呼ぶよ
受動喫煙そんなにひどいのか？
煙が目にしみる糞ドトールめ！
煙が目にしみる糞ドトールめ！
602 ：名無しのひみつ：2011/05/05(木) 03:05:09.10 ID:eyVYnjgb
１０ミリで１００人に５人ガンで死ぬよ
低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
>>603
一億人のうち100人がガンで死んでいたのが、一億人に105人に増えても「がん死亡が4.94％上昇」だよね
一億人のうち100人がガンで死んでいたのが、一億人に105人に増えても「がん死亡が4.94％上昇」だよね
605 ：名無しのひみつ：2011/05/05(木) 07:36:57.56 ID:eyVYnjgb
「放射線と健康」
アーネスト・スターングラス ピッツバーグ医科大学放射線科放射線物理学名誉教授
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
２００６年３月、長年に渡って低レベル放射線の危険性を訴えているアーネスト・スターングラス博士が初来日し、全国で講演会を行いました。
スターングラス博士は、アメリカとソ連が核実験を繰り返していた冷戦当時、核実験の死の灰（放射性降下物質）による放射線の影響で
世界の子どもたちの白血病やガンが急増している事実を議会で報告し、それがきっかけとなって米ソ核実験停止条約が締結されました。
以下は2006年青森市での講演記録です。
アーネスト・スターングラス ピッツバーグ医科大学放射線科放射線物理学名誉教授
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
２００６年３月、長年に渡って低レベル放射線の危険性を訴えているアーネスト・スターングラス博士が初来日し、全国で講演会を行いました。
スターングラス博士は、アメリカとソ連が核実験を繰り返していた冷戦当時、核実験の死の灰（放射性降下物質）による放射線の影響で
世界の子どもたちの白血病やガンが急増している事実を議会で報告し、それがきっかけとなって米ソ核実験停止条約が締結されました。
以下は2006年青森市での講演記録です。
606 ：名無しのひみつ：2011/05/05(木) 20:22:49.79 ID:rCePiGJ8
607 ：名無しのひみつ：2011/05/05(木) 20:27:14.34 ID:/o7eh2vZ
ニコ厨死ね
低放射線は体にいいそうだ。
東電は福島のことを思ってそういう立場なんだろ。泣ける。福島の健康増進だね。
原発周辺は事故起こっても起こらなくとも東電の恩恵を受けてるんだね。
>>605
アメリカやソ連の核実験は数えたことないけど、合計１０００発は超えるだろ。
ということは、数発程度の核戦争ってあんまり放射線の被害は少ないってことで、
むしろ、爆心地付近は健康にいいわけだ。
なんとか戦争で都市に核爆弾落とす前はちらしなんかで住民に知らせるべきだね。
どこそこに落とします。半径10ｋｍ以上は安全ですのでご安心ください。なんて。
東電は福島のことを思ってそういう立場なんだろ。泣ける。福島の健康増進だね。
原発周辺は事故起こっても起こらなくとも東電の恩恵を受けてるんだね。
>>605
アメリカやソ連の核実験は数えたことないけど、合計１０００発は超えるだろ。
ということは、数発程度の核戦争ってあんまり放射線の被害は少ないってことで、
むしろ、爆心地付近は健康にいいわけだ。
なんとか戦争で都市に核爆弾落とす前はちらしなんかで住民に知らせるべきだね。
どこそこに落とします。半径10ｋｍ以上は安全ですのでご安心ください。なんて。
609 ：名無しのひみつ：2011/05/05(木) 22:56:07.66 ID:E3HyQOre
［身体・健康板］弱い放射線ならむしろ健康になります
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1301547960/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1301547960/
>>608
地下も入れて全部でおよそ2400回、そのうち大気圏内543回
地下も入れて全部でおよそ2400回、そのうち大気圏内543回
611 ：名無しのひみつ：2011/05/06(金) 22:40:27.67 ID:sydmz/c7
612 ：名無しのひみつ：2011/05/06(金) 23:19:34.51 ID:Gd/nFwUg
驚きの数値 シーベルト単位だ
http://www.monipo.net/blog/radiation/speedi-u1-0503-01/
http://www.monipo.net/blog/radiation/speedi-u1-0503-01/
原爆は１回１００ミリシーベルト
福島第一は年１００ミリシーベルト
同じ１００でも、２年・３年・・・１０年・・・何かリスクが違わないか？
福島第一は年１００ミリシーベルト
同じ１００でも、２年・３年・・・１０年・・・何かリスクが違わないか？
614 ：名無しのひみつ：2011/05/06(金) 23:47:22.13 ID:G7sPrMIH
原爆症裁判も関連性が無いでほとんど認められなかったからな
その研究など何の参考にもならん
その研究など何の参考にもならん
>>532
一桁間違えてない？
一桁間違えてない？
>>532
だからシンチレーション式に比べてガイガー式は…って話じゃないの？
だからシンチレーション式に比べてガイガー式は…って話じゃないの？
いっそ
「ミリシーベルト」っていう
銘柄のタバコ発売したらどうよwww
「ミリシーベルト」っていう
銘柄のタバコ発売したらどうよwww
>>604
日本のがん死亡者は10万人のうち472人ほどらしいけどね。
それで、がん死亡が4.94％上昇すると、放射線被曝由来の死者が
２万人以上増えるって事か。（１億人で計算）
日本と各国のがん死亡率
ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/No.101_200/130gan_toukei.html
日本のがん死亡者は10万人のうち472人ほどらしいけどね。
それで、がん死亡が4.94％上昇すると、放射線被曝由来の死者が
２万人以上増えるって事か。（１億人で計算）
日本と各国のがん死亡率
ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/No.101_200/130gan_toukei.html
621 ：名無しのひみつ：2011/05/08(日) 14:35:55.70 ID:BSfbht4o
>>619
10mSv被曝して5％弱上昇するってのが本当で、なおかつ1億人全部がそれだけ被曝すれば
確かに40万人が死ぬ所に2万人が上乗せになる。
でも>>602のソースそのものに、10mSv被曝で5％ってのはきわめて怪しくて、実際にはそれより遥かに多く被曝しているだろうと書いてある。
10mSv被曝して5％弱上昇するってのが本当で、なおかつ1億人全部がそれだけ被曝すれば
確かに40万人が死ぬ所に2万人が上乗せになる。
でも>>602のソースそのものに、10mSv被曝で5％ってのはきわめて怪しくて、実際にはそれより遥かに多く被曝しているだろうと書いてある。
622 ：名無しのひみつ：2011/05/08(日) 20:56:53.50 ID:3mIjC2Tq
602の意味は
この被曝によりガンが発生して、それで死亡率が5％追加になる。
つまり影響がなかったときの死亡率ｘが1.05ｘになるのではなくて
x+0.05になるという意味だよ。
この被曝によりガンが発生して、それで死亡率が5％追加になる。
つまり影響がなかったときの死亡率ｘが1.05ｘになるのではなくて
x+0.05になるという意味だよ。
623 ：名無しのひみつ：2011/05/08(日) 21:05:12.25 ID:cR8u5GiG
たとえばガンでの10万人対死亡率が300だとすると、
パーセントでは死亡率0.3%となる。
これが+0.05ということは、0.35%になるということ。
だから、決して小さい値ではない。むしろ、
単年度でこれほどの増率ということは、
経年積算した場合の影響がでかすぎる。
未だ日本人の多くがガンで亡くなることを考えれば、
0.3→0.35というのは、恐ろしいこと。
パーセントでは死亡率0.3%となる。
これが+0.05ということは、0.35%になるということ。
だから、決して小さい値ではない。むしろ、
単年度でこれほどの増率ということは、
経年積算した場合の影響がでかすぎる。
未だ日本人の多くがガンで亡くなることを考えれば、
0.3→0.35というのは、恐ろしいこと。
624 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/08(日) 22:05:32.54 ID:6a8eGjgU
福島の学校の表土を官邸や東電に送ってもテロなどにはならないにと言うこと？
科学板ではなく法律板の話題だと思うが、問うならこうじゃないか
日本では、何Bq の放射性同位体を送りつけたら犯罪になるか？
衣食住その他、何に使うものかで違いそうだが
日本では、何Bq の放射性同位体を送りつけたら犯罪になるか？
衣食住その他、何に使うものかで違いそうだが
バナナを10箱送ったら1万Bq を超えるが犯罪にはならないだろう
627 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 06:29:44.47 ID:5ag2EDoK
>>623
津波の死者数よりかなり多いね
津波の死者数よりかなり多いね
630 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 19:31:24.93 ID:7UH9Aal+
>原爆で100ミリ～200ミリシーベルトの放射線を浴びた集団は浴びていない集団に比べてがんに
>なるリスクが1.08倍だった。
目安として、1mSvで1万人に1人が癌になるって話だから、100~200mSvなら1~2%が癌になる
これを踏まえて、一般人の被曝の上限は年間1mSvになってんだよな
50%が一生に一度以上発癌するとすると、1.08倍は51.6%で、被曝が原因で発癌する人が1.6%っ
てことで、別に目新しい話じゃない
>津金部長は「がんは様々な要因が複雑に絡み合って発症する。放射線リスクだけを気にしすぎない
>ようにしてほしい」と話す。
1.6%が放射線により発癌するんだから、とんでもない量だろ
福島の小学校では、子供ということもあり1%くらいが発癌するわけだ
>なるリスクが1.08倍だった。
目安として、1mSvで1万人に1人が癌になるって話だから、100~200mSvなら1~2%が癌になる
これを踏まえて、一般人の被曝の上限は年間1mSvになってんだよな
50%が一生に一度以上発癌するとすると、1.08倍は51.6%で、被曝が原因で発癌する人が1.6%っ
てことで、別に目新しい話じゃない
>津金部長は「がんは様々な要因が複雑に絡み合って発症する。放射線リスクだけを気にしすぎない
>ようにしてほしい」と話す。
1.6%が放射線により発癌するんだから、とんでもない量だろ
福島の小学校では、子供ということもあり1%くらいが発癌するわけだ
631 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 19:35:24.45 ID:7UH9Aal+
632 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 20:42:02.86 ID:FsXEB/5D
国立がん研究センターの発表が間違っているのだよ！
がんの発生するリスクをひとまとめにして数値化なんて無意味。
飲酒は肝臓ガン、喫煙は肺ガン 等ガンの種類によって違うだろ？
がんの種類ごとにリスク出すべき。
約４万4000人の被爆した人の白血病や甲状腺ガン等のリスクを発表しろよ！
がんの発生するリスクをひとまとめにして数値化なんて無意味。
飲酒は肝臓ガン、喫煙は肺ガン 等ガンの種類によって違うだろ？
がんの種類ごとにリスク出すべき。
約４万4000人の被爆した人の白血病や甲状腺ガン等のリスクを発表しろよ！
633 ：聖徳階級の人物：2011/05/09(月) 21:33:58.46 ID:5V975gIY
錬金術（密度変換法）
鉛の密度は約１１、３４ｇ 金の密度は１９、３ｇ
小数点をはぶきます。
鉛 １１ｇ 金 １９ｇ
引くと８です。
四大元素
磁器土８ｇ アルミナ４６ｇ
これを釉薬とします。
陶器の２つの破片に磁器土８ｇ アルミナ４６ｇ
の釉薬をかけます。１回本焼きします。
本焼きした２つの破片に鉛をサンドイッチしてまた本焼きします。（１１８０度）
金の融点は（約１０６４度）
密度１９ｇの金（１００％）プルトニュウムと同じです。
これに密度１９ｇの金１９ｇに対して０．１ｇ（磁器土８ｇ アルミナ４６ｇ）
の粉末を本焼きして粉砕します。密度１９ｇの金１９ｇに対して０．１ｇ加えると
密度１９，３ｇの金ができます。これマジで本当です。
鉛から金
炭からダイヤモンド
白金は鉛５０％と錫５０％
サファイヤはアルミニュウム
鉛の密度は約１１、３４ｇ 金の密度は１９、３ｇ
小数点をはぶきます。
鉛 １１ｇ 金 １９ｇ
引くと８です。
四大元素
磁器土８ｇ アルミナ４６ｇ
これを釉薬とします。
陶器の２つの破片に磁器土８ｇ アルミナ４６ｇ
の釉薬をかけます。１回本焼きします。
本焼きした２つの破片に鉛をサンドイッチしてまた本焼きします。（１１８０度）
金の融点は（約１０６４度）
密度１９ｇの金（１００％）プルトニュウムと同じです。
これに密度１９ｇの金１９ｇに対して０．１ｇ（磁器土８ｇ アルミナ４６ｇ）
の粉末を本焼きして粉砕します。密度１９ｇの金１９ｇに対して０．１ｇ加えると
密度１９，３ｇの金ができます。これマジで本当です。
鉛から金
炭からダイヤモンド
白金は鉛５０％と錫５０％
サファイヤはアルミニュウム
受動喫煙と同じってかなり高いだろ
うう、今まで鉛の方が金より重いと思っていた。密度だと違うんだ。
636 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 22:22:50.45 ID:nIpjC8dX
ニコ厨死ね
637 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 22:31:27.50 ID:m6E6y/OH
>>1
今頃「国立がん研究センターの調べでわかった。」と報道されても全く説得力ないんだが。
今頃「国立がん研究センターの調べでわかった。」と報道されても全く説得力ないんだが。
638 ：名無しのひみつ：2011/05/09(月) 22:35:31.41 ID:mwvKsqho
>>1
この記事書いた奴が100ミリシーベルト喰らってきてみてくれとしかいいようがない。
受動喫煙並の害があるから受けたくないって言うのであれば、俺も含め誰でも同じ。
もし被曝してくれるなら、あなたがその後20年間ガンにならなかったら、
記事は正しかったのだと信じることにするよ。
この記事書いた奴が100ミリシーベルト喰らってきてみてくれとしかいいようがない。
受動喫煙並の害があるから受けたくないって言うのであれば、俺も含め誰でも同じ。
もし被曝してくれるなら、あなたがその後20年間ガンにならなかったら、
記事は正しかったのだと信じることにするよ。
639 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/09(月) 23:08:36.86 ID:Gvhxj6dy
で、これを発表した津金部長はなに得？
>>638
受動喫煙並にガンになるリスクが高くなると書いてあるのに、
ガンにならなかったら記事が正しいって意味がわからん。
というか福島で短期間に１００ミリシーベルト以上の被曝をした人がどれだけいるんだよ。
何年も住んでいればそれ以上になるとか考えるかもしれないが、少しずつ被曝する分には
それほどリスクは高くないよ。
最も怖いのは甲状腺ガンだけど、チェルノブイリと違って情報を公開していたことによって
放射性ヨウ素による被曝は少ないだろうから、はっきりと数値に表れるほど増えないと思う。
セシウムは半減期が長いから心配かも知れないけど、ヨウ素と違って体内濃縮しないから
よほど被曝しない限りガンのリスクは高くない。
受動喫煙並にガンになるリスクが高くなると書いてあるのに、
ガンにならなかったら記事が正しいって意味がわからん。
というか福島で短期間に１００ミリシーベルト以上の被曝をした人がどれだけいるんだよ。
何年も住んでいればそれ以上になるとか考えるかもしれないが、少しずつ被曝する分には
それほどリスクは高くないよ。
最も怖いのは甲状腺ガンだけど、チェルノブイリと違って情報を公開していたことによって
放射性ヨウ素による被曝は少ないだろうから、はっきりと数値に表れるほど増えないと思う。
セシウムは半減期が長いから心配かも知れないけど、ヨウ素と違って体内濃縮しないから
よほど被曝しない限りガンのリスクは高くない。
641 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 05:22:24.16 ID:NhYyJ8AL
>>638
>あなたがその後20年間ガンにならなかったら、
受動喫煙並みに危険なんだから、ガンになっても全く不思議はないっての。
>>639
>これを発表した津金部長はなに得？
がんセンターは昔から喫煙による発ガンリスクを指摘してきてる。その流れだろ。
>>640
>、チェルノブイリと違って情報を公開していたことによって
っていうか、ヨウ素不足で甲状腺の腫瘍が頻発してる地域と違って、
普段から海藻を食べていてヨウ素が十分な日本人はそもそも
放射性のヨウ素を多量に取り込む心配が少ない。
>あなたがその後20年間ガンにならなかったら、
受動喫煙並みに危険なんだから、ガンになっても全く不思議はないっての。
>>639
>これを発表した津金部長はなに得？
がんセンターは昔から喫煙による発ガンリスクを指摘してきてる。その流れだろ。
>>640
>、チェルノブイリと違って情報を公開していたことによって
っていうか、ヨウ素不足で甲状腺の腫瘍が頻発してる地域と違って、
普段から海藻を食べていてヨウ素が十分な日本人はそもそも
放射性のヨウ素を多量に取り込む心配が少ない。
642 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 05:49:14.84 ID:tB3YVuA0
>>638
>この記事書いた奴が100ミリシーベルト喰らってきてみてくれとしかいいようがない。
原発作業員の場合は、5年間で100mSvまでってのが基準じゃないか
まさに「直ちに健康に影響はない」レベルであって、一般人には深刻
>>641
>普段から海藻を食べていてヨウ素が十分な日本人はそもそも
>放射性のヨウ素を多量に取り込む心配が少ない。
ソースは？
逆に、普段からヨウ素が不十分だと安定ヨウ素剤の副作用がすぐに出やすいって話なら、
WHOソースであるけどな
>この記事書いた奴が100ミリシーベルト喰らってきてみてくれとしかいいようがない。
原発作業員の場合は、5年間で100mSvまでってのが基準じゃないか
まさに「直ちに健康に影響はない」レベルであって、一般人には深刻
>>641
>普段から海藻を食べていてヨウ素が十分な日本人はそもそも
>放射性のヨウ素を多量に取り込む心配が少ない。
ソースは？
逆に、普段からヨウ素が不十分だと安定ヨウ素剤の副作用がすぐに出やすいって話なら、
WHOソースであるけどな
643 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 06:12:09.53 ID:NhYyJ8AL
>>642
>ソースは？
って言われてもな。同位体の性質からして当たり前だろ。
同位体なんだから、放射性か非放射性かで化学的な性質に差はない。
だから、ヨウ素が不足している状態で放射性のヨウ素を摂取すると
取り込むが、不足していない状態で摂取しても過剰に取り込む事は無い。
安定ヨウ素剤を飲む理由はそこにある。
>ソースは？
って言われてもな。同位体の性質からして当たり前だろ。
同位体なんだから、放射性か非放射性かで化学的な性質に差はない。
だから、ヨウ素が不足している状態で放射性のヨウ素を摂取すると
取り込むが、不足していない状態で摂取しても過剰に取り込む事は無い。
安定ヨウ素剤を飲む理由はそこにある。
>638 ではないけど
「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/s0529-4.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/sessyu-kijun.html
ヨウ素
摂取推定 約 1.5 mg/日
推奨量 130 μg/日
耐容上限（永続的） 2.2 mg/日 間欠なら5mg/日でも問題なし
日本人にはヨウ素不足で健康を損なう人がまれなので
必要量の算出が日本人の症例だけでは困難らしい
「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/s0529-4.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/sessyu-kijun.html
ヨウ素
摂取推定 約 1.5 mg/日
推奨量 130 μg/日
耐容上限（永続的） 2.2 mg/日 間欠なら5mg/日でも問題なし
日本人にはヨウ素不足で健康を損なう人がまれなので
必要量の算出が日本人の症例だけでは困難らしい
アンカーミス >638 → >641
何年かしたら、海外の研究者が東電原発事故後の甲状腺異常の
少なさを不思議がって調べ、日本人の昆布等食習慣をさも新たな
発見のようにいう、日本人にとっては烈しく今更な論文を書くかもしれん
少なさを不思議がって調べ、日本人の昆布等食習慣をさも新たな
発見のようにいう、日本人にとっては烈しく今更な論文を書くかもしれん
647 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 08:02:05.63 ID:tB3YVuA0
>>643
>>ソースは？
>って言われてもな。
やはり、妄想か
>同位体の性質からして当たり前だろ。
甲状腺の性質を語らないといけないのに「同位体の性質」って、さすが病気の奴は違うな
>>644
自演なのか病人が二人いるのか知らんが、それ、何のソースのつもり？
>>ソースは？
>って言われてもな。
やはり、妄想か
>同位体の性質からして当たり前だろ。
甲状腺の性質を語らないといけないのに「同位体の性質」って、さすが病気の奴は違うな
>>644
自演なのか病人が二人いるのか知らんが、それ、何のソースのつもり？
＞甲状腺の性質を語らないといけないのに「同位体の性質」って、さすが病気の奴は違うな
？
甲状腺はヨウ素を取り込む。
これは常識。
生化学的には、放射性ヨウ素も同じように取り込まれる。
これも常識。
日本人にはほとんどヨウ素欠乏症が存在しない。
これも常識。
こういう常識からなにかを推定することは可能だと思う。
？
甲状腺はヨウ素を取り込む。
これは常識。
生化学的には、放射性ヨウ素も同じように取り込まれる。
これも常識。
日本人にはほとんどヨウ素欠乏症が存在しない。
これも常識。
こういう常識からなにかを推定することは可能だと思う。
まぁあんまりカリカリせずに行こうぜｗ
中途半端な知識が自分ので恐怖心を煽り、つい書き込んでしまう、これネットの常だぜ。
まぁ見てなよ。そのうちハタと止むからｗ
中途半端な知識が自分ので恐怖心を煽り、つい書き込んでしまう、これネットの常だぜ。
まぁ見てなよ。そのうちハタと止むからｗ
「直ちに健康に影響はない」＝すぐ逃げれば大丈夫、問題ない。
651 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 09:54:46.63 ID:ov+BewGo
>>647
甲状腺の性質で語るなら、甲状腺にはヨウ素が集積する。
十分量以上のヨウ素を摂取していると、それ以上のヨウ素は甲状腺にはあまり取り込まれない。
安定ヨウ素剤によって放射性ヨウ素の取り込みを抑制できる理由がそれ。
日本人はチェルノブイリなど内陸部の人と違って、すでに海藻などから必要十分量のヨウ素を摂取している。
放射性ヨウ素の取り込みはそれ程顕著には起こらない。
甲状腺の性質で語るなら、甲状腺にはヨウ素が集積する。
十分量以上のヨウ素を摂取していると、それ以上のヨウ素は甲状腺にはあまり取り込まれない。
安定ヨウ素剤によって放射性ヨウ素の取り込みを抑制できる理由がそれ。
日本人はチェルノブイリなど内陸部の人と違って、すでに海藻などから必要十分量のヨウ素を摂取している。
放射性ヨウ素の取り込みはそれ程顕著には起こらない。
必要十分量ってどれくらいなん？
653 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 12:14:17.51 ID:01Lyza0P
１００ミリシーベルトもあびたら
ＤＮＡずたずたになるわ
ばかじゃねーの？
ＤＮＡずたずたになるわ
ばかじゃねーの？
654 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 12:39:29.49 ID:1Qr+jnqc
>>651
> 日本人はチェルノブイリなど内陸部の人と違って、すでに海藻などから必要十分量のヨウ素を摂取している。
「その後」取り込むヨウ素がのきなみ放射性だったら、
結局それは放射性ヨウ素の取り込みなんだが……
> 日本人はチェルノブイリなど内陸部の人と違って、すでに海藻などから必要十分量のヨウ素を摂取している。
「その後」取り込むヨウ素がのきなみ放射性だったら、
結局それは放射性ヨウ素の取り込みなんだが……
>>653
いくら匿名掲示板でも、そういう大嘘つくのはやめてくれないか？
いくら匿名掲示板でも、そういう大嘘つくのはやめてくれないか？
＞「その後」取り込むヨウ素がのきなみ放射性だったら、
＞結局それは放射性ヨウ素の取り込みなんだが……
だから、そういう状況が日本で考えられるか、ってことだよ。
他国からみれば、日本人の食生活はヨウ素過剰を心配されるほどだ。
＞結局それは放射性ヨウ素の取り込みなんだが……
だから、そういう状況が日本で考えられるか、ってことだよ。
他国からみれば、日本人の食生活はヨウ素過剰を心配されるほどだ。
657 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 13:06:58.70 ID:rHBHjiaF
＞しょせん 民主主義は こんなでらためなことしか起こらないんだ
このやろう くらいは 大前提のうえで議論しないとね
2/3【討論！】鳴動する政局の本質と日本の行方[桜H23/5/7] http://t.co/xzmyJLQ via
＞
大東亜戦争を批判する 左翼じんえいのやりくちってのは
大戦争だった訳でしょ？何百万の軍隊動くね
そして ひとつ ひとつの戦略なり戦術のなかで
インパールその他のような やりすぎとか判断の間違いとかね
指導者の傲慢とか、おっちょこちょいとか、山ほどあるわけさ
それを ひとつひとつ かぞえていってね だからこの戦争はだめなんだ
軍隊はだめなんだって そういうやりくちをね 藩左翼の陣営たちがね
やっぱり やらざるおえないってことはあるだろうけども
そのパターンにはまったら ぼくはおだぶつだと言ってるんですよ。
しょせん 民主主義は こんなでらためなことしか起こらないんだ
このやろう くらいは 大前提のうえで議論しないとね
>>642
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail680.html
海産物を主とした高ヨウ素摂取の伝統的食習慣を持つ日本では、
ヨウ素の摂取量が必要量を大幅に上回っているため、
不足が問題となることはありません
「日本では、ヨウ素の摂取量が必要量を大幅に上回っている」
>>654
＞「その後」取り込むヨウ素がのきなみ放射性だったら、
海藻に含まれるヨウ素が全て放射性ヨウ素だったら、昆布一束を横に置くだけで人間は死ぬだろ。
昆布100gに含まれるヨウ素は16mgで、放射性ヨウ素16mgは74兆ベクレルだからな。
それを食ったら1628000シーベルトだ。即死だな。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail680.html
海産物を主とした高ヨウ素摂取の伝統的食習慣を持つ日本では、
ヨウ素の摂取量が必要量を大幅に上回っているため、
不足が問題となることはありません
「日本では、ヨウ素の摂取量が必要量を大幅に上回っている」
>>654
＞「その後」取り込むヨウ素がのきなみ放射性だったら、
海藻に含まれるヨウ素が全て放射性ヨウ素だったら、昆布一束を横に置くだけで人間は死ぬだろ。
昆布100gに含まれるヨウ素は16mgで、放射性ヨウ素16mgは74兆ベクレルだからな。
それを食ったら1628000シーベルトだ。即死だな。
659 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 14:22:29.67 ID:uTGWi8TL
■チェルノブイリ原発事故 10年後■
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 (NHK)
ttp://www.youtube.com/watch?v=AV-_7fgYyz4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zPLv842WzjI
ttp://www.youtube.com/watch?v=_osVYtAYd2A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lBsfs-TC9Bg
■チェルノブイリ原発事故 20年後■
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実（NHK）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
ttp://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
ttp://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c
■チェルノブイリ原発事故 25年後■
ttp://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 (NHK)
ttp://www.youtube.com/watch?v=AV-_7fgYyz4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zPLv842WzjI
ttp://www.youtube.com/watch?v=_osVYtAYd2A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lBsfs-TC9Bg
■チェルノブイリ原発事故 20年後■
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実（NHK）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
ttp://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
ttp://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c
■チェルノブイリ原発事故 25年後■
ttp://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
660 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 15:55:16.33 ID:PGabpdAw
661 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 16:09:18.92 ID:E3cKJteI
無敵の被爆日本人
中国のソースじゃないよね？
中国のソースじゃないよね？
＜世見＞ 2011/05/08
昨夜、夢を見ました。
あの夢が正夢なら、私はどんなに嬉しい事でしょう。
今回の福島原発内に溜まっている高濃度の放射能水の吸着には、火山灰土が良いと云って、
皆が富士山の麓から長い行列を作り、ホイサ・ホイサと福島原発までバケツリレーをしているのです。
「火山から噴き上げる時の温度は、地球上の自然界では最高の温度です。
人工的にあの2000度を超える温度って、そうは作れないと思うのよ。」
こんな会話も聞こえました。
「この土に含まれる酸化鉄が、最高」と、云っている人もいました。
次の場面も、多くの人がワッサ・ワッサと言って
「水の中に72のハフニウムを溶かせ、溶かせ」と言いながら、かき混ぜています。
その溶けた水を溜まった放射能水に流し込んでもいます。
「73のタンタルで固めろ、固めろ」と云って、原発の炉にかけているのです。
皆でかけ終わると、
今度は、「74のタングステンシートをかける、かけろ」と云って、
大きな大きなシートを炉の上から覆っています。
このシートは、この時見渡すと至る所でかけられていました。
82の鉛を海岸辺りに貼り付ける人々が、「海を助けろ、助けろ」と云っています。
又、こんな声も聞こえました。
「融点327.4℃以上に上げろ。
比重11.34に対し、硬度1.5を上回れ。
空気中で酸化されにくいが、さびをつくれ、このさびは緻密で内部進行しない。
この事を理解して海を助けるのだ。」
鉛が有毒くらいは、私も知っていますが、毒は毒で制する。
こんな言葉を思い出しましたが、夢は夢物語なのかも知れません。
「ゼオライト」
これも心の何処かで気になっています。
ハフニウムが水に溶けるかは疑問だが、もし溶ければ何かが起きるかもしれない。
ア~ どうか夢ではなく、現実なって欲しい！
昨夜、夢を見ました。
あの夢が正夢なら、私はどんなに嬉しい事でしょう。
今回の福島原発内に溜まっている高濃度の放射能水の吸着には、火山灰土が良いと云って、
皆が富士山の麓から長い行列を作り、ホイサ・ホイサと福島原発までバケツリレーをしているのです。
「火山から噴き上げる時の温度は、地球上の自然界では最高の温度です。
人工的にあの2000度を超える温度って、そうは作れないと思うのよ。」
こんな会話も聞こえました。
「この土に含まれる酸化鉄が、最高」と、云っている人もいました。
次の場面も、多くの人がワッサ・ワッサと言って
「水の中に72のハフニウムを溶かせ、溶かせ」と言いながら、かき混ぜています。
その溶けた水を溜まった放射能水に流し込んでもいます。
「73のタンタルで固めろ、固めろ」と云って、原発の炉にかけているのです。
皆でかけ終わると、
今度は、「74のタングステンシートをかける、かけろ」と云って、
大きな大きなシートを炉の上から覆っています。
このシートは、この時見渡すと至る所でかけられていました。
82の鉛を海岸辺りに貼り付ける人々が、「海を助けろ、助けろ」と云っています。
又、こんな声も聞こえました。
「融点327.4℃以上に上げろ。
比重11.34に対し、硬度1.5を上回れ。
空気中で酸化されにくいが、さびをつくれ、このさびは緻密で内部進行しない。
この事を理解して海を助けるのだ。」
鉛が有毒くらいは、私も知っていますが、毒は毒で制する。
こんな言葉を思い出しましたが、夢は夢物語なのかも知れません。
「ゼオライト」
これも心の何処かで気になっています。
ハフニウムが水に溶けるかは疑問だが、もし溶ければ何かが起きるかもしれない。
ア~ どうか夢ではなく、現実なって欲しい！
664 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 20:53:48.58 ID:tB3YVuA0
>>651
>甲状腺の性質で語るなら、甲状腺にはヨウ素が集積する。
だから問題なのだが？
>十分量以上のヨウ素を摂取していると、それ以上のヨウ素は甲状腺にはあまり取り込まれない。
>安定ヨウ素剤によって放射性ヨウ素の取り込みを抑制できる理由がそれ。
で、安定ヨウ素剤のように大量に摂取しても24時間でブロック効果は薄れるのは、WHOの文
書にもあるとおり
>日本人はチェルノブイリなど内陸部の人と違って、すでに海藻などから必要十分量のヨウ素を摂取している。
必要十分量では安定ヨウ素剤には遥かに及ばないし、全員が毎日摂取してるというわけでもない
>放射性ヨウ素の取り込みはそれ程顕著には起こらない。
妄想だとは思うが、一応聞こう
ソースは？
>甲状腺の性質で語るなら、甲状腺にはヨウ素が集積する。
だから問題なのだが？
>十分量以上のヨウ素を摂取していると、それ以上のヨウ素は甲状腺にはあまり取り込まれない。
>安定ヨウ素剤によって放射性ヨウ素の取り込みを抑制できる理由がそれ。
で、安定ヨウ素剤のように大量に摂取しても24時間でブロック効果は薄れるのは、WHOの文
書にもあるとおり
>日本人はチェルノブイリなど内陸部の人と違って、すでに海藻などから必要十分量のヨウ素を摂取している。
必要十分量では安定ヨウ素剤には遥かに及ばないし、全員が毎日摂取してるというわけでもない
>放射性ヨウ素の取り込みはそれ程顕著には起こらない。
妄想だとは思うが、一応聞こう
ソースは？
665 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 21:07:46.05 ID:tB3YVuA0
>>652
>必要十分量ってどれくらいなん？
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html
によると、12歳以上の場合、一日に、150μg~3mgだな
一方安定ヨウ素剤は、12歳以上の場合、一日あたりヨウ素100mgを飲む
安定ヨウ素剤を飲まないといけない状況からは一日も早く逃げ出すべきだが、そうはできない
場合は、何日も、場合によっては何週間も、飲めってのが、WHOの文書に書いてあること
>必要十分量ってどれくらいなん？
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html
によると、12歳以上の場合、一日に、150μg~3mgだな
一方安定ヨウ素剤は、12歳以上の場合、一日あたりヨウ素100mgを飲む
安定ヨウ素剤を飲まないといけない状況からは一日も早く逃げ出すべきだが、そうはできない
場合は、何日も、場合によっては何週間も、飲めってのが、WHOの文書に書いてあること
666 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 21:13:11.66 ID:R8euhdm+
原発失くすためには、この地球上の構成員たる人類がより多く
包括的思考をする必要がある
だからバックミンスター・フラーの「クリティカル・パス」（梶川泰司、白揚社）
を一人でも多く、一刻も早く読んで理解する人が増える必要がある
包括的思考をする必要がある
だからバックミンスター・フラーの「クリティカル・パス」（梶川泰司、白揚社）
を一人でも多く、一刻も早く読んで理解する人が増える必要がある
667 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 21:22:32.54 ID:kCOzjmAA
>>664
見苦しいな。
甲状腺にヨウ素は溜まる。しかし、無制限に溜まるわけじゃないのは分からないのか？
ヨウ素剤を飲む意味を誤解していないか？
ほれ、ソース
http://www.nirs.go.jp/hibaku/qa/07_06.htm
「このようにわが国では日常の食生活においてコンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取り込みは少なくなることが知られています。」
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
「食物中、土壌中のヨウ素量の多い日本では、通常の食生活を行うことで十分にヨウ素を摂取できており、自然と甲状腺は安定ヨウ素で満たされています。
ごく少量の放射性ヨウ素が簡単に健康に影響するほど吸収されることはありません」
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2151327/
"To ensure good uptake of the 131I
the patient should be prepared by withdrawal of thyroid replacement therapy (4 weeks is required for thyroxine)
and the patient is often asked to take a low iodine diet avoiding fish and other sea foods. "
「（放射線イメージングのために）ヨウ素131の摂取を確実にするため、患者はシーフードなどのヨウ素が多い食品を避けるように頼まれることもある」
ヨウ素剤を飲むのは「緊急時に間に合うように、短時間に極めて大量に取りたいから」だよ。
日常でヨウ素が足りてる場合はそんなに必要ない。
見苦しいな。
甲状腺にヨウ素は溜まる。しかし、無制限に溜まるわけじゃないのは分からないのか？
ヨウ素剤を飲む意味を誤解していないか？
ほれ、ソース
http://www.nirs.go.jp/hibaku/qa/07_06.htm
「このようにわが国では日常の食生活においてコンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取り込みは少なくなることが知られています。」
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
「食物中、土壌中のヨウ素量の多い日本では、通常の食生活を行うことで十分にヨウ素を摂取できており、自然と甲状腺は安定ヨウ素で満たされています。
ごく少量の放射性ヨウ素が簡単に健康に影響するほど吸収されることはありません」
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2151327/
"To ensure good uptake of the 131I
the patient should be prepared by withdrawal of thyroid replacement therapy (4 weeks is required for thyroxine)
and the patient is often asked to take a low iodine diet avoiding fish and other sea foods. "
「（放射線イメージングのために）ヨウ素131の摂取を確実にするため、患者はシーフードなどのヨウ素が多い食品を避けるように頼まれることもある」
ヨウ素剤を飲むのは「緊急時に間に合うように、短時間に極めて大量に取りたいから」だよ。
日常でヨウ素が足りてる場合はそんなに必要ない。
結局、福島県がトンデモ学者を集めて放射能安全運動
やってると理解していいの？
やってると理解していいの？
放射線と受動喫煙と野菜不足
3つ合わせるとどーなんの！？
3つ合わせるとどーなんの！？
671 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 22:19:11.44 ID:UR1i1kSH
>>670 あと、景気後退で生活苦＋夏の暑さ＋魚不足．．．これはヒドイ。
672 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 22:29:01.78 ID:NhYyJ8AL
まあ、中国で塩の買い占め騒動が起こるのも無理ないか。
バカバカしいが、群衆というのはそういうものだろう
バカバカしいが、群衆というのはそういうものだろう
674 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 23:53:20.26 ID:tB3YVuA0
>>668
>「このようにわが国では日常の食生活においてコンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取り込みは少なくなることが知られています。」
「知られています」ってのはソースじゃなくて引用なわけだが、それの元ネタはこれな
http://www.nsc.go.jp/box/bosyu020304/youso/youso.html
コンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取込みは少なくなることが知られている(22)。
22. Nagataki, S. The role of iodine in thyroid disease. In: Current problems in thyroid disease
(Edited by Lee, M., Koh, C-S., Cho, B.Y.). Korean Thyroid Society, 1985.
部外協力者
長瀧 重信 （財）放射線影響研究所前理事長
こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
書いたのがソースwww
妄想じゃなきゃ捏造じゃねーかwwwww
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2151327/
>患者はシーフードなどのヨウ素が多い食品を避けるように頼まれることもある
頼まれないこともある、と、どっちでもいいってことで、確定じゃん
>「このようにわが国では日常の食生活においてコンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取り込みは少なくなることが知られています。」
「知られています」ってのはソースじゃなくて引用なわけだが、それの元ネタはこれな
http://www.nsc.go.jp/box/bosyu020304/youso/youso.html
コンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取込みは少なくなることが知られている(22)。
22. Nagataki, S. The role of iodine in thyroid disease. In: Current problems in thyroid disease
(Edited by Lee, M., Koh, C-S., Cho, B.Y.). Korean Thyroid Society, 1985.
部外協力者
長瀧 重信 （財）放射線影響研究所前理事長
こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
書いたのがソースwww
妄想じゃなきゃ捏造じゃねーかwwwww
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2151327/
>患者はシーフードなどのヨウ素が多い食品を避けるように頼まれることもある
頼まれないこともある、と、どっちでもいいってことで、確定じゃん
675 ：名無しのひみつ：2011/05/10(火) 23:55:27.24 ID:tB3YVuA0
>>672
ヨウ素でWHOってんだから、
Guidelines for Iodine
Prophylaxis following
Nuclear Accidents
しかないだろ
In general, appropriate control of foodstuffs is to be given priority as
the countermeasure against ingestion of radioactive iodine. In the
exceptional case that this is not possible, or when it would lead to
deficiency of essential nutrients such as milk, prophylaxis with daily
doses of stable iodine can be continued for a few days, or even weeks,
in this group, as necessary.
ヨウ素でWHOってんだから、
Guidelines for Iodine
Prophylaxis following
Nuclear Accidents
しかないだろ
In general, appropriate control of foodstuffs is to be given priority as
the countermeasure against ingestion of radioactive iodine. In the
exceptional case that this is not possible, or when it would lead to
deficiency of essential nutrients such as milk, prophylaxis with daily
doses of stable iodine can be continued for a few days, or even weeks,
in this group, as necessary.
676 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 00:00:53.36 ID:OgQuBLW5
／ ﾞ ＼
/ ノし'￣￣￣ ＼ 丶
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┏┛┗┓┃┏┓┃ ｜/ ,---､ ,---､ | ┃┃┃┃
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┃┃ ┃┃ ヽ )ｴェェｴ( / ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ ／/＼____⌒＿／/＼ ┗┛┗┛
/ ＞ |<二>/ ＜ ∧
～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/10/火★ 3号機･原子炉圧力容器の温度が上昇 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=A_7n_EAon7M （ 9：03）
【福島原発】 5/10/火★ 3号機･原子炉圧力容器の温度が上昇 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=PcNWnIu2XJU （ 7：22）
福島第一3号機使用済燃料プール内の状況
（ 5月10日開催 政府・東京電力統合対策室合同記者会見配布資料より ）
http://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew （ 2：43）
/ ノし'￣￣￣ ＼ 丶
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～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/10/火★ 3号機･原子炉圧力容器の温度が上昇 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=A_7n_EAon7M （ 9：03）
【福島原発】 5/10/火★ 3号機･原子炉圧力容器の温度が上昇 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=PcNWnIu2XJU （ 7：22）
福島第一3号機使用済燃料プール内の状況
（ 5月10日開催 政府・東京電力統合対策室合同記者会見配布資料より ）
http://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew （ 2：43）
677 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 00:05:35.39 ID:8QmBQ1E+
ストロンチウムで内部被曝
678 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 03:49:15.69 ID:w0fK/aww
東大 中川恵一
【海の魚の場合には、ヨウ素をたっぷり含んだ海草を食べていることが多いので、もともとヨウ素に満たされているので絶対安全】
↓
４日、茨城県北茨城市の平潟漁協は、コウナゴから１キロ当たり４０８０ベクレルの放射性ヨウ素１３１が検出されたと発表。
【海の魚の場合には、ヨウ素をたっぷり含んだ海草を食べていることが多いので、もともとヨウ素に満たされているので絶対安全】
↓
４日、茨城県北茨城市の平潟漁協は、コウナゴから１キロ当たり４０８０ベクレルの放射性ヨウ素１３１が検出されたと発表。
679 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 04:51:07.54 ID:rqRLGPvv
魚、とくに丸ごと食べるコウナゴのようなものは、今後しばらく
監視が必要だろうが、１キロ当たり４０８０ベクレルってのは
それほど案じる必要のない数値だと思う。
ヨウ素の半減期は短いし、第一、コウナゴを1キロ食すなんてのは不可能。
1食あたりせいぜい数十グラムだろう。
経口した場合の、ベクレル→シーベルト換算はもうあちこちに出ていると
思うから、関心のある方は各人で試みればよろしいかと思う。
監視が必要だろうが、１キロ当たり４０８０ベクレルってのは
それほど案じる必要のない数値だと思う。
ヨウ素の半減期は短いし、第一、コウナゴを1キロ食すなんてのは不可能。
1食あたりせいぜい数十グラムだろう。
経口した場合の、ベクレル→シーベルト換算はもうあちこちに出ていると
思うから、関心のある方は各人で試みればよろしいかと思う。
681 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 05:07:12.51 ID:rqRLGPvv
>>675
>Guidelines for Iodine
>Prophylaxis following
>Nuclear Accidents
でググったら
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/10507250152039082
こんなのが出てきて、そこには
Daily ingestion of a dose of 15 mg of KI would then maintain the thyroid blockade at a level above 90%.
と書いてある。
ヨウ素不足の人が一発100mgの安定ヨウ素剤を飲んだらあとは15mg/dayで
おおむね良いって事じゃん。
>Guidelines for Iodine
>Prophylaxis following
>Nuclear Accidents
でググったら
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/10507250152039082
こんなのが出てきて、そこには
Daily ingestion of a dose of 15 mg of KI would then maintain the thyroid blockade at a level above 90%.
と書いてある。
ヨウ素不足の人が一発100mgの安定ヨウ素剤を飲んだらあとは15mg/dayで
おおむね良いって事じゃん。
682 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 05:30:34.63 ID:rqRLGPvv
>>675
Guidelines for Iodine Prophylaxis following Nuclear Accidentsそのものを読んでみたが
instructions to take iodine tablets when pre-
distributed should be considered in planning
と言う訳で、ヨウ素不足でない人に対しては100mg投与しないように書いてあるな。
Guidelines for Iodine Prophylaxis following Nuclear Accidentsそのものを読んでみたが
instructions to take iodine tablets when pre-
distributed should be considered in planning
と言う訳で、ヨウ素不足でない人に対しては100mg投与しないように書いてあるな。
683 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 07:15:23.37 ID:OVHknUoJ
>>679
>100mg/dayを継続しろ、とは読めないが？
"appropriate control of foodstuffs is to be given priority"なんだから、当たり前だろ
>>681
>ヨウ素不足の人が一発100mgの安定ヨウ素剤を飲んだらあとは15mg/dayで
>おおむね良いって事じゃん。
おおむねで良ければ、初回20mgで"exceeding 90% was obtained among adults for
a dosage on the order of 20 mg"なんだが"the minimum dosage leading to such
blockade depends on individual characteristics"だって、そこに書いてあるだろ
いずれにせよ、15mgは必要十分量より遥かに多いから、それだけで、
>>641
>普段から海藻を食べていてヨウ素が十分な日本人はそもそも
>放射性のヨウ素を多量に取り込む心配が少ない。
は、原子力安全委員会のデマとともに、全否定されたな
>100mg/dayを継続しろ、とは読めないが？
"appropriate control of foodstuffs is to be given priority"なんだから、当たり前だろ
>>681
>ヨウ素不足の人が一発100mgの安定ヨウ素剤を飲んだらあとは15mg/dayで
>おおむね良いって事じゃん。
おおむねで良ければ、初回20mgで"exceeding 90% was obtained among adults for
a dosage on the order of 20 mg"なんだが"the minimum dosage leading to such
blockade depends on individual characteristics"だって、そこに書いてあるだろ
いずれにせよ、15mgは必要十分量より遥かに多いから、それだけで、
>>641
>普段から海藻を食べていてヨウ素が十分な日本人はそもそも
>放射性のヨウ素を多量に取り込む心配が少ない。
は、原子力安全委員会のデマとともに、全否定されたな
はあ？
685 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 07:20:54.08 ID:OVHknUoJ
686 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 07:26:59.06 ID:OVHknUoJ
>>680
>１キロ当たり４０８０ベクレルってのは
>それほど案じる必要のない数値だと思う。
>ヨウ素の半減期は短いし
まだまだ汚染水絶賛放出中なのに、ここで半減期の短さを言い出すお前は、気違い
というより馬鹿だな
たぶん、「体内に取り込んでもすぐに半減するから大丈夫」と思ってるんだろ
>１キロ当たり４０８０ベクレルってのは
>それほど案じる必要のない数値だと思う。
>ヨウ素の半減期は短いし
まだまだ汚染水絶賛放出中なのに、ここで半減期の短さを言い出すお前は、気違い
というより馬鹿だな
たぶん、「体内に取り込んでもすぐに半減するから大丈夫」と思ってるんだろ
687 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 07:33:55.47 ID:vctXA7pY
『俺はやった！あの核を一人で止めたんだ！』かつての学生運動仲間と大宴会の真相は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/
ID:OVHknUoJは、おそらくというか、確定的に基地外。
おれは監視が必要ではあるがとことわっている。
大放出のあと、それも頭から内蔵から骨まですべて食べるコウナゴ
の線量であるなら、体内に濃縮されて溜まったものというより、
消化器に未消化で残った物質も多くカウントされているであろうことは
容易に想像がつく。
まあ、その後の経過はとうぜん注視すべきだろうけども。
おれは監視が必要ではあるがとことわっている。
大放出のあと、それも頭から内蔵から骨まですべて食べるコウナゴ
の線量であるなら、体内に濃縮されて溜まったものというより、
消化器に未消化で残った物質も多くカウントされているであろうことは
容易に想像がつく。
まあ、その後の経過はとうぜん注視すべきだろうけども。
690 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 08:48:47.51 ID:OVHknUoJ
>>689
半減期の意味すら分かってない馬鹿は、黙ってればいいのに
>体内に濃縮されて溜まったものというより、
甲状腺に濃縮されてんに決まってるだろ、馬鹿
>消化器に未消化で残った物質も多くカウントされているであろうことは
食物に恒常的に放射性ヨウ素が含まれてれば多くは甲状腺に以降してるし、そもそも
未消化の食物が体重に比べてどんだけあんだよ
そこまでの妄想が出来るお前は、馬鹿なだけじゃなく気違いでもあると認定してやるよ
半減期の意味すら分かってない馬鹿は、黙ってればいいのに
>体内に濃縮されて溜まったものというより、
甲状腺に濃縮されてんに決まってるだろ、馬鹿
>消化器に未消化で残った物質も多くカウントされているであろうことは
食物に恒常的に放射性ヨウ素が含まれてれば多くは甲状腺に以降してるし、そもそも
未消化の食物が体重に比べてどんだけあんだよ
そこまでの妄想が出来るお前は、馬鹿なだけじゃなく気違いでもあると認定してやるよ
691 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 09:15:26.07 ID:l7G68uAg
東大教授が、データに基づき
適度な放射線は、健康の為に良いと、テレビで言ってたので
適度な、受動喫煙も同じだと言うことだよな。
適度な放射線は、健康の為に良いと、テレビで言ってたので
適度な、受動喫煙も同じだと言うことだよな。
あのう、よく分からなくて苦しんでるんですが・・
放射性ヨウ素って I-131 (半減期 8 日) ですか、I-137 (半減期 約 53 分) ですか？
半減期が短いヨウ素が体内に取り込まれるということは、それだけ短時間で放射線を
出して甲状腺にダメージを与えるのでは、と心配しているんですけれど・・
放射性ヨウ素って I-131 (半減期 8 日) ですか、I-137 (半減期 約 53 分) ですか？
半減期が短いヨウ素が体内に取り込まれるということは、それだけ短時間で放射線を
出して甲状腺にダメージを与えるのでは、と心配しているんですけれど・・
693 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 10:01:22.05 ID:ksQrW7DE
>>692
ヨウ素137は原発では殆ど出来ないので通常は問題になりません
ヨウ素137は原発では殆ど出来ないので通常は問題になりません
>>674
＞こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
お前、本当に見苦しいな。
結局のところ「信じられない」って言ってるだけじゃねーか。
で、2番目の「核医学会が『健康に影響するほど吸収されることはありません』と書いている」ことへは反論できないから無視してるんだろ？
そして、3番目のソースについては
＞頼まれないこともある、と、どっちでもいいってことで、確定じゃん
と、意図的なのかバカなのか誤読しているけど
ヨウ素を多く取っている患者、不足している患者も合わせての話で
「ヨウ素を多く取っている患者の場合には、食事中のヨウ素を減らすように頼む」
という話だぞ。
胃のレントゲンを撮るときに「朝ご飯は抜いてください」といわれるのと同じだぞ。
お前の読み方では、>>675のWHOの話も「"In general"じゃん」と言われるぞ。
で、お前の妄想だと思うが
「日常的にヨウ素が不足しておらず、ヨウ素過剰気味な人でも放射性ヨウ素を濃縮してしまう」というソースは？
＞こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
お前、本当に見苦しいな。
結局のところ「信じられない」って言ってるだけじゃねーか。
で、2番目の「核医学会が『健康に影響するほど吸収されることはありません』と書いている」ことへは反論できないから無視してるんだろ？
そして、3番目のソースについては
＞頼まれないこともある、と、どっちでもいいってことで、確定じゃん
と、意図的なのかバカなのか誤読しているけど
ヨウ素を多く取っている患者、不足している患者も合わせての話で
「ヨウ素を多く取っている患者の場合には、食事中のヨウ素を減らすように頼む」
という話だぞ。
胃のレントゲンを撮るときに「朝ご飯は抜いてください」といわれるのと同じだぞ。
お前の読み方では、>>675のWHOの話も「"In general"じゃん」と言われるぞ。
で、お前の妄想だと思うが
「日常的にヨウ素が不足しておらず、ヨウ素過剰気味な人でも放射性ヨウ素を濃縮してしまう」というソースは？
セシウム137汚染マップ
◆チェルノブイリ事故
・チェルノブイリ30㎞圏内
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Photo/Chernobyl/30kmMAP.gif
（1000ci/km2 = 37,000,000Bq/m2）
・ヨーロッパ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/31/Radioactive_fallout_caesium137_after_Chernobyl.jpg
http://www.pamil-visions.net/wp-content/uploads/2011/03/chernobyl1.jpg
（10KBq/m2 = 10,000Bq/m2）
・ドイツ
http://livedoor.2.blogimg.jp/misopan_news/imgs/3/6/36d0b097.jpg
◆福島原発事故
・福島第一80㎞圏内
http://www.age2.tv/rd05/src/up1152.jpg
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305818.htm
・全国各都道府県の累積降下量
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
茨城県（ひたちなか市）28,773MBq/km2 = 28,773Bq/m2
◆チェルノブイリ事故
・チェルノブイリ30㎞圏内
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Photo/Chernobyl/30kmMAP.gif
（1000ci/km2 = 37,000,000Bq/m2）
・ヨーロッパ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/3/31/Radioactive_fallout_caesium137_after_Chernobyl.jpg
http://www.pamil-visions.net/wp-content/uploads/2011/03/chernobyl1.jpg
（10KBq/m2 = 10,000Bq/m2）
・ドイツ
http://livedoor.2.blogimg.jp/misopan_news/imgs/3/6/36d0b097.jpg
◆福島原発事故
・福島第一80㎞圏内
http://www.age2.tv/rd05/src/up1152.jpg
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305818.htm
・全国各都道府県の累積降下量
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
茨城県（ひたちなか市）28,773MBq/km2 = 28,773Bq/m2
696 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 11:07:19.59 ID:Z5uJ8JEX
697 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 11:28:01.46 ID:Z5uJ8JEX
>>696
笑った。小出さんはデンパだな。
「証明されているんですか？」
「こういうもの大変難しいものです」
観衆爆笑
それに、小出さんは「0.0数マイクログラムというごく微量でも肺癌になる」ということを言っているけど
「原発事故で何マイクログラムのプルトニウムが出てくるか」については言っていない。
プルトニウムの飛散量はチェルノブイリでもほとんど確認されていない。
そして、一般には肺癌もほとんど増えていない。
笑った。小出さんはデンパだな。
「証明されているんですか？」
「こういうもの大変難しいものです」
観衆爆笑
それに、小出さんは「0.0数マイクログラムというごく微量でも肺癌になる」ということを言っているけど
「原発事故で何マイクログラムのプルトニウムが出てくるか」については言っていない。
プルトニウムの飛散量はチェルノブイリでもほとんど確認されていない。
そして、一般には肺癌もほとんど増えていない。
699 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 12:35:36.10 ID:dn8zEEYK
700 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 14:34:50.15 ID:w0fK/aww
ウクライナでは平均寿命が２０年短くなり、
子供の９割が先天性の疾患に苦しんでいる（ＮＨＫのドキュメンタリーより）
日本の未来である
子供の９割が先天性の疾患に苦しんでいる（ＮＨＫのドキュメンタリーより）
日本の未来である
ウクライナの話題はもうくらいなれた
702 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 15:00:44.64 ID:w0fK/aww
ドイツ連邦放射線防護庁の調査レポート
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=12
CNICでの関連記事
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122
ドイツの原子炉がある場所の周辺では子ども（幼児）が白血病にかかる率が高い。
マインツ大学の研究者は、原子炉の5km 以内の周辺で37人の子どもが白血病にかかっている事実をつきとめた。
子どもたちが原子炉に近ければ近いほどガンにかかるリスクは高く遠ければ遠いほどリスクは少ない。
でも、ガンにかかる率が高くなったことに対しての責任が原発にあるとは言えない。
というのは、放射線の量が医学的にみて低すぎるから。
しかし、原発に近ければ近いほどリスクが高いという関連性は証明された。
しかも今回の結果は、クリューメルのような1カ所で沢山の白血病が発生したのではなく、
全ての原発立地地区でこの結果がでたことである。
どんな調査でも弱点はある。
しかしこの調査の計画とデータの処理の欠陥を指摘することは、全くといってよいほどできない。
というのも、この調査には原発推進側と反対側、両方の立場の言い分を、
調査方法とデータ処理の両方に入れた。
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=12
CNICでの関連記事
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122
ドイツの原子炉がある場所の周辺では子ども（幼児）が白血病にかかる率が高い。
マインツ大学の研究者は、原子炉の5km 以内の周辺で37人の子どもが白血病にかかっている事実をつきとめた。
子どもたちが原子炉に近ければ近いほどガンにかかるリスクは高く遠ければ遠いほどリスクは少ない。
でも、ガンにかかる率が高くなったことに対しての責任が原発にあるとは言えない。
というのは、放射線の量が医学的にみて低すぎるから。
しかし、原発に近ければ近いほどリスクが高いという関連性は証明された。
しかも今回の結果は、クリューメルのような1カ所で沢山の白血病が発生したのではなく、
全ての原発立地地区でこの結果がでたことである。
どんな調査でも弱点はある。
しかしこの調査の計画とデータの処理の欠陥を指摘することは、全くといってよいほどできない。
というのも、この調査には原発推進側と反対側、両方の立場の言い分を、
調査方法とデータ処理の両方に入れた。
703 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 15:10:41.65 ID:n0wYx3KE
704 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 15:19:14.27 ID:ESzRr/9e
なんで爆発時に一気に高線量を浴びたチェルノブイリと低線量率の福島原発を比べてるの？
真面目に理解できない。
線量率効果って知ってる？
ＳＬＤ回復って知ってる？
そもそもチェルノブイリと福島原発の被曝のしかたについて理解してるのか？
チェルノブイリ持ちだして語っても意味ないんだよ。
真面目に理解できない。
線量率効果って知ってる？
ＳＬＤ回復って知ってる？
そもそもチェルノブイリと福島原発の被曝のしかたについて理解してるのか？
チェルノブイリ持ちだして語っても意味ないんだよ。
705 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 15:28:10.15 ID:w0fK/aww
どんなヘビースモーカーでも
皮膚が溶けて腐るようなことはない
癌だけの問題じゃねえんだよ
論点すり替えんな
皮膚が溶けて腐るようなことはない
癌だけの問題じゃねえんだよ
論点すり替えんな
707 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 18:56:51.69 ID:nbc6RlYs
皮膚が溶けるのは、皮膚直下の若い細胞が先に死滅するから2、3か月で表に出て
きて、溶けたようになる。JCOの２人がそう。急性被ばくの事。
たばことの比較は確率的影響で、白血病や発がんの事。皮膚や腸管の潰瘍や
血液の減少とかではない。
ただ、２ちゃんだからしょうがないが、比較がへん
>> 広島、長崎の原子爆弾で被爆した人のうち約４万4000人が、その後、
どの程度の割合で肺がんなどを発症したかを
なぜ肺がんだけを持ち出して、たばこの肺がん発生率と比較するのかがわからんだろ？
「肺がん」で死ぬまで生き残った人と、たばこで肺がんになった人を比べた
データーをまともだと考える方がアポ。文系を統計でだますテクニック。
きて、溶けたようになる。JCOの２人がそう。急性被ばくの事。
たばことの比較は確率的影響で、白血病や発がんの事。皮膚や腸管の潰瘍や
血液の減少とかではない。
ただ、２ちゃんだからしょうがないが、比較がへん
>> 広島、長崎の原子爆弾で被爆した人のうち約４万4000人が、その後、
どの程度の割合で肺がんなどを発症したかを
なぜ肺がんだけを持ち出して、たばこの肺がん発生率と比較するのかがわからんだろ？
「肺がん」で死ぬまで生き残った人と、たばこで肺がんになった人を比べた
データーをまともだと考える方がアポ。文系を統計でだますテクニック。
708 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 20:05:14.79 ID:g5SKKH6N
>>700
ウクライナではアル中で平均寿命が短くなった。
日本ではそこまでアル中が増えるとは思えん。
日本の未来ではないと思う。
>>706
100や200ミリシーベルトの被曝でも皮膚が溶けて腐るようなことはない。
ウクライナではアル中で平均寿命が短くなった。
日本ではそこまでアル中が増えるとは思えん。
日本の未来ではないと思う。
>>706
100や200ミリシーベルトの被曝でも皮膚が溶けて腐るようなことはない。
709 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 20:07:34.30 ID:OVHknUoJ
>>694
>結局のところ「信じられない」って言ってるだけじゃねーか。
ソース出させるのは、信じられる根拠があるかどうか見るためだから、当たり前だろ
実際、WHOの文書からは、甲状腺ブロックには一日15mgは飲まないとというエビデンスに基づく論文が
出てきたわけで、これはとりあえず信じるしかない
一方お前は、エビデンスどころか具体的な数値もない原子力安全委員会の文書を持ち出してきて、既に
批判に耐えないんだが、一応調べてみたら学会発表でもないウリナラ起源って、、、
これだけ見事な釣りは、2ちゃんでも珍しい
>で、2番目の「核医学会が
に至っては、引用元すら書いてないが、どうせウリナラソースの孫引きだろ、違うというなら、お前が根拠示せ
>そして、3番目のソースについては
もう面倒だからお前の訳しか見なかったが、原文あたったら甲状腺摘出してる奴の検査じゃないか
もうヨウ素はほとんど吸収できず、ふつうにヨウ素摂取しててもヨウ素過剰でヨウ素剤飲んでるのと
同じようなものだから、そりゃ摂取控えても不思議はない
>で、お前の妄想だと思うが
>「日常的にヨウ素が不足しておらず、ヨウ素過剰気味な人でも放射性ヨウ素を濃縮してしまう」というソースは？
このスレに「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」なんてレスないんだが？
お前の妄想のソースは、お前が自分で探せ
>結局のところ「信じられない」って言ってるだけじゃねーか。
ソース出させるのは、信じられる根拠があるかどうか見るためだから、当たり前だろ
実際、WHOの文書からは、甲状腺ブロックには一日15mgは飲まないとというエビデンスに基づく論文が
出てきたわけで、これはとりあえず信じるしかない
一方お前は、エビデンスどころか具体的な数値もない原子力安全委員会の文書を持ち出してきて、既に
批判に耐えないんだが、一応調べてみたら学会発表でもないウリナラ起源って、、、
これだけ見事な釣りは、2ちゃんでも珍しい
>で、2番目の「核医学会が
に至っては、引用元すら書いてないが、どうせウリナラソースの孫引きだろ、違うというなら、お前が根拠示せ
>そして、3番目のソースについては
もう面倒だからお前の訳しか見なかったが、原文あたったら甲状腺摘出してる奴の検査じゃないか
もうヨウ素はほとんど吸収できず、ふつうにヨウ素摂取しててもヨウ素過剰でヨウ素剤飲んでるのと
同じようなものだから、そりゃ摂取控えても不思議はない
>で、お前の妄想だと思うが
>「日常的にヨウ素が不足しておらず、ヨウ素過剰気味な人でも放射性ヨウ素を濃縮してしまう」というソースは？
このスレに「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」なんてレスないんだが？
お前の妄想のソースは、お前が自分で探せ
独立した評価だろ、これ。
受動喫煙者が１００㍉シーベルトを浴びたら、単純に２倍なのか？ 違うんじゃないの？
受動喫煙者が１００㍉シーベルトを浴びたら、単純に２倍なのか？ 違うんじゃないの？
>>708
お前は被曝についてもう少し知識を深めた方がいい
お前は被曝についてもう少し知識を深めた方がいい
712 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 20:34:18.15 ID:T1FWrEWj
東電は嫌煙厨
受動喫煙の2.x倍から4倍ってことだよね？
どこが受動喫煙「なみ」なの？恥を知れよ
どこが受動喫煙「なみ」なの？恥を知れよ
>>709
＞実際、WHOの文書からは、甲状腺ブロックには一日15mgは飲まないとというエビデンスに基づく論文が
それが日本人にも適用されることを明確に示したソースは？
お前の妄想だろうけど。
＞に至っては、引用元すら書いてないが、どうせウリナラソースの孫引きだろ、違うというなら、お前が根拠示せ
はぁ？
日本核医学会の声明であり、放射線医学の専門学会の意見ですが何か？
お前、ソースを読んでないだろ。
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
日本核医学会のサイトにある、「被災者の皆様、とくにお子さんをお持ちの被災者の皆様へ」だよ。
＞このスレに「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」なんてレスないんだが？
では、お前の主張は何だ？
ともかくも「WHOがヨウ素剤を飲めと言ってるから飲む」なのか？
どんな条件で、何を根拠に、どういう理論に基づいて、何をすべきだ、
ということをまとめてみな。
お前の妄想だからまともに書けないんだろうけど。
＞実際、WHOの文書からは、甲状腺ブロックには一日15mgは飲まないとというエビデンスに基づく論文が
それが日本人にも適用されることを明確に示したソースは？
お前の妄想だろうけど。
＞に至っては、引用元すら書いてないが、どうせウリナラソースの孫引きだろ、違うというなら、お前が根拠示せ
はぁ？
日本核医学会の声明であり、放射線医学の専門学会の意見ですが何か？
お前、ソースを読んでないだろ。
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
日本核医学会のサイトにある、「被災者の皆様、とくにお子さんをお持ちの被災者の皆様へ」だよ。
＞このスレに「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」なんてレスないんだが？
では、お前の主張は何だ？
ともかくも「WHOがヨウ素剤を飲めと言ってるから飲む」なのか？
どんな条件で、何を根拠に、どういう理論に基づいて、何をすべきだ、
ということをまとめてみな。
お前の妄想だからまともに書けないんだろうけど。
>>709
ついでにもう一つ、
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
で述べられている事実を示すぞ。
＞たしかにチェルノブイリ事故では、大規模な被ばく発生後4日目に、ポーランドが国を挙げて安定ヨウ素剤を全ポーランドの小児の９０％に一回だけ配布いたしました。
＞そうしなかった隣国のウクライナやベラルーシでは小児の甲状腺癌が増加したのに対して、結果的にポーランドでは甲状腺癌増加は認められませんでした。
＞しかし、１）内陸国のウクライナやベラルーシは食物や土壌中のヨードが少なく、もともと国民的にヨード欠乏状態であったのに対し、
＞ポーランドは海沿いの国でさほどヨード欠乏状態ではなく、２）ポーランドは国内での牛乳を禁止して、すべて輸入粉ミルクに変えたという処置も行っています。
＞これらの多くの処置がかみ合い、結果としてポーランドでは甲状腺癌の増加がなかったのです。
事実としては、
・ポーランドでは、大量被曝から4日後にヨウ素剤を1回だけ配った
この「4日後」がヨウ素剤の効力としてはほとんど意味が無いことは分かってるか？
ヨウ素剤は「甲状腺をあらかじめ飽和させておく」ことが目的なのだから
放射性ヨウ素を取り込む前でなければ意味が薄いことくらいは知っているよな。
それにもかかわらず、ポーランドでは甲状腺癌は増えなかった。
WHOが勧めるようなヨウ素剤の継続的な服用をしたわけではない。
でも、
・ポーランドの食習慣から、甲状腺は日本人と同様にヨウ素を十分に含んでいた
・内部被曝を避けるために、国内の牛乳を飲まないようにした
ことで甲状腺癌の増加は抑えられた。
現在の福島原発の事故では
・日本人は食生活でヨウ素を十分にとっている
・放射性ヨウ素の飛散はわずかだったし、汚染された食品は出回っていない
ということを踏まえての話なんだよ。
ついでにもう一つ、
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
で述べられている事実を示すぞ。
＞たしかにチェルノブイリ事故では、大規模な被ばく発生後4日目に、ポーランドが国を挙げて安定ヨウ素剤を全ポーランドの小児の９０％に一回だけ配布いたしました。
＞そうしなかった隣国のウクライナやベラルーシでは小児の甲状腺癌が増加したのに対して、結果的にポーランドでは甲状腺癌増加は認められませんでした。
＞しかし、１）内陸国のウクライナやベラルーシは食物や土壌中のヨードが少なく、もともと国民的にヨード欠乏状態であったのに対し、
＞ポーランドは海沿いの国でさほどヨード欠乏状態ではなく、２）ポーランドは国内での牛乳を禁止して、すべて輸入粉ミルクに変えたという処置も行っています。
＞これらの多くの処置がかみ合い、結果としてポーランドでは甲状腺癌の増加がなかったのです。
事実としては、
・ポーランドでは、大量被曝から4日後にヨウ素剤を1回だけ配った
この「4日後」がヨウ素剤の効力としてはほとんど意味が無いことは分かってるか？
ヨウ素剤は「甲状腺をあらかじめ飽和させておく」ことが目的なのだから
放射性ヨウ素を取り込む前でなければ意味が薄いことくらいは知っているよな。
それにもかかわらず、ポーランドでは甲状腺癌は増えなかった。
WHOが勧めるようなヨウ素剤の継続的な服用をしたわけではない。
でも、
・ポーランドの食習慣から、甲状腺は日本人と同様にヨウ素を十分に含んでいた
・内部被曝を避けるために、国内の牛乳を飲まないようにした
ことで甲状腺癌の増加は抑えられた。
現在の福島原発の事故では
・日本人は食生活でヨウ素を十分にとっている
・放射性ヨウ素の飛散はわずかだったし、汚染された食品は出回っていない
ということを踏まえての話なんだよ。
716 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 22:06:13.81 ID:rqRLGPvv
>>714
>それが日本人にも適用されることを明確に示したソースは？
っていうか、それ以前に15mgぐらい飲むと90％以上ブロックされる、
としか書いてなくて、それ以下だとどのぐらいのブロック率かは判らんのだ。
1.5mgでも80％ぐらいのブロック率かもしれんよ。
>それが日本人にも適用されることを明確に示したソースは？
っていうか、それ以前に15mgぐらい飲むと90％以上ブロックされる、
としか書いてなくて、それ以下だとどのぐらいのブロック率かは判らんのだ。
1.5mgでも80％ぐらいのブロック率かもしれんよ。
717 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 22:13:43.80 ID:rqRLGPvv
718 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 22:32:08.52 ID:DLyRD+rC
マジか
初めてタバコ吸ってみるわ
初めてタバコ吸ってみるわ
この記事書いたの文系だろ？
大量の飲酒ってなんだよ？
バカにもほどがある。
水でも大量に飲めば死ぬだろ。
客観的な量を出して記事書けよ。
大量の飲酒ってなんだよ？
バカにもほどがある。
水でも大量に飲めば死ぬだろ。
客観的な量を出して記事書けよ。
720 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 22:53:30.98 ID:w0fK/aww
これ信じて被曝に無頓着になれば早死にする
早死にはまだいい
何年も病気で苦しむ
早死にはまだいい
何年も病気で苦しむ
5/11/水★被爆の恐さを知ってる者としては避難して欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=ZoV8NyZTyRY
福島原発北西側で300万～1470万ベクレルのとてつもない汚染（チェルノブイリ事故の最大汚染地域が３５０万ベクレル）
チェルノブイリ事故のとき55万ベクレル以上の汚染で強制移住させられた
放射能の被曝の恐ろしさを知っている人間としては避難してほしい
チェルノブイリ強制移住レベルの土壌汚染の広さは琵琶湖の1.2倍の面積
http://www.youtube.com/watch?v=ZoV8NyZTyRY
福島原発北西側で300万～1470万ベクレルのとてつもない汚染（チェルノブイリ事故の最大汚染地域が３５０万ベクレル）
チェルノブイリ事故のとき55万ベクレル以上の汚染で強制移住させられた
放射能の被曝の恐ろしさを知っている人間としては避難してほしい
チェルノブイリ強制移住レベルの土壌汚染の広さは琵琶湖の1.2倍の面積
722 ：名無しのひみつ：2011/05/11(水) 23:59:49.86 ID:YdlLymtk
放射線障害を過小評価しすぎ
しかもそれを被曝者に押し付けるなっつのボケ
しかもそれを被曝者に押し付けるなっつのボケ
723 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 02:44:05.20 ID:Lq0juk35
【原発問題】福島の１５万人を３０年以上健康検査へ・放射線影響研究機関協議会 [5/11 21:15]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305118782/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305118782/
724 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 02:47:54.23 ID:pTKVPmlh
725 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 03:22:29.82 ID:oUvk6a0O
726 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 03:35:28.59 ID:pTKVPmlh
>>725
>今現在も、絶賛放出中であり、放射性ヨウ素のみならず、
>半減期30年というセシウムなども上乗せ追加されてる
だから何なの？
それら全部を含めて、100mSv被曝が受動喫煙並みに危険、っていうことじゃん。
>今現在も、絶賛放出中であり、放射性ヨウ素のみならず、
>半減期30年というセシウムなども上乗せ追加されてる
だから何なの？
それら全部を含めて、100mSv被曝が受動喫煙並みに危険、っていうことじゃん。
まあ、たばこの煙も絶賛放出中だわな
728 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 05:15:13.40 ID:Is/A60Py
まぁ>>1みたいなアホ話を信じちゃ駄目だよ
原爆の追跡調査なんて昔から改竄指摘されてるんだし
原爆の追跡調査なんて昔から改竄指摘されてるんだし
歩きタバコしてる奴って殴っていいの？
不倫報道の火消しもマトモに出来なかった
細野モナオ先生は福島原発の火消し、
ちゃんと出来ますか？
http://nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg
細野モナオ先生は福島原発の火消し、
ちゃんと出来ますか？
http://nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg
これから生活習慣病で癌になっても東電が補償してくれるってこと？
732 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 08:25:27.56 ID:h6Ovyo1f
>>714
>＞実際、WHOの文書からは、甲状腺ブロックには一日15mgは飲まないとというエビデンスに基づく論文が
>それが日本人にも適用されることを明確に示したソースは？
普段のヨウ素摂取量からして、日本人を特別扱いする理由がない
あるというなら、ソース出せよ、ウリナラ以外のな
>日本核医学会の声明であり、放射線医学の専門学会の意見ですが何か？
そのソースはウリナラwww
>＞このスレに「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」なんてレスないんだが？
>では、お前の主張は何だ？
とっくに書いたからスレを読み直してもらうとして、それより「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を
濃縮してしまう」って何の話だよ
妄想じゃなきゃ、ちゃんと説明してみろよ
>＞実際、WHOの文書からは、甲状腺ブロックには一日15mgは飲まないとというエビデンスに基づく論文が
>それが日本人にも適用されることを明確に示したソースは？
普段のヨウ素摂取量からして、日本人を特別扱いする理由がない
あるというなら、ソース出せよ、ウリナラ以外のな
>日本核医学会の声明であり、放射線医学の専門学会の意見ですが何か？
そのソースはウリナラwww
>＞このスレに「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」なんてレスないんだが？
>では、お前の主張は何だ？
とっくに書いたからスレを読み直してもらうとして、それより「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を
濃縮してしまう」って何の話だよ
妄想じゃなきゃ、ちゃんと説明してみろよ
733 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 08:32:43.77 ID:h6Ovyo1f
>>715
>http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
>で述べられている事実を示すぞ。
原発推進の御用学者どもが出典も書かずに出鱈目述べてるだけなのは、ソースじゃなくて
もはや放射能汚染水、そんなものここでいくら示しても無駄だから、O111培養ユッケにでも
かけてくれ
ホメオパシーとかホルミシスとかと配合すると、ちょうどいいぞ
>事実としては、
>現在の福島原発の事故では
>ということを踏まえての話なんだよ。
全部、お前の妄想
>>716
と、論文に書いてあることも読まずに、そのレスか
>http://www.jsnm.org/japanese/11-03-18
>で述べられている事実を示すぞ。
原発推進の御用学者どもが出典も書かずに出鱈目述べてるだけなのは、ソースじゃなくて
もはや放射能汚染水、そんなものここでいくら示しても無駄だから、O111培養ユッケにでも
かけてくれ
ホメオパシーとかホルミシスとかと配合すると、ちょうどいいぞ
>事実としては、
>現在の福島原発の事故では
>ということを踏まえての話なんだよ。
全部、お前の妄想
>>716
と、論文に書いてあることも読まずに、そのレスか
734 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 08:42:05.91 ID:pTKVPmlh
735 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 09:00:36.01 ID:pTKVPmlh
>>733
少なくとも
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10832925
を見ると
The 131I thyroid absorbed dose is two-fold greater with insufficient levels of dietary iodine, 2,900 cGy/37 MBq, than with sufficient levels of dietary iodine, 1,500 cGy/37 MBq.
という事で、ヨウ素不足じゃない人は取り込み量は半分になるみたいだが？
しかも
In euthyroid adults receiving iodine-sufficient diets (250 microg d(-1) in the current analysis), KI administered up to 48 h before 131I exposure can almost completely block thyroid uptake and therefore greatly reduce the thyroid absorbed dose.
という事で曝露前に飲んでおくなら0.25mg/dayでほぼ完全にブロック出来るみたいだが？
少なくとも
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10832925
を見ると
The 131I thyroid absorbed dose is two-fold greater with insufficient levels of dietary iodine, 2,900 cGy/37 MBq, than with sufficient levels of dietary iodine, 1,500 cGy/37 MBq.
という事で、ヨウ素不足じゃない人は取り込み量は半分になるみたいだが？
しかも
In euthyroid adults receiving iodine-sufficient diets (250 microg d(-1) in the current analysis), KI administered up to 48 h before 131I exposure can almost completely block thyroid uptake and therefore greatly reduce the thyroid absorbed dose.
という事で曝露前に飲んでおくなら0.25mg/dayでほぼ完全にブロック出来るみたいだが？
736 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 09:53:22.72 ID:h6Ovyo1f
>>734
>わざわざ何十ドルもかけて全文を買う気にはならんのでな。
情弱
>>735
>ヨウ素不足じゃない人は取り込み量は半分になるみたいだが？
日本人以外はヨウ素不足だとでも思ってるんだな、気違い
>In euthyroid adults receiving iodine-sufficient diets (250 microg d(-1) in the current
>analysis), KI administered up to 48 h before 131I exposure can almost completely block
>thyroid uptake and therefore greatly reduce the thyroid absorbed dose.
>という事で曝露前に飲んでおくなら0.25mg/dayでほぼ完全にブロック出来るみたいだが？
日本人がどうとか突っ込む以前に、引用部分の誤訳だけで既に妄想全開か
>わざわざ何十ドルもかけて全文を買う気にはならんのでな。
情弱
>>735
>ヨウ素不足じゃない人は取り込み量は半分になるみたいだが？
日本人以外はヨウ素不足だとでも思ってるんだな、気違い
>In euthyroid adults receiving iodine-sufficient diets (250 microg d(-1) in the current
>analysis), KI administered up to 48 h before 131I exposure can almost completely block
>thyroid uptake and therefore greatly reduce the thyroid absorbed dose.
>という事で曝露前に飲んでおくなら0.25mg/dayでほぼ完全にブロック出来るみたいだが？
日本人がどうとか突っ込む以前に、引用部分の誤訳だけで既に妄想全開か
＞日本人以外はヨウ素不足だとでも思ってるんだな、気違い
どこをどう読めばこのようにつっかかれるのかが不思議だ
どこをどう読めばこのようにつっかかれるのかが不思議だ
738 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 10:19:11.17 ID:kAoeJqjQ
受動喫煙は防止するように法律が出来たんだから
これも防止しないとね
これも防止しないとね
739 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 10:46:39.26 ID:gk1AxQay
受動喫煙て染色体に異常が見つかるほどなのか？
昨日受動喫煙しちゃったよw
【ソウル11日聯合ニュース】3月に発生した東日本大震災の取材に当たった
KBS映像制作局の撮影監督らが、基準値を超える放射線量を被ばくして
いたことが11日までに分かった。
KBS新労働組合の全国言論労組KBS本部によると、3月15～17日に
東京付近を取材した撮影監督を検査した結果、放射線被ばく量が103ミリ
シーベルトと推定された。染色体の分析結果では、1000個の細胞のうち、
5個の細胞に異常が見つかった。
これに先だち、3日には別の撮影監督が放射線被ばく（148ミリシーベ
ルト）によって1000個の細胞のうち、7個の細胞が損傷を受けたと診断さ
れている。同監督は3月12～15日に福島付近で取材した。
昨日受動喫煙しちゃったよw
【ソウル11日聯合ニュース】3月に発生した東日本大震災の取材に当たった
KBS映像制作局の撮影監督らが、基準値を超える放射線量を被ばくして
いたことが11日までに分かった。
KBS新労働組合の全国言論労組KBS本部によると、3月15～17日に
東京付近を取材した撮影監督を検査した結果、放射線被ばく量が103ミリ
シーベルトと推定された。染色体の分析結果では、1000個の細胞のうち、
5個の細胞に異常が見つかった。
これに先だち、3日には別の撮影監督が放射線被ばく（148ミリシーベ
ルト）によって1000個の細胞のうち、7個の細胞が損傷を受けたと診断さ
れている。同監督は3月12～15日に福島付近で取材した。
740 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 11:56:26.50 ID:UuERk5J/
>>736
＞日本人以外はヨウ素不足だとでも思ってるんだな、気違い
何が言いたいのか意味が判らんのだが？
WHOのガイドラインは緊急時の対応なんだろ？
食生活を聞いてから安定ヨウ素剤飲ますとかそんな悠長なことしてられないから
ヨウ素不足な人前提の用量になってるだけの話だろ。
>>739
喫煙 染色体異常 でググって見よう。
仕事場で恒常的にとか、配偶者が喫煙者、とか言うレベルでの話だろ>１は。
いつ受動喫煙したか判る程度なら平気だろ。
＞日本人以外はヨウ素不足だとでも思ってるんだな、気違い
何が言いたいのか意味が判らんのだが？
WHOのガイドラインは緊急時の対応なんだろ？
食生活を聞いてから安定ヨウ素剤飲ますとかそんな悠長なことしてられないから
ヨウ素不足な人前提の用量になってるだけの話だろ。
>>739
喫煙 染色体異常 でググって見よう。
仕事場で恒常的にとか、配偶者が喫煙者、とか言うレベルでの話だろ>１は。
いつ受動喫煙したか判る程度なら平気だろ。
なら東電社員も平気だろ
とっとと作業してこいや！
とっとと作業してこいや！
>>732
＞普段のヨウ素摂取量からして、日本人を特別扱いする理由がない
ソースは？お前の妄想だろ。
＞そのソースはウリナラwww
はぁ？
「ウリナラ」の定義と、それが信頼性に欠けるというソースは？お前の妄想だろうけど。
＞とっくに書いたからスレを読み直してもらうとして、
もう一度、まとめて示してみな。
お前の妄想だから出来ないんだろうけど。
＞それより「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」って何の話だよ
「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」という表現はお前が使ったもので、
俺が書いた表現(>>694)ではないが？
>>733
＞原発推進の御用学者どもが出典も書かずに出鱈目述べてるだけなのは、
お前の妄想による陰謀論にすぎない。
＞と、論文に書いてあることも読まずに、そのレスか
論文で「この基準は日本人にも適用できる」ということを示したソースは？
お前は論文を読んだんだろ？
では、その論文では、どういう人たちを対象にして、どの程度の日常的なヨウ素摂取量で、どのような影響が現れたのか書いてみろよ。
できないだろ？お前の妄想だもんな。
＞普段のヨウ素摂取量からして、日本人を特別扱いする理由がない
ソースは？お前の妄想だろ。
＞そのソースはウリナラwww
はぁ？
「ウリナラ」の定義と、それが信頼性に欠けるというソースは？お前の妄想だろうけど。
＞とっくに書いたからスレを読み直してもらうとして、
もう一度、まとめて示してみな。
お前の妄想だから出来ないんだろうけど。
＞それより「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」って何の話だよ
「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」という表現はお前が使ったもので、
俺が書いた表現(>>694)ではないが？
>>733
＞原発推進の御用学者どもが出典も書かずに出鱈目述べてるだけなのは、
お前の妄想による陰謀論にすぎない。
＞と、論文に書いてあることも読まずに、そのレスか
論文で「この基準は日本人にも適用できる」ということを示したソースは？
お前は論文を読んだんだろ？
では、その論文では、どういう人たちを対象にして、どの程度の日常的なヨウ素摂取量で、どのような影響が現れたのか書いてみろよ。
できないだろ？お前の妄想だもんな。
>>732
ちなみに、日本人の場合はヨウ素の濃縮率は半分程度になるし、
生物学的半減期も半分になることが示されているけどね。
そのソースは、お前が先に>>742で俺が要求したソースを提示できてからだ。
ちなみに、日本人の場合はヨウ素の濃縮率は半分程度になるし、
生物学的半減期も半分になることが示されているけどね。
そのソースは、お前が先に>>742で俺が要求したソースを提示できてからだ。
744 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 18:12:11.04 ID:xZp1+pd/
今日のような雨の日は、、、、
空気中の放射能が地面に落ち、地表の放射能が川から海へ流れ出る
放射能の雨が頭にかかると禿げるぞwww
空気中の放射能が地面に落ち、地表の放射能が川から海へ流れ出る
放射能の雨が頭にかかると禿げるぞwww
745 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 22:33:09.19 ID:h6Ovyo1f
>>742
>＞それより「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」って何の話だよ
>「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」という表現はお前が使ったもので、
もー、だめだなこりゃ
じゃ、とっくにでてる結論を再掲して終わりにしよう
http://www.nsc.go.jp/box/bosyu020304/youso/youso.html
コンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取込みは少なくなることが知られている(22)。
22. Nagataki, S. The role of iodine in thyroid disease. In: Current problems in thyroid disease
(Edited by Lee, M., Koh, C-S., Cho, B.Y.). Korean Thyroid Society, 1985.
部外協力者
長瀧 重信 （財）放射線影響研究所前理事長
こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
書いたのがソースwww
妄想じゃなきゃ捏造じゃねーかwwwww
>＞それより「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」って何の話だよ
>「日常的にヨウ素が、、、ヨウ素を濃縮してしまう」という表現はお前が使ったもので、
もー、だめだなこりゃ
じゃ、とっくにでてる結論を再掲して終わりにしよう
http://www.nsc.go.jp/box/bosyu020304/youso/youso.html
コンブ等からヨウ素を摂取する頻度が高いため、放射性ヨウ素の甲状腺への取込みは少なくなることが知られている(22)。
22. Nagataki, S. The role of iodine in thyroid disease. In: Current problems in thyroid disease
(Edited by Lee, M., Koh, C-S., Cho, B.Y.). Korean Thyroid Society, 1985.
部外協力者
長瀧 重信 （財）放射線影響研究所前理事長
こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
書いたのがソースwww
妄想じゃなきゃ捏造じゃねーかwwwww
746 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 22:45:49.51 ID:Is/A60Py
海草も汚染されまくりだから日本人はむしろ内部被曝が酷くなりそうだな
747 ：名無しのひみつ：2011/05/12(木) 22:57:28.33 ID:skDFfVt9
なんであれ喫煙にこうゆう評価がつくって事は相当ヤバいんだな。
>>745
＞もー、だめだなこりゃ
なにが「もー、だめだなこりゃ」なんだ？説明してみろ。
＞こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
WHOが「日常的にヨウ素を十分摂取していても、放射性ヨウ素の取り込みが少なくならない」と
長瀧氏の説を否定しているというソースは？
＞もー、だめだなこりゃ
なにが「もー、だめだなこりゃ」なんだ？説明してみろ。
＞こっちはWHOなのに、原子力安全委員会の文書で、元身内がなぜか学会発表せずに韓国の本に
WHOが「日常的にヨウ素を十分摂取していても、放射性ヨウ素の取り込みが少なくならない」と
長瀧氏の説を否定しているというソースは？
749 ：名無しのひみつ：2011/05/13(金) 00:07:21.62 ID:l+eGBjUQ
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE
とにかく原発推進派の御用学者の研究やデータは全部捏造に決まってるだろ。
金もらって嘘をつくのが商売なんだから。
常識で考えろ常識で。
とにかく原発推進派の御用学者の研究やデータは全部捏造に決まってるだろ。
金もらって嘘をつくのが商売なんだから。
常識で考えろ常識で。
750 ：名無しのひみつ：2011/05/13(金) 00:33:33.60 ID:HpD0ixZp
|┃
ｶﾞﾗｯ |┃三 , -''´￣｀''- 、
|┃ ／ ゝ ＼
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ おまえら、ビビリすぎだろ
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | ただちに影響はありませんよ
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| |
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
|┃ §ﾄ､ ヾ ーﾑ一 " ／{§ ￣
|┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
ｶﾞﾗｯ |┃三 , -''´￣｀''- 、
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|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ おまえら、ビビリすぎだろ
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
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|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| |
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
|┃ §ﾄ､ ヾ ーﾑ一 " ／{§ ￣
|┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
ソースは２ちゃん特濃ソース
うまかですwww
うまかですwww
752 ：名無しのひみつ：2011/05/13(金) 08:47:27.49 ID:BEyH97ih
放射能になった気分はどんな感じ？
753 ：名無しのひみつ：2011/05/13(金) 08:57:47.05 ID:UVz26msp
藻前等は心配しなくても、放射能汚染でガンになるまえに、生活習慣病でくたばってるから安心しろwww
平均寿命が６５歳以下になるの確定だから年金問題は無くなるな
757 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 01:23:18.06 ID:6OXS/vsD
喫煙厨が健康を語るなってことだろ、言わせんな恥ずかしい
759 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 03:20:53.46 ID:ILtMUSNA
>>758
研究やデータがねつ造、って事と何の関連も無いが？
研究やデータがねつ造、って事と何の関連も無いが？
760 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 03:40:48.67 ID:qtJqafLM
>>759
日本の原発は安全ですとは言わなかった「御用学者」がいたら教えて欲しい。
日本の原発は安全ですとは言わなかった「御用学者」がいたら教えて欲しい。
762 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 04:08:54.86 ID:ILtMUSNA
御用学者って言葉を使ってる人間はキーワードに弱いやつらだよ。
人でも物でも、線引きして振り分けることでしか対象を認識することが出来ない。
○○は体に良い、みたいなブームに簡単に乗るタイプ。
○○に関連していたとしても、個々の対象の内実が全くの
別物であるということを想像しない。
人でも物でも、線引きして振り分けることでしか対象を認識することが出来ない。
○○は体に良い、みたいなブームに簡単に乗るタイプ。
○○に関連していたとしても、個々の対象の内実が全くの
別物であるということを想像しない。
ていうか、安全と言わなければ御用学者としての必要条件を満たせないから質問自体に意味が無い
神を否定するムスリムがいたら教えてほしいと言うのと同じくらい無意味
で？そんな事を言う御用学者はいませんと答えたからと言って
データが全て捏造されたものであると言う仮定に対しては何の意味も持たない
つまりタダの基地外だな
神を否定するムスリムがいたら教えてほしいと言うのと同じくらい無意味
で？そんな事を言う御用学者はいませんと答えたからと言って
データが全て捏造されたものであると言う仮定に対しては何の意味も持たない
つまりタダの基地外だな
765 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 04:21:10.00 ID:ILtMUSNA
>>761
大体、同じデータから御用学者は「安全です」と結論を出し、
反原発論者は｢危険だ」と結論を出してる事も有る訳で、
「御用学者が使ってるときに限ってはそのデータはねつ造」
なんて事はあり得ないんだから、｢安全だ」という事と
データのねつ造は全く関連がない事は明白。
大体、同じデータから御用学者は「安全です」と結論を出し、
反原発論者は｢危険だ」と結論を出してる事も有る訳で、
「御用学者が使ってるときに限ってはそのデータはねつ造」
なんて事はあり得ないんだから、｢安全だ」という事と
データのねつ造は全く関連がない事は明白。
>>765
1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2m。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 m。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村（現・大船渡市三陸町） 28.7 m。
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村（現・つがる市）で 14.9 m。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 m。
────────────────────────────
2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10 m 以上。
────────────────────────────
Ｑ．日本の原発は安全ですとは言わなかった「御用学者」がいたら教えて欲しい。
1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2m。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 m。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村（現・大船渡市三陸町） 28.7 m。
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村（現・つがる市）で 14.9 m。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 m。
────────────────────────────
2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10 m 以上。
────────────────────────────
Ｑ．日本の原発は安全ですとは言わなかった「御用学者」がいたら教えて欲しい。
768 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 08:05:13.72 ID:ILtMUSNA
>>767
>>>765 氏が事情通とお見受けするので
別に事情通じゃねえが、常識で考えて安全じゃないと言う御用学者なんている訳ねえだろ。
データねつ造に関係ないなら、データねつ造に関する証拠を要求した>>756に
わざわざレス番指定して何をしたかったのかね？
御用学者の研究もデータねつ造ではないという事でいいんだな？
>>>765 氏が事情通とお見受けするので
別に事情通じゃねえが、常識で考えて安全じゃないと言う御用学者なんている訳ねえだろ。
データねつ造に関係ないなら、データねつ造に関する証拠を要求した>>756に
わざわざレス番指定して何をしたかったのかね？
御用学者の研究もデータねつ造ではないという事でいいんだな？
769 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 08:22:50.79 ID:s06ymzPO
タバコの成分は肝臓で解毒するけど、放射線はできんだろ。
770 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 08:29:02.18 ID:BAUOvg2t
原発に比べるとたばこ利権は大したことないからな
利権の旨みが無い方が切り捨てられる
利権の旨みが無い方が切り捨てられる
>>768
> 別に事情通じゃねえが、常識で考えて安全じゃないと言う御用学者なんている訳ねえだろ。
分かりました。>>761 での質問はそれで終わりです。
> 御用学者の研究もデータねつ造ではないという事でいいんだな？
それは元発言者に確認してください。
> 別に事情通じゃねえが、常識で考えて安全じゃないと言う御用学者なんている訳ねえだろ。
分かりました。>>761 での質問はそれで終わりです。
> 御用学者の研究もデータねつ造ではないという事でいいんだな？
それは元発言者に確認してください。
772 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/14(土) 08:36:15.45 ID:A2KxYtnu
様々な要因があるんだろｗ
その様々のなかの放射線リスクを
排除すれば発がんリスクは
確実に下がるじゃないか、アホか。
その様々のなかの放射線リスクを
排除すれば発がんリスクは
確実に下がるじゃないか、アホか。
773 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 08:37:26.92 ID:ILtMUSNA
日本を避けてアメリカに帰国する外人には笑える
チェルノブイリの最悪汚染地区に住んでても1.2倍なのに
アメリカは日本の7倍のがん発生率w
日本が1.1倍になったところで、アメリカの方が最悪のがん発生国(寿命も当然低い)
外人が健康問題で帰国するとか笑えるね
チェルノブイリの最悪汚染地区に住んでても1.2倍なのに
アメリカは日本の7倍のがん発生率w
日本が1.1倍になったところで、アメリカの方が最悪のがん発生国(寿命も当然低い)
外人が健康問題で帰国するとか笑えるね
775 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 08:53:57.64 ID:qtJqafLM
>>774
アメリカ人は食生活がアレだから、癌が増えても居住地による要素かどうか…
それと7倍って1人当たりの年間発症率で？にわかには信じがたい数字です
ちゃんと信頼できる調査なのでせうか？ソースよろしく
アメリカ人は食生活がアレだから、癌が増えても居住地による要素かどうか…
それと7倍って1人当たりの年間発症率で？にわかには信じがたい数字です
ちゃんと信頼できる調査なのでせうか？ソースよろしく
http://ganjoho.ncc.go.jp/data/public/statistics/backnumber/odjrh3000000vdf1-att/fig22.pdf
日本が1.1倍(考え得る最悪の放射能汚染の場合)
になったところで、アメリカの食い物生活の比ではない。
日本で日本食食ってる方が遙かにマシってこと。
｢健康問題｣で日本の5倍のがん発生率のアメリカ・欧州に帰る外人ワロスw
健康を気にするなら帰っちゃいけないだろw
日本が1.1倍(考え得る最悪の放射能汚染の場合)
になったところで、アメリカの食い物生活の比ではない。
日本で日本食食ってる方が遙かにマシってこと。
｢健康問題｣で日本の5倍のがん発生率のアメリカ・欧州に帰る外人ワロスw
健康を気にするなら帰っちゃいけないだろw
777 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 09:29:46.02 ID:Hj5cyyBp
飯山一郎のHP
778 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 09:29:55.20 ID:qtJqafLM
>>776
日米間の極端な違いは前立腺癌と乳癌ですが
前立腺癌については、主に連中の不摂生(あるいは食文化)の所為だと思われ
乳癌は人種的な問題だから致し方なし
両者ともアメリカに居住しているからリスクが上がるわけではないので
被曝による上乗せ分のリスクを嫌ったんだとしたら
実際に意味があるかどうかはおいても、まあそういう判断でもアリかと
日米間の極端な違いは前立腺癌と乳癌ですが
前立腺癌については、主に連中の不摂生(あるいは食文化)の所為だと思われ
乳癌は人種的な問題だから致し方なし
両者ともアメリカに居住しているからリスクが上がるわけではないので
被曝による上乗せ分のリスクを嫌ったんだとしたら
実際に意味があるかどうかはおいても、まあそういう判断でもアリかと
ロサンゼルスの日本人・ハワイの日本人のデータもある、
どれも乳がんも全部上昇してる。
つまりアメリカの食生活・食い物・生活習慣はほとんど｢福島10キロ圏内で生活｣に等しい。
アメリカ行ったらアメリカの食い物・アメリカのジャンクフードが基本だし
帰国したやつらも当然そうなるだろ。
健康問題で日本を離れるのは実にばかげてる。
がんを気にするなら、がんの発生率を気にするべきだが、大阪も福岡もがん発生率が最悪の地域(日本でも真っ赤なとこ)
県別のがん発生率は1.2倍程度ある。放射能汚染地域と同程度のリスクといえる。
健康を気にするならがん発生数が低い市区町村を選ぶべきで、がん発生数が低い国を選ぶべき。
がん最悪な大阪・福岡に避難とかw アメリカに帰国とかw
まあ気にするほどではないな。がんは食生活とかの方が重要で、引っ越しするより食生活と運動だな。
たぶん50キロ以上の地域では1.01倍とかそんな感じ。食生活で数十％改善するので、
食い物を健康的に取るとかの方がよっぽど重要。
がんが怖いなら長野に移住したらどうですかと(長野はがん発生数が13年連続で日本最低の国)
トータルで健康的に暮らせるかって意味では長寿県ランキングが参考になる
男性平均寿命 県別
１．長野…79．84歳
２．滋賀…79．60歳
３．神奈川…79．52歳
４．福井…79．47歳
５．東京…79．36歳
７．京都…79．34歳
３１．福岡…78．35歳
３６．大阪…78．21歳
健康を気にするなら東京から逃げるのはどうかとw
ただし京都はそれなりに健康 大阪・福岡は最悪w なんか食い物か水か空気が悪いんだろうなw
どれも乳がんも全部上昇してる。
つまりアメリカの食生活・食い物・生活習慣はほとんど｢福島10キロ圏内で生活｣に等しい。
アメリカ行ったらアメリカの食い物・アメリカのジャンクフードが基本だし
帰国したやつらも当然そうなるだろ。
健康問題で日本を離れるのは実にばかげてる。
がんを気にするなら、がんの発生率を気にするべきだが、大阪も福岡もがん発生率が最悪の地域(日本でも真っ赤なとこ)
県別のがん発生率は1.2倍程度ある。放射能汚染地域と同程度のリスクといえる。
健康を気にするならがん発生数が低い市区町村を選ぶべきで、がん発生数が低い国を選ぶべき。
がん最悪な大阪・福岡に避難とかw アメリカに帰国とかw
まあ気にするほどではないな。がんは食生活とかの方が重要で、引っ越しするより食生活と運動だな。
たぶん50キロ以上の地域では1.01倍とかそんな感じ。食生活で数十％改善するので、
食い物を健康的に取るとかの方がよっぽど重要。
がんが怖いなら長野に移住したらどうですかと(長野はがん発生数が13年連続で日本最低の国)
トータルで健康的に暮らせるかって意味では長寿県ランキングが参考になる
男性平均寿命 県別
１．長野…79．84歳
２．滋賀…79．60歳
３．神奈川…79．52歳
４．福井…79．47歳
５．東京…79．36歳
７．京都…79．34歳
３１．福岡…78．35歳
３６．大阪…78．21歳
健康を気にするなら東京から逃げるのはどうかとw
ただし京都はそれなりに健康 大阪・福岡は最悪w なんか食い物か水か空気が悪いんだろうなw
まあ、アメリカは自殺率が低かったりするし、かとおもえば
銃による死者が日本とは比較にならないほど多かったりで
リスクはいろいろありますわな。
日本では入浴中の死者が毎年1万人を超えるなんて調査もあるようだしね。
水道水中のトリハロメタンだの、大気中のダイオキシンだの、狂牛病だの
毎度大騒ぎだが、死者数が有意に増加したものってあるのかねえ
東北各県はもともと自殺率が高いらしいから、放射線の作用よりも
心労から来る自殺増加なんかのほうがはるかにおおくなってしまうのではないだろか
銃による死者が日本とは比較にならないほど多かったりで
リスクはいろいろありますわな。
日本では入浴中の死者が毎年1万人を超えるなんて調査もあるようだしね。
水道水中のトリハロメタンだの、大気中のダイオキシンだの、狂牛病だの
毎度大騒ぎだが、死者数が有意に増加したものってあるのかねえ
東北各県はもともと自殺率が高いらしいから、放射線の作用よりも
心労から来る自殺増加なんかのほうがはるかにおおくなってしまうのではないだろか
昨今危険厨の跋扈する2chで出会ったなんという癒しスレ
782 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:00:22.11 ID:qtJqafLM
783 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:02:21.32 ID:PlHzbanI
放射能が怖いのは死亡率とか癌の発症率じゃいでしょ、子供とか子孫に未来に与える
影響じゃないの？なんか論点が違う気がする・・・
影響じゃないの？なんか論点が違う気がする・・・
乳がんは女性が子供を産まなくなった影響とか、
女性の大量飲酒とか、まあ、ライフスタイルの変化も大きいらしい。
まあ、なんにせよ、癌による死者が増えた最大の原因は「長寿」だろう。
女性の大量飲酒とか、まあ、ライフスタイルの変化も大きいらしい。
まあ、なんにせよ、癌による死者が増えた最大の原因は「長寿」だろう。
785 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:15:36.78 ID:ewSgjRtX
絶望のリレー
カムチャッカの若者が
FUKUSHIMA-1メルトダウン発表に怯えているとき
メキシコの娘は
朝もやの中でホーン岬行きの避難バスを待っている
ニューヨークの少女が
ただれた背中を楽にしようと苦しみながら寝返りをうつとき
ローマの少年は
全天を染める薄紫の放射能霞の中で絶命する
この地球ではFUKUSHIMA-1／Exposure作戦がはじまっている
ぼくらは偏西風で放射性核物質をリレーするのだ
西から東へと
そうして北半球は一様に滅んでいく
眠る前のひととき耳をすますと
どこか遠くで退避勧告のサイレンが鳴ってる
それはFUKUSHIMA-1が送った放射性核物質を
誰かがしっかりと受け止めた証拠なのだ
カムチャッカの若者が
FUKUSHIMA-1メルトダウン発表に怯えているとき
メキシコの娘は
朝もやの中でホーン岬行きの避難バスを待っている
ニューヨークの少女が
ただれた背中を楽にしようと苦しみながら寝返りをうつとき
ローマの少年は
全天を染める薄紫の放射能霞の中で絶命する
この地球ではFUKUSHIMA-1／Exposure作戦がはじまっている
ぼくらは偏西風で放射性核物質をリレーするのだ
西から東へと
そうして北半球は一様に滅んでいく
眠る前のひととき耳をすますと
どこか遠くで退避勧告のサイレンが鳴ってる
それはFUKUSHIMA-1が送った放射性核物質を
誰かがしっかりと受け止めた証拠なのだ
786 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:33:12.37 ID:AL91gil4
福島第一原発の作業員が体調不良、意識不明
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110514-OYT1T00293.htm
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110514-OYT1T00293.htm
787 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:41:53.46 ID:jRZWttkb
タバコ最悪すぎワロタ
789 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:50:56.82 ID:jRZWttkb
【御用】 原子力ムラの住人 青山繁晴 のトンデモ発言 【東電の犬】
＞ 日本の「核爆弾がつくれない原子力発電のプラント」をどんどん世界に広めることによって
＞ 平和利用を広めたいと、さっき田中明彦先生がおっしゃったこととも関係するのですけれども、
＞ そのように積極的に書くべきではないかなと思いました。
＞ 原子力を使うために自然界になかったプルトニウムというものを人間がつくり出したことは事実であって、
＞ それと同時に自然界には一定の放射線量が既にあるということも事実であって、
＞ その両方をきちんと教わる授業を文系、理系関係なく、子供たちの段階からやってほしい。
＞ すなわち自然界の放射線量を超えることがない。環境への影響はない。
＞ しかし社会的には、こうした事実がまったく知られていなくて、環境が汚染されたかのような事実誤認がある。
＞ そうすると、南雲さんがおっしゃった相場観というものをもう一度教育でつくり直すべきではないか。
＞ 危機管理を考えても、必ず巨大地震というのはやがて来るわけですから、
＞ そのときに何が起きているかということを地元の方あるいは国民全体がフェアに、
＞ 客観的に判断できるような教育を今から積み上げることが大事ではないかと思っています。
原子力委員会 新大綱策定会議（第３回）
日 時 平成２３年１月３１日（月）１５：００～１８：０６
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei4/siryo5.pdf
この人、原発の前と後では別人だな。
＞ 日本の「核爆弾がつくれない原子力発電のプラント」をどんどん世界に広めることによって
＞ 平和利用を広めたいと、さっき田中明彦先生がおっしゃったこととも関係するのですけれども、
＞ そのように積極的に書くべきではないかなと思いました。
＞ 原子力を使うために自然界になかったプルトニウムというものを人間がつくり出したことは事実であって、
＞ それと同時に自然界には一定の放射線量が既にあるということも事実であって、
＞ その両方をきちんと教わる授業を文系、理系関係なく、子供たちの段階からやってほしい。
＞ すなわち自然界の放射線量を超えることがない。環境への影響はない。
＞ しかし社会的には、こうした事実がまったく知られていなくて、環境が汚染されたかのような事実誤認がある。
＞ そうすると、南雲さんがおっしゃった相場観というものをもう一度教育でつくり直すべきではないか。
＞ 危機管理を考えても、必ず巨大地震というのはやがて来るわけですから、
＞ そのときに何が起きているかということを地元の方あるいは国民全体がフェアに、
＞ 客観的に判断できるような教育を今から積み上げることが大事ではないかと思っています。
原子力委員会 新大綱策定会議（第３回）
日 時 平成２３年１月３１日（月）１５：００～１８：０６
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei4/siryo5.pdf
この人、原発の前と後では別人だな。
790 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:59:29.34 ID:jRZWttkb
【原発】自民党政権下でスルーされた警告など【人災】
・国会で地震学者が「原発震災」を警告
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
・野党議員が地震による電源喪失を警告
http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php
・原子力推進機関と規制機関の分離法案
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11267
・IAEAが古い原発耐震指針に警告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
・IAEAによる消化専門部隊設置の勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184796946/
・米NRCが地震による冷却機能不全を警告
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
・マークⅠ型原子炉の脆弱性の警告
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300720472
・福島原発で欠陥コンクリート使用の内部告発
http://www.441-h.com/hotnews/shuisho/041016a.htm
【原発】自民党政権下でとられた安全対策など【人災】
・炉心隔壁や配管のひび割れ運転を認める「維持基準」導入
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news70/news70ijikijun.htm
・「電源長期喪失は考慮不要」の設計指針策定
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110419k0000m040133000c.html
・原子炉の60年間継続使用を容認
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1588505.article.html
・福島原発の検査間隔を13ヵ月から24ヵ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
・耐震実地試験の廃止
http://www.aera-net.jp/summary/110327_002304.html
・原発災害用ロボットの開発中止
http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg
お前ら少しは勉強してから物を言えよな。
・国会で地震学者が「原発震災」を警告
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
・野党議員が地震による電源喪失を警告
http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php
・原子力推進機関と規制機関の分離法案
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11267
・IAEAが古い原発耐震指針に警告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
・IAEAによる消化専門部隊設置の勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184796946/
・米NRCが地震による冷却機能不全を警告
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
・マークⅠ型原子炉の脆弱性の警告
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300720472
・福島原発で欠陥コンクリート使用の内部告発
http://www.441-h.com/hotnews/shuisho/041016a.htm
【原発】自民党政権下でとられた安全対策など【人災】
・炉心隔壁や配管のひび割れ運転を認める「維持基準」導入
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news70/news70ijikijun.htm
・「電源長期喪失は考慮不要」の設計指針策定
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110419k0000m040133000c.html
・原子炉の60年間継続使用を容認
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1588505.article.html
・福島原発の検査間隔を13ヵ月から24ヵ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
・耐震実地試験の廃止
http://www.aera-net.jp/summary/110327_002304.html
・原発災害用ロボットの開発中止
http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg
お前ら少しは勉強してから物を言えよな。
まあ、岡田も小沢も元自民、菅は「臨界を知らない原子力の専門家」
政権交代後の「鳩山イニシアチブ」は原子力推進が大前提。
読売・日テレの大正力は「原子力の父」を自認していたし、
マスメディアで東電の広告費・交際費の恩恵を受けていないところなど皆無だ。
「地球温暖化待ったなし」が口癖の古館が、それを全く口にしなくなった。
まあ、そういうもんです。
政権交代後の「鳩山イニシアチブ」は原子力推進が大前提。
読売・日テレの大正力は「原子力の父」を自認していたし、
マスメディアで東電の広告費・交際費の恩恵を受けていないところなど皆無だ。
「地球温暖化待ったなし」が口癖の古館が、それを全く口にしなくなった。
まあ、そういうもんです。
792 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:20:12.64 ID:jRZWttkb
御用学者、御用政治家、御用文化人、御用芸能人、御用ジャーナリスト
一人一人の名前と罪を調べて後世に永遠にとどめるべきだな。
一人一人の名前と罪を調べて後世に永遠にとどめるべきだな。
793 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:31:24.46 ID:uUwp0nHm
もうこれ完全に放射能部落が福島に発生するだろ。
政府が無策で過失を積み重ねた結果が被害を拡大した。
もはや風評ではない。
子供のがん増える 本人差別
そこから生まれる奇計増える 土地差別
結婚忌避が発生し、リアル家系差別へと発展 これまさに部落。
村から出たことないジジイババアはそのままでもいいが、
罪もない若い人間は今からでも福島の外へ出せ。
銭金？命よりも重いのならもうどうしようもないな。
政府の方針に賛同や納得などまったくしないが、
>>793が差別主義者であることはよくわかった
>>793が差別主義者であることはよくわかった
795 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:41:05.61 ID:t4WpzWwq
１００ミリシーベルトの放射線に匹敵って・・・・
タバコ危険すぎワロタ
タバコ危険すぎワロタ
796 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:45:28.76 ID:443Z4aWQ
だまされるな
内部被ばくは千倍になる
内部被ばくは千倍になる
797 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:47:10.17 ID:2jgLOJoE
798 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:59:12.57 ID:8IzWBWoG
受動喫煙による癌発生リスクは世界中で認められている。
それだけ確定的な影響が被曝者全てに無差別に起こるということ。
しかも子供への影響は大人よりずっと深刻。
それだけ確定的な影響が被曝者全てに無差別に起こるということ。
しかも子供への影響は大人よりずっと深刻。
799 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 15:03:48.26 ID:Sor62cWi
医学の世界では喉頭癌は喫煙と最も密接な関係がある癌といわれておるようです。
男女の差が大きいのも喫煙率の違いが反映されていると思われます。
肺ガンも喫煙が原因と一般には言われていますが、それが本当なら喉頭癌同様男女で大きな差が
あってしかるべきです。一方で肺ガンはプルトニウムが原因となると言われています。
もしプルトニウムが原因なら男女ともに増えるはずです。
さあ、実際のところは男女ともに肺ガンは1960年ごろから激増します。それ以前にはほとんど
肺ガンで死ぬ人はいなかったようです。喉頭癌は1950年代以前からそれほど増加はありません。
煙草は昔からあるのですから当然だと思います。しかし肺ガンは違います。20倍近く増えています。
以上のことから説明できることは、喉頭癌は極めて喫煙との関係が深いというのは正しいとして、
肺ガンは喫煙よりプルトニウムが原因と考えるのが最も適当ということです。
喉頭癌 男 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lary_m.html
喉頭癌 女 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lary_f.html
肺ガン 男 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_m.html
肺ガン 女 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_f.html
男女の差が大きいのも喫煙率の違いが反映されていると思われます。
肺ガンも喫煙が原因と一般には言われていますが、それが本当なら喉頭癌同様男女で大きな差が
あってしかるべきです。一方で肺ガンはプルトニウムが原因となると言われています。
もしプルトニウムが原因なら男女ともに増えるはずです。
さあ、実際のところは男女ともに肺ガンは1960年ごろから激増します。それ以前にはほとんど
肺ガンで死ぬ人はいなかったようです。喉頭癌は1950年代以前からそれほど増加はありません。
煙草は昔からあるのですから当然だと思います。しかし肺ガンは違います。20倍近く増えています。
以上のことから説明できることは、喉頭癌は極めて喫煙との関係が深いというのは正しいとして、
肺ガンは喫煙よりプルトニウムが原因と考えるのが最も適当ということです。
喉頭癌 男 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lary_m.html
喉頭癌 女 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lary_f.html
肺ガン 男 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_m.html
肺ガン 女 http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_f.html
800 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 15:25:22.10 ID:ILtMUSNA
801 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 15:33:41.98 ID:aCvrwC4H
ストロンチウム以外は大丈夫なの？
802 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 15:46:19.87 ID:Sor62cWi
>>800
肺ガンは、男女ともに直線的に激増しているが、グラフの傾きに違いが見られます。
これはプルトニウムが主要因で、喫煙は補助要因ということで説明できます。
喫煙者ほどプルトニウムを吸い込んだ時に癌になりやすいのです。
肺ガンは、男女ともに直線的に激増しているが、グラフの傾きに違いが見られます。
これはプルトニウムが主要因で、喫煙は補助要因ということで説明できます。
喫煙者ほどプルトニウムを吸い込んだ時に癌になりやすいのです。
803 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 15:49:01.88 ID:ILtMUSNA
>>799
プルトニウムが大衆の肺がんによる死亡に大きな影響を及ぼしたのだと仮定すると、
死亡者の年齢分布が時期によって大きく異なるはずだ
なぜなら、プルトニウム降下物の量は多い時期と少ない時期とでは
3桁以上の倍率で異なっているから。
ttp://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm
しかし
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_m.html
の二枚目のグラフによれば、年齢分布の時期に依存した変動は小さい。
つまり、仮定が正しくない
プルトニウムが大衆の肺がんによる死亡に大きな影響を及ぼしたのだと仮定すると、
死亡者の年齢分布が時期によって大きく異なるはずだ
なぜなら、プルトニウム降下物の量は多い時期と少ない時期とでは
3桁以上の倍率で異なっているから。
ttp://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm
しかし
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_m.html
の二枚目のグラフによれば、年齢分布の時期に依存した変動は小さい。
つまり、仮定が正しくない
それに、他の臓器のがんを含む一覧で見比べてみれば
肺がんだけが特別な増え方ではないこともわかる
年次推移 27死因 日本 男女 ( trends.pdf : 120KB, pdf形式 ) (2011/03/01)
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/trends.pdf
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/sage-j.html
肺がんだけが特別な増え方ではないこともわかる
年次推移 27死因 日本 男女 ( trends.pdf : 120KB, pdf形式 ) (2011/03/01)
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/trends.pdf
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/sage-j.html
806 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 16:09:10.97 ID:/xNACr8P
新人類の誕生です
807 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 16:16:21.69 ID:r0m3KPKF
福島で受動喫煙受けたら死ぬじゃん
808 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 16:25:00.13 ID:Sor62cWi
810 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 16:47:00.52 ID:443Z4aWQ
なんで内部被ばくの分カットして大丈夫とか言ってるの？
地底人になれ、と言いたいわけだな
812 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 17:38:35.66 ID:Se6TX5co
ほんと、この手の話って内部被爆のことがスルーなんだよね。
いろいろ、わからない点も多いんだろうけどね。
ラドンもストロンチウムも同じじゃね。
オウム真理教の科学者みたいな連中なんだろね。
いろいろ、わからない点も多いんだろうけどね。
ラドンもストロンチウムも同じじゃね。
オウム真理教の科学者みたいな連中なんだろね。
813 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 17:56:42.56 ID:UJkPtCsh
>>813
その仮定は大部分が当たっていると思う
政治家はほとんどが原発について詳しく無く
専門家を雇って間接的に状況を把握してるに過ぎない
しかし原子力の分野は原発万歳の御用学者以外は生き残れないから
そのフィルタを通った情報ばかり与えられるわけだし
ある程度原子力について知識のある素人より
何段階も楽観的に事態を見てると思う
その仮定は大部分が当たっていると思う
政治家はほとんどが原発について詳しく無く
専門家を雇って間接的に状況を把握してるに過ぎない
しかし原子力の分野は原発万歳の御用学者以外は生き残れないから
そのフィルタを通った情報ばかり与えられるわけだし
ある程度原子力について知識のある素人より
何段階も楽観的に事態を見てると思う
815 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 20:26:28.51 ID:ILtMUSNA
>>814
＞原発万歳の御用学者以外は生き残れないから
原子力工学では業績のカウントの方法が他の分野と違うのかい？
業績の大部分は査読のある国際的な学術論文誌への掲載で、
ポストは業績がなければ得られない、というのが理系なのだが
ポスト就任が偏るためには
学術論文誌の査読が偏っていなければならない。
これを納得しろというのならよほどの確実な証拠がないと無理
＞原発万歳の御用学者以外は生き残れないから
原子力工学では業績のカウントの方法が他の分野と違うのかい？
業績の大部分は査読のある国際的な学術論文誌への掲載で、
ポストは業績がなければ得られない、というのが理系なのだが
ポスト就任が偏るためには
学術論文誌の査読が偏っていなければならない。
これを納得しろというのならよほどの確実な証拠がないと無理
817 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 01:13:26.77 ID:0qyhsDAU
818 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 01:14:35.06 ID:Gk9IlwKl
ロシアの捏造された死亡率と比較しているんだからそんなもんだろ。
820 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 06:46:00.25 ID:qNaBk6Xq
内部被曝の危険性について、個人的に放射能の人体への影響について、
わからないことばかりだ？専門家の意見は・・・
わからないことばかりだ？専門家の意見は・・・
821 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 07:07:09.77 ID:zaeX42Rp
急性障害は１シーベルト以上被曝しないと出ない
晩発性障害は閾値が無い（ＢＥＩＲ２００５報告）
晩発性障害は閾値が無い（ＢＥＩＲ２００５報告）
822 ：国民は怒っています：2011/05/15(日) 07:39:00.41 ID:Q3TqhNbT
元航空幕僚長田母神俊雄氏が広島市にて２００９年８月６日に
「ヒロシマの平和を疑う」とのタイトルで講演を行いました。
よく、日本の戦前、戦後の真実を明確に指摘致しております。
ご参考になればと思い拡散いたします。チャンネル桜より
提供されたものです。当日の広島市内の左翼の動きと田母神
俊雄氏の講演会をご覧ください。
NO１
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU
NO２
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI
NO３
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ
我々日本国民は戦後６６年自虐史観に基づく教育がなされてきました。
我々は真実を知る必要があります。左翼に取ってはこれが見せ所と反
対運動も盛んだ。しかし、真実より強いものは有りません。
なぜタバコと比較するのかまるで分からない。
タバコは遺伝子を傷つけない。
タバコは遺伝子を傷つけない。
824 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 08:12:38.82 ID:Adv6t2iw
>>816
推進派の方が研究費が付き易いんじゃないの？
企業も研究費を出す訳で、そっちは科研費みたいにバイアスなしで採択する訳じゃないだろ。
データそのものがねつ造でなければ、結論で放射線のリスクを高い方に書こうと低い方に書こうとも、
結論に至る過程が論理的であればどちらでも学術誌に通ると思うし。
研究費の多寡は業績に大きく影響する。
>>823
>なぜタバコと比較するのかまるで分からない。
身近に存在していて放射線より危険な存在だからだろ。
>タバコは遺伝子を傷つけない。
デタラメ言うなよ。タバコは染色体異常を引き起こすぞ。
推進派の方が研究費が付き易いんじゃないの？
企業も研究費を出す訳で、そっちは科研費みたいにバイアスなしで採択する訳じゃないだろ。
データそのものがねつ造でなければ、結論で放射線のリスクを高い方に書こうと低い方に書こうとも、
結論に至る過程が論理的であればどちらでも学術誌に通ると思うし。
研究費の多寡は業績に大きく影響する。
>>823
>なぜタバコと比較するのかまるで分からない。
身近に存在していて放射線より危険な存在だからだろ。
>タバコは遺伝子を傷つけない。
デタラメ言うなよ。タバコは染色体異常を引き起こすぞ。
825 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 08:37:28.59 ID:zaeX42Rp
広島・長崎の追跡調査も原子力研究に関わってる学者以外は誰も信じてないからな
826 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 08:45:46.06 ID:iSnzAebS
広島長崎のように短期間に１発だけ浴びたのと
福島のようにこれからも長期にわたって放射性物質を拡散し続けて
放射性浮遊物を吸い込み、長期にわたって内部被爆し続けるのとでは
まったく条件が異なる訳だが。
福島のようにこれからも長期にわたって放射性物質を拡散し続けて
放射性浮遊物を吸い込み、長期にわたって内部被爆し続けるのとでは
まったく条件が異なる訳だが。
>>824
＞デタラメ言うなよ。タバコは染色体異常を引き起こすぞ。
「異常を引き起こす場合がある」のと、
「あたれば確実に傷つける」のでは土俵が違うわ。
「場合がある」なんてタバコだけじゃないしな。
そもそもタバコと比較して危険度語る奴は放射能で大騒ぎしなくていいと思う。
タバコが販売されていることに大騒ぎしていない時点で矛盾してる。
＞デタラメ言うなよ。タバコは染色体異常を引き起こすぞ。
「異常を引き起こす場合がある」のと、
「あたれば確実に傷つける」のでは土俵が違うわ。
「場合がある」なんてタバコだけじゃないしな。
そもそもタバコと比較して危険度語る奴は放射能で大騒ぎしなくていいと思う。
タバコが販売されていることに大騒ぎしていない時点で矛盾してる。
>>824
研究にも色々あるが、リスクの大きさを調べる研究の場合は
”まだわからない要素が残っている”とか
”調べなおす余地がある”場合に研究予算がつくのだろう
予算を使って調べた結果がどちらになるのかは
予算をつけるかどうか判定する時点では分からないはずなので
（わかっているならその研究の優先順位は低く予算は得られない）
未知や議論の残るの事柄について偏った予算のつけ方はできないのでは
研究にも色々あるが、リスクの大きさを調べる研究の場合は
”まだわからない要素が残っている”とか
”調べなおす余地がある”場合に研究予算がつくのだろう
予算を使って調べた結果がどちらになるのかは
予算をつけるかどうか判定する時点では分からないはずなので
（わかっているならその研究の優先順位は低く予算は得られない）
未知や議論の残るの事柄について偏った予算のつけ方はできないのでは
829 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 09:34:12.75 ID:Adv6t2iw
>>827
>「異常を引き起こす場合がある」のと、
>「あたれば確実に傷つける」のでは土俵が違うわ。
どっちも「異常を引き起こす場合が有る」だけだから土俵は同じ。
>そもそもタバコと比較して危険度語る奴は放射能で大騒ぎしなくていいと思う。
だからタバコと比較してる奴は放射線でも大騒ぎしてないだろ。
>「異常を引き起こす場合がある」のと、
>「あたれば確実に傷つける」のでは土俵が違うわ。
どっちも「異常を引き起こす場合が有る」だけだから土俵は同じ。
>そもそもタバコと比較して危険度語る奴は放射能で大騒ぎしなくていいと思う。
だからタバコと比較してる奴は放射線でも大騒ぎしてないだろ。
830 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 09:37:20.22 ID:Adv6t2iw
>>828
>予算を使って調べた結果がどちらになるのかは
>予算をつけるかどうか判定する時点では分からないはずなので
だから、結果を解釈するときに放射線の危険度を低めに評価するか、
高めに評価するかは論文の書き手によって変わりうる訳で、
そこで安全側に書く傾向の有る書き手に研究費を出す、ってこと。
>予算を使って調べた結果がどちらになるのかは
>予算をつけるかどうか判定する時点では分からないはずなので
だから、結果を解釈するときに放射線の危険度を低めに評価するか、
高めに評価するかは論文の書き手によって変わりうる訳で、
そこで安全側に書く傾向の有る書き手に研究費を出す、ってこと。
JTの工作員様
お疲れ様です
お疲れ様です
832 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 13:15:18.39 ID:WNyP86uM
世界中の、ガン学会で発表してこいよｗ
833 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 13:23:01.11 ID:YcwEsxj6
834 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 13:34:35.32 ID:YcwEsxj6
結局、放射線より病原菌の方が怖いって、タバコ程度なんだろ放射線は。
年間１００ｍだとすると、１０μS/hまでOKなんだな。わかった。
年間１００ｍだとすると、１０μS/hまでOKなんだな。わかった。
836 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 15:11:54.82 ID:OuGL2Zeu
もうやめてあげて！
JTのヒットポイントはとっくにゼロよ！！
JTのヒットポイントはとっくにゼロよ！！
837 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 17:35:58.18 ID:Unt6qbog
というか、１００ミリが睾丸に当たったら余裕で精子作らなくなるんですが、どこがタバコと同じ？
838 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 20:50:02.13 ID:Adv6t2iw
839 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 13:10:21.66 ID:Id88Ny+O
タバコの煙にはポロニウムが含まれてますんで
結局放射能です
結局放射能です
えっーーー、ポロ、ポロ、、、マジすかぁそれ！
昨日、煙の怒濤ーるで、テラス席でたばこバカスカ吸う奴いて、
ブン殴ったろうかとオモタけどやっぱり殴ったれば良かったorz
昨日、煙の怒濤ーるで、テラス席でたばこバカスカ吸う奴いて、
ブン殴ったろうかとオモタけどやっぱり殴ったれば良かったorz
タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が微量ではある
が入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上に
あがることが分かっている。であるから、原子力発電所に勤務している
人や放射性物質を扱かったり、放射線を受ける仕事をしている人にとっ
ては「タバコを吸わない」と言う事は「常識」となっているのである。
が入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上に
あがることが分かっている。であるから、原子力発電所に勤務している
人や放射性物質を扱かったり、放射線を受ける仕事をしている人にとっ
ては「タバコを吸わない」と言う事は「常識」となっているのである。
843 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 15:54:41.63 ID:hKqeKA58
実証も何も改竄しないできちんと統計取れば有意に出てくる
実際チェルノでも出てきた
ＩＣＲＰが無視しただけ
実際チェルノでも出てきた
ＩＣＲＰが無視しただけ
＞実証も何も改竄しないできちんと統計取れば有意に出てくる
えっーーー、有意に出てきちゃったんですかぁ、マジすかぁ！
もう何が何だか。。。ｏｒｚ
えっーーー、有意に出てきちゃったんですかぁ、マジすかぁ！
もう何が何だか。。。ｏｒｚ
847 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 21:30:38.62 ID:i6ROLI7J
福島近辺の女子供は今回深刻な状況に陥ってるんだよなぁ、
多分今後死産とかが増加するんじゃないの。
比較されてる煙草の害にしても大人と子供じゃ影響の大きさが全く違うだろうし。
プルトニウムファイルとか見ると、
今回みたいな大事故で影響が出ないわけがない。
水俣、アスベスト、薬害エイズの再来になるのはおそらく間違いないだろう。
多分今後死産とかが増加するんじゃないの。
比較されてる煙草の害にしても大人と子供じゃ影響の大きさが全く違うだろうし。
プルトニウムファイルとか見ると、
今回みたいな大事故で影響が出ないわけがない。
水俣、アスベスト、薬害エイズの再来になるのはおそらく間違いないだろう。
848 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 21:36:00.28 ID:Toq1eIUU
849 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 22:04:07.85 ID:0nQSyx+v
バスに乗り込む直前まで吸っていたと思われるタバコ臭い奴が後ろの席に座ったんで、
ちょっと寒かったけど俺の席の窓を大きく開けてやったｗｗｗ
ちょっと寒かったけど俺の席の窓を大きく開けてやったｗｗｗ
850 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 05:33:51.55 ID:vKlEbjn+
851 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 05:35:08.90 ID:gWZeiA4R
原発・内部告発
（YouTube版）
原発-平井憲夫氏(1級プラント配管技能士)の遺言
http://www.youtube.com/watch?v=0x1AQ5HRu0o
（ニコニコ動画版）
元現場配管技師が語る～隠されてきた原発の真実 平井憲夫 VOL.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14472229
852 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 09:21:33.93 ID:ehPnA9fs
3月20日の毎日新聞の放射線被害の記事で
東京大付属病院准教授、緩和ケア診療部長の
中川恵一が「毎時1マイクロシーベルトの場所にずっといる場合
どのくらい時間が経つと身体に悪影響が出始める
100ミリシーベルトに達するでしょうか？
なんと11年以上の月日が必要です」
と『なんと』とか言っていたけど
そもそも5年10年後の健康被害が特徴じゃん放射線て
東京大付属病院准教授、緩和ケア診療部長の
中川恵一が「毎時1マイクロシーベルトの場所にずっといる場合
どのくらい時間が経つと身体に悪影響が出始める
100ミリシーベルトに達するでしょうか？
なんと11年以上の月日が必要です」
と『なんと』とか言っていたけど
そもそも5年10年後の健康被害が特徴じゃん放射線て
統計上、健康被害が有意に出始めるのが１００ミリシーベルトだと
いいたいんでしょ？
いいたいんでしょ？
855 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 13:23:08.10 ID:4+RlKeuJ
100ミリシーベルトで受動喫煙なみ だからなに
100ミリシーベルト被曝した場合のリスクの大きさが受動喫煙と同程度。
それを受忍するか、忌避するかはご自分でご判断下さいってことだろ。
それを受忍するか、忌避するかはご自分でご判断下さいってことだろ。
857 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 13:38:48.89 ID:10YCYafh
別に放射能によって引き起こされる被害はガンだけじゃないけどな
858 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 14:09:00.14 ID:MrssnToM
http://www.youtube.com/watch?v=xR4fXufjwgE
酒、たばこ、パチンコがこの世から消滅すればいいなと思っているが、
多分、タバコの害毒も御用学者の捏造だと思うぞ。
でもタバコは臭いし汚いから禁止でいいと思うけどね。
酒、たばこ、パチンコがこの世から消滅すればいいなと思っているが、
多分、タバコの害毒も御用学者の捏造だと思うぞ。
でもタバコは臭いし汚いから禁止でいいと思うけどね。
線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論（共同通信）
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/582.html
線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論
【ワシントン３０日共同】放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、
職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも
約１％の人が放射線に起因するがんになるとの報告書を、
米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、
線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や
「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/582.html
線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論
【ワシントン３０日共同】放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、
職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも
約１％の人が放射線に起因するがんになるとの報告書を、
米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、
線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や
「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
>>860
こっちのほうか？
>>859にも書いて有るけど、100mSvから急に増えるわけじゃ無いみたいだよ。
広島・長崎の被爆者生涯調査
ttp://www.nuketext.org/kenkoueikyou.html
図４に示すように、被爆線量とがんの発生率には直線関係が成り立ち、
ある線量以下の線量ならば被爆しても安全という「しきい値」の存在は
証明出来ないことも分かりました。
こっちのほうか？
>>859にも書いて有るけど、100mSvから急に増えるわけじゃ無いみたいだよ。
広島・長崎の被爆者生涯調査
ttp://www.nuketext.org/kenkoueikyou.html
図４に示すように、被爆線量とがんの発生率には直線関係が成り立ち、
ある線量以下の線量ならば被爆しても安全という「しきい値」の存在は
証明出来ないことも分かりました。
862 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 17:46:30.01 ID:vKlEbjn+
低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。
>>862の続き
Wingらの研究結果がもし正しいとすると、低線量放射線への被ばくの影響が
従来考えられてきたものより遙かに危険であることを示唆するが、
「統計学的解析、線量評価を初めとする様々な角度から詳細に検討し、総合的に評価する必要がある。」
要するに，信用できねーよって言われてるわけね．
>>862はなぜ最後の一文を省いたの？
Wingらの研究結果がもし正しいとすると、低線量放射線への被ばくの影響が
従来考えられてきたものより遙かに危険であることを示唆するが、
「統計学的解析、線量評価を初めとする様々な角度から詳細に検討し、総合的に評価する必要がある。」
要するに，信用できねーよって言われてるわけね．
>>862はなぜ最後の一文を省いたの？
864 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 18:07:09.24 ID:BbACy67c
原発・内部告発
（YouTube版）
原発-平井憲夫氏(1級プラント配管技能士)の遺言
http://www.youtube.com/watch?v=0x1AQ5HRu0o
（ニコニコ動画版）
元現場配管技師が語る～隠されてきた原発の真実 平井憲夫 VOL.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14472229
これ見させて貰ったよ。ありがとう。大変勉強になりました。
ひと昔のものだけに返ってなるほどと思う所が多かったです。
（YouTube版）
原発-平井憲夫氏(1級プラント配管技能士)の遺言
http://www.youtube.com/watch?v=0x1AQ5HRu0o
（ニコニコ動画版）
元現場配管技師が語る～隠されてきた原発の真実 平井憲夫 VOL.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14472229
これ見させて貰ったよ。ありがとう。大変勉強になりました。
ひと昔のものだけに返ってなるほどと思う所が多かったです。
自然放射線が高い地域の発癌率が高くないのはなんでだろ
866 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 22:10:08.19 ID:msyKQHlF
>>865
さあ？素のデータを知らんから何とも言えんが
ずっとそこで生活してきた種族ならあるていど耐性獲得しているかもな(癌抑制遺伝子の欠落が少ないとか、免疫が強固とか)
これが正しいなら、その地域の人を自然放射線が低い地域に移住させれば発癌率は更に低下するだろう
さあ？素のデータを知らんから何とも言えんが
ずっとそこで生活してきた種族ならあるていど耐性獲得しているかもな(癌抑制遺伝子の欠落が少ないとか、免疫が強固とか)
これが正しいなら、その地域の人を自然放射線が低い地域に移住させれば発癌率は更に低下するだろう
>>865
誤差程度なんじゃーねーの？
誤差程度なんじゃーねーの？
>>865
生物にとって自然放射線の多少の幅は想定内。
生物にとって自然放射線の多少の幅は想定内。
870 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 09:23:34.96 ID:ko3Ecuxo
「放射能と妊婦・乳児・幼児」その危険性について
母乳からも放射性物質
発がんリスクが高まるだけでなく、学力・IQの低下、成人後の不妊・流産も
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4858
小さな子どもを持つ親や、これから生まれてくる子どもの親、その家族すべてが本当に知りたいこと。
それを、なぜ国は真剣に示そうとしないのか。何を隠そうとしているのか。
・5人中4人から検出
・すべてが悪い方向にしかいかない
・脳に悪影響
・母乳を飲ませていいのか
母乳からも放射性物質
発がんリスクが高まるだけでなく、学力・IQの低下、成人後の不妊・流産も
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4858
小さな子どもを持つ親や、これから生まれてくる子どもの親、その家族すべてが本当に知りたいこと。
それを、なぜ国は真剣に示そうとしないのか。何を隠そうとしているのか。
・5人中4人から検出
・すべてが悪い方向にしかいかない
・脳に悪影響
・母乳を飲ませていいのか
871 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 09:47:35.81 ID:ko3Ecuxo
自然放射線と人工放射線のちがい / 市川定夫氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ
市川定夫氏 微量放射線の遺伝的影響の研究で知られる
1958年京都大学卒、1963年京都大学大学院修了、農学博士。
原発が放出する放射線を、ことさら自然放射線と比較して見せる。
このような比較に意味はあるのだろうか？
・人工放射線は体内に濃縮・蓄積する
・自然放射線は体内に濃縮・蓄積しない
ヨウ素131やセシウム137、ストロンチウム90といった人工放射性核種は、生体内に濃縮・蓄積し、
生物がこれまで適応してきた自然放射線とは比較できない影響を人体に及ぼす。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ
市川定夫氏 微量放射線の遺伝的影響の研究で知られる
1958年京都大学卒、1963年京都大学大学院修了、農学博士。
原発が放出する放射線を、ことさら自然放射線と比較して見せる。
このような比較に意味はあるのだろうか？
・人工放射線は体内に濃縮・蓄積する
・自然放射線は体内に濃縮・蓄積しない
ヨウ素131やセシウム137、ストロンチウム90といった人工放射性核種は、生体内に濃縮・蓄積し、
生物がこれまで適応してきた自然放射線とは比較できない影響を人体に及ぼす。
872 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 09:49:01.21 ID:LdFDcMOZ
873 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 10:15:00.95 ID:JF9oK3Ia
毎時なのか年間なのかわからないじゃないか！
980 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 23:16:35.49
がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）
100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
200～500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ
2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
NHK朝のニュース(5/16)
http://housyanou.com/picture/image/192031903.jpg
http://housyanou.com/picture/image/192031904.jpg
http://housyanou.com/picture/image/192031905.jpg
がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）
100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
200～500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ
2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
NHK朝のニュース(5/16)
http://housyanou.com/picture/image/192031903.jpg
http://housyanou.com/picture/image/192031904.jpg
http://housyanou.com/picture/image/192031905.jpg
875 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 10:32:31.05 ID:ko3Ecuxo
放射能はいらない
食品汚染と生態濃縮
http://www.youtube.com/watch?v=-CeLnWq8rjs
http://www.youtube.com/watch?v=iBc0fDgScnI
http://www.youtube.com/watch?v=FSQMLt-E6T4
http://www.youtube.com/watch?v=KxeS4i02sv4
1．放射能ってなに？
2．汚染食品を食べるとどうなるの？
3．放射能が平気な人もいるみたい
4．どうして放射能は危ないの？
5．生き残れるの私たち
子供達の未来のためにこれだけは知って欲しい。
食品汚染と生態濃縮
http://www.youtube.com/watch?v=-CeLnWq8rjs
http://www.youtube.com/watch?v=iBc0fDgScnI
http://www.youtube.com/watch?v=FSQMLt-E6T4
http://www.youtube.com/watch?v=KxeS4i02sv4
1．放射能ってなに？
2．汚染食品を食べるとどうなるの？
3．放射能が平気な人もいるみたい
4．どうして放射能は危ないの？
5．生き残れるの私たち
子供達の未来のためにこれだけは知って欲しい。
876 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 10:34:08.74 ID:ko3Ecuxo
>>872
カリウム４０は濃縮しないだろ
カリウム４０は濃縮しないだろ
877 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 11:02:03.57 ID:bXL2Y1zO
東関東大震災での死者行方不明者は2.5万人くらい。
地震がなくても、毎年100万人程度が死ぬ。
つまり、死ぬリスクが、1.02～1.03倍になった程度。
受動喫煙や野菜不足並みということ。
気にするほどではない。
地震がなくても、毎年100万人程度が死ぬ。
つまり、死ぬリスクが、1.02～1.03倍になった程度。
受動喫煙や野菜不足並みということ。
気にするほどではない。
>>871
この半世紀、原発事故がなくても核兵器や人工衛星落下で
地球環境は人工放射性物質であふれている。
今でも超大量に消費されている石炭はウランやトリウムを含んでいるから
産業革命以来ずっととも言える。
ストロンチウムが蓄積して出て行かないのは骨にがんを持っている人だけ
この半世紀、原発事故がなくても核兵器や人工衛星落下で
地球環境は人工放射性物質であふれている。
今でも超大量に消費されている石炭はウランやトリウムを含んでいるから
産業革命以来ずっととも言える。
ストロンチウムが蓄積して出て行かないのは骨にがんを持っている人だけ
879 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 11:21:30.58 ID:UigRgGLA
880 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 11:22:07.28 ID:UCskCWL1
>>876
カリウムを濃縮しないと見なすのなら
Cs-137 に対して濃縮すると書いてはダメだな
>871 は濃縮するものの中にCs-137 を含めている
>872 はそれに対する ツッコミとしては妥当ということになる
カリウムを濃縮しないと見なすのなら
Cs-137 に対して濃縮すると書いてはダメだな
>871 は濃縮するものの中にCs-137 を含めている
>872 はそれに対する ツッコミとしては妥当ということになる
過度に怖がっているにわかな人にありがちなミスの例
海水中よりも魚の方がCs-137濃度が高くなる → 濃縮だ！
話題になっていない元素 → 濃縮と思ってない
カリウムだって海水中よりも魚の方が濃度は高いわな
海水中よりも魚の方がCs-137濃度が高くなる → 濃縮だ！
話題になっていない元素 → 濃縮と思ってない
カリウムだって海水中よりも魚の方が濃度は高いわな
883 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 11:53:40.05 ID:OjSiVGQZ
精神科神経科心療内科の精神安定剤注射と精神薬はがん治療に効果あるのですが
どのくらいですか？
どのくらいですか？
884 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 12:03:01.79 ID:VdUj2+4T
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305686267/-100
またひとつ原発推進派の嘘がばれたな。
海外に行きたい企業はドンドン逝って頂戴。
中国とジンバブエがお勧めです。
またひとつ原発推進派の嘘がばれたな。
海外に行きたい企業はドンドン逝って頂戴。
中国とジンバブエがお勧めです。
885 ：１：2011/05/18(水) 12:04:46.84 ID:OjSiVGQZ
精神科神経科心療内科の精神安定剤注射と精神薬はがん治療に効果あるのですが
どのくらいですか？
どのくらいですか？
886 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 12:05:44.95 ID:ko3Ecuxo
国立がんセンター
2000mSv＝喫煙や毎日3合以上飲酒
データ
1000ミリシーベルト…吐き気、嘔吐、全身倦怠、リンパ球著しく減少
1500ミリシーベルト…50％の人に放射線宿酔
2000ミリシーベルト…急性障害で５％が死亡。出血、脱毛など
2000mSv＝喫煙や毎日3合以上飲酒
データ
1000ミリシーベルト…吐き気、嘔吐、全身倦怠、リンパ球著しく減少
1500ミリシーベルト…50％の人に放射線宿酔
2000ミリシーベルト…急性障害で５％が死亡。出血、脱毛など
887 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 12:14:06.15 ID:OPWbcN/z
24時間 受動喫煙状態 でｏｋ？
889 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 12:33:11.63 ID:UigRgGLA
人工放射線はガンになる前に死ねるということか
一生タバコの煙を吸わない人(そんな人は居ないと思うが)が
一生受動喫煙し続けるようになるほど
ガンのリスクが上がるってことだろ、これのドコが問題無いの？
一生受動喫煙し続けるようになるほど
ガンのリスクが上がるってことだろ、これのドコが問題無いの？
よく見たら外部被曝限定の話みたいだね
燃料を密閉容器に入れて運搬する人とかは、透過してくる放射線の被曝のみが問題になるだろうけど。
放射能汚染はこれとは全く別の状況で、内部被曝の影響が問題だよね。
なんでこんなこと発表し出したんだろう。少しでも多くの人をだまして、ガンになった責任を問われなくしたいのかな。
燃料を密閉容器に入れて運搬する人とかは、透過してくる放射線の被曝のみが問題になるだろうけど。
放射能汚染はこれとは全く別の状況で、内部被曝の影響が問題だよね。
なんでこんなこと発表し出したんだろう。少しでも多くの人をだまして、ガンになった責任を問われなくしたいのかな。
892 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 15:11:52.90 ID:lk3iS9Ps
タバコや酒、医療用の放射線は害になる以上に有益性があるわけ
ストレス発散作用や気分がよくなったり、病気の発見や治療など
しかし福島原発からでる放射性物質は１００害あって一利なし
しかも子供や妊婦が自分の意思とは無関係に強制的に被曝させられる
これはテロだよテロ
ストレス発散作用や気分がよくなったり、病気の発見や治療など
しかし福島原発からでる放射性物質は１００害あって一利なし
しかも子供や妊婦が自分の意思とは無関係に強制的に被曝させられる
これはテロだよテロ
なるほど。こうしてリスクを説明してあるのだから
対策しなかったお前が悪い、って後で言えるわけだな。
素晴らしい。
対策しなかったお前が悪い、って後で言えるわけだな。
素晴らしい。
＞よく見たら外部被曝限定の話みたいだね
シーベルトという単位で被曝量を評価してるんだから
内部被曝も含めての話でしょう。
シーベルトという単位で被曝量を評価してるんだから
内部被曝も含めての話でしょう。
アメリカ科学アカデミーは低線量被曝でも影響ありで
フランス医学・科学アカデミーは低線量被曝では
影響なしって立場なんだよな。
どちらにしろ、福島原発の結果を見てみなきゃ判らんって事かな・・・
フランス医学・科学アカデミーは低線量被曝では
影響なしって立場なんだよな。
どちらにしろ、福島原発の結果を見てみなきゃ判らんって事かな・・・
>>872
カリウム蓄積しないでしょ
カリウム蓄積しないでしょ
898 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 17:57:31.56 ID:NhJCJps3
吸入による内部被曝検出って核種は完全に判る若しくは予想出来るのかな？
判んないなら総等価線量をどうやって算出してんだろう？
不思議だ。
判んないなら総等価線量をどうやって算出してんだろう？
不思議だ。
腐れアホの大本営発表だな。
「タバコと比べて放射能は安全です」ってアホの発表だな、タバコも放射能もどっちも悪いのにｗ
「タバコと比べて放射能は安全です」ってアホの発表だな、タバコも放射能もどっちも悪いのにｗ
900 ：名無しのひみつ：2011/05/18(水) 19:37:56.47 ID:aTt6JvIn
喫煙者ゼロになるまで増税と路上喫煙の取り締まり強化をひきあげろ
モンゴロイドはコーカソイドよりも放射線に強いんですでOK?
もしかするとニグロイドはもっと強いとか。
人種別のデータも必要になるんではないか。
もしかするとニグロイドはもっと強いとか。
人種別のデータも必要になるんではないか。
>>899
１か０かじゃなくてだな…
１か０かじゃなくてだな…
>>899
影響がどの程度かというのを知ろうとしないのかい？
影響がどの程度かというのを知ろうとしないのかい？
904 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 11:36:29.72 ID:eXaEV1mW
癌リスクって要因がひとつ増えると発生率は掛け算になるんだよね…。
皆さん、各人のリスク×放射線で倍率ドン！ですよ。
皆さん、各人のリスク×放射線で倍率ドン！ですよ。
906 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 19:15:47.68 ID:55fgUIAe
平成２３年５月２０日の
※ 午前 １：３０分～ ＮＨＫ総合 ＥＴＶ特集 再放送 放射能汚染地図 科学者の調査記録
福島原発の現実 やるよ～ これはかなり真実だと思う。
午後１時３０分からでなく、午前１時３０分だから録画する人も観る人も間違えないでね。
今日(１９日)の夜中からだよ～
これ、続編があって昨日とか一昨日放送予定だった筈なんだけど、不安院とかの圧力で中止になったのかな。
※ 午前 １：３０分～ ＮＨＫ総合 ＥＴＶ特集 再放送 放射能汚染地図 科学者の調査記録
福島原発の現実 やるよ～ これはかなり真実だと思う。
午後１時３０分からでなく、午前１時３０分だから録画する人も観る人も間違えないでね。
今日(１９日)の夜中からだよ～
これ、続編があって昨日とか一昨日放送予定だった筈なんだけど、不安院とかの圧力で中止になったのかな。
907 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 19:32:21.35 ID:ZdbxWCM0
カリウム40は自然界に天然に存在する同位体であるので生物はカリウム40からの被曝に適応的に進化している。
すなわち体内で過度にカリウム40の被曝によってダメージを受けないような機構になってる。
セシウムはナトリウムに化学的に近く、生物はナトリウムと勘違いしてセシウムを取り込む。
ところが、ナトリウムは天然では同位体を持たないため生物はナトリウムからの被曝を想定していない。
そこに放射性セシウムを取り込むと生物は想定外の被曝を受けることになります。
地上からの攻撃しか想定してないのに、空から攻撃されてしまったようなもので、防御機構が上手に働かない
ということが想定されます。
すなわち体内で過度にカリウム40の被曝によってダメージを受けないような機構になってる。
セシウムはナトリウムに化学的に近く、生物はナトリウムと勘違いしてセシウムを取り込む。
ところが、ナトリウムは天然では同位体を持たないため生物はナトリウムからの被曝を想定していない。
そこに放射性セシウムを取り込むと生物は想定外の被曝を受けることになります。
地上からの攻撃しか想定してないのに、空から攻撃されてしまったようなもので、防御機構が上手に働かない
ということが想定されます。
909 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 19:52:29.73 ID:FBpHWCWL
タバコは体に悪いのは分かってるけど
タバコの死亡率と比べて、放射能は大したことないですよ～言いたいの？
タバコの死亡率と比べて、放射能は大したことないですよ～言いたいの？
100mSv/hが強制タバコ受動喫煙＋強制飲酒／年って事だろ？
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
911 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 20:38:44.85 ID:ZdbxWCM0
912 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 20:45:34.53 ID:ZdbxWCM0
913 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:03:47.38 ID:mB/i1Lnm
放射性カリウムは放射線を１個出して安定核になる。
ところが、セシウムやラドン、ストロンチウムなどは
崩壊した後の核も放射線を出します。それがダブル
エラーを起こして、修復のミスを強く誘います。
ところが、セシウムやラドン、ストロンチウムなどは
崩壊した後の核も放射線を出します。それがダブル
エラーを起こして、修復のミスを強く誘います。
だから「放射線」の話にすり替えるなよ ばらまかれてるのは「放射性物質」だからな
915 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:09:02.27 ID:NXrK7BC7
でも、タバコが原因と思われる病例で年間２０万人ぐらい死んでるんだよ
なぁ・・・数だけみれば「だからOK」と言える数字じゃないと思うが。
なぁ・・・数だけみれば「だからOK」と言える数字じゃないと思うが。
916 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:18:36.88 ID:ZdbxWCM0
肺ガンはプルトニウムが主な原因。
煙草や排ガスなどの大気汚染はプルトニウムによる肺ガンを助長。
煙草や排ガスなどの大気汚染はプルトニウムによる肺ガンを助長。
917 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:22:12.56 ID:AtW/z+N8
>>907
そもそもKのRIによる健康被害が無いと考えること自体が間違い
普遍的に存在するので避けようがないだけ
実効半減期がいくらだろうが生きている以上確実に補充され続けるし
極端な量の被曝になることは無いが、あえて人工と区別をつける意味は無い
>>916
肺癌はラドンだろ
そもそもKのRIによる健康被害が無いと考えること自体が間違い
普遍的に存在するので避けようがないだけ
実効半減期がいくらだろうが生きている以上確実に補充され続けるし
極端な量の被曝になることは無いが、あえて人工と区別をつける意味は無い
>>916
肺癌はラドンだろ
918 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:27:18.24 ID:Yl5dRPb9
受動喫煙なみってことは
「危険」ってことですよね？
Byホタル族
「危険」ってことですよね？
Byホタル族
919 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:30:47.51 ID:ZdbxWCM0
>>917
寿命には限りがある。寿命が尽きて死ぬのは健康被害ではない。
限られた寿命を人為的に縮めるのは健康被害という。
カリウム40は天然に存在するので寿命を人為的に縮めるものではない。
つまりカリウム40には健康被害はない。
寿命には限りがある。寿命が尽きて死ぬのは健康被害ではない。
限られた寿命を人為的に縮めるのは健康被害という。
カリウム40は天然に存在するので寿命を人為的に縮めるものではない。
つまりカリウム40には健康被害はない。
920 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:33:31.57 ID:ZdbxWCM0
>>917
ラドンも原因にはなる。
ラドンも原因にはなる。
Bq や kg x Bq/kg からSv に換算する時に使う係数（単位Sv/Bq）には
子孫核種の放射線の影響も入っている。
そういうものも入れているから50年分と名乗れる。
カリウムだろうとセシウムだろうと「実効」を算出するために
全てを繰り込んだ値、それが実効線量係数。
その値はK-40 6.2E-9、Cs-137 1.3E-8、Sr-90 2.8E-8（経口）。
まあ確かに”同じBq 数からの”影響はKよりCs、Srの方が強い。
だが事故後であってもほとんどの日本人はK-40 の摂取の方が
4倍どころではなく多い。なぜなら、天然KにはK-40が1.2/10000含まれ、
Kの推奨摂取量は2.5g/day、すなわち77.5Bq/dayだからだ。
子孫核種の放射線の影響も入っている。
そういうものも入れているから50年分と名乗れる。
カリウムだろうとセシウムだろうと「実効」を算出するために
全てを繰り込んだ値、それが実効線量係数。
その値はK-40 6.2E-9、Cs-137 1.3E-8、Sr-90 2.8E-8（経口）。
まあ確かに”同じBq 数からの”影響はKよりCs、Srの方が強い。
だが事故後であってもほとんどの日本人はK-40 の摂取の方が
4倍どころではなく多い。なぜなら、天然KにはK-40が1.2/10000含まれ、
Kの推奨摂取量は2.5g/day、すなわち77.5Bq/dayだからだ。
蓄積しない（体内に吸収されにくい）放射性核種も
定期的に摂取するような状態になれば
実質的に一定量は体内に蓄積するのと同じだからな
定期的に摂取するような状態になれば
実質的に一定量は体内に蓄積するのと同じだからな
923 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:46:04.40 ID:AtW/z+N8
>>919
話をそらすの下手な御仁だｗｗ
>>907のあなたのレスには
＞カリウム40は自然界に天然に存在する同位体であるので生物はカリウム40からの被曝に適応的に進化している。
＞すなわち体内で過度にカリウム40の被曝によってダメージを受けないような機構になってる。
と、書かれている、進化？ダメージを受けない？？それが>>919ではバックグラウンド分は寿命だからと来たものだｗｗ
原発が是か否かとは別にして
この記載は明らかにウッカリとかを遥かに超えた悪意すら感じる煽りだ
つまり人工の放射性物質は天然とは性質が違い極悪だというミスリードを誘っているようにも見える
かってに物理法則を改変しないでもらいたい
話をそらすの下手な御仁だｗｗ
>>907のあなたのレスには
＞カリウム40は自然界に天然に存在する同位体であるので生物はカリウム40からの被曝に適応的に進化している。
＞すなわち体内で過度にカリウム40の被曝によってダメージを受けないような機構になってる。
と、書かれている、進化？ダメージを受けない？？それが>>919ではバックグラウンド分は寿命だからと来たものだｗｗ
原発が是か否かとは別にして
この記載は明らかにウッカリとかを遥かに超えた悪意すら感じる煽りだ
つまり人工の放射性物質は天然とは性質が違い極悪だというミスリードを誘っているようにも見える
かってに物理法則を改変しないでもらいたい
924 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:47:27.40 ID:1MSYkrI5
>>912
>蓄積されるの逆は"排出される"ではない。
>ヨウ素だって排出されるが蓄積もされる。
だから何だと？
ナトリウムとカリウムの体内動態に、ナトリウムは蓄積せずカリウムは蓄積するなんてそんな明確な差は無い。
>蓄積されるの逆は"排出される"ではない。
>ヨウ素だって排出されるが蓄積もされる。
だから何だと？
ナトリウムとカリウムの体内動態に、ナトリウムは蓄積せずカリウムは蓄積するなんてそんな明確な差は無い。
925 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:48:38.99 ID:ZdbxWCM0
926 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:49:17.49 ID:1MSYkrI5
927 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:49:23.29 ID:b86awZmD
内部被曝は吸い込んだら50年間続きます
928 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:49:40.23 ID:ZdbxWCM0
>>924
物質が違うのに体内でまったく同じように排出されると言われても困る。
物質が違うのに体内でまったく同じように排出されると言われても困る。
929 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:50:01.90 ID:pVOmFXfK
>>1
小学生ぐらいまでだと、放射線に対する感受性はやく１０倍ぐらい。
現在の20mSv規制は、おとなの200mSv換算になる。つまり、文部省のやっている事は、
子供の喫煙を許可したことと同じ。
．．．普通に考えてヤバいだろ、これ。
小学生ぐらいまでだと、放射線に対する感受性はやく１０倍ぐらい。
現在の20mSv規制は、おとなの200mSv換算になる。つまり、文部省のやっている事は、
子供の喫煙を許可したことと同じ。
．．．普通に考えてヤバいだろ、これ。
930 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:51:03.64 ID:ZdbxWCM0
>>926
ダメージは存在するが同じとは言えない。なぜ同じと考えられるのか到底想像もつかない。
ダメージは存在するが同じとは言えない。なぜ同じと考えられるのか到底想像もつかない。
931 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:53:29.14 ID:1MSYkrI5
932 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:55:12.71 ID:1MSYkrI5
933 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:55:54.45 ID:1MSYkrI5
934 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:58:02.60 ID:ZdbxWCM0
935 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 21:58:26.79 ID:AtW/z+N8
>>925
別にかまわないよ
>>907の間違いを指摘しているだけだし
で？>>925が正しければ貴様が前に書いたレスは正しくでもなるっていうのか？
糞のようなミスリードを書いたんだ？んなこと言う前に言うべき言葉あるだろ？小学校で習わなかったかい
と、思っていたが・・・
>>930を読んで分かった、お前は真性の馬鹿だ
線量当量が等しければ核種によって健康被害に差は無い
別にかまわないよ
>>907の間違いを指摘しているだけだし
で？>>925が正しければ貴様が前に書いたレスは正しくでもなるっていうのか？
糞のようなミスリードを書いたんだ？んなこと言う前に言うべき言葉あるだろ？小学校で習わなかったかい
と、思っていたが・・・
>>930を読んで分かった、お前は真性の馬鹿だ
線量当量が等しければ核種によって健康被害に差は無い
>～国立がん研究センター調べ
なんだ(笑)
なんだ(笑)
937 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:01:46.51 ID:sRQ7PYIL
受動喫煙並みって・・そんな事言われてもねぇ。
これだけウソ言われちゃあ誰も信用しないだろｗ
誰かが言ってた「安全デマ」にしか聞こえない。
これだけウソ言われちゃあ誰も信用しないだろｗ
誰かが言ってた「安全デマ」にしか聞こえない。
938 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:03:19.81 ID:ZdbxWCM0
>>932
それぞれ生体の必須の構成元素として取り込まれます。セシウムはナトリウムと勘違いされてですが。
別種の放射性元素の生体内での影響が大差ないというのはどういう理屈でしょうか？
想像もできません。
それぞれ生体の必須の構成元素として取り込まれます。セシウムはナトリウムと勘違いされてですが。
別種の放射性元素の生体内での影響が大差ないというのはどういう理屈でしょうか？
想像もできません。
939 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:04:43.33 ID:ZdbxWCM0
940 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:13:40.15 ID:jO1S00zj
放射能の癌データなんてないだろ。だから放射量の許容量なんて国によって違うし、子供と大人
によっても違うわけだし、5年後10年後15年後で放射能の影響で癌になったなんて分かるわけがい。
国際機関でも学者の誰一人正確な基準も作れないと言っている。
によっても違うわけだし、5年後10年後15年後で放射能の影響で癌になったなんて分かるわけがい。
国際機関でも学者の誰一人正確な基準も作れないと言っている。
Sv の定義がそもそも人体（のような化学組成の物体）への影響だぞ。
つまりSvは物理的な放射線の吸収量ではない
物理的な放射線の吸収量はGy
つまりSvは物理的な放射線の吸収量ではない
物理的な放射線の吸収量はGy
942 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:16:53.53 ID:AtW/z+N8
>>939
今の話題は被曝についてなんだがねｗｗ
まあ、元素ごとの毒性を考慮に入れてないような書き方は謝ろう
俺様はお前と違って自分の間違いを認められる人間だからなｗｗ
まあ、だが被曝に限って言えば間違いじゃないぞ
臓器別の集積があってもだ、ヨウ素131によって起きた甲状腺の被曝も
同じ線量当量になるように体外から甲状腺を狙って被曝させても結果は変わらん
何かまちがっているかね？
今の話題は被曝についてなんだがねｗｗ
まあ、元素ごとの毒性を考慮に入れてないような書き方は謝ろう
俺様はお前と違って自分の間違いを認められる人間だからなｗｗ
まあ、だが被曝に限って言えば間違いじゃないぞ
臓器別の集積があってもだ、ヨウ素131によって起きた甲状腺の被曝も
同じ線量当量になるように体外から甲状腺を狙って被曝させても結果は変わらん
何かまちがっているかね？
＞こんなこといっていいの？科学とは無縁ですね。
？
線量当量が等しければ・・・
核種によって健康被害に差は無い
これは当然ではないか。
核種別に被曝評価をしているのだから。
？
線量当量が等しければ・・・
核種によって健康被害に差は無い
これは当然ではないか。
核種別に被曝評価をしているのだから。
944 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:26:24.11 ID:ZdbxWCM0
945 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:27:31.36 ID:ZdbxWCM0
946 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:30:26.82 ID:AtW/z+N8
＞体内ではそれぞれの元素は別種なのだから別の影響があると考えるほうが自然だろう。
いや、だから、それを勘案しての被曝評価の単位がシーベルトなんだよ。
たとえば、10000ベクレルを経口摂取するとどうなるか、という計算をする場合、
核種によって、係数が変わってくる。
人間の身体に放射性物質がどのような影響を及ぼすかを、核種ごと、被曝形態ごとに
勘案したのがシーベルトという単位。
よって、シーベルトという単位で考える場合は、体外被曝も体内被曝も同じこと。
いや、だから、それを勘案しての被曝評価の単位がシーベルトなんだよ。
たとえば、10000ベクレルを経口摂取するとどうなるか、という計算をする場合、
核種によって、係数が変わってくる。
人間の身体に放射性物質がどのような影響を及ぼすかを、核種ごと、被曝形態ごとに
勘案したのがシーベルトという単位。
よって、シーベルトという単位で考える場合は、体外被曝も体内被曝も同じこと。
948 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:33:07.16 ID:ZdbxWCM0
949 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:36:29.68 ID:ZdbxWCM0
>>947
そうは思えない。逆に各種ごとの体内での詳細な違いを無視して
線量だけで大雑把に被爆量を出しているとしか思えませんね。
ストロンチウムとセシウムが同じシーベルトなら人体への影響が同じだと思いますか？
そうは思えない。逆に各種ごとの体内での詳細な違いを無視して
線量だけで大雑把に被爆量を出しているとしか思えませんね。
ストロンチウムとセシウムが同じシーベルトなら人体への影響が同じだと思いますか？
＞ストロンチウムとセシウムが同じシーベルトなら人体への影響が同じだと思いますか？
同じです。
等しくなるように考えられた単位です。
同じです。
等しくなるように考えられた単位です。
951 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:39:10.10 ID:0Et5r+rs
カリウムとセシウムを同一にしようと必死なアホがいるな
952 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:40:17.11 ID:ZdbxWCM0
>>950
同じとみなしているだけで実際は違うって。
同じとみなしているだけで実際は違うって。
953 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:41:27.15 ID:AtW/z+N8
954 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:42:07.58 ID:0Et5r+rs
国立がんセンター
2000mSv＝喫煙や毎日3合以上飲酒
データ
1000ミリシーベルト…急性障害で吐き気、嘔吐、全身倦怠、リンパ球著しく減少
1500ミリシーベルト…急性障害で50％の人に放射線宿酔
2000ミリシーベルト…急性障害で５％が死亡。出血、脱毛など
2000mSv＝喫煙や毎日3合以上飲酒
データ
1000ミリシーベルト…急性障害で吐き気、嘔吐、全身倦怠、リンパ球著しく減少
1500ミリシーベルト…急性障害で50％の人に放射線宿酔
2000ミリシーベルト…急性障害で５％が死亡。出血、脱毛など
＞同じとみなしているだけで実際は違うって。
こまったねｗ
だから、核種ごとの係数は違うんですよ。
結果、出てきたシーベルトの数値が等しければ、人体への影響は等しい。
経口摂取が危険な核種は、係数を大きくとってあるし、
吸気が危険なものはその場合の係数が大きい。
シーベルトというのは、そういう考えかたです。
こまったねｗ
だから、核種ごとの係数は違うんですよ。
結果、出てきたシーベルトの数値が等しければ、人体への影響は等しい。
経口摂取が危険な核種は、係数を大きくとってあるし、
吸気が危険なものはその場合の係数が大きい。
シーベルトというのは、そういう考えかたです。
956 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:49:29.89 ID:ZdbxWCM0
957 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:49:35.19 ID:0Et5r+rs
自然放射線と人工放射線のちがい / 市川定夫氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ
市川定夫氏 微量放射線の遺伝的影響の研究で知られる
1958年京都大学卒、1963年京都大学大学院修了、農学博士。
原発が放出する放射線を、ことさら自然放射線と比較して見せる。
このような比較に意味はあるのだろうか？
・人工放射線は体内に濃縮・蓄積する
・自然放射線は体内に濃縮・蓄積しない
ヨウ素131やセシウム137、ストロンチウム90といった人工放射性核種は、生体内に濃縮・蓄積し、
生物がこれまで適応してきた自然放射線とは比較できない影響を人体に及ぼす。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ
市川定夫氏 微量放射線の遺伝的影響の研究で知られる
1958年京都大学卒、1963年京都大学大学院修了、農学博士。
原発が放出する放射線を、ことさら自然放射線と比較して見せる。
このような比較に意味はあるのだろうか？
・人工放射線は体内に濃縮・蓄積する
・自然放射線は体内に濃縮・蓄積しない
ヨウ素131やセシウム137、ストロンチウム90といった人工放射性核種は、生体内に濃縮・蓄積し、
生物がこれまで適応してきた自然放射線とは比較できない影響を人体に及ぼす。
958 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:53:26.95 ID:ZdbxWCM0
>>955
カリウムなりセシウムが生体の機能を担うある分子を構成し
その分子がさらに大きな組織を構成する。それぞれ違う元素なのだから
様々な違うところで違う振る舞いをしながらそこである種の放射線を放つ。
それがどういう被爆の作用があるか到底解明されているとは言えないと思いますが。
シーベルトさんはそこまで解明したということでしょうか？
カリウムなりセシウムが生体の機能を担うある分子を構成し
その分子がさらに大きな組織を構成する。それぞれ違う元素なのだから
様々な違うところで違う振る舞いをしながらそこである種の放射線を放つ。
それがどういう被爆の作用があるか到底解明されているとは言えないと思いますが。
シーベルトさんはそこまで解明したということでしょうか？
959 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:53:57.94 ID:AtW/z+N8
>>956
あのな、だからわざわざカリウムに対してセシウムを出して比較したんじゃないか？
体内での動態にてるだろ
まあいいや、
仮に天然のRIと人工のRIが同じ線量当量の被曝を同様な状態でした時は人工の方が凶悪だと言っているんだな？
あのな、だからわざわざカリウムに対してセシウムを出して比較したんじゃないか？
体内での動態にてるだろ
まあいいや、
仮に天然のRIと人工のRIが同じ線量当量の被曝を同様な状態でした時は人工の方が凶悪だと言っているんだな？
＞同じ被爆というのはありえないから
だから、核種ごとに影響を評価して、「ベクレル」とかけ算するときに
各々ちゃいまっせ、というのがシーベルトなんだって
だから、核種ごとに影響を評価して、「ベクレル」とかけ算するときに
各々ちゃいまっせ、というのがシーベルトなんだって
961 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 22:56:37.97 ID:ZdbxWCM0
962 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:00:59.63 ID:AtW/z+N8
>>961
えーなんで次々言うこと変わるのよ～
まあいいや、じゃあ、バックグラウンドの放射線は避けようがないから
追加の分を健康への脅威としてカウントします
放射線の性質は天然の核種由来でも人工の核種由来でも変わらない事を認めるんだな
えーなんで次々言うこと変わるのよ～
まあいいや、じゃあ、バックグラウンドの放射線は避けようがないから
追加の分を健康への脅威としてカウントします
放射線の性質は天然の核種由来でも人工の核種由来でも変わらない事を認めるんだな
＞カリウム40は健康被害とは言わないと言ってます。
ああ
なるほど
これはもう、宗教の世界ですな。
原子力の発明以前を「自然」として、原子力の行使以後と峻別する。
それなら、話の筋は一応、通ってますね。
しかし、それなら、家族揃って飛行機でハワイ旅行なんてのは、
ほとんど原子力以後の話だろうが、子供にとっては虐待もいいところ、
なんて話にもなるわけでね・・・
いや、脱力しました・・・
ああ
なるほど
これはもう、宗教の世界ですな。
原子力の発明以前を「自然」として、原子力の行使以後と峻別する。
それなら、話の筋は一応、通ってますね。
しかし、それなら、家族揃って飛行機でハワイ旅行なんてのは、
ほとんど原子力以後の話だろうが、子供にとっては虐待もいいところ、
なんて話にもなるわけでね・・・
いや、脱力しました・・・
965 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:05:37.87 ID:ZdbxWCM0
>>962
セシウムとカリウム、同ベクレルを摂取した場合の被爆量は違うよね？
セシウムとカリウム、同ベクレルを摂取した場合の被爆量は違うよね？
966 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:06:35.64 ID:ZdbxWCM0
バナナの放射線は良い放射線
968 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:08:12.30 ID:0Et5r+rs
素人の無意味なツッコミなんて何の主張にもならない
969 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:08:30.93 ID:ZdbxWCM0
>>967
カリウム40は良くも悪くもない。デフォという概念で考えようよ。
カリウム40は良くも悪くもない。デフォという概念で考えようよ。
970 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:09:30.26 ID:AtW/z+N8
>>965
違うけど？それが放射線の性質となんの関わりがあるんだ
違うけど？それが放射線の性質となんの関わりがあるんだ
＞セシウムとカリウム、同ベクレルを摂取した場合の被爆量は違うよね？
被曝量ですね。
たとえば経口した場合の被曝量なら、もちろん違います。
被曝量ですね。
たとえば経口した場合の被曝量なら、もちろん違います。
972 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:12:10.36 ID:ZdbxWCM0
>>971
なぜ違うのか分かる？
なぜ違うのか分かる？
973 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:13:20.51 ID:ZdbxWCM0
>>970
なぜ違うのか分かる？
なぜ違うのか分かる？
その主張自体どれだけ根拠があるのやら・・・。
＞なぜ違うのか分かる？
もう寝ますが・・・ｗ
核種によって経口摂取したばあいの取り込まれる臓器や身体の各部分が
違う、代謝にかかる時間が違う、等々で、身体への影響が異なる。
その異なりを案配したのが経口時の被曝量です。
もう寝ますが・・・ｗ
核種によって経口摂取したばあいの取り込まれる臓器や身体の各部分が
違う、代謝にかかる時間が違う、等々で、身体への影響が異なる。
その異なりを案配したのが経口時の被曝量です。
976 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:17:21.39 ID:sqOHJCdH
【話題】 震災による液状化現象で発覚した 江東区豊洲の恐怖 郡山市より高い放射能汚染の問題から、明らかになった、ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される築地市場移転先. 東京ガス跡地 子供に悪影響がないのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/
東京湾岸部行く時は、マスクしなよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/
東京湾岸部行く時は、マスクしなよ。
977 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:21:42.04 ID:AtW/z+N8
978 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:26:12.73 ID:ZdbxWCM0
>>975
組織ごとにも被爆量が違うみたいです。
組織ごとにも被爆量が違うみたいです。
そりゃ臓器・組織によって細胞分裂の速度が違う、神経細胞最強説キタコレ
980 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:31:58.35 ID:WpUQXTNH
何かベクレルとシーベルトを混同してる奴がいるな。
取り合えず単位には定義があってだな…
その定義を否定しだしたら議論にもならん
指で一寸、二寸と数えてるんじゃないんだから…
取り合えず単位には定義があってだな…
その定義を否定しだしたら議論にもならん
指で一寸、二寸と数えてるんじゃないんだから…
981 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:32:36.18 ID:ZdbxWCM0
>>979
いやセシウムが脳に入り込むと言語障害や記憶障害起きるよ。
いやセシウムが脳に入り込むと言語障害や記憶障害起きるよ。
982 ：名無しのひみつ：2011/05/19(木) 23:36:02.42 ID:Su3hCLiF
広島、長崎の肺がんの割合なんか意味なし。
知りたいのは、広島、長崎の甲状腺ガンの割合だよ。
甲状腺ガンだと数倍あるだろう、なっ国立がん研究センターさんよ！
知りたいのは、広島、長崎の甲状腺ガンの割合だよ。
甲状腺ガンだと数倍あるだろう、なっ国立がん研究センターさんよ！
>>978
いや、もうホント、寝ます
いますこし勉強して下さい、
でもって正しく恐れましょう
外部被曝だろうが内部被曝だろうが、リスクの大きさを、判断して
各々が行動するよりない。
>>1のなかのリスクの大きさの提示を相当とするか、信じないかは
各人の判断だし、政府の施策を受忍するか忌避するかも同様だ。
私は、リスクの大きさの提示はだれかが示さねばならないということで、
たとえば>>1のような機関がそれを示すのは、とりあえず妥当だと思う。
ただ、政府の施策は、後出しじゃんけんであって、根拠の提示、説明が
不十分であることから、まったく容認はできない。
いや、もうホント、寝ます
いますこし勉強して下さい、
でもって正しく恐れましょう
外部被曝だろうが内部被曝だろうが、リスクの大きさを、判断して
各々が行動するよりない。
>>1のなかのリスクの大きさの提示を相当とするか、信じないかは
各人の判断だし、政府の施策を受忍するか忌避するかも同様だ。
私は、リスクの大きさの提示はだれかが示さねばならないということで、
たとえば>>1のような機関がそれを示すのは、とりあえず妥当だと思う。
ただ、政府の施策は、後出しじゃんけんであって、根拠の提示、説明が
不十分であることから、まったく容認はできない。
厚生労働省は1日2.5g のカリウム摂取を推奨している
＝ 年間 175 μSv の被曝を推奨している
まあカリウム全然摂取しなかったら病気になるからしかたない
＝ 年間 175 μSv の被曝を推奨している
まあカリウム全然摂取しなかったら病気になるからしかたない
タバコ放射線ときたらフェリチン濃縮ラジウムに話がいきそうなもんだが、しおしお
986 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 00:01:27.87 ID:ywK6qdqy
>>982
被曝時年齢30歳の1Sv当たりの過剰相対リスクで0.5強だよ
単純計算なら100mSvで被曝していない群と比べて約5%増
甲状腺癌の有病率は千分の一くらいだから
一般的には体感できるほど増えない
被曝時年齢30歳の1Sv当たりの過剰相対リスクで0.5強だよ
単純計算なら100mSvで被曝していない群と比べて約5%増
甲状腺癌の有病率は千分の一くらいだから
一般的には体感できるほど増えない
987 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 00:03:01.96 ID:sHF/xrVG
みんな疑心暗鬼になりすぎて可笑しいよ。
プロに任せて普通に生活してろよ。
プロに任せて普通に生活してろよ。
988 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 00:11:55.36 ID:mTlzm7fZ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305814552/-100
オイオイ、安全厨たちよ。
お前らのご本尊様はもう寝返っちまったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイオイ、安全厨たちよ。
お前らのご本尊様はもう寝返っちまったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 00:15:44.03 ID:JPgMl/jw
自然放射線２．４ミリシーベルトは生物の進化とともに存在した
よってこのレベルの線量の放射線への抵抗力は生物にそなわってるかも
でもこれを超える線量には耐えられんよ
よってこのレベルの線量の放射線への抵抗力は生物にそなわってるかも
でもこれを超える線量には耐えられんよ
990 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 00:25:57.68 ID:gNLY/JcF
>>1
国立がん研究センターは人の命を軽視するゴミ屑守銭奴だと自ら喧伝したね＾＾
国立がん研究センターは人の命を軽視するゴミ屑守銭奴だと自ら喧伝したね＾＾
991 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 05:44:32.66 ID:PXgGX6BE
東大教授の大橋弘忠、出てこいよ
993 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 11:57:30.08 ID:pBFTncsA
http://hiroakikoide.wordpress.com/
小出先生も喫煙者が被爆すると癌発生率が酷い事になるって言ってたな。
つまり喫煙者の場合は足し算じゃなくて、掛け算なんだよ。
よってタバコは販売禁止。
ついでにパチンコと酒も禁止しちゃえばいい。めでたしめでたしｗｗｗ
995 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 14:29:45.83 ID:I9MrJPn+
996 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 18:29:14.33 ID:sG5g+iUH
>>1
＞ 放射線を100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、がんの発生する
＞ リスクは野菜不足並みにとどまることが、わかった。
つまり福島の野菜を食べても
あまり食べなかったのと変わらないってこと？
＞ 放射線を100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、がんの発生する
＞ リスクは野菜不足並みにとどまることが、わかった。
つまり福島の野菜を食べても
あまり食べなかったのと変わらないってこと？
998 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 19:39:04.85 ID:J2tjkXPq
日本は全ての分野で信用を失ったな・・・
999 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 19:47:20.43 ID:bgZTZa/9
1000ならおまえら発癌
1000 ：名無しのひみつ：2011/05/20(金) 19:48:51.46 ID:bgZTZa/9
ksg
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。