自然の葉より効率的な「人工葉」安定性が高く安価な材料から作成/太陽電池に応用か？

家庭用発電所が実現？ 太陽光で水素を発生する「人工葉」

カリフォルニア州で開かれた全米化学学会の国内会議で、マサチューセッツ工科大学(MIT)のDaniel Nocera教授が、
自然の光合成プロセスを模倣する「人工葉」を、安定性が高く安価な材料から作ったと主張している。

この装置は高度な太陽電池で、一般的なトランプほどの大きさしかなく、水の上に浮かべた状態だ。
自然の葉と同様に、日光を利用して水を酸素と水素という2つの主要構成要素に分解し、これらを貯めておき、燃料電池で発電する際に利用する。

Nocera教授の作った葉は安定性が高い。予備試験では、機能低下なしに45時間以上連続して動作した。
さらに、シリコン、電子部品、化学触媒といった、入手しやすく安価な材料でできている。
しかも強力で、光合成を行なう効率は自然の葉と比べて10倍も高い。

Nocera教授によると、4リットル弱の水で、開発途上国の家1軒に、まる一日供給するだけの電力を作ることができる可能性があるという。
地球上のあらゆる家に人工葉を1枚ずつ配れば、[1軒あたり]1日4リットル弱の水だけで14テラワットの需要を満足させることができるかもしれない。
[2005年の日本語版過去記事によると、米エネルギー省は2002年の世界の総電力需要量を約14テラワットと算出している]

感動的な主張だが、これは絵に書いた餅のような概念だけの考えではない。
Nocera教授はこの革新的なアイディアを商用化するために、すでに世界的な大企業と契約を結んでいるのだ。
インドの巨大複合企業であるTata Groupは、Nocera教授と提携し、1年半後を目安に、冷蔵庫ほどの大きさの小型発電所を製造することにしている。

もちろん、これがこれまでで初めての人工葉というわけではない。
自然がエネルギーを作り出すプロセスを模倣しようという構想は、数十年にわたって存在し、多くの科学者たちが葉を作ろうと試みてきた。
第1号は、10年以上も前に米国立リニューアブル・エネルギー研究所のJohn Turner氏が作ったもので、
光合成を模倣することはできたが、稀少で非常に高価な材料でできていた。さらにかなり不安定で、寿命もかろうじて1日もつ程度だった。

これまでのところ、Nocera教授の目は開発途上国に向けられている。
「われわれの目標は、各家庭が自分の発電所を持つようにすることだ」と教授は述べる。
「今からさほど遠くない将来に、インドやアフリカの村々が、この技術に基づく手頃な価格でシンプルな発電所を購入するようになることを期待してほしい」

ソース
http://wiredvision.jp/news/201103/2011032922.html

元ソース
Artificial Leaf Could Be More Efficient Than the Real Thing
http://www.wired.com/wiredscience/2011/03/artificial-leaf/
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2011/03/leaf.jpg

原発のかわりｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

家庭で自家発電をおこなうイノベーションの到来か？

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　光触媒ってやつ？何が目新しいの？カード型で持ち運びに便利！とか？

自然の葉の効率はエネルギー変換率がTOPなんでは？（旧

光合成だな。
で、キノン類は使わないだろうな？あれは危ないぞ。

その4Lの水すら貴重な国も多いからなぁ・・・

何を今更…

しかし最低限環境に悪影響なく、長期的には自然分解もするの？

アダム・イブ「早速買わないと！」

海や湖にばら撒けば大規模テロだな

>>1
＞光合成を行なう効率は自然の葉と比べて10倍も高い。
ほんとかなー
だとしたらすごいけど。電力を賄えれば嬉しいですな。

問題は実用レベルになるまで何年掛かるかだな

>7

発電したあとは、ようするに排泄されるのが水だから、再利用が可能だろ。
全て回収するのが困難だけど。

一般家庭で水素を扱う危険についてだけは対策必要だけどな。

ついでに、太陽光線では無く
放射線を吸収して光合成作用を行うのを頼むわ。

さらに、プルトニウムのような放射性物質を内部に取り込み
かつ光合成作用を行う植物も作ってくれ。

放射能物質を吸収してエネルギーにする。

これが今後を生きる人間の課題だろ。
不可能とされてきた事を今までも実現してきたんだ。
できないことは無い！！！

>日光を利用して水を酸素と水素という2つの主要構成要素に分解し、
>これらを貯めておき、燃料電池で発電する際に利用する。

酸素と水素に分解できるだけ？
別々に分離できなきゃだめジャン

マジデ！？
夢の新技術じゃねーか！

>>17
一緒でいいんだよ
そこに火種をつければ一気に燃えて一気に発電するはず
ただし、近寄るな危険ｗ

炭素の固定化も出来れば・・・

>>18
落ち着こう。これは単に、安価に水素を作り出す仕組みであって
システムの一部に過ぎない。

こうやって途上国から、研究資金稼ぎをするのか。アメリカの大学の
金集め力はすごい。

寿命はどんなもんなんだ？

http://www.ecofriend.com/entry/future-perfect-powering-your-home-with-water/
ここ↑に、もう少し詳しい情報（英文）があった。
コバルト＆リン酸カリウムを触媒に水を高効率で電気分解するシステムらしい。
水素を燃やして発電し、出た水を回収して循環利用するメカの図もある。
けど、いちばん肝心な触媒での反応メカニズムと、
［光→水素］のエネルギー変換効率は書いてない。
夢の未来ばかり語る書き方に投資詐欺臭を感じる。

すごいような気もするが・・・どうなんだろう。

今回がだめでも、世界中で研究を進めれば50年後くらいには、発電所要らなくなるかもねｗｗ
東電オワタｗｗ

世の中、騙される奴が悪いんだよ

>>14
発生して同時に反応させれば水素を貯蔵しなくてもすむ
あるいはごく少量の貯蔵で済む
普通の自動車用バッテリ程度の貯蔵量なら
もう危険は限りなく低く見積もってもいいだろう

儲からない画期的技術は必ず闇に葬られる

＞機能低下なしに45時間以上連続して動作した。
◆ダメじゃん。シリコンの太陽電池（寿命＞１０年）で発電すりゃすむ。

＞シリコン、電子部品、化学触媒といった、入手しやすく安価な材料でできている。
◆なんだこりゃ。シリコンの太陽電池より高そう（笑

＞光合成を行なう効率は自然の葉と比べて10倍も高い。
◆まぁ稲もトウモロコシもフィールドの効率は１％だから高くて当然。


結論：研究費ほしさの詐欺。

>>1
>4リットル弱の水で、開発途上国の家1軒に、まる一日供給するだけの電力を作ることができる可能性がある

随分と腰の引けた言い方だなｗ
発展途上国じゃなくて先進国の例を出さないと話にならんだろうがｗ

一枚が10メートル四方くらいあれば何とかなりそうか

>>29
しかも途上国なら簡単に騙せるしね

Tataってところがミソか？

一年半後に小型発電所を製造とあるが、多めに見積もって2年後に期待だなｗｗｗｗｗｗまあそのころには誰も覚えていないだろうがｗ

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"""三三三三三三三三三〃″″″″″″""""
"､三三三三三三三″""″″″″"""""""″tanasinn
"从"三三三三″､､""､､从″″､､"""""""″″
､､､"≡"""､""""､､､､"""""""从从"""″″
　　≡

タタと契約してんのか。インドはじまったな。

あとになってから、
ああ、あれが転換点だったんだなって回想する日がくるかもな
愚かな原子力なんて時代遅れの危険なエネルギーにうつつを抜かしてる
間に、小ばかにしていた技術に取って代わられたと

東大教授お墨付きの原子炉をいとも簡単に破壊する爆発を起こす水素か

光合成？分解じゃなくて？

>>39
ここ読んでみ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110128/105757/

一緒にCO2を取り込んででんぷんを生産できれば良いのに

タタかよ、マジでアレだな

手段が増えるのはいいことだ。できればＣＯ２を大気から取り出す手段も開発できればな

サラダにして食えるの？

逆に考えると別に光エネルギーなしでもCO2固定ができるかもしれないってことか
胸熱

これにＣＯ２を削減させればこの先火力発電でもいいじゃんよ。

Leafがkeyだな

>>47
おい!!www

>>29
お前の太陽電池はこの世に出た瞬間から今と同じ効率と寿命だったんだなスゲーや
電気じゃなくて水素が作れることの重要性がさっぱり理解できないんだろｗ

>>15-16
放射線を利用して光合成する微生物は
チェルノブイリ原発で既に確認されている

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51065937.html
ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0000457

そのうち人工植物をサラダにして食うのか

人工葉そのものはともかく消化できる炭水化物を作れれば有りかも。

放射性物質を表面においても遺伝子が破壊されないってだけで
マスクをつけてる状態なのか、放射線をエネルギーにしてるのかは大分変わる
どっちだ？

>>53原子炉で、ありあまる熱を発生させてるよりは放射線を直に変換できるのならそれに越したことはないわな

>>54
かなり特殊な環境な上に、放射線の量は限られてる・・・

けど、チェルノブイリみたいに何十年も存在するなら有効な方法かもしれないね

将来的に日本の植物が人工物になるのか？
こえーな

>>55
そんな遠くまで行く必要は・・・・

>>54-55
ぶっちゃけ使用済核燃料すら何年も冷やさないと熱出し続けるんだから、
日本中に蓄えられてる使用済燃料をボイラーに入れてタービン繋げるだけで
原発数基分の発電が出来そうだぜ。
なんでわざわざ無駄に電気使って冷やしてるのかが不思議だ。勿体ねえ。

運転中と違って出力は低いけど完全に水に漬かってる分には危険な放射線も出ないし、
冷却水の循環だけで制御できるんだからコッチの方がずっと安全そうなんだがな。

中国が核実験を始めた1964年あたりの放射能濃度
Cs-137（土壌）　埼玉県大里郡江南町　３４４１MBq/km2
Cs-137（土壌）　東京都江戸川区　　　４２５５MBq/km2
Cs-137（土壌）　東京都新宿区　　２８９３．４MBq/km2
全ベータ(大気)　新潟市　6月2日　１０１２６．９mBq/m3
全ベータ(大気)　新潟市　10月19日　５１１７８．４mBq/m3
全ベータ(大気)　新潟市　1月22日　２２８５４．９mBq/m3
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中のI-131の調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県でI-131が限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２３００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
【新潟】1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を実施した．
降下物中に強放射能粒子が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は最大３３３０Bqもあった
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能はチェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf
【近畿大学】自動車のボンネットの上をGMサーベイメータで放射線の測定をすると、振り切れることも多く
その後のチェルノブイリ原発事故のときの放射性降下物とは比べ物にならない放射能の強さでした。
http://kuaeri.ned.kindai.ac.jp/genkennews/no_1/genkenNews-No1.pdf
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50
【福島原発事故】１０日間の降下セシウム量　核実験時代の年間沈下量のすでに３倍に…中国の核実験は除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301053249/l50

>>58
プルトニウムはねぇ、扱いが難しいのよねぇ
今の技術なら何とかできると思うけど、こういう事故の後だと相当むずかしいでしょうなぁ

詐欺の予感

>>58
大々的に使うものじゃない。危ないだろうが。

これ、エイプリールフールだろ。
発展途上国の家庭程度の電気なら太陽電池で十分。
ただ普通に電気分解するだけでしょ？

なぜ発電目的なのに、植物の葉と比べるのかｗ
結晶シリコン型の太陽電池と比べろよ

人工観葉植物みたいに作って飾っておけるのね？と思ったら水が要るのね。
じゃあ庭の池に睡蓮のように、と思ったら、危険なのね。危険なのは嫌や。

お家の屋根がポポポポーン

超薄型太陽光発電装置ってこと？

>>62
開放プールに大量に漬けこんでる今より危険はないだろ。
評価の基準点がズレてないかい？

崩壊熱を単純に捨てるか回収して利用するかだけの違いだよ。
熱出力も小さいから管理もしやすいしな。

光合成と違うような。。。
糖を合成する反応とか二酸化炭素を分解する反応とかかと思ったが。

こういうのは日本でもやってるでしょ。
俺は光触媒で水を分解するの期待してたけど、どうなっただろ。

これはただの光触媒だよね、WIRED NEWSは痴呆でも入ってんだろうか？

>>1　スレタイが大間違い
＜家庭用発電所が実現？ 太陽光で水素を発生する「人工葉」＞
これがwiredの見出しだろ
だから太陽電池の微小電気で触媒使って水を電解して水素を取る道具だろ。
発電は別に燃料電池使うんだ

ただの資金集めだろ。いつもの事だ。

------------------------------------------------------------


東電のカネに汚染した東大に騙されるな！　　　by Univ-Prof.Dr. Teruaki Georges Sumioka



水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。

一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、

すでに大学側に振り込まれていたカネ全額　を東京電力に突き返した。

1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、

『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した 世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
　　　

http://tweetmeme.com/story/4484414393/insight-now


--------------------------------------------------------

水素漏れで派手に爆発しそうだなｗ

>日光を利用して水を酸素と水素という2つの主要構成要素に分解し

誰かの家の水槽とかにコッソリ浮かべておけば、大惨事か？

産総研が光触媒で水素量産する研究してたな

産総研が手を出すってことは、モノになりそうにないテーマだなｗ

酸化チタンどうだかね、原発の代理としては地熱、補助で自然エネルギーかな、その一部を担えれば

>>75
それなら原子炉に水をかけるだけで・・・

地球が膨大な水素と酸素に満たされ、やがて太陽系第二の恒星となる


サ・イボバ

スレが落ちたため
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/
より移転
884 ：名無しのひみつ：2011/05/13(金) 11:23:53.01 ID:Y1GQNS5W
どうせ買うならCIGSのホンダの奴を買え。
887 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 11:51:44.62 ID:mJ7QEVMa
>>886
量産効果って元々原材料費以外の効果を言う
原材料費は設計デザインで下げる

886 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 03:19:05.23 ID:nhoXj9vI
>>884
CIS系は原材料費が高いから量産効果と言ってもな。

何故ならもう少し量産効果が利いてこれば一気に安くなる。
だからこそ世界標準。
どうせ価格も変わらないんだから世の中の役に立つ選択をしよう。
ただ、周辺機器を高くして足をひっぱるために電力会社が規格を握っているのがいただけない。
888 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:15:54.78 ID:nhoXj9vI
>>887

でＣＩＳでどうやって下げるんだねｗ

889 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 12:31:46.83 ID:X9BtYhwh
なんだただの馬鹿か

890 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 13:53:33.34 ID:Gm1CM7wn
革命レベルなの？しぬの？
891 ：名無しのひみつ：2011/05/14(土) 23:02:39.08 ID:qNwk7rZI
てか、いつ量産するのｗ＞ホンダ
906 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 18:11:51.62 ID:Unt6qbog
>>888
何も知らないバカが知ったかぶってんじゃねえよ。
お前何故量産するとコストが下がるかわかってないだろ。

何故ならシリコンの四倍の価格の材料を数100分の１の厚さで使うだけだから原材料費がえらく安いから。
技術的には高くつくが捌く量をふやして回転を早くすればコストを原材料費に近づけられる。
現状実績が戸建てに換算して九千戸分しか作ってないから普通の方式と価格に差がない。
しかし量産化を実現した中国は、１ワット１ドルを切ってる。
ドイツの会社は三ドルくらい。

911 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 21:00:08.09 ID:mhIP/STp
>>906

＞何故ならシリコンの四倍の価格の材料を数千分の１の厚さで使うだけだから原材料費がえらく安いから。

はい、何も知らないのね。
数千分に一の厚さにぶった切るってｗｗｗ

厚さ１ミクロンとかで騙されちゃったか？
その厚さならエピだろうが、それなら基板が必要。
そしてその基板上に薄く作るんだよ。


ちなみにCISは銅とインジウムはかなり高いですのでｗ
931 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 02:11:23.46 ID:1tI8ir8Z
>>911
ぶった切る？
CIGSなら塗るだろ？ガラス基盤にごく薄に
シリコンと使う量が何百倍違うから、たとえインジウム、ガリウム、セレンがシリコンの数倍高くても
原材料費の殆どがガラスだから原材料費でシリコンより高いわけ、ないわな。
加工コストと原材料コストの区別がつかんのかな。

911 ：名無しのひみつ：2011/05/15(日) 21:00:08.09 ID:mhIP/STp
>>906

＞何故ならシリコンの四倍の価格の材料を数千分の１の厚さで使うだけだから原材料費がえらく安いから。

はい、何も知らないのね。
数千分に一の厚さにぶった切るってｗｗｗ

厚さ１ミクロンとかで騙されちゃったか？
その厚さならエピだろうが、それなら基板が必要。
そしてその基板上に薄く作るんだよ。


ちなみにCISは銅とインジウムはかなり高いですのでｗ
931 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 02:11:23.46 ID:1tI8ir8Z
>>911
ぶった切る？
CIGSなら塗るだろ？ガラス基盤にごく薄に
シリコンと使う量が何百倍違うから、たとえインジウム、ガリウム、セレンがシリコンの数倍高くても
原材料費の殆どがガラスだから原材料費でシリコンより高いわけ、ないわな。
加工コストと原材料コストの区別がつかんのかな。
932 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 02:20:10.51 ID:WRxSxF1y
>>931

塗る、じゃあないな。蒸着。
そもそも原材料費のほとんどがガラスと言っている時点でありえない。
ガラスなんか誤差レベル。インジウムとか銅の方がはるかに高い。

941 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 08:03:56.90 ID:WRxSxF1y
>>933

使う量より遥かに原料が高い。
ちなみにお前の言っている値段は何Nくらいを言っているんだねｗ
942 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 16:08:25.36 ID:1tI8ir8Z
CIGS系太陽電池は、バルクSi（シリコン）を用いる太陽電池と比べて、コストが低い。
製造工程がバルクSi系の1/2であることに加え、InなどSiよりも材料コストが高い元素を用いるものの必要な材料の量が1/100で済むためだ。

1キログラムの単価

結晶シリコンの原料価格
シリコン５０００円

CIGSが利用する原料
Cu（銅）7００円　In（インジウム）44000円　、Ga（ガリウム）12000円、Se（セレン酸化物）８０００円

一番高いインジウムを基準にしても
44000/100＝440円


結晶シリコン系でシリコンを1KG使った場合の原材料費＝約5000円

SIGSの一番高く見積もった場合の原材料費＝440円+ガラスの値段（約160円）＝約600円

5000/600＝8.3

結晶シリコン系は安く見積もっても約8.3倍はCIGSよりも原材料費が高い


CIGS系を普及させるべし

943 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 16:22:21.70 ID:Xl3ky/oK
確かに安いんだな。

でも、どうしても太陽光を普及させたくないどこかの利権を持つ人がいるみたいだね。

このCIGSなんかが普及したらたまんないんだろう



944 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 16:28:27.25 ID:Kkd8vNLo
原発屋さんは太陽電池は目の敵だろうね。
でも、CIGSは再現性か何かのもんだいが繰り上げで来てないんじゃなかったっけ？

944 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 16:28:27.25 ID:Kkd8vNLo
原発屋さんは太陽電池は目の敵だろうね。
でも、CIGSは再現性か何かのもんだいが繰り上げで来てないんじゃなかったっけ？
949 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 17:21:09.49 ID:Xl3ky/oK
>>944
でも既に量産されているし耐久性も同等以上

ただ効率がまだ低いから面積とれないところは難しいんじゃね？

950 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 17:38:52.55 ID:90W2DEPW
じゃあさっさと実用化しろやカス

951 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 18:06:31.94 ID:Xl3ky/oK
>>942にことごとく論破された>>941が単発IDで火病ってるww

恥ずかしい奴だな。

とりあえずGJ>>942

959 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 22:41:30.04 ID:c2UiUwnl
>>942
昭和シェルがやってる奴ですね？
パネル20年保障、パワコン他は10年保障とかついてるしなかなか良さ気でした

960 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 22:57:28.08 ID:WRxSxF1y
>>942

何の関係もないものを持ち出してきて勝利宣言とはｗｗｗ

＞結晶シリコンの原料価格

だからこれは半導体用だろう。純度もない時点でアレだが。


＞Cu（銅）7００円　In（インジウム）44000円　、Ga（ガリウム）12000円、Se（セレン酸化物）８０００円

これは半導体用じゃない。セレン酸化物なんてｗｗｗ
そんなゴミだらけのものが原料になるわけないじゃんｗｗｗ
化合物系でも５Nとか６Nとか使うよ。
セレン酸化物なんてそんなものが原料にはならん。


961 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 23:05:07.12 ID:UxDKJVXw
完全論破されたのにまだ牽強付会の論理で必死にがんばるWRxSxF1yの姿に
涙を誘われるｗ

961 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 23:05:07.12 ID:UxDKJVXw
完全論破されたのにまだ牽強付会の論理で必死にがんばるWRxSxF1yの姿に
涙を誘われるｗ

962 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 23:29:16.76 ID:WRxSxF1y
>>961

完全論破だってｗｗｗ
半導体材料でない価格持ってきて叫ぶ時点でアレだな。
そんなんで論破していると思っているんだｗｗｗ

セレン酸化物で太陽電池を作ろうというバカがいたとは恐れ入る。
そんなんでできるくらいならクリールームも真空装置もいらねーよｗｗｗ
他も純度がないあたり半導体材料につかうとか言ったら笑われるレベルなんだろうな。

↓こういうのが半導体材料ね。キロ７００円なんてゴミだらけのものなんか使えるわけないからｗｗｗ
ttp://www.crystals.jp/PriceList.html
● 銅 Cu(100)(110)(111)
純度5N Czochralski法
10mmO * 1mmT------41,685円



963 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:11:38.31 ID:RcAHmR5P
で、半導体には使い物にならないモノの金額を出したと気付いて逃げ去った件ｗ

964 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:25:30.98 ID:kwD+yJ5o
>>958
とりあえずお前は日本語勉強し直せｗ

965 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:32:04.81 ID:uiH173O1
>>962
酸化物だからゴミとか、少なくとも化学の知識が０なのはわかったｗ
だいたいそんなリンクを引っ張ってくることからしてCIGSのことを全くわかってないことが良くわかる、
というか結晶シリコンのことも良くわかってないんだなお前。。（本人に言っても何故かは分らないだろうが）

シリコンもそこからさらに加工が必要だしCIGSも同じく必要。
CIGSの原料は基本的に化合物だが化学的な処理が必要だが溶媒で処理するのでエネルギーを必要としない分シリコンより少ないエネルギーで簡単に加工できる。
また、製造の過程がCIGSはシリコンのように大規模な真空装置が要らないのと、かつ、加工時間が短いから加工コストが安くつく。





966 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:35:22.03 ID:uiH173O1
原料コスト、原料からの加工、製造、全てにおいて低コストなのがCIGS。
とりあえず>>962はすごい執念だな。
恥を捨ててまで

961 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 23:05:07.12 ID:UxDKJVXw
完全論破されたのにまだ牽強付会の論理で必死にがんばるWRxSxF1yの姿に
涙を誘われるｗ

962 ：名無しのひみつ：2011/05/16(月) 23:29:16.76 ID:WRxSxF1y
>>961

完全論破だってｗｗｗ
半導体材料でない価格持ってきて叫ぶ時点でアレだな。
そんなんで論破していると思っているんだｗｗｗ

セレン酸化物で太陽電池を作ろうというバカがいたとは恐れ入る。
そんなんでできるくらいならクリールームも真空装置もいらねーよｗｗｗ
他も純度がないあたり半導体材料につかうとか言ったら笑われるレベルなんだろうな。

↓こういうのが半導体材料ね。キロ７００円なんてゴミだらけのものなんか使えるわけないからｗｗｗ
ttp://www.crystals.jp/PriceList.html
● 銅 Cu(100)(110)(111)
純度5N Czochralski法
10mmO * 1mmT------41,685円



963 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:11:38.31 ID:RcAHmR5P
で、半導体には使い物にならないモノの金額を出したと気付いて逃げ去った件ｗ

964 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:25:30.98 ID:kwD+yJ5o
>>958
とりあえずお前は日本語勉強し直せｗ

965 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:32:04.81 ID:uiH173O1
>>962
酸化物だからゴミとか、少なくとも化学の知識が０なのはわかったｗ
だいたいそんなリンクを引っ張ってくることからしてCIGSのことを全くわかってないことが良くわかる、
というか結晶シリコンのことも良くわかってないんだなお前。。（本人に言っても何故かは分らないだろうが）

シリコンもそこからさらに加工が必要だしCIGSも同じく必要。
CIGSの原料は基本的に化合物だが化学的な処理が必要だが溶媒で処理するのでエネルギーを必要としない分シリコンより少ないエネルギーで簡単に加工できる。
また、製造の過程がCIGSはシリコンのように大規模な真空装置が要らないのと、かつ、加工時間が短いから加工コストが安くつく。





966 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:35:22.03 ID:uiH173O1
原料コスト、原料からの加工、製造、全てにおいて低コストなのがCIGS。
とりあえず>>962はすごい執念だな。
恥を捨ててまで

967 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:36:41.91 ID:RcAHmR5P
>>965

加工が必要ってｗｗｗ
結晶シリコンならエッチング程度。

お前のだしてきた原料なら金属精錬しなおし。
全然違うのよ。

ちなみに加工ってどの程度のことを意味しているのか知らんが
普通は最初から純度の高いものを買うよ。
だから普通に半導体に使うようなものには標準で純度が記載されているんだよｗｗｗｗ



968 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:38:33.33 ID:RcAHmR5P
>>966

うわｗ
ソース付きで反論したら恥を捨ててだってｗｗｗｗ
お前には恥を捨てていると言うか端って概念がないだけだなｗｗｗ


969 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 00:58:32.24 ID:uiH173O1
＞原料なら金属精錬しなおし
これが何もわかって無い証拠

ウエハーから切り取るわけじゃなくすべては化学処理。そのおかげで原料加工に熱を必要としないのがCIGSの特徴。
だからこそエネルギー収支にも優れるということ
＞結晶シリコンならエッチング程度
シリコンは純度を上げるために大量のエネルギーと時間を消費するしエッチングの過程でも真空装置など大規模な構造が必要

ここまで説明してやってもどうせわからないんだろうけどさｗｗ

kawaiso

970 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 01:07:29.78 ID:RcAHmR5P
>>969

＞ウエハーから切り取るわけじゃなくすべては化学処理。そのおかげで原料加工に熱を必要としないのがCIGSの特徴。

原料加工に熱を必要としないってｗｗｗｗｗ
まず、蒸着するには熱は必要。

それから原料の純度を上げるには熱を使うよ。
ソース出してきてあげたじゃない。
チョクラルスキー法で熱を使わないなんてご冗談でしょうｗｗｗ


971 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 01:27:38.01 ID:TbyAeR98
>>49
夏なら晴れた日は需要が高くなるので、太陽光は有効だけど
それ以外の季節の場合は晴れたら需要が激減するのに
太陽光で供給オーバーになるが
火力の非効率運転がさらに加速しそうだな

スマートグリッドなんてコストばかりくうし

972 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 05:07:34.68 ID:2D43QnzW
>チョクラルスキー法で熱を使わないなんてご冗談でしょうｗｗｗ

CIGS薄膜は結晶の成長を全く必要としないからチョクラルスキー法を持ち出す発想が出てくる時点でCIGSがどういうものかわかってない証拠。。
また塗膜形成は真空蒸着ではなくロールツーロールの印刷技術の応用。
その膜の原材料は液状であり液晶に近い。それはチョクラルスキー法による不純物除去法ではなく、あくまでも溶媒を利用した化学的な手法で生成される。
化合物によって溶媒を用いて、沈殿法、分離抽出、再結晶、一部で焼結が用いられるが、エネルギーを必要としないわけではない。

結果実質使用エネルギーはシリコンに比べ半分になる。

製造過程
http://www.youtube.com/watch?v=vIXkB5nrEiY&feature=player_embedded#at=34

974 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 11:17:49.63 ID:DYR1m4fB
また懲りずに論破されたのか。。
CIGSでチョクラルスキー法なんて言ってる時点で何も知らない事が既にばれてるwつか科学板なめすぎ。
ここまで知ったかしてると釣りに思えてくるが、リアルで頭悪いんだけなんだろうな。
976 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 11:58:30.80 ID:DYR1m4fB
>>970はまた懲りもせず>>972に論破されたわけだが、今度はどんな面白いやられっぷりを見せてくれるんだろうか。

意外と楽しみにしてる

978 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 13:17:48.48 ID:swv41gB6
廃棄するまでのエネルギーコストが発電量以下なら問題無い
赤字なら用途が限定されても仕方がない

979 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 14:19:02.09 ID:DYR1m4fB


今度は廃棄コストがー！とか言っちゃってるwwww
苦しすぎwww
もしかして他の物質使った薄膜を持ち出して毒物がー！！とか言うんじゃないよね？
いい加減頭自分がが悪いことを認めようよ
980 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 14:44:02.27 ID:JO3EvhJ/
>>979
馬鹿か
廃棄コストも考えないコストなんか意味ないだろがｗ

981 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 15:00:14.85 ID:VNKb31w4
その意味無いことを平然とやってのけるのがシャープなんだよ

982 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 15:13:52.39 ID:DYR1m4fB
まあその結晶型のシャープも原子力よりは全然マシだわ
因みにCIGSは製造過程の半分以下。
製造過程のエネルギーは2年で回収可能。
エネルギー回収効率は水力より早い


石油利権と原発利権の広告代理は死ね！

985 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 17:12:29.10 ID:5YpbTolH
廃棄コストを入れられたら、原発は赤字にしかなりませんなｗ
要は、”自国だけで完結できるエネルギー”なら何でもいいのですよ
原発は自国で完結すらできませんがｗ

自治体で4kw以上の新規設置で50万円の助成金が出るのですが
市内の事業者を利用した場合限定という・・・
市内にはCIGSを扱っている業者がないので気絶して待つしかないですな

986 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 17:36:25.06 ID:O2N72MF9
あー、だから自家用太陽光発電とか嫌なんだよ。
投資回収に何十年もかかる上に、その頃には何百倍も効率良くて安いのが普及してるんだよな。

987 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 18:12:27.19 ID:2D43QnzW
1KW50万円、買取1kWh42円10年（固定）だと、12年程度で初期コストを回収できる
利回り8.3％

株や不動産みたいなリスクもなく、電力という不変的な価値を生み出すことが保証されるんだから
利回りとしては抜群だろ

988 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 18:16:18.85 ID:DYR1m4fB
息つくごとく嘘をつく単発ID原発利権工作員

＞自然の葉と同様に、日光を利用して水を酸素と水素という2つの主要構成要素に分解し、
　 これらを貯めておき、燃料電池で発電する際に利用する。

自然の葉は二酸化炭素を吸収して酸素とデンプンを作るんじゃねーの？

どうせ銭集めの半分インチキだろ
日本の藻から化石燃料ってその後どうなったかな。

994 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 21:13:44.91 ID:6D5ysaei
>>992
金額面ではそうかも知れないけど、太陽電池の研究、開発と原発それでは必要な設備とかが全然違うからな。

俺は放射性廃棄物の最終処分方法すら決まっていない原発を支持してるわけじゃ無いけど、太陽電池に余り妄想を抱くのも
税金の無駄遣いだと思ってるだけだよ。

太陽電池はそれこそ1970年代のオイルショック以来多額の税金が補助金等の形でつぎ込まれて来た。
しかし、言っている事は昔から大して前進していない。

まだまだ太陽電池は基礎研究の段階を脱していない。まあ、原発もだけど。

まだまだ太陽電池は基礎研究の段階を脱していない。まあ、原発もだけど。

おっさん屁理屈でしか技術を語れない分際で何解ったような口調で上から目線で評論してんの？
この1５年で10倍もコストダウンされたことを知らないからそんなことを言っているんだろうな。

てかテロに使われないか？これ・・・標的の日光が入る水場に
この葉？を放り込んどけば勝手に水素爆発するじゃん・・・。

エネルギーコストと聞けばお金のことしか考えつかない三流工作員って役に立つのか?
作って廃棄するのに1000Wかけて蓄電込みで1200W相当発電、なら補助的電源としては使える
けど1000に対しリターンが900だとエネルギーコストは低いだろう、補助とかで値段的には黒字にしたとしても

日本に持ってきて魔改造しようぜ。

くこか

【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に　東大とシャープが構造解明
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/から来ました

現実問題エネルギー収支は無視できない場合が多いと思うんだが、コスト無視で進めて良いのだろうか
100Wを得る為に110W投入とか、特定用途でなければペイしない結果になったりせんだろうな

↑なんなんだこの流れ者。何がしたいんだね？

あとこの技術は電気分解ではなく太陽光で水素を発生するんだぜ？

太陽電池で水を電気分解と大差無いじゃないか

太陽電池の話は太陽電池のスレでしてくれよ。
ややこしいから。

本当にこんなにうまくいったのなら世界が一変するかもなぁ…

これCO2関係ない技術だったっけ

>>98
中国でスイカが相次いで爆発。スイカ地雷か、果実ドーピングによる破裂か、依然原因不明。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305718622/

太陽光の技術はPCに例えると９０年代初頭。
ぎりぎり個人所有のメリットが得られるレベル。
DOS/Vやインターネットみたいなブレイクスルーが必要かも。
既にDOS/Vは登場しているがまだ普及率が低い。
あと五年くらいかな。

技術の発展速度は年々加速しているからすぐに実用化するだろう。
一昔前にこんなのできたらいいのにっていうのがどんどん一般的になってる。

上限が太陽光だろ原則、だったら文明構造を根底から変えぬ限り補助でしかないな

>>111
太陽光の力なめすぎ
仮に効率が100％だったらたった1�uで約2馬力だぜ？
2馬力っていっても小型バイク（原チャリではない）の巡航出力に匹敵
>>111で２０人分が働きつずける出力

確かに熱量換算ではかなりのエネルギー量になる。
原発でも二キロ四方の敷地が必要になるしメルトダウンしたらそれどころじゃない範囲が失われる。
原発一機あたり２キロ四方あればよく、密度で考えでも原子力よりマシ。

でんぷんができるのはいつですかね？

要る時に要るだけ使えないんじゃ圧倒的に立場の弱い国や地域に押し付けるしかないな
日本では補助に使えるかも怪しい
エネルギー収支や水などで割高確定だと思う

燃料電池の開発。どこかはじめてたな。
東芝も韓国の太陽光パネル買収したり、地熱発電業者買収したり
忙しい事ですね

自然エネルギー（風力発電、地熱発電、ソーラー発電、水力発電等）の板

環境・電力板
http://kamome.2ch.net/atom/

誰も夜間の発電をどーするのかには突っ込まないのか？

>>30
発展途上国程度なら、太陽光電池とバッテリーで充分だろ。
明かりとラジオ若しくはテレビ、扇風機程度で1日2kw使うかどうか？　じゃね。
冷蔵庫あると、かなり違うだろうけど。

ついでに、二酸化炭素を吸収するなんて機能もあったら、
温暖化云々の連中も黙らせられるな。

タタの投資意欲は異常

【シリコン】豊乳とエコ、一石二鳥の"おっぱい発電"(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>>119
水素を入れるタンクなら電池よりも安いからな。
先進国よりは途上国向けのではあると思う。

でもま、水素の漏れとか考えると、むしろ高くついちゃうことも
あるから、今ではなんともいえんか。

この研究者の言うような冷蔵庫程度の発電システムを見てから
でないとな。