【環境】米、小型原発の商用化推進へ　２０３５年までに全米の発電量８割をクリーンエネルギーに

米エネルギー省は１４日発表の２０１２会計年度予算教書で、風力や太陽光などに加え、
原子力なども含む「クリーンエネルギー」を推進する姿勢を明確にした。小型モジュラー炉
（ＳＭＲ）と呼ばれる小型原子炉の商用化を推進する経費も盛りこんだ。

オバマ大統領は１月の一般教書演説で、３５年までに全米の発電量の８割を「クリーン
エネルギー」でまかなうという目標を発表している。

目標達成に向け、コスト削減や電力需要が少ない地域で活用が期待されるＳＭＲの
開発を進める。ＳＭＲは、機器一式を工場で製造してトラックなどで運べる。
さらに、再生可能エネルギー普及のカギとなる電力貯蔵やスマートグリッドの技術、
レアアース（希土類）代替物質の開発拠点を倍増する。一方で、石油や石炭など
化石燃料への補助金や燃料電池開発などの費用を削減する。

イリノイ州にある大型粒子加速器テバトロンの運転も打ち切る。テバトロンは、
欧州の大型加速器ＬＨＣが完成するまでは世界最大の加速エネルギーを誇り、
１４年まで運転を延長する計画があった。

http://www.asahi.com/science/update/0215/TKY201102150205.html

原子力がクリーンエネルギーｗｗｗ

こりゃヤヴァイな・・・・・
とうとう始まったな・・・これで世界的に原発建設ラッシュ。

放射性廃棄物の処理で将来苦しむだろうな。

>>4
将来は宇宙投棄

５０年計画とかで、国土規模の公共投資が必要なんだよね。

国鉄時代の、鉄道拡張事業とか、
電電公社時代の、即時網とか

そういう規模で３０万人程度の長期整備事業でなければ、経済や雇用を維持できない。

一番役にたたないのが、ソフトウエアエンジニアです。

原油価格を下げさせるための方便

>>4
そんなんで苦しむくらいなら長年核実験やっとらんわｗ
土地が広けりゃ置いとけばいいだけ。

>>4
日本はすでに現在苦しんでる・・・国土が狭く人口密度が高いから捨てる場所がない。

それで日本の3社は取れそうなの?

CO2さえ発生しなければほかはどうでもいいのか？
違うだろ。

>>7
それでも良い方向だよ

お買い上げありがとうございます！

>>4
フランスに処理してもらっているんだっけ？
六ヶ所村は本格稼働していないんだっけ？

「小型原爆の商用化」に見えた。死の商人パネェ。

「ＣＯ２を出さない原子力がクリーンエネルギー」ってのは、
「ディーゼル車のＣＯ２排出量が少ないからガソリン車よりも環境にやさしい」みたいな論法だな。

原油に頼らなくていいようになるのはいいけど。
放射性廃棄物はどうすんの？

安定な地層とか、安置場所は一応ある。

トウモロコシからアルコール燃料みたいにならないの？

いや、もう地球温暖化詐欺はやめようよ。

放射能よりCO2の方がどう見ても安全だろ・・・

トラック輸送可能な小型原子炉？　ハイペリオンと東芝、来年にも事業化
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-948.html

東芝・三菱重工・日立　小型原子炉の参入
http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2009/10/post-8b3b.html

東芝、ビル・ゲイツ氏と次世代原子炉開発を検討
http://www.afpbb.com/article/economy/2712240/5528408

＜原発＞中国が先進的な小型原子炉に高い関心
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0807&f=column_0807_001.shtml

あんまり小型化して、誰でも手に入るようになったりすると、
「あいつ憎たらしいから被爆させてやれｗｗうぇｗうぇえ」ってヤツが絶対に出てくる。
マジ怖い。

>>23
女性研究員に嫌がらせをするため放射性物質「ヨウ素１２５」で攻撃
http://unkar.org/r/newsplus/1204332917
http://unkar.org/r/news/1209015659

原発がくりーんとか世も末だなー。

>>1
原発のメンテナンスでどれだけのホームレスが、騙されて働かされ




ぶらぶら病になってるか知ってるのかこの馬鹿！

>>26
原発のメンテナンスっていう特殊技能職にホームレスは使えないし、
無能者に細分化された指示を教えるなんてあまりに非効率的すぎて無意味。
完全な都市伝説。
あと、モジュラー型の小型炉はメンテナンスが不要だから有望視されてる。

あらゆる意味で間違ってるからあなたは死んだ方がいい。

広島の原爆って中身は乾電池くらいなんだろ　小さいな。

無給油で100年動き続けるストーブが欲しい。

>>22
発電所に使われる小型原子炉は船舶の動力用原子炉にも使われる。
せっかく日本は小型原子炉を作る技術があるんだから、早く原潜なり原子力空母なり作れって思う。

一口で一生動けるプリーンエネルギーが欲しいな

>>31
>一口で一生動けるプリーンエネルギーが欲しいな
その場で死ねば、人生の最後まで、は達成可能？

『アメリカも脱原発』とかウソ言っている反核プロ市民、涙目ｗｗｗ

メンテナンスが不要というのは使い捨てということ、処分に困るゴミが大量に出る予感がする。

>>4
リサイクルができない、ガラス固化ができないと、行き詰まっているのが日本です。

ようは小型原発ぐらいしか採算性がないってこと。

30年分の燃料を初期装荷せねばならん
＝核燃料需要が急速過ぎて高騰・枯渇

”地球温暖化ビジネス”ってのは、つまりは「原発に利権を持つ者が仕掛けた」
ってことなのかな？

>>38
ぷんぷん臭うね！

廃棄物処理も、日本でやろうとするから場所が無いんで
ゴビ砂漠辺りを1Km四方区切って、そこにおいて500年とか1000年とか放置でOKのはず

>>27
＞原発のメンテナンスっていう特殊技能職にホームレスは使えないし、

そんなに特殊技能というわけでもない。

やっぱり日本の技術が収奪されるのか。
安全でメンテナンスがいらない小型原発はたしか日本がやっていたはず。

>>42
>安全でメンテナンスがいらない小型原発はたしか日本がやっていたはず。

ほとんど日本製になるかも。
ベンチャー企業（社員10人とか？？）には30年メンテ(ないしノーメンテ保証)はできない。
民生用と言いつつ、最初は軍、ついで石油企業とか大規模顧客が先でしょうね。
日本国内も、最初は火山の無い離島から民生用の試運転かな？

アメリカはシュールガスの開発でCO2を無制限に出せる、
日本はガスも石油も風力も太陽も駄目だから原発しかない。

廃棄物は太平洋の海底に穴でも開けて埋めれば問題は無い、
廃棄物100万トンでも100m角にもならないごく僅かな量。

実は原発燃料の採掘可能量が非常に少なく、現在のペースでも
原油より先に枯渇すると言われている点は無視ですか・・・

それとも、街中にプルトニウムを使う炉を置けとでも？

火力発電もそろそろクリーンエネルギーに昇格します

トヨタバッシングで技術仕様の提出を求められたのと同様に
東芝の原発技術も米国にパクられるんだろ？


米国人は基本土人だからな
米国でロケット打ち上げたのはドイツ人だし原爆作ったのもユダヤ系とドイツ人だし

>>47
原発については、ぱくられるような技術あるのかという話もある。

波力とか地熱とかもがんばれよ

>>49
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

小型モジュール原発は画期的かつ実用的なアイデアだよ。

工場で組み立てられ、輸送が可能なサイズの頑丈なモジュール内に
完全密閉されたメカニズムだけで原子炉として作動する。このモジュールは
生涯開封しない。ウラン燃料に寿命が来るとそのまま廃棄する。
モジュールが廃棄カプセルの役割も果たすんだ。
固有安全性を持っていて、暴走方向には決して作動しない。

原子力に掛かるコストの中でも、「燃料に触れたり移動させたり」
と言う部分が非常に高くつき、そこに危険があることを見抜いて、
生涯密閉したまま扱うというコンセプトにしたんだ。

欠点は燃料の利用効率があまり高くない点だが、
莫大なコストを掛けて再処理するよりずっと経済的だという試算を得ているようだ。

１機辺りの出力が小さいことは、分散・クラスタ化でカバーする。
量産効果によるコスト低減も伴って原子力業界を一新するかもしれない。
その時大型原子炉技術一本でやってきた勢力は壊滅するかもしれない。
少し前の日系サイエンス誌に特集があったな。

これ、「技術革新をまた他国にとられてしまった感」、がする。

半世紀後に再生可能エネルギーが90%になる。
それらはスマートグリッドで結ばれる。
大規模一極集中型発電は衰退する。
そういう流れの中で小型原発は隙間を埋める
形で普及し生き残る。

トリウム
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html

キャンドル炉や進行波炉が実用化できれば良いんだけどな。
30年くらい開封せず運転しても大丈夫な、相当頑丈な炉心を作らなければならない。

>>52
再生可能エネルギーの中味
鉄と銅とプラスチックの塊の風力
アルミの枠の太陽光
コンクリートの塊の水力
化学肥料と農薬たっぷりの穀物由来のバイオ燃料

どう見ても石油浪費型の再生可能エネルギーでつｗ

>>55
おまえがどう思うかに関わらず、もう決まったことなのだ。

小型モジュラー炉はもう東芝が噛んでいるよ。

　また、３月23日には、既に日経新聞などで大きく報じられている通り、
ビル・ゲイツ氏により設立された知財管理会社インテレクチャル・ベンチ
ャーズの子会社テラ・パワーと東芝が、「トラベリング・ウェイブ・リア
クター（進行波炉、ＴＷＲ）」の開発協力に向けて協議を進めている件も、
米国でもロイターやファイナンシャル・タイムズなどで報道されています。
　ＴＷＲは「種火」として用いる僅かなウラン235以外は劣化ウラン（濃
縮残滓のウラン238）を燃料として装荷し、運転中に炉心内でウラン238か
ら転換したプルトニウム239の核分裂によりエネルギーと中性子が発生し
ます。炉心の一端から順次プルトニウム239の生成・分裂が進行していく
ことから「進行波炉」と呼ばれています。理論的には100年程度燃料交換
をせずに運転が可能とされています。
http://www.tepco.co.jp/cc/pressroom/overseas/2010/100402-j.html

↑は去年の記事。

基本湯沸かし器である限りは長期間のメンテナンスフリーは無理だろう

>>58
>基本湯沸かし器である限りは長期間のメンテナンスフリーは無理だろう
原子力技師と原子力失業対策事業（原子炉の冷却水が漏れたらモップがけとか
掃除機かけたりするワーカー）が、ボイラーマンや銭湯のおじさんクラスまで
資格と危険が緩和されるのさ。

>>56
決まったってｗ
誰がいつ決めたの？Ｗｗｗ

風力発電のせいで年間平均の風速が徐々に落ちてきてる地域があるって問題になってなかったっけか
風力発電は調子に乗って作りまくるとやばそうな

なるほど。スマホのバッテリー不足問題もこれで解消か。
胸が熱くなるな。

>>55
それらすべてエネルギー収支が計算されている。
使う量より多くのエネルギーを生み出すことができる。
風力や太陽エネルギーは10倍以上のエネルギーを生み出せるし、水力はもっと比率がよい。
それらが動いている限り、次の設備を石油を使うことなく生産できる。

>>60
おまえの知らない人たちが決めた

>>63
次の設備を作るにはまた石油が要るわけだが
電気でどうやって銅や鉄プラスチックを作るのかね？
コンクリートはどうやって運ぶのかねｗ

>>64
オマイの妄想かｗ

>>55
定量的に語れよ。
それと、最後のこれは失笑もの。
＞化学肥料と農薬たっぷりの穀物由来のバイオ燃料
どうせなら
＞機械化農業で石油資源投入しまくりのバイオ燃料
にしとけ。ここはやり方次第では確かに問題なのだから。

>>66
定量ってｗ
鉄やコンクリートがが風力発電で作れるのかねＷｗｗｗ
ぜひとも定量的に教えてくれたまえｗ

>>67
発電に関してはエネルギーペイバックタイムなどの定量的概念はあるでしょ。
あと鉄の還元は電力経由でも可能ではあると思う。

>>63
これは寝言にもほどがある
風力や太陽光が有効な土地はごく限られた地域しかないよ
しかもほとんどがものすごく過酷な自然環境
メンテナンス考えれば確実にペイ出来ない

風力はお荷物

太陽光は技術革新が無い限り、補助金と電力会社への負担押し付けと
15年以上の無故障運用をもってやっとペイし得るほど経済効率が悪い

地熱は適地に限りがある、環境破壊問題もある

波力もコストと環境破壊問題がある

潮流は地熱以上に適地が少ない

海流は設備の耐久力やメンテコストが未だ厳しく、環境への影響が未知数

>>9
将来は地中深く埋めるんじゃなかったかな？
そこかなここかなあそこかなな現状

ポータブル原子力発電機が出来て
工事現場とかで見かける様になると笑える

>>65
電気で鉄を作ることはできる。
既に水素還元による製鉄ができることは判っているし、水素は海水の電気分解で得られる。
銅は現在でも電気で精錬されている。
プラスチックを作るには炭素元と水素さえ有れば良く、これに電気エネルギーを足せば良い。
コンクリートはもちろん電気自動車で運べる。

>>69
その限られた土地で十分まかなえる程のエネルギー得られる。
メンテナンス費の大部分は人件費なのでなんとでもなる。

>>74
タダ働き前提とか無茶すぎ
人件費はちゃんと考えるべきだろ
それ以前に風車の経年劣化とか無視しすぎ

もちろんただ働きを前提とはしない
しかし、ただカネの問題なので、方便はいくらでも有る
今でも土方へカネを配るために公共事業をやっているではないか

風車の経年劣化は設計時に織り込んである
特に問題は無い

太陽光は世界的に見れば現在でも適地はあるし
将来的には見込みがあり、研究への投資は続けるべき
今、日本で運用するには時期尚早

でも風力は違う、発電設備のＤＱＮ
クリーンエネルギーの中で発電量の不安定さ、予測性の悪さはトップクラス
それにより結局大規模発電所を減らす効果は無し
騒音にバードストライクに低周波による健康被害
そして故障による赤字

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101015-OYT1T00180.htm

家庭用原発か

>>76
自治体の風力発電 ６割が赤字
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/767.html

日本風力開発の“危機”が証明する新興市場の粉飾体質　不祥事続出で株価はストップ安
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/745

>>79
そういうのは全く問題無い
国策で補助すれば良いのだ

>>80
それが無駄だと言われてるのだが
少なくとも風力は現状では詐欺に近いシロモノ

電力系の風力発電は黒字です
ようするに風力は儲かる

大型原発はお荷物だね

>>81
エネルギー収支が黒なら問題無い

>>84
コストパフォーマンスが悪ければ無意味
もう少し理解してくれ

>>69
>風力や太陽光が有効な土地はごく限られた地域しかないよ
>しかもほとんどがものすごく過酷な自然環境

横レスだが、その有効な土地で稼働させることを前提に話が進んでるんじゃないの？
しかも、エネルギー収支の話でしょ？
話を勝手にそらしてないか？

風力は環境に悪いからね
景観は壊す、２４時間騒音は出す　バードストライクを起こして鳥を殺しまくり
虫なども無駄に殺す。
こんなもんより、小型原発を日本全国に普及させたほうがいいよ
問題は排出される温排水、この熱を家庭用の給湯とかに利用できれば温排水の問題も
最低限の環境負荷で解決できる。

訂正、軽薄な意見だった
普通の火力発電でも温排水は普通に排出されているかｗ
原子力にかぎった話じゃなかったな、訂正。

原子力発電肯定派だけど、---------クリーンエネルギーと言われると疑問。

日本は排出権取引とか、外国に金を流して不景気かそくするひまあったら
原子力をもっと増やしたほうがいいよ
とくに小型原発は安全性からいっても注目されてますし

>>85
コストパフォーマンスは問題では無い
カネは国家のさじかげんでいかようにも変化するからだ

原発利権のフリーメイソンに歓喜の嵐

寒いとこは小型原発有利だからなあ、アラスカなんかの町も
日本から小型原発を受注するかもなんて話もあった
日本でも融雪とかに温排水とか使えますし。

コストパフォーマンスを語ったら原発は落第点だよ
悔しかったら原発事業だけで電力事業やってみてくれ
100％赤字企業になる

小型原発って安全保障上の観点で安全と言えるのか？
放射性物質を盗み取られて、ダーティーボムを作られそうだが。

>>93
４Ｓ炉な。

>>94
日本原子力発電とかほぼ毎年黒字だぞ。

原発の発電コストには社会的な
セキュリティーコストは入ってない
他の発電施設にはそんなものは不要

NewCleanBomb

全国の警察署と自衛隊基地に設置して
地域冷暖房もやってくれ

>>68
思ってるだけねｗ

>>73
鉄の水素還元は判ってるけど実際ヤッてるところはありませんｗ
銅は電気精錬の前のインゴットを作るところは電気じゃないよ
炭素源と水素て石油のことじゃんｗ
>電気自動車
それを作る鉄プラスチック銅に今度はレアメタル追加だねｗ

>>73
そこまで考えて無理に１００％クリーンにする必要はないよ。
PBTと同様、生み出すエネルギーに対しどれだけの石油石炭資源を要するかで充分。
それが少なければクリーンなんだよ。

水素還元は新日鐵が既に試している
現在は石炭を使う方が安いが、水素還元法も可能
高温ガス炉による水の熱分解法が実用化されたら、経済的にもやれるかもしれない

銅精錬につぎ込まれるエネルギーの多くは電気
その前の行程もエネルギーさえ有ればなんとでもなる

炭素元は石炭でも良いし、天然ガスでも良いし、バイオマスでも良いし、二酸化炭素でも良い
エネルギーを追加できるなら、非常によく知られた実績のある手法が確立されていて
プラスチックも液体燃料も合成できる

レアメタルは当面十分な量があり資源的に逼迫してはいない

どれも限界にはならない

もちろん一気に変わるということや、全部一つの方法に頼るといった極端な状況にはならない
ただ、何かによって制限されるという事は今のところ考えられない

>>102
>どれも限界にはならない

本当に限界が来るのは食料、水。
エネルギーや鉱物資源は、本当に余裕十分。
ウランなんか、エネルギーさえあれば海水からほぼ無制限に採れる。

エネルギーが有ればウランなんて要らんだろ。

原発の配管は100倍高価
資源高で最初に死ぬのは原発

もちろん原発も使う
石炭も余裕があるうちは使う
天然ガスも重要

そこから化石燃料分を減らし、
新型原子炉や風力や太陽エネルギーを足していく
水力の開発余地がある国ならそれが先
数十年かけてちゃんと準備すれば、あまり難しい問題では無い

>>103 が言うように、食料の方が少し難しいだろう
特にリンの供給を早急に確保する必要がある

さて、原子力の話に戻るか
小型モジュール炉が具体的にどの形式を指すのか判らないが、
少ないメンテナンスで動かすからには、高い固有の安全性を持つ必要が有る
となると、高温ガス炉とか、自然対流でも持ちこたえる 4S 炉とかになるな
他の候補は何があるかな？

高い固有の安全性

変な日本語っすね

俺も変だと思うんだが
あの分野では「固有の安全性」で通ってるからな

http://anzenmon.jp/page/6935
なるほど、原子力業界では固有の安全性という用語があるんですね
はじめてしました。
ということは、チミは原子力関係者ですね。
一般人はしらんもんね、こんな言い回し。

原子力利権おいしいです

他国に廃棄できるからクリーンでしょ

>>110
そうなるとID:DqrPMej9は風力発電の推進に好意的な原子力関係者ということに

エネルギー開発者で風力発電の好きな奴は少ないだろうな。
「ただ回っているだけで新エネルギーの国家予算を消費する厄介者」だよ。

アメリカの石油メジャーが新エネルギー開発を遅らせる為に、
積極的に風力発電を啓蒙したとの陰謀論まであるほどに嫌われている。

重工メーカーにとっては原発と風力、どっちが美味しいんだろう？
風力は競争が激しいように見えるけど
まとめて受注できればそれなりに儲かりそうな気がする

原発で儲けるのは濃縮ウラン供給国
ロシアやアメリカ

>>113
たいていの原子力関係者は風力にも好意的だよ。
風力系のエンジニアも原子力全廃しろとか言ってる奴は少ない。
お互いに自分たちの長所短所が分かってるし、狂信的な環境保護主義者と違って
合理的な発想を重視するからね。

典型的なのが三菱じゃないかな。
原発も大規模風力も両方やってる。
前世紀に世の中が太陽光待望論一色になって風力の政府予算が減らされたときにも
同業他社が次々と撤退するのを尻目に風力に投資し続けたんだよ、あの会社。

儲かることなら何にでも手を出す。
ということでしょ。
それに相対する者は狂信者とはね。
狂人から見たら正常こそが狂ってるだろうねん。

キチガイなのは原発マンセーの東芝だよ
最近太陽光に参入したけどパネルは他社製
CMで偉そうに宣伝してるけどね

風力や太陽光で不安定な電源をエコだって言って売りつけ
次は電力網が不安定になるからってスマートグリッドを売りつける
電機屋丸儲けｗ

まあエネルギーの未来はそれしかねえから

エネルギーは一種類で十分とは行かないからな

余程の事が無いと原子力関係の予算は切られないからな。
原子力と風力の煽りを喰らって潰れたのが石炭液化等。バイオマスは最近復活したけど。

それでも日本は2000年近くまで風力発電への投資を抑えて石炭関係の開発を続けていたけど、
アメリカは1980年代から風力に予算を取られて干上がり、その手の企業が日本と組もうとしたこともある。

電気が無かった時代には銅はどうやって精錬してたんだろうか？

基本的には溶かし出して還元だね
電解精錬は純度を上げるためにやる

　>>103 食料もそう簡単に不足はしないよ。世界の農地15億ヘクタールのうち穀物生産に
使われているのは40％程度。それで、人類一人当たり358ｋｇの穀物を生産している。約半分が
食用で、3割が飼料、残りはエネルギ用や工業用。

　よく見る　一人当たり耕地面積の減少といったグラフは、むしろ穀物生産が余剰で作っても
儲からないから農耕地面積が増えないことの反映と考えられる。
　あえて問題点を指摘するとすれば、「持続的な農業生産」への投資を円滑に行うための
ルールつくりが必要といったあたり。

そうはいっても農地の環境は年々厳しくなつてるし水不足も深刻化してきてる
今は在庫量とも足りてるが数年にわたって各地に干ばつ等が起これば穀物や商業飼料なんか
含めて供給が厳しくなってくる
基本天候依存なんで今の様に世界各地で気候変動してるとどうなるかわからん

食糧については判らん事が多い
農地が使い続けられるかどうかは、年数が経たないと判らないから

とりあえず問題となりそうなのは、表土流出、塩害、地下水の枯渇、リンの供給不足

>>127
数年に渡って各地で干ばつが起きて不作
豊作は一切ありませんて、どれだけおマイに都合のいい俺様設定だｗ

大規模な干ばつは起こりうるし、
穀物在庫は 20 % くらいしか無いので、
一年持ちこたえるのもキツイという場合が起こりうるよ。

オーストラリアで史上空前の旱魃が起きたがどうなった？
カップ麺の十円値上げｗ

お前らの言う食糧危機ってカップ麺の十円値上げのことだ
大変だよなＷｗｗｗ

>>126 >>131
↓この辺は全部杞憂なんでしょうか？

外務省: わかる！国際情勢 Vol.44 農地争奪と食料安全保障 (2009年8月28日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol44/index.html

NHKスペシャル｜ランドラッシュ　世界農地争奪戦 (2010年2月11日)
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100211.html

池上彰が世界農地争奪戦をわかりやすく解説！ (2010年12月15日)
http://woman.excite.co.jp/News/entertainment/20101215/Dogatch_10151211905.html

>>117
>典型的なのが三菱じゃないかな。
風の流体力学屋が居るからね。
最初はヘリコプターの羽根の転用などから始まっているので、
国内では三菱重工・富士重工・川崎重工なんかになる。

>>132
杞憂だよｗ
食糧危機が来るって煽れば農業保護で予算が増える
商社は儲かる。

そんなに問題なら何で穀物を補助金付けて燃料にして燃やしてるのかね？
牛肉から鶏肉にするだけでも飼料用の穀物の消費は半減する
そして何より何で日本人は輸入した食料を捨ててるのかね？

日本がどれだけ食料を捨ててるか見れば、どれだけアフォらしい話か判るよ。

日本の食料廃棄率は25%にも達する
残りの75%で1億2千万人を食わせてるんだから
廃棄してる食料で先進国並のカロリー摂取で4千万を食わせられる計算になる
輸入食料が半減するような世界規模の不作が起きたって
日本は全く何の問題もないよ、むしろピザデブはダイエットしろよｗ

オカラや米ぬかを産廃で捨ててるのに
何が食糧危機だ食料安全保障だアフォらしい。

>>135
食料生産国も同様に食料廃棄率25%だったとして、
生産国が同じくらいの廃棄率（余裕）を保てる程度確保して輸出を減らす可能性は考えられない？
生産国と輸入国は同じだけ減るとは限らない。

とはいえ今日から１年間、鶏卵と煮干し（日本近海の鰯）とおから主菜にして、
米飯を食って耐えろ言われても、簡単に食生活を変えられるものではない。
仰るようなアフォの集団だって、それなりの食事がしたい。

自分の経験からすると、1年〜半年は移行期間が必要になると考える。
何にせよ切替え準備期間を設けないと、食品が有っても飢える人は出る。

おからの元になる大豆は 9 割方輸入
多くは食用油になる
そう簡単には減らせない
大豆粕自体を大量に輸入しているくらい

資料穀物の輸入自体は、日本の米の生産量よりちょっと多いくらいだが、
そんなに沢山トウモロコシを日本人が食えるかというと難しい

またこのトウモロコシは半分以上を米国、つまりコーンベルトに頼っており、かなり脆弱な状況

牛を育てるに無駄が多いのは事実だが、
それを減らせば大丈夫と言うほど単純でもない

核ヒーポン

>>136
捨てる可能性ならいくらでもあるさ
現に大根や白菜が豊作で取れすぎればトラクターで潰す
大豊作なんだから心配するなｗ

>>137
金があるなら耐える必要なんて無い
金が無ければ現代の日本でもおにぎり一個買えずに餓死する
イイもん食いたければアンタの懐と相談だな。

>>138
世界が食糧危機だって言うときに三食牛肉のステーキじゃなけりゃヤダってか
随分レベルの高い食糧危機だなｗ

お前らの心配してる食糧危機って一体何なんだ？
牛肉がが食べられなくて鶏肉を食うようになるのが食糧危機なのか？
輸出国が食料捨てるから危機が来るのか？
鶏卵と煮干じゃやだ三食ステーキ食えないから食糧危機か？
危機感なんて全く感じてない様にしか見えない
もうちょっと真面目に考えたらどうだ？

1993年の細川内閣で平成の米騒動が有りましたからねぇ。

別に食料が不足したわけではない。ただ国内産米が需要の６割しか収穫出来なかった。
それだけで、日本国民は憂鬱になり、お米の購入の長い列を作った。
この人達を不真面目と笑うなら仕方ない。

なお、科学ニュース板っぽく蛇足してみると、去年は猛暑日が多く、各地で高温の記録が出ましたが、
記録更新前は米騒動の翌年の1994年がレコードだった地点も少なくない。

海洋に囲まれてそれなりに気候変動が少ない日本でも、米不足の翌年は猛暑だったりと、
天候は出たとこ勝負になりやすい。

>>142
笑うしか無い、不作は夏の間に判ってたのに
一粒も輸入しないって政治家が意地になってどうにもならなくなるまで放置
で挙句の果てにぎりぎりになって緊急輸入、市場ではもう売約済みで
タイが好意で備蓄米を売ってくれたのに
マズイとか文句行って道端に米を捨てる騒ぎ、馬鹿馬鹿しい話だ。

長い行列を作って買った米
タイに感謝して食うどころか
マズイって文句ばかり
挙句の果てには燃えるゴミに
その顛末を知ってて黙ってるオメーは何だよＷｗｗｗ

鶏卵と煮干しじゃやだって言ってるお前は
どうせ食わずに捨てたんだろ
お天道様に申し訳ないって土下座しろ。

科学ニュース板＋みたいな辺鄙な板で、偉大なる国士様のお説教が聞けるとは思わなかったぜ。

おからは捨てちゃいないさ
足りなくて大豆粕を 160 万トンも輸入しているんだ
大豆を 300 万〜 400 万トン、多いときで 500 万トン輸入していながらだよ

それだけじゃ無い、米の収穫量よりも多いコーンを輸入していて、
しかもその半分をコーンベルトに頼っている

これで安心できるのは余程の楽天家だけだ

原発の話なのになんで食料の話になってんだ
イエローストンがすべての問題を解決してくれるから心配すんな
人口抑制が最優先だなｗ

平成の米騒動の時は政府のやり方もまずかった。
炊いて食う日本米と蒸して食うタイ米を混ぜて売ったんだからな。

>>145
酷使って嘘八百並べて食糧危機が来るなんて喚くお前のことだろｗ
漏れは食糧危機なんて来ないんだから食料は輸入しろって言うんで
おマイのような酷使様から叩かれまくりだよｗ
科学板て言うなら瞬殺されるような嘘書くなよＷｗｗ

>>146
大豆粕ってのは油の搾りかす、豆乳を絞ったあとのおからと別物
アメリカから大豆の絞り滓を輸入して
おからは産業廃棄物として捨てる日本
そして酷使様は食糧危機が来る自給しろと喚くｗ

第１回 おからが産業廃棄物に当たるか
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/wastes/wastes_01.pdf
おからは裁判所も認める立派な産業廃棄物ですｗ

どうにも察しの悪い奴だ……社会経験のない学生かニートかな。

勝手に話に乗ってきて旗色が悪くなったら
レッテル張りか恥の上塗りだなｗ

察しが悪いって何を察しろというのだろうか
もう降参これ以上突っ込まないでって察して欲しいのか？ｗ

↑なんか調子の変なのが降臨してんな、春だねえ。

単に暴れたいんだろうな

ID:5Q6sJ+Ga様どうかお静まり下さい

アメリカは新型地熱発電で全発電量の半分をまかなうという計画もある
ロッキー山脈は２つのプレートの境界で
火山活動が活発で膨大な地熱資源があり
そこん２つの井戸を堀り、一方から水を注水して
もう一方から沸騰した蒸気を取り出し
それでタービンを回すことで発電する
HDRという新型地熱発電を推進する予定

旧型地熱のように地中の温水ではなく
地上から送った水をお湯に変えてつかうので
岩盤が冷えるまでの50年間程度発電出来る

>>40
　沖ノ鳥島の有効活用で

原発がクリ〜ンとは・・・

まあ、日本ほど食い物に贅沢している国はないことは確かだが、これも文化だからねえ。
食料危機なんてものも、文化をもとにして考えんと意味ないんだな。
贅沢には違いがないんだが、じゃあどこを基準にするのか、北朝鮮並みで食料危機を考えるわけにもいかんだろ。

アメリカは原発の放射性廃棄物はどこへ捨ててるの?
ロッキー山脈？大西洋？太平洋？中国？

まあそれだけ原子力発電するならレールガンで太陽へでも打ち込むか

テキサス州とか砂漠に廃棄するんだろうか。

>>1

大型原発は日仏で押さえられているから、

小型の原子炉で巻き返すぞーってことか。

基本は地層処分。


>>158
二酸化炭素排出量が実は太陽電池より小さかったりするからな＞原発
チェルノブイリ級の大爆発でも自然環境への放射線の影響はほとんどなかったし。

>>163
＞二酸化炭素排出量が実は太陽電池より小さかったりするからな

はぁ？

＞自然環境への放射線の影響はほとんどなかったし
人間は自然環境外ですか？
甲状腺癌多発しまくりですが。

この手の研究することは良いことだ。

今回の懸念は、絶対に商用化するぞという意気込みが強すぎる。
これだと投資ファンドの金儲けのネタになったり、コスト高な発電所を
地方自治体が抱えて負債が増大しそうな気配は有る。

>>164
ライフサイクルでの話しじゃね？
ググったらこういうのあったけど

原子力発電は他の発電よりＣＯ２排出量は本当に少ないのですか？
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/qa/iken/iken-q35.htm

あと文脈的には人間は自然環境外だろう
まぁ自然環境への影響がどうであれ俺も嫌だけどな、メルトダウンなんて

環境保護団体のテロが活発化するな

前線基地を原発付きに：米軍の計画(2011年2月22日)
http://wiredvision.jp/news/201102/2011022221.html

>>164
当たり前じゃん。
「クリーン」ってそもそも「自然さまのために人間活動を排除or制限しましょう」って思想でしょ？
クリーンクリーン叫んで散々化石燃料を攻撃しておいて、都合が悪くなったら人間第一でつか？

>>169
第一じゃなく人間も生物のひとつだと思うし、人間だけに影響出ているとも思えないけどな。

もっとも、立ち入り禁止地域の自然環境が良くなったのが最大の効果だったりしてｗ

>米国では、商業用原子力発電所から発生した使用済燃料、
>エネルギー省（DOE）が保有する国防関連施設から発生した
>高レベル放射性ガラス固化体及び使用済燃料の３種類は
>地層処分される方針であり、ネバタ州ユッカマウンテンが
>処分候補地として選定され、現在の計画では2017年に処分を
>開始することとしている。

一方日本ではフランスに依頼していたが
今後は断られる公算が強い。
現在日本には処分場は無い。

>>171
ユッカマウンテン

いつの話？　計画は撤回されたはず

アメリカは核燃料の再処理はないので捨てるしかないが

日本としては、使用済み核燃料のプルトニウム２３９とウラン２３８は資源なので捨てるわけにはいかない
トリウムが核燃料だというのであればウラン２３８も高速炉で照射すればプルトニウム２３９を生産できるので
捨てるわけにはいかないんだよね

しかし、再処理は難しく、処理場を作る場所にも苦労する
再処理せずにプルトニウムを燃やしていく炉が欲しい

もんじゅはもうダメだろうし、
そろそろ諦めてキャンドル炉や進行波炉の実験炉を作った方が

もんじゅは来年度中に出力上昇試験をする予定だよ。
半年〜1年遅れペースで計画中。

予定がどれほどあてになるの

いずれにしろ 地球温暖化という、爆弾を抱えていると
もんじゅ の成功不成功は 世界のエネルギー源、エネルギー争奪戦争に
大きな長期的な影響があるよね。

農業で言えば、世界の農地が突然5割増えるか増えないか位のインパクトがある

太平洋上に太陽電池＆波浪＆風力の複合発電を行う超巨大フロート浮かべて
そこで食料の生産プラントや海洋養殖をすればいろいろ解決すんじゃねえの？

どーも信用ならん
結局一人自殺に追い込んじゃったし

成功の可能性は限りなく零に近い上に、
所詮原発は将来のエネルギーの主流にはならないんだし、
もんじゅが成功しようがあまり関係ないよ。

伊藤リオン被告に９度の逮捕歴発覚
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/02/19/0003813642.shtml

冒頭陳述では、伊藤被告に９度の逮捕歴があるという、衝撃の過去も明かされた。
検察側は「被告人は０５年１０月に傷害罪で懲役２年６月、執行猶予５年の判決が
確定しています。前歴は９回。少年院送致の処分を２回受けています」と伊藤被告
の前科を説明した。

・新潟県中越地震による柏崎刈羽原発停止で、
　　日本全体のCO2排出量2%増の現実
・もはや、原発が好きか嫌いかの問題ではない

と、一昨日に学士会館であった或る公演でも言っていたな。


何しろ鳩山イニシアチブなる自殺同然の国際公約が有りますから。
撤回してないからまだ有効だったりします。

>>179
日本でなら100％解決するね
高速道路と新幹線に注ぎ込んでた資金があったら余裕で作れた

>>183
CO2だけの問題ならたった100億でCO2回収するプラント作れるから
わざわざ原発作る理由にはならんのよ
回収しなくても、燃料をバイオ由来のものに切り替えするだけで済む

そういう方向性を無視するから原発推進派のいうことは信用ならないんだよ

>>185
そのたった100億を誰が何台負担するんですか？

具体的にどうぞ。

1ワットも発電しないもんじゅに今までいくら突っ込んだかｗ
日本版コンコルド錯誤か。

条約でもなんでもない”国際公約”を盾に
税金引っ張ろうなんて意図が見え見えで見苦しいよ。

だから再処理をせずにプルトニウムを燃やせるようにすべきだって

鳩山は国連総会で公約（イニシアチブ＝主導権を取る）しちゃったから、
国際連合で焼き土下座しないと撤回は無理でしょうね。

地球のかなり厄介でヤバイ場所で「俺に任せろ」と言ってしまった。


以前の首相は、サミットや交流会議での
構想・ビジョン・プランに留めて置いたレベルなのに。

>>188
できるんだっけ？

>>186
原発建設費4000億から見ても
火力建設費1500億から見ても誤差

>>186
金額はともかく、生み出すエネルギー量を提示してない時点で
無意味なレス

CO2分離って、CO2の処理が放射性廃棄物以上に厄介そうな気がするんだけど
GWh単位の化石燃料から出るCO2を分離して処分するのは100億じゃ無理だろう

>>192
ビール工場にもってけ！　は量的に無理にしても
産油国に処分依頼するとか手はあるのでは。
http://www.mhi.co.jp/news/story/0902044789.html

まあCO2は言い訳で国の本音はエネルギー安保とプルなんとかだろうけど。

いまどき世界の原発建設費は6000億円はくだらない。
まして日本は耐震補強だの地価が高いだので7000億円以上かかるんではないか。

>>190
頑丈な燃料被覆を作れればね

　2035年
　大規模な発電所はもうすべて停止してしまった。
　人々が持つ携帯電話には小型原子炉が入っている。
　必要な場面でこれを繋いで電力を供給する。
　ひとり１台原子炉を！

何だかんだで、原子力発電は安いからな。
日本は2030年までの投資額では5〜6兆円を想定。年2000億円程度。

一方の再生可能エネルギーの筆頭である太陽電池の市場は全世界で年2兆円ぐらい。
これが数年で倍になり、その何%かを日本で販売されると想定すれば、余裕で原発の投資額をブチ抜く。

しかし晴天の昼間しか発電出来ないので、発電量で考えると、20-30兆円投資しても、
原発の発電量には勝てない。

なお、わが党の応援団の１人である京都の生臭坊主の企業は太陽光発電も手がけている。
太陽光発電への支援はかなりのものだよ。

原子力発電が安いと思ってるのは
市民だけだよｗ

実際新しいキャパシタ開発されたし
十分エネルギー備蓄は可能になってきた
あとは原発の効率化
原発って温度が低くてタービンが効率的に運用できないんだよね
とりあえず繋ぎの原子力、本命宇宙太陽光と核融合で
新しい世界をのりきるしか

1997年 私がまだ高校生だった頃の事です。

当時仲良しグループだった私たちは嫌悪感と怒りの発生と戦っていた
友人の一人であるS,MとM,Oと私はパーマをかけたわけでもないのに
突然ストレートだった髪質がパーマをかけた後の様に変化した。

友人の一人T,Kが突然「サザエさーん、サザエさーん」と叫び始め
ヤリチンの友人H,Oが十二指腸潰瘍を患い
気のいい友人のK,Sが私から借りた原付で事故を起こす
よくよく話しを聞いていると走行中に突然睡魔に襲われ転倒したそうだ

卒業後 私の額にぽたっぽたっという水滴が落ちてきた感触があった
次の日に髪の毛が全部抜け落ちた

C,H「あ、UFO！」
T,M「ぉ、本当だ！」
?「きれいね」

http://www.geocities.jp/tappingtech/

名前をスリーマイルにしろよ

他国に真似するなとは言えないから、核不拡散はあきらめたってこと

北朝鮮ですら核保有してるんだから、隠れ保有国はいっぱいあるんだろう

>>198
金の面を一番見ている電力会社は
今は何を推進してるんだろう？

クリーンエネルギーの限界--原子力発電による補完が提案される理由
http://japan.cnet.com/news/commentary/20412285/

アメリカの電力会社、環境保護団体の話

時代はどんどん変化しておりましてね、新興原発建設国はともかく
現在では大型原発の新設は費用対効果的にうまくないということになりつつあり
そこで既存の原発の延命しようとなってるわけ。

というより、立地条件その他で、新規原発の建設は難しい。
197でも書いたけど、2030年までの国内建設費は5-6兆円ぐらいだ。
※もちろん、現在の原発の維持費と運営費は除く。

で、エコエコ騙しで、太陽電池などをハイソな人に売りつける。
これが急成長して年間１兆円産業になるのではという予測。

売るだけ売って、普及に併せてジリジリと買電価格を引き下げ、
経年劣化や台風等で壊れる迄に投資が回収出来ない仕組みが
続くだろうけど、それは投資の自己責任ということて。

>>205
発電所の建設に数年要するのに
>>204の記事(2010/04/20)から１年も経たずに状況が激変するとは大変ですよね

>>207
いやいや、まだ計画段階のがいっぱいあるから。進展しそうもないのがいっぱい。
1年前の認識はすでに賞味期限切れてるよ。

>>88
原発はほとんど温排水でしか排熱できないが、火力発電は違う。火力発電は温排水は少ない。

コンバインドサイクル火力発電では、まずガスタービンで発電する。
燃料を燃やすことで直接タービンを回す。ジェットエンジンを想像してみればよい。
出てくるのは高温の排気ガスだ。ここで発電効率は40%ぐらいだ。
さらにこの高温の排気ガスで水を水蒸気に変えて蒸気タービンを回して発電する。
ここで最初の燃料エネルギーの20%が電力にかわる。トータルで燃料エネルギーの60%が電力になる。
最終的に排出されるのはかなり熱を奪われた排気ガスと蒸気タービンを回すために作った水蒸気だ。
温排水はほとんどでない。
原発　熱量の70%近くが温排水として排出
火力　排熱40%のうちほとんどは気体として排出
気体の熱は放射冷却によって宇宙に速やかに逃げていく。しかし海水は冷めにくい。
水は熱しにくく冷めにくい。気体は熱しやすく冷めやすい。そういうことだ。

火力発電は原発と同じようには温排水を出さない、これが正しい知識だ。

原発でも高温ガス炉なら火力並みの熱効率になるぞ
もんじゅよりこっちに投資しないのが不思議だけど

>>210
効率が倍になるより、238Uを利用できる方が桁外れに魅力的と考えたんだろうね。
廃棄物減量という考えからすれば効率が倍になれば廃棄物半分になるのはでかいと思うんだけど・・・

>>209
火力発電もタービンを回した水蒸気を冷却していると思うけど、
発電量に比例した冷却システムを奢れば原発でも空冷でいけるかな？

>>212
水も資源だか循環さているだろうね。圧倒的に少ないことは確か。
でかい蒸気塔を備えた原発もよくあるけど、炉心は水冷でないと無理だろう。

RT　@tentsukuman原発推進派の方も反対派の方もこれは必須。
「こうやって私達は国に騙された〜原発誘致は気をつけて」と新潟県柏崎市の議員さん
http://bit.ly/ddvLM8 ( #kaminoseki live at http://ustre.am/uiOX)

>>213
うん、炉心自体が水冷とかなんらかの液冷（もんじゅのナトリウムとか）なのは分かる。
あくまで二次・三次冷却水の冷却の話。海水でオープンに冷却ではなく、放熱塔でいけるかと
川しか水がない内陸部とかだとそういうことになるんだろうな。
日本は面積の割に海岸線長いし土地確保困難だし、で選択されないか。

素人が冷却塔からモクモク出てるのを見て
放射能がそこから放出されると勘違いするからじゃ…

海水で冷却って、取水口の掃除が結構手間掛かるらしいな

取水口に生物が付着しないように次亜塩素酸ナトリウムなどを入れるそうだ

>>215
ガス冷却炉というのはそんなに珍しくはないよ
日本も今、1000度近いガスを直接取り出せる炉を開発中

変わったところでは、航空用空冷原子炉というのが計画された
もちろんボツになったが

>>218
宇宙用原子炉（原子力電池じゃない奴）ってのもあるな。

戦争・・・戦争はいつも変わらない。

ローマ帝国は奴隷と金品を獲得すべく血を流した。
スペインは金（ゴールド）と植民地を欲し帝国を建てた。
ヒトラーは疲弊したドイツを経済大国へと変貌させた。

しかし戦争はいつも変わらない。

21世紀、資源を巡る争いは続いていた。この当時、戦利品は武器であった。
石油資源やウラニウムも同様だ。これらの資源を巡り、中国はアラスカに侵入しようとし、アメリカはカナダの合併を試み、そしてヨーロッパ諸国は些細な事で国家間紛争を始めた。
地球上に残された最後の資源の支配権を明確にすべく。

宇宙だと魔法瓶と同じだからほとんど放熱できないとか力説している
奴がいたよな。太陽の日陰なら外からの輻射がほぼない分だけ地上より
冷やしやすいっていう現実もしらないみたい。熱なんて均衡で計算
されるわけなのに。

>>209
付け加えると、火力発電所は都市部近郊の工業地帯にあることが多いので
蒸気タービンからでた水蒸気はさらに周辺工場の冷暖房などに使うこともできる。
実際川崎火力発電所では蒸気を工場地帯に供給することになってたはずだ。
そうなると更に熱効率はよくなるし排熱が無駄な排熱ではなく有用なエネルギーとして消費されることになる。

>>4
海溝に投棄すれぼOK(*^ーﾟ)b

>>221
冷却が大変なのは事実だよ
赤外線による放射に頼るしか無いから
日陰が冷たいのは、熱源が無い場合さ

>>221
「宇宙は絶対零度だから良く冷える」とか思ってるのか？

>>211
ＦＢＲでも廃棄物の量は減るよ。
特に燃料製造過程で出る廃棄物。U238のことだけどね。


>>219
RAPID-Lとかか。

>>226
ああ、それもそうか。FBRも効率向上の道か。

原潜でつちかってきたパッケージなんだろうなあ。
逆に言えば、これと高出力モータがあれば、API機関なんて
不要じゃないの。

間違い
×API　○AIPだわ

>>213
火力は超臨海圧を使う貫流ボイラ方式だからね。
超臨海圧軽水炉も開発中だけど

これ以上残業したくないので
原発増やさないでほしい

>>225
滞留したら宇宙のほうが遥かに良いに決まっているだろ。
滞留しない条件を勝手に決めるける脳内モデルだろそれ。
極所で循環できても全体では篭るわけで。
よくバカがＰＣのケース内で超強力な水冷で冷やして
ケースが窒息ケースだっていうのに気が付かないのがよくいるわけな。

>>232
落ち着けw
何を言っているのか判らんぞ

>>232
生まれてすみません、まで読んだ

日本に大量のプルトニウムがくるのか

前に家庭用原発ってのを見たことがあるけどあれか？

持ち運び出来そうな大きさのｗ

家庭用あったｗ

http://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1128.jpg

>>230
熱炉ながら限定的な燃料増殖も可能というアレか。

いろいろ原子炉もあるみたいだが、主流の原子炉は今後も主流。
新たな原子炉の経済性を証明するまでに100年はかかるよ。
100年先のことなんかどんどん新しい技術が出てくるし誰にも分からない。

>>239
経済性の予測は十分できるよ。
というか、次世代原子炉も既存原子炉の改良型に過ぎないんだから、当然っちゃ当然。

主流と言うほど一つの形式の炉が使われているわけでは無いとおもうが

そうか？三つぐらいしかないと思うが。
経済性が予測できる、予測はできるだろうけど、それでOKなら実証炉とかで実証する必要ないんだよ。

次世代原子炉ってこのスレのSMRのことか。これはたしかに改良型だからな。
改良型は基本的に主流原子炉のうちの一つだよ。経済性の実証に100年もかからない。
現在主流の次にくるのを新たな原子炉と言ったつもり。そういうのは経済性を実証するまでには実質的に時間がかかる。

その言い方なら、まあ少なくとも 4 つは主流として欲しいな
沸騰水型と加圧水型の軽水炉、カナダで使ってる重水炉、ソビエトで使われてきた黒鉛炉
それらに加えてガス炉もちゃんと動くことが判っている
主流とひとくくりに出来るほど同じわけじゃ無さそうだが

まー、そういった形式の炉は今後も使われ続けて行くだろうさ

しかし、そこで培った技術を使って
新しい炉を作ってみたら随分違う姿になっていたという可能性は常にあるぜ
核燃料の再処理が難しそうだと判った事だし、
燃焼度をうんと上げていく目的で作られた炉とか
あるいはもっともっと安全な炉とか

まー、水やガスを冷却剤に使っていれば、主流から外れていないと言うこともできるけどさ

そりゃそうと、SMR は特に何の形式も示していないと思うが、違ったのかな？

AP1000の応用

仙谷の刎頚の友・前田匡史に気をつけろ！（岩下俊三のブログ）
前田匡史といっても馴染みが薄いとおもわれるが、仙谷由人の親友であり顧問でもある。
また彼は国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の部長でもあるのだ。その彼の牙城・ＪＢＩＣはアメリカの原発建設に５０００億貸し付けている。
ちなみにアメリカの原発建設に融資したいという「民間」の銀行はまずいない。なぜならハイリスクすぎるからだ。


カモ？

アメリカは原発価格を値切りまくっているからなぁ。
国内なら5000億円の設備を3000億円台(4000億円未満)に下げるとか無理強いが凄いぞ。

値段を下げた分だけ、安全装置を減らすんじゃね。知らないけど。

原発がクリーンとな

>>27
バケツで超臨界の癖にｗ

原発推進かよ太陽光と風力だろ普通は

いま判断を間違えればまた何十年も無駄にしてしまうな

風力発電は騒音やら渡り鳥をミンチにするので嫌われ始めたし、
欧州では太陽電池への助成が切れて、生産設備が余って阿鼻叫喚中。

第一目標を核変換処理にして、加速器原子炉を稼動させる。
稼動させる事が重要。そして、この運用経験を元に、増殖炉、
加速器原子炉発電、核融合炉へフィードバックする。

って事を国のプランとして策定するべきだよね。

太陽電池や風力発電機を生産するのに
工場に原発を直結して電力を供給するのが必要だしな
エコじゃなくてエゴだよ
太陽電池や風力発電機がすばらしいならそれで工場を動かせないと意味が無いし
本当の意味で浪費だね

電力網というのは様々な電源が要るのだよ
今でも原子力発電と火力と水力が相互に補完し合っている
そこへ太陽光発電と風力発電が加わるだけのこと
いずれも投入エネルギーに対して十分なエネルギーを生み出すことができる
使わない手は無い

原子力ﾏﾝｾｰするならコスモクリーナー実用化してからにしろよ。

未来はミュータント全盛になるな　

大型原発は自然エネルギーと相性悪いことがわかってきた。
互いにコストを牽制し合う関係。そこで小型化が出て来た。
日本は大型原発のまま太陽光以外は抑えつけようとしてる。
太陽光だけは原発と被らない関係だから容認。
しかし化石燃料に代わるエネルギーは自然エネルギーしかありえない。
これ以上の大型原発のゴリ押しは不可能、全体主義国家にでもならない限りね。
諦めろ大型原発。主流エネルギーになることは論理的に不可能なのだ。
今突き進んでも途中で行き止まり。

16年法定耐用年コストが12円/ｋWh
100万ｋWでは16年で1兆6000億円
建設の4000億引いて残り1兆2000億円が燃料加工や処理費用

これって全部化石燃料由来なんだよね
40年で割っても年間300億円
つまり石炭火力を40年稼動するのと同じくらいの代物

どこがクリーン？
発電時だけCO2出さないけど他で出しまくり
安くもなんともないし
問題山積先送りの厄介者

ようするに放射性廃棄物をどうにも出来ない以上は

原発＜生ゴミ･糞尿のエネルギー利用

ってことだな？

放射性廃棄物は、インドと協力して原子力ダイナマイトに再利用するのが一番だな。
より小型で、爆破したあと残留放射能が１日で消えるぐらいになれば、
山を吹き飛ばして平地にしたり、色々と使い道がある。

>>249
原発の関連施設ではあるけど
バケツで臨界したのは原発じゃなく核燃料加工施設で
JCOは原発の開発、運用、メンテに関わってないよ

>>258
言いたいことは判るが、その費用の多くを占めるであろう
人件費まで強引に化石燃料に換算するのは如何なものか。

人間はエンジンオイルの天麩羅は食わんぞ。

自然エネルギーを上手く使えれば良いとは思うけど
↓の問題があるからね

ttp://takuki.com/dsk/005.htm
> なぜなら風力発電は風が吹いていないときは発電量ゼロなのだから、
> その時間帯をカバーする電力は必ず必要になるからだ。
> ...
> となると、予測不能に突然訪れる電力供給量ゼロの時間帯をカバーする電源が
> 他に常時稼働していなければならないわけだから、
> 風力発電があってもなくても、最終的には関係なくなってしまう。


場所を選ばず、揚水を超える程の蓄電池が開発されればかなり安定化するんだろうけど

風車も数が有れば安定する

電気の欠点は長距離の送電が困難なこと。

だから日本は世界に先駆けて石炭の揚地火力（あげちかりょく・石炭を消費地まで輸送してそこで発電する）に踏み切った。
炭鉱のそばで発電して、消費地まで送る送電損失より、燃料を内航船で運んだ方がコストが安くなる。

新潟柏崎から群馬経由で首都圏に送電する50万V送電線ですらかなり無理した長距離送電ですから。
早く100万V送電にしたいのだが、地元の同意が得られず4倍の送電損失で送電中。

>>265
高圧直流送電は遠距離でも損失は少ないはず。

>>265
送電マニア達はそこで超電導ですよと言い出すわけですよ。
冷却コストの問題がずっとついて回るし、
万が一超伝導状態が維持できなくなったときには更に大きな事故になるのにね。

>>262
原発1基運用するのに100億単位の人件費ですか？

>>267
そこは直流高圧送電だろう
既に 1,000 km 越えの送電は問題では無くなった

×　問題では無くなった
○　とりあえず実現した。コスト・技術の熟成はこれから。

直流送電の世界最大級の設備が紀伊水道の海底ケーブル。

>>265

＞地元の同意が得られず

具体的には、だれがどう云う理由、理屈で反対しているの？

>>270
既に多数の実用設備が有る

10 年前の設備が世界最大なわけが無い
それより大きなモノはいくつも有る
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HVDC_projects

世界最大の直流送電と言えば中国を外すことはできないだろう
既に 2000 km, 800 kV, 6.4 GW の試験送電に成功し、
数年の内に商業運用に入るだろう
もちろんまだこれは中国産では無いが

マンションの地下室に小型原発による電力源と熱源を設けて、冷暖房完備
となれば良いが、地震で崩れたときに、つぶれても小型原発の外容器が
破損しないようにしないとならないし、冷却剤の出入りする配管がちぎれたら、
やっぱり放射能汚染するでしょうね。
（大型ガスボンベのような形状の原子炉を想定しています。）

個人だったら原子力電池の方が

民家は自然エネルギーだけでいけそう。

リチウムを超えるナトリウム2次電池、住友電工が開発
http://www.eetimes.jp/news/4645
2015年の製品化を予定しており、電池のコストとして、2万円/kWhが視野に入りつつあるという。
なお、電気自動車用のリチウムイオン2次電池のコストは10万円/kWhである。

>開発した2次電池の体積エネルギー密度は290Wh/Lと高い。
>これはリチウムイオン2次電池の体積エネルギー密度200Wh/Lを超えている。サイクル寿命は500回。

電池ができたら原子力の夜間電力を充電して使えるようになって
自然エネルギーいらなくなるなｗ

>>277

無理無理
揚水があっても無理だろ
一定出力の原発って無能でしかないんだよ
周りがフォローしっぱなしで高コスト

一応揚水発電並の電池を作ることは不可能ではない
100 MW 級の電力貯蔵システムも作れる
日本ガイシはアブダビで 300 MW のシステムを受注している

アメリカにもそんな計画があったと思う
ただそれは自然エネルギー向けだよね

系統に組み込む場合は、どこから来た電力か区別しない

自然エネルギー（笑）　石油・石炭・ウランも自然から掘り出してますぜ、旦那。

せめて、再生可能エネルギーと書け。

>>23
核攻撃が嫌がらせの手段なんですか。

>>281
それは日本的な考え方だな。

何処でも同じだ
国によっては消費者が電力の元を選べるが、伝送路まで選べるわけではない

>>272

電圧の変換はどうやるんだ？

>>285
メガW級の蓄電施設の話なんだが。

身の回りには直流を入力して違う電圧の直流を出す電源が沢山有るだろう
大して違わないよ
基本的にはスイッチングができれば、方法は有る
ただ、大電流になり電圧も高くなると色々と大変になっていくけど

>>287
無意味な区別だ

>>286
そりゃ、中華キャノン方式で、電圧余裕ゼロの素晴らしい奴だろ。
なにせ電線一本で、帰路は地面使っている代物。

どんな悲惨な電蝕が発生するのか国を挙げての大実験中だ。

>>286
とっりかえるぅならインバータ、なっしょなっるーのインバータ♪

>>289
それじゃここでも読んでくれ

>>289
リンクはりわすれた
http://m.plixi.com/p/51369029

>>290
変圧設備はスウェーデンの ABB 製

>>293
もう少し勉強してからおいで

>>294
で、何を言いたいの？
スエーデン製なら電蝕が発生しないとか。故障しないと思っているのかな。

一線式なのはまだできあがってないからだ
一線分の試験をした状態
二線式に拡張してから本格的な運用

中華ボカンなクオリティだな。

本当に２線式に拡張するのかねぇ……
支那の思考だと、往復に電線を使うのは勿体ないアル。
１線式×２なら、２倍の容量になってお得アル。

と斜め上に逝くことを期待してます。

>>295
そうかいw

>>298
肝心なところは ABB がやっているので大丈夫だろう
実績は十分

支那人相手に性善説は通じないぞ。

>>294

通常の変換機で扱える電圧は何ボルト？

耐圧素子はどんなの？

変圧と言っても、昔ながらのトランスフォーマーも有れば、
スイッチングによって昇圧する方法もある。
あるのだが、主要な系統に組み入れるほどの高圧大電流となると、
切り替え方式はまだ非現実的だろう。
ABB は切り替え式で小規模なものを提供するようだが、
大規模なものは交流の状態で昇圧したものを整流して送電している。

耐圧素子っちゅーか整流素子だが、
そろそろ自己消弧型の素子が幅を効かせているかと思って調べたが、
この領域では未だサイリスタが使われているようだ。
スイッチング速度や便利さより、耐圧と容量が優先されるらしい。
それでも一段では 10 kV にも耐えられないくらいなので、沢山直列に繋ぐしかない。
沢山繋げば、導通のタイミングがずれているときに、
一つの素子にかかる電圧が上がっていくので限度がある。

このあたりは、結局素子によって決まっているので、
より高耐圧大容量高速な素子が欲しい。
あと５年くらいで SiC が実用化されていくだろうから、
それでサイリスタや GTO を作ればどのくらいのものができるか興味有るところ。

【エネルギー】蓄電できる太陽電池　信大教授らが開発　フラーレン」が持つ、太陽光エネルギーを内部に長期間保存できる性質を利用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299408972/

【電力】停滞深刻、日本の風力発電　昨年、中国の75分の1［11/03/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299461525/

>>305
そんなの全く意味がないぞ。地形を考えてみろよ。かぜの状態とか
気候とかちょっと考えれば、日本には風力発電は合わないって事が
すぐにわかるけどね。
その中でも試行錯誤しながら日本に適合する風力発煙を模索して
るってのに、そんな風に単純比較されたら研究・開発スタッフがかわいそうだな。

地形や気候で日本に風力発電が合わないって判ってるならやるだけ無駄なんだから止めろよｗ

こいつらが本気になると始末におえないからな。
月産空母、各週戦艦、週間駆逐艦の国だっけ？

絶対にマクドナルドかＫＦＣで核汚染さわぎになると思うｗ

原発の見直しは現実問題となってきた

これほどの悪条件でも最悪の事態は免れそうだが、
建設時に住民の同意を得るのはかなり難しくなってしまった

技術的には更に安全な炉を作ることはできると思うが、
大衆がそれを受け入れるかどうかは別問題

ダーティーエネルギー

もう大きいのは懲り懲りです。

安全性も問題だが、止まったときの電力不足もデカイよな、一発が大きいと
あんまり集中させるもんじゃ無いよ

ガイガーカウンターの数値を淡々と貼るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1300358010/l50

ガイガーカウンター計測値
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300246579/l50

>>1
おもしろいプランだと思ったけど、終わったな

堺のメガソーラーは 20ha で 10 MW
原発並みの 1 GW を出そうというなら 2000 ha で、一辺 4.5 km くらいになる
まあアメちゃんならそのくらいの荒地や砂漠は在りそうだな
ピーク電力しか稼げないけど、原発が厳しいとなれば、
そういう選択もあるだろう

原発ってクリーンなんだ
じゃあそれ福島の避難民に教えてあげて

温暖化を心配する皆様が推薦するクリーンなエネルギーだｗ

原発はクリーンだよ。

放射性ゴミは、火曜日でいいんだっけ？

使用済み核燃料でもあれだけ熱が出るならなんか他のものに利用したくなるな

くりーんだそうです。

地震の無い土地は楽だよね。

やっぱ原発は危なすぎる
痛感した。
日本の不手際がマズイのもあるが、結局根本的に人間が制御しきれない暴れん坊であることに世界中が気付いた。

日本はアホだった。
世界中で本当の意味でのクリーンエネルギー開発に進むよう祈る。

日本の技術者の力にも期待してる。

クリーンなエネルギーというと温暖化対策に熱心な鳩山氏オススメの
原発ですねｗ

とにかく、立地条件が、一番ヤバイすぎる浜岡原発だけでも、いますぐ止めて欲しい。

クリーンエネルギーｗ
事故って数世紀に渡って放射能を垂れ流すのにｗ

>>322
カルフォルニアにはすげぇ断層があって地震の頻発エリア、ロッキー山脈も成長中だす。

>>315
東北にたくさん開けた広大な土地ができたよ。

原発って世界で500基ぐらいしかないんだよね。
それなのに放射能漏れに至る致命的なトラブルを起こしたのが
TMI、チェルノブイリ、福島x3 = 5基
100基に1基が大事故を起こすって、ダメダメな技術なんじゃないか？

日本のロケット技術と同程度のダメダメ技術だよ。

原発で水素を発生させて、その水素で発電、燃料電池にというのはある？

高温ガス炉だろ。

高温ガス炉はかなり安全だな
冷却しなくても制御棒さえ降りていれば健全性が保たれる

まあそれを住民が受け入れるかどうかは別だが

高音ガス炉に使うヘリウムが涸渇してるじゃないですか。米国は備蓄も減らしてるし。

原子炉に使うくらいなら大丈夫だろう
需要のうち一番多いのが医療用の冷却材のはず

>5
宇宙投機て失敗したら大惨事だなｗ

ナウシカのように放射線耐性の遺伝子組み
換え人間になるしかないね。
既に生まれてる人はどうにもなれないけど。

原発反対派によって古い原発を新しく作り替えることができない状態だから、日本は古い原発を使い続けなきゃいけない。そしたらまたいつかこんな事故が起こる。いわば原発の時限爆弾を抱えてる状態。福島の事故で原発の新設は世論的にさらに厳しくなった。
もう廃炉にするかまた事故を起こすかの２つしか道はないんだよ。
少ない可能性だけど、古い原発を安全に何年も使い続けたらまた原発推進派が元気になってくる。そうしたら原発の新設もありえるけど、原発を廃炉にしたり、使用済み燃料を処分するには莫大なお金がかかるから、結局効率がいいとはいえないってことに日本人は気がつくべき。

地熱発電は、地震を誘発するらしい。
ニュージーランドでは、そういわれている。

結局、残されたのは
火力発電、水力発電、太陽エネルギー他
くらいじゃないかな。

沸騰水型や加圧水型は古かろうが新しかろうが
安全性にそれほど差は無いよ

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

>>338
そんなでまかせ話を信じてんだ。それとも
騙そうとしてる本人なのか。
一号機だけが今年で40年経ったばかりで
他は違う。

運転開始からの年数(古い炉のみ)

福島第一　40年　36年　35年　32年　32年　31年
福島第二　28年　27年　25年　23年
美浜　41年　39年　35年
敦賀　41年　24年
高浜　37年　36年
島根　37年
伊方　34年
玄海　36年

準備中、建設中、計画中あるけど
この逆風の中どこまで新規運転開始が進むだろうか

中東ロシアに媚売って、排出権買って火力(ガス)増やそうぜ！

福島第一はもう運転再開できないだろう
健全な５，６号炉も再開が許されるとは考えにくい
発電所ごと捨てて閉鎖になるんじゃないか

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

論より証拠。この3号機を見てまだ大丈夫だと思っているとしたらそれが「茹で蛙症候群」。
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
http://twitpic.com/4bsdm5

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518

>>344
廃炉にしようとするとエライ金と時間がかかるから
使えるだけ使おう、となる。
これは世界中同じ。

武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要

日本は原発に手を出すのが早過ぎたな。
そのしっぺ返しを今受けまくってる。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　プルトニウム撒き散らすだろ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　常識的に考えて･･･
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

本当はこんなクリーンな新エネルギーを日本人はもう開発していた
http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

>>351
太陽光発電って温暖化防止にとっては最悪の選択なんだがな・・・
本来地表で反射されて宇宙に帰っていくはずの太陽光を無理やり吸収して電気に代え、
それを消費することで最終的に熱エネルギを大気中にばら撒くという・・・
CO2を出さないから温暖化防止になるとかアホちゃうかと

原発壊れて人類全滅するよりは温暖化で人類全滅する期間のほうが猶予長いだろう。

普通に火力でいいだろ

>>354
去年、ＣＯ２を２５％削減する、とか言った
馬鹿なおじちゃんが日本にはいてね・・・

結局、火力に替わるエネルギー源は風力しかないという結論でてる。

何でも使え
エネルギー資源には向き不向きがある一つのモノに頼ると効率が悪いし、
障害があったときの被害もでかい

風力は特に洋上に大きな可能性が有る
ちとメンテコストはかかるが日本のエネルギー消費を十分まかなえるくらいの量が見込める

太陽電池もかなり使える
一つ一つは小さいがチリも積もればでかい
冷房に必要なピーク電力を賄うには好都合だし
これからは逆潮流を許すための設備投資も必要だがやっておく価値はある

水力は、中小規模のものには、日本でもまだ可能性があるだろう
僅かなものだが、自在に負荷調整可能だから、これは多いほど助かる
風力よりはメンテコストも小さい筈

揚水発電所はもう使える場所が少ない
今後は海水揚水発電等も考えていく必要が有る
それでもなお不足する分は電池を使うしか無いかも知れない
NAS でも良いし、もっと良い低コストの電池が出てくる事にも期待したい

原子力は、もう水を使う炉は駄目かも知れぬ
もっともっと安全でなくては
もんじゅの問題で液体金属にも抵抗が大きい
一番頑丈なガス炉ならなんとか

>>355
あれは、「他国もちゃんと実行するなら」という但し書きがついていた。
「どうせできないだろ」というのが本音らしい。理系人間らしいアイロニーだよ。

>>356
・風力は騒音問題で人が住んでいるところには不適切
・ヨーロッパは落雷が少なく気候も安定している
・アメリカは年間を通して強い風が吹く広大な土地がある
・日本は冬季に強力な雷が発生する(夏の雷の100倍のエネルギー)
・日本は台風がよく発生する
・日本は土地が狭い

　　↓その結果

落雷で次々故障する風力発電…赤字膨らむ
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101015-OYT1T00180.htm

自治体の風力発電 ６割が赤字
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/767.html

風力発電トラブル相次ぐ 台風や落雷には弱い (1/2)
http://www.j-cast.com/2008/01/25015991.html

「風力発電は発電しなくてもいいんです。補助金がいただけますから」
http://no-windfarm.asablo.jp/blog/2009/09/18/4585022

日本風力開発の“危機”が証明する新興市場の粉飾体質
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/745?page=2

アメリカも2006年からプルサーマルへ方針転換してるし
世界的なウラン資源の枯渇っていう問題を解決するのがプルトニウム燃焼炉

自家原発？

こわすぎ

>>355
良いチャンスかもしれないぜ。大震災のためにCO2削減が無理になりました宣言→そのままウヤムヤ。
どうせ、もともと温暖化詐欺やエコ詐欺なんだからさ。

原発事故は10年に一回は起こり続けるな
放射能で死んでもいいという覚悟があるならいいんじゃない

原発の小型化で事故時の環境負荷が比較的低くなっても、
核廃棄物の処理の問題を解決し無いと子孫に問題を押し付けてるだけだな。
仮に高速増殖炉が実用化出来、核燃料サイクルが完成しても根本的な問題は変わらんのかな。

今のところプルトニウムをまともに燃やせないからねぇ

米、まだ原爆推進するん？

>>359
そんなのなんの関係もない。

代替エネルギーは風力発電しかないという結論でてる。

>>368
出てないよｗ
風力なんて使い物にならないもん。少なくとも日本の国土じゃね。
せいぜい離島の灯台や孤立集落に供給するのがやっと。

日本でも既に設備量 200 万キロワット越えてるんだけど

>>370
で、実際の発電等量は？台風で倒される現実は？バードストライクや落雷による損傷は？
そもそも立地条件が厳しいという本質は？「ヨーロッパでは」をそのまま「日本でも」に置き換えられない
発電技術なんだよ。

完全なシステムは存在しない
原発もぶっ壊れた
風車にも不具合は起こるだろうさ
しかし、大部分が無事なら風車は上手く機能する
既に 200 万キロワット越えているなら十分機能していると言うことさ

日本でも風力は十分にやれる。やれている。
日本にはまだ2MWクラスの今や大型とはいえない風車しかない。
世界の大型風車は5MW以上ある。こういう巨大な風車はすべてにおいて優れている。
地震ですぐ冷却水喪失してしまう原発と一緒にするな。
代替エネルギーは風力発電しかないという結論でてる。

これくらいしか資料がねーな
こいつは発電実績だからな
http://www.rps.go.jp/RPS/new-contents/pdf/rps_H20.pdf

単純に 365 日 24 時間で割れば 35 万キロワット弱
200万キロワットの 17.5 % で、確かにあまり良い数字じゃないが
それでも中くらいの火力一機分稼いでいるな

>>374
被災した鹿島火力発電所で6基ある発電基のうち1基が60万kW（しかも4,5号は100万kW)
日本全国で35万kWじゃ屁のツッパリにもならんのですよ。
風力（や太陽光もそうだけれど）設備としての発電量と、実際の発電量が余りにも違いすぎ。
はっきり言って詐欺レベル。
（火力・水力・原子力は100万kWの設備量といえば、70万kWぐらいの電力生産能力が
実際にある(30%は設備点検や故障・計画休転)。風力、太陽光などは100万kWの設備量
に対して10〜40%の実発電量しか稼げないのは、その資料の通り)

>>375
で、5千kW級の風車を「日本の」どこに何基作る気？
コンバインド方式の富津火力、一発電所に匹敵する電力を作るためには、こんな超大型の
風車が1000基以上必要になるんだけど。（しかも、定格発電を続けたとしてね。大型風車に
よる効率化ができたとしても平均稼働率は50%(これでも相当サービスした数字)。実際には
2000〜5000基で火力発電所一個分。しかもこれだけの数が無故障で動いたとしてね・・・)

もちろん洋上だ
十分な広さがあるし、
洋上ならもっと高い稼働率が見込める

まだ日本の風車は古タイプの方が多いし、
5 MW 級の風車なら効率も良くなる

例えば房総沖なら東電の全発電量に匹敵するくらいの資源量がある
むろん変動があるから、風力だけで全部をまかなおうとすると効率が悪くなるが
十分に主要な電力源として計算することができる

代替エネルギー関連の特許、日本が世界の55％を占め圧勝
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E0E2E29A8DE0E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

日本は外国以上に自然エネルギーをやれるはずなんだが．．．

基本的に金の問題だね。何をやるにも金がかかりすぎる。
土地が狭すぎるのが全ての元凶

国土小さいのに人口多すぎ。さらに日本は工業製品作ってる企業が多い。電車もたくさんありすぎじゃね？便利だけど。
過去の日本の発展は電力需要を増やしてる元凶。高齢化の問題もあるし、マジでお先真っ暗だわ…。
まぁ確かに今は豊かに暮らせてるけどさ…。

>>376
能天気すぎ。5MWって小規模火力の一タービンにも足りない。
それなのに洋上にそれだけの設備を作るだけで論外なCP。
1風車で100MW=10万kWを超えてから出直してこいってなところ。(それでも火力
発電所の1タービンをまかなうのに10機必要だけどな)
風力発電は国土が広く、常に一定の風が吹き、台風やハリケーンの来ない、そんな特殊な
立地か、離島のように孤立集落用途でしか実用にはならない。洋上大規模風力発電は机上の
空論だよ。それは風力発電推進派が一番良く知っている。論外の見積もりは彼らの資金確保の
プロパガンダ。

残念ながら、現在の技術で都市機能をまかなえる高密度・高効率発電は火力・水力・原子力しか
なく、原子力が否定されつつある現在、向こう30年の電力を支えるためには火力に依存する以外
の方策は考えられない。

>>380
基本水を沸かすだけなのに、壮大な話になるんだよな。
核の炎がもう少し使いやすけりゃねぇ。

>>375
東北北海道にいくらでも土地がある

幸い石炭と天然ガスは埋蔵量が豊富だから、最新の火力発電所の導入で急場を凌ぎつつ、再生可能なエネルギーの徐々に高めていけばいいのでは。

新しい発電方法をＹＡＨＯＯ知恵袋で募集しております

ゴミ焼却場での発電を国が推進すべきと発言している

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058871190

>>382
房総の次は東北・北海道？まったく話にならない。少しは数字を出して考えてみろよ。
完全に風力教に洗脳されてる人間のために、ちょっと数字を出してみようか？
現在、東電管内で夏でも必要な電力量は6000万kW。この10% 600万kWを風力でまかなうとする。超が付く大規模ウィンドファームを
3箇所作ったとして、一箇所あたり200万kWの発電量。これは、中規模火力発電所一箇所分だから、まぁ妥当な配分。これを、現在の
最大級5MW=0.5万kWの風車でまかなうと、稼働率50%(上にも書いたけれど風車で実効発電量/設備発電量が50%は物凄いサービス
数字)として800基必要。5MWクラスの風車は翼径が100m程度あって、隣接する風車と300m程度は離す必要がある。そうすると、1km
の直線における風車の数は3基〜4基しかない。これを一直線に並べれば200km以上。千鳥配置しても100km。これだけの面積を何所
に確保するんだ？しかも、元の前提で行けば、これを更に3箇所に作るって話だぞ。（それでも10%にしかならないけど)
房総沖海上なんて無邪気なこと言ってくれるが、房総沖は遠浅の砂地が続き、風車を作るためには岩盤まで届く基礎を付くらなければ
ならない。しかも、これだけの数の人工物を並べれば、環境問題になるのは確実だし、安全上風車の近接地域に一般の船は近寄れない。
風力が公害を発生しないなんていうのは、全く嘘で、実際には騒音や風の流れが変わってしまうための環境への負荷が大きい。
房総がだめなら、東北・北海道にこんな迷惑設備をつくるとか、考えていることは原発推進派と何も変らない。
風力発電が火力や原子力に置き換えられるなんて、本気で信じている風力発電業者なんていないよ。単に宣伝としてやってるだけ。

勘違いして欲しくないのは、風力発電を全面否定しているわけではなくて、使う場所と用途さえ間違えなければ結構使える発電方法で
あることは確か。大規模発電に風力っていうのはお花畑すぎるよってだけで。

>>383
それが現実的。というより、それ以外に解がない。あとは、使う方をどれだけ少なくできるか（エネルギー効率をどれだけ上げられるか）
（日本は本来、こっちが大得意なはず。世界的に見て、日本の省エネ技術は高レベルを維持している)

80 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/02/17(木) 13:01:33 ID:DqrPMej9
　　>>79
　　そういうのは全く問題無い
　　国策で補助すれば良いのだ

356 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/03/27(日) 11:42:54.75 ID:+6l5ni6/
　　結局、火力に替わるエネルギー源は風力しかないという結論でてる。

367 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/03/28(月) 15:48:05.04 ID:6fs10OjR
　　>>359
　　そんなのなんの関係もない。

368 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/03/28(月) 15:49:04.12 ID:6fs10OjR
　　代替エネルギーは風力発電しかないという結論でてる。



「風力発電は発電しなくてもいいんです。補助金がいただけますから」
http://no-windfarm.asablo.jp/blog/2009/09/18/4585022

ロケットに乗せられる位小型化できれば、最悪、太陽に廃棄でおｋだ
経済効率優先せず頑丈に作れればアリかもな

打ち上げ失敗で人類の滅亡危機にならない？

元素変換で無害化する技術が確立するまで放置する
方が良いのでは。

その元素変換とやらには莫大なエネルギーが必要そうだなw

>>385
数を増やせば良いだけのこと
千機でも二千機でも場所は十分にある

バカに限って
「逆に失敗したことで改善ポイントがわかったじゃん」とか言う
これ、エンドレスな言い訳

テロリストはこの現状をどうみてんだろね

原発は『発電時』にCO2を出しません

まあ東電や缶政権ぐらいの間抜け組織が仕切る訳じゃないしな。
今の技術なら十分安全。

>>390
「日本の」どこにあるのさ。1000基並べるためには風環境の良い場所に
300kmぐらいのラインが必要なんだぞ。そんな立地、東京電力関内
それどころか日本中探したって存在しない。
いい加減目を覚ませよ

>>395
海の上だ

>>396
予想通りのお花畑回答だな。
九十九里をすべて使っても海岸線は70kmに足りない。海岸線を全て巨大風車で埋め尽くす気か？
そんなことをしたら、船舶は通れないは、漁業はもできない、それどころか、海流も風も大きく影響を
うけて大規模環境破壊どころじゃないっての。
風資源は数十GWあるだとか、オフショア入れれば日本の電力まかなえるだとか、全て机上の空論。
エコ詐欺と変らんよ。

洋上は欧州の気候でないと無理だしな
時化に台風に冬場の落雷で欧州製の風車じゃ即死だ

地震がなくて土地がたくさんあるんなら原子力でもいいんだよ。
日本はその2つの条件を欠いていた時点で詰んでたんだよ。

>>397
おまえの頭は一次元

具体的に反論してやれよ
小学生か

>>400
適地の海路とか漁業権とかとのバッティングはどうやって処理するよ？
原発でもそうだが、日本はなによりも設置する場所が限られてるってところがネック
になるわけよ。

>>399
まったくその通りだな
日本は狭すぎて詰んでる
地震があってもせめて広ければ・・・・・

>>400
人格攻撃までいくとどうしようもない負けだぞ
流れみてるとまともに答えてるの向こうだし

ちなみに巨大風車発想の段階ですでに詰んでる
各街に作られた風車がまともに機能してないの知らないの？
時代は家に一台レベルの大きさだ
台風が来ても飛ばない風車
巨大風車は台風のときに「折れないように羽動かす電気量で赤字」って話な

>>403
ただ煽りたいだけだね

核融合発電が実用化されるまで、原発も含めていろいろな方法で
騙し騙しやっていくしかない。
原発のリスクだけがひときわ大きいわけじゃないからね。
でも今の世間の雰囲気じゃ、この意見に納得しない人が大多数……。

ヨウ素131拡散予報
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan

硫黄島に原発作ればいいのにね
政府職員だけで無人島だし
東京から1200キロあるから何回事故ってもどうってことない

海底ケーブルはお手の物でしょ

まぁ原発誘致する地元自治体がないってのが問題だが

千葉の過疎ったゴルフ場を風力発電所にしたらどれだけ、電力賄えるんだろ
被災者の雇用も確保できるし。。。

>>408
耳鳴りがするから止めてください。

>>403
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

これみると風車もいろいろあるみたいだけど。

>>410
「それはゆっくり回るので、低周波も出ないし鳥がぶつかることもない」って、こいつら、風
車みたことないのか？

どの風車もゆっくり回ってるが、大型風車の先端の速度は速いから、鳥が殺されるのは
どれも同じだし、低周波だって出るよ

>>411
減らせたのかもしらんが出るもんは出るからなｗ
風で物が動くんだから

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★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

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女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
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宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html
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>>412
羽と羽の隙間がある以上は出るし、減るわけもないなー

女川原発は9.1ﾒｰﾄﾙの津波を想定して、安全のため15ﾒｰﾄﾙの高台に建てたんだよな
東北電力と東京電力の安全に対する意識の差だ

東京大学が調査したデーターによると
犬吠崎の沖合いに風力発電を作ったらどれぐらい
発電するのか調べたら、東京電力の２００５年の
年間の電力の販売量にほぼ等しいという結果が出た。

東京電力はこの研究データーをもみ消そうとしたらしい

この調査報告は東大の先生。

しかし、犬吠崎は立地が悪いとか。

ならば、と、九大の先生が
海上に浮かべる風力発電装置を作ることが可能だと。

九電はシブシブ、それを認め
2025年まで位に作りましょうかねぇ〜〜〜と
回答した。

しかもコストが安いらしい。

全ての家の屋根に太陽光と風力をつけるっていうのはどうよ？

>>408
一ホールあたり2MW級(現在の日本で回っている最大級)が1個、ロングホールでも2個おいたら多分干渉する
よって頑張って20基おいても40MW。実効発電量はこれの20%以下だから10MW=1万kWに満たない。
これは風のコンディションが良い場合で、実際にはそんな場所は限られるから更に発電量は落ちる。

>>416
ソース出してね
5000万kWの電力を作るのに羽計100m超の2MW級風車が1万基以上必要なのに、それを犬吠崎沖に
どうやって干渉せずに配置するのか。もっと、笑っちゃうのは風車の耐用年数が20年しかないから、毎年
500基づつ永遠に作り続けないと1万基体制を維持できない発電システムが、どうしてエコなのか。
それに答えたソースが有るんでしょ。なんせ「東大の先生」の研究データなんだから。

確か東電が取っていい利益は3.5％だっけ。
原子力3％、風力太陽熱3.7％に変えればいいんじゃね。

国土が広いアメリカやロシアでは核廃棄物の置き場所もあろうが、日本じゃ難しい。

電力生産を増やす工夫よりも、消費電力を減らす工夫の方が楽だと思うわ。
それは不便な生活をするってことじゃないくて、日本が得意にしている電子部品分野での省電力化だな。

>>420
オイルショックの時に、日本はそれ（徹底的な省エネ技術の開発）をやって世界屈指の
工業国になれたんだよね（特に自動車の分野）
今回も、これをチャンスと考えるのもありだと思う。いくら省エネって叫んでも、実際に
エネルギーが使えないという危機的状況にならないと、なかなか真の（まやかしではない）
技術の発展は無いから。

>>416
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/?ST=print
そんな開発途上の売り文句を真に受けるのは
社民党ぐらいのもんだ。

それはさておき、洋上風力発電が今回のような津波でも
全滅せずに、普通に動いてくれるといいねw

先に風力は駄目という結論があって、
それに合わせて論理を組み立てているな

賛成論／反対論が論理的であれば正当性に立場は関係無く
ディベートというものもある

相手の結論がどうであれ論理的な反論を行えば良い

>>423
風力が大規模発電を置き換えられるという結論からスタートして、
破綻しない論理展開してみてくれ。

まあ風力なら壊れても
高濃度放射能汚染は起きないわな

原子力vs風力ならそうだけど
>>354-356というような流れもあってな

>>425
どんな理論だって破綻していないと言い張れば破綻してないんだよw

>>422
洋上の方が津波には強いぞ。
今回の震災でも沖に出てた船は無事だったぞ。

だが台風や高波であっさり逝く

台風はともかく、高波は関係ないだろ

トラックで運べる大きさってことは、
プラント設営の技術は必要なく、
工場での作りこみでほぼ全てを管理できるってことでしょ。

日本向きの技術ではあると思うけどね。

風力発電機も一番大型のタイプは普通のトラックで運ぶのはちょっときつい、できなくは無いが
しかし、船なら問題ない
浮かぶタイプは海辺の工場や造船所のような所で作って曳航していくことも可能
水深 1000 m 近くまではコスト的に見合うようだし、設置場所に困ることは無い

石炭、それも質が悪いやつなら糞安いし世界中に大量にある。使い途がなかったから。

石炭のネックは煤塵が大量に出ることだが、
石炭を大量消費する日本の大手鉄鋼メーカーは、
環境技術とエネルギー効率については世界一を誇る。
既に優秀な低公害石炭火力発電所を稼働させている実績もある。

高炉メーカーが発電会社となり業務を拡大していけば、
石油のように資源枯渇を取りざたされるのは、早くとも来世紀になる。

他の代替エネルギー開発を着実に続ければ十分間に合う。

製鉄所に発電設備を入れて電力会社に売ってるけど、
あれは普通に発電所を作る会社が請け負ってるんだよ

炭鉱事故と原発事故とでは、統計上どちらの被害が大きいのだろう？
原発が出来てからの期間で。

死人の数なら炭鉱事故か
経済的には圧倒的に原発の方がでかいな

出口が見えない．．．法律で需要減らすしかないのか。
冷房は２８度以下に設定できないとか。

省エネ機械を作る事を追求するのも良いけど、それを行うには工場を稼働させる必要があるっていうのはジレンマじゃね？
電力不足のおかげで日本人の働き方が改善される事を期待してる。

トリウム原発ってどうなの？

433
新幹線を運ぶ時のようなトレーラーだろ

434
鉱山資源を使わずして石炭のようなものを造り出すのか？

442
石炭は黒いダイヤ
他の物と次ぐ油燃料だ
自然が産んだ資源だわ
人間のために山を崩し必要以上取れないぞ

人間は資源破壊を見直す
根本的に教育で学ばせる

何で日本海溝に沈めないの。
ぐるっと回って出てくるころには無害になってるのに。

ゲイツの会社と東芝がやってる進行波炉のことですかね
冷却剤が金属ナトリウムなんですけど大丈夫なんでしょうか

地中に作るとか言ってたから
冷却不能になったらそのまま埋めちゃうのかな？

445
あぼ〜ん

446
はっ
めっ！地中を汚すな

大量に出来上がる核廃棄物のどこらあたりがクリーンなのか教えて欲しい

歴史は繰り返すからこれを期に色々変えたいところ。

太陽炉集光→超臨界炉内に焦点3000℃→ガスタービン発電

超臨界水＋うんこ→高圧水素＋その他ガス＋何か

超厚耐圧壁＝保温壁：そのまま蓄熱可→夜間・曇天発電可

ウンコはくさいダイヤ

>>450
喉もと過ぎれば何とやら。なんも考えないから人の歴史は繰り返されるんだろ？

合衆国のイスラム系住民は、自家製の死の灰で金融システムにテロを繰り返すことになり
ドルの基軸通貨と強大な軍隊を支えてきた金融資本、産軍複合体は終焉するだろう。

これ推進したらマジで世界の真ん中であった合衆国が終わるよ。
イスラム系が大統領になりシナリオが進めば、そうなるだろう。

>>437
では>>434の提案は「金を取るか命を取るか」という言い方にも置き換えられるね。

さて、命はカネで生み出されてくるからねぇ

>>456
正しい認識だ。
貧困こそが平均寿命を縮める最大の要因でもあるからねえ。

原発でも大量に人は死んでいるよ。
これだけ注目されていてしかも放射性物質が大量に漏れているだろうことがわかっている
状況で、アホみたいな被曝事故。
普段からあれと同じく、放射線量なんて端っから無視して仕事をし／させてるんだよ。
むしろ、大量に被曝すりゃ、月の半分以上遊んで暮らせるってね。

TWRのことだな
これは是非モノにしてもらいたい。
劣化ウランは六ヶ所村に大量に埋まってるしな。

>>27
おまえさんは幸せな情弱。

現実、技術者は無茶苦茶な線量浴びて人手足りないから、名前が書ければOKレベルな奴を集めてたのは事実。

結局、命よりカネが大事の人類は滅ぶ運命だろ？

いいなぁ
これで日本は脱原発だ
自業自得な面もあるけど運が悪かったな

東京電力「その幻想をぶち壊す」

原発で放射線量を無視して作業をし/させるそれぞれのメリット

下請け会社を使う電力会社：　業務の迅速な進捗
下請け会社：　電力会社からの受注の拡大
下請けに雇われた労働者：　昇給＋１日働くだけで月給まるまるもらえたりする

三方一両得が、この数十年間続いていた。

■脱原子力は可能か？現状のクリーンエネルギーの発電割合
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301452118

■脱原子力は可能か？電力需要の負荷平準化とは何か？
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301466921

■代替エネルギーとしての太陽光発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

脱原発しなければ未来はないね。

まだ風力とか言ってる奴いんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お天気次第発電は
必要供給量を確実に賄うベースとしてカウントできないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

風力はねぇ・・・利権や怪しい補助金が絡んでるのよ。結構黒いやつが・・・

怪しい利権が存在しない電力事業なんて存在するのかね？

キタコレ！
雨の日や夜間でも発電　夢の太陽電池
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/research20110101.html
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg

超臨界水容器に水＋うんこ
↓
太陽熱集光炉で加熱（容器内に焦点3000℃）
↓
超臨界水＋うんこ
↓
酸化うんこガス＋高圧水素（→→→核融合）
↓
そのまま、ほぼいつまでも
ほったらかしで保存可
↓
いつでも発電可

原発は縮小して安価なガスタービンを増設
温暖化対策は燃焼効率を上げる研究＋バイオテクノロジーに予算を集中

>>471
＞酸化うんこガス＋高圧水素（→→→核融合）
陽子同士の融合とか一番条件厳しそうだが。

>>469
その中でも風力は、とりわけ黒い。
風力厨は、真っ黒か、環境カルトのどっちか。

>>470
酸化鉄を材料にしているのか。赤外線を元にしているのか。2015年にまでに実用化か。

>>474
原子力ほどではなかろう
どのみちエネルギー関係は利権からのがれられない

>>476
現実に発電している分、原子力の方がまともなんじゃない？

1979年のスリーマイル島原発事故に関する通称ケメニー委員会の最終報告書では、
「機器の欠陥が事故の発端ではあるが、人為的な操作ミスが決定的要因となった」と
述べられている。作業員が非常用冷却系統を誤操作により停止してしまったため、
深刻な事態に進展した。もし作業員（または監督者）が事故の初期段階で非常用冷却系
統を作動させていれば、あれほど重大な事故にはならなかったと同委員会は見ている。

スリーマイル事故当時に米原子力規制委員会（NRC）の委員だったピーター・ブラッド
フォード氏は今週、「スリーマイルでは、事故3日目までに公開した情報のほとんどが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不正確だった。燃料溶融の状況や1日目に炉内で発生した水素爆発の事実すら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何年もの間公表されず、情報がまったく闇に葬られていたのだ」と語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スリーマイルの事故当時は、原子炉を冷やして安定化させる作業が行き詰まっていても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当局側は国民に対して「危険は過ぎ去った」と説明するだけだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110317001

日本は一足早く脱原発確定だからな。
いずれ来る脱原発を先取りしろ。

>>477
風力も実際に発電しているよ
中には上手くいかなかったものもあるけどね

原発にも動燃のような例があるし

>>480
風力はどう考えても
消費するエネルギー＞発電するエネルギー
だろ。設計寿命まで持たない風車がほとんどだし・・・
まぁ、ここまでのgdgdはあんまり無いけどな
ttp://homepage3.nifty.com/carib7/eng/wind/tukuba-wase/tukuba.html

日本の風力発電はオカルト商品だからな。

>>481
捜せば中にはそんなのも有るよ
だけど殆どの風力発電はちゃんと発電してるよ
日本は随分少ない方だけど、それでも全部合わせれば中小規模火力発電所くらいの電力を生み出している

原発にも動燃のように、カネばかり食うだけでマイナスな所が有るだろ

もんじゅも混ぜて差し上げろ。

韓国の一人勝ちだな。

マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

石油を藻で精製して、今まで通り高効率の火力発電所でいいんじゃね？　巡回するし

バカかっ

小型原発は、小型テロで容易に狙われるわな。

使用済み核燃料って、もっと小分けして鉛でシールドして、家庭の湯沸し
とかに使えないのかね？放射線の心配がなければ、ただの熱源だろ。

一家に一台ポータブル原発
車に積んでも便利だな。

>>489
これですか？
ttp://nico5soku.blog109.fc2.com/blog-entry-6.html

>>77
偏西風が使えればな

広大な土地の成せる業です。

>>492
偏西風の流れを変えちゃったら、地球規模での気象変動がおこっちゃいますよ。

冷蔵庫に氷を詰めといたら
一日電源いらなかったわ。
電源は氷つくるときだけでいいわ。

【緊急】ダム板の住民集まれ！今こそ全国の水力発電を結集してエネルギー危機に対応すべし！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

・夏の計画停電。ダム板がこのまま黙って見過ごしていいのか？
・発電所は原子力や火力だけではない。水力発電を活用して日本の底力を見せろ
・発電用ダムの迅速な建設と運用
・建設凍結ダムの凍結解除
・全国の計画中止ダムの中止案を見直し、八ッ場ダムと同じ過ちを繰り返すな

多分、テロリストの絶好の標的になるな。

これでアメリカがなくなるフラグが立った
2100年にはかなり衰退するはず

冷蔵庫の上のほうに水タンク付けといて、
電源が入っている間に氷にする。

電源が切れている間は、その氷で冷やす。
冷凍庫の維持ははさすがに無理。

昔ながらの氷式冷蔵庫を現代に再現。

ドライアイスでも作っとけば、
冷凍庫も維持できるかもね。

炭酸ガスが漏れて一家全滅にならないように
しなければならないが

>>499
普通に保冷材でもいいじゃない。ドアを開けなければ3時間ぐらいなんとかなる。

一家に一基、家庭用原子炉の構想だってあるんだぜ

その名もチェルノブイリ I 型とかジョークになってたんだけど、
今後はフクシマ I 型とかも同じ扱いになるんだろうな

>>501 >>502

>>491

この夏の電力不足を憂えるあなたにオススめの一品
プルトニウム電池
宇宙機や心臓ペースメーカで30年以上連続稼動の実績あり
マジオススメ

孫氏は自らの原発反対の立場を明らかにした。「１年前は
原発はやむを得ず必要だと思っていた。震災後、従業員と一緒に
福島第一原発の３０Ｋ圏内にガイガーカウンターを持って入った。測定値が
上限を超え鳴りっぱなしだったが、そこには外で走り回る子ども、生活の
ため自転車で走るお年寄りなど危険にさらされている住民の姿があった。
これを見て大変だと思った」と語っている。2011年4月6日水曜日09:14:53JST

>>5
ゴミ捨てるのにロケットが必要な時代になったか

日本は原子力を辞める事が出来ると思う。
今まで脱原発を阻止していたのは政治的な勢力だから
それらを抹殺できれば先行する諸外国に追いつき追い越すことは
十分可能。

これはセンス良いアイデアだよな。

２度と開封せずに熱だけ取り出し、寿命を迎えたら
そのまま永久処分場行きか．．．効率悪いけど
トータルで考えたら、今の日本の原発がいかにバカの
作品だったかと思い知らさせるな。

原発ってより、原子力電池のイメージだよな。
ただこれ使用後のゴミの量が半端じゃないほど沢山出ないか？

プロパンガスボンベのような形で、家庭に配達されて、
お湯も電気も出せるし、熱を使って冷房も可能。
コジェネとして有効。
　密閉されているので、液漏れしません。
でも、火災やテロで爆破されて壊れると実に恐ろしいことに。

廃炉ビジネス
原発利権は二度おいしい

2080年 認可済家庭用軽水炉型バッテリー BALTH 発売
　
　BALTH =Battery Authorized Light-water To Home

原発は大量に放射性廃棄物出すのは変わらんのだから、
やっぱ地上で運用するのは筋が悪すぎるよ。
稼動させればさせる程、今まで存在しなかった悪性の毒物が地球上で増加して行く。

バカスカ世界中で原発作りまくってさ、後ホントどうすんのよ？って感じ。無責任にも程が有る。
CO2排出とは比較になんない極悪な行為だよ。

少なくとも一時冷却材に水を使ってはダメだな
水素爆発の危険を排除できない

ナトリウムもおそらくダメだ
今まで作られたナトリウム冷却炉はなにがしかの問題を抱えている

>>514
残るのは、やはり高温ガス炉か。

>>510
アルカイダとその家族の方は一人一本までとさせていただきます。

>>515
現時点で可能性のあるのはそれしかないな
加速器駆動の熔融塩炉が実現可能なら選択肢に入るかも

発電専用の原発専用原潜を作ればよくね？
地震、津波の影響も殆どないし、事故時の廃熱も
船体全部をヒートシンク構造にして自然放熱で処理
最悪どうしようもなくなったら日本海溝に沈める
小型化による発電コストＵＰは小型化による
大量生産メリットでペイすればいい

小型原子炉で動くクリーンカーも作って欲しい。
ガソリン入れなくても動くなんて素晴らしい。

去る1月25日、中国科学院（theChineseAcademyofScience）
が“戦略的・先端科学技術特別プロジェクトとして、トリウム溶融塩原子炉の
研究開発を行うと公式に発表した。その内容について
は3月3日の当コラムで紹介した。そして、
3月11日の大震災による福島第一原子力発電所の
事故だ。3・11震災発生までは、中国科学院の発表に対して
世界のメディアのメインストリームはほとんど反応しなかった。しかし、
3・11以後は変わった。■米国は持っていたボールを
落としてしまった。3月21日に英国のデイリー・テレグラフ（
TheDailyTelegraph）に掲載された「中国がトリウムで
リードする。(ChinaisLeadingTheWayWithThorium)」と題する記事を
見てみよう。要訳すると次のようになる。
津波が福島ウラン原子力発電所を襲い、原子力に対する国民の
信頼を失うことになる数週間前のこと。中国は
トリウムをベースとする原子力発電の技術開発に乗り出したことを
公式発表した。このことは、あまり注目を浴びることなく見過ごされた。
中国科学院は、「トリウム溶融塩炉システムを選択した」
と述べている。この、液体燃料のアイデアは、もともと1960年代に
米国のオークリッジ・国立研究所の物理学者たちによって切り開かれた。
しかし、米国は持っていたボールを落としてしまったのである。
中国の科学者たちは有害廃棄物がウランより1000分の1以下に
なり、トリウム溶融塩炉は、本質的に悲惨な事故を
起こしにくいシステムなのだ。（AmbroseEvans-Pritchard）この記事の
中では、元NASAのエンジニアで、トリウムの専門家であるカーク・ソレンセンの
コメントも紹介している。「この原子炉は驚くほど
安全な構造になっている。もし、過熱し始めると、
小さな栓が溶けて溶融塩は鍋の中に排出される。
津波で損傷して使えなくなるコンピュータも、あるいは電動ポンプも
不要である。原子炉自体で安全が守られる」「
日本で見られたような水素爆発のようなことも
起こらない。それは大気圧で運転されるからである。
放射能漏れもなく、スリーマイル島、チェルノブィルあるいは福島のように
制御不能状態が長く続くようなことはありえない」2011年4月12日火曜日09:21:42JST

今回の事故は
タイミング最悪だな
そりゃ、クリントンもぶちぎれるわ

なぜ原子力でなければいけないのか？　それは国家と文明の規模を最適化改造し、
種としての人類の寿命を可能な限り延長させるために必要な基礎条件がそれだからだ。

実は自然エネルギーというものは、既にある文明インフラを維持活用する分には十分なのだが、
これを文明インフラごと新しく再構築する際のエネルギー源として考えるならば、やはりその能力には
根本的欠陥があるとしか言いようがない代物なのである。具体的技術的問題としては蓄電池の
限界がやはり大きなボトルネックになる。

石油の大量消費によってのみ存続可能な大規模生産流通消費文明を、再度地域単位に分割し
封鎖し直し、地域ごとで完結するエネルギー需給実現と、もって人口のこれ以上の爆発的増加を
食い止め、この文明の技術段階が私たちの抱える根本的矛盾を解決可能になる時点まで、
なんとかいましばらくの大破局を回避させ人類を存続させる。

あるいはそういう平和的穏健的手段ではなく、ある種の壮大な陰謀によってコントロール下に
置かれた文明破壊を演出し、もって人口を一挙に三分の一にしてしまうという選択肢もある。
３分の２の役立たず人種共だけを互いに食み合わせることで綺麗に間引いてしまえるなら、
基本的に原子力なしでも人類は生き残れる。

しかし、そういうラディカルな選択をたかが人間の分際でやってしまっていいのか、そもそも結果を
制御しうるのか、その点で疑問が大きい。これも可能だと主張する、とても賢い連中も居ることは居る。
しかし提示される根拠から考える限り、原子力システムの維持存続と国境封鎖という選択肢より、
より成功確率の低い選択肢に思える。だいたいそれほど人間の能力は大きくないはずだ。
それに比べ、すでに相当に小慣れた技術段階に入っている原子力システムなら、より安定した
シナリオを提供できる。

いずれにせよ、一番問題なのは、原子力の安全性とかではなく、自分の欲望を一向に制御できない
人間の数が膨大な数量になっている点にある。それは原発事故ほど分かりやすくセンセーショナルな
危機ではないが、破壊力という点では遙かに大きい。

本当に際限ない欲望こそが、人類における最大の災厄、その真因であるに違いない。
それはそう、たぶんいきなりやってくる津波みたいなものだ。
目の前に立ち現れたときにはもう手遅れなのである。どうもこうも殺し合うしか仕方なくなる。
その時になればわかるが、今の原発事故など子どもの戯言程度にしか感じられなくなるだろう。

原節子最高！
まで読んだ

これ原潜や原子力空母用のやつを民生展開したってことでしょ？

ちがうよ

〜クリーンエネルギーのワナ〜

「地熱発電」

地熱の5〜9割は
放射性元素であるウラン、トリウム、カリウムの放射線が原因です

つまり、地熱発電≒原子力発電といっても過言ではありません。


「風力発電」

風力発電のエネルギーの大元をたどっていくと、
放射線の放出をともなう熱核融合に行き着きます。

つまり、風力発電≒原子力発電ととらえることも可能です。


「太陽光発電」

太陽光発電のエネルギーの大元をたどっていくと、
放射線の放出をともなう熱核融合に行き着きます。

つまり、太陽光発電≒原子力発電と考えられます。




クリーンエネルギーの推進者たちは
これらのことに絶対に触れません。

お前それネタレスだろ・・・ｗ

>>526
犯罪者の九割は漫画・アニメを見た人間です。
犯罪者の九割はパンを食べた人間です並みの酷いこじつけを見たｗｗｗ

ネタにはネタで返せよw

ちょっと前までネタとしか思えなかったことが今現実に起きちゃってるから、
返しようがないな。

これからは【電気と熱】スマートエネルギーネットワークの時代か！？
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5495123/

いまだに原発をクリーンとか言っているのか。
温暖化利権屋も頑張るねぇ。

たしかアメリカすでに風力発電つくりすぎて農業被害や自然人体に悪影響って問題になってるんじゃないの

小型で高度のパッケージ化された原発なら、万が一不調をきたしても被害は最小限に抑えられる。
トラックで運べる程度の大きさなら、燃料交換は工場でやればメンテも楽になるしな。
今後の原発はそういう方向に進化するんだろうな。

日本じゃ今後新しい原発の設置は不可能だろうがな。

原発を洋上風力に置き換えるのは無理、現状では
しかし、蓄電技術が進めば物になる可能性もある
洋上風力の市場は世界では広がっているし
10年経てば蓄電技術は飛躍的に進歩しているかもしれない
日本は国内メーカーの風力発電の競争力維持の為
実証実験レベルの導入は進めておくべき

苦リンエネルギー。

そのうちディ○ゴスティーニあたりが「週刊 原子力発電所を作る」
〜初回は燃料棒がついて特別定価980円〜なんて出したりして。

>>535
いくら蓄電技術が進んだところで、もともとのエネルギー密度が低すぎるからムリ

風力発電って原発以上にカルトだからなぁ・・・

アブダビでは 500 MW の蓄電設備を受注したよ
あと二倍くらいは密度を上げられる可能性が有るし
揚水発電所並みのものも作れるよ
風力も立派に役に立つようになるだろう

反原発の風潮をお金ばらまいて押し切って
小型原子炉を研究・開発して、利益出る規模まで量産して
メンテナンス費用かけて、保証金積み立てして

ってするくらいなら節電する
あと太陽電池とか風力発電とか少しずつ少しずつ普及に協力する

メタンハイドレートとか石炭とか、あんましCO2出さんように工夫する
ってほうが前向きじゃね？

あとバイオ燃料とかだめなん？
カーボンオフセットでCO2ゼロエミッションなんでしょ
ガソリンに自家製アルコール混ぜてエンジン動かせるんでしょ

メンテナンスフリーの機械なんてありえんよ
ましてや核物質漏えいのリスクあるんでしょ

小型原子炉は空母とか潜水艦とか宇宙基地とか、
軍事目的の用途しか現実的じゃないんじゃないの

日本では予算つきにくいしビジネスにもなりにくい
ような気がする

今ある原子炉を有効活用しつつ、新増設はしないで、
５０年とか１００年スパンでちょっとずつ脱原発していけばいいんじゃないの

長文ｽﾏｿ