【環境】雨中に放射性ヨウ素と放射性セシウム、１都９県で検出　

雨中の放射性物質１都９県で検出…健康影響なし

　文部科学省は２１日、雨水やほこりなどの中に含まれる放射性ヨウ素や放射性セシウムの
検出量を発表した。

　放射性ヨウ素は首都圏を中心に１都９県で検出され、茨城県では１平方キロ・メートルあたり
９万３０００メガ・ベクレル（１平方メートルあたり９万３０００ベクレル）を検出した。高い
数値となったことについて同省では、雨で空中に漂っていた放射性物質が地上に落ちてきた
可能性があるとみており、「雨水に触れた程度では、直ちに健康に影響はない」としている。

　調査は各都道府県で２０日午前９時から２１日午前９時まで行われた。放射性ヨウ素は、
山形県でも１平方キロ・メートルあたり５万８０００メガ・ベクレル（同５万８０００ベクレル）
が検出されたほか、岩手、埼玉、栃木、東京、群馬、千葉、新潟、秋田でも観測された。放射性
セシウムでは、茨城で１平方キロ・メートルあたり１万３０００メガ・ベクレル（同１万３０００
ベクレル）を観測したほか、山形、埼玉、岩手、東京、栃木、群馬、千葉で検出した。

（2011年3月22日01時10分 読売新聞）

▽記事引用元　YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110322-OYT1T00028.htm

おまえらも大変だな

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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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どんどん、今だって放出続いてるよ
これからもっと広域になるよ
北は札幌、西は奈良まで目指すよ

これを全家庭に無料で配布しろよ

放射能をろ過する浄水器
浄水器 シーガルフォー X-1DS カウンター据置タイプ 標準価格117,600円 (税込)

茨城オワタ

ただちに影響はないだろうが、土壌や河川を汚し、飲み水や食べ物に影響を与え、さらにはそれらを摂取する人間に徐々に影響を与える事でしょう。

>>5
ろ過してるうちに、浄水器に放射性物質がたまりすぎて、近づくことすら出来なくなる

関東以北で子育ては嫌だな。
今の時代関東しかダメだってこともないし
念のため西へ移住するか。

始まりにすぎぬ。

某カタログ通販ぽい

>>9
北海道は大丈夫だけど
食料自給率は200%もあるし

まあ、こっち来んな

こんだけ広まってて、何故神奈川は入ってないの？

屋根吹き飛んだまま何十年と冷やし続ける間
ずっと放射性物質が飛んでくるんだぜ。
ということは　ヨウ素、セシウムなんて何十年と
降る注いでくるんだよ。こわいよ。

いいかげん
ただちに
やめろよｗ

具体的にどうした影響が出る可能性があってそれに備えるにはどうしたらいいかその対策を政府が率先してやれ。

>>13

あひゃ…(´；ω；｀)
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=kawasaki_t&Type=WM

ウラン235やプルトニウム239の検出量に一切ふれないのはなぜ？

>>12
失業中の道民だが仕事がない。
親が農家やってるのでマジで戻ろうかと検討中。
北海道産の需要が増えて農業復活するかな？

直ちに　魔法の言葉ｗ

水源や食料汚染による内部被曝はどうするのよ
テロリストではなく政府にやられるとは思わなかった
さすがみんす　斜め上に吹っ飛んでる

長野でもほうれん草（ハウス物）で，ヨウ素、セシウム２倍・・・ｂｙ中日新聞

放射能汚染されたら適当な東電社員に私的に責任とらせるわ

たぶんmade in chinがちょびっと混ざっってると思う

http://quasimoto.exblog.jp/14471447/
放射線除去できるらしいぞ！

原発の放射性物質流出が収束しても、素直に喜ぶ事はできないな。
もっとも、外部からの放水による冷却は長期にわたる見通しというが。
東日本及び関東に広く拡散された放射性物質は土壌や沿岸に。
放射性物質の半減期は数十年の物もざらにある。数十年経れば０ではなく、
やっと半分の強さという事。 という事は２ｘ（数十年）でやっと1/4の
強さになるという事。

>>9
東海・南海大地震でまた関東に戻ってくるんだけどな。

このくらいの放射性物質で健康に害があれば
広島の平均寿命はもっと短くなってるわwwwwwww

>>20
全く同感
管直人は末代まで呪われることだろう
福島や福島近隣の農業、漁業、酪農業
恨んでも恨みきれないだろうね

雨は水道水になるんだよ
体内被曝怖くないの？

雨降り出してから線量が晴れてた水素爆発時と大差無い値で横這いだよ＠神奈川
俺自身には子供居ないけど姉の子達が上は幼稚園で下は乳児なんだが
確実に水道水は飲ませられないな…

煮沸で消毒に成らない、粉ミルク作れない
育ち盛りに安心な牛乳飲ませられない
そして自分達が食べる飯さえも…　orz

>>27
広島と比べるのは変だよ
wikiでチェルノブイリの件を改めて読んでいたら、
「電力不足などを引き起こすなどとされたため続けられたが」
っていう文章があって、恐ろしくなったよ

今回の事故がなくても、
原発周辺では雨が降るたびに空間放射線量率が一時的に高い値を示す。
他の測定箇所でも同様の傾向があるのです。
雨と検出される放射線量率にはそれだけの関係が基本的としてある。

(正常作動時はいつもフィルターで放射性物資を確実に除去している。)

ttp://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0013-PC.html

チェルノブイリの何分の一とか言わなくなったんだ

今までも東電が隠蔽していただけで、
何度もヤバいことがあったっ、て
原発で働いてた人が証言してるよね

昔に比べればましな方。

昭和４０年代なら、放射能雨はしょっちゅうやったし。

雨に濡れたらハゲるとよく言われたものだわ。

クリプトン８５もたまには思い出してあげて

>>35
だよね。
今後は、この雨で地表に落ちて留まる放射線物質から出続ける
放射線量に振り回されることになる。
大気中にあるのは拡散されたりするが、地面に留まるものは
拡散なんてしない。運が悪い、留まる率が高いエリアほど
比例的に高くなっていく。
大気放出がなくなっても、そこ(地表)に留まっている限り、
(半減期がくるまでは)出続ける。

メガとか単位がデカイと何か不安もデカイな

>>31
福島は地震ですぐに止まってるよ
稼動したまま炉がぶっ飛んだチェルノブイリと一緒にしてはいけないよ

浄水場で濾過されるようにならないかな‥

原発事故なんて国家レベルで対応する事案なのに
数日の間東電一社にに任せきりにした政府が悪い
米から冷却機借りるの断った経緯や
なんにせよ初期対応の拙さが被害を拡大させてる

>>37

だからそれも含めて>>35

つかさ
いつまでもうろたえてんなよ、見苦しい

少子高齢化に年金破綻、環境破壊に民族紛争
震災前から、明るい材料なんてなかったろ
苦難だらけの将来は見えてたってのに
そんなにズルズルと生きたいか？

いきなりもがき苦しんで死ぬわけじゃない
運悪く死ぬとなっても、数年の余裕はある
老後の心配をしなくてよくなったと思って
一日一日悔いなく生きろ

長く生きたら儲けもの
短くなっても、やることやったから悔いはなし
それでいいだろ？

「直ちに」って枕詞にだまされるな、諸君。
「いますぐどうってことはないが、長期的には……」ってことだ。
それじゃなきゃ、「直ちに」なんて言葉は必要ない。
マスメディアじゃ、問題ねえって言い続ける学者・識者ばかりだが、
放射性物質が怖いのは、免疫や遺伝子に時間をかけて影響を与えるということだ。
それを忘れないように。
詭弁の裏を読むのだ。

>>40
カセイソーダ突っ込んでから沈殿させて、あとから塩素まで入れてるから。
放射性かどうかに限らず溶存ヨウ素なんか都市部の水道ではほとんど残らないはずなんだが。

昨日都内で傘さしてない子、わりと見たけど・・・大丈夫なんかな

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%80%80%E5%85%B5%E5%99%A8&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%AE%A1%E7%90%86&fr=snmsie7&ei=utf-8

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89+%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>43
誰も自分の命運を憂てない。
誰もが自分以上に心配してるのは子供の事だよ。
自分の事だけなら正直どうだっていいんだよ。
自分の為にいちいちポリタンクに水入れて備えたりしねーよ。

癌（ガン）だって、末期じゃなければ「ただちに死ぬ」ことは無いもんな。

民主党は、最大の防御シールドを構築した貢献は素晴らしい...
が、救いようがないから
永遠に、死すべし！

セシウム流すために酸性雨降らせよう。
火力の脱硫中止とNOX規制の５年間モラトリアム

＞直ちに健康に影響はない

このフレーズが大流行

>>50
　だな。自分の孫や娘・息子のこと。
そのために、行動する。

>>42
どうってこと無いはずだよなあ。
広島長崎はもとより、世界中で何百発と核実験もやってて。

民主が政権取ってる間は病状出ないから　問題ない
待避も20kmで良い自民政権なったら健康問題が発生すから　安全

逃げたい奴は勝手に逃げろ
数年じゃ済まんけど

９万メガ・・　メガ・・　メガｗｗ

かっぱ寿司の社長は関西に逃げたとさ

直ちに健康への被害はないよ、直ちには。
数年後、数十年後に病弱になたったり、ガン発症りたり、奇形児生まれたりと
だって本人は被爆意識ないからね。
それが被爆の恐ろしさ。
これから東日本人への差別始まる事必至。
だって被爆者と子供作りたくないでしょ

気づいた時に国に訴えてもわが身は戻るわけじゃなし

誰かイスカンダルへ行って来い

＞　直ちに健康に影響はない

聞き飽きたわ

お前らとりあえず外出時は傘もってけよ

>>61
＞これから東日本人への差別始まる事必至。

地震の前から畿内ｗでは実施中です。

>62
コスモクリーナーは架空のものだけど
良くにたものにゼオライトがあるよ

セシウム１３７の半減期は３０年
強力なガンマ線を出しまくります

おわってるよ

ここは科学スレなんだから、科学的にコメントたのむ

>>直ちに健康に影響はない
まだ言ってるのか糞ヤロウ

実はヨウ素が一番ヤバイ。崩壊が早い＝放射線出しまくり
ウランやプルトニウムなんてかわいいものだよ。

水質汚染されたら住めないよ
富士を境に住居をわけた方がいいな

放射性物質名 (半減期)
ヨウ素 (8.0日)
コバルト60 (5.3年)
セシウム137 (30年)
ラジウム226 (1600年)
プルトニウム239(2.4万年)
ウラン238 (45億年)

半減期が短いから安心、と深く考えずに発言している奴もいるが、
係数1/2の反比例グラフを見たことがないのかな

>>70
つまり微量って事じゃん
例えばヨウ素131が15000Bq/ほうれん草1kgあったとして
放射能Q=1.5*10^4Bq
半減期T=8日=8*24*3600秒＝6.9*10^5秒

ヨウ素原子数=1.5*10^4*6.9*10^5/0.693=14.9*10^9=1.5*10^10
1molは6.02*10^23個なので
1.5*10^10/6.02*10^23=2.49*10^-14 mol
1molは131gなので
131*2.49*10^-14=3.26*10^-12 g
=3.26 ピコグラム

>>70
物質量あたりで比べれば半減期が短い方が放射能は強いが、
発表は放射能あたり（つまり半減期、存在量込みの計算）で比較してるからそれはない。

>>73
8日でなくなるとか思ってるバカもいるようだがな。
それアホでも他の核主と違って1年弱で影響が非常に少なくなるのは確かだな。

ましてやβ崩壊一回で安定かつ毒性のないXe-131になるわけだし、
崩壊後にまだ不安定なのよりははるかにましだろ。

テレビはヨウ素とセシウムばかり強調して、
ラジウム、プルトニウム、ウランには一切触れない

夏は南風になって北海道方面がやられるね

>>76
アルファは化学分離なんかが大変だからね。ラジウム、ウランは娘
も含めて自然界にあるものとレベル同じくらいで、分けられない。
プルトニウムも含めて沸点が格段に高いから、飛んでないだろう。

政府が水道水の放射能で特に問題のある半減期30年のセシウム137の隠蔽を
始めたようです。

文部科学省のHPで今までセシウム137の計測数値を検出県は毎日公表して、
検出されなかった県は「不検出」だったのにいたのに今日から水道水の
セシウム137の数値は数値を隠してどの県も「　−　」表示になりました。

>>76
そんなもん飛散してないよ
つくばの産総研がガンマ線スペクトルを公開してるけど
Pu239のピークなんてどこにも無いし
同じつくばにある高エネ研が核種推定してるけど
Pu239やU235はもちろんストロンチウム90さえなくて
129以上の核分裂生成物だけ

土壌入れ換えないとセシウムは厄介だな

ゲルマニウム半導体核種分析装置で
ウランやプルトニウムなどの検出はできるのでしょうか。

迅速分析法というのもあるらしいが
報道されている海水での分析以外は行っていないのでは？

情報お持ちの方、詳しい方、解説お願いします。

東電工作員が消えなければ、東電社員の家族のホーム転落自殺が増える予感がする

チェルノブイリの事故から言えば、ヨウ素がいちばん
危険で、その害は事故発生から5年〜10年後にピークを
迎えるようだ。犠牲者は事故発生当時の幼児たち。

まあ、直ちに健康に被害は与えませんから５年ほどは安心です。

タイマーズ広島ライブ1988
http://www.youtube.com/watch?v=vc-CVgjt7gg&feature=related
タイマーズ広島ライブ1989
http://www.youtube.com/watch?v=xPhJ9q3BBww&feature=related

忌野清志郎がアップを始めました

「直」ちに「人」体への影響はない

上水道だけど、東京の方が千葉より多いのはどういう理屈なんだろう。
オープンな浄水場が多いのだろうか。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

「ただちには…」
この言い方が余計に不安を煽ってることにいつになったら気付くんだ
バカ政府＆バカマスゴミ

直ちに健康に影響はない(笑)

直ちに影響はない

今年の流行語大賞決まったな

『放射能被害隠す国とマスコミ　武田邦彦中部大学教授の発言
　福島原発事故　１カ月で白血病の危険も』（長周新聞）
----------------------------------------------------------------
中部大学総合工学研究所の武田邦彦教授（資源材料工学）は、
内閣府原子力委員会および同安全委員会専門委員という立場から、
この事態に強い警鐘を鳴らしている。以下、同氏の発言を紹介する。　

　　　　　◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

危機に陥った福島第一原発の問題は、第２段階に入っている。
つまり、どこで爆発が起こるかというのはこれからも警戒しなければならない
が、原発で放射能物質が漏れることは確実になったこと、
それが４００�_シーベルトと健康にかなりの影響を及ぼすようになったことだ
。事故が起こってから今まで約７日間の時間が経っているので、
一般の人が放射線の被曝を受けている。そこで、メディアでいわれていること
で間違っていることを指摘しておかなければならない。


１６日から政府は「放射能が急激に上昇した」とか「ヘリコプターが放射線で
近づけなかった」というだけで、線量をいわなくなった。
テレビも「高い方の放射線の値」の代わりに「低い方の値」をいいはじめ、
値が「一時間あたりの線量」なのに、あたかもそこにずっと住んでいても
大丈夫のようにいいはじめた。


●住民を欺く一時間放射線量　実際は年間許容超過


法律で決められた「普通の人は一年に１�_シーベルト
（１０００マイクロシーベルト）まで」というのは、「一年間」だ。
政府発表やテレビで報道しているのは「１時間あたりのシーベルト」だから、
１カ月少し（４２日）住んでいるところの場合、それを１０００倍する必要が
ある。


どのくらいの放射線でなにが起こるのか。目安としては、
４シーベルト＝死ぬ、４００�_シーベルト＝白血病である。


政府やマスコミは「福島原発から２０�`のところ（福島県浪江町）の
放射線は、３３０マイクロシーベルトだから、胃のレントゲンの２分の１」と
いういい方をしている。だから安全だという。それは「そこに１時間しかいない人」
のことであり、１カ月あまり住む人は３３０�_シーベルトを浴びることになり
、子どもも親も白血病になるだろう。すぐ待避しなければならない。
決して「安全な放射線」ではない。福島市では、ここ数日低い値
（１７マイクロシーベルト前後）となっているが、それでも３日間浴び続ければ
年間の許容を超える。

１時間あたりの放射線という値は、そこで生活する人人にとってはほとんど
関係がなく、政府は「過去、現在から見た近い将来」に焦点を当て、
少なくとも１カ月の影響を示すべきである。レントゲンで
「一度に６００マイクロシーベルト」というのは瞬時（０・１秒）の話
であり、比較の対象にはならない。

>>87
東京は高度浄水じゃなかったっけ
活性炭とか使うやつ

ちなみに、大阪は高度浄水に切り替わってから
日本で二番目にマズイ水から、ペットボトルに詰めて売れるほどの水に大変身

>>91
被曝が丸々蓄積され続けるのか
いくらかは代謝や自然治癒で除去され、
実効被曝量は少なくなるのか
(あるいは、それを見越しての許容量なのか)
それがわからないからなんとも

ガンになる「確率」が何%、とか言うからには
その確率が代謝や自然治癒力で変動する、
ってことなのかもしれんけど

ベクレル[Bq]をシーベルト[Sv]に換算
http://radiation.fxsearch.biz/

>>84
日本にウクライナから静養にきてる子供ってもう孫世代もいるよ。

結婚適齢期の祖母が被曝。なんともなし。
その祖母が娘を出産。異常なし。
娘が孫を出産。白血病・甲状腺に異常。　

隔世遺伝？

風が吹くとき

ただでさえ出生率悪いのに、来年生まれる子供が奇形児だらけになったら、笑ってられないな。
それこそ在日外国人が多くなってフランスみたいになりかねない。
まぁ2012年で人類が終わるからどうでもいいけど

福島周辺は食べ物関係はもうだめだな。あきらめて、工業地域になるしかだめぽ

文科省の発表上水道データ、神奈川の検査場所が茅ヶ崎ってなんだｗ
人口で考えれば横浜でやれよ
しかも、一部停電で計測出来ずってｗ
そこの水道は停電で止まってるのか？

セシウムが飛散するとして目に見える？
傘たたんだら手に銀色のなんか付いたんだけど

海水検査も　測定方法：Ge半導体検出器で測定
ということはプルトニウムは検査なしか。
何がどれくらい漏れてるかほんとうにわからない。

>>18
そんな重いものが遠くまで飛ぶのかねぇ。
ちったぁ頭使ってものが言えんのかねぇ。

>>102
コピペアジになに言ってもダメ、
どうせ地震も停電も関係ないところで書いてるんだろうな。

>>100
終わったな・・・

セシウム137は暗いとこで光るから身体に塗って遊ぶとおもしろいぞ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
東京の新宿では微量ながらヨウ素131、セシウム137が検出されてるんですね。
早く原発事故がおさまるといいですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
東京都新宿区　放射線量
◆ 都内の水道水中の放射能調査結果
採取及び測定場所：東京都健康安全研究センター（東京都新宿区百人町）
採水日 ヨウ素131 (131I)Bq/kg、セシウム137（137Cs)Bq/kg、 備考
2011/03/21 5.25 0.22 雨
2011/03/20 2.93 不検出 (ND) 　
2011/03/19 2.85 0.21 　
2011/03/18 1.47 不検出 (ND) 　
（参考）原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値* 300 200 　
大気中◆ １時間ごとの測定結果
(Environmental Radiation Measurement Result)
　単位はμGy/h（マイクログレイ／時間）
　グレイは放射線が物質に当たった時のエネルギー量を表し、
大気中の放射線量１グレイは１シーベルトに換算できます
線量率
(dose rate)
μGy/h (microgray per hour)
測定日時(Measurement time)、最大値(max)、最小値(min)、平均値(average)
2011-03-22 19:00〜19:59 0.145 0.136 0.141
2011-03-22 18:00〜18:59 0.144 0.136 0.140
2011-03-22 17:00〜17:59 0.142 0.135 0.138
2011-03-22 16:00〜16:59 0.143 0.135 0.138
2011-03-22 15:00〜15:59 0.142 0.136 0.139
2011-03-22 14:00〜14:59 0.142 0.132 0.137
2011-03-22 13:00〜13:59 0.134 0.126 0.130
2011-03-22 12:00〜12:59 0.134 0.124 0.128
2011-03-22 11:00〜11:59 0.132 0.124 0.128
2011-03-22 10:00〜10:59 0.131 0.124 0.127

ちなみに韓国でもセシウムが検出されてる
中国の黄砂から

毎日24時間、降水採取装置により採取し、ゲルマニウム半導体核種分析装置を用いて核種分析調査
日付         放射性ヨウ素         放射性セシウム(MBq/km2)
3/21         85000         12000  茨城県
3/21         32000         5300   東京都

子どもの頃地元の湾で水銀汚染があって、
地物の魚一切食べられなくなったんだけど
水銀汚染と放射能汚染どっちが深刻なの？

第一原発周辺は数十年は農地としては使えなくなるでしょう。
安全だと言われても誰も口にしたくはない、昔騒がれたカドミウム米と同じ。。
のどかだった町は、まさに人も住めない現代の忌み地、穢れ地となってしまいました。
しかし…汚染された土地をなんとか回復したい。素人なりに浄化策を考えてみました。。

半径20キロを囲うように堤防をつくり、海水を引き込み、広大な貯水池をつくる。
そこをオーランチオキトリウムなどの繁殖池とする。
放射性物質の生物濃縮を図りつつ火力発電の燃料、かつナフサプラントとする。
藻類の回収、燃料化プラントは国の総力をあげて極力自動化されたものを目指す。
将来的に原子力利用は減らしつつ、バイオマスさらに先は発電衛星の受電施設に変えていく…。
そして土壌の汚染が減ればまた人が住めるようになるでしょう。何十年かかるかわかりませんが。

こんな感じの案は実現可能でしょうか？
そこで派生的に培われる技術開発が未来の日本を支えて行くような気がします。
よりよいアイデアがあればお願いします。

>>109
同じぐらい。
水銀は猛毒だから「ただちに〜のちほど」、放射線は「のちほど」

直ちにって１０年くらいか？

有機水銀は摂取したら、脂肪に溶けて、人の体に貯まるが、
ヨウ素もセシウムも(ヨウ素は甲状腺で使われても、)排出されるから、ちゃんと出来るだけ被曝を少なくする対策すればいいと思う。

宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html

セシウム１３７って中性子だから地球上には存在しなく核融合爆発しないと出てこない粒子だよね？当然ガンマ線を放出し続けるよな？
超新星爆発したブラックホールの主成分でＯＫ？

>>115
>セシウム１３７って中性子だから
意味不明

http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

1960年代の人工放射能の降下量は137Csで精々1ヶ月で1000MBq/km2〜10000MBq/km2
今の茨城や東京の24時間の降下量と同等だよね

まあ当時はこれが何年も続いたわけだが

>>117
それが全く報道されたなかった時代って本当に怖いよな、
チェルノブの時の放射能雨であんなに騒いでたのを幼いながら記憶してるが、
日本的にはそれ以上のがてのはすごい。

曇り空だが雨は完全にやんでる
線量が誤差の範囲でしか下がってない…
とりあえず一番短いヨウ素が8日で半分だから
土壌からの放射で上がったままだったとしたら
5,6週間かけて下がっていく事に成るのか！？

とりあえずプルトニウムに触れていないとか言ってる奴は
外国に避難した方がいいよ。
今後も日本のレベルにはついていけないから日本に住んでても苦労するだけだろうし。

チェルノブイリとの比較マップ　http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up7882.jpg

放射能汚染グラフィック　
　http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html　　
　http://transport.nilu.no/products/fukushima

全国の放射能濃度一覧 http://atmc.jp/

原発　緊急情報（10）　政府・マスコミ、ごまかし。危ない？！
http://takedanet.com/2011/03/post_b9fc.html


現地ルポ・振り切れた測定器の針　ジャーナリスト豊田直巳氏
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032101000386.html

広瀬隆氏 ニュースの深層3-17(木)1.
http://www.youtube.com/watch?v=37sStCJjH14&feature=related

原発Ｎチャンネル5　 地震と原発（２−１）　広瀬隆.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=7RDWpKy7G8E&feature=related

破局は避けられるか――福島原発事故の真相
ジャーナリスト 広瀬隆

2011年3月11日、東北地方三陸沖地震が起こって、福島第一原発1号機で格納容器内の圧力が異常に上昇し、
そのあと建屋が爆発。続いて3号機も同じく爆発。
さらに2号機は、格納容器内にあるサプレッションプール（圧力抑制室）が破損した。
破損が進めば絶望的な破局に向かう。
これと並行して、日本人の頭の上に大量の放射能放出を始めた。一体、何が起こったのか。
http://diamond.jp/articles/-/11514

核分裂生成物としてプルトニウムは出来ているし、
使用済み燃料プールで爆発や火災があれば、遠くまで運ばれるよ。

元素として重いからとか小学生みたいな発想のやつがいるようだが、
火山灰が何百キロも運ばれる事実に目をそむけてるんだろうな

水道水忌避って言ってるけど、おまいらボトル詰め販売水について
今の水道水と同じくらい熱心に品質を調べているのか。
日本の被災地へ送るって言ってる某国ではひでぇ品質だよ
非常時でもちゃんと検疫しないとこわすぎる

>>122
火山灰は風が届く限り降灰の危険があるからね。
気流の来ない南極に直ぐに逃げたほうがいいよ。

こういうときメガって便利だな
平方キロと相殺して
面積１ｍ２辺り9万3千ベクレルになるね
人体スケールで分かり易い

茶化してる奴はチェルノブイリでどれほどプルトニウムが飛散したか知らないんだろうな。
安全デマの被害者乙

半減期に関してはその２倍で放射線が完全になくなると考えればよい。
つまりヨウ素１３１なら８日＊２＝１６日で綺麗さっぱり。
根拠は(２分の１)＋(４分の１)＋(８分の１)＋というような
足し算をを永遠に繰り返すと１になるから。
８日間に放出される放射線の２倍が合計の放射線量

>>127
あ、間違えた

>>127
最後の一行はあってるよね？

>>127
半減期の２倍なら1/4それで完全になくなるとか、聞きかじりでデマ流すのやめれ
半減期の２倍で全放射両の3/4をすでに被ばくするから、その段階で、全部受けたとして計算するのが楽。
「永遠に続く」と思うと気が遠くなるのを防止してるだけ。

> ８日間に放出される放射線の２倍が合計の放射線量

これはあってるけど。

>>130
OK

チェルノブイリ話なら１00kmのキエフでも生活できてるし、
2000kmのラップランドでも食品に影響出てるから。

心配しなけりゃ東京でも生きていけるし、
既にカリフォルニアで検出されてることや浅間の火山灰がヨーロッパにも降ってるあたりから
心配するなら北半球はあきらめろってのは強ち間違いじゃなさそうだけどな。

ここはν即＋に比べると随分まともだね

あっちは何故か大喜びでコピペ貼ったり不安煽ったりする馬鹿ばかりだよ

ヨウ素１３１、セシウム１３４、セシウム１３７？

専門家の方教えてください。

「セシウム137 (13755Cs, caesium-137)はセシウムの放射性同位体で、主に核分裂により生成する。

セシウム１３４：「主に、安定同位体セシウム133の中性子捕獲により生成する」(核分裂で生成するセシウム１３３が中性子線を浴びた？）

とあるんですが、福島原発の事故で発生しているというなら、どういうメカニズムなんでしょうか？

ちなみに、「主に核分裂により生成する」のであるなら、通常型の水爆の爆発過程で「核融合反応を引き起こすための核分裂」が起こされれば、

セシウム１３４，１３７さんも発生しますよね？海中で、通常型の水爆を使ったりすると、そうなる？

教えてくだされ。

ヨウ素１３１、セシウム１３４、セシウム１３７？

専門家の方教えてください。

「セシウム137 (13755Cs, caesium-137)はセシウムの放射性同位体で、主に核分裂により生成する。

セシウム１３４：「主に、安定同位体セシウム133の中性子捕獲により生成する」(核分裂で生成するセシウム１３３が中性子線を浴びた？）

とあるんですが、福島原発の事故で発生しているというなら、どういうメカニズムなんでしょうか？

ちなみに、「主に核分裂により生成する」のであるなら、通常型の水爆の爆発過程で「核融合反応を引き起こすための核分裂」が起こされれば、

セシウム１３４，１３７さんも発生しますよね？海中で、通常型の水爆を使ったりすると、そうなる？

教えてくだされ。

>>133
科学ニューススレに、煽りは似合わないし
かっこ悪い。

わたしが137さんです

★最大１６４倍のセシウム検出　厚労省、福島県産野菜から

　厚生労働省は２３日未明、福島県内で採取されたホウレンソウや小松菜などの葉物野菜や
ブロッコリーなどから、暫定規制値を大きく上回る放射性物質が検出された、と発表した。
厚労省は当面、福島県産の葉もの野菜やブロッコリーなどを、消費者に食べないよう呼びかけている。

　厚労省によると、緊急時モニタリング検査で最も高かったのは、福島第一原発から約６０キロ離れた
本宮市の茎立菜（クキタチナ）という野菜。規制値の１６４倍にあたる１キロあたり８万２０００ベクレルの
放射性セシウムが検出された。このほか、同県で２１日に採取された３５品のうち、田村市のホウレンソウが
８０倍、川俣町の信夫冬菜（シノブフユナ）が５６倍と、計２５品で放射性セシウムの規制値を超えた。

　放射性ヨウ素についても、３５品のうち、川俣町の信夫冬菜からは規制値の４４倍、飯舘（いいだて）村の
ブロッコリーからは３４倍と、計２１品で規制値を上回った。

　同省は、食べ続けると一般の人が被曝（ひばく）しても問題ないとされる放射線量を超える可能性があるとして、
福島県産の葉物野菜やブロッコリー、カリフラワーなどの摂取を見合わせるよう呼びかけている。

　放射性物質は洗えば落ちるが、セシウム１３７の半減期は約３０年間と長い。政府の原子力災害対策委員会は
２３日中にも、同県産の葉物野菜やブロッコリーなどについて、出荷や摂取制限の措置をとる方向で検討する。

　ただ、福島県のすべての露地野菜は２１日以降、出荷されていないという。

▽ソース　朝日新聞(asahi.com)　2011年3月23日3時29分
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY201103230025.html

>>134
核分裂は分裂のときにきれいに半分に割れるのではなく、実際には
質量数の大きいもの小さいもの様々な元素が出来ている。
一番多く出来るのは質量数９０ぐらいのものと、１３０ぐらいの元素。
燃料中には老廃物的にこれらがたまっていて、今回の事故でこれらが
外部に放出された。
その中で比較的飛散しやすかったり、半減期が長くて測定できるのが
今報道されてるヨウ素とかセシウム。
半減期が秒単位であっという間に測れないぐらい微量になってしまっ
たり、半減期はそこそこでも元々が微量すぎて簡易な測定では測れな
いものも含めればかなりの種類の元素が実際には飛んで行っている。

>>139
なるほど
Cs-137
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_Cs-137_;region=Japan
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_Cs-137_0;region=Japan
このSimulationと実際の野菜等検出は合致しているような気がするね
海へ降下した放射性物質による物海産物への影響はどうなんだろうか?
このヨウ素、セシウム、キセノン133など物質毎の違いは重量による飛散の違いだろうか?

暑い夏がそこまで来てる
みんなが海へくり出していく
人気のない所で泳いだら
原子力発電所が建っていた
さっぱりわかんねえ、何のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース

熱い炎が先っちょまで出てる
東海地震もそこまで来てる
だけどもまだまだ増えていく
原子力発電所が建っていく
さっぱりわかんねえ、誰のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース

寒い冬がそこまで来てる
あんたもこのごろ抜け毛が多い
それでもテレビは言っている
「日本の原発は安全です」
さっぱりわかんねえ、根拠がねえ
これが最後のサマータイム・ブルース

あくせく稼いで税金取られ
たまのバカンス田舎へ行けば
37個も建っている
原子力発電所がまだ増える
知らねえ内に漏れていた
あきれたもんだなサマータイム・ブルース

>>141

原発で作った電気で
スポットガンガン炊いてアンプで爆音
そして歌うは「サマータイム･ブルース」


離れたところから批判顔
後の事など知ったこっちゃない
そんな不思議なサマータイム･ブルース

３１１人工噴火テロ：鹿児島のソラマメからセシウム１３７検出＝新燃岳の噴火に核兵器を使ったから。

鹿児島のソラマメからセシウム１３７が発見されたというニュースは、３１１テロリストにとっては聞かなかったことにしたい嫌な話でしょうね。

統制の効かない台湾メディアの報道までは予測・隠蔽できなかったのでしょう。

冷や汗をかきながら、「ふ、福島原発から放射性同位体が、九州まで飛散....」と人の顔色を見ながら言い訳してみるのでしょうが、どう考えてもおかしい。

それが事実なら、九州に至るまでの各地方でも、もっと高い濃度の放射性同位体が発見されるはず。

九州で唐突に検出されたのは、鹿児島の近くでセシウム１３７が発生するような事態が起こされたから。

つまり、霧島の新燃岳。今、盛んに噴火しているけれど、要するに「核分裂作用」を引き起こして、マントルに穴をあけ、マグマを噴出させている「人工噴火」ということしかあり得ない。結果としての、セシウム検出。

デービッド爺さんの間抜けな核テロ、また、大失敗。

水道水から放射性ヨウ素が出るのは、
水源に放射性ヨウ素が落ちたからってことでいいんだよね？

>>144
水蒸気で上空に運ばれたのが雨として降ったんだろ

浄水場のろ過の昨日は知らんが、131て0.005ﾅﾉ位のサイズだっけ？
さすがに除去はできないか

>>145
ありがとう
水にどうやって放射性物質が入るのか不思議だったんだ
放射線で放射化されるんじゃなくって、放射化された物質が混入してるんだね

水分子よりもヨウ素分子（2原子分子）の方が小さいようだな

今東京氷降ってますｗｗｗ

>>144
水源地からやばかったら東京・埼玉・千葉の他の浄水場ももっと高いはず。
風と雨で葛飾周辺にかなりの放射能が降ったんだろう。

>>149
水源地じゃなくて浄水場で放射性物質が混入したってこと？

もう非常事態宣言しチャイナYO

>>151
日本では非常事態宣言は１度しか出ていない
そしてその１度の内容がアレなので、今の政権は宣言に踏み切れない
(１度目はなんだったっけ、という話に必ずなって、隠したいことがバレるから）
という説がある

ちなみに１度目とは↓これ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

■東京・葛飾区の金町浄水場で放射性物質…乳児には飲ませないで （読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00598.htm?from=main5

東京の浄水場から放射性ヨウ素検出　乳児の基準値２倍超。飲用控えて」（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110323/dst11032314280032-n1.htm

東京・葛飾区の浄水場から放射性物質を検出＝東京都 （朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201103230063.html

【金町浄水場の給水エリア】
墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区、足立区、荒川区の全域、台東区、北区の大部分及び千代田区の一部

>>152
しかも出したのがGHQかよ・・・

放射線技師　集まれ！! トピック
このトピックをチェックして友人に教えよう！
放射能漏れの影響？2011年03月18日 10:56

茨城県で働く者なんですが、一昨日あたりから一般撮影において写真に1〜2mm程の黒い点々が時々写るようになりました。
ちょっと離れた違う病院でも同じ症状が確認されました。
放射性物質が患者に付着していてそれが写ったのかと疑っています。
しかし測定機が無く確認出来ません。
皆様の見解を教えて頂きたいです？
また同じ症状の施設様はいらっしゃいますか？
142011年03月18日 17:52
S＝200ってやばいですね･･･
群馬県の病院で勤務しております。
当院でも、数日前より撮影後の写真に黒点みたいなものが映る現象が発生しています。
因みにCRです。

以前は全く無かった現象だったので、全技師に確認してもらったところ、みんな初めて見た！とのことでした。

62011年03月19日 11:34

これだけ複数の施設で起っているのであれば
ますます原発怪しいですね
282011年03月19日 16:01
東京都世田谷区のクリニックです。
当院でも黒点でました。

まさかとは思いましたが、放射線物質の可能性が高そうですね。
352011年03月19日 20:43
ゆう 初めて書かせてもらいます。
このスレ内容を見て今朝やってみました。
六つのカセッテを一度完全消去してそのカセッテを持って非常口に…数秒風にあてて読み取ったらゴロゴロさんより無数に、場合によっては線のようにでてました。

やはり、原発からの飛散はあるみたいですね。

拡散推奨

日本政府は法律に違反して市民を危険に晒している。

放射線管理区域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%8C%BA%E5%9F%9F


原発　緊急情報（16）　法を破った国と専門家・・自衛しよう！
　http://takedanet.com/2011/03/16_3882.html

??
>>158
そ　その管理区域の指定は知事 市長村長の指定事項ですので
政府内閣の責任ではありません。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l3nf00.htm

採水場所 放射性ヨウ素
（ヨウ素131） 食品衛生法に基づく乳児の飲用に関する暫定的な指標値 原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値
金町浄水場 210 100 300
朝霞浄水場 不検出
小作浄水場 32

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf
政府は３月１７日，『放射能汚染された食品の取り扱いについて』なる政令をだして，
水道水の許容「放射能」上限を３０倍も緩和していた！
この基準にのっとって言えば…，
本日，放射性ヨウ素が検出された東京水道水は…，
「（大人は）飲んでも構わない！」
となる．

なんせチェルノブイリのときの基準だからな

http://tetsuo-itoh.blogspot.com/2011/03/bqsv_21.html
ベクレル(Bq)とシーベルト(sV)の換算法

http://tetsuo-itoh.blogspot.com/2011/03/bqsv_21.html
ベクレル(Bq)とシーベルト(sV)の換算法

東京都水道局 解説

　わが国では、放射能に関する水道水質基準等は定められていません。
　ただし、放射性物質漏洩事故等が発生した場合、緊急時モニタリングが実施されるエリア（今回の場合は福
島県）については、関係地方公共団体の原子力防災担当部局が中心となって緊急時モニタリングが実施されま
す。原子力安全委員会により示された指標値を超える飲食物が見つかった場合は、政府の原子力災害対策本部
が摂取制限の実施等を検討する仕組みになっています。

　一方、当局が放射能に関して水道水の安全性の評価の根拠としているWHO飲料水水質ガイドラインは、世界
保健機関（WHO）が定めたもので、一生涯にわたって水道水を飲み続けても健康影響が生じないレベルを示し
ており、各国の水質基準等の参考にされています。
　本ガイドラインは、福島県のような緊急時には適用されるものではなく、当局の水道施設など、平常時とし
て浄水処理を実施している日常の運転条件に適用するものとされています。
　ガイドラインでは、まず、全放射能（全α及び全β放射能）を繰り返して測定し、その値が、全α放射能では
0.5Bq/リットル、全β放射能では1Bq/リットルを超える場合に限って、個々の放射性核種について分析を行うべ
きであるとされています（下図参照）。

300Bqの放射性ヨウ素131が検出された飲み水を1kg飲んだ場合の人体への影響は、
300×2.2×10E−5（※）＝300×2,.2÷100,000＝0.0066mSv＝6.6マイクロシーベルト

Bq（ベクレル）とSv（シーベルト）は以下のように換算できる。
（例１） 200Bqの放射性セシウム137が検出された飲み水を1kg飲んだ場合の人体への影響は、
200×1.3×10E−5（※）＝200×1.3÷100,000＝0.0026mSv（ミリシーベルト)＝2.6マイクロシーベルト


Bq（ベクレル）とSv（シーベルト）は以下のように換算できる。
（例１） 200Bqの放射性セシウム137が検出された飲み水を1kg飲んだ場合の人体への影響は、
200×1.3×10E−5（※）＝200×1.3÷100,000＝0.0026mSv（ミリシーベルト)＝2.6マイクロシーベルト
東京都葛飾区の金町浄水場で、水道水から１キログラム当たり２１０ベクレルの放射性ヨウ素が検出された。
原子力安全委員会によるとヨウ素以外はまだ調べてないとの事

え！それでも留まってるの？どんだけ自虐的なんだよお前ら！
まぁいいわ　嫁子供も癌になっていいって馬鹿だな

>>167
南極は今どんなですか？

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を
実施した．この影響により，当県においても9月27日〜10月4日にかけて浮遊じんの
全β放射能が最大2.5 Bq/m3まで上昇した．この最大値は核実験後，2〜3日後に
出現した．また，9月28日〜30日にかけては，降下物中に強放射能粒子
（ジャイアントパーティクル）が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は
最大3,330Bqもあり，Ge半導体検出器によるγ線スペクトロメトロリーの結果，
Zr-97，Nb-97，Sr-91，Y-99，Nd-147，Ce-143，Te-132，I-132，Np-239，Mo-99，
Tc-99，Y-93 等の核分裂生成物が検出された．
空間放射線量率も平常値と比べ3%程度上昇した．さらに，茨城県では，原乳中の
I-131が最大5.6 Bq/l検出された．
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

1秒間に1つの原子核が崩壊して放射線を放つ放射能の量が1ベクレルである。
>>166の単位が時間（ｈ）が付かないことに注目！

>>170
換算されたシーベルト値は体内に取り込んだ放射性物質が消滅するまでに
人体に影響を及ぼすと思われる値。
って調べたら出たけど、そういうこと？

>>169
＞青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された


また文科省は２１日朝から２４時間に採取した雨やほこりなど降下物の検査で、前回分と比べ、降雨地域で増え、東京でヨウ素が約１１倍、セシウムが約９倍に。

１平方キロ当たりの量ヨウ素では
東京は３万２千メガベクレルなど。
セシウムが茨城１万２千メガベクレル、東京５３００メガベクレルなど。

ということは、1平米あたりヨウ素32000ベクレル�u　　　セシウム5300ベクレル�u　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/280312.html

実際
体重60kgの人間なら0.036mgで死ぬ史上最強の猛毒ダイオキシン類でも
死んだという話は聞かないし
カネミ油症以外急性中毒も聞かないし騒ぎすぎ

>>169
下のグラフは青森市での放射性降下物のうち、ストロンチウム90（Sr-90)とセシウム137（Cs-137）の
年間降下量の変化です。

1964年生まれ
47歳の人って

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/0/d0166224.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/7/97e5c6ad.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/9/5940ff0b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/5/a5826c1e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/b/ab0ff460.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/f/6f174e6d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/f/3fe41028.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/6/56f54834.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/0/20e28e1d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/6/968422ca.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/7/a737913a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/0/7023755e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/b/ebf8c085.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/3/93cb7398.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/a/fa5cd490.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/c/9c745405.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/9/a9e3daff.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/b/3/b3fc8c06.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/9/39eced10.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/2/422cd22f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/c/2c36e2e2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/2/d2d0643c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/c/6cf5c9bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/9/9923b93d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/9/299750d3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/b/1b8bf805.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/3/338ebed8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/4/746f8e61.jpg
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/ZAI-NICHI.jpg

全日本が震えたっ!! 原子力安全保安院ユルユル会見 絶賛放映中!!
http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live

>>1 何度も言うようですが ・・・「発ガン性物質」ですから。

たぶん君の目の前の物体から出る紫外線のほうが発ガン率を考えると怖いと思うよ

だからさ、風評だなんだいうなら、いままで過度に扱い過ぎたってことでしょ。
平気だっていうならレントゲンの部屋のまわりも危険区域なんていわずフリーにすればいい。
三十キロ避難もやめればいい。

1日12ヶ月3Lの東京の水を飲んだ場合＞（2.6*3*30*12）+（2.6*3*30*12）＝11.2ｍｓｖ
これに屋外の被爆量と雨のときの地面から放射される大量の放射線32000ベクレル/3*（雨の日の外出時間を仮に週に3時間/24）547ベクレル相当
547/20*11.20＝30.6
30.6+11.2＝41.8msv

1年の制限許容量＝1ｍｓｖ

原発の制限値の半分以下だから直ちに健康に影響は無いかもしれませんから安全です。

>>173
ウクライナの大統領候補がダイオキシン中毒でひどい顔になったじゃん。
死んではいないし、ヒトにおけるダイオキシンの致死量も判明してないが。

確実に死ぬ量が存在する放射能を、
誰一人死んでいないダイオキシンに見立てるのはちょっと。

コレ↓あってますか？日本史上最悪ってことですよね？

ttp://cap.in.coocan.jp/s/1300888282668.jpg

0.05ｍｓｖレントゲン
500ｍｓｖ＝白血球減少（癌になる確率大）
3000ｍｓｖ50％死亡
7000ｍｓｖｔ死亡

山形でも検出って言うけど、3.4ベクレルとか言ってた。

>>183
でもあいつらが暮らしてる町チェルノブイリから１００kmくらいしか離れてないんでだぜ、
以外とそんなもんなんだよ。

飛行機１往復するよりはるかに少ない量なんだろ

オーストリア（西欧）も数値はあんまり変わらないな
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-austria-%C2%B5sv-h

こっちが千葉・浦安
http://www.ustream.tv/channel/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E6%B8%AC%E5%AE%9A-%E5%8D%83%E8%91%89

>>187
俺も>>1は騒ぎすぎと思うけど、放射能では実際に死ねるんだから、
ダイオキシンの報道と同列視は違うんじゃね？ってだけだよ。
チェルノブイリも近郊で当時沢山死んだじゃん。

ところでホウレンソウのスレは立ってないな。
水洗いしてからの計測だったとかの。

>>188
0.05ｍｓｖレントゲン
0.15ｍｓｖ　東京NY間
500ｍｓｖ＝白血球減少（癌になる確率大）
3000ｍｓｖ50％死亡
7000ｍｓｖｔ死亡

>>181
0.0026[mSv]×3[kg]×30[ヶ日]×12[ヶ月]=2.808[mSv]
そしてこれは当然ながら、
浄水場での水道水が薄まることなく消費者に直接摂取され続け、
なおかつ、１２ヶ月間ずっと同じ放射線量が含まれる、
つまり、原子炉が１年間現在の状態が続いて常に大気にヨウ素等が供給されつづける、
という２つの仮定があって成り立つ式
なお、1年の「制限許容量」というのは、法律で制限された、一般人が「浴びても問題のない量」であって、
これを超えると人体に影響が出るという値ではないことに注意

退避圏外も100ミリシーベルト超＝「範囲拡大必要なし」―原子力安全委が試算公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000185-jij-soci
時事通信 3月23日(水)22時7分配信

　東京電力福島第1原発の事故で、国の原子力安全委員会は23日、放射性物質の拡散を予測するシステムの試算結果を公表した。
「事故発生後の12日以降、屋外に居続ける」という条件を仮定した場合、同原発から半径30キロの屋内退避対象地域の外でも、
健康に影響があるとされる100ミリシーベルトを超える内部被ばくの可能性があった。
　記者会見した班目春樹委員長は、屋内退避範囲の拡大について「非常に厳しい条件で計算しており、現段階でその必要はない。
ただ念のため、この範囲の人は福島原発方向から風が来る時は外出を控えてほしい」と述べた。試算は、原発事故などの際、
気象条件や地形データなどから放射性物質の拡散を予測する「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）」
を使用。福島第1原発から放出された放射性物質がどのように広がり、人体に影響を及ぼすかをシミュレーションした。
　放射性ヨウ素が予想される最大量放出され、地震翌日の12日午前6時から24日午前0時まで連続して屋外で過ごしたという
最悪の条件を仮定。放射性ヨウ素による甲状腺への内部被ばく量について地域ごとの被ばく量を求めたところ、原発の北西と南側を中心に、
30キロを超える範囲でも、100ミリシーベルト以上となる地域があることが分かった。屋内の場合、被ばく量は4分の1〜10分の1に減る。
班目委員長は「試算で示した範囲は非常に厳しい条件を基に出したもので、この範囲内だからといって、甲状腺疾患など健康への影響はない。
安定ヨウ素剤の服用などは政府の指示に従ってほしい」とした。
　「拡散予測の公表が遅いのでは」との質問に班目委員長は「放出量の把握が非常に困難で、実際には予測でなはく、
観測結果から放出量を逆算した」とした上で「正確な予測には、観測地点をさらに増やすしかない」と強調した。　

＞半径30キロの屋内退避対象地域の外でも、
健康に影響があるとされる100ミリシーベルトを超える内部被ばくの可能性があった。


あれだけ100ｍｓｖで作業員が騒いでたのに30ｋｍ県外で過去形で発表。

１００ミリ出したと聞いて驚いたが、
ずっと屋外にいた人の甲状腺で濃縮された場合の数値か・・・

ヨウ素で国内首位、併産物に天然ガスも。
２次電池向けコバルト、ニッケルなど金属化合物も。

伊勢化学工業

＞甲状腺で濃縮された場合の数値か・・・
屋外のヨウ素は水分に乗って屋内に簡単に入り込むから15％くらいしか変わらんしお前と違って、1日のうちに1時間も屋外に出ないニートなんて
そうそういないよ。

>>197
つまり君は、
・地震翌日の12日午前6時から24日午前0時まで連続して屋外で過ごしたという最悪の条件を仮定
・屋内の場合、被ばく量は4分の1〜10分の1に減る
というこの試算を一切信用してないわけだな

http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
30ｋｍ超えまくり

実際の屋内の計測値は今は出てこないが85％くらいだったよ。
都合が悪くなったのかその記事なくなってるけどさ
そんなに安全だと思うなら2万円のおこずかいやるから福島行って人助けしてこれば？

金はあるけどソースはないわけだな

でも実際この状態が数ヶ月続くとしたら１２日からの積算だとしてもかなり深刻だな。
とりあえず広すぎだろ。。

最近南極からのレスが増えたな。

>>199
一番遠いところで60ｋｍ弱か
後1カ月これが続くとすると1都3県も安心できないわな

http://www.kirinuku.com/
とりあえず水だけでも確保しろってことなの？

>>205
こんな時期に便乗して商売してんじゃねえよカス業者

ガイガーカウンター製造業者「３０年に１度の書き入れ時です」

蒸留ってどうなん？

>>199
その内側の５００�_の線が３０キロをもうすぐ越えそうだな。
つか、５００�_からいきなり１００�_になる訳じゃないから普通にその外のエリアでも４００�_とかじゃん。

木造家屋だと屋内と変わらないらしい。（だから屋外を計測する時は木造の内側で計測するとの事）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ex6Q3MIGvhoJ:park18.wakwak.com/
~weather/geiger_faq.html+%E6%9C%A8%E9%80%A0%E5%AE%B6%E5%B1%8B%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%80%80%E8%A8%88%E6%B8%AC%E5%80%A4%E3%80%80%E5%B1%8B%E5%A4%96&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
Ｑ４．ガイガーカウンタは屋内に設置されているものでしょうか
Ａ４．防水された装置ではないので室内の窓から外に向け設置しています。木造住宅ですから、屋内と屋外とでは数値は変わらないことを確認しています。

ってことは屋内にいても木造じゃなかったらだめじゃん。
俺は東京だけど、ここ2、3日シャワー浴びると日焼けしたみたいに肌がピリピリしていたいんですけどまさか。。

家屋の役割も放射線の遮蔽と放射性物質の遮断とでは別の話だろう。

木造家屋の機密性はピンきりだよ。屋外同然のもあれば
新しいマンションと変わらないのもある

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を
実施した．この影響により，当県においても9月27日〜10月4日にかけて浮遊じんの
全β放射能が最大2.5 Bq/m3まで上昇した．この最大値は核実験後，2〜3日後に
出現した．また，9月28日〜30日にかけては，降下物中に強放射能粒子
（ジャイアントパーティクル）が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は
最大3,330Bqもあり，Ge半導体検出器によるγ線スペクトロメトロリーの結果，
Zr-97，Nb-97，Sr-91，Y-99，Nd-147，Ce-143，Te-132，I-132，Np-239，Mo-99，
Tc-99，Y-93 等の核分裂生成物が検出された．
空間放射線量率も平常値と比べ3%程度上昇した．さらに，茨城県では，原乳中の
I-131が最大5.6 Bq/l検出された．
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

>>211
機密性の問題じゃなくて密度の問題です。

「周辺30km圏避難住民の外部被曝量の評価」今中哲二，小出裕章（京都大学原子炉実験所）
　　http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saig …

86年のソ連報告書のデータも引用されていますが、それによると
　原発からの距離（人口）…被曝量
　 3〜7 km（7,000名）…540mSv
　 7〜10 km（9,000名）…460mSv
　10〜15 km（8,200名）…350mSv
　15〜20 km（11,600名）…52mSv
　20〜25 km（14,900名）…60mSv
　25〜30 km（39,200名）…46mSv

とのことです。
ただし上記は平均値であり、個々人の状況によってはかなり大量に被爆した例もあり、また内部被爆の問題については考慮外となっています。

木造で３０キロ近辺在住の人チェルノブイリレベルに近いじゃんってことか。。
こわっ

>>213
放射線の種類すら限定せずに木造は屋外同然とかいうのをやめなされ
屋外同然の線種もあればそうでない線種もある

>>215
線種と放射線量の区別が付かんと見える
カウンターの叩き出す放射線量は線種がどうであれ、ほぼ変わらないとあるのに
急に線種を持ち出す意味がわからん。

>>210　みたいな書き方をすると、木造家屋では屋内にいることに
何の意味もないという誤解を与える。
屋内にいれば安心なんてことは全然ないが、
なんの効果もないというのも嘘。

放射性物質から距離をとることに意味はあるし、
木造の壁で遮ることができる放射線もある

これは流石に、ありえへん
ttp://10e.org/mt2/archives/200709/110124.php
「ロシアで水から放射能だけを吸収する物質が発見」

放射「能」を除去とは、言ったもんだな。

＞放射性物質から距離をとることに意味はあるし、

ヨウ素崩壊ではγとβが出るんだがエネルギーが圧倒的に多いのはγであり、βは密度の高い炭素系の物質であれば1ｃｍくらいで減速されるものの今度はX線に変化する。
ベータ線を止めるにはこのγ線とX線を止める密度の高い物質が必要なのは常識

ベータ線を止めるにはこのγ線とX線を止める密度の高い物質が必要なのは常識 　×
ヨウ素崩壊からの放射線を防護するにはこのγ線とX線を止める密度の高い物質が必要なのは常識　〇

>>219
体表面に付着していれば全立体角の半分は体で受けてしまうが
離れていれば少ない

ツーバイフォーとか新しいのは壁が木質かもしれないが
古い木造は土壁系じゃないかな

木造だとα線しか遮断出来ないんじゃないの？
Ｘ線やγ線は金属があればほぼ遮断出来るけど、金属で囲まれた家なんかないし
Ｘ線は物質に当たったら4〜5メートルしか透過出来ないらしいから
放射線源の方向と距離を保てば防げそうだけど
γ線と中性子線はやはり木造家屋では遮断できないのでは
コンクリか水に満たされた空間でないと

横ですまんが>>221は内部被爆と外部被爆を混同しているのでは？
ガイガーの値は外部被爆を計るもので、外気にさらされないところ
で計測する必要があるからあえて木造家屋の中で計っているわけで。

文脈で見ると問題となっているのは、内閣府の出した外部被爆の総量が木造家屋でも、屋内なら十分の一になるかどうかだよね。
ただ、内部被爆のリスクは別にあるから屋内にいたほうがいいのは俺もそう思う。
ただ、木造家屋内にいれば安全とはならないと思うよ。俺も最初はデマだと思ったが数字はうそつかないからな。しかも内閣府の発表したやつは内部被爆の量を入れていない。

浮遊している飛散物よりは降下したものからの放射線の方が多い

降下物からの放射線を想定して、一様に敷き詰められた
上に接地して立っているのと建屋の面積分だけは
放射性物質を体から遠ざけているのとを比較すれば
被爆する量は違うだろう。

それ以前に外部被爆と内部被爆の違いが理解できないことはわかった。

おまいら俺が作った>>184が正しいのか早くコメントしろよ！！！
泣くぞ！！！！！

>>227
それ他のスレでも見たよ

とうとうメガなんてコトバが使われ始めたか

>>228
それはまずい。
間違ってない事を確認してから拡散しようと思ったのに。。

>>230
自分で書きたした部分が気付かれて無い予感。

>>230
とりあえず、縦軸の意味分かってる？

>>232
とりあえずとか言ってないで、間違ってるなら指摘して欲しい。
速攻消す。

【原発問題】東大教授などテレビで出てくる「放射線の専門家」は掛け算ができない！！

今日は、「法律の規制値では厳しい数字が出ているのに、政府やテレビでは大丈夫、大丈夫と言って
いるのは、どうしてそんなに違うのか」ということを説明したいと思います。
多くの人がこれに疑問を抱いてどちらが正しいかと心配しているからです。
・・・・・・・・
すでに述べたことですが、単なる計算間違いがあります。
「20マイクロは大したことない。1回のレントゲンが600マイクロだから」
といった東大教授はかけ算ができずに間違っただけです。

20マイクロは1時間あたりですから30時間で1回分のレントゲンにあたります。
もし20マイクロでも大丈夫と言っていると福島市に住んでいる幼児は1ヶ月に24回のレントゲンを受けることになります。
このような計算間違いは人の命に関することですから、この際、テレビは責任を持って一度修正をしておいたほうがいいと思います。

http://takedanet.com/2011/03/27_c745.html

>>233
>232じゃないけど
ここ数日でCs-137が最も多く検出されたのが
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/23/1303977_20_21.pdf
の茨城県（ひたちなか市）で 13,000 [MBｑ/km2] なので
http://cap.in.coocan.jp/s/1300888282668.jpg
のグラフと単位を揃えると 13,000,000 [mBq/m2] = 1.3e+7 [mBq/m2]

このグラフの一番上のラインが 10^6 なので、それより１目盛分とちょっと上の辺にプロットすれば良いと思うから
縦軸の位置はその辺で良いような気がする。

横軸は１目盛が５年なのでもうちょい左の位置になると思う。

>>235
補足すると、グラフの上に書きこまれている数値がグラフの単位と異なるので
揃えた方が( 13,000,000 mBq/m2 ) 良いかと思います。

>>235
ありがとう。
単位が違うとか、桁が違うとか根本的なことが間違ってる不安が
あったんだけど、それはないってことですね。

事実を科学的に客観できるように拡散します。（してください。）

>>237
アホ
止めとけ

>>100
傘の骨のメッキだ。
鉛やスズが付いているから。舐めてみたらどうだ？

>>238
東電からいくらもらってるの

>>237
茨城での測定方法はどういうものなのか、
グラフでのの測定方法がどうなのか、
数値は最大値なのか平均値なのか

などなどソース元の文献？を見たりしないと
茨城の数値をそのまま、そこに書き加えていいのかどうか、
判断出来ません。

>>241
そんなこと言ってる間に事態はますます悪化するよ
考えられる測定法に合わせて、加える数値を補正してあげればいいじゃない
大体この範囲って感じで

>>242
科学系記者が一般に分かりやすく説明するために
事実に誇張とある種の虚偽を混ぜるならともかく、
何処かの文献にあるfig.抜き出して、
そこにこの数値書き足したい、と言っても、
科学を扱うのに、そんな乱暴な言い方されても困ります。

友達でいくつか分院を持つ医者がいるけど、かみさんロシア人なんだが二日前に家族全員でロシアに退避した。
お前もはやく東京を出ろとマジ顔で言われたが
そのときは大げさだと思っていた。
しかし確かに冷静に数値を見ても確かにやばいと昨日あたりにやっと気づいた。

>>243
論文にしろってわけじゃないのにw
キミが実際の知識持ってないのがバレバレだね

なんか必死に安全だって言いたい奴がいるみたいだけど保安院の工作員？

汚染された水に紺青溶かしてセシウムくっつけて濾過させて、活性炭フィルターでも濾過したでも濾過したらok?

>>245
数値を公表するな、などという反科学的なことは言っていないのですけどね。
科学的な思考では慎重に物事を詰めていくのは基礎の基礎ですよ。

「チェルノブイリ事故時、（測定方法はともかく）これだけの数値を観測しました。
　今回の茨城の数値は○○なので、これを上回っていると言えるのではないか。」
と書くことと、
「そのグラフに書き込む」のとは、
同じLvの慎重・正確さで考えていいとは思わない、
と言っているだけですよ。

科学に対する接し方があなたとは異なるだけです。

>>244
なぜかアイスランドでも検出されたそうなので逃げるなら北極方向じゃなくて南半球を薦める。
紫外線と市街戦と感染症に気をつければ流石に日本より安全だろうし。

>>248
だから点で書き込めとは言ってないのよ
「この範囲＝面」で補正していいよって言ってるのよ

>253 ですけど
測定条件が違うものを同じグラフに並べるなという >>241 の指摘は
確かにその通りだと思います。

↑ごめん、>>235ですた。

>>250
ちょっとお聞きしますが、「この範囲」というのがどの程度の範囲であれば妥当と言えるか説明できますか？

チェルノブイリは海外の事故でしたが、福島は国内です。
あの時の１００倍の放射性物質が東京に振ってきても何の不自然もないと思います。

しかも、運悪くジャンボパーティクルを吸引してしまった人は、
さらに２桁強い放射線にさらされる可能性も否定できないと思います。

科学的なリスク分析をもっとするべきです。
「科学的分析≠不安を煽る」だと思います。

テレビではパニックを起こさないこと「だけ」を目的に
報道されてる感があり、参考になりません。

詳しい方、もっと分析をお願いします。

>>253
言っとくけど「範囲を先に決めるわけじゃない」のよ





>>241
>茨城での測定方法はどういうものなのか、
>グラフでのの測定方法がどうなのか、
>数値は最大値なのか平均値なのか

とりあえずこのケースごとに補正された最大最小の値内なら
>>241も文句言わないと思うけど

>>247 こういうものなら売ってるが効果あるかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%B5%B8%E9%80%8F%E8%86%9C

>逆浸透膜で、酸素原子と同程度の大きさのナトリウムイオン（海水中の
>主要なイオンであり1個が0.12〜0.14ナノメートル）などが通過しにくくなるのは、
>水和によりイオンの周囲に水分子が配位することで見かけの大きが数倍から
>十数倍になったようにふるまうためである。また膜表面に付着する水分子の
>存在も孔を見掛け上小さくするように作用する（電気二重層も参照のこと）。

>>213
チェルノブイリですらその程度なら今回なんて大した事無いんじゃね？

どのくらい濃いのかmol/lであらわして

とりあえずベクレルからキュリーに単位を代えたらどうだろう？
ちょっとは安心できるかも

日本が過去に基準値（370 Bq/kg）を超えたからと税関で止めた食品一覧

H1.1.11 きのこ（くろらっぱたけ） フランス　　　　　　　　650 Bq/kg
H1.1.23 乾燥ぜんまい ソビエト　　　　　　　　　　　　　　655 Bq/kg
H1.4.10 乾燥ぜんまい　ソビエト　　　　　　　　　　　　 　379 Bq/kg
H1.10.23 きのこ（あんずたけ）フランス　　　　　　　　 　532 Bq/kg
H2.2.28 ハーブ茶（ダンデリオン）スイス　　　　　　　　1,167 Bq/kg
H2.10.3 ハーブ茶（セイヨウノコギリ草）アルバニア　　814 Bq/kg
H3.2.14 乾燥きのこ（ヤマドリタケ）ユーゴスラビア 　　556 Bq/kg
H3.3.13 ミックススパイス　フランス　　　　　　　　　　　1,028 Bq/kg
H6.11.8 燻製トナカイ肉 　フィンランド 　　　　　　　　　　388 Bq/kg
H10.1.21 乾燥ポルチーニ（ヤマドリダケ）　イタリア 　　731 Bq/kg
H13.11.8 乾燥ポルチーニ（ヤマドリダケ）　イタリア　 　418 Bq/kg

水洗いした茨城ホウレンソウ最高値(3/21)　　　　 　54,100 Bq/kg
福島県飯舘村（原発から40km）の雑草（3/24）　　　　　2650,000 Bq/kg

やはり、派手な水蒸気爆発が発生していないだけであって、
事故の規模はチェルノブイリ級なのではないでしょうか？

パニックが起きれば２次的被害が大きい事は理解できますが、
真実が知りたいです。

結局、自称人間国宝の逃げ蔵が正しかったのか。

そういえば水位の話が皆無になったな。
地震で溶けた露出部分が落ちて底にたまっていなければいいんだが。


冷却装置が回復しても一度圧力放出しないと水入んないな。

原発から４０キロ、福島・飯舘村の雑草からセシウム２６５万ベクレル　ヨウ素２５４万ベクレル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032413050034-n1.htm

そこらへんの土や 雑草から120ミリシーベルトくらい放射してるって事か。

>>264
あまりの安全さにびっくり

東京が他の関東県より多い数値になっているのはどういうメカニズム？

>>266
花粉と同じく、地面に定着せずに風で舞ってるんじゃない？

>>266
高度による風向きと風速の違いと、上昇気流による低気圧で雨によって降下

基本的な話で申し訳ないんですが、

都内の降下物（塵や雨）の放射能調査結果
ttp://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html
に出てくる1平方メートル当たりの数値というのは1日の累計ですか？平均ですか？

1日24時間の累計なら、それほど意外な数字でもないように思うのですが、
平均なら衝撃的です。
どなたかご教示ください。

Bq/m2だから1秒1�u当たりの放射線量

>270
1日平均して、その放射線量が出続けていたということでしょうか?
それとも、1日の放射性物質の総量に応じてのレベル？

素人ですみません。

1Bq=1秒に1この放射性物質が崩壊（放射線を放出）
1日というよりも測定時に1秒当たり35700の放射性ヨウ素が崩壊してましたよという意味
だからその放射性物質を含んだ微粒子がそこに留まるなら数日間減衰しながらそのペースで崩壊を続けるということ

>>272
怖いですね…。
その割に、大気中に浮遊しているヨウ素やセシウムは意外に少ないような気が…。
この落差は何なんでしょう?

雨で地面に落ちたものや壁についたものが、大量に飛散していてもおかしくないと思うのでうsが。

>>273
体外被曝のことを言っているのかな？
体外被曝は基本的に木造家屋内で測定さてれる（X線（電子起源の線）ガンマ線（原子核起源の線）を止めるにはは鉛10ｃｍが必要だから木造家屋は屋外とされる）
のとベクレルとシーベルトは単位が違うから、ベクレルの値が高ければ一概に危険というわけでは無いよ。
あと、30km圏外で100msvが検出されたとあるけど被爆量自体が100msvなら基本的には確かに健康には被害が無い。
しかし、それが検出されたのが半径60km付近だから、その内側、例えば屋内退避区域外の35kmはもっと高い値である可能性がある。

あと、ベクレルは体内被曝か対外被爆か、どの放射性元素で放射線の受け方が全く違う。

因みに放射性ヨウ素の体内被曝では　　1bq＝0.022msv
因みに人間は1年間に1.2msvくらい紫外線を被爆してる。放射線と合計で2.2msv1年間に被爆しているといわれる。

>>273
いえ、
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html
に掲載されているデータのことです。
雨が降ったのでもっと激増するかと思いましたが、21日に増えたくらいで、以後はそうでもありません。
意外に、放射性物質というのは飛散しないものなのでしょうか。

あと、マスクで吸入をどのくらい防げるのでしょうか。
（一昨日小雨の中を出勤した際、マスクや帽子・手袋はしっかりして、手洗いなども十分にしたつもりだったのですが、
傘を包んでおくことを忘れたまま持参し帰宅してしまいました…）
仏のマスクの下にティッシュペーパーを詰めた程度です。

×仏のマスク→普通のマスク

>>273
雪が降ってる時に、空中に舞っている雪と地面に積もった雪のどっちが量が多いか考えて見れば

>>276
ああ、それは数値が上がる原因が雨だからで、単純に流れてしまうから。
あと、マスクには等級があって、理論的には医療用サージカルマスクレベルならある程度効果があるけど（薬局に売ってる）
単なる普通のマスクはウィルスなどを逆に飛散させないためと口内の湿度を保つためだけのものなのであまり効果が無い。

>>275
実効線量計数について、
ttp://www.cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html
では、経口摂取の場合に1bq=0.022「マイクロ」シーベルトと読める記載がありますが…。
読み間違いでしょうか。

要はそのつど�uあたりの降下物を測定してる

>>280
ごめん単純に単位間違えました
ミリ＞マイクロ
すごい違いだ。。

>>279
うーん…だんだん不安になってきました。
霧雨に5〜6分濡れた傘を事務室内に放置し、帰宅時に持ち歩いた場合の内部被曝はどの程度になりますかね。
マスクをしていたので甘く見ていたかもしれません。

もちろん、事務室内でもずっとマスクはしていましたが。
（気休め…？）

水ってすごくアナログなものだからはっきり行ってわからない。
でも毎日じゃなければ無問題。
昨日がどうというよりもこれがどれだけの期間長引くかだと思う。
とりあえず服は間違いなく洗った方がいい。水は蒸発してもヨウ素とセシウムの沸点はもっと高いから
また濡れたらドンドン値が増えていく可能性が高いし着ている間は被爆してる

>>283
ああ、濡れたのは服じゃなくて傘ね。
傘から滴り落ちるくらいの量なら無問題です

党の重鎮(笑）おざわわたなべはとやままえはらが揃って避難したり隠れたりしてるもんな
もう菅がダメなのはブラジルの幼児でも知ってるから与党として国と人類を救いに働けよと

jl12zzB1は

中途半端な知識で余計な事言わないほうがいいと思うぞ。
ちょっとばかり放射線の知識があるようだけど>>216とか>>275とか、噴飯物なんですが・・・。

例えばヨウ素が浮遊しているとして、どういう形態なんだろうか。
I2分子ならどんなマスクも役には立たないだろうし
もっと大きな粒子にヨウ素原子が含まれているのなら
役に立つマスクも存在することになる

>>289

分子を重合してとりこんじゃうって技があったよな
東芝が消臭剤として製品化してたりJAEAもたしかやっていた
あれをマスクに浸み込ませとくとあるいはいいかもしれん

放射性廃棄物の基準値。
(p)http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/05/05010406/04.gif

ようするに、水道水の基準値200Bq/kgは
放射性廃棄物の基準値100Bq/kgを上回ってるってことｗ

ドラム缶行きになるはずの放射性廃棄物をごくごく飲んでおいしいですか？

>>291
どこをどう読んだらそんな結果が導き出されるんだ？
大体リンクされてる表はクリアランスに対しての基準でそもそもI-131は対象になっていないんだが。

>>292
そうか、すまん。動揺し過ぎた。

Bq/g

みんなで富良野に行って再建目指すのが吉だなｗ

>>288
多分
＞持ち出す意味がわからん。
＞1.2msvくらい紫外線を被爆
を”噴飯物”と言ってるんだろうけど、本質に触れず表面的な部分を揚げ足取るというやり方を見ても
知識の無いやつが>>216とか>>275の書き込みを単に無効にしたいだけという意思が感じられる。
因みに

＞持ち出す意味がわからん。　
カウンターの数値は出ているのに線種が違うとか話を逸らそうとする事に対する指摘だってわかって言ってるんだろ？

＞1.2msvくらい紫外線を被爆　
人間の１年間の被爆量は、紫外線1.2msv　体内の放射性物質からの被爆0.2msv　環境からの被爆1msv 合計2.4msvと言われる。
紫外線は放射線じゃないとおぼろげな理解力による知識で適当に言っているんだろうけど、被爆とsvの意味が理解できてない事がばればれ。
他のスレで指摘があったが、確かに彼は世論誘導会社のアルバイト工作員なのかも知れない。

今日は東京放射物質舞うの？外

なんでアメリカの基準は０．１１１で日本は３００なのか
そろそろ誰か説明してくれる頃だと思うが、違うか？？

>>298
核種によって違うから、
ざっくり測定する場合は一番ヤバいのにそろえてるんじゃね

ってか、単位ぐらい書けば

東電も保安院の会見はまだγ線の核種しか発表していない。
燃料破損が決定的なのにプルトニウムなどには全く触れない。
これは測定していないのではなく隠蔽の可能性が高い。
数日前に計測すると言っていたのに記者も全くつっこまない
のはなぜなんだろう。こんな隠蔽がいつまでもできると
思っているのだろうか。

数字を出してる機関とその目的が違うから。

高い基準値を出しているところは原子力関連機関。
低い基準値を出しているところは食品安全関連機関。

高い基準値は放射能漏れ事故時の汚染緊急対策マニュアル。
低い基準値は一般平時の水質、食品品質検査マニュアル。

>>301
だな
WHOのHPとかでもそうだが
それをみた鬼女達が日本の基準値はおかしい、陰謀だって騒いでたわ

★☆★ 水道水の放射性ヨウ素131 国際基準まとめ（ソースあり）★☆★

■非常時に１年間通して飲めるのはWHO基準やIAEA基準 OIL5の100Bq/Lまで。

WHO基準 平時の水道水 = 10Bq/L （一生飲み続けても影響なし。3/17までは日本も準拠）
WHO基準 非常時の水道水 = 100Bq/L （原発事故など非常時のみ。一年以内の摂取に限る）
IAEA基準 OIL5 水道水 = 100Bq/L (政府による摂取制限をすべき段階。非常時なら飲用可)
日本政府独自基準 水道水 = 300Bq/L, 乳児のみ 100Bq/L
IAEA基準 OIL6 水道水 = 3000Bq/L (政府による「強制的な汚染食物や水の摂取禁止」や個人の汚染除去。最高介入レベル)

注) OIL = Operational Intervention Levels の略。原子力危機の際の運用上の介入レベルの危険値。
最高レベルはOIL6で、これは被爆量検査とか安定化ヨウ素配布とかそういうレベル。
水道水が1000Bq/L近くまで汚染された、福島第一原発の20Km〜30Km範囲内がこれに近い状態では？

■WHO基準 平時の水道水 = 10Bq/L
WHO Guidelines for drinking-water quality (飲料水水質ガイドライン)
(p)http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/fulltext.pdf
>飲料水中の放射性核種のガイダンスレベル (202-203ページ)
>131I = 10 (Bq/L)

政府は色々な安全基準をドンドンゆるくしてる。汚染に合わせて基準を緩めてしまっては意味がない。
事故前の基準値を忘れないように！せめて2chでは。

原子力発電所から指定地点までの距離を簡単に測ることのできるツール。
画面の調整と韓国に加え、中国の原子力発電所を追加しました。
http://haruto.s334.xrea.com/

こまけーことは（ｒｙ

もう原子力は無理ぽ
それだけじゃない、いろんな意味で東電の連中は日本にとんでもないことしてくれた
もしかしたら、地震や津波そのものより、原発事故が日本のイメージと
全ての産業に与えたダメージは大きいかもしれん
津波対策さえやってれば、日本は復活できたろうが、これでは、もはや

大気中のがマスクで防げるならマスクと同程度の密度の繊維を通せば多少マシになるんじゃないかとか
頭の悪い俺はそんな事考えてしまうんですが水に入ると状態は変わっちゃうんですか？

普通のヤシ殻活性炭とかの浄水器じゃ意味無い？馬鹿にも分かるようにお願いします orz

東電の記者会見でやっとMOX，プルトニウムに触れたな。
しかしそれでも漏水でのプルトニウム，ウランの検査を
したとは言わない。
どうやら質問している記者もα線源は計っていない
（発表の中には含まれていない）こと自体が
分かっていないらしい。
γ線測定値について血相変えて追求している記者は
自分が聞いていることよりもはるかに深刻なことに
気がついていないらしい。
受け応えする方も聞く方も文系か。
後になってまた何とかスペシャルとかで実はもっと
深刻な状況でしたとかやるんだろうな。情けない。

>>307
放射性物質の大きさはまさに原子レベルだから完全に防ぐのはかなり難しい
うろ覚えだが、131の大きさが0.004ﾅﾉﾐﾘ位だったはず

だがマスクとかが無意味なのではなく、放射性ヨウ素とかが他の物質に付着しやすい性質を利用すればいい
水などで遮蔽できるものなのだから、霧吹きでマスク表面を湿らせたり、飲み水は密度の濃い炭素をくぐらせるとかな
水に関しては99％以上放射性物質を濾過できる浄水器もあるが、これはそれなりのお値段

結論っつーか対処法としては、花粉症プラス風邪対策みたいなものが多少有効であるという表現になる

質問に答えられているかは解らんが、簡単に言うとこんなとこか
テレビの情報と大差なくてｽﾏﾝｶﾞ

ちょとまて

依頼した弁護士は

ミンスかも？

＝＝＝＝＝＝＝＝

原発事故の件で

国と東電に対して裁判起こしても

三権分立を無視した、ミンス政権のもとでは

八百長？で負けますね

＝＝＝＝＝＝＝＝

裁判官の任命権は、内閣府にあります

ちなみに、内閣には弁護士が沢山います

＝＝＝＝＝＝＝＝
弁政連（日本弁護士政治連盟）　http://www.benseiren.jp/news/vol232.html
仙谷由人氏が内閣入り、
細川律夫氏が厚生労働大臣、総務副大臣 平岡秀夫、法務副大臣　小川敏夫、農林水産副大臣 筒井信
http://www.benseiren.jp/news/vol231.html　、　http://www.benseiren.jp/news/vol23102.html
http://www.benseiren.jp/news/vol23103.html

>>309
いえいえ十分参考になりました、大気中のは水で拾えるからまだマスクの目でも使えるって事ですね
水に入ってしまうと水より吸着しやすい物が無い為そういう手が使えず単純な目の細さで行くしかない
…ってこれで大体合ってるでしょうか？沸かして水蒸気にしても水蒸気より小さいんですかね？

http://news.2chblog.jp/archives/51582187.html
夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた？

>>311
自分も付け焼き刃の知識だから鵜呑みにはしないほうがいいよ

上にも書いたとおり、対処法は花粉症プラス風邪対策くらいしか俺は言えない


あと水蒸気より小さいってどういうことだろうか？

屋内にて加湿器とかが防護策になるか？ってことなら、答えはならない
風邪対策とは書いたけど、湿度で体内に吸収する可能性が極端に増減する性質のものではないから

つかあれだ、一番体によくないのは気にしすぎることだ

みんなで仲良く癌で死のうぜｗ

セｗｗｗシｗｗｗｗウｗｗｗｗｗムｗｗｗｗｗメガｗｗｗ

>>313
どもども、それもそうすね
でも結構参考になりました、どうもです

>0.004ﾅﾉﾐﾘ

要訂正

>>311
蒸気にしたらむしろ分離が難しいだろうに。
第一ヨウ素は沸点高いから塩素除去みたいに水沸かしたら水だけ飛んで濃くなるだけだよ。

まだ水和してるのを活性炭やRO膜で除去した方が減るはず。
浄水器メーカーはデータないって言ってるけど安定ヨウ素使っての除去率のデータとかとれないんだろうか
やっぱり検出感度の違いがあるからきついのかな。

>>317
いや、沸かした水蒸気を上で冷やして、落ちる水滴を別の器で拾うってアレを考えたんです…って
今考えるとむっちゃ手間ですね、現実的じゃなかったです

>>318
蒸留か、やってやれないことはないけどご家庭ではお勧めしないわむしろ危ないし。

>>316
うわ恥ずかしい
ミクロンに訂正です

しかも0が一個少ねぇ

>>319
やっぱり危ないですね、事故になったら元も子も無いのでやめときます

>山形県でも１平方キロ・メートルあたり
誰も突っ込まないのか、皆、記事なんて読んでないもんな

>>320
一般的に　１ミクロン＝１マイクロメートル　を指すと思われ

煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水中に含まれるI-131を
対象に行いました。その結果、水道水を煮沸すればするほど水蒸気だけが飛んで、
I-131が濃縮されました。もし、煮沸しようとされている方がいれば、
直ちにやめるようお伝え願います。
http://twitter.com/team_nakagawa/status/50751264211992576
team_nakagawa twitter
http://twitter.com/team_nakagawa
「ヨウ素についての情報整理」天羽優子准教授（山形大学）
http://www.cml-office.org/archive/?logid=545
サイエンス・メディア・センター
http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=1508

だから蒸留水は比較的安全だってこと

東大の御用学者が言っていたけど
ヨウ素１３１は半減期８日で魚への取り込みも少ないって
生物学者でもない人がそんなことわかるのかね？
単なる放射線科の医師なのに
それにヨウ素１３１はβ線とγ線だして放射性キセノン１３１に
なるが、それも半減期１２日でγ線だしてキセノン１３１
になる。　これは考慮されないのかね？

放射性ヨウ素131の自然崩壊

http://www3.csf.ne.jp/~mrkajp8c/genpatsu/hoshaseiyoso.html

透過力はガンマ線が一番強く、つぎがベータ線です。アルファ線は一番小さい。

γ線完全無視　ｗ

魚の甲状腺相当の器官には溜まると思われる。
また海藻類はどれもヨウ素を濃縮する。
プランクトンも多分そうだろう。

水銀分解する生き物が出たみたいにヨウ素とか分解出来る生き物出ないかな〜

22日の雨の日、職場の部屋に傘（都内で5分くらいさしたもの）を持ちこんでしまったが、
今も大々的に放射性物質が浮遊していると考えていいのでしょうか？

それと、その日はマスクの下にティッシュを入れていましたが、それなりの防護効果はあったと考えていいのでしょうか?
（もしマスクに効果がないとすると、22日の帰りの電車の中とか、考えたくない…）

デンプンでヨウ素を吸着出来ます。放射性ヨウ素も同じです。

http://square.umin.ac.jp/jin/text/poison.html

コーンスターチや片栗粉と混ぜて、片栗粉沈殿させ、上澄みだけ利用すれば良い可能性あり。

色々試した中で、一番効果が薄かった。
某研究施設でのインスタント実験の結果なので、公表はできないのでソースは無いけど。

>>1
てかさぁ…
既に放出がとまってるなら
健康に影響ないと俺も思うけどさ…

いまだリアルタイムで垂れ流し中でしょ？
安心なんて無理だよ。
東電はいつまでこんなバカ騒ぎを続けるつもりだ？

IRSNの環境的介入部門の責任者ﾃﾞｨﾃﾞｨｴ･ｼｬﾝﾋﾟｵﾝ氏によると､福島原発の影響は
｢おそらくﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故よりもさらに局所的影響にとどまるだろう｣と話す｡｢そのﾏｲﾅｽ面は､半径10〜20ｷﾛ圏内の汚染濃度は
より高くなるとみられることだ｡ﾌﾟﾗｽ面は､それより遠い地域の汚染は少なくなるとみられることだ｣

作家の中沢健が、今現時点で「東京にも放射性物質が大量に来ている！」と
恐怖するのはオカルトを信じている人間と同様であると発言。
http://ameblo.jp/takeshifuroufushi/entry-10840948093.html

メディア報道の数値の誤報による市場操作について

http://jbpress.ismedia.jp/mobile/articles/-/5712?page=5&ismsid=6549dd9cfe10d5a127bb145e7fc5ba64

台風きたらどこも終わりだって

菅谷昭松本市長（チェルノブイリで医療活動経験）の言葉
http://ht.ly/4mKUD

ここに詳しく書いてある。

半減期の早いヨウ素の値ばかりで、
プルトニウムとストロンチウムとセシウムの値はニュースで一切公表されないな
水道水からヨウ素が減ったからといってセシウムが減ったわけじゃないんだよな

>>309
その浄水器はなんというメーカーのものか教えて下さい

毛が生えているうちはまだ大丈夫

>>339
逆浸透膜　浄水器　で検索しなされ

逆浸透膜で起きている現象をろ過と呼ぶかどうかは微妙

テレビで逆浸透膜やってたけど、
25気圧とかかけて1滴ずつ抽出されてた。
ヨウ素がフィルタされるかはテストしてみないと分からないが、
水素原子や酸素原子よりヨウ素原子やセシウム原子の方が原子量が大きいので
多分フィルタされるだろうっていってた。

分子はどうなの分子は!?って思った。

>>341
ありがとうございます。購入してみます。

>>342
付け焼刃知識だけど、逆浸透膜で水分子よりも小さなイオンが
通れない仕組みは、水による水和らしい。
水分子がイオンにくっついて見かけ上大きなものとして振舞ったり
逆に膜に水分子がついて見かけ上小さい穴のように働く

だから孤立単独のイオンの大小は必ずしも決定的要因じゃないかも

異種混合の溶液中の集団運動として理解しないといけなくて
網と粒々のような単純化されたイメージでは説明しにくいらしい

放射性物質含む水の除去続く
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/k10014924581000.html
3月27日 5時22分
深刻な状態が続いている福島第一原子力発電所では、外部からの電源を使った冷却機能を復旧するため、２７日も、
作業の妨げとなる高濃度の放射性物質が混じった水を取り除く作業などが続けられる予定です。
福島第一原発では、今月２４日に作業員３人が被ばくした３号機だけでなく、１号機や２号機のタービンが入った
建物でも高濃度の放射性物質が混じった水たまりが見つかり、外部からの電源を使った冷却機能の復旧作業に支障が出ています。
このため、東京電力は、建物の中の水たまりを取り除く作業を急いでおり、このうち１号機については、水をポンプでくみ上げたうえで、「復水器」と呼ばれる、
タービンを回した蒸気を水に戻す装置に入れる作業を始めています。２号機についても、同じように復水器に戻す作業が２７日にも始められる予定で、３号機については、
今後、水を取り除く方法を検討することにしています。また、１号機、２号機、３号機の原子炉に注ぐ水は、塩がたまって水の流れが悪くなるのを防ぐため、
２６日までに海水から真水に切り替えられましたが、東京電力は、２号機から４号機の使用済み燃料プールへの注水についても、早ければ２７日にも真水に切り替える計画です。
また、経済産業省の原子力安全・保安院によりますと、２号機の原子炉が納められた建物から、発電所の雨水などを流す排水溝に水が流れた跡が見つかり、
現場からは１時間当たり１５ミリシーベルト程度の放射線が検出されたということで、東京電力や原子力安全・保安院が、水がどこから流れ出たか調べています。




つか3つとも洩れてんじゃん。。普通に考えれば当然だけど。。

ということは、燃料棒をいくら冷やしても破損したところから水に放射能が溶け出し圧力で漏れつづけるということじゃん。。
しかも３つとも
普通に考えればこうなるに決まってんのに容器に封じ込められているとか言い張っていた学者！
安全なら漏出箇所の修理行って来い

とりあえず最悪の状態だ。。

ということは、燃料棒をいくら冷やしても破損したところから水に放射能が溶け出し圧力で漏れつづけるということじゃん。。
しかも３つとも
普通に考えればこうなるに決まってんのに容器に封じ込められているとか言い張っていた学者！
安全なら漏出箇所の修理行って来い

とりあえず最悪の状態だ。。

日本の原子力の専門家たちは炉心溶融、メルトダウンは摂氏2000度を超えないと発生しないと言っていますが、フランスの原子力学者は600度を超えるとその可能性があると発言しています。そのことはかつてNHKの番組でも放送していました。

KanNaotoはotanKoNasu

　調査は各都道府県で２０日午前９時から２１日午前９時まで行われた。放射性ヨウ素は、
山形県でも１平方キロ・メートルあたり５万８０００メガ・ベクレル（同５万８０００ベクレル）
が検出されたほか、岩手、埼玉、栃木、東京、群馬、千葉、新潟、秋田でも観測された。放射性
セシウムでは、茨城で１平方キロ・メートルあたり１万３０００メガ・ベクレル（同１万３０００
ベクレル）を観測したほか、山形、埼玉、岩手、東京、栃木、群馬、千葉で検出した。

どうして秋田・岩手・山形くらってるのに宮城福島の情報来ないんだよｗｗｗｗ
こええええよ

「田中優さん講演」http://www.ustream.tv/recorded/13373990?lang=ja_JP
「「電気会社の利益のカラクリ〜事故を起こせば起こすほど電力会社＆株主は儲かる」」
東電が東京大学に委託した調査で、犬吠埼の沖合に風車を建てると、東電の年間販売量とほぼ等しい。
風車で電気が足りてしまうが、東電は東大にデータを表に出さないように頼んだ。今でもHPで見れる。

電気会社の利益は、かかった経費の3.5％を利益として計上出来る、公益事業であることを考慮した独特の算出方法。
例えば、350億円儲けるためには1兆円の経費をかければ良い。

テレビ新聞の広告、「原発は必要＆安全」洗脳キャンペーン、発電は全く行えない「六ヶ所村の再処理工場」など、
架空のニーズ・無駄な施設で経費を掛ければ掛けるほど、経費の3.5%上乗せして利用者に請求できる。
結果、日本の電気料金はアメリカの3倍。先進国の中でもずば抜けて高い。

原発のおかげで電気料金が世界一安いと言うのは真っ赤な嘘
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/kokusaihikaku.pdf

電気料金は円高で石油が安く買えるようになったからというだけだけどね。

圧力の数値にウソがあるっつーことかなあ

>1
前後の推移
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm
ひたちなか市　131I　MBq/km2 24h
　 880 18日9:00〜
　 490 19日
93000 20日
85000 21日
27000 22日
　1200 23日
　 480 24日
　 860 25日

もう、一企業にしかすぎない東電が管理できる範囲じゃないんだよ。

さっさと自衛隊で第一原発を接収して、保安院と東電のボンクラたちを排除して、
米軍と共同管理しろよ。

>>357
ついでに普天間も福島に移転しちゃえ

>>346
復水器に戻す＝海へ流す＝海脂肪　海産物食べれないもうだめぽ

御用学者リストか？

●東工大　有富正憲　１号機の煙は爆破弁の成功です
●東大　関村直人　　　ＮＨＫでずっぱり→２号機爆発あたりでクビ？→ポンプ車成功で再登場→３号機の黒煙はケーブル被覆が燃えた
●阪大　山口彰　　　　３号機炎上中でも、IAEAで原子力の推進しよう
●広島大　星正治　　おまえら、心配しすぎで健康を損なうぞｗ
●東大　中川恵一　　放射線をあびてもDNAの修復能力で大丈夫　
●東大病院放射線治療チーム (team_nakagawa) on Twitter
「ホウレンソウは洗う前に測っていれば、数字はもっと低い」
→「洗っていませんでした」
「ヨウ素は煮沸すれば減る」→「実験したら減りませんでした」
「半減期があるからもっとリスクは小さい」←New!
（半減期はベクレル／シーベルト換算式に考慮されているはず）
●東大　諸葛宗男　　いまの汚染のレベルは、現場に1時間立っていても、レントゲン検査の10分の1
●日本原子力技術協会前理事長（現最高顧問）　石川迪夫　スリーマイルの数倍ですよ。わはは。＠報ステ
●近畿大　伊藤哲夫　年間100ミリシーベルト浴びるまで一切問題ない
●広島大　神谷研二　日本の数値は非常に厳しいです。基準値を１年間食べ続けても問題ない。
●東工大　松本義久　茨城のほうれん草は、ﾒﾁｬﾒﾁｬ食べて300年続けたら、人体にも影響があるﾚﾍﾞﾙです
●東北大学名誉教授・東北大学サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター研究教授　長谷川雅幸
(元女川原子力発電所3号機におけるプルサーマルの安全性に係る検討会議　座長)
●京都大学原子炉実験所教授　山名元　氏
●東北大学名誉教授・東北大学未来科学技術共同研究センター教授　北村正晴　氏
●東北大学大学院工学研究科量子エネルギー工学専攻助教　藤原充啓　氏
●東大元総長・小宮山宏　東電の監査役にして、原発推進のために地球温暖化脅威論を煽った。
●原子力安全委員会委員長の斑目春樹　SPEEDI試算の公開を妨害
●ミヤネ屋　村上秀明大阪大学教授　210ベクレルでも1700リットル×2×10飲める
●ミヤネ屋　伊藤哲夫近畿大学原子力研究所　ほうれん草生で食べても牛乳飲んでも絶対大丈夫
●早野龍五　過去のツイート消しちゃった
●東工大の赤メガネ　澤田哲生　アメリカのプリンストン大学の原子力の権威が
これはヤバイ的な発言をしたのを聞いて、すぐさま
「この人は現場も見てない、テレビ画面見てるだけで何も分かってないんですよ！！」
とさんざにコケにしてた。
●ＮＨＫの水野解説員はＪＣＯ事故のときに中性子線が出てることをテレビであえて伝えずに周辺住民を被曝させたそうです
●山崎解説員は昨年高速増殖炉もんじゅの再運転時に世界が注目していると煽ったそうです
●勝谷と池上
●NHKによく出てくる阪大の山口彰はこないだまで東海村動燃の技術者だった人
●浦島　充佳（慈恵医科大学准教授）今回の福島の事故でもガンが増えるということは無いと思います。
●鹿児島大の秋葉澄伯はどう？暫定基準値越えても大丈夫！とか言ってたし

安全だと言ったから御用学者という論理かｗ

>>360
東大病院放射線治療チームは御用学者側じゃないぞ。
リークしてくれた側だ。

御用学者の塔に御用学者側じゃないとかｗ

御用学者同士の利害が全部一致しているわけじゃない

チームと学者は別だろ。
なんにせよ、ホウレンソウを水洗いしろと厚労省から指導があったことをリークしたのは
東大病院放射線治療チームの功績だろう。

ヨウ素は煮沸すれば減るってのも、チームは言ってないぞ。
ヨウ素は揮発性だから減る→だからって煮沸するなよ　だぞ。
半減期があるから云々は、置き水とかの話だし。

一次ソースちゃんと読んでから批判しろよ。

中国が核実験を始めた1964年あたりの放射能濃度（土壌）
Cs-137　埼玉県大里郡江南町　３４４１MBq/km2
Cs-137　東京都江戸川区　　　４２５５MBq/km2
Cs-137　東京都新宿区　　２８９３．４MBq/km2
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県でI-131が限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２３００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
【新潟】1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を実施した．
この影響により，当県においても9月27日〜10月4日にかけて浮遊じんの全β放射能が最大2.5 Bq/m3まで
上昇した．この最大値は核実験後，2〜3日後に出現した．また，9月28日〜30日にかけては，降下物中に
強放射能粒子が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は最大３３３０Bqもあり
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能はチェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf
【近畿大学】自動車のボンネットの上をGMサーベイメータで放射線の測定をすると、バリバリと目盛が跳ね上がって
振り切れることも多く、強放射能粒子をセロテープで沢山採取し、試料となりました。
その後のチェルノブイリ原発事故のときの放射性降下物とは比べ物にならない放射能の強さでした。
http://kuaeri.ned.kindai.ac.jp/genkennews/no_1/genkenNews-No1.pdf
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50
【福島原発事故】１０日間の降下セシウム量　核実験時代の年間沈下量のすでに３倍に…中国の核実験は除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301053249/l50

ttp://kotobukibune.at.webry.info/201103/article_23.html
菜種が放射能を吸収効果があるとは読売にも書いていたが
ビールも？

今まで原発をつくりまくってきたのは自民党政権だぞ。

工作員は忘れたふりをしているのか?

原子力発電所から指定地点までの距離を簡単に測ることのできるツール。
住所から計測地点を検索できるようにしました。
http://haruto.s334.xrea.com/

>>368
古くて危ないから建て替えようとしてたのに反対したのはどこ？

「ただちには影響ありません」
しかし「必ず忘れた頃影響がでてきます」

>>370
社民党のせいにして逃げそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000351-yom-soci

放射性ヨウ素徐々に減少、不検出…金町浄水場
読売新聞 3月27日(日)17時1分配信

東京都は２７日、金町浄水場（葛飾区）で放射性ヨウ素が検出されなかったと発表した。

首都はまた京都に戻りそうだな。

>>244
>友達でいくつか分院を持つ医者がいるけど、かみさんロシア人なんだが二日前に家族全員でロシアに退避した。
>お前もはやく東京を出ろとマジ顔で言われたが

どうせ美容整形とか包茎手術のみ扱っている医者だろそれ

>>373
不検出
なんと２０ベクレル以下は不検出扱いにしたらしいよ

酷い話だ

＞水俣病もこんな感じで拡がっていったんだろうな。

1956年に水俣病が発見された際、地元の熊本大学は、ただちに現地調査を行い、
有機水銀が原因であることを特定し、チッソに排水停止を求めた。ところが、
日本化学工業協会は、東大教授たちに水俣病研究懇談会、通称「田宮委員会」を
作らせ、連中が腐った魚を喰ったせいだ、などという腐敗アミン説をでっち上げ、
当時のマスコミも、この東大教授たちの権威を悪用した世論操作に乗せられて、
その後も被害を拡大し続けてしまった。
http://agora-web.jp/archives/1291655.html

原因が工場排水中の水銀らしいと見当がついた一九五九年夏以降は、熊本大学医学部の
研究班は企業や通産省、御用学者の集中砲火を浴びることになる。
この間医学界主流にあった東京大学医学部を中心として作られた田宮委員会は、
水俣病つぶしの有力な手段であり、日本化学工業協会とチッソから研究費をもらっていたが、
表に出ないもくろみは、米国の公衆衛生院（ＮＩＨ）から熊大へ支給された三万ドルの
研究費をねらったらしいことが、複数の関係者の証言で裏づけられる。もみ消しだけで
十分犯罪的である上に、横取りまで考えていたとなるとおそろしい話である。
http://senmon.fateback.com/soukagakkai/katagaki/kumamoto_gakui.html

ま、水俣病までさかのぼらないとこういう例がないという時点で、現代日本は平和なんだがなｗ

>>85
死んでなかったっけ?

>>371
違うよ。
福島の最悪状態があなたの一生の間続けば影響は出ます。
短期間に終息すれば影響ありませんという意味だよ

>>380
>一生の間続けば影響は出ます
それは言い杉だろ
そんな見解どこも出していない

もう大阪都に首都移転で決まりでいいですか。
テレビも
ＭＢＳ　
ＡＢＣ
ＫＴＶ
ＹＴＶ
ＳＵＮ
ＴＶＯＳＡＫＡ
がキー局となるのです

>>382
京都、大阪、兵庫がうちこそがと争ったあげく滋賀に遷都することになりました。
BBSがキー局に！

「このヨウ素がいいね」と君が言ったから３月１１日はヨウ素記念日

>>377
東大は学閥を通じて検察だの外務省だの国家権力のために色んなところで暗躍してるなｗ

登坂淳一アナがこの頃出てるだろ？
あれって登坂さんが東京に戻ってきたんじゃなくて
実はNHKが本社機能を札幌に移したんだぜ














ウソだけど

鹿児島じゃなくて良かった〜( ´ ▽ ` )ﾉ

水に溶けやすいのね

>>378
水俣だから明るみに出たと言うだけ
東大以外にも世論誘導会社とか怪しい奴は五万とある

>>376

> >>373
> 不検出
> なんと２０ベクレル以下は不検出扱いにしたらしいよ
>
> 酷い話だ

だよなぁｗ
http://atmc.jp/water/
↑では0.1Bq/kg以下を「未満」としているね。

因みに大阪では0.01単位で計測公表している。
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000117615.html
東京都だって同じレベルの計測値は持っているはずだ。
全く酷い話だ。

>>381

>>371はよくある不安煽りのパターン
でも、>>380もよくある楽観しすぎパターン

自然界より高いが、健康には「ただちに」害がないとされる放射線量
その長期間被曝が人体にどんな影響をもたらすか
その研究結果は「ない」

この先どうなるかなんて、正直「誰にもわからない」んだよ
俺らは期せずして、その検体になったってこと

>>389
水俣では熊大も九大も隠蔽側だったらしい。新潟の方で共産党系の
病院が騒いで「新潟水俣病」が明るみに出て、「本家」の方も隠しきれなく
なったという経緯。

3/17 都水道局 発表

測定結果はいずれも、人が一生涯にわたって水道水を飲み続けても健康影響が生じないレベルを示しているWHO飲料水水質ガイドライン（第3版）の値注1を下回っています（解説を参照）。

金町浄水場         3月15日         0.0                   0.4         注2
朝霞浄水場         3月15日         0.0                   0.3
小作浄水場         3月15日         0.0                   0.0

（注1）WHO飲料水水質ガイドラインの値は、全α放射能では0.5 Bq/L、全β放射能では1 Bq/Lです。

（注2）金町浄水場における過去20年間の測定値は、0.0 〜 0.5 Bq/Lです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3/27 発表

金町浄水場         不検出         100         300
朝霞浄水場         27
小作浄水場         不検出

※１　採水時間：午前6時
※２　不検出≦20Bq（ベクレル）/キログラム
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なんでもっとヤバい奴は公表しないの？

そういえば、21日に車体を拭くと黄色い物がこびり付いているという話があったが、
おそらくそれは花粉だけでなく正真正銘のイエローケーキの可能性もある。

21日は朝から風向きを調べていたが関東地方は夕刻まで一貫して北西風が吹いていた、
風は強くなかったし雨も降っていたので花粉が飛んだとしても普段より少なく、
花粉に混じって福島からのイエローケーキが含まれていても不思議ではない。

>>395
混じってても不思議はないが、
眼に見える大きさの粒子がバンバン飛んでたら、今の数値の3桁くらいは余裕で増える。

そんなはっきりとした大きさのイエローケーキ肉眼で見て無事に電話まで出来るわけないだろ、
眩暈がするわ。

花粉という物は風で飛ばされやすいように進化した物だからなぁ

>>352
その人の話はギャグかと思う展開だから

信頼できる目安は首相がどこにいるか
枝野がいつまで太っていられるか

このあたりでしょうな

黄色、スギ花粉でググッたら放射性物質と
勘違いの記事があるじゃあないか

>395　パクリネタ乙

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014951701000.html

政府は「一生食べ続けるのでなければ健康に影響が生じない低い値」と説明し、
この基準が一生食べ続けた場合の数値を示しているとしてきました。

しかし、この暫定基準の基となった指標を作成した
原子力安全委員会ワーキンググループの元委員、須賀新一さんは、

あくまで放射性物質が一度だけ放出されて、次第に減少していくことを前提とした
一時的な指標であることを明らかにしました。

>>394
　とりあえずGeで出るやつしか定量できないし、沸点の低い核種で、排気中
　濃度限度が低い奴を優先するから

>>401
　そのあと、どっちにしろ安全だけどね。と言っている。WHOの水道水ガイド
　ラインは、ググってもらえばわかるけど、一般人0.1mSv/yでの誘導濃度。

　ICRPは、10万人のうち1人にがんが出るか出ないかのリスクとして1mSv/y。
　WHO基準は、何も考えずにこの値を1/10にしただけ。

>>402
> 　ICRPは、10万人のうち1人にがんが出るか出ないかのリスクとして1mSv/y。

10万人に一人ということは、日本の人口1億とすると１０００人死ぬという
ことでは？

飲料水の基準だと、日本（300）はアメリカ（0.111）の３万倍ゆるいので、
３０００万人死ぬって計算しだす人がいるので、解説お願いしたい。

癌は早期発見、早期治療。

これからしばらく雨のたびに数値上がるんだろな。
ミネラルウォーターはいらんが雨の前にポリタンクに水道水ためとこう…。

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/19HP30grf.html
ひたちなか市堀口
雨降って1000nGy/h超えた時代が懐かしいほど順調に下がってきている

>>403
日本人は普通の状態でも全死亡数の30%は癌による死亡。
100人居れば、必ず30人は「いつか」癌で死ぬわけ、
その他の人は老衰か心疾患や脳血管疾患で死ぬわけ。
10万人居たら3万人は将来癌になって死ぬのが3万とんで1人になる位の確立アップ。

ヨウ素131については全く問題無い、バカ騒ぎし過ぎ。
甲状腺機能亢進症の治療薬として、ヨウ素131を投与する治療法があるけど、
投与量は100メガベクレルとかだぞ。

1億ベクレル投与して大丈夫なわけで、しかも日帰り治療w
こういう治療を大学病院とかで受けた人が、帰り道を普通に闊歩してる訳。
放射線撒き散らしながら。
何故テレビで報道しない？
水道水で騒ぐ位なら、この治療法を受けた人は地下に埋没処分だろw

誰でもいつかは死ぬっていうアタリマエのことを言ってるだけだろうｗ

とりあえずセシウムの量が気になるわい

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

震災被害で計測不能だった福島市の値が計測され始めた
宮城はまだ

>>403 407
そんな状態で10万人に1人を算出したわけだ。わからんだろ？何が原因か。

でも一般人の被ばく限度を決めなきゃいかんだろ？　そこで、ようやく
広島や長崎が出てくる。

原爆まで被ばくしたら線量と癌の関係がおぼおろげに直線回帰できる。それを
下の線量まで外挿して、10万人に1人を「計算」したんだ。本当はわからん。
ただでさえ自然に2.4mSv/y（宇宙線やラドン、カリウム）も被ばくするんだから。

そんな数字を持ってきて、「俺のグループではその1/10だ」とか「俺はその1/10」
とか言って、数遊びしているだけなんだよ。

>>412
本物では実験出来ないんだから他の動物での結果から類推するしかないけど
人間寿命長すぎ+適当な大きさの生き物がいないから精度が悪い
あと、広島長崎よりセミパラチンスクの方がデータは揃ってると思うよ

>>411
グッド

あらためて思うが、対数的な感覚皆無な人間が本当に多いな。
毎日口にするものに設定されている基準なんて極微量なんだから
倍とか半分とが気にしてもほとんど意味ないのに。

>>407
日本人になぜガンが多いのか？
「電磁波によるもの」
これ知らない日本人多すぎ

電磁波を浴びるとき「被爆」という言葉を使う

アメリカでは当時クリントン大統領が会見したのを受け、先進国では周知の事実

この件に関しての日本の情報操作は北朝鮮並だね

食物からの摂取で日本人の癌の確率は飛躍的に上がってるの知ってんのか？

>>408,412

なるほど。
結構安心した。

テレビはもっと専門家に長く話をさせてほしいよね。
なんだか、早口で短時間にしゃべらせようとするから、わかりずらい。
ゲストで呼んで画面に映りこむのだけを目的にしてるような番組が多い。

肝心の事をしゃべろうとしてるのに上からかぶせてくるし視聴者なめすぎ。

2chやらない人は科学的情報源がないから、ひたすらビビるしかないよね。

テレビに呼ばれる専門家は、何があっても"安全、安心"を権威付けるために呼ばれただけなので…

>>416
＞日本人になぜガンが多いのか？

それ以外で死なないままジジババになる人の率が高いからだろ。

>>408
それ、癌細胞を放射線で叩くのと同じように、甲状腺の細胞を放射線で叩いてるわけで、、、

>こういう治療を大学病院とかで受けた人が、帰り道を普通に闊歩してる訳。 
>放射線撒き散らしながら。 

尿を子供に飲ませると、まずいな

>>421
＞尿を子供に飲ませると、まずいな

そのシチュエーションがすでに医学的じゃなくて倫理的にアウトだろ。

>>422
マジレスされるとは思わんかった

日本人の癌の発症率が高いのは電磁波の影響？
緒外国は飛躍的に電磁波が低いのか？w
日本人の癌の発症率が高い原因は中国の核実験によるものだ。
加えて多少寿命が伸びてるのも一因。これは世界的にだがね。
答えは数十年後かな。

----------------------------------------------------------------------

★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------


宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html
------------------------------------------------------------------------

>>406
あの数値急増は、圧力容器に穴が開いた結果だろうな
昨夜の会見でついにゲロったし
そのあと下がってきているということは
穴が開いたままでも雨さえ降らなければこの程度、という事
なるべく雨が降らないことを祈りつつ、雨が降って数値が上がっても驚かず
できるだけ早く収束させるしかない

>>420
細胞の再生能力（テロメアによって決まっている）の寿命が来ると
細胞が正しく再生できなくなる＝ガン化する

「老衰」という別の死に方があるから勘違いされがちだけど
老化の末の自然発生によるガンは、ある意味老衰死と変わらない
別の病気で亡くなる人が減った分、死因としてガンが増えるのは当然の話

ただ逆に言えば、そのことが問題をややこしくしている
老化による自然発生のガンなのか、タバコや公害によるガンなのか
放射線被曝によるガンなのかが判別できないから

>>416
電磁波も被曝だよ。被爆で使ってたら誤用。
単に、対象に曝される事を単語にしたものであって、
『曝』には有害なものに接触するというような意味はない。

>>420
> それ以外で死なないままジジババになる人の率が高いからだろ。

いつもそれ言われるんだけど
ガンが発病する年齢の統計見たことある？
女性は３０代から急増ですよ
アフラックの営業にも言われました

>>428
30代からガンが増えるのはアメリカも同じでそれはホルモンの関係などがある。
あなたもそろそろヤバイから保険入れと保険屋さんはいってるのであって日本は危険だと言っているわけではない。

で、今ここで話になってるのは日本は他の国に比べて死因にガン（その他の悪性新生物も含む）が多い理由で
それに関しては他のリスクで死ぬ人が少ないから相対的に多いとだけの話。

もし日本で他の国より格段にガンになり易いためにガンで死亡する人が多いため比率が高いという場合なら、
それ以外のリスクも低くはないのにガンで死んでるわけだから平均寿命そのものが低くなる傾向に統計上はなってしまう。

死ななければガンになってもいいんですか

ガン＝死亡原因としてのガン　だけではありませんよ

また、寝たきりのまま生活して長生きするのも健常ではないですね

>>430
で、君何が言いたいの？

もうだんだんどうでもよくなってきた
どうしようもないじゃん

感染率や発症率が高く、早期に劇症化してた病気での死亡が減ったのが一番の原因でしょ。
赤痢とか結核とか破傷風とか。
死因が減っていけば、残りの死因の発症率も死亡率も上がるさ。

>>430

ガンが原因で寝たきりになる率は低い
早期発見で完治するか、間に合わなければ数年で死ぬだけ
寝たきり率が高いのは血管系　脳溢血とかそういった類

んなことより杉花粉なんとかしてくれ

息できん死む

>>435
その花粉がどこから来たのか調べたほうがいいんじゃない？

>>100 小学生から勉強やりなおせｗ

>>431
理系の人は読解力がないんですか

ガンで死亡した年齢の統計より
ガンを発症した年齢の統計をみなければ
「長生きする人が増えたからガンも増えたように見えるだけ」とはいえないでしょう

>>434
ガン治療者の生存率調べたことありますか
ごろごろいますよ
あとガン患者中にしめる余病の併発率も調べたほうがいいですね

>>100
目には見えないよ！大きさが全然違う！！

唯、植物には微妙に反応する種があるらしくて

昭和３０年代の新聞記事に雨中の放射能が高い時はムラサキツユクサの花の色が変わった（紫色→白色）と謂うのがあった。

本当かどうかは判らんが

>>438
年齢別のガン罹患率の統計って
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/11/dl/s1120-9c01.pdf
こういうので良いのか？
これの国際的な統計との比較はどこで見れる？

>>428
そりゃ、完治すれば生存者だからね
うちの親父がそうだし
ついでに言うと、余病は余病、ガンが原因ではない


あと、>>431の援護射撃
そもそも
＞死ななければガンになってもいいんですか
って、何が言いたくて切り出したんだよ

ガンの原因は放射線だけじゃない　あらゆる公害物質がガンの原因になる
煤塵や粉塵、アスベストや有毒化学物質もガンの原因になりうる
「高度経済成長時代の公害」、原発事故以前のガン率の上昇の主因はそれだ

放射性物質だけが原因じゃないんだから、いくら恐れたところでガンになるものはなる
原発事故でリスクはさらに上乗せになるが、原発がどうにかなってももう遅い

現代人はすでに、ガンが当たり前の世界に生きている
ガンになりたくない、なりたくないと念仏唱えても、今さら意味がない
早期発見・早期治療につとめるか、ガン治療技術の研究を必死で進めるか
早死にしても悔いのないような人生を送るしかない

>＞死ななければガンになってもいいんですか
>って、何が言いたくて切り出したんだよ

ハア？
ガンになって死んだ人しか考察の対象にしてないから言ってるんですが
ガンにかかった人、治った人、死んだ人をちゃんと分けて考えるべきです
ガンにかかった人＝死んだ人じゃないでしょ

日本人の死因にはガンが多いという話の反論でガン以外で死ぬ人が少ないから相対的に高い
という話になったのにガンで死ぬとは限らないとかなんでそういう方向に逃げるのかしら。
死なないならなおのこと死因と無関係じゃないか。

日本人が他の国の人に比べとりわけ若年で罹病し、かつ人口あたりの罹病率も高いという結果、
そしてそれに放射能や電磁波が関わっているデータはどこ？

ガンと放射線の関係はあるのはわかってるけど、
日本は今回の事故があるまで大陸側に比べれば
チェルノブイリの影響も核実験の影響も、地中の天然鉱物の影響も小さく
一般的な放射線被曝量は小さかったのだからそれでもガンが多いというのであれば、
その影響を無視できるほど他にガンリスクがあるということだから、
むしろそっちもちゃんと考えたほうがいいな…考えすぎのストレスが一番の原因だったら笑えないけど。

どこに行っても、息しても、何を食べても、原発由来放射能を
取り込むことが気持ち悪い。
まぁ、この空間にいるかぎり仕方ないんだが

>>443
>>ガン以外で死ぬ人が少ないから相対的に高いという話になった

そういう論調の人が多いので私に当てはめるのも無理はありませんが
私はその種の議論をしたことは一度もありません

>>444
大陸ではガン患者はすくないんですか
ガン死亡者の話は結構ですが

>>434
年寄りの場合はもう一つ、癌はあるけど進行が遅くて
普通に暮らし、先に他の死因で死ぬケースも多いと聞いた

>>428
>>440の統計で6P目が年齢別罹患率だと思うが、確かに女性30代前後あたりから増えている。
が、急増と言うのは疑問。
十万人中多くて数十人無いぐらいのようだ。増加率0.02〜4%レベルの話のようだと言う事。
ネコとアヒルの統計グラフの縦軸と横軸のトリックに騙されていないか？

なので、あなたが何を言いたいのか解らないんだ。
放射物質漏洩で癌のリスクが高まるって話じゃないよね？
日本には癌に罹患する人が多いって話なのかな。
それとも女性の方が癌に罹患する人が多いって話？

それとも癌保険に入っておいたほうがいいって話？
それなら心配するな、外資保険には絶対に入らないがそれなりには加入しているからｗ

>>446
ロシアしかり中国しかり、大陸にあるのは正確な情報を出さない国家ばかり
だからガン患者の数はわからないし、出てきた情報もまったく信用できない

自由主義社会とは違い、統治のための情報コントロールが是とされる社会
そういう社会にとっては当然のことだし、ここで是非を問うことでもない
ただ、「発表は信用できない」という事実があるだけ

地上核実験をしまくった中国、チェルノブイリという事故を起こしたロシア
たとえ半数がガンで死んでいても、ガン患者はいないor少ないと言い張るだろうね
参考にはならん

追記

今回の被曝、特に首都圏での被曝は、弱い放射線の長期被曝になる
それがガンの増加にどう影響するかなんて、正直なところ誰にも全くわからない
なにせ、信頼の置ける前例がどこにもないんだから

広島・長崎やビキニ環礁は、短時間に大量の被曝を受ける核爆弾だった
中国の地上核実験やロシアのチェルノブイリも、上記の理由で参考程度だ

今ある被曝線量の上限は、少ないサンプルをもとにして
安全を見て低めに設定されているだけ　あまり参考にはならない

DNAには自己修復力があることは分かってる
「線量×時間」という掛け算の通りに結果が出るわけじゃない
もしかしたら、大半がなんともない結果に終わるかもしれない

逃げる場所のない狭い国土に住む、日本人という大量の被験者
自らを犠牲にした長期人体実験が、これから始まる

>>450
そうか君も実験台なんだな。

http://takedanet.com/
この先生の言ってる事、分りやすくて信用できる。

>>446
> そういう論調の人が多いので私に当てはめるのも無理はありませんが
> 私はその種の議論をしたことは一度もありません

だから君は何を言いたいのか？と聞いたわけだけども、相変わらず無いが言いたいのかよく分からん人だね。
>>444に対する返答も何やらおかしいし、読解力が足らんのはどっちだ？

どんな考察するつもりか知らないけど取り敢えずデータが無い事には何ともしようがないかと思って
がんの統計データ探してたけど、馬鹿らしくなったのでもうやめた。

とりあえず日本人のがん死亡率が年々増加してるのは、他の疾病に起因する死亡がOECD平均と比較しても低いので、
相対的にがんによる死亡率が高まったというのがWHOのレポートにも書いてあるわ。

全がんの罹患率は増加傾向にあるが、これは環境や食生活の変化によって各部位毎の罹患率が変化していて
そういう傾向は諸外国でも見られるので日本に特有の原因があるとは考えてないようだけど（WHOより）
また医療行為の発展により従来見つかっていなかったものが見つかるように成ったというのも統計データに多少影響しているようだね。
罹患率の国際比較データが無いのはこうしたがんの発見率の水準が反映されてしまうので比較しないのかなと推測する。
また罹患率と死亡率の関係は個々のがんについて見てみれば治療の効く部位なのかそうでないのかという点も考慮せにゃならんわな。

でまぁこれら全てがおおもとの議論からかなり逸脱した話であるわけだけど。

だがプルトニウムは測定すらしておらず、しかも政府が行政機関に隠蔽を指示しているとしか考えられないソース
↓
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
http://twtr.jp/user/yuimyun/status

　
　

>>448
>>453
貴方たちの主張はニッパチの法則さながらで
書かれている文章の八割はムダですよね
まとめる能力がないと判断できます。
なので、人の書いたものも理解できないのでしょう。
自分の想定にそったもの以外は頭に入ってこないのでしょうね。
（まあ、こんな文章が貴方たちの書き方ですよw）

で、再掲しますわ
>ガンになって死んだ人しか考察の対象にしてないから言ってるんですが
>ガンにかかった人、治った人、死んだ人をちゃんと分けて考えるべきです
>ガンにかかった人＝死んだ人じゃないでしょ

>xfVUSwd0

で、がんになっちゃった人と放射性物質による被曝の影響のソースは？

いったいあなたは何が言いたいのかと聞かれてんだけど。

>>456
>>で、がんになっちゃった人と放射性物質による被曝の影響のソースは？

で、またなんか一人脳内で話し進めちゃってますかw
私の主張は上に書いてありますよ。

うーん、会話になりませんね。
一言でいうなら、あなたの主張とやらはスレ違い。

それ相応のスレに移動するか新たにスレ立てて議論してください。

>>458
ごめん立てられなかった
これ以上レスはしないけどよかったら代わりに立てて
「ガン患者数は死者数の○○倍：死ななかったけどガンでした」で

ここは科学ニュース板だ。
相応のソースがないとスレは立たんよ。
適当な板に行って立てといで。

北関東でスクラップ屋をやっている友達がいるんだよね
おととい聞いた話なんですが、結構恐いと思ってしまった

スクラップ屋には大抵放射能検知機とそれに連動する警報機が
ついているそうなんです
それはＸ線の機械などバラしたときに放射性物質が飛散する
ということを想定してのことらしいんです
そのスクラップ場は5年前に出来たそうなんですが、その警報は
一度も鳴ったことがなかったそうです
ちなみに医療関係のＸ線の機械とかは月に数度入ってくるそうです
がそれらにも全く反応したことがなかったそうです

しかし3/15頃から突然その警報が鳴りだしたそうです
リセットしてもしても警報は鳴りやまなかったそうです
探知機の数値をみてみると公に発表されている数倍の数値だったそうです
近くのスクラップ屋にも問い合わせたらみな同じく警報がなりまくり
だったそうです

ただ先週の雨が降った日を境に頻繁には鳴らなくなったそうです

逆に雨にぬれたスクラップを放射能の測定器で測ったら尋常な数値では
なかったそうです

先週の雨にぬれまくった俺 orz

>>461
科学板で数値なしのレスってどうなんだ？

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm
福島市　降下物　MBq/km2 24h
131I　137Cs
23000　790　27日
　　 81 -- 28日

26日以前は震災被害で計測できず。
他の地点ではこれほど急激な変化はしてない。
27日の測定値って26日以前の影響を受けてしまってないか？

>>455
再掲しなくても良いから、まず君の考察とやらをお聞かせ願えないかな

あ、ID変わったけど俺 ID:vqWqBhPG ね。

>>461
ここは科学板だよね。
以前、台湾やブラジルなどの医療機関が破産したとき、医療用の放射線治療
機器がスクラップとして輸入されてきた。ほとんどが密封された線源だが、
スクラップで壊されるとまずい。だからスクラップ屋には放射線測定器がある。
東京都は、きちんと大気中の放射能濃度を公開している。良いも悪いも公開。
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html
15日を見るといい。たとえば医療機関が排気していい（一般人が1年吸い続けて
1mSv/y被ばくする)ヨウ素の放射能濃度は5Bq/m3。一時的に大きく超えている。
警報は、それが原因。警報機は正しく作動している。雨の日のあと、水道水の
放射能が100Bq/Lを超えたのもそのせい。

でも、5Bq/m3も100Bq/Lも、
>>412
に書いた通り。東海村の専門機関も東京のように、Bq/m3で公開すべきだよ。

252 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 09:43:50.32 ID:???
ハア？
おまえらに真実をおしえてやる。


プルトニウム239のもうひとつの特徴は、毒性がきわめて強いことだ。
これは、放出するアルファ線の性質と、人体にとりこまれると長く残りやすいことからくるが、
そのために、"この世でもっとも毒性の強い元素"といわれさえする。
肺に入ると肺ガンの原因となるが、肺に対する許容量は四〇〇〇万分の一ぐらむというわずかなものだ。
プルトニウムという名がついたのは偶然のことだったが、それが"地獄の王の元素"という意味だったのは、
皮肉な一致というべきだろう。

高木仁三郎「新版元素の小事典」岩波ジュニア新書より

単位グラム当りのリスクで言えばトリウム228の方がやばそうだけど。

>>467
一生懸命プルトニウムの恐ろしさを煽る奴が後を絶たないな

放射性物質が飛んでくること自体は怖いが
飛んでくるのが避けられないなら、ヨウ素なんかよりプルトニウムのほうがいい
そんなに強い毒性なら、一発で死ねてむしろお徳
じわじわと健康を害していくほうがよほど怖い

実際には比重が重くて拡散しにくいから、その恩恵には与れないんだがな

>>467
プルトニウムの重金属としての毒性は全く心配ないよ。
安定同位体がないプルトニウムでは重金属として毒性が現われるよりはるかに微量の接種で
α線源としての作用が致死量になってしまうから。

実際重金属としての毒性は構造からの推測でしかないんだよ、
動物実験でもまずそこまで放射線に耐える奴がいないから。

だからひとまず放射線能の方で調べていれば問題ない。

>>467
プルトニウムは2万4000年の半減期を持ち、いつまでも環境に残り
人々を肺がんで苦しめる。

長崎に落ちた「ファットマン」という原爆は、高濃縮プルトニウム
爆弾で、65年たった今でも長崎の肺がん発生率は喫煙者より高い

ってか？

252 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 09:43:50.32 ID:???
ハア？
おまえらに真実をおしえてやる。


プルトニウム239のもうひとつの特徴は、毒性がきわめて強いことだ。
これは、放出するアルファ線の性質と、人体にとりこまれると長く残りやすいことからくるが、
そのために、"この世でもっとも毒性の強い元素"といわれさえする。
肺に入ると肺ガンの原因となるが、肺に対する許容量は四〇〇〇万分の一ぐらむというわずかなものだ。
プルトニウムという名がついたのは偶然のことだったが、それが"地獄の王の元素"という意味だったのは、
皮肉な一致というべきだろう。

高木仁三郎「新版元素の小事典」岩波ジュニア新書より

すまん連投中に誤爆した
議論を続けてくれ

>>473

てことは、単なる不安煽りじゃないのか
ちょっと安心した

でも、あんまりあっちこっちに拡散しないでくれよ
情弱がパニック起こしそうだから

>>472
ぺロッ、これはプルトニウム239！！

高木さんは一度会ったことがある。１０人くらいの報道人に力説してた。

世間を不安にさせたい、目立ちたいだけの人と思っていたが、一度原子力に
携わった人だけに、周りのアポーン人たちに少しきつく、皮肉を込めて発信
していたのかもしれない。　　合掌

レントゲン感板に黒点が出まくりだそうだが
http://fujifilm.jp/important/article_20110322.html

島根原発敷地内／微量ヨウ素検出

◆福島の影響か◆

中国電力は３０日、島根原発（松江市）敷地内の放射線などを測定する機器が、
大気中から放射性ヨウ素１３１を検出したと発表した。
運転中の２号機と定期検査中の１号機に異常はなく、
福島第一原発（福島県）の事故の影響によるものとみている。
ごく微量で健康に影響はないという。

中電によると、２４〜２９日に採取した大気中から
１立方メートルあたり０・０００４７ベクレルを検出した。
測定は３カ月に１回だが、今後は週２回する。
県が松江、益田市で実施している測定でも２３日以降、
ごく微量のヨウ素が検出されている。（大野正智）
ttp://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001103310001

>>477
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1259598886/17-70

はい、ただちにー、ただちに、一本入りましたー。

政治家全員一日１リットル雨水一気飲みしろ。

http://atmc.jp/ame/?n=22

いよいよ静岡までにも・・・だんだん広がってんな

もう逃げられない

セシウム温泉が無料になったと聞いてきました♪
今まではヨウ素の方が多かったみたいですが、
なんか最近はセシウムのほうが多いですね？

いいえ、スペシウム光線です

わが国の米、小麦および土壌における90Srと137Cs濃度の長期モニタリングと変動解析
ttp://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/JASI/72-4549.pdf

こういうのがあるから、今回の事故の影響もうやむやにはならずに
検証することが可能なはずだな。
90Sr の測定が95年からデータ少ないな。予算削られちゃったのか。

東大医学博士「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」

福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１　http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
パート２　http://www.youtube.com/watch?v=8ONbhHHBlVk
パート３　http://www.youtube.com/watch?v=c1R0D82JHzI
パート４　http://www.youtube.com/watch?v=X6K4M-ytivQ
パート５　http://www.youtube.com/watch?v=28QPwHkjnPo
パート６　http://www.youtube.com/watch?v=24Jq7H9AevA

【まとめ】
・『低線量率放射線』を理解している奴は殆どいない。マスコミは不勉強すぎる。
・世界平均の数十倍〜百倍の高自然放射線地域の住人は癌が少なく健康で長寿。
・福島の魚、野菜、穀物、乳製品、水道水、何の問題もない。というかむしろ高級品質。
・日本人は海産物を食べてヨウ素が足りてるので、放射性ヨウ素を吸い込んでもほとんど吸収されない。
・チェルノブイリ、広島、長崎しかデータがないため基準値はいい加減、科学的根拠は皆無。
・妊婦が低線量率放射線療法を受けると、とっても頭のいい、体格のいい赤ちゃんが産まれる。
・樹齢1200年の芽が出ない桜を宇宙ステーションに持っていってたら放射線のおかげで芽が出た。
・福島原発の敷地内にそのままの服装で入っても問題ない。逆に体の疲れが取れて元気になる。
・震災で体調不良で死ぬ二次災害が少ないのは、放射線のおかげで元気になってるため。

原発事故、国内の経験総動員を…専門家らが提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110401-OYT1T00801.htm

「状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない。国内の知識・経験を総動員する必要がある」

「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。
また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故をはるかに上回る放射能があり、
それをすべて封じ込める必要があると指摘した。

事故時から測定おこなってる宮城ぬけててワロタ
さすが隠蔽に定評のある宮城

>>486
確かに自然被ばく（外部・内部被ばくを含めて）で、2.4mSv/yで、国内でも
一部の温泉地に住む人は22mSv/yくらい被ばくしているから。
>>412
は「LET仮説」といって、単に直線回帰してしまっている訳だが、放射線ホルミシス
と言って、低線量（100mSv/yくらいまでだったと思う）では体が活性化して
癌等に強くなる。と言う実験結果がある。

水道水や食い物は1mSv/y。WHO基準の10倍だが、厳しすぎるとは思うね。

でも「対岸の火事」。これがお隣韓国で起こっていたら、
「お前らのせいで、我が国の水道水が10Bq/Lを超えた！どうしてくれる！！」
って騒ぐよね。

茨城産のモヤシ食べちゃったけど大丈夫だよね？？？

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

>>486
ここまでくるとデマというかテロだろ。
確かに微量の放射線は短期的には体によいように見える。
体内をラジカルにして逆に抵抗力がつくという効果はある。
酢がアルカリ食品と言われるように。

しかし、数年後には。。

なんか寄生虫のような免疫刺激が減ったことで
アレルギーが増えた、みたいな話を連想させるな

>>486
ラドンは放射線の中でもα線を放射しますが、α線は紙も通れないほどに透過力が弱いためDNAへの損傷の確率が低く
体内へ入ったラドンの50％は30分で消え、約2時間もたてばほとんどのラドンが尿などから排出されます。
しかしヨウ素やセシウムの放射性物質は、透過力が強いガンマ線やベータ線を発します

福島第一原発で起きている事態によって空気中の放射線量が増えて健康が増進するとかそういうことはありませんし、
環境放射能の値が増えて「むしろ健康によい影響を与える」などというのは原理的に考えてありえない、ということです。全くの別物です。

>>494
例のアメリカの自然のラドンによる低線量被曝についての調査結果が出るまで、
科学者はほぼ皆そう思ってたんだけどねえ
＞空気中の放射線量が増えて健康が増進するとかそういうことはありません
＞環境放射能の値が増えて「むしろ健康によい影響を与える」などというのは原理的に考えてありえない
こういうふうに理屈だけで断定してしまうから、専門家の言うことを聞かなくなっちゃうんじゃないの？

ここまでくるともうオカルトの世界だなｗ

どんな問題も突き詰めればYESかNOかに行き着くというが
結局のところ、放射能汚染物質やそれによる被曝ダメージが
「溜まるのか溜まらないのか」という話

適度な毒素が人体を強くする、ってのはあながち間違ってはいない
雑菌に対する抵抗力しかり、健康になるというより
正常に生きようとする力（自己恒常性）が活性化する

ただ、放射線に対する抵抗力がどれだけかも大してわかってはいないし
放射線がこれからどれだけ増えるかもわかっていない
状況はまだまだ安定せず、わからないことだらけの中で
楽観するか悲観するか、人はどちらかを選ぶことしかできない

そうして自分が選んだ結論に、都合のよいデータをもってきて理論武装
反する研究結果やデータは、捏造だの精度が甘いのと決め付けて排除
そして今日も、答えの出ない不毛な論争は続く

死の恐怖に無駄に怯え、杞憂に終わり後悔する
楽天的に考え、健康を害してから後悔する
どちらも馬鹿げた行為だと思う

そんなことより、悔いなく一日一日を過ごすべきだろ
その日その日に、やるべきことをきちんとこなし、やりたいことをしっかりやる
そうすれば、未来がどちらへ転んでも損をすることはない

>>494
まず、αは透過力が弱いけど、線質係数が高いからα線１個からのダメージが大きい。
あと、ラドンは、ついじ変換するので、娘核種も孫娘も放射線を出す。単にラドンだけの
問題じゃない。

>>環境放射能の値が増えて「むしろ健康によい影響を与える」などというのは原理的に考えてありえない、
今は、DNAにたまたま放射線が当たって損傷し、癌になる。という理論が実験的に
覆されてきている。
LET仮説（100mSv以下にも被ばく- 線量 の直線性がある）というのは？だよ。

でも、？なんだから、一般の人に「元気になる」とまで言う必要はない。
じゃ、1Fに行って、活躍してきて！　と言いたくなる。　

ヨード　日本の埋蔵量は世界一
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110402/cpd1104022042013-n1.htm

ヨカッタ！ｗ

昨秋六ヶ所村尾駮の井戸水から全国最高濃度のストロンチウム90が検出（10.7.8ー追加11.4）
http://homepage3.nifty.com/gatayann/env.htm

飲尿プレイしてる奴ってマジでやばいんじゃね。

>>494
>α線は紙も通れないほどに透過力が弱いためDNAへの損傷の確率が低く 

アホだ

透過力が弱い＝全てのエネルギーを周辺組織をぶち壊すのに使う

Ａ．線量計の周囲２ｍの空気の塊を考える。この体積は約３３．５ｍ３
Ｂ．線量計から平均１ｍの距離に１粒の放射性物質のチリが常に飛んでいると近似する
Ｃ．大人の１日の平均呼吸量は２０ｍ３なので、線量計の周囲２ｍの空気を１．６８日で消費する
Ｄ．線量計から１ｍの距離に１００万Ｂｑのヨウ素１３１が存在すると、線量計の測定値は０．０６μＳｖ／ｈ

よって、線量計の測定値が０．０６μＳｖ／ｈの環境で１年居ると、
２億Ｂｑを取り込んで５Ｓｖの内部被曝をする。ほぼ死亡するレベル。

Ｂの仮定を変えて、気体状の放射性物質２５Ｂｑ／ｍ３が均質に飛んでいると近似すると
線量計の測定値は０．０６μＳｖ／ｈ
この環境で１年居ると、４ｍＳｖの内部被曝をする。ほぼ問題ないレベル。


同じ放射線量が計測されていても、気体状かチリの固まりかによって内部被曝量は全く変わってくる。

目には見えない
線量計じゃ飛散か付着かもわからない
内部被曝量がわからない
被曝したところでどうなるかもわからない

特に最後のは、個々人の自然治癒力次第だし、何よりサンプル不足
民族も栄養状態も自然被曝量も違う、チェルノブイリの例など参考にしかならない
年を取れば自然発生によるガンも増える　今の時点で因果関係も容易にはわからない
過去の核実験でどれだけ被曝したかなんて、調べるすべもない滅却の彼方だ

要はわからないことだらけ
楽観でも悲観でも、好きなほうを選べる程度のレベルだ

直接大量被曝と累積被曝を混同したり、真偽も定かではない他の事故のデータを引っ張ってきてまで
悲観論に凝り固まって終わりだ終わりだと煽るのは、いいかげん内憂誘致レベルだと思う

……とか言うと「安全厨」と罵倒する輩までいる始末
悲観論が破滅を早めるという意識がないのか、本気で内憂誘致狙いなのか……

もうこうなったら、事実のみを示すだけで十分だ
妄想で作りあげた未来像は、自分の日記帳にでも書いておけ
破滅論者は、死の恐怖でストレス抱えて胃に穴でも空けてろ

実際に症状が出るまで、普通に生きてたほうがいくらかマシだ
うろたえるのは症状が出てからでいいし
いつ死んでも悔いのないような生き方に変えるだけでいい

理不尽に死ぬなんて、古来から当たり前のこと
ここ数十年、せいぜい１、２世代が、運よく比較的安全な人生を送れただけなんだから

>>503
＞気体状かチリの固まりかによって内部被曝量は全く変わってくる。

これが情報不足なんだよな。マスクが効くかどうかも変わってくる

海外に避難しますっ!!

>>504
＞過去の核実験でどれだけ被曝したかなんて、調べるすべもない滅却の彼方だ

直接的な根拠がないのが痛いね。
間接的なデータなら長期のものがあるんだが

わが国の米、小麦および土壌における９０Ｓｒと１３７Ｃｓ濃度の長期モニタリングと変動解析
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/publish/bulletin.html

環境における人工放射能50年
ttp://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

海に基準1億倍超たれ流しｷﾀ
このさき雨もｶﾞﾁやべえレベルになるんでしょうか

各県で計測している放射線量があまり変わらないな
微量なんで実害が有るわけでも無いんだけど
でも、せめて減る傾向くらいは出て欲しいな

雨になって降ったらどうなるの

>>509
0.1μSv/h 切ったら測定器の種類（エネルギー依存性、方向依存性）もあるし、
自然鉱物からの影響もあるから、気にする必要はない。
多少低線量を測れるMy測定器持っているなら、測定しながら都内を歩けば
よくわかる。怪しい奴だと捕まるかも知れないが。

公開するなら、同じ測定器での3/11 以前の値も一緒に出さないとね。
それより、セシウムでの土壌汚染からの線量率上昇があって、減らない可能性
もあるんじゃないかな？

事故から１か月だけど、事故当時、原発内で無理して作業して被ばくした人、
症状が出る頃だな。噂では1000mSv超えている人がいるみたいだし。

>>512
短時間(＝瞬間的)に1000mSv浴びれば、確かにいくつかの健康被害は出る
ただ、100%ではないから、被曝作業員に実害が出るかはまだわからない

多数の作業員に実害が出ることと
累積被曝と瞬間被曝の違いを知らず（またはわざと混同させた危険厨に煽られて)
累積被曝が危険域に達した人たちがパニックになりかねないのが怖いところ

>>493
＞なんか寄生虫のような免疫刺激が減ったことで
＞アレルギーが増えた、みたいな話を連想させるな

その都市伝説のもとは藤田さんだな。
寄生虫がいるとアレルギーが出ないのは、寄生虫が宿主から排除されないように
宿主のアレルギー反応を抑制する物質を出すからなんだが。

>>514
藤田さん以前にも、皮膚科や小児科の旧制高校世代の老教授たちが
似たようなことを言ってたよ。

アメリカが0.111で日本300ベクレルで良い理由を、
科学的に説明したレスを一度も見たことがない。

何故なんだ？

>>516
どっちも科学的に決まった数字じゃないからだろ。

>>513
あのどさくさで、2,000〜3,000 mSv 行ってたら？

>>518

今必要なのは、パニックに至らず、かつ迅速な退避
楽観視するつもりはないし、ただちに退避すべき事態ではある

それでも、「たられば」でパニックを煽るのは最悪中の最悪

>>516
どうなるかわからないから、安全な環境下では徹底的に小さく設定しておく
どうなるかわからないから、危険な環境下では安全な環境下での数値は適用できない

どうなるかわからない以上必要なのは「パニックにならないこと」「楽観視はしないこと」
大きな数値を見て楽観視するのも、小さな数値を見てパニックに陥るのもどちらもよくない

明確に発ガン率が上がる
自分や親族にガンが発生する
そのリスクが上がるということ
可能性の多寡を論じても意味はない
発ガンした場合東京電力は、政府はどうやって補償するのか？

Stop　radioactivity　is　in　the　air　for　you　and　me.

>>521
定量的な評価に意味を見出さない人がいても別にいいと思うけど
科学板では場違い

もうね・・・メチャメチャだね
ヤバくなったときの責任逃れに必死で、
国民や原発周辺住民を欺くために、いろんな単位で汚染状況を発表
放射線の被害地域は拡大の一途・・・
目をつぶって、大丈夫、大丈夫・・・って言い続ける

この上、大連立なんてした日には、戦時中の日本政府とドコがちがうんだ？

狭く活断層だらけの国家に原発をこれだけ作ることを推進した人を特定して公表して裁判にかけてほしい

＞国民や原発周辺住民を欺くために、いろんな単位で汚染状況を発表
どこからこんな発想になるんだ？
単位はシーベルトとベクレルくらいしか使われてないだろ。
それぞれ違った意味を表す単位なんだから使い分けて当然。
逆に使い分けてなかったら全然知識がない人だとことが判る。

ここは科学ニュース板なんだからそのぐらいは判っていてもらいたい。

>>516
300は被ばく-発がん直線の、低線量への外挿値からの誘導値。
0.111は測定器の検出下限値。どちらも違った意味で科学的。

>>517
それは困った。
科学的な安全閾値を自分なりに決めたいのだが、
ぜんぜん決まらない。

>>524
戦時中に等しい状況なんだから
大政翼賛会でも仕方ないとは思うがな

ただ戦時中と違うところは、
敵が人類ではない(放射能)というところと
味方(少なくとも当面は)がたくさんいるところ

くわえて
勝っても膨大な賠償がかぶってくることと
もしかしたら当事者が敵かもしれないこと

>>528
300ベクレル／リットルを飲み続けて予想される発ガンの上昇率が0．5％とかだろ？
タバコを一日1−4本吸って15年で30％位の上昇、家族に喫煙者がいると5−10％くらいの上昇らしいから
その辺を勘案して決めれば？

>>530
喫煙は、痴呆防止やストレス解消のメリットもあるので、
単純には比較がむずかしいと思う。
漏れはすわないけど。

日本人口比上昇率0.5％だと50万人となり、震災の直接被害死亡者
20倍となり、許容できない。

>>531
＞日本人口比上昇率0.5％だと50万人となり
どういう計算だ？
日本人一億人が全てガンで死ぬという前提か？
300ベクレル／リットルなんて数値は日本全国で出続ける訳がないが？

その計算だと、男性の喫煙率80％位だった時代のタバコの影響は
1500万人の上昇となり、痴呆防止やストレス解消があるからと言って
許容できるレベルとは思えんのだが？

>>532
年間交通事故死者数の１／１０まで許容するとして、
何ベクレルまで飲んで大丈夫だと思いますか？
参考にしたい。

東京新宿の放射線量
3月11日17時の最大値0.0961μGy/h
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/report/report_table.do.html

いま外は雨降ってるけど
外出ても大丈夫かね？

放射能海に垂れ流してるのにだれも責任取らないのか。。この国は。
こんなんだから、事故るんだよな。

夕方から、北東風に乗って東京に核物質が飛来している、
飛来している量はピークの1/100程度だ。

放射線量は一時増え雨量が増えるとむしろ減少している、
雨で蓄積していた核物質が流されたのだろう、
水道水の核物質の量は増えるかもしれない。

原子炉が今のように剥き出しだと、量は減るが汚染が継続する。

>>536
民主主義国家では責任をとるのは国民です。
国民には指導者に天才を選ぶ権利もバカを選ぶ権利もあります。
よって全責任は国民にあります。
政治家や企業を正式に非難できるのは、政治家個人や企業が明白な違法行為をした場合だけです。

ちなみにオレ個人的には、原子炉格納庫を爆発もしくは溶けて外部露出させ大気に放出させるより、
水をかけて海に垂れ流すのが現時点の最善策と思うがなー

危機管理がアマアマだったのは自民党政権下で東電や天下り協会を容認してきた国民の責任が重大かと。

ぎゃー！もう関東だめだなこりゃあ！

>>535
禿げてもよけりゃ平気だ。

X線線量計では一番危険な中性子線が測れないし、アルファ線もベータ線も
それ専用のガラスの薄いGM管（物理的に壊れやすくて寿命も短くなる）
でないとまず測れない。X線でもエネルギーの高いX線に対しては
ある程度管が大きくないと感度が悪い。

>>538　そうかな、注水するから水に溶けて流れ出し、一部は蒸気になって
大気に拡散し大多数は海に流れている、海に拡散している量は大気より2桁は
多いはず、このままだと漁業に深刻な影響が出る。

水を掛けなければ、大気に拡散する量も少ないはず、
実際に水を掛けない17日までの拡散量は多くない。

菅は最初から冷やさないと危険と思い込み海水を注入させているが、
逆に爆発は水があったから起きる。

むしろ水が無ければ核燃料はメルトダウンして自然に固まる、
放置していれば今よりは益しな状態で収まる。

燃料棒の崩壊を防ぐため水で冷やす意義がある、しかし
燃料棒が崩壊した後は、原子炉から水を抜いた方が安全になる。

今、水を掛けて冷やすのは最悪の選択になる、水に核燃料が溶け
核物質が大気や海に拡散するだけだ、水を掛ける意義は何も無い、
もしも意義があるのなら教えてほしいくらいだ。

むしろ、一号機もメルトダウンさせて圧力容器の底を抜き、格納容器に
核燃料を落とした方が安全だ、格納容器の水を抜いておけば爆発もしない、
今は、圧力容器の底に核燃料が集まり再臨界が起き易く不安定だ、

メルトダウン後は放置してもそれ以上は悪化しない、
核燃料の拡散も最小限に収まる。

>>542
>大気に拡散し大多数は海に流れている、海に拡散している量は大気より2桁は 
>多いはず、このままだと漁業に深刻な影響が出る。 

計算してみたか？

チェルノブイリ級の180万TBqの放射能がでたとして、10km立方に拡散すると、0.18Bq/kg

たいした量じゃない

ヨウ素はすぐ崩壊するし、セシウムやストロンチウムはカリウムやカルシウムとの比では
たいして濃縮されないから、生物濃縮とか言うなよ

このままだとチェルノブイリの100倍は拡散するはず。

同じ計算が18Bq/kgになる、もちろん生物連鎖で軽く100倍や1万倍に濃縮される。

原子力に詳しいはずだから、水で冷やす事の意義にも詳しいのでは、
是非とも冷やすとどんな利点があるのか教えてほしい。

>>545
>このままだとチェルノブイリの100倍は拡散するはず。 

拡散するから大丈夫という話だのに、、、

>もちろん生物連鎖で軽く100倍や1万倍に濃縮される。 

それ、わざわざ否定してやっておいたのに理解できないとは、恥ずかしいやつだなあ

>>516,533
やっぱりレスがないね。

ごちゃごちゃ言う奴はいっぱいいるけど。

>>547　チェルノブイリの例からは、毎年数万人の被害が出ると恐れられている、
福島の濃度の高い地域の子供にはこれから甲状腺癌が増えるのは不可避、
東京でも統計を取れば有意な値で上昇するだろう、数倍になるかもしれない。

チェルノブイリは空気や土壌からの汚染だったが、今回は海からの汚染もある、
魚や海草が汚染される、長期間魚を捕れなくなるかもしれない。

今問題なのは、官邸も現場も無駄に冷やそうと奔走している事だ、
冷やすのに執着し安易に水を注ぎ込んでいる、たとえ冷やせても
その利点は皆無だ、むしろ注水することが汚染の原因になっている。

恒久的に水を循環させて冷やすのも殆ど不可能、容器や配管は壊れ
ていて水が漏れてしまう、新たに漏れない配管を追加するのは
放射線量が高すぎて困難、冷やすのはもう諦める以外に無い。

むしろ、冷やせなくても汚染の拡大が防げればそれで十分なはず、
早急に原子炉を乾燥させて水による汚染ルートを絶ち、
原子炉を鉛の板で囲って空気による汚染ルートを絶つ必要がある、
それで汚染は止まる、原子炉が溶けようがどうなろうが問題は無い。

★事故評価引き上げ レベル７へ

　東京電力の福島第一原子力発電所で相次いで起きている事故について、
経済産業省の原子力安全・保安院は、広い範囲で人の健康や環境に影響を
及ぼす大量の放射性物質が放出されているとして、国際的な基準に基づく
事故の評価を、最悪の「レベル７」に引き上げることを決めました。
「レベル７」は、旧ソビエトで起きたチェルノブイリ原発事故と同じ評価になります。
原子力安全・保安院は、１２日、原子力安全委員会とともに記者会見し、
評価の内容を公表することにしています。

　原子力施設で起きた事故は、原子力安全・保安院が、国際的な評価基準のＩＮＥＳ＝
国際原子力事象評価尺度に基づいて、その深刻さを、レベル０から７までの８段階で
評価することになっています。原子力安全・保安院は、福島第一原発で相次いで起きている
事故について、広い範囲で人の健康や環境に影響を及ぼす大量の放射性物質が放出されて
いるとして、ＩＮＥＳに基づく評価を、最悪のレベル７に引き上げることを決めました。
原子力安全・保安院は、福島第一原発の１号機から３号機について、先月１８日、３２年前に
アメリカで起きたスリーマイル島原発での事故と同じレベル５になると暫定的に評価していました。
レベル７は、２５年前の１９８６年に旧ソビエトで起きたチェルノブイリ原発事故と同じ評価になります。
レベルが引き上げられる背景には、福島第一原発でこれまでに放出された放射性物質の量が、
レベル７の基準に至ったためとみられますが、放射性のヨウ素１３１を、数十から数百京（けい）ベクレル
放出したというチェルノブイリ原発事故に比べ、福島第一原発の放出量は少ないとされています。
原子力安全・保安院は、１２日、原子力安全委員会とともに記者会見し、評価の内容を
表することにしています。

▽ソース　（NHKオンライン）　4月12日 4時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015249911000.html
▽前スレ　　（★1の立った日時　04/12(火) 05:02:07.02）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302561541/

>>548
0.111でも危ないのか？
300程度ノイズなのか？

どこまで安全と考えていいか、科学的に判断する材料が全然ない。

東海村JOCの時は、核反応時に鉛などの遮蔽物がなかったので村じゅうに放射線を放ったけど、個人賠償は見舞金１万円だけｗ
後で髪の毛が抜けたとか、吐き気に襲われたとか、癌になったなどいろいろ病気になってる人は出てるけど、「因果関係が証明できていない。」として一切拒否。

今回の福島原発でも人間への補償は「因果関係が証明できていない。」として賠償しないことは確実。
ちなみにプルトニウムは1マイクログラム(百万分の１グラム)でも肺に入ればほぼ確実に癌になる猛毒。
せいぜい病院で「煙草を吸いますか？近くに喫煙者がいましたか？」を聞かれるぐらいだろう。因果関係の証明は事実上不可能。

プルトニウムは重い元素だから広範囲に飛ばないと政府や東電は言ってるけど、1マイクログラム程度のチリが風で飛ぶのは想定外らしい（笑）
検出されたのは原発周辺だけだけど、実はそこしか検査してないから当然の結果ｗ

低脳ってのは、存在するだけで醜悪
ストロンチウム９０が一番怖いんだよ
セシウムより少ない程度だから
ヨウ素の20分の1くらいは出ているのに、何も言われて無い

体内でベータ線被爆を起こす
火傷が永遠に続く、ようなもんだ

京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618　（再生１時間ごろからです）

【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】

資源ウォーズの世界地図　さよならウラン こんにちはトリウム　
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発　
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html　

中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html

>>533
＞年間交通事故死者数の１／１０まで許容するとして

つまり年間600人とか700人？
それは許容限度が低すぎて推定も検出も不可能なレベル。
というか、実際には無関係なレベル。科学的には決められない範囲だと思う。
被爆量と危険度が線形で比例するという仮定の下で数ベクレルだと思うが。

それを気にするなら日焼けは絶対ダメ、喫煙者とは絶対同室しない、太らない、
夜更かししない、酒飲まない、塩辛いものは食べない、外出しない、
程度のことは確実に実行しないと意味がない。


>>545
＞もちろん生物連鎖で軽く100倍や1万倍に濃縮される。
おいおい、放射性同位体なんだから食物連鎖による濃縮はしないぞ。
同位体、って言葉の意味を考えろ。
放射性じゃない同じ物質と同じように振る舞うんだから、放射性じゃない物質との存在比率
以上に濃縮することはない。

>>550
300は一生継続したらノイズレベルじゃないと思うな。
多分統計的に出てくる。喫煙者と日常的に同室するよりは危険度は確実に低いが。

>>113
> 有機水銀は摂取したら、脂肪に溶けて、人の体に貯まるが、
> ヨウ素もセシウムも(ヨウ素は甲状腺で使われても、)排出されるから、
> ちゃんと出来るだけ被曝を少なくする対策すればいいと思う。

問題は政治だろ。

> ちゃんと出来るだけ被曝を少なくする対策

首相引きこもり・脳死内閣（政治主導といいつつ民主党議員の誰も責任を取らない）
船頭多くして船山に登る（責任回避で数十もの委員会で会議をやるが何も決まらず）
これで「ちゃんと〜対策」なんて出来るはずがない。

昨日雨降ったし今日風呂入るのいやだなあ
政府発表は概して２、３日ディレイするし

>>548
甲状腺がんの死亡率、手術の必要性をググレ

>>552
＞永遠に

ストロンチウム89の生物学的半減期でググレ。
もしも出てこなかったら英語でググレ。
89も90も化学的な振る舞いは同じ。

>>545
＞もちろん生物連鎖で軽く100倍や1万倍に濃縮される。

例えば食物連鎖の上の方のカツオやブリ、137Csで約120倍くらいだぞ。

ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=radioisotopes1952&cdvol=48&noissue=4&startpage=266&lang=ja&from=jnlabstractRT

他の海産物では2桁

>>554
生物濃縮で比較するのって、海産物なら
海水中のBq/kg と体重のBq/kgだから。

海水中よりも高濃度で体内に保持している元素って結構あるでしょ

>>550
300Bq/L はICRP Pub26 の勧告値から、Pub60 を使って誘導された値。
ICRPが科学的でないと言うなら、仕方がないが。

ヨウ素131の年摂取限度（ALI）の値、4,000,000Bq
1年でこれだけ摂取すると、50年（内部ひばくだから被ばくが積算されていく）
で、50mSv被ばくする。職業人の被ばく限度。（管理上その年1年で被ばく
したことにする。預ける意味から預託線量という）
一般人は5mSv/y（パリ声明で1mSv/y）だから、4,000,000Bqの1/10〜1/50。
1/50として80,000Bq。1日2L水を飲むとして、80,000/365/2 =110Bq。
100Bq/L 幼児の水道からの摂取基準はこの辺から。
5mSv/y とすると、500Bq/L。100〜500Bq/Lより、300Bq/Lの基準はこの辺
からだろう。

>>554
> つまり年間600人とか700人？
> それは許容限度が低すぎて推定も検出も不可能なレベル。
> というか、実際には無関係なレベル。科学的には決められない範囲だと思う。
> 被爆量と危険度が線形で比例するという仮定の下で数ベクレルだと思うが。

数ベクレルで650人死ぬだろうと予想されてると理解してよろしいですか？
そうだとすると、300ベクレルは大問題だと思うのですが？

問題と捉える閾値が各自異なると思います。それを議論すると、
哲学的な展開になってしまい宗教問題と同じになってしまいます。
でも、参考に皆さんの意見を聞きたいのです。ただし、具体的に
何ベクレルの水なら飲むかを書いてください。

例１）
0.111ベクレル以下なら飲む。理由は、家族に乳幼児がいて
最大限安全を考えたいから。

例２）
300ベクレルまで飲む。理由は、国を信じるから。

例３）
一兆ベクレルまで飲む。FXで失敗してどうせ死のうと思ってるから。

風向きで福島原発から北西方向に汚染が広がっているみたいだが
放射性物質の拡散を止めない限り風向き次第でどの地域も高濃度汚染地域に
なる可能性があるって事だろ。風って季節や前線の影響で常にかわる
よね。気象庁は風の影響でどのように放射性物質が拡散されるかもっと
情報公開するべきだろ。情報を隠蔽して原発周辺の人を被爆させたいのか？
今、本当に必要なのは正しい情報を公開して被爆の被害を最小限に抑える事だろ。

>>563
ここは科学板だからね。

例を見てわかるように、
国を信じて...　とか、FXで失敗して... とかは　選択例としていらないね。

それに、こんなことがなかったら「検出されないこと」という基準が一番
なんだから。　たぶんそういう国があったらその基準を押すだろう？

>>563
＞数ベクレルで650人死ぬだろうと予想されてると理解してよろしいですか？
数ベクレルじゃなくて数十ベクレルだった。50−100ベクレルだと思ってくれ。
個人的には数10ベクレルならほとんどゼロだと予想するが。

現状、ヨウ素なら300ベクレルまでなら別に気にしないで飲む。
ヨウ素なら一時的だし、リスクも許容できる範囲。
タバコを吸ってる人がいる部屋に入ったり、釣りに行って日焼けしたり、
晴れの日に町中を歩いたりする俺がその程度のリスクを気にする意味がない。

子供には選択の余地があれば飲ませないがミネラルウォーターを買い置きしたりはしない。
洗い物や調理は普通に水道水を使って全く問題ないと考える。
子供がいる時には必ず禁煙席にしてるのと同じようなおまじないだな。

>>563
＞そうだとすると、300ベクレルは大問題だと思うのですが？
日本全国でその状態が永劫続くというあり得ない仮定の下で、年間1000−2000人位の危険度だと思うんだが、
喫煙者本人でその数十倍、タバコの副流煙でも数倍の危険がある訳だし、
太っていることも余裕で十倍以上は危険。大都市とかコンビナート周辺で暮らすのも数倍以上危険だろ？
それらの危険より圧倒的に小さい危険なんだけどそんなに問題か？

>>566
現実はヨウ素だけではなく、セシウムとかポロニウムとかあらゆる
同位体だからそれを前提にしてほしいな。でも300ベクレル＝釣りの
リスクという感覚がよくわかりました。

>>567
1500人が死ぬくらいノイズという価値観の元、300ベクレル＝喫煙程度の
リスクという感覚が参考になりました。

100ベクレルまでは飲む事に決めました。
しかし、レベル７の産地で採れた野菜を食う気にはなれないorz

>>568
>>567だが300ベクレルのリスクは能動喫煙をはるかに下回るはずだよ。
時々やむを得ず受動喫煙するリスクぐらいだろ。

昨日傘ささないで雨の中歩いてしまった。やばい？

今からあれこれ心配して精神を病むか
ガンや白血病になってから考えることにして普通に暮らすか

好きなほうを選べばいいさ

俺なんて海外にいたとき測量の時に使う放射性物質入った奴を割っちゃった事あるよ
被爆なんていまさら気にもならんね
残念ながら中身は何だったか忘れた

調べても原発の話題ばっかりで出てこないし、誰か心当たりない？

工学部の実験室では放射線が飛びまくっているところなんて
いくらでもあったり、おや？　誰か来

大学の放射線管理は昔はかなりいい加減（特に医学部。
医師資格は物理あまり要らないのに権限は強い）だったけど
だいぶ前にちょっとましになった

まだ見ていない人は、消される前に

終わりなき人体汚染1
ttp://www.youtube.com/watch?v=VZsy1QzO7oE

>>575
ダマテン被曝が明らかになった以上
今さらそれを貼るのはパニック煽動でしかないな

>>575
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf
「ベラルーシの汚染地域で先天性奇形の増加が報告されているが，汚染の少ない地域の方が増加が大きく（第1 図），
放射線に関連するものとは見られず，単に登録の増加と考えられるとしている。」

「NHK スペシャル「汚された大地で：チェルノブイリ20年後の真実」では，第１図はチラッと見せただけで，
汚染の低い地域の方が先天異常の頻度が高いという事実には一切触れず，別に描いた汚染の大きい
地域だけのグラフを使って，先天的な病気を持った子どもの数が事故後２倍に増えたのは
放射線による遺伝的な影響であるかのように説明された。」

かつて中国様が行った３０年間に渡る青空核実験の放射性物質の量は
チェルノブイリの１０倍以上です。今の日本はチェルノの１０分の１．

おおよそ５０年くらい前、日本人は（もちろん中国人も）何の情報も防御も
無いままに３０年間もの間放射性物質を浴びせられ続けました。
今の４０代〜６０代は胎児の時からそういう環境にさらされて育ちました。
もちろんストロンチウムだのの危険物質もワンサと飛びまくりでした。
でも、以外とどうってことなかったような・・・・？わりとみんな元気です。

ただ、中国の実験場に近かった人達は癌の発生率が高かったりするらしいけども。

中国への配慮の為、日本のテレビでは絶対にこの事について触れません。
ソ連やアメリカやフランスによる核実験のことはチョロっと口にする事も
ありますが、中国による核実験がどれほどトンデモナイものだったかは
絶対に放送しませんので、興味のある方は自力でぐぐってみて下さい。

今の日本の状況なんざ、どってことねーんじゃん、って気になれますよ。w

>>577

放影協は原子力や放射線の利用を促進するため、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

放射線の生物 及び環境に及ぼす影響に関する知識の普及、
調査研究及び調査研究の助成事業を行ってまいりました。

>>579
だが、NHKの「終わりなき人体汚染1 」でもそのデータは使われてるんだから、
データそのものは正しいだろ。
従って汚染の少ない地域の方が先天性奇形の増加が大きいのは事実だろう。

>>578
公表のやり方には問題あったと思うが
（特に中国のネガティブ情報を隠すマスコミ）
情報がなかったというのは違わないか？
日本は測定し続けていて、結果は別に秘匿されてないぞ

環境における人工放射能50年
ttp://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

Radioactivity Survey Data in Japan
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/07/07.html

>>580
そもそも、その奇形の原因が放射線「だけ」なのかって話だろ
鉱毒しかりその他しかり、自然界には様々な毒があるんだから

>>582
それもあるが、何の汚染もなくても、染色体の異常によって1／3以上流産があって、
極めて軽い異常が先天性奇形として生まれてくる。
先天性の奇形が何倍にもなるなら流産も同等かそれ以上に増加していないとおかしい。

つまり、汚染された地域の人はほとんど不妊でなければおかしいことになる訳で、
そうではないらしいから、奇形が増えたってのは事実ではなくただの印象だと思う。

自然科学を本業にしたことがない人は
対照が必要って意識しない人が結構いるからな。
事故後の例を見せただけで増えたと納得してしまう

>>583
アルバイト乙。
どうせこのスレの奴らには解らないだろうって、足元を見透かしてるのか知らないけど、
こんなめちゃくちゃな論理で世論誘導できるほど世間はバカじゃない。

今日の将来影響ありますキター！

原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症
―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告―

http://www.cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122

１０万人に一人が１０人位の確率になるだけだろw
とか言うﾄﾝﾃﾞﾝ工作員ががよくいるが

周辺住民３０００００人に３０人が癌が死んでも同じような事を言い張るんだろうな。


で、そんな事言ったら車も酒もタバコも吸えないとか。。
車で事故って怪我をしたなら自分の不注意だし、酒の飲みすぎで癌になるなら自己責任で納得だが、
ﾄﾝﾃﾞﾝがリスクコントロールミスって大勢の人を被爆させておいて、
危険な物は世の中いくらでも有るだぁ？

数年後に数万人のうちの何人も死んでも同じことを言うのか？


今回の事故の責任者を重失致死と死刑を適応できるように法を変えるべきだな。

「終わりなき人体汚染 」、は事故10年後、
「汚された大地で」、は20年後の番組…

>>588
死亡確率の話は、被ばくの限度を決めなければならなかった為に用いた手法。
データーを冷静に積み上げ、リスクを計算したらこうなったという事。
死亡リスクや発がんリスクだから、たばこと同じ土俵に乗る。だからこんな
議論になる。この被ばく（だけ）で一般人が何人も死ぬことは無いと思う。

死刑にするかどうかは別として、事故の責任者としての、東電や保安院、
委員会、日本原子力○○、大学、メーカーの責任問題とは違う。日本を震撼
させ、廻りの村をしばらく住めなくし、日本品質を笑いものにさせた罪は
大きい。これから世界中の教科書にFUKUSHIMAが載るだろう。

理由はどうあれ、機械が故障したら MADA IN JAPAN と言われる。

>>588
＞周辺住民３０００００人に３０人が癌が死んでも同じような事を言い張るんだろうな。
それは本質的に同じだろ。危険度の表現としては全く同じ事が言える。

同じ言い方をすれば、タバコが原因で5万人、肥満が原因で2万人とか（もっとか？）死ぬ訳で、
被曝の危険を避けるためにどれだけコストを掛けるか？ということの指標にするだけ。

＞ﾄﾝﾃﾞﾝがリスクコントロールミスって大勢の人を被爆させておいて、
東電の責任と、実際にどの程度の危険があるかは別問題。
危険度が低いことは、東電の責任を軽減する物ではない。

手元に線量計も無いのに、福島産路地野菜を食う。
カミカゼだと思う。

>>592
食い物の測定は非破壊では出来ないよ。
おまいさんは頑張ってペースト状の野菜とか食ってくれ

>>592
店で売ってるものなら大丈夫だろ。

>>593
ヨウ素はβ線だから非破壊でも一応計測できると思うんだが？

>>585
具体的なデータを示して言わないと
あなたも工作員の一員ですよ
恐怖を煽る側の工作員

>>593
食い物にＧＭ管のカウンター当てるのって意味無いの？

もちろん、ＧＭ管でピピピピいってのは食わないけど。

>>596

ピピピと言わない大根を買ってきて
ポキンと折ったらピピピと鳴り出す
内部蓄積とはそういうもの

>>594　>>596
放射線カウントは出来るけど、Bq/kgは導けないのでは

原発事故がなくてもカウント皆無にはならないから定量性が必要だし

>>598
ピピピ言ってる程度なら何の問題もないわけで、そんな認識じゃイカンかな。

>>598
空間線量計でも、食べ物に近づけておおよそのベクレル数を
予想することは出来るでしょ？

新潟とか青森とかよりも東京の方が圧倒的に放射能の量が多いのは何故？

>>601
風向き。

ただちに健康に影響はない　＝　長期的に健康に影響がでる

>>601
「30キロ退避は妥当だが絶対ではない」 原発の放射線被害、米国の専門医師が見解

http://www.j-cast.com/2011/03/30091646.html

＞チェルノブイリ原発事故では、放射能の雲が英国の一部に達し、雨が降ったことで避難地域並みの放射能汚染を起こした例を紹介した。

毒性の強いストロンチウムとプルトニウムも検査してくれ！
テレビで基準値以下の野菜とか魚は安全って言ってるけど
放射性ヨウ素と放射性セシウムしか調べてないよ。
ストロンチウムとプルトニウムの検査も必要では？
なぜストロンチウムとプルトニウムの検査しないのか？
検出されてしまうのがわかっているからか。
韓国は日本からの食品について放射性ヨウ素と
放射性セシウムが検出されたならストロンチウムと
プルトニウムの検査も必要みたい。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041400368

>>604
これで言うなら、ちょっとやそっと避難したって無意味ともとれるな。
風向きと雨の具合で、なんぼでも遠くまで飛んで行くんだろ。

>>598
今多少良さげなGM測定器（窓の直径は50mm）の値段が、2〜3倍
になっている。気持ちはわかるけど、おバカな話。
買ってきた野菜にこのGM当てれば、それこそ計数効率20%程度、窓の
広さが、19cm/cm2 として、表面積を掛け、重さがわかれば大体の濃度
はわかるよ。だけど、
測定器によって効率は違うし、バックグランドが違うので、カウント
が有る無しで食って良い悪いを判断するのは危険。間違いの元。
言いふらしはもっと危険。

>>660
空間線量率計の種類にもよるけど、それで食品のBq/kgの評価をする
のは無理だし、危険。汚染と線量率は別の測定器でと考えた方がいい。

>>601
山

>>607
正確に測定はできないけれども、
空間線量計が反応しまくる野菜や牛乳は口にしないほうがいいでしょ？

■厚生労働省の見解

「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm


■白血病の労災認定は０．５レム（５ミリシーベルト/年）
http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm

前に１１日の都心の夕立で変な臭いの煙を吸った者だけど、
まじであの日の次の日から変なせきと痰が止まらない。

気のせいだといいんだが。
杉並区の件もそうだけど、風って周り全体も同時に動くから遠くに飛んでも拡散しないみたいだから心配。
風向き的にもそうだし、全然映像出さなくなったけどちょうどその日あたり、
使用済み燃料のぼやがあったんだよな。

誰か千駄ヶ谷と神宮前の境目辺りの放射線量測定できる人いないかな？

因みに場所は渋谷区千駄ヶ谷1の２０あたり。
万一この煙が本当に原発からのものだとしたら、目視で確認しただけで三人その煙吸ってる

>>611
神経過敏になるのはわかるけど、今は栄養を取って免疫力を高める事に専念した方が得策だよ。

原子力発電所の大事故は新しい病気を生み出した。
想像放射線障害。心身症の一種である

ひ弱な室内競技の野球とか相撲が長生きできるね。

>>578
日本人のガンでの死亡率は他国より高いんだよね。(´･ω･`)

>>616
医療が発達してるからな。
医療が発達すればガンでの死亡率は高くなる。

かなり色々な病気について予防意識も高いしな。
あまりに高すぎて、放射線懸念の心身症が多発しないか心配

海水に混じった汚染水が蒸発して雨雲になって降り注ぐってのはありえますか？

関東人と結婚するのはやめたほうがいいな

生まれてくる子どもが奇形になる

>>612
煙が降下してきたと思われる地点。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.677217,139.708409&spn=0,0.0103&z=18&brcurrent=3,0x60188cbe96d1d5fb:0x1007078dbd8f2132,1&layer=c&cbll=35.677218,139.708408&panoid=XvpE5qPtGnLoOknF_PebxQ&cbp=12,41.64,,0,0.66

ここらへんをガイガーで調べたら反応するかも

チェルノのときはイギリスでさえ被災中心部とほぼ同じ値の降下物があったくらいだから
ありえなくは無い。
おなじ日に杉並でも高い値検出しているし

安全工作中は何で福島に行かないの？日給5万で募集だってよ？

>>620
やばいのは、おまえみたいな人間と結婚することだよ

>>609
　もちろん。空間線量率計に出なくても、食べられない野菜があるという意味。
　だから危険。

参考までに。

食品の放射性セシウムを減らすためのアドバイス

http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/4cda1e7e0658e2cf443d9a153b785f7f?fm=rss

>>620
ありがとう！
これで不幸な結婚に引きずり込まれる関東人が１人は減りますねww

>>624
水に溶かして捨てろってことだが、味も捨てることになるな

>>611

つ　158 ：名無しのひみつ：2011/04/14(木) 19:56:37.78 ID:Y91Ap8q0
ベラルーシ人の友達から実体験を聞いたんだけど、１５０キロ離れていてももろ煙というか埃のような目に見える状態で降ってきたらしい。

石かなにかが焦げたような臭いもしたそう。

それは後から発表されてその時は騒ぎにはならなかったが町の中では噂にはなっていたそう。
本人は元気だけど妹は病気がちで髪の毛がいまでも薄い。

ホントに心底、心配ならこちらにどうぞ。

【放射線医学総合研究所】
　
　http://www.nirs.go.jp/index.shtml

放射線被ばくの健康相談窓口の電話番号もここにある。

>>611
どっかで新宿で計測してる人がいたはず。ぐぐれば見つかるとオモ。
でも、都内では新宿とかより東側の金町浄水場とかの方が
ずっと数値高いし、それで誰もこれといって別に何も症状は
報告されていないから、>>611は単なる気管支炎なんじゃないの？
今の時期は放射能より中国からの黄砂の方が肺への影響はずっと大きいよ。

>>628

被爆もみ消しで有名な病院ｗｗ
>>611
実験サンプルとしてひっそりとサンプリングされるぞ

>>611
目に見えたり嗅覚で感じられる程の量の放射性物質が降ってきたら、すぐに激しい症状が出て、
もう死ぬか即入院しないとまずい状態になってるから安心しろ

>>631
何シーベルトも浴びた訳でもないのに、そんなにすぐは症状出ないでしょ

＞
田中優　：　一年間23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、海外に出ているということ。
再生可能エネルギーを採用して、国内で自給したら、そのお金が国内で回る。絶対に経済は良くなる。　
ht●tp●:/●/p●.tl●/qy●Pl
＿

>>632
地震が11日の午後3時頃だから、地震で何か漏れたとしても、風速20mくらいないと杉並の
夕立には間に合わない、東海村でも無理だな

津波はその1~2時間後で、ベントは12日だし

これから１０年これが続くんだから関東人は大変だな。

原発事故由来の運の悪い（千人に一人とか万人に一人の）癌患者を日々増産中なんだぞ
飛散の根本対策出来てないから累積被曝の上昇スピードも増してくるし
早く蓋しろよと

>>635
兵庫県の野菜でも検出されてんのに、何平和ボケしてんだ？

天気予報に降放射能も加えるべきだな

>>638
ＮＨＫではやっている

「ミネラル」を使って「放射性セシウム」を可視化し、除去する実験に成功
しましたので、ご報告です。

http://bikou2.p-kit.com/page0004.html

原発の汚染水のプールに入れてあげたい。　

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜１　 │２　　｜ ３　　│４ 　｜５　　│ ６　｜ ７ 　　│ ８　｜ ９　│ １０　｜ １１│ １２　｜１３　│１４　｜１５　│１６｜１７　│１８　｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜H　 │　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　│ He　｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜Li 　 │Be　｜　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ B　 │ C　 ｜ N 　│ O　｜ F　 │ Ne　｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜Na　 │Mg　 ｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　｜ Al　 │ Si　 ｜ P　｜ S　 ｜ Cl　 │ Ar　｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜K 　 │Ca　 ｜Sc　 │Ti　 ｜ V　 │Cr 　｜ Mn　│ Fe　｜Co　│ Ni　｜Cu　│ Zn　｜Ga　│ Ge　｜ As　│ Se　｜Br　│Kr　 ｜

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｜ Rb　│Sr　 ｜Y　 │Zr　 ｜ Nb　│ Mo　｜ Tc　│ Ru　｜ Rh　│Pd　｜ Ag　│ Cd　 ｜In　│ Sn　｜ Sb　│ Te　｜ I 　│Xe　｜
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｜ Cs　│Ba　｜※ 　│ Hf　｜ Ta　│ W　｜ Re　│ Os　｜ Ir 　│ Pt　｜Au　 │Hg　 ｜ Tl　 │Pb　｜Bi　 │ Po　｜At　│ Rn　｜
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｜ Fr　│Ra　｜※※ │ Rf　 ｜Db　│Sg　｜ Bh　 │Hs　｜Mt　│Ds　 ｜Rg　 │Uub ｜ Uut │Uuq ｜Uup │Uuh ｜ 　 　│Uuo｜
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｜※　 │La　｜ Ce　│Pr 　｜Nd　│ Pm　｜ Sm │ Eu　｜ Gd　│ Tb　｜ Dy　│ Ho　｜Er　│Tm　｜Yb　│Lu　｜　 　│　 　｜
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｜※※│Ac　｜ Th　│ Pa　｜ U 　│ Np　｜ Pu　│ Am ｜ Cm │ Bk　｜ Cf　│ Es　｜Fm　│Md　｜No　│Lr　｜ 　 　│　 　｜
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米国でプルトニウムが数十倍検出されてるらしいけど、
日本はプルトニウムまみれという理解でオッケー？

>>643ソース出せ
ストロンチウムなら聞いたが

プルトニウムをガブ飲みしても問題ないだろ（正確にはプルトニウムが流れ込んだ水）
そういう教材作ってたじゃん

>>643
自国で起きた原発事故とか隠蔽してたんだろ
今回の件で観測して発覚じゃね？

長崎の原爆はプルトニウム型。プルトニウムの製造原子炉や軍事工場もある。
閉鎖された工場の廻りは汚染されているだろう。今回のプルトニウム検出の
発表が遅くなったように、低レベルのプルトニウムは検出しにくい。
まして昔の事。場所によっては「数十倍」もおかしくないんじゃない？

>642
　 　　 　　　 　 _ 　 　
　　　　 　　,' ´ 　｀ヽ
　　　 　　 {　　　　　 コ
　　 　　　　ヽ､_ _ ,ノ

つまり、セシウムの原子モデルはこんな感じ。これを、回転させると、どうなるか？
そう、光の線を飛び越えるのです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_3NxTtNIlFw

雨に濡れたらウランとかヨウ素とかを皮膚から取り込みまくり
ウランとかプルトニウムはα崩壊だからヨウ素と違って検出されないからね
【ウラン238】
…腎臓、骨、肺に蓄積。骨腫瘍、肺癌、白血病の原因となる。
睾丸、胎盤、リンパ節、脳髄にも蓄積し、免疫の低下を引き起こし脳活動に影響を与える可能性も指摘されている。
劣化ウランの被曝地イラクでは、胎盤を通して胎児にも蓄積し、骨変形の奇形児が続出している。
呼吸器，消化器，皮膚から取り込まれ、全体の9割程度は腎臓から尿に排泄される。

【プルトニウム239】
…骨、肺、肝臓に沈着。骨腫瘍、白血病、肺癌、肝臓癌の原因となる。
食物・水と一緒に飲み込んだ場合、99.95％は排出されるが、残りは半々で骨と肝臓に蓄積（生物学的半減期は、骨20年、肝臓50年）。
一方、気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、残り（4分の1程度）は肺に沈着する。沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する。

ウラン、プルトニウムが出す強烈なα線の人体への影響力は、中性子線の２倍、ガンマ線の２０倍。
1991年から2011年2月までの20年間の平均濃度に比べて、3月11日以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍、ハワイではウラン234が30倍・ウラン238が50倍、アラスカではウラン234が17倍、グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が観測史上初めて検出。

ウランとかプルトニウムはα崩壊だから
意味不明　高校物理やってきな

>>650
2、3桁多かった時期に言及せずに
比べる範囲を1991年以降に限定とか恣意的過ぎだわ
そうやって印象操作に必死な姿を晒すから信用を失う

ttp://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

12 プルトニウム分析法
14 ウラン分析法
28 環境試料中プルトニウム迅速分析法
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html