【宇宙】金星探査機「あかつき」、金星周回軌道投入に失敗

金星探査機「あかつき」の
金星周回観測軌道投入（VOI-1）の結果について

　平成22年12月8日
　宇宙航空研究開発機構

　宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究所（ISAS/JAXA）は、
平成22年5月21日（日本標準時、以下同）に種子島宇宙センターから打ち上げた
金星探査機「あかつき」の金星周回軌道投入マヌーバ（VOI-1）を
12月7日8時49分から実施しましたが、軌道推定の結果、
金星周回軌道への投入ができなかったことが確認されました。

　現在、宇宙航空研究開発機構内に宇宙科学研究所長を長とする
調査・対策チームを設置し、
あかつきの金星周回軌道投入に失敗した原因につきまして調査中です。
対応状況、調査結果については随時お知らせいたします。

JAXA>プレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101208_akatsuki_j.html

残念

こんなこともあろうかといってみようぜ

現在の状態では燃料が足りず再投入できない。

１５０億円がパアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

７年後にふたたび金星に接近する。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やはり金星人の妨害工作か

ああ・・・残念

『曉』俺の名前

ああああ

機体さえ保てばまだ7年後にチャンスがある
7年後に成功したらはやぶさの奇跡の再来だ

貴重な税金使ってこれだよ

ニノさんが何とかしてくれるだろう。

ﾆﾔﾘ

つつがなく成功してもつまらない

失敗とは、よりよい方法で再挑戦するいい機会である。　byヘンリー・フォード

仕分け決定！

金星に特攻するしかないのか

あかつき逝ったああああああああああああああ

こんなゴミに税金が数百億も数千億も使われてると思うと



納税意欲がゼロになった




今年は確定申告するかどうか考えるわ



JAXAを廃止してくれたら

納税意欲が100％になるけど

成功すれば英雄
失敗すれば仕分け


北と大差ないね

あかつきのお買い上げありがとうございました
　　NEC東芝スペースシステム(^^)v

>>21
まず就職しろよ

>>21　税金払うほどの甲斐性もないくせに

>>18
150億だとしても、この1回のために日本国民が支払うのは、ひとりあたま120円にもならん。
缶コーヒー1本分でこれだけのことができるんだ。逆にすげーよ。
それに7年後にも可能性があるなら待とうぜ。はやぶさの例がある。

>>13
在日へのﾅﾏﾎﾟ＆子供手当て＆朝鮮校無償化予算を宇宙開発に回すべきだな

残念だけど決して無駄じゃない
失敗を恐れていたら何ひとつ新しいことが出来ない

失敗は素直に失敗と認めるのが常識。
どこかの糞野郎国家のようにほぼ成功とか、
半分成功なんて言い訳はしない。

チャレンジして失敗することを恐れるよりも、何もしないことを恐れろ。　　　　　本田宗一郎

蓮ホウがアップを始めました。

問題は原因だ。原因を突き止めて次の計画に反映させないといけない。

しょんぼりだ(´･ω･`)

はやぶさの時みたいに「奇跡的に復活」というのはありえないのか・・・

√□√水星を目指しますノシ

日本の宇宙技術は火星表面に探査機を着陸させた
NASAよりもはるかに劣る。
まだまだ未熟で発展途上だということ。
この失敗を糧に謙虚さを失わず今後大きく飛躍せよ。

よし、仕分けだ

サンダーバード３号で追いかけてエンジン再点火ビームを当てれば治るんじゃないか

>>34
> はやぶさの時みたいに「奇跡的に復活」というのはありえないのか・・・


あかつきは7年後？に再び金星の軌道と交錯して接近するらしい。
そのときにエンジンを噴射して軌道に投入できるか再チャレンジを検討中らしい。

残念
でも元々さらっとできるようなミッションではないんだろう
これで役目が終わって廃棄にせずに何かに再チャレンジ・再利用できるなら役立ててほしい

RWによる3軸制御に成功。LMH全てのアンテナは通信可能。
何らかの原因でセラミックスラスタを2〜3割噴いたところで、
セーフホールドモードの状態になったとのこと。

こういう道楽事業は税金じゃなくて寄付でやってほしいね
>>26みたいなやつが100万単位で寄付してくれるはずだから宇宙開発が後退するこはないだろう
浮いた税金で福祉を充実させるべき

Q 今朝管制室でどんな言葉をかけたのか

A 言うべき言葉もないが7年後まで衛星を守り続けよう、と言った。

なんで人員を若手で揃えようと思ったんだろうね。
最近の傾向として、経験に裏付けされた技術者を
軽視し過ぎているんじゃないかと思うよ。

NHKの失敗テロップ表示が異常に長く違和感を覚えた

成功の時はダンマリ、失敗すると大事な税金が・・・
何事も失敗を学習して成功に導いて現在の化学文明が有る
失敗して喜ぶ奴は少数派の民族じゃね、JAXAドンマイ国民は応援してます。

金星周回軌道投入失敗と言うことは
スイングバイして金星から離れつつあるということだ。
残念だったな、本当に。

>>40
七年後にリベンジだってさ

7年後が楽しみだな

>>45
きちんと世論調査をするべきだよな

>>42
日本は寄付があると予算が削られるというとてもよい制度を採用してるので、寄付しても意味ありません。
JAXAも予算減らされるのが分かってるから寄付は受け付けてませんと言ってます。

7年後よりなにより、まずは原因調査しないと
もう一回やっても同じ事が起きえるだろう。

やり直しがきかない一発限りの噴射中にセーフモードに入るケースは
余程の事態だけなんだろうから、再試行は難しいような気もするんだけどね。

はやぶさでアホなクールジャパン状態やってるバカのせいでこうなるんだよ！

調子こいて動画つくって英訳までして、挙げ句の果てに中国韓国の宇宙開発バカにしてw

日本人なら無言実行だ。出来ない奴は隣国にでも行ってろ！

ああ胸くそわりい！！

失敗するのもある意味、いい経験してる。
そもそも、失敗しないほうがおかしい。

>>1
終りじゃないぞ！むしろこれから7年間後へ向かって大航海の始まりだー

　
あかつきが成功したあかつきにはオイラ性交するんだ
　

この失敗を次に活かせばおｋ
しかしこの手のミッションに失敗はつきものだってのになんで叩く人いるかね
同じミスをなんども繰り返しててとかいう話ならさすがにあれだけどさ

7年後にっつうのがなんというか・・

個人的にはそれで成功してまたはやぶさみたいにPJなみの変な感動話にするのは嫌なんだが
いや、それはもちろん成功して欲しいが、まるで失敗した後成功させるのが、
普通にすんなり成功させることより良かったみたいな風潮はどうもなあ。

金星探査機あかつきの新しい旅路
http://twitpic.com/3dxxug

>>57
なんでそう捻くれた考え方しかしないのかな。

世の中で失敗しないのは、何もしない奴だけ。

俺は世間一般の方がおかしい、と言いたいだけだがな

欧米のように金は出すが、口も出すのが正しい、と思ってるんでね

会見者はもっときちんとした身形で臨むべき
つきっきりだったのかも知れないがせめてシャツのボタンくらいきっちりして欲しい

７年後まで2chが残ってるのか心配だよｗ

>>61
ここは便所の落書きやがな

ま、おれ達のミクが宇宙空間に存在しているのは間違いないわけで。

ミクが7年の宇宙の旅か……


なんだろう。
今回のH2Aの成功率はイカ坊に食われた気がしてならん

ｽﾗｽﾀｰ再点火の試験やり尽くしてなかったんじゃね？
推進剤残ってても望みもてるのか？シロートだが。

>>42
福祉≒プロ市民のエサ
なら技術開発とか子供らの目を宇宙や工学に向けたり、最近うつむきがちな日本人に国威発揚とかどうだい？

よし、こうなったら水星だ！
それもダメなら太陽で。

>>61
おまえ、出資すらしてないだろ。

>>67
宝くじと一緒で捨てちゃったらゼロ、捨てない限り数％でも可能性はある。

ここは｢あかつき｣支援衛星として｢ありあけ｣･｢ゆふづき｣の２機を開発･打ち上げして
３機で衛星合体｢超あかつき｣になって金星探査して欲しいとこだなw

冷静に考えれば「はやぶさ」も大失敗でしょｗ
イオンエンジンは壊れるってことを世界に知らしめたわけで。

>>71
7年だと新しく作った方が早そうだけど、
今だと小惑星探査の方が勢いあるから、
予算はそっちに流れるだろうから、
このグループとしては奇跡に望みを託すしか無いだろうな。

次があるさそんなにきんせんでええ

>>73
壊れた場所が分かれば、そこを改良できるだろ。

At cut took key.
Con not cotton more a low cut.
Nana neon go nee kick tight shit take ok yo. vo kay!

ちょっと質問

今までに、金星の周回軌道に乗せた国はあるの？

>>69
水星も太陽も木星も、探査機の計画はあるけど、
予算が無いので、なかなか進まない。

全部終わって、
再び火星探査機のぞみ２、あかつき２に順番が回ってくるまで、
３０年以上かかるだろうね。

その頃には、経験のある技術者はみんな退職しているけどね。

>>78
ソ連だかアメリカが探査しただろｗ

>>78
アメリカとソ連と欧州がのせているかな。

>>79
水星探査計画は進んでいますよ。
欧州側の影響でスケジュールが遅れているようですが、進行中です。

>>80
�d
やっぱもっと金をかけなきゃきびしいのかな。

ただし気象探査機としては世界初。

>>81
�dです。
欧州もですか。

これで少しは静かに研究できるだろうよ。
予算が続けばな。

相模原のアリーナ席でワーワー騒ぐアホがこれで少しは減るだろうし

「あかつき」は死んでないんだね7年後に、もし成功したら凄いな。

>>83
金もそうだが日本は他国に比べて圧倒的に経験が少ない

７年後に最チャレンジってことで
悲しむべきなのか喜んでいいのやら

>>57
勝手に感動話にしちゃうのはおれらだったりマスコミだったりするわけで
当然一発で成功するのが望ましい

>>90 そう言えば、あかつきｽﾚで゛はやぶさみたいなﾄﾞﾗﾏはいらないから…まさかね〜゛みたいなｶｷｺ有ったけど、この現状にはびっくりだろうな。

…7年待つよ。

訂正があって6年になったよ

よしどんどん短くして１年後にしろｗ

宇宙開発なんて、アメリカに任すか
やるなら、予算規模的にもユーロ連合のように
ある程度まとまってやった方がいいだろう。

とはいえ日中韓連合とか言うとネトウヨ発狂だが

せめてイオンエンジンを1〜2機積んでいれば・・・

Ren4が鬼の首を取ったかのように攻め立ててくるのが目に浮かぶ

>>73
イオンエンジンは当初の計画以上の期間運用できたからこそ帰還できたんですが・・・

一発勝負の肝心要の部分で失敗とは
経験を積むという面で有意義なのは分かるが
もっと低コストでの惑星周回軌道への練習投入数を増やすということは出来ないのかな

税金の無駄

エンジン起動して、セーフモードになっちゃったんでしょ？
原因は、F8押しながら起動したんでしょ？

>>98
金がない

なんか後がなさそう
日本も存在しているのか？

やっぱり駄目だったかよ。
まあインチキせず正直に発表したのは誉めてやるか。
はやぶさの粒子みたいに適当なインチキだと俺も黙っちゃいないからな。

JAXAはいままで何回失敗して、どんだけ空費してきたんだ
大体やり直しのきかない一発勝負なんて芸当がJAXAに荷が重いことくらい
はやぶさ見てれば分かるだろ。
感傷コピペや擬人化で頭がやられて冷静さを失ってるな

機体は壊れてないんでそ

あかつきは金星の軌道に乗ってなくても
太陽の周りを回る様になるんだから
数年後金星と合流出来ないのか？

こんなこともあるさ
ロシアだって今回ＧＰＳ衛星の軌道投入に失敗してる
それに比べりゃはるかに難度は高いんだから

あと、失敗原因は暑さだと思う
太陽に近いし

>>106
機体が持ちません＾＾

再チャレンジもがんばれ！　　あかつきは死んでない。



こういうチャレンジに税金がつかれるのなら



よろこんで納税したい　　民主党は宇宙に消えてしまえ。



　

次にどう生かしてくれるか楽しみだね。
応援してます。

>>108
その前に仕分けされるかもね

>>88
プロジェクトXじゃないが、技術ってのは結局は人なんだよな。
この失敗を次の世代に伝承できないような国になっていたとしたら、もう経済大国にはなれまい。

あかつきと7年後に新しい探査機の二機体制とれたら胸熱だが無理だろなw

もういい加減に根本的に間違った事すんな
地球磁気圏から離れたら精密電子機器は100％
故障するの分かってんだろ
完全機械式するか強力な磁場で機体を保護しろ。

残念。本当に残念。

・周回軌道へ入るために逆噴射開始
・金星の裏側に入り通信断
・逆噴射中なのにも関わらず一定時間通信断したので逆噴射停止、ホールドモードへ
・逆噴射の時間が足りず周回軌道投入に失敗

とかっていう単純なソフトウェア的な不具合なら本当に残念。

>>114
有り得るから困るｗｗｗ

禿同
何度でもチャレンジして技術立国意地を三国人共に見せてやれ！

頑張れ！ＪＡＸＡ！

財源は…
国民有志の寄付っても有りだと思うぞ。

もっとも、企業の大口の寄付を受付ると、金も出すが口も出すって事に成りかねないかなあ？

>>106
だから次回の再接近チャンスは7年後なんだって。

>>103
ちんぴらは黙って寝てろ

>>114
噴射の振動でスタートラッカーが目標見失ったので、
ホールドモード移行とかがあってもいやだなぁ。

一発勝負なんだからそう簡単にホールドに移行するようには
してない気がするんだけど、そうでもないのかねぇ。

>>106
2016年12月と、2017年1月に、２回チャンスが訪れるから、
その時に、再トライする予定だって。

>>109
それこそまさにスペースデブリだw
まとめてカプセル化して打ち上げ、内惑星をスイングバイしながら軌道修正の練習して太陽にぶち込めば良い。
一石何鳥にもなる。

>>119
ソフトウェアの不具合なら可能性はいくらでもあるよね。
日本は高性能なハードは作れるが肝のソフトウエアが・・
ソフトウェア業界にいるオレが言うのもなんだが、日本のプログラミング技術は
まだまだ。
はやぶさの安全装置解除のバグもそうだけどバグを事前に見つけるシュミレーション
検証技術を確立してほしい。

万一にもHTVでミスったら国際的評価ガタ落ちだから
ここでいい厄落としができたとでも思っておきましょう
でも、宇宙関連の失敗ってよく連鎖するんだよねえ・・・

今回の噴射と金星への減速スイングバイで、
太陽を基準とした位置エネルギーが減少して、
金星との差が少なくなっただろうから、
次は噴射時間が少なくても、周回軌道に乗れるかも。

>>123
宇宙開発は不思議と連鎖するんだよな、大昔から

こういうときにいち早く「失敗は成功の元ですがんばれ」とかエール送っとけば点数稼げるのにな

>>122
>シュミレーション
バグ見つけたよ。

7年後といわず、なんで今じゃいけないのか、不思議だ

メッセージボードを載せた惑星探査機は失敗するジンクス

うああああああああああああああああああああああああああああん

orz

今の所考えられる要因の一つに
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが未成熟だった可能性があるね
自立ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが悪い面を引き出してしまった可能性とか

シンプルに単純な命令だけ実行できていれば成功したかもしれない
クリティカルな局面では他のあらゆる事を無視してでも噴射を優先させるように
しておいたほうがいいと思うし


のぞみは初っ端から逆止弁が悪影響してだめだったから

惑星への軌道投入は実質上今回が初めてと言って良いでしょ
だから、色々な点で未熟なのは仕方が無い

探査機自体のハードは期待通りの性能を保有していたんじゃないかと思う
セラミックスラスタが期待通りの性能だしたのか壊れてないかどうかも含めて
今後のログ解析が貴重な次への財産になるはず

惑星探査機への投入を継続して続けたほうが良い

失敗したのは宇宙人のせいだよ。
JAXAやNASAも知っていてひたすら地球外生命体の存在を隠そうとしているがね。

惑星軌道に乗せるのは、中国の蛍火1号に先を越されてしまうのな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E7%81%AB1%E5%8F%B7

血税返せよ

>>127
見つけるだけじゃなく修正もしろよ。

>>116
政府が政策コンテストってのやってたけど、
あれを国民が納税時に選ぶこと出来れば良いかもな。
所得税の額に応じて、５００円から最大２０万円までくらいで
好きな政策や省庁に自由に振り分ける枠を作る。

自分ならJAXA５割、防衛省３割、海保１割、文化芸術系支援１割
くらいに振り分けるな。

>>136
そのとき話題になったものに集中するだけでろくなことにならんと思うよ
そもそも国の金をどう使うかってのを決定するのが政治家の重要なお仕事でして

フライバイって大変なのね

平成２８〜２９年まで寝るわノシ

でも次は期待できそう

>>137
JAXAに１兆円とかってなると、逆にJAXAが困ると思うので
相応の比率で配分って感じで良いと思うけど。
まぁ、各省庁も国民へ向けてアピール必死になるから、
今よりは良い仕事するんじゃないかなと

政治家もなぁ、政府や利権地方議員を見てると酷すぎて…

探査機自体に知能を与えておいて、自動操縦的に惑星軌道に入る動作が
出来なかったものかね。金星の陰に隠れるのだって、想定内のはずだし
地上からのコマンドじゃタイムラグあるだろうし。
いまさら原因を調べるって、こういう事があれば失敗するという
仮定はなかったのかな。

経年劣化って地球にある時より
すごいんだろうな。

失敗した方がいい教訓になるかも。つまり、予算削減すれば失敗するということ。これがはっきりしただけでも価値がある。
宇宙探査を成功させるには十分な予算が必要ということだ。
削減につぐ削減では失敗して当然。

>>128
通信に手間取ってる間にポイント・オブ・ノーリターンを通りすぎてしまった
今から燃料が尽きるまでエンジン噴かしても金星には戻れない

約100年前飛行機の初飛行の時に、失敗を笑ってた奴が居たんですよ。

>>143
あかつきに関しては削減されてないんじゃないか？

こんなこともあろうかと、姿勢制御エンジンで７年かけて再接近するコースも計算してます。とジョーク言ってたら本当になっちまった。。。

あかつき、ガンガレ！

意地っ張りモードがあってもいいような気がした

とにかく、日本は米ロを打ち破るべき！
もっと予算を増やし、兵器開発も並行せよ！

中韓は、明日にでも滅ぼすべき。
彼らは単なる公害

６年もヒマだし
途中でおもしろいデータを送ってきてほしいね

たっぷり予算がついてるのに失敗したのなら宇宙機構の責任だが、これだけ予算が削減されてるんだから削減した政府の責任だな。
こういうのはじゃぶじゃぶ金をつぎ込んで、失敗したらどんどん次を打ち上げていかないとだめ。
のぞみから１０年以上もたってやっと２号機を打ち上げてるようじゃいつまでたっても惑星探査は進まない。

>経験を積むという面で有意義なのは分かるが
>もっと低コストでの惑星周回軌道への練習投入数を増やす
>ということは出来ないのかな

>>98 に烈しく同意
打ち上げロケットのスペック少し下げたり等、コスト削減努力をし、内惑星へ
外惑星へ、共に、周回軌道に乗せる訓練（特訓）を何度か繰り返すっていうのは
予算的に夢物語なのかなぁ・・？？？？

わざとじゃねぇ？
再接近するまで金をもらうために・・・

毎回、毎回、綱渡りだもんな安心して観てられんわ。

ドロヌーバ

・燃料は十分残ってる
・機体の損傷はない
・しかし金星の周回軌道に入れず、太陽の周りを公転中

これならはやぶさみたいに復活するかも
ゆっくり待つとするか

ところで、イカロスは今何してんだろ？

今回ははやぶさと違って毎日何らかの対処が必用というわけではないから
チームは解散して最少人数での運航管理だけになるのかな
もう一度火星を目指して欲しいわ

>>98
現時点で低コストでひいこらしてるというに。

>>141
7年の間に作るのだ!

>>139
寝過ぎだｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙ヲタの趣味的事業なんざさっさと仕分けされろや

「あかつき」って聞くと小学校の歌集に載ってた歌思い出す。
山本直純は良いとして、石原慎太郎かい...

>>143
違うよ。もう日本に惑星へ到達させる技術はない、って分かったんだから、
予算はつけるべきではないんだよ。科学者のお遊びに付き合う余裕はないからな。

>>157
今夜19時に金星に最接近してフルサクセス達成

>>141
セーフモードに入ってしもうたらどうしようもなか。
そげなプログラムよりカテゴリー上なんじゃけ。
なしセーフモードに入ったかがわからんといかんば。

折角金星を日本のモノにできたのに
7年以内にどこかが領有権主張しちゃうよ

残念！
しかしさらにもっとすごいことを達成して欲しいのである
がんばれ！！！

金星は７年後にもう一度再挑戦だから、また火星を目指すんだな。

奇麗事言ってる奴が寄付でもしてやればいいのに…
もっとほかに金かけるべきな分野があるだろう…

7年間保持しての再挑戦なんて、新たなミッションにトライする、
新たな情報や技術が蓄積出来ると考えれば、良いことだと思う。

３軸制御ってＲＷ使うんでしょ
６年も持つのか？

早く原因が知りたいねぇ…
ところで、金星の重力って実測値なの？

昨日の暁に　やってしまった。　それで　プログラム　ミスってしまった。　残念

>>170　他に金かけるべき分野はあるのは確かだと思うけど、
生活弱者と言い張る奴ら１万人の命よりは、あかつきの方が価値があるのも確かです。

やっぱ中国は凄いよね
ロケット打ち上げ失敗のニュース自体が殆ど無い
打ち上げ成功のニュースがいきなり配信されるとか
いつの間にやら有人ロケットだったりとか
技術力高過ぎ

>>172
イオンエンジンを使わない慣性航行だから、年に数回の軌道調整のほかは、
燃料を温存する為に、スピンで姿勢を安定させた状態で休眠させると思う。

>>157
イカロスは、１日遅れの今日、金星に最接近して、上空８００００ｋｍを通過。
ただし、アンテナ等のリソースは、あかつきに集中させている為、運用は無し。

>>176
破片が村を直撃したりしてますが……

とりあえず６年待ってみるわ

金星探査機あかつき、期待された役割
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101208-00000000-natiogeo-int

＞金星は太陽系の中で地球から最も近い惑星である。金星が注目を集めているのは、地球の気候変動に関する研究に役立つと見られているからだ。

＞大きさや年齢が地球とほぼ同じ金星だが、地表は極度に乾燥しており大気温度は地球よりもはるかに高い。
＞その原因は、温室効果が大きい二酸化炭素である。金星には、地球温暖化の原因にもなっている二酸化炭素が多量に存在する。


＞「ビーナス・エクスプレスの軌道は金星の両極上空を通るが、あかつきは赤道上空近くを回る。
＞したがって、両方のデータを共有すれば、金星の気候パターンをより大局的な視野でとらえることができる」。

＞実際、あかつきに搭載の機器はビーナス・エクスプレスの機器を補完するよう設計されているとスヴェデム氏は言う。
＞広角レンズおよび中角レンズを備えた5台のカメラが、ビーナス・エクスプレスの分光計やプラズマ分析器、磁力計では検知できない対象を観測できる態勢になっている

まーた糞ジャップが大失敗か
メシウマｗ

しかしなんでいきなり通信途絶してセーフモードに入ったのか

やはり金星人の妨害こうさkうわなにをするやめくぁwせdrftgy ふじこlp

>>５
アメリカの１０分の一以下の予算だぞ

個人保証しろ

>>183
ＪＡＸＡは無人機を飛ばすだけだろ。アメリカはシャトルで人間を送ってるんだぞ。
一緒にはできない。

NHKニュース 「火星の『のぞみ』に続いて失敗しており、今後の計画に影響が出るかも」

誰かが行って姿勢直してくれば早いじゃん

>>188
セラミックスラスタを世界中に販売することは見送りになるだろうな。

6年か・長いな。
金星の軌道で放射線を6年間も浴びるんだよな。
ぼろぼろにならないのかな・・

太陽に近い位置で高温に晒されるのが一番ダメージが大きそうだ

「こんなこともあろうかと」

今回はなに？
ちょうど映画もやってることだしw

これから6年、そこから更に十分な観測期間を設けられるだけの寿命があるかなあ？
太陽からの放射線とかの影響もきつそう。

JAXAいらねええええ
成功してもクソの役にも立たんのにまた失敗かよ
またかよ

仕分けだな

>>189

装置次第だろうけど、はやぶさのカメラは打ち上げから７年経ってから
地球の写真を撮影した。

太陽に近い分浴びる放射線は多いから単純比較は無理だが、６年後でも使える機器はあると思う。

JAXAは仕分けで廃止でいいんじゃね

>>193
はいはい、さっさと半島の母国にお帰り

のぞみの時のような変態スイングバイ駆使して、
省エネ軌道変更で期間短縮（ショートカット）とか出来ないもんかねー
6年待つのはいいけど太陽の機嫌が悪くなって終了宣言ってのだけは避けたい。

>>193
百戦し百勝する人生なんだろうな君は。
　そして自分の興味ないものを無価値とする短絡思考なんだろう。
　　君の人生に祝福を。

つまり6年後にもう一度お祭りか(･∀･)

まぁでもさ？
いまさら、ＮＡＳＡが調べつくした金星なんか探査してどうするんだよｗ
月面に基地を建設するほうが建設的じゃんｗ

まずはホールドモードになった原因の徹底究明。
バグなら次のチャレンジまでに直さないとね。
設計ミスならソフトで何とかなるか考えないと。。。

あと金星の内側方向に軌道を変えたら
もそっと早く金星にランデブーできない？

「あかつき」の中の人がメークドラマしたかったんだろ
「はやぶさ」だけが注目されて嫉妬したとか
あるいは極度のM

宇宙「祭り」年表予定表
2011年　はやぶさ、イトカワ微意粒子祭り
2011年夏　小惑星探査機ドーン（米）　ペスタ到着祭り
2015年春　小惑星探査機ドーン（米）　ケレス到着祭り
2015年夏　冥王星探査機　ニューホライズン祭り
2016年　はやぶさ　セカンドチャンス祭り
2017年　はやぶさ　サードチャンス祭り


・・・詳しい人　年表埋めて下さい。

ニノさん「・・・」

いけねミスた
宇宙「祭り」年表予定表
2011年　　イトカワ微意粒子祭り
2011年夏　小惑星探査機ドーン（米）　ペスタ到着祭り
2015年春　小惑星探査機ドーン（米）　ケレス到着祭り
2015年夏　冥王星探査機（米）　ニューホライズン祭り
2016年　はやぶさ　セカンドチャンス祭り
2017年　はやぶさ　サードチャンス祭り


・・・詳しい人　年表埋めて下さい。

なにやってだ、俺・・・
宇宙「祭り」年表予定表
2011年　　はやぶさ　イトカワ微意粒子祭り
2011年夏　小惑星探査機ドーン（米）　ペスタ到着祭り
2015年春　小惑星探査機ドーン（米）　ケレス到着祭り
2015年夏　冥王星探査機（米）　ニューホライズン祭り
2016年　あかつき　セカンドチャンス祭り
2017年　あかつき　サードチャンス祭り


・・・詳しい人　年表埋めて下さい。

>>206
なにあせってんのw

>微意粒子
ってなんだ？

イカロスおめ

>>194
撮り尽くされた地球を今更撮ってどうするのかという意見もあったが、
気がついてみれば、宇宙での放射線ダメージの評価基準に使える。

…これこそが、科学研究だよな。

また、次の突入まで、あかつきスレでウリたちは
妬みの書き込みをし続けなければいけないニダ

>>206
祭りの基準が分からないので、イベントを全部あげていくと凄い量になってしまうんだが…

毎年H-IIAとH-IIBの打ち上げはあるし、13年にはイプシロン初打ち上げ。
後は来年はスペースシャトルの最終打ち上げと、メッセンジャーの周回軌道入り。
マーズ・サイエンス・ラボラトリーも打ち上げられて、12年8月に火星着陸。

後は、10年代にはやぶさ2とかぐや2。

個人的には地球観測衛星や宇宙望遠鏡系も好きなので、
みどり3、だいち2、13年のジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡、はるか2、スピカやSPRINT-A辺りも
楽しみだが、あまり祭りにはなりにくいかもしれないな。ファーストライトぐらいか。

後は、民間による宇宙旅行もはじまるな。中継されればそれなりに盛り上がるかも？

150億ドブに棄てるより
空き缶回収してるホームレスのほうが社会に貢献してるな

仕分けしかないな

失敗した原因を究明しないとな。

>>212
市民がゴミ収集日に出した空き缶を勝手に持ち帰るのって
社会貢献だったのかww

>171
>7年間保持しての再挑戦なんて、新たなミッションにトライする、
>新たな情報や技術が蓄積出来ると考えれば、良いことだと思う。

そうまでして君は・・・wwwwwwwwwwwww

ShinyaMatsuura/松浦晋也2010/12/08(水) 21:34:39 via web
かなり厳しい内容の記者会見だった。まだそうと決まったわけではないが、
OME(軌道遷移エンジン)のトラブルだと、再投入はほぼ不可能だと思う。

ShinyaMatsuura/松浦晋也2010/12/08(水) 21:37:53 via web
あかつきは、可能な限り保守的に堅実に作ってある探査機だが、
唯一技術試験要素として搭載したのがセラミックスラスターだった。
予算削減でISASの軌道上工学実証の機会が事実上なくなってしまったために、
唯一の工学試験として搭載したもの。

のぞみと同じ原因でロケット噴射が止まったのかな。

逆噴射・軌道投入という難しい作業を、金星の陰に入って通信が切れる
場所でしないといけなかったのかな？もっと手前で通信を維持したまま
減速を済ませて、そのまま無動力・無誘導の慣性飛行で軌道に入る
のではだめだったの？

>>218
違う。

金星よりチョンに興味あるヤツは亡命すりゃいいのに
それでみんなハッピー

>>198
これを読むと、ソフトウェアの不具合ではなくて、
噴射中にスラスタが破損して、姿勢を崩した気がするな。
ttp://twitter.com/ShinyaMatsuura#

もしメインスラスタの破損なら、周回軌道投入は無理だろうな。
せめて、イオンエンジンが２基くらい付いていたら、
金星に会合するまでに軌道を調整して相対速度を減らし、
噴射時間を少なくする細工が出来そうだけど。

破損したスラスタで減速するとなると、
４基のリアクションホイールで、力任せに姿勢を制御しながら、
スラスタを、間欠（パルス）噴射するようなことしか思いつかないわ。

もしかして、到着までに宇宙のチリが衝突して、
セラミックスラスタに細かい傷が付いて、
噴射の時の高温に耐えられず破損したのかな。

失敗は残念だけど、今の軌道で有り余る時間を使って別のミッションは出来ないの？

レンズが望遠じゃないから無理かな・・・

次の金星最接近までの６年間、この連中は何しているのか

>>224-225
遷移軌道上でやってきたIR2を使った黄道光観測を続ける予定
新しい小惑星を発見できる可能性もある

宇宙探査は考古学や気象予報と似通っていて、科学的探究心が起きない

>>225
最低限の人数だけ残して、別の研究をしているだろｗ。

せめて、行くときに地球を撮ったみたいに、金星の写真を少しでも撮ってみて。

>>226
のぞみは、星間観測で、かなりの成果をあげたね。

http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/nozomi/index.shtml
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/nozomi/status_01.shtml

あかつきにも、星間観測に流用可能な測定器を積んでいるのかな。

>>229
今回の原因究明と、今の条件で再度金星に到着できる軌道を探すのに忙しいと思う。
新たな軌道の決定は早いほど、修正量が少なくて良い。

割れるような物を遣うなよ

>>229
観測機器の健全性を確認するためにやる可能性はあるって記者会見で言ってた

今、ニコで記者会見の様子を後追いで途中まで見てるが
報道より、記者会見を通しで見たほうが全然いいな

非常識な人や不勉強な人らにも真摯に答えてる先生はすごいわ・・・・


自律プログラムの成熟度を心配していたが、かなりの挙動変化があったみたいだね
セラミックスラスター自体には問題ないかもしれないけど、どこかが燃料漏れがあったかもしれないな

予算がもうちょっとあって、一度でもいいから宇宙空間で実証実験できる機会があったら
よかったのにな

＞逆噴射開始から２分２３秒後に、あかつきの機体は５秒間で１回転という高速回転を始めた。
＞これをきっかけに退避姿勢に入ったため、その後のデータは途切れていた。

グルグル回ったな。エンジン逝っちゃった？

ちょっと加速してあげると金星に追いつく速度が上がり
再会期間短縮できるんで無い？
まぁ金星一周くらいは落ち着いて
予測が正しいかの検証もしたほうが良いね

>>236
残念ながらそんなに単純ではないんだ
遠日点で加速すると近日点が上がり軌道周期が長くなって会合周期は長くなる
近日点で加速すると遠日点が上がり金星との会合が難しくなる
遠日点で減速すれば近日点が下がり軌道周期が短くなって会合周期は短くなるが
近日点付近で探査機が想定以上の太陽輻射に耐えられるかどうかが問題になってくる

>>42
これっぽっち削って何ができる
地方公務員の人件費を欧米並みに削減すれば兆単位で金が浮くぞ

>>223
有り得るよね。
想定外の何かが起きたことは確か。
もう運まかせｗ

時事公論　良い事いってる。

なんで小惑星が特別扱いされて「世界初」とか言われるのかわからん、無理やりだ
巨大な重力のある月や、スターダストのときの高速で移動する彗星の粒子を採取するほうが遥かに難易度は高い
ソ連のルナ計画なんて４０年も前のことだ、だからこそ凄まじい
はやぶさはNASAのディープスペースネットワークがあったからこその帰還だろ
なぜ日本の力だけで達成した、みたいになってるのかわからん

こんなこともあろうかと真田さんきてー

>>185
来年打ち上げるＮＡＳＡの火星周回探査機が約４２０億円（４億8500万ドル）

全然駄目だな。
俺が指揮すれば結果は違ってたろうがな。

無理やりって・・・
自分たちが言わなくとも世界の科学者が言ってるわけで
その科学者たちに”無理やりだ”って言って回れば？

サイエンスに特集が組まれるのも別にスタッフらがした事じゃないし世界が評価したわけで

ロシアのOEM供給で全力で俺たちが打ち上げたと言ってる朝鮮半島の人々に比べたら
日本人はかなーーーり謙虚な物言いだよ

欧米みたいに堂々と言っていいぐらい

愚者は経験に学ぶというが、倭猿JAXAはこの典型だなｗ

>246
IPわざわざ変えてご苦労さんｗ

お里が知れるよ

子ども手当廃止すれば、その一部だけを使えば、こんな失敗が起こらない
だけのものができるんだろ？
生産性の全くない子ども手当をさっさと廃止しろよ民主党め！！

税金の無駄とか頭悪いこと言ってるやつ（バイトだろ w）は、こういった
宇宙開発技術の蓄積がどれだけ日本の役に立つのか分からないんだろうな。

これやらなければ日本は永遠に奴隷のままだ

スパコン、原子力、宇宙開発の三点セットがいかに重要かみんな知ってるだろ？
いざというときのための保険だわ
そのぐらい日本人として子孫に残せっての

>>248
俺が言いたいことはさ、宇宙探査が悪いんじゃなくて
金星なんか米露が調べ尽くしたのに、やる意味ないんじゃないってことｗ
もっと違うことやらなきゃｗ

全然調べ尽くしていないし、温暖化による異常気象が、関心高い今だからこそ
金星気象衛星が、意味あるのよ。

民主党政権の汚点になったな。予算を削減すれば職員の士気も下がるからこうなって当然。
民主党は宇宙開発で成果を上げる能力がないことが証明された。

原因がはっきりした訳じゃないけど、エンジンの不具合だとしたら、6年後も厳しいだろうな。
その場合は、運用にもコストがかかるから、あかつきはあきらめた方が良いかもな。

>>249
あかつきが調べるのは当然米露が調べてないところだよ
特定の波長の赤外線で金星大気を透視出来ると分かったのは近年のこと
そのカメラで金星大気の運動を立体的に観測する目的だった

>>251
ウヨは悪い事は全部民主党のせいなんだな。予算の削減は、自民党政権の時代から
されてたんだけどな。

地球の風は自転によって大気がくっついていくことによって起こってるとかななんとかで

金星は自転がほとんどないのに
暴風になってるのはナゼかとかなんとか

の謎をとくぞとかなんとか

>>245
それは仕方がないな。はやぶさの成果だって、本当かどうかわからん、イトカワの微粒子だけ
だったしな。擁護するヤツは、『イオンエンジンが』とか『長距離飛行が』とか言うんだろうが。

>>248
スパコンなんて科学者の計算遊びだし、原子力は廃棄物が恐ろしい。宇宙開発だって、
地球に人間が住み続けるかぎり、他の星の物質を使う事なんか、夢のまた夢だろ。
いい物質があっても遠すぎて、取りいけないわな。

はやぶさ→自民党の功績
あかつき→民主党の汚点
でOK

>>241
>はやぶさはNASAのディープスペースネットワークがあったからこその帰還だろ
それはたしかにな。海外局が無いから頼らざるをえないし各国の協力あってこそ

>巨大な重力のある月や、スターダストのときの高速で移動する彗星の粒子を採取するほうが遥かに難易度は高い
だが極めて微少重力の天体に精密に誘導してタッチダウンするのも逆に難しい事だよ
引き寄せてくれないから

ほんと失敗ばかりだな
はやぶさだって元々の任務は失敗して

これから、わずか１２秒のために６年間待つのか。長いな〜

>>259
だよな。擁護派の『イオンロケット』や『長距離惑星間飛行』で成果があった、
ってフォローも空しかったよな。持って帰ってきたのは、微粒子だったしな。

なんか原因は制御ソフトウェアのバグっぽいな。
強引な納期短縮でデバッグやシミュレーション検証を省略しまくったんだろうな。
日本ではよくある話。

もともと要らないのに失敗とか

仕分けだなこれは
このどうしようもないオナニー組織を早く潰したほうが良い

>>263
イカ臭いお前の部屋をまずどうにかしろ

あかつき=赤尽き

次はNASAからの妨害を跳ね除ける機能を搭載しないとな。

>>256、>>259、>>263
　　　　|　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　　　　ｌ／
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´ 　 　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ 　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　/／　　　　　　＼ 　　　ﾄ.∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　 .|/　　　　　　　 　 ＼　　 l.�kい
　　　　　|友ｶ　　　　 {l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　.l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　 l.　　 '・-・'　　　　　 ﾉｰ'∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　.ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　／ ／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ ＼　　　　　__／..イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

キムメダル［Kim‐Medal］
2010〜

すばらしい発言ニダ。キムメダルをあげるニダ。

だから
ちゃんと金星文明に許可とれとあれほど

金星は地球と同じように文明が存在する

６年後にもう一回やって欲しいな。
それが失敗だったとしても貴重な経験値を得る。
科学技術は積み重ねの進歩だからな。

>>269
次にチャレンジする６年後の周回軌道投入では、
同時に金星を観測しながら行うようだからね。

再度失敗して、通り過ぎでも、
昔の探査機のように通過観測だけはできる。

６年後には、連続して２回のチャンスが訪れるから、
２０１６年の１２月は、通過観測に専念して、
２０１７年の１月に軌道投入と観測を同時というパターンもあるね。

>>268
金星人ならほら前総理が（ｒｙ

>>267
呪いのアイテムかよｗ

>>241
重力が極小だから難しいんだろうが。

××××が原因で○○○○になるので軌道投入失敗する。・・・・を搭載
して対策すべきだとかいった神がかった想定した天才技術者がいなかった
ものかな。

噴射中にノズルが破損したり、デブリにあたるようなケースの場合は
殆どどうしようも無いんじゃないかな。

周回軌道への投入自体は、かぐやとかでも経験があるから、
新型のエンジンが悪かったか、運が悪かったかな気がする。

JAXAは少ない予算と、狭い部屋で良い仕事してるよね。

>>270
そうかー詳しくありがとう。
あかつきのダメージが問題なければいいな。

　小学生のメッセージ搭載とか、不必要なことやってんじゃねぇ。
　全面的に仕分け対象で、予算削減されるのは反対だが、こんなミッションに不必要なことは、今後一切止めて頂きたい。
　アメリカとか他の国で、こんな無意味なことやってんのか。

>>278
次世代育成のきっかけ作りは非常に重要だと思うんだ。
マスコミは期待できないし。
タネを播き続けんと世代交代できんよ。

残念だなぁ・・・
NHKが何故か今回はしつこくトップ扱いだったな。
失敗、250億と。
はやぶさ再突入の時には無視して失敗したから今回はトップ扱いかな。

>>280
カプセル帰還の時は、NHKニュースで流れていたぞ。

アカツキ・ナガレてしまったか

>>282
プロスさん？

>>281
でも、生中継はしなかった＞NHK
映像はHD画質でしっかり記録してたのにな。

>>284
クソつまらんサッカーなんか中継しやがったからな

つかこれ成功して何かいいことあるの？
日本人の税金で金星がどうなってるか分かって誰得？

金星シィミレータのスパコン用データが取れる

>>286
小学校の社会科からやり直せば？

>>287
シュミュレーター（だっけ？

「一度きりのチャンス」と言いながら
チェックもせず一か八かの勝負で血税をドバドバつぎ込んだのか

あと、中国と韓国とインドが、宇宙に妨害物を撒いているから気を付けろよ

妨害電波出してんじぇねーよ！中国韓国。
セルフ何んとかモードに入ちまったじゃねーか

地上でのテストは何回もやってるよ
ただ、残念な事に金が無かったからOMEの宇宙空間でのテストは今回が初めて

だけど、通常の俺らがイメージするセラミックと全然違って、金属みたいな奴だから
それが壊れるなら今までのノズルも耐えられなかったかと

その他の要因で姿勢が崩れて、ノズルは問題なかったんではないかと思う

もし、何かに当たったとしたら、金星で何らかの物体にあたるよりも
むしろ地球を脱する時に小さなデブリに当たってなければいいけどね

失敗したのに六年後に再挑戦できる可能性があるって実はすごくね？

すごいな！

マスゴミは日本の失敗だけ大々的に報道する。
偏向放送局は放送法違反だ。
放送免許取り消せ。

箸にも棒にもかからん税金泥棒が

仕分けしかないな

>>295
日本の放送局なんだから、日本のことを大きく報じるのは当たり前。

投入前に、100%の自信があると言って失敗したんだから、
ニュースバリューは大きい。
したがって、何ら問題ない。

金星の失敗は仕方がないとして、俺の金玉が痒いのはなぜだ。

スパロテがないから。

あかつき君は前転をしてみたかっただけなんだ。
で、実際やってみたらセーフホールドモードに入っちゃって、今逃亡中。

６年後楽しみにして・・・・俺もがんばって生きるわ

予備機を打ち上げればいいのに。

私は神を超える存在です。
私についての動画がyoutubeで「神を超える存在　オニュブス」の題名で配信されているのです。
興味のある人もない人も、非常にためになる内容なので必ず見てください。
それほど価値のある動画なのです。

>>302
最近はコスト削減と開発期間短縮のためにどこの国も予備機をつくらないのが普通
国威発揚目的で予算が潤沢な中国あたりは未だに予備機を用意してるけどね

仮に今から2号機をつくるとしても製造期間とか軌道とかの関係から到着は半年くらいしか変わらないし
6年後に再チャレンジするのに比べて追加予算は10倍にもなる
当面の予算が2010年度レベルで据え置きされちゃったJAXAには厳しい

まぁ〜こんなもんだろ。
日本の技術も宇宙という名の元ではな・・・

>金星探査機「あかつき」の金星周回軌道投入マヌーバ（VOI-1）を
>12月7日8時49分から実施しましたが、軌道推定の結果、
>金星周回軌道への投入ができなかったことが確認されました。

なんかこう、他人事のように言うよな

まあ自分らの懐が痛むワケじゃないし、それぞれの担当者が
上司の命令に従って給料分の作業はしましたって感じか

しかし、これだけの金があれば多くの人の命が救えた事だろう

日本の宇宙予算なんて今度の３歳時以下対象の
子供手当て7000円増額の費用にも負けるくらいだからなw

初音ミクのせいらしいな

不可抗力で失敗とは運が無いな・・・

>>289
SIMULATE

円盤にぶつかったか

>>297
失敗の時だけ、大々的に報じるのが問題のわけだが。
はやぶさもイオンエンジンが壊れて、帰還に赤信号が灯ったら、
いきなり大きなニュースになって（ヤフーでもトップ扱い）、
１〜２週間後に正常な部品同士を連結して帰還できることが決まったときは、
ほとんどニュースにならなかったからね。

>>312
壊れたエンジン２つの
「正常な部品同士を連結して帰還できる」
って事の方が、すごい事なのにな。

>>278
やってる。

>>312
スポーツで普段ロクに取り上げないのに重大な事故が起こったらさも危険ですよ〜みたいに大々的に取り上げるのと似てるな。

これからは、低予算で、惑星への軌道投入の実験成功してから、
観測機作るべきだな。

>>316
今だって有り得ないくらい低予算なのに、この上どうしろと？

予算は中国並に今の倍の年４０００億位出してやれよ
財源は子供手当ての増額しなくていいから。

ありきたりの観測よりこういう未知の冒険の方が面白いかも

>>316
まずその予算が出なかったりしてな

もし出てもその次の運用機の予算が何年後、下手したら十何年後になるかも分からんから
ついでに観測機器も載っけたりして

>>320
予算は昔から無いから、今後も増える見込みはなさそうだしな…

福祉を減らして宇宙開発へ予算をまわすべきだな。福祉なんて何の役にもたたない。労働意欲を低下させるだけだ。
宇宙機構も分割して宇宙探査部門を独立させた方がいい。いまはいろいろ詰め込みすぎだ。
そして宇宙探査部門も工学系と観測系に分けて別に探査機を打ち上げる。まず、工学系がロケット開発と探査機を開発する。
探査機は毎年一機打ち上げる。今回でいえば観測機器は簡単なものだけにとどめて、まず惑星軌道投入技術だけ実証する。
そしてこれができるようになったら、この技術をベースにちゃんとした観測機器を積んだ本格的な探査機を打ち上げる。
この間に工学系は次の新型の探査機を打ち上げて技術を実証する。
今回のように技術実証もしないでいきなり本格的な探査機を打ち上げたりしたら失敗して当然だ。結果的に予算もむだになる。

工学より理学重視をしたのが根本的原因かもと書いている
↓
「あかつき」周回軌道投入失敗から見えてくる宇宙工学の受難：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20101209/217480/

若しかしたら半導体の損傷が原因かも、ならこれで解決できるかも
↓
JAXA、民生転用も可能な高耐放射線性を持つ論理集積回路を開発 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/22/083/

>>319
漏れも密かにそう思っていたが、６年は長い。

そうだ、誰か取材してる記者に転送してもらいたいんだけど、
今回の中途半端な逆噴射がなければ、６年が３年とかに短く
なったのでしょうか？それとも、あの噴射があったから６年で
あって、無ければ１２年とかなんでしょうか？

>>324
時系列考えてからいえ。

>>321
(´；ω；｀)

もし工学主体の探査機だったら
こんなこともあろうかと
新型のμ20イオンエンジンを搭載していたんだろうな。

そして探査機が自ら軌道を変えながら、
メインエンジンを庇う角度で、金星に最アタック。

イオンエンジンを積むのが無理なら、万が一の破損を考慮して、
セラミックスラスタと、従来のスラスタを２つ積んで、
セラミックスラスタを噴射中に姿勢が乱れたら、
従来のスラスタに噴射を切り替えるシーケンスを組んでおけばよかったのに。

予算得る為には、惑星探査機なら相応の実験的要素が必要になってくるし
惑星探査の難しさ自体はさほど変わらんと思うがなぁ
軌道投入失敗と言えど、大量のデータと経験は取得できた訳だし
これの価値も相当なもの

＠　イオンエンジンを使った低コストの探査衛星を打ち上げる

>>324
素人の考察で、間違っていても良いなら、


軌道から、位置エネルギーを考えると、

（エネルギー的に高い）
●地球
←あかつき（噴射前）

●金星
←あかつき（減速スイングバイ＋噴射後）

●水星
（エネルギー的に低い）

となっているから、
噴射が無ければ、減速スイングバイで遠日点は下がるけど、
金星と地球の間を往復する軌道になっていたはず。

噴射が６〜８分なら、さらにエネルギーが下がって近日点が水星方向に落ちて、
遠日点で金星と、もっと頻繁に会合を繰り返すことになりそう。

今回の噴射で会合期間が長くなったのは、
金星とほぼ同一の太陽を周回する軌道に入った為で、速度差が無くなり、
６年で、金星が太陽系を１０周にたいして、探査機が太陽系を１１周することで、
金星を追い抜いた探査機が、後ろから１周多く回って追いつく。

金星と探査機の相対速度が少ないと言うことは、
次の噴射は今回より短い時間でも周回軌道に軌道に乗れると思う。

え〜と
とりあえず、このスレを６年間維持すればいいんかね

>>330
解説ありがとう。
ということは、今回の噴射は無駄では無かったという理解で
いいでしょうか？
ひょっとして、噴射が全く無かったほうが、速度差が減少しなくて
次の窓までの周期が短くて済んだのでは？？と頭をよぎりました。
（ようは、中途半端な噴射が最悪の展開というパターン）

それと、次の減速でメインスラスターが使えないと分かった場合に、
姿勢制御用のスラスターを長時間噴射する手段は取れませんか？
XYZ軸モーメント以外に、-X-Y-Z軸もあると思うんですが、±同時噴射で
減速できませんか？

それと、４つの画像センサーのいづれかの視界に太陽電位パドルを
入れられませんか？可能であれば、メインエンジンの影を太陽電池に
落として間接的に撮影できないでしょうか？

次に同じミスをしたら頭にくるだろうけど、今はJAXAがんばれとしか思わない

>>332

＞４つの画像センサーのいづれかの視界に太陽電位パドルを
＞入れられませんか？可能であれば、メインエンジンの影を太陽電池に
＞落として間接的に撮影できないでしょうか？

面白いアイデアだから、JAXA担当者に教えてやったほうがよさそう。

はやぶさと違って、
リアクションホイールも、バッテリーも正常だから、
確認のために姿勢を変更するのは苦にならないはず。

海洋資源の方が大事だと思うが

エンジンにトラブルじゃ、6年間フォローするのはどうか
その人員、維持費を他へ回した方が有意義だ

さっぱり切り捨てて、失敗を含めて得たものを次へ活かせよ

税金投入250億→大失敗でゴミクズ

誰が責任取るんじゃ！！

ラジオのニュースで逆噴射中に燃料タンクの圧力が急速に下がったことで
セーフホールドモードになったと言ってた

税金無駄遣いしちゃってボーナス支給でこれからもぬくぬく生活してくわけか

同じ金なら金星探査より核武装の開発費とか軍事衛星飛ばせや

>>339
選挙前に公務員の人件費を削減すると言って実行しなかった、
公約違反の民主党に文句を言ってくれ。

ついでに自民党が選挙で負けた原因は、
金持ちだけがメリットを受けるエコポイントと、条件付高速無料化だっだが、
民主党は、その政策を受け継いで、さらに子育て支援でさらにカネをばら撒いたからね。

>>340
セラミックスラスタが実用化すれば、他のロケットに応用できるんだが。
弾頭の最突入技術は、はやぶさのカプセルで得ているし。

>>336
６年後の周回軌道投入が絶望的で、
２回の通過観測しか出来ないとなれば、
対費用効果を考える必要があるな。

通過観測で得られる科学的価値と、
６年間の探査機運用で得られる工学的・理学的成果と、
探査機を維持する為の数億程度の追加費用、
を天秤にかける必要なあるね。

>>342
アポジエンジンには向くかもしれないが…軍事用途ではあまり利用用途がないんじゃないか。
早期警戒衛星には使えるかもしれないが、そこまで軽量化が必要な衛星でも無いだろうし。

>>344
まあ、科学は積み重ねだ。

今回のあかつきが積んできる軽量化されたバッテリーは、はやぶさの成果だし、
あかつきの平型アンテナや、リアクションホイールの配置は、
はやぶさ２の設計に使われることになっている。

化学スラスタのバルブが急所だな。

のぞみ、はやぶさ、あかつき

どの探査機もトラブルを起こしている。

燃料タンクの圧力低下らしいな
なんとか６年後に向けて復旧してほしい

>>346
かぐやはまともに機能したんだよね。
ISASがダメなのかね。

探査機に液体燃料ロケット最終段を組み込むようなものだからな・・・
一発勝負で、短時間に大出力で急制動を掛けなければならない。

地球圏離脱の速度を無駄にせず、出来るだけ早く金星圏に到着し、
かつ探査機の負担にならない程度の減速。
宇宙の冷たい方程式は、いつだって人間に優しい解をくれないのだよな。

>>348
かぐやの推進系はISASがLUNAR-Aで開発したやつ

>>348
制動に必要な速度が、月と惑星でヒトケタ違う。

月軌道の周回速度は1km/sほど、
月の孫衛星に入れる速度は2.3km/s以下。
一方、金星の公転速度は35km/sで、
衛星投入速度は10km/s以下。

のぞみも、はやぶさも、あかつきも、
惑星間探査機が戦うのは、秒速30km/sを超える世界なんだよ。
その速度を越えなければ追い付けない。
その速度を殺せなければ会合できない。
そして、また加速しなければ帰還できない。

>>350
LUNAR-Aって重量結構ある予定だったのかな。結構大きめのエンジンだったよね。

あれをそのままあかつきとかには使えないとは思うけど、
月軌道投入時の燃焼時間とか結構長いし、その派生で行っても良かった気がするんだけどねぇ。

ダメなものなのかね。

>>348
設計思想だけでなく、
３トンで月まで行く探査機と、
５００ｋｇで火星や金星まで行く探査機、
の差があるから、構造にも余裕があったんだろうね。

>>351
そう言われればと思って調べたら、かぐやに搭載されたエンジンと同じぐらいの性能じゃね？

両方とも推力500Nの比推力320s前後。

>>353
重量制限はあるんだろうね、最初M-Vで打ち上げる予定だったし。
その辺で無理が出るのかな。

>>354
あとは、軌道投入までの間、飛行する環境変化、期間が圧倒的に違う。

>>356
熱放射環境は違うだろうが、期間はそれほど影響を与えないんじゃないか？
期間で相当変わるなら、6年後に噴射出来る可能性って0に近いんだろうし。

>>352
いや推力はのぞみのもあかつきのもLUNAR-Aのもかぐやのも同じ500N
前2つはMHI製のもので後2つはIHI製のもの
なんで別のメーカーなのかっていう理由を説明するとなると長くなるんで省くが

減速用エンジンは、個体燃料エンジンにするのはどうでしょうか？
少し多目の火薬量にしておいて、必要な減速が得られたら、
切り離してしまって、すっ飛んで行ってもらえばいいわけで。

>>359
切り離されたロケットが探査機に追突してヒドいことになるよ

６０万キロから撮った金星の写真が公開された。
ttp://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/images/top_news/20101209Venus/UVI_IR1_LIR_20101209.png

正常なら、毎日５５０キロまで接近して、この１０００倍の解像度を持つ写真が得られるのに悲しいな。

訂正
300km-80,000kmだから、最大2000倍の解像度だった。

>>360
何かうまく伝わってないみたいだけど、最初は衛星と個体減速エンジンは
結合して一緒に飛行してて、噴射後に必要な減速になったら切り離すの。

切り離し後は、遠ざかるばかりだから、追突しようがないよ。

個体燃料のエンジンって途中で止められないよね？

>>360
黎明期の日本のロケットで、そんなことがあったね。
ラムダだったか、東大・内之浦実験場から打ち上げられた奴。
初の衛星おおすみが誕生するまで、とにかく失敗続きだった。（一段目置いてけぼりとか）
それでもめげず、次から次へとチャレンジする姿が、
子供心をワクワクさせてくれた。
このたびの教授サン、
見苦しい言い訳や、小出しの報告なんかしないで、
駄目なら駄目とハッキリ言ったらどうかね。
下手に期待させるだけ、後になって失望も大きいよ。

>>363
燃焼中のブースターを切り離すようなアクロバットが簡単に実現できて、
現行スラスタよりも確実に動作するとか考えてるなら、
発想が安直で楽天的すぎる。

>>365
もちろん様々なブレークスルーが必要と思うけど、
個体なら途中で止まらないから、メリットはそこ（だけ？）

必要な噴射時間が打ち上げ前から精密に分かっていれば、
燃焼完了（一体構造）でもいいかも。

止まらない?
止められないんだろ。

予定通りの軌道と異なる軌道を取る事なんてよくあるし、かえって難しいよ

>>361の画像に関して、
http://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/top_news.htmlより、一部転載
画像左より順に、

1) 紫外線イメージャ (UVI) 波長365nm
2) 1μmカメラ (IR1) 波長0.9μm
3) 中間赤外カメラ (LIR) 波長10μm
※画像は人工的に着色（UVI画像：青色　IR1画像：橙色）しています。

>>368
うーん、、だったら、必要な減速が得られたら、
個体エンジンを燃焼完了までグルグル回せば
切り離さなくてもいいし、消火もしなくていい。

アホらし

馬鹿が、
たまたま思いついた妄想を、
珠玉の名案と思い込んで吹聴し、
全否定されて駄々をこねるの図（笑）。

>>371
ｗｗ

>>372
ねえなんで「止められるし続けられる」のエンジンより
「続けられる」だけのエンジンのほうがいいと思ったの?

仕分け人さすがだな。パイプに細工して穴をあけていれば、最高に盛り上がるイベント途中で、
JAXAを落とし込める。しかし、致命傷にならずに再度の金星の惑星圏への投入という希望は残すことになる。
それも７年歳月をかけた壮大なリベンジというオマケまで付けて。

推進系………。またか。
本当に、またか。
ノズルで新機軸とかやる前に、もっとすべきことがあったって事だ。

これは技術力の問題じゃない。工学設計の考え違いだ。失敗じゃない、間違いだ。
構想がズレている。
JAXAは「そこは鉛筆でいいんだよ」と言える経験豊富な人間を、高い地位に入れろ。
でないとまた次々と同じ間違いをおかすぞ。

>>373
今回とまっちゃたから。
仮に、減速のチャンスが一回しかないとすると、
爆発しようが、方向が狂おうが規定時間噴射したほうが男でしょ。

固体のほうが信頼性高いし、制御系不要だし、いいことばっかだ。

しかし、チャンスは本当に本当に一回だ。

>>376
> 制御系不要
固体は液体以上に厳密な温度管理をする必要があるんだが
USERSとかでもかなり苦労してる

>>376
まだ恥を塗り重ね足りないんか。

>>378
まぁ、いいじゃないか。いきなり過疎ってしまったし・・

>>376
せめて、天然ガスにしておけｗｗｗ。

一緒に飛んだイカロスは成功してるんだろ
いいじゃないか

ついで失敗した場合を考えて、他の観測システムも積んどけば良かったのではｗ

H-IIA17号機2段目がアップを始めました

重量に余裕ありまくりだったんだから静止衛星用のアポジモーターくっつけりゃよかったのに

>>383
打ち上げ能力に余裕があっても、
あかつき本体を改修する予算は無い。

むしろ打ち上げロケットがH2Aになった分
予算配分は厳しくなった。
５００Kg５００ｋｇ言うが、そもそもISASには、その５００ｋｇの探査機さえ負担可能な予算の限界を超えた額。

結果論からあれこれ言っても無意味。
そもそもの予算規模から言って、机上の空論以前の空論。

3回連続　化学スラスタのバルブの故障！！

制御系も含めて、個体エンジンと液体エンジンで単位重量当りの
減速能力ってどれくらい違うんだろうか？
２倍はないよね？

>>383
あかつきのスラスタのスペックは静止衛星用と同じだよ。500N級。
ちなみにかぐやも同じ

>>385
バルブは冗長化してあるらしいんだけどなあ…

冗長といっても、直列にしても並列にしても
トラブルの種類が変わるだけで、安全にはならないのでは？

新型スラスタをどうしても本番衛星で試さなければならないのなら、
南北制御用のイオンエンジンを積んだ静止衛星で試せば良かった。
失敗してもイオンエンジンでリカバリーできるし。

逆噴射エンジンが一個ってな
それも新規開発の、セラミックつかったわけわからんやつｗｗｗ
そんなもんにいきなり仕事を任せるってな
ちゃんとした大型の探査機作れよｗｗｗ

金がねーなら、日銀に刷ってもらえやｗｗｗ
あいつらデフレやっているから調度いいわｗｗｗ

こんなもん1960年代の技術なのに失敗するか

そりゃ失敗するときはするもんさ。たとえNASAだろうとロシアだろうと

>>392
NASAでさえ４回に１回は失敗してる。
火星や金星への衛星投入は素人が考えるより過酷な難事業。

火星が失敗してから５年も経過してから次は金星。
そんな打ち上げ頻度では折角の経験も生かされないまま立ち消えてしまう。

>>392
旧ソ連なんて、国を潰すレベルまで挑戦したんだぞ？
アメリカはそこまでないが、莫大な費用をかけて、何回失敗したことか。

スラスタ噴かそうとしたら爆発した
メートルとヤード間違えて火星に特攻した

これもそんなに昔の話じゃないもんな

だから最初に金星人の許可とってから打ち上げろとあれほど(ry

ボイジャーは３３年も飛んでいる。日本の探査機は寿命が短すぎる。
こんごはボイジャーのように長持ちする探査機を開発する必要がある。そうすれば金星で失敗すれば次は火星、木星、土星と目標を変更できる。

>>398
＞金星で失敗すれば次は
＞火星、木星、土星と目標を変更できる。

あー、はいはい。偉いねー。
宇宙に関心を持つのはいいことだ。

今度はもう少し、きちんとご本を読んで
勉強してから書き込んでごらん。

>>398
ボイジャー1，2はマリナー計画の11，12番目に相当する探査機。
1号機失敗
2号機金星通過
3号機失敗
4号機火星通過
5号機金星通過
6号機火星通過
7号機火星通過
8号機失敗
9号機火星周回成功
10号機金星通過→水星通過
と10機上げて3機失敗、惑星周回は1機で残りは通過時の観測。
さらにパイオニア10、11号の経験。
これだけ経験値上げてやっとボイジャーの偉業だ。かかってる予算も桁違い。
少なくとも同程度の予算が与えられて初めて比較できる話だと思うが。

>>400
日本の場合は、
惑星探査機の打ち上げが１０年に１機だから、
このペースなら１０号まで到達するのに後８０年かかるな。

金星探索ってなぜこんなしょっちゅう通信が途絶えるの？
なんか強力な電波やら出てたりするの？

途絶えたの1回だよ

正常に通信が出来る状態でも、地球から見て探査機が金星の陰に隠れたら電波は届かない。
先に金星を廻る通信衛星でも送っておかないと、陰に入ったら通信は出来ない。
これはNASAがやってもロシアがやっても同じこと。

>>402
魔物が棲むと有名なのは火星航路の方

よし、金星用のデータ中継衛星を上げるんだ。
どの辺の軌道に置けばいいかは知らん

>>361
1μmカメラ（真ん中）の画像の大気が、左上だけ二層に分かれてるね。

本来なら、このようなことを細かく調べられのかｏｒｚ

6年後に二回接近するので、最初で制動かけて、
起動入り失敗したら二度目はフライバイ観測にすれば、
少なくとも一度は観測できそうだけど、やっぱ超勿体ないなぁ。

のぞみ　もそうだけど、日本の探査機は足腰が弱いのに、
観測機器を思いっきり詰め込んでるって感じ。
みんな貧乏が悪いんや〜(T_T)

【宇宙】金星探査機「あかつき」、エンジン噴射口が脱落の可能性／大部分が脱落なら6年後の軌道投入に望み
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292559711/l50

イトカワ上空を滑走するはやぶさの影

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>>410
天才現る

すばる望遠鏡、税金　８００億円の無駄遣い　　　　　　　　→　三菱
ＩＳＳステーション、税金　１００００億円の無駄遣い　　　　→　三菱

兵器産業総本山の三菱が、宇宙科学から手を引けば、税金の無駄遣いは減る　


◆　エンジンは三菱重工業製・あかつき失敗
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101217/scn1012171518005-n1.htm
http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819595E2EAE2E0E18DE2EAE3E0E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

>>412
知障乙

>412
朝鮮人は祖国に帰れ

>>412
「国際宇宙ステーションステーション」って何？

つまらない、揚げ足取りはよしなよ。
却って分かり易いぐらいじゃないか。

でも、宇宙科学から手を引けば
とかって書き方からすると、むしろ純粋な軍事技術に専念しろと言いたいのかな?

どんなに擁護しても、日本人じやなさそうだな。

>>416
つ「鏡」

サイエンスZEROで、金星に近づいた際、赤外線や紫外線で表面写真を撮った
それだけでもすごい結果だと言ってたが
赤外線や紫外線で写真取るくらいハッブルでも可能なんじゃねーの？
表面写真を取りに行くのが目的なの？

ナマポを払うくらいなら宇宙事業に税金を投入する方が有意義だとは思うが

日本が単独でNASAが既に何度も行ってる金星や火星の惑星探査をする必要があるのかな
日本は昔からマクロな事よりミクロな分野のが向いてるから
宇宙事業でも、未知の素粒子を発見する目的とか
そういう計画に意向していった方がいいと思うけどな

日本にしか出来ない独自の研究ってあると思う

>>419
ハッブルじゃ被写体（金星）までの距離が遠すぎ、おまけに金星が小さすぎで
いくらいいカメラを積んでようが望遠鏡の口径がでかかろうが
詳細に観察するのは無理。
おまけに、四六時中いつでも金星を狙う事が出来ない。
（アメリカが打ち上げた望遠鏡だ。他に観察をしてくれって依頼が一杯、
予約だけでも24時営業で裁かねばならん引っ張りだこ状態）

探査機を飛ばして近くから狙い撮りしたものに比べて画質的にも劣る。
金星の気象の仕組みを調べるためには、どうしても24時間連続で観察、
狙い撮りが出来るパパラッチも真っ青な性能が必要
あかつきはそれを主目的に建造された。

宇宙関連で簡単にできそうなことは、もうアメリカが手をつけてる。
しかし、こう言った先進的だが難しいことは、やっこさん、てをつけたがらんのよ
そこで、日本の出番が出てくるってわけ
まさに君の言う「日本にしか出来ない独自の研究」、
それこそが「金星大気の解明」なわけさ。

>>419

望遠鏡・・・・
金星から45,000,000km,〜250,000,000kmの距離で、しかも太陽方向による逆行という悪条件で、数回撮影。

あかつき・・・
金星から300km〜80,000kmの距離から雲の動きと同期して数時間間隔で数年間連続撮影


これを、例えれば、

憧れのアイドルを、数キロ離れた所から望遠鏡で、数回だけ見るのと、
憧れのアイドルと同棲して生活を共にしながら、目の前で一年中仕草を見るくらいの違いがある。

>>420
米ロ欧の火星探査・・・主に地表が観測対象
日本ののぞみ・・・・・火星大気の（空と宇宙の境界部分）が観測対象。

今朝の朝日新聞別冊のＢｅに的川先生が特集されてたんだけど、
研究室(？)の写真に、はやぶさやイトカワ、イカロスの模型は入り込んでいて、
あかつきの模型は写っていなかった。これはあかつきが金星で逆噴射に失敗
してどっかいっちゃったってことかなあとか思った。

>>420
今回の観測ミッションは独自の研究と言っていいと思うよ

>>421
ハッブルが金星を撮影したのは、1995年１月の１回だけ。

>>426
e!?　一回だけ？たったの？
頻度はそんなに無いだろうと思ってたけれど、まさかそんなに少ないとは思いもしなかったわ…。

これじゃ、あかつきの重要度がでかいわけだ。
宇宙研究所はめげずに打ち上げてもらいたいなあ。。。

j金星のスーパーローテーションなど全く未知の気象モデルを解明することで、
地球の気象学が進化する。
気象ビジネスへの経済効果もあると思う。

しかし、高速で金星に近づいて、一気に減速するのは、やっぱ難しいんだな。
旧ソ連が金星探査にかけた執念と予算がほしい。
執念は負けないけれど、金が・・・(TT)

堅いこと言わずに宇宙振興くじとか、寄付金制度でも作れよ。
俺は5万円くらいなら寄付するよ。

>>428
JAXAの人は
（本人のただの自己満足の）はした金の寄付もらって、仕分け議員に待ってましたとばかりに予算削減されるくらいなら
JAXAを支持する人たちは、その金と時間と労力で、ほかにもたくさんのJAXAファンを作ることに尽力してください
JAXAファンの国民が増えて世論が変われば、政府のJAXAへの対応も変わります。

みたいなことを言ってたよ

そういえばまた逆止弁だったとか聞いたんだけど

>>430
のぞみの時はラッチ弁だから「また」ではないよ

>>428
惑星協会への寄付はどう?

>>428
IDがいやらしい

これで新規の予算獲得競争に出遅れたつうか脱落したわけだ。

金星は地球の未来の姿かもしらんし

金星の気象観測はやらなきゃいけないだろうなぁ・・・・
地球が急激に温度上昇している今観測出来ないと、後の祭りになりかねないけど

EUが日本の計画に賛同して打ち上げたとはいえ
日本とデータ補完して、精度高めたかったよなぁ