【スパコン】日本がスパコン世界一、気象分野で奪回　12テラフロップス

日本がスパコン世界一、気象分野で奪回

海洋研究開発機構のスーパーコンピューター「地球シミュレータ」が、
気象や気候変動の分野に使われる計算手法で世界一になった。

同機構が１７日発表した。
単純な計算を解くランキング「ＴＯＰ５００」では中国のスパコンが初めて１位を獲得し
日本は最高で４位だったが、複雑な計算では世界一を奪還した形だ。

「地球シミュレータ」は２００２年に「ＴＯＰ５００」で首位になったが、
の後は海外勢におされ今年は５４位だった。
１位になったのは、「高速フーリエ変換」という計算の速さを競う国際ランキング。
昨年３月に更新したシステムが１秒間に１２兆回の計算をこなし、
米オークリッジ国立研究所のスパコンの１１兆回をおさえトップに輝いた。

▽　ソース　YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101117-OYT1T00908.htm?from=rss&ref=rssad

▽　独立行政法人海洋研究開発機構 JAMSTEC　プレスリリース
　　 「地球シミュレータ」がHPCチャレンジアワードの1指標で第1位を受賞
−Global FFTで世界最高速を達成−
http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/award/2010.html#20101117
▽　地球シミュレータ
http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/award/img/20091201_es1.jpg

おｋ

テラワロスって

なつかしいな。

ファビョーン

涙目シナw

FFT=気象ってどういうことやねん

この手の記事を見ると誇りに思う反面
ボンクラ政府に潰されないか不安になる。

「やっぱり２番じゃだめなんですね！」

「なめトンの課　ボケ」

１，２テラフロップスかと思ったら１２テラフロップスだったｗ

例え計算できる数が膨大でも何かに活用出来なければただのゴミ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　２位じゃだめなんですか？
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

高速フェリーか

R4から逃げてー

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>１２兆回の計算をこなし、
>１１兆回をおさえトップに輝いた。

どんぐりの背比べだな

>>1
なんか画像カコイイ

俺の頭脳に敵なし

スパコンなんて屁よ

要は　

シナ　＝　ゼロヨン
日本＝ニュルブルクリンク

かな
単純なカタログと違って、ブレーキ・車体・エンジンの総合力は日本
ただでかいエンジン積んだだけがシナ

まだまだ捨てたもんじゃねえな。
少予算で良いものを作るっていうね。
高予算だったらどんなに良いものを作れるのだろうか、いや、貰いすぎたら逆に怠けてしまうのかもしれないが。
いずれにせよもっと金出せよ政府。
まとまった金動かさなきゃ何も変わらねえぞ。

.
　　　 _, ,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>14
.

複雑な方で1位になれるなら
単純な方も奪還してください

>>14
お前違うだろｗ

気象でもFFT使うだろ

>>10
単純計算の世界一ってまさにそうだね。

>>15
基本そんなもんだろ。

NECはスパコン辞めたみたいだけど
次はあるの?

>>7

大丈夫、民主党員で　高速フーリエ変換　の意味がわかるものはいない。
せいぜい　高速フェリー返還　と理解するだけだ。

よかったよかった

フーリエ解析が高速で出来るのは利用価値が高そうだな

爆縮レンズの解析にももってこいでは？

>>26
グラビアタレントや東大法科行った人もわからない話だろうとは思うけど、
東工大応用物理卒とか武蔵工大卒日製勤務とかでわからない奴はなんか全面的にボンクラ過ぎるだろ。

核爆発シミュレータなんざお茶の子

久々に良いニュースだね

これでかの地球シミュレータよりTENGAの方が消費電力でかかったら心のそこから笑える

3日天下かシナ

FFTとかMP3のエンコやらでみんな知ってるだろ。

>>26
( ´艸｀)ﾌﾟｰ　

>>6
FFTは気象に限らず何にでも使うだろ

しかしこういうニュースってやっぱりTVはスルーだな。
中国様に配慮してんのか？

>>36
いや、だからこそ「気象分野で奪回」ってのが？だったんだけど

＞単純な計算を解くランキング「ＴＯＰ５００」では中国のスパコンが初めて１位を獲得し
＞日本は最高で４位だったが、複雑な計算では世界一を奪還した形だ。

素朴な疑問なのだが、FFTが「複雑な計算」だとしたら、「単純な計算」って何やるんだ？
FFTなんて積和の繰り返しだけだろうに。

シナm9（＾Д＾）プギャー

>>38
あ、そう言う意味か。たしかにw
「地球シミュレータ」が「高速フーリエ変換」で…　って話だから、
記者が気象分野専門で使われる計算だと思ったのかね。w

次は地球エミュレーターだ。

こんなんよりGreen500のほうがまだ価値あるわ

これに将棋ソフト乗せれば、プロの４段にも勝てる。

>>39
局所的演算の繰り返しになる微分方程式のシミュレータと、
メモリ上の遠い距離間の2値演算もせざるをえないFFT(に代表されるもの)との比較だろ。
きっと。

?????????????????????????????????????????????????????????????????/

>>45
まあ昔から言われてるメモリのバンド幅の問題だわな

> 例え計算できる数が膨大でも何かに活用出来なければただのゴミ

いや　それが中国のスパコンなるものの実態なのだが。。。

よくわからんが、よくやった！おめでとう！

Ｒ４しね

いっそANSYSとかLS-DYNAつかって大規模計算やらせりゃいいんじゃない？

まあ　中国様が激怒するがね

>>15
お前、意味分かってないだろ

中国のスパコンなんてせいぜい人民管理にしか使えないだろう。
一体どんな計算が必要なんだろうね？　民主化を求める"反"革命
分子が引き起こす擾乱シミレ−ションなら結構複雑なプログラム
が必要かも。

よかったよかった

おめ！

>>26
高速フェラ要員？アルか？

>>52
１４億人の奴隷管理に必要かもしれん。

今までの漏れの経験で一番複雑な計算は
ベクトル演算で、かつ、並列して４つのアルゴリズムを同時に計算するものかな・・・

最適化するのに気が狂いそうだったわ
俺、脳みそのワ〜キングメモリ少ないから・・・

×シミュレータ
○シミュレータ

ストパン世界一と見間違ったのは多分俺だけだな。
>>58
????

>>57
っVMM386.EXE

何の染みレータかともった！

誰か教えてくれ

なぜ単純な計算では負けるのに
複雑な計算では勝てるのか？

複雑な計算はフーリエだっけ？
では単純な計算ってなに？

>>62
０＋０＝

>>62
単純な計算：東京都で100万人分の台帳を調査しろ
複雑な計算：全国1万の自治体から100人ずつ抽出して台帳を調査しろ。

「単純な計算で世界最速」は後者の作業をするのに自分の足で自治体1つ1つを回るのに対し、
今回の「複雑な計算で世界最速」はメールで送ってもらうくらいの速度差がある、と考えればよい。
CPUがデータの所在地からデータを取り寄せる速度を上げるのはなかなか面倒なのよ。

レンホーさん、悔しいですか？

お京はんはまだ出来てないの?

えーっと…この前中国のスパコンが世界一とか言っていたが、今度は日本が世界一？
良くわからんがとりあえずこう言う事？

中国スパコン＝容量が世界一

日本スパコン＝計算速度が世界一

>>63
わかんなかったので、そのままググった
０＋０＝０、０＋１＝１、１＋０＝１、１＋１＝１＋ｃａｒｒｙ
ってこと？これがPCの単純計算ってことでOK？

>>64
なんとなく理解した

っつーことで�d

>>62
ビット演算、足し算引き算、掛け算。割り算はほんのちょっと複雑

>>15
1兆の情報量を知らないのか？（笑）

横浜FCスレか

>>68
これがPCの単純計算ってことでOK？
↓
ｏｋです。

【参考】
コンピュターは引き算が苦手です。
ワイヤーロジックで引き算回路をつくると複雑になります。

今は、ファームウエアで処理していますが、昔はワイヤーロジックで回路を組んでいました。

過去の遺物でお荷物なのかと思ってた。
地球シミュレータやるじゃん！

大昔の例でいうと、

単純な計算： i80386
複雑な計算： i80387

ってことじゃねえの？

RISC対CISCかいな

>>75
ちゃう。それは命令セットと実行演算ユニットの設計思想の違い。

ということは、FFTをやらせたら地球シミュレータが世界一なんですか？
そしてFFTが律速になる計算をやらせたら地球シミュレータが世界一なんですか？

>>77
文面からはそのように受け取れますな。

地球シミュレータはFFTが得意なのは分かったけど、しかし、
地球をシミュレートするのにFFTを用いるのかどうかはわからん。

>>67
電卓VS算盤？
算盤には物理的限界が無いらしいから

>>74
87は浮動小数点担当だが、単純（TOP500 LINPACK）も
複雑（HPCC G-FFT）もどちらも浮動小数点

最近のHDDは大きなファイルのシーケンシャルアクセスははやいが
小さなファイル多数のランダムアクセスは昔同様遅いまま

LINPACK番長のG-FFTの遅さも似たようなもの

テラワロップスｗ

>>39
LINPACKの方がFFTよりも配列への
アクセスパターンが相対的に単純だと思われ

>>76
ﾄﾝｸｽ

2009年は7TFLOPSで3位だったんだよな。
ソフトだけで改善したのか、ハードにも手が入ったのか知りたい

ttp://www.hpcchallenge.org/custom/index.html?lid=103&slid=236

>>80
thnx
データはどっちもfloatingなのね。
データのもって来方が問題だとすると、パソコンからの類推では理解できそうにないや。
以後ROMるわ。

シャア「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやる!」

>>37
いや、純粋にミンス政権への配慮だろ

TOP500で使われてるLINPACKベンチマークっていうのは、金さえあれば大量にクラスタ組むことで簡単にスコアを水増しできる。

新型「地球シミュレータ」は122.4TFLOPSしかないけど、実行効率は93.38%で世界1位。1CPUコア性能も102.4GFLOPSで世界最高速。
最新のTOP500では54位でも、地球シミュレータが作られた目的となる大規模な気候変動のシミュレーションでは現在でも1･2位を争う性能。


>日本は最高で４位だった
4位に入ってる東工大の「TSUBAME2.0」は2.4PFLOPS
電力あたりの性能を競うGreen500では三指に入り、TOP500上位陣の中では1位。

シェア率で一位じゃないとなんの意味もない うんこ

気象の微分方程式を周波数に分解して計算するときに
FFTが威力を発揮するでしょう。スペクトル法という計算手法。

どうせ日本が作るのなんて金かけただけコストパフォーマンスの悪い非実用的な高性能とは名だけの糞コンだろう

どうせ日本はバカだから各国(主に中国や韓国)に無料で垂れ流すってオチは言わなくてもバレバレ

地球シミュレータまだまだ頑張るんだな

>>91
逆。
世界的には金かけただけの糞コンが多い。
「仕分け批判への反論」でよく見られた、分散コンピューティングでもどうにかなる類の。
日本は予算が少ないからこういう実用性重視の方法を工夫するしかない。

>>1
あれ、なんか写真昔と変わってね？

最近GPUGPU勢が理論値詐欺でLINPACKをレイプしてるからもっと実行効率をアピールするべき
でないと事業仕分けみたいな考えが蔓延しかねん

>>1
世界一になる理由は何があるんでしょうか？
2位じゃダメなんでしょうか？

byRen4

>>88
国家の威信の塊が上位に並ぶなか、
国家の威信を全然かけてなさそう（せいぜい東工大の威信ぐらいしかなさそう）な
TSUBAME2.0が4位に入ったのは凄いと思った

>糞コン
クレイ２はインテリアになるからほしい
置く場所もほしい

次は天候を「予言」する「樹形図の設計者（ツリーダイヤグラム）」を作ろうぜ！

結局実生活でのメリットって何？
天気予報の確率が少し上がる程度なのかな
素数とか円周率での桁とか出されてもなぁ

>>20
スパコンとかけているのか。
おもしろなぁ。

>>101
天気予報も必要ない人いるだろ。
限定範囲内でその価値を見いだそうとしても意味ないぞ。

おまえのオナニーが、犯罪抑止にちょっとだけ貢献しているかも。
ってぐらいのレベル

単純計算4位の「ＴＳＵＢＡＭＥ２・０」
はどうだったの？

地球シミュは、600億円。

2位のオークリッジのスパコンはいくらかかってるんです？

600億円だと、利用料が高すぎて利用者いないんじゃないですか？

京と地球シミュは、仕分けしてください

釣りはもう少しひねるべきだとぼくは思う。

>>88
tsubame2.0は、32億円。年間運用費1億数千万円。

地球シミュは、600億円。

京は、1100億円。年間運用費８０億円。

京は仕分けすべきじゃね？

「600億円の男」も仕分けされるのだった

>>107
アメリカは毎年1500億円ほどスパコンに予算つぎ込んでるらしいけどな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_%28%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%29
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/07061518/004.pdf

5年に1システムぐらいしか国の威信をかけたスパコン作らないなら、5000億円ぐらいかけても別におかしくないんじゃないか？

>>107
なんで？

>>92
今のは２代目。NECのSEX-9

>>84
ハードは全くかわっていない。
1年間かけて必死にプログラムをチューニングして7Tから11Tになっただけ。

>>111
アンカー間違えた>>95
しかもSEXじゃなかった酔ってるじぇい

いいですね。2つ覚えておけばいいんですから。
『個別の事案についてはお答えを差し控えます』
『法と証拠に基づいて適切にやっております』

このような記事のことを子供だましって言うんだけどね。

>>114
役人の仕事は法に則ってるが仕分けには法的根拠は無いから、
仕分けでもその2ことだけ答えてりゃいいんじゃないw

>>112
地獄のハンドアセンブラですね分ります

中国諜報機関の実態

中国で活動する外国企業の大半は中国の人材派遣公社が供給する現地スタッフを雇用する義務がある。
これらの中国人は中国諜報機関から「入手可能な書類をすべて複写すべし」と指示されている可能性がある。
この点は、多くの中国人一般学生やビジネスマンも同様である。
中国の諜報機関が訪問者を脅迫しエージェントとなるよう説得することはよく知られている。
現地での性的接触はもちろんのこと、それ以外にも、闇市場での両替、古美術の購入、
撮影禁止区域でのカメラ使用など違法と判断される行動はすべて避けるべきである。

中国の諜報活動は極めて広範であり、政治、軍事、商業、科学技術などすべての情報に対して旺盛な食欲を示す。
中国は単に技術を盗み出し、これを分析・模倣するだけでは満足せず、
今ではより詳細な生産技術や手法に関する情報の入手を試みている。
また、主要な軍事分野で西側に1世代後れを取る中国は、
西側に追いつくため非合法手段で軍事技術を取得しようと努めている。
こうして得られた兵器システムを敵対国家に売却することも英国にとって現実の危険となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英国防省の「秘密文書」より

>>113
惜しい
ES2で使っているのは　SX-9E　だ。

>>112
ハードウェアを強化するというエレファントな手法じゃなくて、実にエレガントだな

空間に分布する量を離散化してその空間の次元の配列に収めて
周辺の値や、他の値と参照し合いながら遂次計算

毎回収束させながら次の計算に進む事もある
状況によっては収束しなくて条件を変えたりｗ

高校なら1つの値を収束させる計算で終わり
大学で行列の固有値とか、行列のべき乗から指数関数表記にするのとか出るけどそこまで

代数表記で限界のあるものは、数値計算するしかない

ES2は、確か120TFlopsあったはずだが
実効12Tなのは、ES2ですら性能が出ない超高難易度なのか
それともES2の一部しか使わなかったのか、どっち？

なんで１位を取ったのか、仕分けしないとだめだ

>>122
ES2の全部使ったと思うよ。
LinpackとちがってHPC Challengeってあまり重要視されていない
ランキングで、参加者もあまりいないから、こんな感じで
簡単に1位になれるわけ。2位はJaguarとかになるんだろうけど、
必死にチューニングしたならES2より上だと思うよ。

12兆回のバタフライ演算か

大臣が２位でいいと言ってるのに１位取っちゃったら仕分けするしかないな
それとも行政処分が適当か？

>>113
いい酒飲んでるなｗ

科学板だから経済だめなんだな。
天気予報の精度がどれだけ金になるくらい知っとけよ。

「高速神戸」の駅名は意味不明だった

>>129
「ちかてつなります」みたいなもんだろ。

「必死にならないと敗戦国から買うことになるぞ」
「はぁー？わははははｗこりゃひどいジョークだｗ」

top500じゃ完敗だからってこんなランキングにすがるなんてES関係者必死杉w

>>122 お前必死だなｗ
重要視されてない、じゃなくて、簡単に性能がでないから、
参加できないの間違いだろ。FのSPARCみたいになｗ

FFTは、微分、積分計算を高速に行えるメリットがある。
実際に電位、電界の計算でプログラムを作った事があるが、
ｎ箇所の電位、電界を計算する場合、計算回数は、
　FFTを使わない場合、ｎの二乗に比例し、
　FFTを使った場合は、ｎに比例する。
仮に、10000か所の電位を計算するならば、
n＝10000なので、計算回数は10000倍のオーダーで違ってくる。

　この性質は、気象のシミュレーションでも変わらない。
さらに、気象のシミュレーションでは、nはさらに大きな桁になるので、
FFTを使う場合と使わない場合の計算回数は、さらに桁違いの差になる。

ポンコツをチューンして技術で勝ったの？

LINE文でどのくらいの速さでラムちゃんを描画できるのか競ってほしい

ポンコツを使いこなす技術で勝っただけ。犬関係者必死杉w

他の全てのスパコンが、ポンコツに負けたと言いたい訳ですね

>>129
神戸高速鉄道って会社の神戸駅だろ。
あそこらは鉄道会社多いから、駅名に新とか高速とかつけるのが多い。
高速長田ってのもある。

SXなんて負け組スパコンに決まってるだろ。

>>137
チューンしたポンコツに負けた他の新品スパコンの陣営に謝れ。

無駄にリソース持ってても使えなきゃ意味ないしな

一秒間に12兆だって、それはすごい

どれぐらいすごいかというと、
中国人が全員で一人あたり一秒間に一万回の計算をするぐらいすごい、

…と考えると、
何故かあまりすごく無く思えた。

>>143
中国人に計算を教えることがすごいんじゃね？ｗ

最近の天気予報が当たらなくなったのはこのSXが原因か

【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/

もともとESは実稼働率最強で、
並居る(数値上)同等・上位のスパコンを10倍から20倍も引き離していた。
ハードに強いが算法ダメダメの日本人とか、
どっかのバカ新聞と犬ＨＫが捏造したタワゴトに過ぎないから。

ペタフロップスの時代に１位でも１２テラってことはコアをたくさんよせ集めただけの物量戦ではどうにもならない分野があるってことを物語ってる

>>137
(　´,_ゝ｀)プッ

ヒャッハー！「ネコが爆発する！」


先進国の能天気　古たぬきはさっさと消毒だぜ。

ハードにお金をかけて実はソフトウェアはその１／１００の性能も必要無いってオチだろうけどなｗ

非圧縮性流体シミュレーションはESが圧倒的に強い。
Linpackで100倍のスコアを出すスパコン持ってきても勝てない。

>>151
今のハードじゃ全然足りない。

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)　スパッと解決！コンビーフの謎！！略してスパコン！！！

爆縮レンズのシミュレーションとかも早いんだろうか?

人間＝粘菌って要因でシミュレートしてみたらおもしろうそうだなー
絶滅するのかな繁栄するのかな

>>103
例えば自動車メーカーが新車の設計をする時には必ず数値風洞を使う。
（模型作ってリアル風洞では金も時間もかかりすぎる）
造船会社が設計する時にも流体力学の計算を行う

現在そういう計算に使われるハードソフトは別に世界上位のものではない。
だけど、使われている技法などは在りし日の世界上位クラスでやっとこ
可能でそういう場で鍛えられてきたことが何年もたって降りてきているわけ

ピンとこないのは時間差が何年もあるからじゃないかな

アンカー間違えた　>156　のアンカーは　>101

あとは薬とかも。　生物系はたんぱく質などの高分子を研究するから
計算能力はどれだけあってもあるだけ使われる

>>124
いやぁ2009年のJaguarとか、1位取るためにけっこう必死だった様子がうかがえるよ
直前に再申請したりしてるしね

>>158
分子は最近流行だよね

日本はスゲーんだよ。おいらも世界一安全なトラック運転手を目指すぜ〜Ｖ

ウェーブレット変換が最速のスパコンは？

>>101
円周率の計算なんて無駄なことにスパコン使われてないじゃん。
最近も一般人のおっさんがパソコンで円周率ギネス１位出してただろ。
逆に言えば円周率を計算しているスパコンなんてないってこと。

しょせん１分野での勝利に過ぎないが
なんだかんだ言ってもやっぱり地球シミュレータは偉大だな

しかしその地球シミュレータ作ってたＮＥＣが抜けてしまった
日本の次世代スパコン京はLINPACKでもFFTでも
世界一になれないことが分かりきってるわけで・・・・

>>155
粘菌といえば記憶のようなことも出来るらしいな
もし本当に記憶が出来るのなら
その原理でスパコン使って脳のエミュレーションとか出来そう

ESみたいに、一部でもよそより優れていれば
このように一矢報いることもできるが、

京みたいな、どことも大して変わらないような
安物クラスタ路線では、一矢報いる方法もない。
ひたすら金かけて、巨大化することしかできない。

>>166>京みたいな、どことも大して変わらないような

技術的には相当変なことをしてるぞ
ベクトル型とスカラー型のいいとこどりをしようとした結果
コストパフォーマンスが低くなっている

ベクトル型とスカラー型を複合すると制御が極端に難しくなっている。
まあユーザーには関係ないだろうが

中国のスパコンには、ソロバンを手にした１３億の中国人が中に入って
計算しているって本当なの？

その割には明日の天気ですらよく外すな

GlobalFFTって言うからには全メモリ領域に対するFFTなのか？
だったらノード間コネクトに金掛けまくったESの独壇場だろ。

>>166
天河もまさにそうだよね。
アメリカの歴代TOP500の１位もおおかたそうなんでしょ。

>>167
ベクトル型とスカラー型のいいとこどりって
256bit SIMDユニット積んだ以外にベクトル型っぽい面あんの？

一番手っ取り早く分かるのは空間あるいは時間で分布する離散データから
周波数の強い成分を引っ張り出せる事

色んな波長の電磁波を物質に当てて吸光度の強いものから官能基を分析する手法があるが
何となくそれにも似ている

そんな訳で、過去30年間の株式変動データをフーリエ変換して
何年周期と何年周期と何年周期があるね、なんて擬似科学をブチ上げられるｗｗｗ

>>26
工業高校卒の俺ですらFFTでカラオケの採点エンジン作ったことあるくらいなのにｗ

>>172
計画自体に問題があるだけ
浮動小数点専用機単体でのベクトル・スカラー統合型は前例が無い
また、技術的問題が多く
開発に多くの人的リソースを使うことになり
その結果NEC・日立が逃亡
一方仕事が無く業績低迷気味の富士通は開発を続行

>>164
取れる可能性が高い1位は　LINPACK FLOPS/理論最大FLOPS だろう

スパコン世界一はどういう計算をやるかでずいぶん違ってくるんだな。こうなるとどれが一番かもあいまいになってくるな。

>>172
ないよ

スーパーコンピュータの性能で1位じゃなくて、
スーパーコンピュータを使った研究で1位を目指してくれよ。

>>179
　それができそうにないから、レンホーにきちんと説明できなかったわけだ。

>>152
圧縮性だろ

>>175
>浮動小数点専用機単体でのベクトル・スカラー統合型は前例が無い 

統合じゃなくて、並べるだけだぞ

>また、技術的問題が多く 
>開発に多くの人的リソースを使うことになり 

ES-2路線継続でいいので、問題は予算をけちられたことだけ

>その結果NEC・日立が逃亡 

そっちがベクトル担当だったので、結局ただのLINPACK専用機になったのに、いまだに

>ベクトル型とスカラー型のいいとこどりをしようとした結果 
>コストパフォーマンスが低くなっている 

なんて恥ずかしいこと言うな

>>1
>昨年３月に更新したシステムが１秒間に１２兆回の計算をこなし、 

ピーク131TFlopsでも12Tflopsってことは、ひょっとしたらES-1のほうが性能出てた
かもな

>>182
ノード間の応答速度なら単段スイッチのES-1の方が速いから？
京だと1番遠いところへは、7段ぐらいいるのかな？

いくらハードやソフトをチョコチョコ更新してるとはいえ
そろそろロートルとか言われそうな機種でやれるのは日本
らしくていいよね。
いろいろ魔改造して京も追い越しちゃえ。

お天気中期予報が外れっ放しなんだからな。
自慢は出来ないぞ。

ES１の方がスイッチ段数が少ないとはいえ、12.3GB/s×2
ES2が、128GB/s×2

効率の比がよくなることはあっても、
絶対的な性能がES1の方が良いということはなかろう。

>>184
ES-2は、2009/3にそう入れ替えだからロートルと言うほどじゃないですよ。

複雑な計算が得意な地球シミュレータって、
臨界前核実験なんかも・・・・おや、誰か来たようだ

地球ジェネレーター

>>188
「受信料をお願いしま〜す」

>>183
>>186
FFTで問題になるのは、遅延じゃなくてバイセクションバンド幅

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/system/in.html
全ネットワークの転送能力は、約８ＴＢ/秒である。ノード間での、連続データだけでなく
３次元配列断面やリストベクトル参照タイプのデータ転送を行うハードウエア命令が用
意されている。

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/in.html
全ネットワークの転送能力は、約10ＴＢ/秒です。

と、ES2のほうが多少速いが、ES1のほうがハードウェア命令が使えるのが有利で、ES2
はパケット型なので小さなデータには有利だがヘッダの無駄が生じ、実際やってみない
とどっちが勝つかわからん

>>184
＞ロートル

SX-9のマザーボードとか、初期の集積回路みたいな配線密度だよ
そんなの実用向け商品で売ってる会社って今でもほとんどないんじゃないかな

>>188
> 複雑な計算が得意な地球シミュレータって、
問題を簡略化させるアルゴリズムを作らないで力任せって話だろ。
それは５０歩１００歩の得意とか、それ以上の問題になれば
結局大差ないって話になる。

力任せに行う計算などアルゴリズムの進歩で１００倍にも１万倍にも
簡略化させた歴史を学んできたほうがいい。
そういう考えが法則を見つける作業を放棄して、激的に早くする考えを
生む人を軽視するハードウエア依存の機械脳ってやつだろ。

>>193
>問題を簡略化させるアルゴリズムを作らないで力任せって話だろ。 

それは、LINPACK専用機で何も考えずに動かせる陽解法のことだな

でも、安定しないのだよ

>そういう考えが法則を見つける作業を放棄して、激的に早くする考えを 
>生む人を軽視するハードウエア依存の機械脳ってやつだろ。 

そうそう

定期的に阿呆が沸くね。科学ニュース板なのに。

世の中の複雑な計算が必要な事案が全て単純化できる訳ではない。
足回りにコストをかけてないピーク性能（理論値）だけのLINPACK番長を尊ぶのもたいがいにしておけ。
（これも、市場でどっちが勝ち組かなんてのは分かった上で、本質論という名目で愚痴ってるだけだが）

>>179
そうなんだよな。
２００２年に１位になったスパコンも、金がかかるばかりで
買い手が見つからず、結局ろくに使われないまま廃棄。

冗談いうなよ
地球シミュレータは世界のスパコン開発競争の火付け役になったほど業績をあげてるぞ
その最たるものはシミュレーション実験のみで特許まで取れた世界初のテラヘルツ波の研究だろうな

>>193
日本語が変だぞｗｗ

事業仕分け、筑駒の廃止を提言―蓮舫「税金で男だけ教育するのはおかしい」

政府の行政刷新会議による「事業仕分け」の後半戦が始まった。
「再仕分け」は１５日から４日間の日程で行われ、塩事業センターの関連事業や、
宝くじの普及宣伝事業、公営ギャンブルの助成事業など、１１２事業が対象になっている。
今回の仕分け内容の目玉の一つは、国立大学法人が運営する小･中･高校だ。

「なぜ男にだけ教育するのか。共学化してはいけないのか」
「東大しか見ていないのではないか。アメリカや中国の大学には何人が進学しているのか」
仕分け人の長妻昭議員から質問され、校長らは言葉に詰まった様子だった。
「学費の少ない家庭から大学進学する道を閉ざすべきではない」という校長らの反論にも
「子どもを塾に行かせないと入れないようでは意味がない。
　所得の少ない国民にとってメリットが感じられない」
とし、『共学化するか、もしくは廃止すべき』と結論づけた。

筑波大附属駒場中学・高等学校は東京大学駒場キャンパスに隣接する世田谷区にあり
、男子のみ募集で生徒数は一学年およそ160名。
半数以上の生徒が東京大学に進学し、開成高校・麻布高校（共に東京都、私立）
灘高校（兵庫県・私立）などと熾烈な争いを繰り広げている。
仕分けを視察した蓮舫大臣は
「テストで良い点を取り、良い学校に行けばいいという価値観を押しつけている学校だと感じた。
　そもそも、男だけに教育するのは時代遅れの差別。
　そのような学校に税金が使われるのはおかしい。廃止すべき」
とコメントし、廃止を結論づけた会議の結論を支持した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1194684580/

>>197
＞その最たるものはシミュレーション実験のみで特許まで取れた世界初のテラヘルツ波の研究だろうな
は？それやってたのNEC本人じゃん。
で、誰が買ったの？年間維持費だけで３０億かかるコンピュータ

>>199
さすがスイーツ（笑）

>>200
とりあえず落ち着きなさい。
誰も君のことを無能だなんて思ってないからね。ゆっくり自分の書き込みを読んで納得しよう

>>196
人工衛星開発みたいに
すごいだけでなく　使える機体を目指す　って方向性を追加してみてはどうだろう

>>198
いや、俺は理解できる。
>>167
おれは、統合型が好きだぜ。使ったことあるけど、頭の体操にいいよ。

>>200　ESと同じスペックじゃなきゃだめなのか？　旧ESから派生したSX-6はかなり売れてる。
TSUBAME1.2と同じスペックのものは一体何個うれたのｗ
ハードじゃなく、ソフトでって言うのならそれを実行して、示せば言いだけの話、
誰も文句言えなくなるぞｗ、で今でも、結果はFFTではSXが世界一でしたと。

アルゴリズムも、ハード性能も、両方を追うものなのに、なんで対立的な議論になってしまうのだ？あほ蓮縫と同レベルじゃ情けない。
ＢＡＳＩＣ程度しか経験のない門外漢だって、アルゴリズム次第で処理速度が数１０倍も違うことは経験してる香具師は多いし、
新機種による改良でもやはり数10倍の高速化は経験して、都合1000倍も早くなるのだから、ハードとアルゴリズムを対立的には捉えないだろう。

※変なＯＳや、ウイルス対策で超低速になってるＰＣを、高速で使う法とか、そっちを捜そっかなぁ。

>>195
>（これも、市場でどっちが勝ち組かなんてのは分かった上で、本質論という名目で愚痴ってるだけだが） 

今のスパコンに、市場なんてないだろ

>>205
>旧ESから派生したSX-6はかなり売れてる。
えーと「かなり」とは数台のことですか？

よくあるんです、安くも無いのに激激安、ウルトラ激安、と連呼する店ね。
どういう根拠で「かなり」と表現しているか、よくある誇張と違うなら
ちゃんとしたソース有りのデータを示すべきですよ

まゆつば表現って小学生並です。

>>208　NEC　SX-6で検索しろよ、数台の納品実績なんだな。
お前は眉唾どころか、目の前にあっても見えない見ないって騒ぐバカだろｗ

中国の一位になったスパコン
>米IntelのXeonを1万4336個、米NVIDIAのTesla M2050 GPUを7168個搭載。
とあるけどこれって中国がやったのって数積んだ以外に何かあんの？
それに中身はアメリカ製なんだから凄いのはアメリカなんじゃ？

フーリエ変換用の専用回路をFPGAで実装すればいいだけでは？

地球シミュレータは時代遅れのベクトル方式ってだけ
柔軟性が無い上にコストもかかるので日本以外では見捨てられた方式だが、
ハードウェアに合わせてゴリゴリに最適化したアルゴリズムなら早くなる

>>211
時間かかってるのはFFTのたたみ込みじゃなくて、データのやり取りだ。

>>212
ESが速いのはベクトル型だからだと本気で思ってるの?

>>206
何倍という表現はあまり的確ではないような気がする。

例えば、計算の量が何かの三乗に比例すると思われていたものを
二乗ですむアルゴリズムを発見した、みたいな表現の方がよさそう

FFTもFTの計算量が NxN なのに対して N log N で等価な結果が
得られるのを発見したことが画期的だった

>>212
コストがかかっているのは、プロセッサとメモリとのバンド幅を広げるための
特殊な”マザーボード”とか、MB間やノード間を低遅延、大速度で
接続するためのハードだよ

で、プロセッサがx86ではない理由は演算ロジックではなく、
演算器とメモリを低遅延、大速度で繋ぐ事ができるようなチップを
IntelもAMDも作っていないから。だから仕方なくNECが自前で作るわけ

HPC業界の動向は>212 が”時代遅れ”と言っている方向へ向かっている。

今はInfinibandがシェアが高いが、BlueWaterはもっと低遅延、大速度で
相互接続するハードの予定だし（当然高価）、IntelがNECと提携した
目的も各階層でより低遅延、大速度の接続を検討するためだと思われる。

”ベクトル機”って言葉で何をさしているつもりか、人によって異なるが
”ベクトル機”の持つ長所をなんとか低コストで作ろうって方向だよ

世界最先端　日本国最強

どうも、日本が世界一になると悔しがる人間が沸いて出てくるようで。

＞ハードに強いが算法ダメダメの日本人とか、
＞どっかのバカ新聞と犬ＨＫが捏造したタワゴトに過ぎないから。
そういやぁ、FPGAの合成エンジンが実は日本製という話を、中の人から
聞いたことがあるな。

>>217
ベクトルプロセッサ、ベクトル計算機というのは
マイクロプロセッサによって滅ぼされた過去の遺物だよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Killer_micro

SIMD命令拡張や、GPGPUのSIMTアーキテクチャと
一致しているのは1命令で複数演算という特徴だけ。

古い物にも要素としては見るべきところがあるという
だけの話なのに、それを持って現代のプロセッサや
GPGPUがベクトルプロセッサの延長線上にあるものと
主張するなんて、我田引水もいいところ。

＞現代のプロセッサや GPGPUがベクトルプロセッサの延長線上にあるものと主張

してないしてない。そういう主張だという事にした方が
反論しやすいからって曲げないでくれ

>>212
＞ハードウェアに合わせてゴリゴリに最適化したアルゴリズムなら早くなる

こういう風にハードをしゃぶり尽くさなければならない傾向が
より強いのは地球シミュレータよりもむしろGPUのスパコンの方

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/10/27/gpu_asuca/index.html
>性能を引き出すためには、プログラマがハードアーキテクチャをかなり意識して
>プログラムを書かないと十分性能を引き出せない状況になっています。

>私が学生の頃は、将来はコンパイラがすべて自動並列化をやってくれて
>プログラミングは楽になるだろうと思っていましたが、現実はまったくの逆で、

この人が学生だったのは79〜85年で、ベクトル機を想定した
（半）自動のベクトル化コンパイラの開発が進行している時期

>212
＞日本以外では見捨てられた

この表現はどうだろうか。
日本と同じ土俵に上がっても勝てなくなって
別のリングを用意して誘導した、の方がしっくりくる

SXなんて高額なゴミだよ。

GPUは自分の中で閉じていられる分にはいいけど、一歩外に出たら
性能がた落ちになるからなぁ。ソフト屋さんは相当大変だろうね。

>>224
そんなゴミにすら勝てないようじゃ、ゴミ以下ですな。

12テラワロスに見えた

出自がChinaのRen4は凄く悔しがっているだろうな（wwwwwwww

>>225
Tesla M2050は3GBに収まってるうちは糞速いけど
PCIExpress介したら急減速だからな
大規模流体シミュみたいに広大なメモリアクセスを必要とする分野だと最適化が非常に大変

システムの更新でって事は彼方此方のスパコンにも適応できるか？何気に凄いじゃないか

>>15
世界の一位と二位を争う戦いに「どんくりの背比べ」という言葉を使用するのは日本語の慣習としておかしい

予算増して、実力担当のNECと日立を呼び戻し、
名実ともに同時に一台で世界一になれるスーパーコンピュータが必要。

名＝LINPACKベンチマーク専用回路
実＝現在でもスパコン実力世界一を維持している

つまり、当初の計画案通りの、理想の「京速計算機システム」が絶対に必要。

JAMSTEC
地球深海海底調査大戦艦ちきゅう
地球シミュレーター
高速インターネット通信衛星きずな（JAMSTECと共同実験中のJAXAの衛星）
1 http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20091020_2/
2 http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20100818_2/

これをセットにすると　なんかとんでもないことになってしまう
そんな状況が脳裏をよぎった

ESC地球シミュレータセンター
http://www.jamstec.go.jp/esc/index.html
IORGC地球環境観測研究センター
http://www.jamstec.go.jp/iorgc/
EORC地球観測研究センター
http://www.eorc.jaxa.jp/

>二位じゃだめなのか

「我々日本は、オリンピックで銀メダルを目指してがんばります」

>>13
公安警察は蓮舫を仕分けしろよ。

蓮舫は明らかに外患誘致罪を犯しているだろうが！

>>16
SXシリーズは昔から美しいが、これは更に渋いな。

>>18
要は　

支那　＝　海外製プロセッサでおなるLINPACKベンチマーク厨
日本　＝　スーパーコンピューター

まだ犬ECの営業が暴れてるのか。富士通の方が上に決まってるのに。

すげーなんかわからんが面白いｗｗｗ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

犬ECと一緒に仕事した事があるが、ちょっとアレだよね・・

>>38
うん。記事がおかしい。

「LINPACKベンチマークとその近似式以外の全分野でスパコン世界一を奪回。」

これが過不足ない事実。

>>44
いまのところコンピュータ将棋と相性のよいアーキテクチャのスパコンでさえ
最適化できていない。
最初から地球シミュレータ全可動を想定して一から組めば、トッププロクラス。

>>50
勝てない喧嘩はハナからしない臆病支那。

>>239
左遷された後の役職の居心地はどうですか？

テラワロスのスレはここでつか？

何か、反乱を起こして、人類を支配しそうだな…
米ソのコンピューターが結託して、人類を支配する映画がが有ったけど、何で言ったけ？

日本はまだすごい。
中国なんて中身アメリカ製じゃん。
それに引き換え日本はCPUから日本製。
この差は大きい。反論どうぞ。諸君

身近な例だとプレステ3みたいなものか。
プログラム次第で、可能性が広がる、未来を考慮したアーキテクチャ。

>>243
NEC系列と富士通系列だけね
TSUBAME2.0は普通のXEON（CPUだけじゃなくて、本体も量産品なところが素敵)
中国は近いうちに国産CPU登場させるって言ってるけど、どうなることやら

>>234
俺はまず公安のトップから仕訳られるべきだと思う。

MFLOPS/W 対決
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/11/22/093/images/011l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/22/093/index.html

2位以下は1位に1.76倍以上引き離されているからちょっと抜けそうな
候補は見当たらないな

Blue Geneの5倍以上の値段でこの程度の性能なんて
ショボすぎだろ。

>>29

普通に学部の物理学科であたりで勉強した奴なら中学生にでも判る話じゃん

この分野は、成果が分かりにくいというのは確かだと思う。
「二番じゃいけないんですか」が、世間受けしたのは事実だし。

技術の最先端を走ることで、汎用品が改良されて、安くて高性能の家電を生み出すことが出来、
日本の競争力につながり、将来の雇用を生み出す、という長期的な見地からの説明が欲しかった。

スパコンで一位争いに参加する意義のある国というのは、その成果を民生品に応用できる国だと思うし、
そうした意味で、日本は先端を走る必要がある。
世界の進歩と平和のために。

そんな事より、少しは気象庁が長期予報を当てれるようにしてくれよｗ

>>251
無理なことを・・

>>239
>いまのところコンピュータ将棋と相性のよいアーキテクチャのスパコンでさえ 
>最適化できていない。 

囲碁のプレイアウトなら、LINPACK専用機と相性いい

>最初から地球シミュレータ全可動を想定して一から組めば、トッププロクラス。 

ベクトル機と将棋の相性は、それこそ最悪

中身はインテルとかじゃなかったっけ？
アメリカの技術だから日本人は自慢できないよね(´・ω・`)

基本技術は日本からだから委員じゃね？　ビジ込む

>>254
お前は何回アホを晒せば気が済むんだ？
CPUはNECオリジナルだ、構造全く違う、
だからといって自慢するつもりも無いぞ、
朝鮮人じゃないし。

jakku pierodamasitanohakimigakimetetoniki

CPUは犬ECウリジナルwww

↓これスパコンじゃねえしw朝鮮人ってばかじゃないの？

99 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/17(水) 23:53:29 ID:6hG+vfML0 [5/6]
>>92
だから気象以外では抜いてんじゃん
海外の気象機関以外からベクトル機の受注ねーし
世の中求められてるのは高品質高価格じゃなくて高品質中価格、中品質低価格といったコストパフォーマンスよ

「スパコンのノーベル賞」長崎大グループに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101128-OYT1T00337.htm

長崎大先端計算研究センターの浜田剛准教授（３６）
http://www.bu.edu/pasi/people/tsuyoshi-hamada-phd/

テラワロスで変態新聞思い出した

ざまみろRen4（w

LEDとﾌｫﾄﾀﾞｲｵｰﾄﾞで全方位に発射して
ノード間をフル結合するってのは無し？

なんか六角形のダビデの星みたいな置き方になって
三次元的に超対称に置いたらデジタルデビルで逝けるんじゃないか？

>>259
何で俺の書き込みがこんなところに・・・
朝鮮人認定とか最高の侮辱だ

>>264
この板で〜人とか言ってる奴は
スル〜っとなｗ

今のメディア洗脳＋この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成

この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。

このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送

【宇宙】JAXA、小惑星探査機「はやぶさ」プロジェクタイル未発射のプログラムミスを検証
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291002298/l50

単純な計算で高性能なのは柔軟なシステムで扱いやすい
複雑な計算で高性能なのは特定分野でしか性能を発揮できない

まぁ意味のある無しは置いといて、
現代社会で何やっても上位に来る日本は凄いよ。

政治がこんなんなのによｗ
並みの政治家が総理になったら世界革命起こしちゃうんだろうね。

宇宙世紀始まるね！！！！！！！！！！！！！１

>>268
気象で使われる数値流体力学ってのは、極めて単純な計算なんだけどな。

のちのツリーダイヤグラムであった。なんちって
長崎大なんて毎年賞を受賞したり、もうちょっと話題になってもいいとおもう。

LINPACKベンチマークはクラックされたベンチ。
糞マシンでもLINPACKベンチマークでだけは高いスコアが出せる情勢になっている。

よって、名実ともに実力世界一はNECのSX-9とその地球シミュレータ。

空気をどれだけ読めるかどうかの違いじゃない？

>>270
理想気体ならともかく、、、

まあ、これでも見てみろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%90%83%E6%B0%97%E5%80%99%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

単純とか複雑というカテゴリ分けが微妙

どんな複雑な計算も、一つ一つは単純なのではないだろうか。

>>7
これは、日本ホルホル記事なんだけど。

地球シミュの運営維持費だけで、オークリッジのスパコンをもう一台買える。

燃費の悪い糞。それが大本営地球シミュレーター。

お前らなにとぼけてるんだｗ　
ここでいう複雑・単純というのは、メモリからデータをロードしてどのくらい演算するかを言ってるんだよ。
つまり演算量が多ければ、複雑、少なければ単純とな。
単純であれば、次から次にデータをメモリからCPUに送らなければならないからメモリバンド幅B/Fの要求が高くなる。
で、流体計算は一般に単純で、B/F値への要求が高いとな。
しかしG-FFTの場合は、ノード間のフルバイセクションバンド幅が重要だから、トーラス接続のオークリッジのスパコンなんて
それこそ燃費悪すぎ。つまり>>276　はどうしようもないアホ。

1000トンの砂なら小分けして1万人で運べるが、1000トンの岩となると１万人では無理で超大型の重機が必要。

地球シミュレータって、PS3を1800台繋げば作れる性能なんだろ

地球シミュレータをけなす言い草って
フォーミュラカーに荷物スペースがないとけなしたり
ダンプカーの最高速が遅いとけなしたりしてるような言いがかりばっかり

>>280
そんなふうにしか見えてないんだとしたら、
それはお前の頭が悪すぎるんだよ

適所の例えでバカ呼ばわり

三人乗り自転車が原付を馬鹿にするスレと聞いてやって来ますた

>>280
お前の例えが見当違いの言いがかり。

>>280
同意だね

ヒャッハー！

使用済核　コンテナで最大規模の輸送　ロシアまで〜
ばっちいもんでも盗んだペットボトルで爆破威力

パイオハザード世界　米国もさっさと消毒だぜ。

>>6
台風とか冷害の発生間隔をフーリエ変換したら、事前に予測できると思います！

R4が地団駄踏んでいる様が眼に浮かぶ、ざまぁみやがれ。

ばかばかしい、欧米のメーカーは金にならんことはやらん
スパコンの市場が一般向けPCと比べて糞みたいに小さいことわかってるのか
インテルやIBMの収益力とNECや富士通の収益力の差を調べて見ろよ

だいたい半導体の進化のスピードを考えりゃあ、ESなんざ２０年後にはごみじゃねえか
スパコンなんざただの道具に過ぎない、重要なのは道具を使って何を作るか
いまだにハード偏重主義のこの国をみてると、かならず衰退していくなと考えざるを得ない

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101225-OYT1T00847.htm

ベクトル方式の方がFFTには向いてるってことか
FFTは応用分野が広いし、専用の演算命令でも持ってるのかな？

>>290
だからスパコンの市場規模を調べてみろよ！
こんな馬鹿高いスパコン売れると思ってるのか？
インテルの売上高は４兆円、純利益６０００億円、IBM純利益１兆円、HP純利益１兆円、

それにくらべて日本のスパコンメーカーは、NEC純利益１１４億円、富士通９３０億円
こんな馬鹿高いスパコンが何十台も売れるか！
だったら東工大のTUBAMEのようなものを買う

DARPAチャレンジの中でFFTだけが早かったってだけだろ、くだらん
もはやシリコン半導体なんて枯れた技術なんだよ
台湾が富士通のスパークを大量生産してるくらいだ。もはや枯れた産業
次世代のコンピュータであるDNAチップやバイオコンピュータなどに投資すべき

スパコンなんざ台湾製の安いものを使えばいい
それを使ってすばらしい製品を開発すればいいだけだ
スパコンなんてただの道具にすぎない

一位じゃ駄目じゃないですか？

明るいニュースだろ テレビでちょろっと報告しろよ

なんだか電気代が高そうだな

ヒャッハー！

医療　科学の進歩は世界中で不幸な世の中になる

超高層ビル　地下鉄網の発達で 都庁の地盤沈下のことか

中高年はさっさと消毒だぜ。

>>293
富士通のスパークはまだ台湾では量産してないよ

どうもRen4系の手先が混ざっていますね。

>>298
しょーもない揚げ足取りをするな！
俺が言いたいのは、もはや既存のコンピュータなどガソリン自動車と一緒ということだ
シリコン半導体は、安く大量生産できる新興国のものになるということだ
スパコンなど最先端でもなんでもない、シュリンクプロセスが進んでメモリが安くなればどこの国でも最高レベルのものが作れる

それよりそれを使った新たな技術を開発するほうが重要ということだ
大切なのは日本全体の科学計算能力だろ、
何度も何度もいうが、大切なのは、スパコンという「道具」を使って「何を」作り出すかということだ！

>>291
> ベクトル方式の方がFFTには向いてるってことか

ベクトル方式と言うよりノード間ネットワークに思いっきり金かけたESが強いって事。

sun sparcのイメージが強すぎて
国産の感じがしない。

それで天気予報が外れることが多くなったのか、まさに最先端の陰陽師
スパコンか？

>>300
> 大切なのは日本全体の科学計算能力だろ、

スパコンの設計って科学計算技術と密接に関連してるからスパコン製造技術の無い国は
計算技術の開発も出来ないんだけど。

>>294
純赤字Ｎｏ．１です。計算能力の運営コスト非でもコストがＴＯＰで
高いコストＵＰ性能の実績です＞ＳＸシリーズ

金だけつぎ込めば技術があると確信しています。
省エネ性能は不要です。

テレワロップス？

ＳＸは売り上げ代数でワースト一位です。世界最高を狙ってのフルシステムの
稼動とかほとんど無に等しいです。なんの意味があるのでしょうか？
そして稼動のタイムスケジュールをみると大量のユーザーが時間スケジュール
を小分けにして他の大型コンピュータのように利用しています。

小分けにするなら速度の遅いコンピュータを占有したほうがよろしいのでは？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>307 またいつものESは大規模ジョブが少ないと、間抜けなこといってる頓珍漢かｗ
ESの大規模ジョブの大きさは、圧倒的、その他のセンターと比べてみれば一目瞭然。
まあESを使ったことすらないアホなんで、理解できないだろうがなｗ

ES使ったことがないっていうか、研究活動を
やったことがないんじゃないかな。院生レベルでも経験あったら
>307みたいなこと言わないよ。経験あるつもり、の人は言うかも知れんが

要するに日本の技術は世界一ってコトでおｋ？

極々一部においてのみ世界一ですが、大半は世界一ではありません

>307わざわざ下線AA付けなくてもいいのに

こんどのSandyBridgeというCPU１個で100GFLOPS超あると思うよ。
40テラフロップスにするには、500個もあればOKだね。

Ren4wwwwwwwww

>>313

そのCPUを待ちぼうけにさせないために高速なインターコネクトが必要になるんだが。

一瞬で音楽データをMP3にしてくれるのか
胸が熱くなるな

不思議に思うんだけど、１の写真にあるような独自デザインの箱を作るのをやめて、
電話会社のコンピュータールームみたいに、ありもののラックにすれば、浮いた金で
もう２、３ラック分くらいのラック追加できると思うんだけど。性能の数字がある程度
重要なら、そうしないのはなぜだろう。

>>317
廃熱やら配線やら尋常じゃないから一般の形状じゃないんだろ。アホか。

箱に車台をつけて、モーター搭載して、パンタグラフつけて
線路を走れるようにすれば、走るスパコンとなり、世間の話題に
なり、みんなが線路脇でカメラで撮影するようになるかもね。
これが本当の高速計算機。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110111-OYT1T00631.htm
節電スパコン、寒冷地の大気や地下水で冷却

>>315
スパコンでもそのインターコネクトのサイズが大きくなっただけで
並列する全体のノードとノードのコネクトがその高速にはたどり着いていない。
１つの筐体内部だけで収まる規模以上ならその筐体間の速度も
それと同等なのを悟れ。

>>321

いや、スパコンなら何でも速いって話じゃなく、ESはインターコネクトに巨額投資してるから
Global FFTで好成績が出るっていう意味なんだが。

なんで計算速度が５４位のスパコンにそれより上位が負けるの？
いくらなんでもぶち抜きすぎじゃないの？

標準のベンチマークが今となっては普通のパソコンで十分な実効速度が出る程度の
しょぼいものだから。

極端な話、1+1+1+を永遠に続けた場合の演算速度で一位だなんだと言ってもまったく無意味。

>>323

上位のスパコンは計算速度の速いノードが遅い共有メモリにアクセスしてるからだよ。

ノード内のメモリで計算が完結させられるような小さいデータなら速いが、並列化困難な
アルゴリズムで大きなデータを扱わざるを得ない分野だと計算速度がガタ落ちになる。

>>325
いまどき、共有メモリなんか使ってないよ

何にせよ箱物は流行らんよ。企業としての結果が全てを表してる。

スパコンの排熱を、養殖に利用しよう。
エコだよ

>>326

じゃあ超並列システムはグローバルなデータにどうやってアクセスするんだ？

いま普通に使われている、2コアとか4コアとかのCPUは
メインメモリやキャッシュメモリを共有している、
共有メモリだと思うのだが。

インターコネクトはその外との接続を指すのではないだろうか

ニッケイで、とある米国の大富豪が、有機化合物の反応を０．１秒再現する専用スパコンを作ったニュースを見た。
最近の汎用スパコンで3ヶ月計算しても０．０１秒しか再現できないらしい。
まあ、その汎用スパコンがどのような性能かは分からなかったが、新薬開発のブレークスルーになるかもとの話だ。
スパコンは、何ができるか、何をするかってのが要だと再認識した。

>>329
そんなデータは、ない

うちのゲーミングPCのGPU1基だけで2.4TFlopsだけど12TFlopsってなんか低くない…？

地球シミュレータってまだ専用言語じゃないと速度出せないカスなの？

GPUが早いのは演算素子の数が多く計算速度が速いのと、
GPU内の専用のMEM間の転送が簡単で早いという事が利点。

GPU内のMEMに収まらないと結局は外部MEMとの転送がネックになる、
そうなると幾ら演算素子が多数あっても役に立たなくなる。

スパコンは大きなＧＰＵにすぎない、それぞれのノード単位を超えた部分は
ＰＣのＧＰＵのように外部との通信がネックになってそれを超えられない。

日本がロリコン世界一、気象分野で奪回

>>335
Venusの製造プロセスを一段階微細化してダイサイズが小さくなった分
シェーダープロセッサを入れ込んで日本版Fusionと行けばいいと思うんだが、
富士通が使えそうなGPUのライセンスが無い。
……それ以前に費用対効果が合わないか。

おめでとう、首位奪還！

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
削減対象です

>>28
君は何を言っているんだ？

TOP500だけが知名度が上がりすぎたから変なことになってる。
スパコンを使わない人間はTOP500くらいしか知らず
HPCCもGraph500も知らない。　温暖化関連に興味があれば
Green500くらいは知ってるかも？

>>332
それに対して反省があって、システムグローバルなアドレス空間を
OSでサポートしたりグローバルアドレスによるアクセスを支援する
ハードウェアを実装したりしようという動きもあるらしい。
IBMのBlueWaterなんかは対応するもよう

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Partitioned_global_address_space

サンデーブリッジって35nmだったけ？

TOP500なんつー今となっては意味のないベンチマークの数字に拘泥している限り
スパコンのブレイクスルーはないね。

やったね。これで日本の経済が活性化する。

>>95
　いつの話をしてんだよｗｗｗ　世界一になった際のスパコンはsx5だろ。
いまは四世代上がってsx9だぜ。

>>25　NECは国家プロジェクトから撤退しただけでスパコン事業は
　　　継続中だろ。

シナみたいに単純計算じゃなくて複雑計算に関するプロコトルの頭のよさに
関わる部分で世界一というのが渋いねえ。

まあこういうのは抜いたり抜かれたりで、通過点に過ぎないんだろうが。
こうやって常にトップに絡んでるのが技術水準の維持で大切。

>>347
もっと言うと撤退する可能性があるのはベクトル事業で、
アナウンスはされていないが実際に撤退したとしても
Intelと共同開発中のスカラクラスタは継続する。

スカラがスパコンじゃないという向きもあるが、それならIBMはどうなるんだ、となる。

SX-9のプロセッサが65nmであの性能なんだから
後継ベクトルプロセッサを提携Intelの32nmで作ったらと思うけど
商売的に考えてやるわけないな。

商売抜きで考えても、プロセッサだけ速くしてもバランス取れないし

そんなことよりFlash＋DRAM+CPUを数万本のTSVで接続したチップを誰が最初に
作るかだ、それでMEMとCPU間のネックは解消するが隣接チップ間の接続が残る、
その接続に大多数の資源を割り振るのが本来の姿かも知れない。

DARPAがエクサスケールをやる時期に日本では何をするつもりでいるのだろう。
もしも何も考えていないとしたら・・・

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/12/24/sc10-nvidia/index.html

intelのサンダーブリッジってそんなにいいんすか？

ハイエンドにはなりえないがバカどもにはちょうどいい目くらましだ

http://www.asahi.com/international/update/0116/TKY201101160282.html
アメリカはこういうようなことを平気でやるからね。
Windowsだとか、インテルＣＰＵとかＦｅｒｍｉとかにも、バックドア
仕掛けていないとも限らない。マイクロコードのアップデートを装って、
ＣＰＵに裏口を作ったり、ＣＰＵの在り処を識別するコードを植え込んで
いるかもしれないし。

しかし、嫌な雰囲気だ
中国のTENGAのインターリンクが独自開発で
８０GB/s×２本の１６０GB /sでつなごうとしている。
チップが独自開発なので、まだまともには動いてないようだが。

4年前の機体とはいえ、２５６GB/sのSX-9にひたひたと近付いている雰囲気。

今の技術で作れば、抜かれることは無いだろうが、次があるかどうか。