【生物】絶滅した魚クニマスを山梨県の西湖で発見/京大

海水で産卵する「そんなのサケじゃねぇ」って外されちゃったサケ科?=
コレゴヌス？レノック？

化石の話の続き。現在知られているサケ科の化石で最も古いのは、これも北米大陸は
カナダのブリティッシュ・コロンビアで発掘された、その名もエオサルモ（Eosalmo）という
魚で、約5000万年前の始新世のものです。
Wikipedia英語版のEosalmoの項の注2に引かれている大論文（PDF）
http://www.lifesci.ucsb.edu/eemb/labs/oakley/research/WilsonLi.pdf
骨の詳細な検討で系統を研究したものですが、専門的なので全部読んでいません。
結論はPDFの24頁にある図で、これによるとエオサルモはサケ亜科（サケ属、サルモ属、
イワナ属、イトウ属）の共通祖先よりずっと古いもので、エオサルモより古く分かれたのは
カワヒメマス属、ステノドゥス属、コレゴヌス属、プロソピウム属しかないとのこと。

エオサルモの化石はブリティッシュ・コロンビアで2つ出ているほか、米国ワシントン州でも
見つかっているそうです。
またこの論文の3頁には他のサケ亜科化石種のリストもあり、サルモ属のもネバダ州の
中新世層やメキシコ南西部の鮮新世層から出ています。
>>917で書いたOncorhynchus salaxが出たアイダホ州や、他のサケ属の化石が出た
オレゴン州も含めてすべて太平洋東岸（北米・中米の太平洋側）なので、化石から見ると
このあたりがサケ科の起源地ではないかと思えてきます。
>>914で触れたNaeveの説は化石が見つかる前なので、今では支持しがたいかも。

>>930
エオサルモって博物館で見ましたね〜。かなり小さなやつでした。

自分の

エオサルモ…訳したらニチロのシャケ缶が浮かぶような名前だな。

>>930
>>931の続き
自分の場合は現生種の分布しか知識が無いのでちょっと限界があります。

サケ科の起源がアメリカ東海岸だとするとちょっと意外な感じですね〜。

というのは、コクチマス(コレゴヌス)は五大湖やハドソン湾沿岸、そしてユーラシアに多く
東海岸やアジアのイメージが無いからです。
また、レノックやイトウもアメリカにはいません。

類縁性があるキュウリウオの仲間もアメリカ西海岸や
北欧沿岸にたっぷりいるイメージなので、
サケはアメリカとヨーロッパがくっ付いていた時代の北極海沿岸の水域が起源じゃないかと想像するわけです。

東海岸にいるのはその後に分化したものではないかとね。

化石種までは全くわからないので想像の世界なんですけどね。

ここの書き込みも、全く資料やネットを見ないで記憶だけで書いてるものですいません。

>>920
アユの例で言えば、東京湾に大雨が降ると河口近くの湾は１週間近く、ほぼ淡水になる。
その淡水である期間を利用して、江戸川水系から荒川や多摩川水系に移動したと考えられているそうな。

又、昔テレビでやっていたドイツの鉱山跡地の湖には、最初、魚が全くいなかったが
大雨が降った時、近くの水系からバスやうなぎの仲間が移動してきたり、カモの足についた魚の卵から増えた
なんてのもあるそうな。

クリオネ喰ってた奴とかいるんだろうか？

>>933
コクチマス（コレゴヌス、ホワイトフィッシュ）はエオサルモの論文でも
これ以前に分岐したことになっているし、サケ科（サケ目）全体の起源地は
別のところで、エオサルモに近い時代に太平洋東岸に来たものの子孫が
繁栄したのかもしれないですね。

ところで>>917の「剣歯虎魚」はよく調べるとれっきとした学名で、最初
Smilodonichthysという属名がつけられ、今はOncorhynchus rastrosusと
されているようです。
こんな奴。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Oncorhynchus_rastrosus.JPG

Wikipedia英語版の記述では9フィート（2.7m）に達したというのですが
ほんまかいな？

ワシントン州スコトミッシュ川流域で見つかったベニザケの化石の論文。
http://duff.ess.washington.edu/grg/publications/pdfs/fossilsalmon.pdf

90万年ほど前のもので、当時は湖だったようです。化石はベニザケと共通する
特徴が非常に多いが、カラフトマスと似たところも少しあるのでこの2種が
近縁だという説らしい。
クニマスの祖先が田沢湖に入った時代はこれより前だったかもしれないが、
わりと近い時期の親類？

毎度化石の話ですが、サケ目の一番古い化石はエオサルモではなく、イギリスと
アメリカから出ているCimolichthys（白亜魚）というもののようでした。
http://www.oceansofkansas.com/Cimolich.html
上記サイトの上の方の写真は米カンザス州の中生代白亜紀の地層スモーキーヒルの
チョーク層から出たもので、白亜紀のコニアシアン紀（8930〜8580万年前）後期のもので
体長2mあるとか。
イギリスの化石はチューロニアン紀（9350〜8930万年前）のチョーク層から出たもので、
19世紀に発見されていました。
この属の化石は多く見つかっていますが、チョーク層は海産なので海水魚だと思います。
今のサケマスのように淡水で産卵してそこで力尽きて死ぬようなら淡水層で化石が
見つかるはず。
ただこれはサケ目とはなっていますが亜目レベルで独立にされているので、現存サケ科
（今はサケ目にはサケ科しかない）とは直接つながらない傍系か。つまり今のサケ科が
海で進化したとは必ずしも言えないでしょう。

アメリカの化石はWestern Interior Sea（西部内陸海道。今の北米大陸の東部と西部の
間にあった海）で見つかっていますが、9000万年前の地球はこんなでした。
http://jan.ucc.nau.edu/~rcb7/90moll.jpg
この地図で北米が二つになっている真ん中の海がそれですが、この地図ではベーリング
海峡はつながっているように見えます。
しかし7500万年前の地図ではベーリング海峡は開いています。
http://eas.unl.edu/~tfrank/History%20on%20the%20Rocks/Nebraska%20Geology/Cretaceous%20Webpage/Timescale/75ma
ちなみにエオサルモがいた5000万年前（始新世）のはこんなで、ベーリング海峡は開いて
いることになっています。
http://jan.ucc.nau.edu/~rcb7/50moll.jpg
ただこの地図では日本があるように見えますが、現在の説では当時はまだ大陸の縁に
くっついていたはずなので、訂正の余地はあるかもしれません。またベーリング海峡が
つながったり開いたりしているのも正確かどうか議論の余地はあるかもしれませんが、
サケ目がどこで進化して太平洋と大西洋を行き来したのか、いろいろ想像できるかも。

訂正
×コニアシアン紀
○コニアシアン階

×チューロニアン紀
○チューロニアン階

こういうところで馬脚を現しているというか。

クニマス本栖湖にも？湖面に黒いマス発見

　山梨県の西湖で７０年ぶりに生息が確認されたクニマスによく似た黒いマスが、
約１０キロ西の本栖湖でも見つかり、本栖湖漁協が鑑定に向けて準備を進めていることが
９日、分かった。マスは１月２日に同湖の水面に浮いており、釣り人が同漁協に届け出た。
やや緑がかった黒色で、尾ビレが欠けていた。本栖湖は、西湖と同様に１９３５年（昭１０）に
１０万粒のクニマスの卵が放流されている。同漁協では、３月に刺し網で調査を行い、
捕獲できれば今回のマスと一緒に専門家に鑑定を依頼したい考えだ。

　黒いマスが捕獲されたのは今年１月２日の午前９時５０分ごろ。本栖湖南東岸のスポーツ
センター前でニジマス釣りをしていた東京都瑞穂町の高橋巌雄さん（６６）が、岸辺の水面に
腹を横にして浮かんでいるのを見つけ、網ですくった。高橋さんは「ヒメマスかもしれないが、
それにしては真っ黒けでおかしいな。テレビでやっていたクニマスに似てるなあ」と思い、
富士河口湖町役場に連絡した。役場は本栖湖の湖仙荘（伊藤正一社長＝６３）に連絡。
湖仙荘が高橋さんから黒いマスを預かり、冷凍保存した。

　ただ、ヒメマスとクニマスは似ていて、本栖湖では９〜１１月に産卵期を迎えるヒメマスが、
産卵後には黒くなり、力尽きて水面に浮くことがある。黒いヒメマスとクニマスの判別は難しく、
専門家が調査しないと結論は出ない。本栖湖漁協では３月中旬に刺し網で黒いマスの
生息調査を実施することを決定。その際に捕獲できれば、西湖のクニマスを解剖し特定した
京大の中坊徹次教授に、高橋さんの見つけたマスと網でとれたマスの鑑定を依頼したい
考えだ。

　クニマスがもともと生息していたのは秋田県の田沢湖。１９４０年（昭１５）に国策による
開発で強酸性の玉川の水が導入され、酸性度が高まったことで絶滅した。ただ絶滅前の
３５年３月、田沢湖の漁協から、西湖と本栖湖に１０万粒ずつ、卵が送られていた。
西湖では中坊教授らがクニマスを確認し、近く論文を発表予定。本栖湖で生息していても
不自然ではない。

　今回のマスが、産卵後のヒメマスである可能性も考えられる。本栖湖漁協の渡辺進
組合長（７８）は「昨秋には１人、黒いマスを釣った人もいる。鑑定でクニマスと確認されたら
いろいろ大変かもしれないが、夢があっていい。本栖湖にも、たぶんいます」と３月の調査を
楽しみにしている。【清水優】
　［2011年2月10日7時55分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110210-735339.html

本栖湖キター！(･∀･)

>>939
白亜紀と時代区分として使った場合はその下は階じゃなくて期な。
階は白亜系の下で使う地層区分の用語。

>>942
どうもありがとう。
時代区分は調べたんですが、白亜紀は前期・後期に分けているので
正しくは白亜紀後期チューロニアン階・コニアシアン階かと。
後期を書くのを忘れました。

と思ったのですが、チューロニアン期・コニアシアン期の方がいいのか、やはり。
実は検索すると「チューロニアン階」「コニアシアン階」でも結構たくさん出てくるので
そう書きました。

>>938
キュウリウオ(ししゃも、鮎など)も大昔の図鑑だとサケ目になってましたね確か。

サケとは離れますが、硬骨魚類の起源の話し。

ご存知生きた化石とも言える軟骨魚類(サメ、エイ)は歯以外の硬い骨を持ちません。

魚類の子孫は最初は固い背骨を持たない弱々しい生き物でした。
この時代海を支配していたのは大型のイカ。魚の祖先たちは彼らに追い回され食べられる存在でした。

やがて魚の中から、イカからのがれ、川の河口に逃げ込むものが現れ始めます。
イカは淡水が大の苦手。

こうして淡水に安住の地を求めた魚たちは、やがて淡水に含まれる豊富なカルシウム分から
強固な背骨を形作るようになります。

このように硬骨魚類の子孫は淡水で発達していきました。その証拠に原始的な硬骨魚類であるシーラカンスの仲間(肉鰭類)の化石は
淡水層で多く発見されています。

骨というメカニズムは我々人間にも受け継がれているので、その誕生がイカから逃れたことならば
ちょっと面白いですね。

>>936>>938
太古は魚類もいまよりも大型が居たのですね。
大型動物の絶滅した原因は、人類が食いつくしたこと？

>>946
マジレスすると魚は人類が誕生するより遥かに昔からいるから
人類が誕生した時代(１万年前？)の魚と今の魚類相はほとんど同じと思う。
魚類史上最大なのはメガロドンというサメで、昔だと超巨大みたいに言われてたのが
近年、それほど巨大でもなかったという説があるので鯨みたいな魚類はいなかった模様。
２メートルなら鯰ならでもいるしアマゾンのピラルクーは４メートル近くになります。

>>947訂正
メガロドンは諸説あるけど最大13mはあったみたいだね。
これだと鯨並みと言ってよいので訂正します。
シロナガスクジラ並みの魚類はいなかったなら妥当かな？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:43:21 ID:Y4ipYxjv
「海封型」？＝河、淡水に遡らず産卵・繁殖できるサケマスというのはいないのですか？

魚類史上最大はリードシクティスじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%82%B9

>>949
いませんね。海で産卵は無いです。知る限り。

>>950
あ〜メガロドンの40mってのが頭にあったので間違えました。すいません。
27mの見積りがホントならシロナガスクジラ並みかな。

この絵が分かりやすくて面白い
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/a/k/takizawa/Giant_Creature.jpg

>>936にある剣歯虎魚のイラスト、後ろにメガロドンがいますねｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Oncorhynchus_rastrosus.JPG

>>940
まじかよ
やべええええええわくわくしてきたぜ

>>918
＞陸封型のベニザケ(ヒメマス)もカナダかどっかにいたと記憶してます。

これは>>535のコカニーですね。

北海道の標津サーモン科学館にサケの頭骨の化石があります。
http://www.hokkaido1.jp/search/datail/?shop_id=133

ただこれは詳しい情報が見当たりません。昭和8年に見つかったもので、
鮮新世のだというのですが。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kaisenshokunin/column/sakekikou/chapter01_03.html

成果上がった、クニマスの指名手配紙風船　秋田・田沢湖

2011年2月10日21時56分
　紙風船を熱気球のように空に放つ伝統行事「紙風船上げ」が１０日夜、秋田県仙北市で
あり、７０年ぶりに見つかった魚クニマスが描かれた高さ１１メートルの風船が話題を呼んだ。

　８集落の住民らが和紙に手描きして作った風船約１００個のうちの一つ。クニマスの
生息地だった田沢湖の観光協会が１４年前に作成した懸賞金５００万円を掲げたポスターを
もじった。

　「ＷＡＮＴＥＤ」は今回、「ＷＥＬＣＯＭＥ」に。観光協会は「ようやくクニマスの『指名手配』が
解けました」。
http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY201102100438.html

「コロンビア川サケ物語」的な記事。進化の話もあるので最初の方を訳してみました。
※がついているのは訳者注です。
http://www.nwcouncil.org/history/salmonandsteelhead.asp

コロンビア川の歴史
サーモンとスチールヘッド

サーモンとスチールヘッドは遡上する魚で、昔はコロンビア川に豊富にいました。19世紀
後半の缶詰工場の記録やインディアンの話によると、1850年以前には毎年およそ1000万
から1600万尾の成熟したサーモンやスチールヘッドが産卵のために川に戻ってきていました。
そのころ盆地に来るヨーロッパ人の移民が急増し、それとともにサーモン資源の搾取が
始まりました。当時と比べると近年では回帰が200万尾に達する年はまれです。

歴史的には6種の太平洋サーモンがコロンビア川盆地に棲息していたことが知られています。
チヌーク（※マスノスケ）、ギンザケ、ベニザケ、シロザケ、カラフトマス、スチールヘッド
（※降海型ニジマス）です。スチールヘッドは1990年代までトラウトなどとともにサルモ属
（※タイセイヨウサケ属）に入れられていましたが、このころサケといっしょのオンコリンクス属
（※サケ属）に分類替えになりました。

オンコリンクスは「鼻曲がり」の意味で、繁殖期の成熟したサーモンの身体的特徴です。
この6種のうち5種は今でもコロンビア川で見ることができます。コロンビア川のカラフトマスは
絶滅しましたが、この種はもっと北のブリティッシュコロンビアやアラスカにはたくさんいます。
（つづく）

今日コロンビア川にいるサーモンの祖先はおそらく2500〜3500万年前の漸新世後期に
進化しました。しかしコロンビア川とスネーク川における遡上性の魚の化石は700〜1000万年
前のもので、その時代には2つの川はともに海に注いでいました（スネーク川は今日の
カリフォルニア北部で太平洋に流れ込んでいました）。コロンビア川や他の土地のサーモンが
淡水で進化したのか海水で進化したのかについては科学者の意見が一致しません。
化石証拠は淡水の方に分があるようです。というのは化石記録は淡水に棲むサーモンの
方が海水に棲むものより遡ることを示唆しているからです。

遠い昔、最もありそうなのは3000万年ほど前の漸新世後期に、太平洋の水温が下がり
始めました。冷たい水は温かい水よりも魚の餌になる有機物を豊富に生み出します。
そこでサーモンは増大する食料を利用するために遡上性を持つようになったと考えられて
います。800万年前には太平洋は今日と同じ水温構造を持つようになりましたが、そのころ
までにはすでに200万年にわたり、今日知られているのと同様のサーモンが沿岸の川に
棲息していました。

しかし古い時代のサーモンの中には今日のものと似ていないのもいました。オンコリンクス
属のある種は6フィートの体長があり、サーベルタイガーのような曲がった巨大な牙を持って
いました。スミロドンイクチス・ラストロススというこの魚は主にプランクトンを食べており、
産卵のために川を利用していたようです。この魚の化石はオレゴン州中部とカリフォルニアの
沿岸の川で見つかっています。（※頭骨の図あり）
（以下略）

山梨県・西湖のクニマス展示始まる　仙北市田沢湖のハートハーブ

　山梨県・西湖（さいこ）で昨年捕獲されたクニマスの標本の展示が１１日、仙北市田沢湖に
ある同市の第三セクター観光施設「ハートハーブ」で始まった。１３日まで。７０年ぶりに
生息が確認された「奇跡の魚」を一目見ようと、初日は約３５０人が来場した。

　西湖のクニマスの標本は、京都大学総合博物館から同市が借り受けた。会場には、
大正と昭和初期に捕獲された田沢湖のクニマス２体の標本も展示しており、ともに市田沢湖
郷土史料館の所有。このほか、西湖でのクニマス生息確認の経緯や、田沢湖の各種データ、
かつてのクニマス漁の様子などを伝える写真パネルがずらりと並んでいる。

　展示は午前１０時〜午後４時、無料。１２日は午後１時半から、県立大学客員教授の
杉山秀樹さんが「クニマスとはどのような魚か」と題し、ハートハーブで講演する。

　会期中は、仙北市田沢湖の羽後交通路線バス停留所「田沢湖畔」からハートハーブまでの
区間で、シャトルバスを１日３往復運行する。田沢湖畔発は午前１０時半、午後０時半、
同１時半。
（2011/02/11 20:02 更新）
http://www.sakigake.jp/p/akita/topics.jsp?kc=20110211i

※三日間は短いですね。
こちらの記事には老人が「小さいころ見たクニマスに似ている」と言ったともあります。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021101000270.html

生物板にクニマススレがあるのに全然過疎っちゃてるよｗ
このスレが終了したら是非

クニマス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1292402139/l50

こっちで盛り上がってくれ。

田沢湖の湖底からはまだ腐っていないクニマス屍骸を採取できないか？

>>962
淡水魚板にもあるね。あっちの方がまだ賑わっている。

>>963
田沢湖の湖底を調べたら何か見つかるかもしれないね。
湖底のボーリング調査をしたら、運がよければ祖先の骨がコアに引っ掛かるかも。
金がかかるから誰もやらんだろうけどｗ

>>962
他の理系板にも言えることだが人が少ない。だからなおさら過疎るのだろうが。
正直、生物の話を語れる場が分散されすぎている。

ここは、古生物も含め、生物や生命、化学、地学天文系も含めた生物に関わりありそうな
人が比較的多数集まる板だからね。

>>964
ほんとだ、
日本の淡水魚
http://toki.2ch.net/goldenfish/
こんな板があるなんて知らなかったわｗ

【田沢湖】 クニマス 【西湖】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1292389381/l50

生物板覗いてみた
ざっとスレタイ見渡して帰ってきた
こえぇわ…

生物板はその道の人が多くて、素人が書き込みにくい雰囲気があるんですね。
またクニマスは生物学的なことだけでなく地元の人の反応とか、味はどうだとか
いろいろな方向に話題が及ぶし。

この板にクニマスの調査に関して立ったスレがあって、まだ落ちていません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1295962378/l50

このスレが終わった時点で上のがまだ落ちてなかったら、次スレに再利用したら
どうか。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 18:43:58 ID:XtTJGhoh
川をせき止めたら卵から孵化したサケの幼魚は海に行けないけど、そのまま川で生きていけるのかしら？
それとも死ぬのかな？


357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 19:33:43 ID:fUyo5uVK
>>356
これ俺も気になる。
つまり陸封魚というのは土砂や火山灰で川がせき止められて海に行けなくなった
というような偶然的な原因でも生じるものなのか、それとも海に行こうと思えば
行けるが川でいいやと思ったものがそうなるので、偶然に川がせき止められた
だけでは全部死ぬものなのか。


358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:35:10 ID:6btv4TxX
紅鮭の陸封型がヒメマスだから
鮭が陸封されても順応しそうだけどな。
ヒメマスは地震で川が土砂がせきとめられたためになったような。
チミケップ湖


359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:33:00 ID:YoE8iL5Y
多くは死ぬよ。鮭の養殖実験でそんな論文があったような。


360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 09:58:42 ID:3zvyR8+w
シロザケ陸封型の話は時々聞くけど、ほとんど都市伝説レベルだからなぁ・・
一応、通常のシロザケを航海させないで淡水で飼育し続けても死ぬ
で、日本海起源説が脚光を浴びた頃に、現在の海水完全適応タイプに分化する前の原シロザケが陸封されてシベリア〜モンゴルあたりに残ってるかもしれない
って論文が発表されたのよ
可能性の示唆だけな

それとは別に、北米にいるって話もあるんだけど
こっちはさらに眉唾
ダム建設で陸封されたシロザケが世代交代して、その標本が日本の某大学にもあるって話と
オンタリオ湖（キングサーモン、大西洋サケを含む多くの種が陸封されてる）に極少数生息してるって話

ただねぇ、あっちの釣り人は、陸封たりエサの異常で白身のまま成熟しちゃうサケをひっくるめてWhite Salmonって呼ぶのよ
それが誤解されて伝わったんだと、俺は思ってる

>>928
台湾奥地までどうやって運んだというのですか？
似たような事例；戦前、台湾にマス類を放流した試みがあるのですか？

陸封システムを保持してるサケ科魚類って、
・ベニザケ
・サクラマス系
・ニジマス

くらいだっけ？

イワナとか

杉山秀樹氏の記事
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000641102090001

山梨の漁業協は杉山センセにクニマス送ってやれや
本栖湖の個体も含めて、たしか何匹か鑑定保留になってて冷凍庫にいるやつがあるはず
京大のねつ造といわれないためにも納得がいくまで鑑定してもらったら？

>>970
本題から離れるから大概にしておくけど、その時代の人に聞いてくれ。
さすがに検索してもそういう経緯は出てこないかな。現地の人も存在を知らなかったから、日本人が持ち込んだのではないか
と疑いがあったという話しをしてるだけ。持ち込み説を支持してるとは書いてない。
この件に興味があるのならネットではなく、大学や博物館の図書館とかで調べてみたら？一般解放もしてるよ。
２ちゃんは真偽が不確かな話題の断片を出し合う所。まとまった知識は本を読まないとダメですよ。

>>971
サルモ属だけどアトランティクサーモンにも陸封型がいるらしい。
ブラウントラウト系もシートラウトの陸封と言えば陸封。
先に言っとくけどソースはFishBaseってサイト。アトランティクサーモンのは英語の記述でそういうのがあったのを記憶してるからネットでも出てると思います。

そして日本人も絶滅の危機でしょう?

>>970
>>>928
>台湾奥地までどうやって運んだというのですか？

技術的には氷の上に発眼卵並べたバットを載せれば、イギリス人が帆船時代ですでに赤道越えてオセアニアや、パキスタンやカシミール高地へブラウンばらまいた移植実績があるわけで