【未来】「人類よ宇宙を目指せ、地球にとどまれば絶滅」ホーキング博士が警告

2010年08月10日 15:39　発信地:ロンドン/英国

【8月10日 AFP】人類が生き残るためには、地球を脱出して宇宙に向かうしかない――
英国の宇宙物理学者スティーブン・ホーキング（Stephen Hawking）博士が9日、
各方面の有識者らの意見を掲載するウェブサイト、ビッグ・シンク（Big Think）で
このように警告した。

　ホーキング博士は、「地球だけを見つめた内向き思考はやめて、宇宙へと視野を
広げるべきだ」と語り、人類が抱える問題の解決策を地球上だけに求める考えを改める
よう諭した。

　また、人類は前例のない勢いで危険度が増していく時代に突入していると警告。
「人口が幾何学的に増加する一方、地球の資源は有限だ。さらに、技術の進歩は良くも
悪くも地球環境を変えるまでに至った」との理由から、22世紀以降の人類の未来は
「宇宙にある」と断言した。博士が有人飛行を支持するのも、このためだという。

　ホーキング博士は4月、テレビ番組に出演した際に、「破滅的な結果をもたらす
恐れがあるので、宇宙人とのコンタクトは避けた方が賢明だ」と語っている。(c)AFP

▽記事引用元　　AFPBB
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2747151/6061817

▽画像　　博士近影はソース記事でごらんください

お金が掛かるんよ

とうとうプッツンしたね

原住民をレイプする

まずは月の民第一号を派遣しないとな。

以下マクロス禁止

宇宙に行けば、ナニがどう解決されるんだ？

みんなが一瞬で消滅するなら絶滅でもなんでもいいよ

まあものすごい長い視点で考えたらいずれはそうだけどｗ
正し過ぎる上に、なおかつ頭おかしいことも世の中にはあるんだなあ

良くも悪くも地球の環境を変えた人類が
宇宙へ行って
着いた星の環境を良くも悪くも変化させるんだよ？

いい迷惑ではないか

宇宙人みたいな首相に酷い目にあったからお断りｗ

>>1
人間が住める惑星がないだろ。

重力と生殖をどうするんだ
手だて無いだろ

出て行くか間引くかのどちらかしか無い。
コスト的には間引き。

海、陸、空の次は宇宙目指すのは必然。

地球には大富豪や貴族達が残り、コロニーには一般人が。
やがて宇宙背景放射の影響で突然変異を遂げた超天才が
地球にコロニー落としを企むわけですね。
分かります。

ここで言う宇宙の定義は？
３００ｋｍ上空も宇宙だし。
アンドロメダ銀河も宇宙だし。

陸地に水をいれて、残ってる陸地に線を引いて争う人類
北極の氷が溶け、加速する温暖化と異常気象
最高気温更新、台風の巨大化、洪水

＞考えを改めるよう諭した。

科学者なのに　「諭した」　ときたか
科学的根拠も示さずに抽象的なこのばっかり喋って、いよいよ宗教じみてきたな

イオリア・シュヘンベルグか

その前に地球の外側にゴミが溜まり過ぎて外に出れなくなるかと。

このままじゃ間に合わない

南極を目指した方がいい。水もあるし空気もあるし食料すらある。

後退という進歩論を考えられないホーキング氏はやはり前世代の学者。
今の科学は地球の再生能力をいかに引き出しながら人類が共生するか、がテーマ。

つか未だにホーキング氏の存命にビックラこいた

生活維持省の出番ですね

こいつまだ生きてたのかよ

長寿も罪だね

人類が生き残らなければならない理由が全く無い。むしろ、絶滅すべきだな。って言うか、マジで１００年後、まず人類は存在しないでしょう。宇宙に出るより野生に戻った方が生き残るにはたやすいな。

車椅子で言葉もまともに喋れなくていつも妄想の世界にいる科学者の戯言なんか聞けるか。

新しい大航海時代か。おもしろいね。

変な電波出しすぎ

そんなの当たり前じゃん
てか今でも宇宙目指してるし
あせってもしょうがねぇ

環境保護という延命ではなく
資源を食いつぶしてでも宇宙技術を発達させて宇宙に出る
それも一つの選択だろうな

地球を一つの生命体と見た時、人類はがん細胞に例えられがちだが
地球と言う植物が実を結んで生み出した種子、と捉えることもできる
植物は自らの全てを費やして種子を拡散させ、そして枯れていく
だとすれば環境保護とは「卵の殻から出ようとしない雛」と変わりがない
「外に出て働かず、あるもので暮らそうとするニート」とも言える

環境保護技術を「より少ないリソースで目的を達成する技術」とみなし
それを生かして宇宙へ出る技術を育て
最終的には地球資源を食いつくして道具を作り
それを使って宇宙に散らばる
それも正解の一つかもしれない


ただ問題は
それを実現しうるまで、まだあまりにもブレイクスルーが多すぎる
ということだが

この人　麻痺が脳にきたな

>>17

お前友達いないだろ

全人類が宇宙に行けって話じゃなくて、地球外にも種を残しておけって話だよな

地球以外に種を残したらすでに地球人じゃない

宇宙に出て行くといってもワープと人工重力がないと限界があるな。問題はそれを開発するまで地球がもつかどうかだな。

やはりジオンは選ばれし者と言うことだな

なんて平等な世界が待っているんだ　宇宙ってすごいｗ

人は増えすぎたよ
テクノロジーは自然との共存に使わなきゃな

てか、昔日本が地球の反対側に移住させたように　間引きしたいだけだろ？

今の時代に政策的に間引きをやると、
ナチの絶滅政策以上になりかねんしな

ＡＬＳなんかは遺伝性の部分があるので、
ホーキンスのような業績を残さないと生き残れん
遺伝子診断による選別が可能になったがゆえに危うい

>>34
いいじゃねーかブレイクスルーが多い方が長々と研究できるｗ

>>14

トリインフルエンザH5N1ウイルスがアップをはじめました

ジャレド・ダイヤモンドの「銃・病原菌・鉄」「文明崩壊」を読むとつくづくそう思うわ。
閉鎖空間で人口爆発が起こるとえらいことになる。

あとそれなりの文明と自然との持続的維持はほぼ無理。日本人以外はｗ

結局支えきれなくなったら戦争が起こるか
適当な理由つけて世界的な人口抑制政策するんじゃないの
宇宙いくよりは簡単だろう

It will be difficult enough to avoid disaster in the next hundred years,
let alone the next thousand or million. Our only chance of long term survival,
is not to remain inward looking on planet Earth, but to spread out into space.
We have made remarkable progress in the last hundred years. But if we want
to continue beyond the next hundred years, our future is in space. That is why
I'm in favor of manned, or should I say "personed," space flight.

スペースコロニーはまだまだ先だよな・・・　100年後にはあるんかな

我ら幼い人類に　目覚めてくれと放たれた

喰えなくなったら共食い、戦争だろ
宇宙に拡散出来たってその場で危機が訪れれば同じ事

お花畑、乙

2063年にコクレーン博士がワープ航法と実験に成功してバルカン人とコンタクトするから大丈夫

人類が存在する意義もあるわけだ。
そこのところよく考えて欲しい。

とりあえずは、コストが馬鹿高い化学ロケットに代わる画期的な大気圏離脱手段を発明しないと、一歩も進まないな。
宇宙移民が経済的リターンを可能にする為には、地球とほぼ同条件の惑星が必要だから、他の恒星系に行くしかない。
現実的な恒星間移動の為には空間自体を操作する技術が必要。
空間操作に必要な膨大なエネルギーを手に入れるには、物質とエネルギーを自由に相互変換する技術がいる。
これができれば、ほぼ無限のエネルギーが手にはいるし、ついでに任意の元素をいくらでも生成できるようになるな。
結論から言うと、宇宙移民できる技術条件と資源があれば、現代の人類が抱える問題は全部解決できてしまうんだよね。
問題解決の結果として宇宙移民ができるようになるという事は有り得ても、問題解決の手段としての宇宙移民というオプションは有り得ん。

×幾何学的に増加→○幾何級数的に増加

環境問題などグローバルな視点からしても、言ってることはまともだと思うよ
宇宙探査バンザイ！

いずれ宇宙に出ることは間違いない。
今はそのための準備期間。

もう絶滅でいいんじゃね？人類はよく頑張った。

地球ってもしかしたら不良宇宙人の流刑星じゃないのかな
って気がする俺
地球人も外から見れば宇宙人だろ？

>>1
マルサスが1798年に言ったことの焼き直しではないか。
とうとうアタマがおかしくなった？

人類が絶滅する事はありません
すでに日本では、肉体が存在しなくても、
データとして永遠に生きていく事が
実用化されています

つか、地球自体が宇宙船だったてことにさずがのホーキング先生も気付かなかったか。
これほど完全な生循環システムを備えた宇宙船はなかなか作れるもんじゃないよ。
これから、人類が太陽系外宇宙を旅行するための宇宙船を作ろうとおもったら、結局、今の地球のように
土があり、水があり、空気があってその中で生態系をもった何万種もの生命が何世代にわたって連鎖を繰り返すようなモデルのものになるだろう。

いつになったら惑星を作る実験がはじまるの？

地球滅亡の日が設定してあって、その日まで人類が宇宙進出できるかトトカルチョやってるのよ
今回の人類はお互いに足の引っ張り合いばかりしていて、期日までに宇宙進出するのは困難というのは大方の予想

>>52
俺は人類の遺伝子って
宇宙から来たと思ってる。

2001年宇宙の旅みたいに地球外の生命体にかつての類人猿が知恵を授けられたとか、
数十億年前に南極に墜落した隕石に付着していた細菌類が現在の人類の源だとかさ。

地球の生命の中で、体内時計が人間だけは25時間らしいし、
食物連鎖の中にも入ってないようだし。
どうも、人間って、地球生命圏の中では邪魔者に思えてならない。

SFの見過ぎかな。

>>63
ソニータイマーか

マジレスすれば
陸上には超高層ビルをたてまくって、海上あるいは海中に都市を建設

２００年はこれで持つんじゃね

それ以降はスペースコロニーが必要だろな

化石燃料資源は有限だが、無くなったら医療機関を除いて江戸時代の生活に戻ればいいだけ。

世界的な科学者が終末思想を唱えるようじゃ世も末だな

まー長い目で見れば正論だろうね
今言うから無理過ぎる考えだけど

>>60

……ディジョン！

もはや　StarWars　が現実のものとなるな

どっちにしても３０年以内に大規模戦争するでしょ
有史以来、人類は戦争以外の人口抑制を成功させられなかったんだもの
誰が考えたって１年で１億以上増えてくとか、互いの肉を相食む阿鼻叫喚の地獄絵図がまってるだろ

似非科学に騙される馬鹿はいくらでもいるのに
このヒトの言う事を素直に信じちゃう馬鹿を見かけないのはナンデダロ？

こいつは・・・何か知ってそうだよな

>>1
>また、人類は前例のない勢いで危険度が増していく時代に突入していると警告。
でも、人類の危機は大抵人類が作り出した物だから、宇宙に出ようが別次元に逃げ込もうが、危機も一緒に連れて行くだろうな。
火星や金星に移り住んでも、やっぱりそこで金融危機なんか引き起こすだろう。

無い物は盗めば良いって考えのやつらが大量にいるから絶滅は避けられんと思う

地球人とヴァルカン人とのファーストコンタクトまであと53年

宇宙から見たら、人類はまるでウイルスだな

そのうちパンのカビ見たいに毟られて捨てられるぞ

シムシティか

魂をデジタル化してHDDに保存しとけば問題ない

悪魔召喚プログラムの完成はまだなのか？

意訳：「もっとNASAにカネよこせ
宇宙開発という名目で軍事兵器造ってんだからよォ」
(現在サラマンダーを３機建造中、2012年就航予定)

二次にしか興味無いやつを増やせば人口抑制できるじゃん。
おまいら進化の最先端だなw

宇宙に出てってもいいが、宇宙でテロされたらひとたまりもない

隕石や太陽の異常や地球の自然現象であっという間に人類絶滅もありえるしな
惑星もいいが宇宙にも分散しておいたほうがいい

まあ、あれじゃね？
「今、始めない奴はいつまでたっても始めない」　から言ってんじゃないか？

これはマジで禿同ｗ
人類を絶滅させないためには宇宙に出て行くしかない
銀河系じゃなくて宇宙に

滅び行くものに美を求めたい。人類は、美しく滅びるべき。その前に宇宙の真実を追求せねばなるまい。

人類が絶滅すれば他の生物にとって
とりあえず地球は暫く安泰だろうな
いづれ太陽に呑み込まれる宿命は甘受しようぜ
宇宙に出てもセックスぐらいしかやることないだろ

ビート・タケシの弟子の、ホーキンス・なんたら

>>88
そりゃ無理な話でしょう、地獄絵図が大半でしょう
大体子孫が死んでいくなんて想像もしたくないｗ

>>13
とりあえずドーナツ型の宇宙船でくるくる回って遠心力があれば良いんでないの？

痴呆発症

まずはチヨン公どもを宇宙流しの刑にして様子を見よう。地球上からチョンが消えれば状況も変わるんではないか？

最近いうことがおかしいよねこの人。やはり年齢を重ねると駄目か。

よく大学の先生が定年退職するとき「まだやれるのにもったいない」
的なことを言う外部の人がいるけど、定年後に大きな仕事をした話は聞かない。

知り合いの偉い先生も、話すと頭脳の衰えを感じる。
学者も60過ぎたらただのおじいちゃんになっていくんだなあ。

室外、それは自宅警備員最後のフロンティア

グローバル化で世界中がつながってるんだから、
エボラ級のエマージングウイルスがでたら一発で全滅だぜ。

まじでいくつかの生態系に分けることを考えないと。

息吐きながら屁こけば回転する

人間自体に欠陥があるから絶対絶滅する

>>87
人間なんか絶滅してもいいじゃないか。

ホーキング博士は俺の考えとよく似てるな。
困ったことに人間ってバカが大半なんだよね。

22世紀以降って直ぐじゃん

自分たちの住む地球すらダメにしてしまうような人類に
宇宙進出を勧めるって、なんとかとなんとかは紙一重からの
発想なんだろうか？

> 破滅的な結果をもたらす恐れがあるので、宇宙人とのコンタクトは避けた方が賢明だ

もし居たらだけど、むこうさんも同じ事思ってると想像ｗ
宇宙平和のためには、害悪の種は地球上に留めておくべき。
と思てるんじゃないだろうか？

まずお前がいけ

火星のテラフォームはいつ始まるの？

とりあえず人類はさっさと太陽系を脱出しろ
話はそれからだ

>>104

いけねえよ

実物見てみろ

一番近い恒星系でも4光年もあって
今のロケットじゃ何十万年もかかるのに脱出しても意味無いだろ。
まずは太陽系からだろ

いつの話だよ

少なくとも俺には関係ねえ

>>105

コロニー創んのと金星リフォームすんのはどっちが現実的なんかな？

どうやって中国人と韓国人を地球から追い出すかが問題だな。

>>95
脳はちゃんとつかっていれば、80歳位までは衰えないよ。
70代でも、ちゃんとした仕事が出来てる人だっている。

ホーキンス「キリリリリリリリリ！」(例の音)

例えば君がシロアリだとして、
産めよ増やせよやるために、大量に繁殖アリを地域に拡散したとする

急に増えたシロアリの被害に怒り心頭になった地域住民は、
大本から絶たなければならぬと思うようになるのが筋ではないだろうか

>>77
やべえな生きてる間に終末戦争が起こるじゃん

超どうでもいい

>>112
ホーキング先生が60過ぎていい仕事をしているかどうかは知らないんだ。
不勉強ですまない。
70代でもそれまでしていた業務ならできるでしょう。
でもみなをあっと言わせる天才科学者の仕事はどうかって話。
衰えたっていうのはそういう意味だ。

ホーキングも所詮は、人間。
人間の言うことなんか誰が信じるもんかｗ

地球の諸問題を解決できない人間が
外に出て上手やっていける訳ない、
地球環境を変えるまで至ったなら
その技術でまずは地球で上手くやってからだ

太陽系外への長旅となると、スペースコロニー型の宇宙船で
ないとやっとれんだろうな・・・当分先の話になりそうだ

RAMA
http://www.youtube.com/watch?v=UiO8CgGiWPM&feature=fvsr

私、シャア・アズナブルが粛清しようと言うのだ！

贅沢は素敵だ・・ということで、宇宙船の長旅に合わせて人間を遺伝子
改造しちまう方がいいかもしれん。　真空にも耐えられる小型な
人類。　マン・アフターマンの世界だな。

まあ目的地の太陽系の惑星に着いたら、地球と違う環境だろうし、
なにかと遺伝子改造が必要になるだろう（余裕があればテラ
フォーミングもやるんだろうけど）

人類の生存は全てに優先する！
個人の生命より！
自由より！
愛より！
民主主義よりもだ！

太陽系ってカイパーベルトやオールトの雲で囲まれてるんでしょ
人類は太陽系の外に出れるのかね？

宇宙人に見つけて貰うのが一番早いな
恒星間航行出来るなら地球侵略するメリット無いし

いくら技術が上でも百億近くいる俺らの駆除は大変だし

ハルマゲドンを生き残り荒廃した地球で原始時代の生活を送るのと
自給自足完備の宇宙船で旅に出るのと
どっちを選ぶ？ってことだろ。当然後者だよな。

星系を作るべきだな。
アース星系 第一惑星が地球だ。
アース星系 第二惑星をまずは開拓するべきだ。

このまま人類が地球に留まって地上にヒトが飽和→資源枯渇による戦争と衰退の道を歩むか
宇宙へと飛び出した一部の子孫が繁栄→宇宙から有望な天然資源を持ち帰り、数百万年持続できる大文明となるか

この100年が鍵だと思っている。
時間が経てば経つほど、地上の天然資源が枯渇して、宇宙進出する余裕が無くなっていく。

> 「人口が幾何学的に増加する一方、地球の資源は有限だ。さらに、技術の進歩は良くも
悪くも地球環境を変えるまでに至った」

他所から奪って、消費することしか出来ない文明。
自らは汚すことしかできない文明。地球環境にとっては良くなった面なんて
全くなくて、悪くしかなってないじゃん。

何処にいっても迷惑かけるだけとしか思えない人類に、宇宙に出ろというの
も不思議な気がする。宇宙をネタに商売するには好都合なんだろうなあ。

日本のように少子化で問題解決だろ

人類が宇宙に進出するため、現在の技術で実現可能（？）
な方法はこれくらいだな

地球外の知的生命体を見つける
　　↓
人類のゲノム情報を送信、おネエちゃんの萌え絵もつけとく
　　↓
知的生命体がゲノム情報から人類復元
　　↓
元よりさらに改良された超人類が地球に里帰りして
いろいろあって人類滅亡とか・・・ペット家畜化とか
ロクなことはない

出て行くか間引くか？
違うだろ。間引いた上で、さらに出て行くんだよ。
人類は、大戦争や天災によって、大量に死ぬ。
そうだな、優秀なのが100万人程度残っていればいいんじゃね？

優秀ってのは、自然法則を相手にした場合の、
知力的にも、体力的にもという意味な。もちろん、不屈の精神とやらも要るだろう。

他人を口先で騙して金をしこたま集めるようなスキルしか
もってないようなのは優秀とは言わない。
筋肉バカで頭に来ればすぐ暴れるようなのも無用。

そういう優秀さやパワフルさは、「100万人の世界」ではまったく要らないどころか害になる。

俺なんかは残念というか、まことに喜ばしいことにどっちも優れていないから
「100万人の世界」にはいないだろう。

「100万人の世界」で生き残っているには、どういう生き方をしたらいいか、よく考えたほうがいいよ。

何十億人もいるのが、たった100万人になるんだからな。

「1000人に1人の逸材」程度じゃ、生き残っていない可能性が高い。

「100万人」が、限られた資源と時間を堅実に利用していけば、
宇宙への道もあるかもな。

すくなくとも人口が何十億人もいて、テロリストだのニートだのが跋扈している世界じゃ何も望めんな。

ホーキング博士も机上の空論でなく、具体的に何をどうすれば
人類が地球外で繁栄できるのか案を出して欲しい。

>>126
地上の閉鎖環境実験施設でさえ、数年も保たせられないのに、宇宙船でそれをやるなんざ
遠い先の話。
まずは、サハラ砂漠の真ん中に数十万人住める自足都市を造って成功させてみてからだなｗ
こっちの方が宇宙に自足環境を造るより1000倍は楽なんだから。

100万人の世界か、面白いね、でも１００万人じゃ少なすぎかも。
人類の技術発展を突き詰めると人は動かない方向に行ってる
例えばリモコン、これは操作する機械が近くに有るにも関わらず
動かないで機械を操作出来る、他普及している機械技術は単に楽出来るだけ。
究極労働はロボットにやらせて人間は好きな事やっていればいいって
事になるかもしれないが、機械は同じ事をするには非常に能力は高いが
変化のある事には非常に能率が悪い、土木工事でもやはり人が必要、
ただ人が少なくてすむだけ。
ただし単純労働無用の世界がやがて来るはず、そうしたら世界の人口の９割の
単純労働者は要らなくなるって発想も有りかも、資源食い荒らすだけだから。
じゃ残った人達は何するのかって考えると科学技術の進歩発展に尽くす人や
やっぱしその社会を維持管理する人って考えると１億人位は必要じゃないかと
思うのだが。

地球外に住むのは難しいと思うわ

人口が１０００億くらいになっても
太陽系内の惑星から資源やエネルギーを、無人ロボットで持って来させて
地球に住むのが無難

産めよ増やせよ地に満たせって言葉が有るけど
増やして何になるんだろ？
国同士が争う時代は人口数＝強いって事になるんだろうが
もうその時代は終わろうとしている、現実今の地球上の大問題は
増えた人口を養うだけの穀物が必要で、この穀物栽培には多量の水が要り
その水が足りなくなってるのが現実の大きな問題なんだよ。
また人が増えれば増えるほど水が必要になり絶対量がもうすでに足りなくなってる。
未だに政府が人口増をうたっているが、これは唯税収が欲しいだけ、
国力の衰退っても言うが、少数精鋭の国作りは出来るはず、教育が
いまだに人口増を基本に作られているし頭の中も人口増しかない
指導者不在の政治の宿命かもしれないが、生存本能の欲するところ
最悪の人口淘汰をもたらす争いが何やら見えそう。

ＤＮＡ操作で１００℃でも耐えれる500年生きれる人間にすればよい

昨日中居と鶴べの番組でやってた。１５歳なのに脳の発達が約１歳半。
体も３歳児並にしか成長してない子供。

研究すれば不老不死に近い個体も作れるかもしれんね。

資源の枯渇と環境汚染の深刻化が、人類とほかの生物の生存を不可能にする自体がそう遠くないうちにやってくるのは、明白な現実。
今世紀中に宇宙進出と移住へのメドをつけなければ、人類と地球生命体の永続への試みをおこなうこと自体が、永久に不可能となるだろう。

科学技術で宇宙に進出しろよりも先にさ、
「独立栄養生物」じゃないけど、太陽光と水と空気と、少々のミネラルだけで
生存に必要な物質を生み出してくれる、バイオ生命補助装置みたいなもんを
研究開発して欲しい。体に装着可能にしてさｗ

食品、医薬、エネルギー関連の金の亡者どもが許さないだろうけど。
食いものから解放されたら、今より少しは争いの少ない世界になれるはずだし、
宇宙に行くにも都合良いだろうしｗ

いつかは滅びるんだから無駄なことしてエネルギーを浪費するな

>>36.夏休みなの？
ここで沢山お友達出きるといいね♪

人口問題と資源問題はこれで解決

遺伝子操作で身長６０センチ位の人を作る
資源もエネルギーも消費４分の１位（１６分の１？）で済みそう。

人類小人計画

食料が細って実際に大食らいな大きな生物は淘汰され（恐竜時代の生き物群）
小さい生物が現在主流になってるはず、絶滅ではなく形を変え適応してるんだよね。
食料が少なくなればちっちゃくなればいいんだよね。

とりあえず次の隕石衝突までになんとかすればいいんじゃね？

人類、宇宙へ進出
↓
地球と比べたらやはり過酷な環境。それでも世代交代を繰り返す
↓
やがて、地球人とは違う価値観を持ち始める↓
宇宙人となって水の星地球へ侵攻

早くねじになる少年を探しに行くんだ

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。
地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した。

>>61
地球はただの量産型宇宙船だよ？
つくるのは簡単

>>134
ホリエモンが20年以内に恒星間旅行が可能になるって言ってたけど
やっぱ嘘だったの？

地球に居続ける者は地上のノミだということがナゼ気付かないのだ！？

>>123
アーサー乙

地球だけあってもね…
適度な距離の恒星もセットでないと
ついでに程よい衛星と隕石の身代わりになってくれる木星みたいなお兄さん星も欲しい

>>151
たぶんホリエモンは本当の事をペロッと言っちゃったんだろうね

猿でも考えうる持論だなｗ

これぐらいの警告じゃ、宇宙が好きな人しか賛同しないだろうな
もっと下世話なレベルで理解を得ないと。
みみっちい話だが、現代人は足元しか見てない。いや、空なんて見上げてる余裕が無い。
景気の悪い時代の地球人の心を動かすのは大変だぜ

他の恒星にいく方法が生まれても、宇宙にいくには今のロケットと同じような方法しかつかえんだろうな。
惑星への着陸もロケット噴射とパラシュート。
多分そんなとこだ。

だんだん痛い人になってきた気が

かつては偉人だったが

昔から変な言動はあった

恒星間航行にはやはり、ワープできないと。

>>151
どんな技術が恒星間航行を可能にすると言っているのかな？
少なくとも、地球のエネルギー問題を余裕で解決するぐらいの画期的な
エネルギー生成方法と貯蓄方法を開発、実用化しない限り、基礎にすら立てないぞ。

人類滅亡していいとか言ってる奴らほど
自分が死ぬ時になったら、大泣きしながら命乞いしだすんだよなw
俺は死にたくないし自分の子孫が絶滅するのを黙って見ているわけにもいかん。
とりあえずちゃんと税金納めて宇宙開発に予算が少しでも振り向けられるように祈るだけだが（汗

>>163
まぁインターネットだし別にいいじゃん

先生ついに脳まで萎縮始まったか

能力が高いものは力に伴った責任を果たさないと自滅するだけの事。

>>157
アメリカ人はそうでもないぜ。

スタトレの始まりナレーションで

「宇宙は人類に残された最後のフロンティア」

てなノリだけでアメリカ人はドキドキしちゃうんだからw

>>1
物理学者に政治センスを求めてはいけない絶好の例証だな。

「家が汚れてきたけど、自分で掃除する体力も気力もないし、清掃業者雇うカネも無い。
そうだ！もう一軒家を建てて引っ越せばいいんだ！」

みたいな話だからな。

少なくともコロニーを作る技術の最初の一歩は出来てるんだし、地上の建物をどんどん高くするのも果ては宇宙に繋がるだろ
恒星間宇宙船については現状ではその船の中で何十世代も暮らせないといけないわけで、そういう意味では着々と宇宙への
ステップアップは積んでるんじゃないか？

だがホーキングはそれでは遅いと言ってるんだろう。
少しでも早く開発が進むためには、準光速で宇宙を駆けれる技術……ホーキング航法を見つけてもらうしかないな

えっ巨大隕石が ﾀﾞﾒﾘかに いつ落ちるの天罰くだるの

>>1の文面だけだと突飛に聞こえるけどホーキングはこういう話の前に、
必ず科学的な根拠を述べる。たとえば約40年で地球人口は倍になっているとか。
今は70億、2050年には140億、2090年には280億、20130年には560億、
食料危機もあるだろうし全員が先進国なみのエネルギーを使ったら
温暖化対策なんざ焼け石に水だとか。
まぁそのとおりの増加になるかはともかく楽観してられるほどの余裕もなくなりつつある。
百年は国にとっては短い時間。30年40年ごしのダムや埋め立て地計画なんて当たり前だし。
恒星間飛行には核融合も必要だろうし閉環境での生命維持とか難題山積みだから、
今からはじめないと手遅れになる。
完成するころに用なしになってる公共事業があるようにこれもそうなりかねないが。

韓国中国をおいて宇宙に出たら全部解決すんじゃね？

宇宙で日本だけでコミュニチーつくるのもいいな

ここらで終止符をうたないとね｡

人類は決断をせねばならん

中国人、アフリカ人、ブラジル人、インド人

これらを削除すれば人類は安泰


あ



ついでに朝鮮人もな！

でもなあ
金属をじゃがいもに変えるぐらいの技術がないと宇宙じゃやっていけそうもないかと

>>162
反物質を使えば出来ると言ってますが私には何のことやら

出展動画（0：40〜）
ttp://www.youtube.com/watch?v=cXgsSaN_RcA&feature=related

>>163
苦しまずに一瞬なら、いつでも良いよ滅んで。
脳死臓器移植のニュースとか読んでるとさ、結局、
命っていっても、意識がなくなりゃ体はタダの肉の
かたまりで、他人の体のスペアパーツに過ぎないって認識ジャン。
いまの世の中。

そんなもんだったら、将来は消えちまっても良いじゃんと思うん
だよね。ただ苦しみたくはないけどねｗ

地球上でがんばろうってなら理解できるけど、他所の星に資源を
奪いに行こうなんて発想はいただけないと思うのよ。

>>177
反物質は天然には存在しないから、莫大なエネルギーを使って生成するしかない。
つまり、仮に反物質の安定生成技術が開発されたとしても、それはエネルギーの貯蔵手段に
しか成り得ないということ。
先にほぼ無限に近いエネルギーを入手する手段を手に入れないと、ほとんど意味がない。
たいして入れるものがないのに、でかい金庫だけ手に入れてもしょうがないってことだ。

脱出だと？そんなことさせると思ってるのか！
最終兵器800ギガトン爆弾で人類を殲滅させてもらう。お前たちの命はあと２年。

>>180
でたなブラッククロス

アルカイザーはまだかっ

まずホーキングさんからどうぞ

生物種としての人類は絶滅してもいいんだよ
次世代の知的生命体に人類の記憶を引き継げばいいんだから

>>183
人工知能を開発してもいいね

結局「持続可能な発展」なんて言うのは夢物語
いつか地球も太陽も無くなるのに持続できるはずが無い
だったら宇宙に出て行くことを前提に計画的に資源を食い潰すべき

>>185
計画を立てることができる程度の知識を人類はすでにもってて、
そんなに後は無いことも見えるとこまできてるから
出ていく時もそんなに遠くはないかもな。

まだ太陽系を出た探査機すらないというのに・・・・・
海王星すらまだ太陽系の果てには程遠い････

この宇宙は結局は「自分の体の中」

博士でなくても言えそうなきがするがーーー

ホーキングvsＺ武さん

こいつも、なかなか死なないな。

その前に宇宙開発を本格化できる程技術が進歩させないとな

そもそも人口爆発はそう無制限なものなのか？
これまで飢餓でワクチンも抗生物質も何もなくて新生児死にまくりだった地域に
十分な食料と医療が供給されて、死亡率がガクンと減った場合だけ起きるのでは？
だから全世界から飢餓と貧困がなくなった時点でそれ以降は人口は横ばいで推移する
ようになるだけのような気がする。
そうなるまでには今の資源だけでは全然足りないんだろうけど、太陽系の資源があれば
十分やっていけそうだ。
別の星系にまで行くことはまずないだろう。

まずは
日本の主力ロケットＨ２Ａを使って
宇宙人ホーキング博士を打ち出してほしい。
回収はなしよ

仮に月なり火星なりに行って資源開発できるような技術段階になったとして
その資源を国家間でどう分配すればいいんだろう。
おそらく地球の南極と同じような扱いになって領有権は認められないのだろうが。

一歩先しか見ない人も百歩先を見る人も馬鹿にされる
この人が十歩くらい先のこと言えば世の中変わるんじゃないのかな

つか、地球のような巨大な閉鎖環境で自分達の増殖を制御できないような生物が、
なんで宇宙船や宇宙都市のような小さな小さな閉鎖環境で何百年もうまくやっていけると思うのか、
それが不思議でしょうがない。

>>197
小さい閉鎖環境では上手くやってきただろ
とゆうかむしろ紛争込みで考えるべき
だから規則とか警察とかが必要
もっとすすめれば政府とか国家を中に作ることが必要

やはり冷戦時代、二極化は有意義だったってことだろな。
地球が男の脳と同じ構造だった時代。
21世紀の世界の沈滞は、世界各地に不意に多発するゲリラ的な障害のせい。
投資効果の薄い対症療法。

もう地球から離れて独り立ち出来なければ、滅亡される時間帯に突入しつつあるんだろな。
存続期間が長くなると、新たな問題発生時期は近づく。
人間の特性で最も不可解なのは、足を引っ張る存在が生じること。
限局的に安定化する合理性は過去の連続性の強化、すなわち無為と同じ。
試行錯誤の回数が減るのが、衰退。

>>196
ホーキングは１０歩くらい先のこといってる。
ほぼ確実に絶滅の危機がくることがわかるなら２００年先でも残り時間はわずかってことだ。
不可能におもえても国は対策をはじめる。回避する策とか、ひきのばす策とか、逃げ出す策とか。
確実とおもった危機が不発に終わる可能性があるにしても、それはかまわない。
確実になったとき準備してなかったら手遅れで終わりだから。

みんなこう思ってるだろ？

馬鹿な仕分け人は
宇宙に対する幻想なんかより
地球上で解決しなければならない問題が
山ほどある
なんぞ戯言ほざいてたけどな

ラピュタでパヤオが全否定してたよ

ある日少年の部屋に少女が瞬間移動で現れる。
きっとこれからわくわくすることがおきると思った！とかガキがいうんだよ。
国の諜報機関の連中が少女をつかまえようとしている。
二人は逃亡して、洞窟の中でじいさんにあう。
じいさんが話すんだよ。
その昔、ワープ石をもった民がいての、銀河のあちこちにあらたな地球を見つけて
広がっていったんじゃよ。とか。
次に逃亡むなしく二人は捕まってしまう。
政府の宇宙船で月までつれていかれる。
官僚みたいなやつがいうわけ。
月の裏側には人類が今の地球に移住してきたときの宇宙船が隠されているんだよ。
時空を跳躍するワープドライブをもった船だ。
かつて何十万人もの人々がその船で王立国家を形成し宇宙を旅をしていたのだよ。
そしてこの少女がもっているペンダントはワープ石でできている。
彼女こそ、宇宙船国家の王位継承者であるナンタラカンタラの末裔ナントカカントカなのだ！
みろ人がゴミのようだ！

なんて話になるんだろ。

例えばだ
ハヤブサが拾ってきた小惑星のサンプルの中に
予想外に価値のある物質が存在すれば、
黙ってても人は宇宙に飛び出すだろうに。

今のところ地球外の近場に人の欲しいものが無いのが問題なんだよな
立花隆は、将来的には月の表土に吸着したヘリウム３を
核融合に使うようになるから人はそのとき宇宙時代に入るって言ってたが、
それもその一歩前の研究ですらボトルネックに引っかかったまんまだし。

元素表のなかで宇宙までいって持ち帰る価値のある元素って一つもないからなぁ。
ガンの特効薬でも落ちてるといいかもね。火星の塩をなめると治るとか。w

ＳＦみたいに宇宙に飛び出していくという方向はわかりやすいんだけど、
>>188みたいに根幹から世界認識が変わってしまう可能性もありそうだな。
ＳＦコースは現時点ではあまりに無理がありすぎ。２００年あってもちょっと無理ぽ。
革命的な発明があれば話もかわるだろうけど。
２００年もあればワープ技術も発見されるのかな。

いずれは地球、火星、太陽系、銀河系までも消滅するんだから
宇宙コロニーとワープ技術は必須になってくるね
宇宙生活に適用出来るようDNAもいじるに違いない

コロニーもDNA改造も時間かければできそうなことだが、ワープは手がかりすらない。

精子よ、膣外を目指せ。そこに君たちの新のフロンティアがある。進化の未来がある。

人類はいずれ絶滅する、どんなに子孫を残しても結局は無駄なことに終わる。

>>34
＞人類はがん細胞に例えられがちだが
地球と言う植物が実を結んで生み出した種子、と捉えることもできる

出来ない。
進化を含めた生命活動は単なる物理現象に過ぎず、そこに意思が介在する
目的論を持ち込むなんてのは疑似科学もいいところだ。

>>211
＞進化を含めた生命活動は単なる物理現象に過ぎず

おまえは意思も感情もないただの物質なの？

「地球の意思」で人類という実が生まれたって考えが嫌なんだろう。
まあそれは分かる気もする。

だが利己的な意思の元で進化してきたことは間違いない。
生命活動は各生物ごとにかなりエゴイスティックなもので、
地球はその生物達の戦場でありつづけたわけだからな。

だから、セックスがただの物質の出し入れだったりはしないとおもうぞ

人間を光合成できるように改造できれば全て解決

今あなたの部屋にクーラーの冷風が吹いていると思う。
君が意識して止めなければ10分後、1時間後も絶えず冷風を送り続けているだろう。
同じ様に10分前、一時間前も冷風は吹き続けていた。あなたがそれを意識しなかったというだけの事で、冷風は絶えず吹き続けていたんだよ。
あなたがクーラーの前に立ちフッと息を吹き掛け冷風の風に逆らってみる。
あなたの息のせいで冷風の一部分にだけ乱気流が起きるが直ぐにまた元に戻る。
つまり宇宙基準で考えると、
あなたがクーラーの前で冷風に息を吹き掛け一瞬の乱気流を起こそうが、
地球に接近する巨大隕石に衝突され全生物が絶滅しようが、
逆らって爆弾で隕石の軌道をそらして難を逃れようがどーでもいい事なんだよ。宇宙にとってみれば。

NASAがの研究じゃ食物連鎖を維持しながらなら25億人が適正って結論だった‥‥イギリスの研究者は30数億人が限界とか論文出してたけど‥‥メディアじゃ何故か黙殺されてる。

今現実に何人いるか考えたら黙殺されるわな
月面に大農場でもつくるか。

>>203
エウレカセブンだっけ？

増えすぎたらだれかがごっそり食べにくる

>月面に大農場でもつくるか

宇宙線と大気をどうするの？
まだ火星の方が

なんだ、映画とのタイアップか

いくら自分が宇宙が好きだからって
それは暴論だろｗ

人間が光合成ならぬ『放射線合成』できるようになったら宇宙旅行も可能になるかな。とにかく、いかに地球の時空間の足枷から解放するかにかかっているべ。

まあ、いま人類が生存できているのは偶然以外の何物でもないからね。
天体同士が衝突したり、（人類にとっては）致死的なエネルギーを浴びたりするのが宇宙の自然。
今が安全に思えるのはヒトの寿命がわずか100年にも満たないゆえに起きる錯覚でしかない。

重力の井戸から抜け出て、他の天体に繁殖地を築くのは数百年単位の大事業。
できるだけ早く始めないと手遅れになってしまう。

>>217
月面に農場を作って維持できるエネルギーを生む技術が有るなら、地球のエネルギー問題は余裕で解決してる。
そして、月面農場で適正人口を維持できる社会管理技術があるなら、そもそも地球で人口問題なんか起きない。
バイクのメンテ、維持すらできない文明がジェット機を作って飛ばせるなんて事は有り得ないのだよ。

話は聞かせてもらった。





人類は滅亡する。

他の星に移住といっても何人行かせるかによって話は大きく変わる。
７０億全員移住は千年あっても無理。
でもよー、アメリカやブラジルに移民しても死ぬほど大変だったわけで、
未開の星なんてその比じゃない。

>>213
利己的な遺伝子を、遺伝子そのものが利己的だと解釈している人なのか？

とりあえず一億年先のことのために今できることをしろってことだろうｗ

こういうことは資産ン兆円クラスの超金持ちが本腰いれないかぎり一歩も進まないから庶民が気にする必要はない。
どうせ箱船ができても乗せてもらえないし、乗れたとしてもそれが幸運といえるかどうか。

金ねーよ…

>>230
じゃあ、バフェット叔父さんに頼んでみるｗ

ドーキンス先生に解説をお願いしたい話だな

宇宙旅行五泊の旅ならともかく、恒星間旅行ともなれば、今の肉体じゃ無理だんべ。寿命も十万年単位くらいでないと。
それくらい長生きするようになったら、しけた物欲も消えて、いい感じに進化できるかもだな。

今でこそ無駄とも言われる宇宙開発も将来的には絶対役立つ日が来る
ってわけね。
まあ役立つ日ってのは地球だけだとどうにもならないっていう困った
状態だけど。

こいつ身障のくせにクズなんだよな
まだ生きてたのかよ

地球を分解して中心核をエネルギーにして宇宙船を作る時がきたか

>>137
遅レスだけど
人口爆発前と比べて格段に全ての物事が進んだ
これだけで　いいんじゃね

まあ、何より、地球脱出のGに耐えられる
強靭な肉体と、バンアレン帯通過時や航行時に食らう強力なガンマ線等の宇宙放射線に耐えられ、一度に2000人運べる光速宇宙船と、火星に受け入れる1000万人規模のコロニーが必要ですね。

00の映画がもうすぐだからな
ソレビを結成したくてしかたないんだろ
はよGNドライヴ作ってくれよ

まあ悪魔召喚プログラムでもいいけどさ

そのうちスティーブン（ホーキング）博士が
悪魔召喚プログラムを完成させて
世界中にバラ撒いてくれると信じてる

宇宙とか行きたくない
日本国で死ぬる
（`･ω･´）

車椅子ごと火星へ

>>1
宇宙は好きだ科学も好きだ
だけど地球はもっと大好きだ、離れるなんて考えられん
…日本に産まれたなら日本で死ぬよ

何んかｼﾞﾚﾝﾏだな

そう簡単に他の星へ移民はできそうにないが、できないままなら、
どこかで人口を減らす作戦がとられるんだろうなぁ。

またホーキングさんですか

俺宇宙に移民してから本気だすわ

日本のアニメの見すぎだろ

絶滅でいいじゃん

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)　それより歯の再生治療を・・・

シャアも言ってたな。

放射線障害等で人間の体の限界を超えると
他の人と融合して体を維持するシステムを
どうやって抑えながら宇宙に飛び出す？

「何ツィオルコフスキーと同じような事言ってんだよ」とかドヤ顔で言う人が絶対出てくる

「シドニアの騎士」読もうね。

まあ、隕石降ってくるんだったら俺を直撃してくれよ
後で苦しむよりいいな

月に基地作る。
表面のレゴリスから鉄・チタンを分離回収-->構造物作成
月表面にカタパルト作成
鉄・チタンなどの構造材を軌道上に打ち出し

ここまでやって、ようやくコロニー造る準備完了だわ
21世紀中は無理じゃないの

>>256
製鉄は月でどうやって？

>>239
なんか一々支離滅裂だな（笑）
地球脱出のＧなんて遊園地のアトラクション程度にする事は十分可能だし
バンアレン帯は地球の磁力線に捉えられた荷電粒子帯なのだからガンマ線は
主たる問題じゃないし、（アポロ捏造厨とかアホなのでこの辺がいつまでも
わかってなくてよく引き合いに出して自滅してるのを見かけるけど）とり
あえず火星に行くのにでかい高速宇宙船要らないし、火星まで行けるなら
軌道上ででかい宇宙船は作れるし、人類がいろんな僻地に版図を広げる過程
ではどこにもかしこにも１０００万人づつ移住したわけじゃなし、、、
何から話を始めたものやら、、、

>>257
地球での製鉄では酸素の存在がやっかいだが月だとそれがないので
全く別の方法で案外楽だったりして。磁石で砂鉄を集めて溶かす、
位でも粗鋼はできそうな気が。石炭はないけど何も炭素で酸化鉄を
還元する事に拘る必要はないのでは？エネルギーさえあれば水素を
得て、それで還元は可能なはず。エネルギーはとりあえず雲にも
空気にも邪魔されない太陽電池は豊富に使えそうだがねぇ。あと
粗熱ならこれも太陽から得放題、、と。

>>1
逆シャアの見過ぎ

>>259
焦点にレゴリスを流し込むだけで粗鋼が作れる太陽炉を……昼間しか
使えないのが問題か。

人間は脳さえあれば体は機械でいい。さらには意識、記憶、感情などの脳機能を機械にコピーすることができれば永遠の命が手に入る。
人が機械におきかわれば酸素も必要ない。体は必要ない。星の光をエネルギーに変えて永遠に生きる。
人間が体を捨てる日がくることは間違いない。人としての意志さえあれば人間と呼ばれる新時代・・
体を捨て、永遠の命を手に入れた人類。そして無限の知識、私のIQは53万ですという時代がくるだろう
できなければ人類絶滅

ホーキングはあほなのか
とりあえず月か火星に植物が安定して育てられる目途たってから言えよｗ

>>263
お前はもっとあほだな。
そういう宇宙に関する研究をするのに必要な資金を引っ張る為にも、
こういうスローガンが必要なんだよ。

>>262
機械の体？
鉄郎乙

>>265

銀河鉄道999における「機械の体」の動力源は
星の光ではなく人間の命の火(原理は不明)

>>262
>私のIQは53万です
っていうか、みんなの知能が上がれば
平均値はいつまでたってもIQ100だと思うけど

金属でできた機械の体なんてすぐに壊れるぞ。自動修復もしないし。

>>268
「部品交換さえ気をつければ1000年ぐらいは生きられるって……」
(『銀河鉄道999』第一巻第一話、ただしうろ覚え)

しかし、昔はロボットといえば疲れ知らずのヒーローだったのに
最近じゃ儚さの対象みたいに扱われたりもするよな
コンピューターやロボットが現実のものになってきて
それが案外脆くて壊れやすいものだったからかね、やっぱ

大阪万博が開催された高度経済成長期直後の日本では、科学技術万能主義が行き渡り、
その科学と技術の発展のおかげで、21世紀は夢の世紀になると盛んに言われていた。

テレビアニメの世界でもロボットアニメの全盛期。博士で長官の二役を兼任する人物が、
最先端の科学技術を結集して開発した超人ロボットが、悪を次々に退治する内容だった。

ところが、ガンダムあたりから事態は一辺。ロボットアニメにニヒリズムが漂いはじめる。
そのあとは、筋肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢にドラゴン・ボールと、科学技術よりも
フィジカルだったり、魔法や妖術だったり、科学技術に反する超人パワーを扱ったアニメが
主流になってきてロボットアニメは衰退の一途をたどる。

ガンダムにはじまるニヒリズムの完成型がエヴァンゲリオン。
しかしガンダムよりも先に先験的なアニメが存在した。それが銀河鉄道999だった。

現代の超『格差社会』化をまるで予期したような未来社会像を、この作品は描いていた。

人類はアンドロメダ銀河の衝突で滅びる

>>271
天の川銀河がアンドロメダ銀河と衝突するのは数億年先だし、
だいたい銀河は間隙があるから星や恒星どおしが衝突することはないよ。

>>271
つ太陽の膨張

>>270
ヤマトや銀鉄とか松本アニメが人気を博した時代もあったけど、その後みんな食傷してたんだよ。
メーターがたくさんならんでいるだけのメカの絵なんてつまんなくなってたの。
船や戦闘機や機関車とおなじ形の宇宙船なんて退屈。
女性キャラもいつも似たようなデザイン、似たような性格。
いつまでも第二次大戦ひきずってるあの昭和臭。
みんな辟易してたところでガンダムが出てきて飛びついたんじゃなかったか？

>>269
ロボットが精密に高度になればなるほど、生き物のマネをしようとすればするほど、
人間や動物に匹敵する機械を作ることがいかに難しいか見えてくる気がする。

とにかく、宇宙旅行の技術を手にいれないとあかんと

>>211
いや待てよｗ
ガン細胞に喩えるのが「許されるならば」
種子に喩える事だって「許されるだろう」
という共通の前提があるんだからよｗ

>>274
アニメ視聴世代の成熟にともなって現れただけだよなガンダムとか。
まあ確かに科学万能によるお花畑雰囲気は減退しただろうけどさ。
でも攻殻機動隊とかあるっちゅうねん。

宇宙に地球と同じ惑星を見つけないと無理

その前に地球のキャパを越えないように人口管理しつつ
技術開発していかないと

>>274
宇宙戦艦ヤマトは、科学万能主義アニメのほうに属するね。ハーロックは微妙。
銀河鉄道999に限っては例外的。

視聴者や消費者がどうの、という話じゃなくて描くほうの話。
ガンダムも、視聴者の側にニヒリズムがあったという話ではない。

描く側に、科学万能主義を作品に体現して表現しようとする意識があった。
しかし、ガンダム辺りから、微妙に、ニヒリズム的雰囲気が加味されるようになった。
ニュータイプは科学万能主義の延長にあるけど、ニュータイプを薔薇色に描かなかった。
ロボットに乗って戦う主人公たちが「悩み」を持続的に抱えつづけるように描かれる。
特に後半のララア登場辺りから。ゼータガンダムではそれがますます中心テーマになってくる。

その後も、ちょくちょくはロボットアニメが出てくるけど、主流はフィジカルアニメになった。
エヴァンゲリオンはロボットアニメの復活を予感させたけど、内容的にニヒリズム一色だった。
ドラゴン・ボールや北斗の拳から、最近のナルトに至るまで、フィジカルアニメが主流だと思う。

SFという名の「疑似科学が実現し、存在する架空の世界」に対して
夢を投影してロマンを見るか(→松本作品、ヒーローロボット系)
現実を投影してニヒリズムを見るか(→リアルロボット系など)
それだけの違いだろ

普通の人は「それはそれ、これはこれ」を知っているから
頭を切り替えて両方楽しむことができる
ところが世の中には、なぜか一方に偏った人がいる
ニヒリズムを「斜に構えた根暗思考」と揶揄するオプティミストは前者を
ロマンを「ご都合主義のお花畑」と切り捨てるニヒリストは後者を選び
互いに相手を揶揄し罵倒する

自分自身の偏狭さを恥じるどころか、わざわざ誇示するみっともなさなんだけどな

松本零士氏の作品は科学技術主義ロマンではないよ。特に銀河鉄道999。

あれはどっちかってえと、科学技術文明を批判した内容の作品。ヤマトとは対照的？？
ガンダムよりも何倍も、そのことをずっと濃厚に作品に表現させている。

だって、機械人間が悪役、機械帝国が最終的には悪の枢軸として描かれているしね。
機械人間になれる富裕層とそうでない層との極度の格差社会・差別社会が描かれている。

機械の体を求めて銀河超特急で旅をする少年の大志は、美化されているけど、
最終的には、ああゆうことになっていくんだからね。

>>281
ニヒリズムが悪いとかどこに書いてあるのかな？ そんなこと誰も言っていないでしょ。

むしろ、オプティミスティックにだけ描いていた作品が多かったけど、ガンダムあたりから
ニヒリズムを取り込んで、アンビバレントな葛藤が持続的に描かれるようになった、と言っているだけ。

それがリアルロボットアニメのリアルさをイメージさせたものの一つだったと思う。
ニヒリズムがいいとか、オプティミズムがいいとか、そんなことは一言も言っていないはず。
偏った読み方をわざとするのはやめたほうがいいよ。

>>280
エヴァは哲学だろ？ロボットとかキャラとかは飾りに過ぎん！

宇宙の長旅には冷凍睡眠ができるといいんだけどな。
これもワープ同様まったく実現の可能性が見いだせないものだが。

ホーキングも路線変更したんだろう。
カールセーガン路線。

>>285
ワープ同様はないだろ。ワープはとてつもなく難しくて皆目見当も
つかないが、冷凍睡眠はいつ実現してもおかしくはないと思うな。
何年も寝てた人が突然意識回復、冷水でおぼれたガキが復活、とか
細胞を壊さない冷凍とか、クマムシとかいくつもいくつも関連の
入り口は見えている。関与するエネルギーの膨大さ加減から考えても
ワープの方が１兆倍も１京倍も難しそう。

とりあえず人口増加の抑制が第一

>>269
機械の体でコーヒーこぼしただけで壊れたんじゃ夢が無くなるわな

>>274
ガンダムの前にロボットアニメの金字塔、
マジンガーZシリーズがあるでしょ。
韓国が真似して騒ぎにすらなった。

戦後をひきずっているロボットアニメの象徴はやはり鉄人28号。
科学万能主義的アニメつあたいえばやはりロボットアニメの世界的先駆アニメ、
鉄腕アトムだが原作者は火の鳥やジャングル大帝レオなどの自然派アニメもある。
科学万能主義を描いたわけぢゃない。

実は正義と悪の対立構造に疑問符がついたのは、ガンダムシリーズではない。

ロボットアニメが幾多も現れる中で、ずっと流されていた実写シリーズ、
ウルトラマンシリーズが多大に影響しているのでは。

ウルトラマンは最初正義と悪の対立構造から社会派に途中から変化した。
公害問題や時の社会問題を取り込む。原作者が沖縄人で視点が多様化したからだ。

これ以後ロボットアニメも変化するようになる。
ガンダムはそれがハッキリ顕在化したアニメだ。

>>287
> 何年も寝てた人が突然意識回復、冷水でおぼれたガキが復活、とか

これは凍ってないからなぁ。
恒星間飛行の冷凍睡眠だと、何十年〜何百年〜何千年も凍りついて老化もとまってないといかんだろ。
ほ乳類で実験して、完全に凍結させて生き返った例は一つもないよ。
金魚は液体窒素で凍らせても生き返るけど、実際のところは少し時間が経つと死んでしまう。
ワープも冷凍睡眠もどっちも実現の糸口なしだから、どっちちが難しいかなんてわからない。

科学万能主義っぽい作品で一番胸くそわるかったのが光速エスパーだな。
アニメじゃなく特撮だけど。松本零士が原作らしい。

宇宙戦艦ヤマトは科学万能主義じゃない。

あまり知られていないが宇宙戦艦ヤマトの主人公古代は、少年時代に
光速エスバーだった、と松本零士版光速エスバー漫画シリーズには後、
人物相関図に描かれている。

戦争に負けた日本は昭和30年代からさかんに未来を描くアニメや実写シリーズが盛んに製作
された。目を未来に向けさせ日本が進む先を模索していた時代だった。

日本には自分達が進む先の未来図が必要だった。
一時期の科学万能主義は精神主義的帝國陸軍の反動だった。

それまでのアニメ、実写版原作者の年代は戦争実体験者だが、
ガンダムシリーズは戦後生まれの原作者で戦争とは隔絶した時代になる。

宇宙戦艦ヤマトの古代は最初平和主義、非暴力主義者だったが遊星爆弾で家族を
失い戦闘員に転向するわけだが第二作では科学万能主義に戻ってしまった地球に疑問符を
打つが、それは変えられない現実のまままた戦闘員として戦う事になり、ストーリー展開の
節目ではあまり反映されていない。
ガンダムシリーズではストーリー展開時の節目で主人公が考えこんでしまう。

先駆的には松本零士作品にあるわけだが顕在化したのはガンダムシリーズなわけだ。

>>293
実写版光速エスバーの原作は松本零士ではない。
実写版が放映され漫画シリーズを出す時、スポンサーの東芝が松本零士に
頼んだわけだが実写版とは相関させない約束で松本が漫画版を描いた。

因みに光速エスバーは大好きだ。オールカラー放送でそれまでの白黒放送とは明らかに
違った。

22世紀以降か・・・

お互いいいとしみたいだけどw
そこまで昔のアニメや特撮に思い入れがのこってるあんたがちょっとうらやましい。w

ホーキングがいってるのはＳＦじゃなく裏づけがあるかなりほんとのこと。
といってもどーにもならんくらい絶望的状況だが、もうだめですといってもしょうがないし、
本人も楽観主義者宣言してるから、>>1のような言い方になるのかも。

>>298
宇宙入植を可能にする技術的裏付けなんかどこにあるの？
あと、日本でSFって呼ばれてるのは、単なる未来風味ファンタジーだから。
「魔法」を「科学」と言い換えてるだけで、実際のところ、そこには全く科学的裏付けがない。

大戦おっ始めれば一気に解決

>>299
そんな技術どこにもないから、今から研究を始めようって話だろ？
別にホーキングは明日火星に引っ越すぞなんて話をしてるわけじゃない。

>>299
技術的裏付けと科学的裏付けは別でしょ。
技術は普通後からついてくる。
何年あとからついてくるかはものによるな。
核融合もあと最低でも５０年、１００年でも無理かもしれないし。
量子コンピュータはもっとむつかしい。

人口問題だけなら減らしてしまえというのが一番現実的だろうな。
すくなくとも技術的には無問題。世界中の国民さまのご理解を求めないと。w
そういや藤子ＦはちゃんとＳＦしててそんな話も書いてたな。
食糧難で老人の医療や生活保証がぜんぶ打ち切りにる話。
総理大臣がごめんなさい宣言する。なんていったかな。

>>300
戦争すると文明・文化が破壊されるし、他の生物にも迷惑。子孫にまで禍根を残してその後の政治がやりにくい。
過去の知識や技術をすべて継承しつつ、人口を調節する方法をかんがえたほうがいい。

子供を産むのを免許制にするとかね。無免許で子供つくると厳罰とか。w

免許をとるのにお金はほとんどかからないが、かなり難しい条件にする。
収入が充分にある。性倒錯者じゃない。アル中やヤニ中や麻薬中毒者じゃない。学力がある。
遺伝病をもってない。健康である。遺伝的に問題のある男女ペアじゃない。
地域社会と協調的に生きている証として、近所の住人数名の了承がえられること。
そのかわり免許もらって産んだ子供は、成人するまで親子ともども国が手厚く保護・補助する。。

>>291
漫画版のゴッドマーズとか、人類を守ろうとした（？）主人公が最後には
人類を見限って地球滅ぼして終わってたな。

あれさー、あのときたまたまマーズの近くにいた連中が悪かったってだけの話なんだよな。
状況から考えて無理なからぬ話でもあったし。
それだけみてマーズは地球を爆破したんだから、そのメンタリティってやっぱ厨
あーでもマーズって改造人間だったか、ロボットだったか。殴られたときに頭壊れたのかもね。

別に人類が絶滅したって人間含めて誰も困らんだろ

人間が醜いから爆破したけど、なんで他の動物とか魚とかたくさんの生き物もぶっ殺さなきゃいかのだ。

核廃棄物を安く宇宙に廃棄するシステムを考えれば
エネルギー問題も解決できるかな？

>>310
しない。エネルギーを作るのも使うのも、たくさんの熱が出る。
人口があと数十年で人口が140億になって、ばかすかエネルギーを使うと、どんどん温暖化が加速する。
さらに数十年後人口は280億になる。資源の消費も発熱もますます加速する。

人口は先進国ほど減少傾向
中国、インドもそのうち減少に転じるよ

>>312
一人っ子政策何十年もやってるがそれでも人口増加がとまらないんだよ。
この二国だけで世界の資源を食いつぶしてしまいそうだ。

減る頃には地球ねか資源がなくなっちゃってる頃だよ。

ホーキング博士は一方で異星人とはコンタクトするな、と言い今回は系外惑星に
移住しろ、と言っているわけだが、膨張政策取れば異星人とであったり
場合によっては異星人と資源の取り合いになったりするだろう。

異星人と出会わずに膨張政策とることはいつか破綻する。
太陽系内で人類が移住に適する惑星はない。他の星系の地球によく似た環境の
系外惑星を探し出して移住するすかない。

地球のようなM型惑星が近傍星系にあるのだろうか。

ここ宇宙じゃん

>>場合によっては異星人と資源の取り合いになったりするだろう。

宇宙はそんなに狭くないんじゃね？

>>297
いや、思い入れとかぢゃないんだよ。
初代アトム、モノクロ版を幼児期にリアルで見て育った世代、
ヤマトや銀鉄は高房だった。今銀鉄をリバイバルしているのを
見て不思議に思ってるんだ。
仕事で海外に行くとヨーロッパあたりのローカル局あたりまでもが
日本アニメをたくさん放送していて変な気分になるしね。

実は俺は静岡なんだが東静岡駅に今ガンダムの等身大がたってるが、
ガンダム自体は70年後半からの放送だった。
20代あたりの若い連中がガンダムに夢中になってるの見て
不思議な感覚を覚えるよ。

>>314
「人類はひっそり宇宙へ拡がれ」というか、
宇宙植民を見据えて絞り込んだ開発をすべきだと言いたいのかもｗ

ガンダムは初代からいろいろ派生してるからね。
アトムとかドラえもんとかなら理解できるけど。

男の子が好むものって昔も今もかわらないんだよな。
ロボット、戦闘機、銃、剣、ヒロインは主要オブジェクト。
あとはドンパチ戦闘やって愛、夢、無限、聖、エネルギー、宇宙、銀河、地球、勇気、生と死、超能力、
そんな言葉をちりばめておけばいい。
時代ごとにちょっとずつ様式が変わっていくだけ。
あとはどれだけ金かけて宣伝するか。

>>305
性倒錯者をわざわざ対象外にする理由がわからん
そんなことしなくても、そもそも子供出来ないだろｗ

むしろ性倒錯や同性愛を推進したほうが
自然減になっていいんじゃね？
そんな未来は見たくないが

>>320
それでいいし、それこそが健全だと思ってるんだが
変に斜に構えて「厨二病」と切り捨てる最近の風潮が逆に怖い

今度は宇宙規模で環境破壊か

>>321
単純に減らすのは簡単だけど、それだけじゃだめなんだよ。
未来に発展していける道を残しながら減らさないと。

>>299
まあ、ガンダム級の、その世界でいう「リアルロボット」ですら、物理学的に無理って話らしいね。
ただし、巨大な恐竜が存在したことを考えると、そうとも言い切れないのでは？

政策的に人口減らすなんて無理だよ。
あの中国でさえ失敗している。
もっとも現実的な手段は、不妊症や無精子症を誘発するウィルスを開発してばらまくことだ。
あとは耐性菌を増やして医療水準を20世紀前半にまで引き戻せば、穏やかに人口問題を解決できる。

ペンタゴンが開発に取り組んでいる軍事兵器だったかなんかで、
兵士を同性愛者にしちゃう、なんてのがなかったか。
Gay bombだったっけ？

ガンダムといえばスペースコロニーだけど、あれより火星移住のほうが
科学技術的には先に実現しそうなんだってね。

人口がまじでやばくなってきたら、ソイレントグリーンみたいに安楽死センターもできるかもな。
自殺希望者はいつでも安楽死させてくれる。
映画では人肉を食料に加工していたが、これは求められる食料に対して
微々たる量にしかならないからありえないだろう。

移民を受け入れると経済がダメになるってことは、
つまり、冷戦に勝った資本主義でさえ世界半分の人口すら養えないシステムなのか？

経済がまわるから食料も生産できるのか、食料が生産されてるから経済もまわるのか、よくわからんけどw
金は数字で食えないからな。世界的に食料が足りなくなると、いくら金出しても買えなくなる。
日本の食料自給率はかなり低いから、気候変動などで世界的に不作になるとかなりやばい。

>>330
日本の話なら、まあ、金持ってるうちは大丈夫だよ。
やばくなれば成程、国内用とか輸出用とか関係ない、世界の中での穀物分捕合戦になるからな。
金は食えないけど、今ある食い物を食う優先順位を高めることなら簡単にできる
（実際、あちこちで飢えて死ぬ人がいる世界で、日本が食うに困ってないのはそういう事だ）。

世界大戦が勃発して国際経済が完全崩壊するまでは、大体安心してていい。

真面目な話、そろそろ人工進化解禁しようぜ

輸出してる国々も自国の食料が足りなくなれば売らなくなる
世界的な不作になるとどうかな。
一部の国だけが不作なら互助もできるが

世界大戦が勃発したら日本は完全に終わりだろうな。
食料も資源もない。核もない。
軍隊は・・・世界有数の軍備をもってるそうだが偏った軍備だから、どこまで戦えるのかな
しかし起きるのかね。世界大戦って。
もうおたがい割りがあわないとわかってるような気もするんだが。
ここんとこ圧倒的に弱い国をいじめるような戦争ばかりだもんな。

ガチでお互いを潰し合うような世界大戦になったら、みんなバカスカ核打ち上げて
食糧危機とかそんな心配する余裕もなく人類あぼんじゃね？

だからそうなる前に様々な交渉や、根回しをして、回避しようとするだろうな。
バカスカ撃ち合ったら共倒れなのはわかりきってるから、極力回避しようとするはず。
だいたい弱い国からつぶされる。
日本は外交下手だからね。最近ふところも涼しいし。

全力の核戦争が起きるリスクは大幅に減っているが
次々に核拡散しているせいで核テロの危険は爆増中
テロリストへの流出が無くても保有国が増えればイカれた独裁国家は使いかねん
拡散の防止を政治的に進めるのはあながちお花畑とも言えん

イカれた独裁国というが、これまで核兵器を使用した犯罪歴があるのは、民主主義国米国だよwwwww

＞破滅的な結果をもたらす恐れがあるので、宇宙人とのコンタクトは避けた方が賢明だ

・・・・博士、大丈夫ですか。

人類などと言う害虫が宇宙にでても宇宙人に駆逐されるだけだよ。

ゴミはおとなしくゴミどもとじゃれているのがお似合いだろう。

できれば母なる偉大な地球をこれ以上傷つけないでほしいもんだ。

無駄。
人類はどこ行ったって同じこと繰り返すだけ。

人類に限らず地球の生命はおなじこと繰り返しているだけだが。
昆虫も植物も動物もおなじ生活をくりかえしている。
場所が狭くなってくるとくりかえせないから、もっと広いところに行きたいというだけの話。
地球を超えて広がるのが異常なまでに難しく設定されてるのが困りもの。

やっぱり機械の体になるほうが先に実現しそう？

地球にジェットエンジンつけちまえばヨクネ

人間も生物、生きるだけなら自然界にあるもので事足りるはずなのに
資源を浪費し環境を破壊し、時には富や権力を求め争うのも
すべてが生存すること以上の欲求、つまりは快感の追求である

となれば、その「快感の追求」を現実世界から切り離してしまえばいい
現実世界ではギリギリの生活をして、快楽は仮想世界から得る
脳内麻薬という快感の仕組みもわかってきているんだから
それを直接ぶっこめばいいだけ
その快楽を求める装置を時間貸しか何かにして
現実世界での働きに応じて分配すれば
依存症も排除できるしモチベーションにもなる
(そこにまた利権が生まれるだろうけれど、それはまた別の話)

まあもっとも、それを原始的に実現していたのが宗教なわけだが
現実での苦難を、「功徳＝死後の報いへの蓄積」という期待感に摩り替えて
苦痛を和らげてきたのが宗教だから

快感の追求なんてものが不幸のはじまりで、どれだけ追求しても
絶対に救われない＝楽にはならないと気づいたのがシャカだったのだが。

ホーキング博士ってパーキンソン病だよな。
時間の概念なんてもう無くなってるかも。
10億年後も10年後も同じ未来としか捉えてないかもなぁ。

>>346
おシャカさまは生涯童貞だったのかなあ？
快楽をどこまで追求しても楽にならないと悟るまでは
それを追求してみないと分からないんじゃないの？

>>348
シャカは嫁も子供もいたし、王子だからそりゃもう贅沢な暮らしをしてたようだな。
しかし今やぎりぎりまで快楽を追求できるほど余裕はなくなってきてるわけだ。
どのみちネラーやニートはたいした追求はできないだろうし早めに悟ったほうが得かもよ。

348みたいな本当に仏教の事を何も知らない人が増えたのは残念だね。
他の宗教って貧乏から救われて天国、、、みたいなしょーもないのが
多いのに、仏教だけは「豊かになり過ぎても心は楽にならない」という
ような正に現代先進国の心の闇の解決の助けに成りうるものだと前から
思っていた。貧乏なら拝むより働けよ、って思うんだがな。

何を今更

元祖・仏教(釈迦の教え)とその他の宗教には決定的な違いがある
それ以降の仏教系の宗教ですら、まったくの別物に変質してる
現世利益とか言ってる某仏教系宗教なんて、本家からしたら邪教もいいところだ

そもそも、釈迦の「悟り」自体宗教の中では非常に特殊な事例であって
温暖な気候の地域の豪族という、現世では何ひとつ不自由なかったゴータマ君だからこそ
達した境地と言える

たとえば、厳しい気候の地域に信者が多いイスラム教
その厳しい戒律の先にある極楽が「7人の美女をはべらせた酒池肉林」であるように
多くの宗教に見られる「今を我慢すれば死後に報酬を受ける」という発想は
現実の苦しさを紛らわせ、欲望を抑え社会に順じて生きる気持ちを持たせる、
そのための空手形であり方便だと思ってる
分業で社会を営む以上人手は必要だし、協調しなければ社会は回らないから


話の流れを元に戻すと
資源を浪費し、後進国を食い物にして現世に天国を作り出したのがちょっと前までの先進国で
その行き詰まりが来たのが今現在だと思う

未来に希望を持つ方法としては、実現性はともかくいくつかの策はある
1)欲望はそのままに、必要なリソースを地球外に求める(＝ホーキング博士)
2)科学の力で「天国」を作り出し、欲望を現実から切り離す(＝>>345)
3)あの世の存在を科学的に証明し、人々に死後の世界を信じさせる(＝現世で我慢させる)
ホーキング博士は宇宙物理学者だから、手前味噌で1)、つまり>>1になるんだろう

ただ、ホーキング博士はここでは「宇宙進出の実現性」云々は問うていない
できるかどうかはこの際論外で
「無理でもなんでもやらなければならないし、できなければ絶滅あるのみ」
と言ってるだけ
プッツンでもなんでもない

この発言が、科学者や政治家、人類への叱咤激励なのか
あるいは「もはや絶滅やむなし」というニヒリズムなのか
それは本人が口にしない限りわからないけどな

お釈迦様が人間味があるな、と感じたのは王家から出家して何年も
トンデモの苦行をし、ヤーめた！の発端になったのが、
若いネーちゃんだったスジャータに給仕された牛乳を飲んだ時の事。

>>352
宇宙で生き残るにはイスラム的宗教でないとダメかもな。

神道のように神々は自然の恵みを与えてくれないし、
原始仏教のような飢饉がない自然環境で発生した宗教でもない。

宇宙環境は過酷である意味砂漠と同じで厳しい自然環境で発生した
イスラム教が宇宙に出たら生き残れるのかもしれないよ。

「自民党じゃだめだ、政権交代しなければ」っての同じように聞こえる
そもそも、一般人は、地球のことすらよくしらない
内向きとか、外向きとか、そんなこと考えて生きてない

>>355
少なくとも自民党脱藩組の民主党系議員はダメよ。

小沢なんか元田中派金丸の舎弟だったんだからw

>>354
牧畜のような非効率な食糧生産手段は取れないぞ。
農耕が基本だろう。天照大神に頼ってね。

>>354
個人的には逆で、宇宙に出れば宗教に頼らなくてもすむかも、と思ってる

目の前には広大な未踏の地が広がっているわけで
そこに「まだ見ぬ天国」を夢見ることができれば
それ自体が苦難を乗り越える力になる
大航海時代の冒険者みたいなもんだ

ただ、モチベーションは大航海時代ほど長続きしないだろうね
科学や情報が発達した分、ある程度先が読めるようになってしまったから

>>350
増えたっつーか、もともと正しく理解できる人がほとんどいないんだよな。
どこかで聞きかじったことをつぎはぎでくっつけて脳内妄想でそれが仏教だと信じてる。
そのような連中によって後から作られた仏教もたくさんあるけど。
まあ狂ってるのがデフォルトらしいよ。
シャカもずいぶん莫迦弟子に苦労させられたしさw

つか、イエスもムハンマドもシャカも、本人は何にも書き残してないわけで。

例えば火星の人間集団の中に、おまえらが想像もしないような狂い方をした教祖様が表れて、新しい宗教を広めたりするわけだなｗ

IPｖ4とIPv6みたいなものだな
延命は出来るけどいつかは移行が必要

南米チリの鉱山の落盤事故でとじこめられた作業員３３名のうち数名はすでに精神が不安定になりつつある。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282871717/
さっそく祈りの場を作ったり、外からは十字架をさしいれしたりしてるそうだ。

正常に航行してるときはともかく、宇宙船に事故がおきたら簡単に発狂するんじゃないか。
恒星間飛行の場合どこからも救助なんてこないしさ。
ましてや大勢のってる船だと、集団パニックや内部分裂も心配だ。
長い年月かけて希望の星にたどりついたら、人がすめるような星ではなかったとかね。
そうなると人間は簡単に呪術思考に戻ってしまう。

海で難破しても泳げれば息はできるし、漂流しても通りすがりの船に救われたり、ボートから釣り針たらせば魚もとれる。
宇宙で事故ったらもう絶対助からないといっても過言ではない。
なにを支えに精神を維持するのだろうね。

>>349
> シャカは嫁も子供もいたし、王子だからそりゃもう贅沢な暮らしをしてたようだな。

それはもちろん知っているよ。しかし快楽はそれが限界じゃないでしょ。
シャカがどこまで快楽を追求したかだよ。妻子持ちなら俗世間の普通の形だしね。
結婚生活に縛られず、ハーレム状態で、女のやりまくる日々をどこまで追求したかだよ。
シャカは果たして快楽をそこまで徹底的に追求した上で悟りをひらいたのだろうか疑問だな。

>>365
それがどうしたってんだ？
本人が「もうイラネ、飽きた」とおもったらそれでいいじゃん。

天魔降伏！！

死すべしアイオリア！！

オォォォム！！！！

>>366
それでよくないんだなあ。そもそもこの話題の発端は↓

> 346 名前：名無しのひみつ [sage]： 2010/08/25(水) 19:38:32 ID:jVnHXSL4
> 快感の追求なんてものが不幸のはじまりで、どれだけ追求しても
> 絶対に救われない＝楽にはならないと気づいたのがシャカだったのだが。

てか、楽にならないから快楽を捨てる、という発想がすでに矛盾。

オウムの麻原も似たようなこと（禁欲の美化）を唱えていたが、
そこにも同じ矛盾を感じた。宗教だって快楽の追求じゃないかとね。

>>368
本当に原始仏教の事を何も知らないんだな。シャカは「楽にならないから
快楽を捨てる」というバラモン教に入って修行しているうちに「快楽を
捨てたい」という欲望に取りつかれて矛盾を感じた、という所が始まり
なんだから、「・・・という発想がすでに矛盾」という言及が余りに
バカバカしい。

宇宙を目指せといわれても
光より速く移動する方法が見つからない限り
どうしようもないよ。

打ち上げ用のロケットで、地球が汚染されてしまう。

なんでもやってみなはれ。なにもやらないうちから諦めてしまうのは一番つまらん人間や
と、プロジェクトＸである技術者がいってた。

俺が人類最初の火星移住者になってやるから
金くれよ

>>374
こないだロシアで火星有人探査のシミュレーションやるつーて人材募集してたぞ
もう既に人選終わって実験開始してるが。

>>374
んじゃ、支払いは火星についてから火星ドルで、いくらでもほしいだけやる。

>>1
宇宙で被曝して自分みたいに身障者になれば・・・
ってのが見え見えだな

月も持っていかねば

月に資源があれば行くかもね・・・


資源ない月
↓
なんで行かないといけないの？地球じゃだめなんですか？
↓
地球リターン

>>376
火星ドルwww
イオンモール火星はあるかw

稼いどる　ともよめるな

火星にはショッピングモールも水道も電気もなんにもない更地だし、家をたてる木もないから開拓はたいへんだろうな。
紙でできた火星ドル札ですら貴重な資源かもしれない。火星で紙はつくれないからね。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　 　　(=､＼
　 ／　　─　 　,ｌ|_ﾉ⌒)
／ 　　 （●） 　|[]）]_/ヽ　我々はボーグ
|　　,-)　　（__人｀='.　|:||　 お前たちの生物的特徴と科学技術は我々と同化する
/]::: ヽ、　∩ノ ⊃　 ／　　お前たちの科学技術は我々と同化する
(ニ]＼|_／ ＿ノヽl==]ヽ　　抵抗は無意味だ
.＼::＼ヽ .／＿＿|:::|:|ノ
　　＼/／::――[]:::ノ

>>374
金もらっても火星で使う店もなければ娯楽もないんだが。

>>377
逆に言うと障害持った人は宇宙には連れて行ってもらえない。

まだまだ高さがたりねぇ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11768599

>>369
当然知っているよ。つまりそれは幸福の科学が主張していたことだな。
朝まで生テレビで、オウムと幸福科学の間で、そうやって論争になっていた。

>>385
この動画にリトバスが絡むとは思わなかった

>>386
オウム真理教も幸福の科学も裏で台本書いた人は
創価学会辞めた元幹部連中だ。
根底にあるものは一緒だし原始仏教研究創成期の研究元にしているから
ダメね。

>>357
牧畜もダメだし農耕もダメだよ。

イスラム教徒が何故強いかは、自然はただひたすら過酷で
恵みは与えてくれない。
自然が与えるのは過酷さだけだ。だから八百の神様すら
存在しない。

宇宙空間と言う過酷な環境下で伸びる宗教はイスラム教しかあるまい。

>>359
同じ事繰り返してるわけよ。
釈迦の弟子たちがテキトーな解釈理解したように、
日蓮の弟子たちも。w

>>361
ま、多分にイスラム教に似たような宗教だろう。
仮名で火星教とでもしておくかw

反対に銀河英雄伝説にあるような地球教も発生するかも。

涙拭けよ厨年おやじ

人が生物として自らをデザインできるまでのテクノ口ジ一を得るようになってくる。
はたしてそれが人と呼べるかどうかはわからないけど。

ハードはそうでも精神的に進化する、させる方法は宗教とか哲学に求めるのかねぇ〜。
ま、自分の主観を変えてしまえばー番楽だわな。

>>393
昨今の世界を見るにつけ、進化どころかむしろ退化してるだろ
我を通すほうが最終的には得になる、みたいな風潮が目立ってる
日本に限った話じゃなく、世界的に

もっとも、そういうやりかたがいつまでもうまくいくとは思えないが
(全員が我を通すようになれば正面衝突しかなくなる)
その衝突の経験が反省→進化を生むのか
それとも決定的な破滅に繋がるのか

個人的には後者な気がするなあ

>>394
どちらへ進むにせよ、これから先も幾つものブレイクスルーが待ってるんだろうね。

この茫漠たる空間と時間の中、誰も気付かぬまま誕生し、そして滅びゆくのは少し寂しいかな。人間一人のー生と相似形かもね。

本当はもう少し銀河の中心に近ければ、なんかもう少し違った展開もあった気がするけど、この辺境では完全に孤立してるも同じ。
あわよく他の宇宙人と出合ったにせよ、この僻地ではガラの悪い宇宙人とめぐり合いではたまらん。

そんな山賊や海賊と遭遇するんじやないかと考えてるあたり、ホーキングも案外普通な発想するんだなと思った。

宇宙に出るにせよ、人間ではあまりにも寿命が短かすぎるけど・・・。

光速とほぼ等しくなる位いまで加速すれば、船内での主観的時間は極度に遅くなる。
ということは、数千光年や数百万光年の距離も、あまり遠くはないわけだ。

行ったっぱなしの片道キップなら、どんな遠い場所へでも行けるってことなのか？
宇宙船に乗ってる連中にとっては光速を越える必要は無いと。

月には水があることが分かったし、火星も可能性はある。
今のところ、可能性のあるのは、この2つだけだろ。
因みに太陽系外は一番近いケンタウルス座のプロキシマでも４．３光年も掛かる。
何世代も掛けて、やっと到着したら、惑星系が無かったりして・・

そうすると、ガンダムの描いた世界のようにスペースコロニー？

今のロケットでうちあげられるのは数�dから十数�dくらいだから、
それで資材を運んでスペースコロニーをつくろうとしたら何百万回も打ち上げないといかんね。
馬鹿みたいに地球資源と金を浪費してしまう。
東京ドーム百個分くらいの巨大コロニーができたとしても、そこで養える人口はたかがしれているし。

>>395
ウリたちは超閃星から来た超閃人ニダ
船をおいていくニダ

生身の人間を大量に宇宙に移住させようとすると大気圏離脱がネックになるし
コロニー作ったりテラフォーミングするのにも膨大な時間が必要

ならいっそ人類のＤＮＡデータを大量に収集して
宇宙で生命体を再構築する方法が開発されるまでデータのまま保管するってのはどうかな
これならある意味、光速で生命を転送することも可能だｗ

それって死体を復活させる技術ができるまで冷凍保存しとけばいいという理屈とあまりかわらないw
そういうビジネスが成立してるところをみると、まったく可能性が無いわけでもなさそうだが。

無重力でも育ちそうな植物を遺伝子操作で開発したり、無重力に絶えられる人体に遺伝子操作で改良する？

そのほうが手っ取り早いと？

>>401
そういう考え方は好きだな。

人間はそのうち自分達を自らデザインしていく技術を身に付けて行くだろうし、完教観や倫理感も時間がかかるにせよ変って行くだろうしね。

人間がはじめて空を飛んでから、月面着陸までの進歩速度を考えると驚くばかり。
（自滅するスピードも早いだろうが）
私事になるけど、おれの母親はリンドバーグを霞ヶ浦で見た！ツェッペリンの飛行船を見たと言ってた。

まあ、自分を考えてみても、社会人になった時はケータイも無いしネットも無かった。
今思い出しても、その当時どうやって仕事をしていたのか不思議に思うよ。

今使ってるこのボディーも使いはじめて40年以上になるけど、あとどの位い使えるのかね〜。な一んて考える。
そう遠くない未来では、人間には寿命というものがあり、世代交代のたびにフルリセットされていたり、進化を自然まかせにしていた事実に驚くようになるかもよ。

もし人間が失敗しても、他の何かが続いて行けば良いし。

>>403
生物学的に改良するー方で、工学的に補強するのも有りだと思う。

それは追求したら、最終的には遺伝子を放棄することになりそう。

そのとき、我輩ならこう言うだろう。「遺伝子は脳の乗り物にすぎなかった」と。

ドーキンス涙目w?

401が言ってる情報だけになってしなえば、あまり物理的な制約を受けなくなるから、ー番汎用性高いな。

デブだのチビ、病気やら貧富の差、人種だのあれこれ問題になるのは物質とむすび付くものが多いので、108個もあるという煩悩の数はは減りそうだねー。（笑）

>>407
絶滅するときは一瞬で飛びそうだなー

しかしその情報がDNAというのは解せない。やっぱり脳の情報である必要があるのでは？
我々人類はDNAを遺したいのか、それとも自分の意識を永遠に遺したいのか、どっちの欲望を持つの？

個人的には賛成だな

命がけで火星もしくは、銀河系外とかに人を送り込め


片道切符でも人類が得れる情報は膨大だ

>>408
いいオチだね。
そう考えると恐えー。

>>409
生物的に見れば
本能以外の思考自体が「余計なもの」なんではないかと

死ぬのが怖いのも生存本能のなせる業だし
その本能を感情や理性で振り切って
自殺する人間が増えている

キッチュのバーチャル・プレイ・ゾーンを中学時代に聴いていたので、
26世紀に期待している。
そして、この番組で紹介されていた「老人と海」の中のセリフ、
「人間は殺されることはあっても負けることはない」に励まされた。

「破滅的な結果をもたらす恐れがあるので、宇宙人とのコンタクトは避けた方が賢明だ」
火星人が襲ってくるとかってレベルではないと思うけど、詳しくはどういうことなの？

パイオニアはいつだって異端児だ

>>414
どんな凶悪な宇宙人に会っても城管って人たちに頼めば一撃らしいぞ

ということをホーキング博痴は言いたかったわけですね。

>>414
銀河の辺境（この地球があるところ）にやって来る宇宙人なざぁ〜ろくな連中じゃないので、みだりに声をかけたりしないほうがいいだろって言ってる。
山賊やおいはぎみたいな連中だったら大変だってね。

おれが思うには、宣教師みたいに布教活動する連中がやって来るのでは？と思うぞ。

人類が一度もあじわったことのないウマイ食い物や酒、
末期癌もたちどころに治る薬、美しい音楽、芸術、
核ミサイルも無効化するテクノロジー、
恒星間を瞬時に移動できる宇宙船、
ニートもたちどころに癒される宇宙人教祖のありがたーいお言葉。
これだけそろえて宇宙人が黒船来航すれば、人類はもう飼い慣らされた犬になる。

「破滅的な結果をもたらす恐れがあるので、宇宙人とのコンタクトは避けた方が賢明だ」
ということは、地球上の全ての電波源を封止しなければならないということですね。
そうすれば破滅的な結果を回避できると。
素晴らしい名案だと思います。

そんな事言う前に自分を治せよ、ホーキング。

資源の潤沢さや可能性で言えばむしろ地球に留まろうとする方がよっぽどナンセンスだからな
宇宙を目指して技術を開発し続けることは必ず人類を救う

参考になるよ
劇場版 機動戦士ガンダム00　本予告 ロングver.
http://www.youtube.com/watch?v=rASip2lUMu8

心配せんでも宇宙人の起源も韓国だから、問題が起きたら民団に責任を取ってもらおう

>>424
つまらん、お前の書き込みはつまらん。

それとも韓国で何かされたの？

韓国女パンパンしてきたぜ

>>425
別に、全知全能で宇宙の創始者である朝鮮民族を褒め称えているだけだ。邪推ｲｸﾅｲ

宇宙より先に海底に住むと思う

ホーキング博痴ブチぎれちゃったｗ

大阪人よ標準語を目指せ、関西弁にとどまれば大阪人は絶滅、まいっか
宇宙遊泳中に屁をこいたら臭いんだぞ

ホーキング馬鹿ｗ

タンポポの種が綿毛ふわふわ
飛んでるのを見たら
地球を飛び出せだな

猫

ふ、愚民共め
お前らみんな政府にだまされているだけで
実はここは宇宙移民船の中なのだよ

本音
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　宇宙被曝して
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　みーんな身障になーれ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

猫

I've just found the posting:
--------------------------------------------------
14 ：１３２人目の素数さん：2010/09/15(水) 05:43:46
猫ってこの板のコテハンでしょ？
科学ニュース+板に現れて勝手にage保守始めやがった
「ここは数学専用の板じゃないし、住民の興味がなければ自然にdat落ちしていくのが当たり前」
と指摘しようかと思ったけど、なんかキチガイっぽいから触れずにいたら
とうとう自作自演で自分のage保守活動を誉めだしたよ

さっさと引き取ってくれないかな
数学板や物理板のキチガイは科学ニュース+にはいらないんだよ
--------------------------------------------------
in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284471390/
with the title:おいらっちによる猫様への謝罪

Then my response is:
アンタがそういう事を言うても無駄やがな。ソレにや、そもそもココは自由
掲示板やさかいナ：
★★★『アンタの主張はワシからは無視されるだけ』★★★
っちゅうこっちゃナ。そやから引き取ってくれっちゅうてもソレは無理やさか
いナ、そやからアンタが諦めるこっちゃ。

猫

幾何学的増加ってどんな増え方？

>>438
指数関数的とか？

出て行く前に絶滅させねばな。

ホーキング博痴の馬鹿

太陽熱の上昇

つーか、俺が死ぬときに地球や人類が滅べば最高。＾＾

ホーキング博痴が死ねば爆笑ｗｗ

Dr. Stephen HAWKING is explained in the article:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
and he had been one of the distinguished professor of Cambridge as:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucasian_Professor_of_Mathematics
but he retired last year. Then this position is heritated by Dr. Michael
Green, a string theorist.

--neko--

猫

この人、最近言うことが似非科学者臭くなってきてるよなぁ

誰かこいつを止めろ〜〜

猫

イギリス人なんてこんなもの。
嘘つき・ペテン師・三枚舌集団。
第一次大戦でイギリスに挑戦したドイツに対してユダヤ人大量に送り込み経済破壊。
中東を騙してユダヤ人国家を建設、アラブの威信失墜、イラク戦争で破壊・少数派に権力与え政府をコントロール下に。
日本のせいで植民地みな手放さなければならなくなったイギリスは日本にお決まりの方法で報復。
日本政府、パトロンは完全にコントロール下に。
数々の考古学捏造事件。日本でもパトロンにやらせる。
シンガポールで捕えられ捕虜収容所できつい尋問を受けたイギリス人は報復を誓いその映画「猿の惑星」のアイディアを提唱しフランス人を監督に。
イギリス人の言うことなんて絶対に何一つ信用してはだめだよ。

猫

猫

宇宙がどんだけ危険だと思ってんだよ。被爆はするは筋力低下するわで
ロクなことないぞ。

>>434
それって、すでに初代スタトレに出てくる話。w

世界に存在する都合の悪い国を戦争で倒す。便利な悪者、アメリカを
意図的に作ったのがイギリス。
イギリスは情報戦略が極端に発達している国。
都合の良いとこ取りをするのが上手。
リーマンの影響で世界経済が揺れている時に一人余裕なのは不自然すぎた。

>>455
だがアレで一番損害を被ったのはイ（攪乱音）

猫、頼みだがもう少し森嶋通夫の本についての感想聞かせてくれ。

極超新星爆発でお釈迦。
物理的にどう考えても宇宙で快適に暮らすのは不可能。
その前に滅びるよ。

>>457
そうですね、前回に何処まで書いたかを忘れてしまいましたが、まあ私が理解
スル森嶋先生の主要論点は『（日本式）儒教思想がもたらす弊害』ですね。そ
れで私が読んだ本には経済学的な観点から各種の数値データを挙げてご自身の
論点を説明して居られたという理解を私はしています。これまでの私の理解で
も、日本が純粋理学研究という観点から極めて脆弱である事の本質的な理由の
ひとつとして『日本に古くから定着している儒教思想』という理解をしていま
したが、森嶋先生は儒教思想を中国式と日本式に分類して居られ、もし第二次
大戦後にアメリカから文化輸入をスルのではなくて「日本式儒教を中国式儒教
に入れ替える」という選択をしていれば、現状の日本はココまで崩壊しなかっ
たのではないか、という論点が私には極めて斬新でした。

とにかく細部は忘れてしまいましたが、私は森嶋先生の本を読んでいて、少な
くともその分析の結論には全く異論がないとか非常に同意とか、そういう印象
ですね。

昨今は何かと：
１．日本人は曖昧だ。
２．日本人は優柔不断だ。
みたいな事を中国人に指摘されていますが、昨日みたいに一国の宰相が自ら自
国の主権を放棄スルみたいになってしまっては、もう既に遅いんでしょうけど
ね。

猫

宇宙人や異星人と出会うことで、破滅的結果になる最大の理由は「一神教の破綻」。
一見文明的に見える欧米や中東の精神根底には「キリスト教」「ユダヤ教」「イスラム教」の一神教がべっとりと巣くっている。
その根本は「絶対的な父神にして造物主である種を崇拝せよ」。
宇宙人や異星人にとってそういった一神教は「有害で有毒な思想」としか見えない。
一方欧米人やイスラム諸国にとって、一神教をそう見なす宇宙人や異星人は「殺害するべき異教徒」と化す。
結果、尊皇攘夷よりすさまじい、テロを伴う「宇宙からの夷荻を排斥する運動」が起こる。

バチカンやメッカのカーバ神殿が跡形もなく破壊されたら、どう行動するつもりなのかね？

>>459
おお、猫は健在であったか！！
しかし、今回の尖閣諸島（魚釣島）問題でも、中国の肩を持つわけではないが
案外、外から見れば日本人はアメリカ軍基地は出ていけ！とか、日本は主権国家である！
と偉そうにほざくが、何だかんだでアメリカによる中国への制裁があるおかげで、果てには
にわか親米主義者まで出てくるし、自己主張しないで思う通りにするから
日本人はかなり狡猾（ずるい）なのでは？？と思ってしまう。

この辺りも、日本人のなあなあ精神が出てきて滑稽なのだが、恐らく、３００以上前の
江戸時代以前から変わっていないと思う。
明治維新の志士達の事を勉強をしても、彼等とて自力で覚醒し得た訳ではない（佐久間象山と
吉田松陰が唯一の例外か？）から、現在の安保問題に貢献できるわけではない。

アメリカの肩を持つわけではないが、何時でも、アメリカが日本に大砲をぶっ放して
日本を覚醒させる。重光葵がミズーリ号で和平調停のサインをした時のアメリカ艦隊司令官の
発した９２年前の黒船来航の言葉も持つ意味が今でも脳裏をよぎる。

今回の事も日本に任せておけないから、止む無く米による中国制裁（他に意図があるのは別にして）
をわざわざこの時期に選んだのは、太平洋地域での中国の覇権を阻止する為であり、結局、日本の為にも
なるのである。
しかし、結果は別にしても日本国自身は何の貢献をしたと言えるんだろう？？

>>461
私はまだ今回の事件をきちんと理解していませんが、少なくとも昨日の出来事
というか判断は日本という国家が独立主権国家であるのかどうかに関係しては
一大事であるという認識をせざるを得ないと思いますね。そもそも沖縄の米軍
基地問題に関する政府の対応を見ても、政府は地元をなだめながらアメリカの
顔色を覗うという余りにもみっともない行動に私には見えてしまいます。そも
そも基地問題に関しても、先ずは日米安保条約そのものの是非を最初に問うべ
きであり、従って米軍基地が日本にとって必要であるのかどうかの判断が先だ
と思いますね。ソレで安保条約が日本に必要であるという判断（私は不要だと
考えますが、ソレはさて置き。）が決まれば、その結果として日本の何処かに
米軍基地が存在しなければならないのは明白だと考えますね。まあアメリカに
してみれば恐らく沖縄がベストなんでしょうけど、でも「そういう問題」はさ
て置き、かねてからの日本側の論点である：
★★★『日本としては米軍基地の場所は県外または国外』★★★
という主張は無茶苦茶で、安保条約を認めるのであれば『日本国内の何処かに
米軍基地が存在』であり、また『国外に移転』というのであれば安保条約を再
検討スルという考え方をスルのが筋だと思いますね。だから政府の対応は滅茶
苦茶であり、従ってアメリカがヤキモキ・イライラするのは当然ですね。

まあこういう曖昧かつ優柔不断な態度では諸外国が怒るのは当たり前だと私は
思います。ですから昨日の政府の対応でも、取り敢えずの目前の圧力を回避し
ようとして超安易な事を猿知恵で考えるから、結果として国家の基本と考えら
れる：
★★★『独立主権国家としての体裁と国際的信用が大きく失墜した』★★★
という理解を私はしています。そもそも国民（つまり国籍を有する者の意）は
政府に生命と財産を預けているのであり、今回の中国の温家宝首相の発言と行
動は一国の国家元首として当たり前（日本の首相と比べたら『極めて立派』）
という理解にナルと思います。

今回ばかりは日本という国家が独立主権国家ではないという強い印象を諸外国
に対して与えるモノであり、極めて遺憾な事だと思います。

猫

>>1
つーか、あんたら白人が（ｒｙ

天才の手によって天才以外は殺されてから、人類は宇宙へ旅たつことになっている。

>>462
自分は日本人でありながらこれ程、自国に対して腹立たしいと感じた事はなかった。
結局、政府も（与党、野党問わず）誰かが（この場合、アメリカ）何とかしてくれるという
他力本願が働いてる。逆に、中国が日米の対応に逆上して日本にミサイル発射（正確には威嚇）
がなかっただけまだマシと言える。
これは明らかに、弱腰の日本政府（あえて民主党とは言わない）がどれだけ対応出来るかを
試す軍事演習と言っても間違いは無い。

中国を除く、東アジア共同体で中国の覇権を抑えなければどうにもならない所まで来ている。
いずれ、沖縄諸島を中国に返還せよ！の段階まで行くだろう。
一方で日本にいる右翼分子に良い口実を与えてしまったとも捉えられる。

>>465
コレは私の考えですが、中国は先ずは日本に対して軍事行動は起こさないと思
いますね。もし（たとえ威嚇にせよ）軍事行動を起こせば、その場合は日米安
保条約に従ってアメリカが日本を軍事的にバックアップしなくてはならなくな
るでしょう。そうなればアメリカは軍事的に中国と対峙しなくてはならなくな
り、兼ねてから経済摩擦問題を抱えるこの二国間にあからさまな対立を生む事
になるから、だから双方共に避けたいでしょうね、特にアメリカは財政的にも
非常に苦しいから、かなり不都合でしょう。ですが中国からの圧力（外交的な
威嚇：但しコレは国際社会に於ける当然の権利）だけで日本が震え上ってくれ
れば、日本は米軍基地を尚更追い出しにくくなりますからアメリカにとっても
（沖縄問題を抱えるという対日政策という意味で）かなり好都合なのではない
でしょうかね。

いずれにしても今回の日本側の対応は：
★★★『本来は独立主権国家という意味できちんと確保するべき主権を自ら放棄した』★★★
という極めて重大な意味が国際社会に対して明示された訳ですから、従って続
いて突き付けられた謝罪要求及び賠償金の支払いは国際社会というか国際外交
という意味からは『当然の帰結』としか考えられません。

従って今後の政府の対応が非常に困難にナルのも『当然の帰結』でアリ、総理
のみならず外務大臣は相当の説明責任が内外にアルのは当然です。従って自ら
『国家の主権を放棄し、国益を著しく損ねた』という極めて重大な責任を深刻
に現国家元首及び関係閣僚（特に外務大臣）が負うのは当然の事です。

そもそも国民（国籍を所有スル者の意）は国家の代表権を任された政府に対し
て預けている訳で、従って：
★★★『政府は国民の生命と財産を守る義務がアル』★★★
という理解をスルのは当然です。そうでアルから『こそ』、国民は政府に対し
て「納税の義務を負う」というのが近代国家、特に議会制民主主義という形態
が意味スル所のモノであるという理解が一般的です。従って：
★★★『その役目を果たす能力に欠如した政府というモノは代表権を持つ資格が無い』★★★
という理解をしなければなりません。

長くなりますから、一旦切ります。

猫

>>466
結果的に沖縄基地問題もアメリカの思惑通りに、というより
なし崩し的な方向で決着を見るだろうな。
しかし、これは日本が余りの体たらくである事が問題なのであって
何時までも子離れ出来ない実態がここにある。

先程、中国関連のネット（規制外のもの）をみたら凄まじい事に
なってる。案の定、沖縄も還せと騒いでるが、驚きなのは日本に徹底的な
軍事制裁までやれと騒いでる共産党幹部まで居る。

大きくなりすぎた国家の鬱憤を晴らす為でしかない事を我々は自覚すべきだ。

アメリカ側の視点をお忘れなく

>>465
>>467
一見して『とんでもない事態』と皆が思うでしょうけど、過去の日中間のいき
さつも考慮に入れると、ソレはまあ『前以て充分に予想された可能性』という
理解をしなければならないと思いますね。まあ中国政府が自ら暴動を鎮圧して
事の成り行きを中国政府と中国外務省に任せたという事からして、もう日本に
勝ち目はないのではと危惧するだけですよ。

今夜はもう遅いので、私はこれからいくばくかの睡眠を取ってからまた考えて
後程レスしますが、ココはひとつ政府は非常に慎重に考えないといけない事態
を迎えているのは確かでしょう。ですがコレでほぼ明らかなのは：
★★★『もはや竹島問題や北方領土の問題は菅直人政権のせいで終わってしまった』★★★
という事だと覚悟スルべきでしょうね。

私は過去の『イラク日本人人質事件』とも併せて考察を展開しようと考えてい
ますが、今回の政府の失策は人質事件の時よりも私にとってはショックが大き
いのは確かで、改めて私は：
★★★『日本国籍を持つ（日本国籍しか持っていない）という事の重大な意味』★★★
を考えさせられますよ。

但しもう腹も立ちませんけどね。では後程という事で。お休みなさい。

猫

ちょっとココにメモだけ残します。
１．イラク日本人人質事件。
２．検察フロッピーに証拠能力はない。無意味な茶番劇。
３．どの国にも外務省には優秀な分析官が居るので、日本の弱点は読まれている。
４．イラン大統領の極めて立派な国連での演説。
５．「トラスト・ミー」という発言をスル人が国家元首だった不幸。

ではまた後程。

猫

地球にだって寿命はある。今を楽しめばいいんだよ
タダ可哀相なのは、人生半ばで地球の寿命が尽きるのを体験するヤツ
それもしかして俺らかも

イランはむしろ民衆は親米だったりするから日本人なんかより
よっぽど性根が座ってる。捻り腰、粘り腰外交で何手先までも見据えている。
彼等は単純な思考では動かないよ。たとえプルトニウムに手を付けても
自国の損になる方向には決してならない。

日本人のお人よしを賞賛する声もあるが、現時点では全くの害でしかない。
やはり前から感じていた様に、日本を外（外国）から支える日本人による
強力なシンクタンクが必要だ。
若者が内向きなどとほざいてられない。内向きで日本で安心して暮らしたいなら、
誰かが外国に出て行って、工作なり説得なりと舵取りをしてもらう事が絶対に必要だ。
現政府にシンクタンクがあるとはどうしても考えられない。

>>471
陽子崩壊が起こったとしても、それこそ無限回ともいえる位、宇宙が
生まれ変わらないと駄目だし、また強力な磁気嵐や、ブラックホールが
地球の近くを通過するのは確率的に見て現時点では０に近いだろうね。

本当に心配なのは、今回の中国の一件のように人間が人間を滅ぼす
可能性の方が遥かに高い事。これだけは避けないと。

たいへんな努力を150年間日本はしてきて、
今日がある。

日本は今たいへんな思いをして社会の枠組を
変えている。
20年後笑うのは俺達だ。

猫、早く数学版に復活してくれ。みんなネットにも拘わらず
なんか当たり障りない意見ばかりでつまらん。
誹謗中傷はあるのに、もっと想像性のある自由な意見は何故か出てこない。
数学者（あのタオやガワーズ？さえ）だってチャットやブログをする時代なのに。
みんな心が鈍磨しとるのか？

とにかくこれからあるべき数学の研究の方向性やスタイルについても聞きたいし。

世界を全滅させるアンゴルモアはチャイナと多くの西欧人は信じて疑い。
今の内にチャイナを全滅しないと人類全滅する。

>>475
私は現状で『２ちゃんの運営側から数学板にアク禁にされている』という状況
なので、もし私に『数学板に復活を』というのであれば『２ちゃんの運営』に
働きかけて下さいまし。尤もこれまでも最大限やってきた事ですが、私が返事
をスルべしという判断がアル場合は「したらば」の：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1231342476/
（念の盗み見による人への関与を阻め。）
に全て書き込んであります。もし宜しければ過去の私の返事も併せてご覧下さ
い。既にかなり溜まっていますので。

私は『２ちゃんの運営に抗議はしない』という考え方ですが、しかしながら：
★★★『私がこういう対応方法しか取れなかったのは私が理由ではなくて２ちゃんの運営のせい』★★★
という風に正しくご理解下さいませ。

猫

チッ

>>477
少し読んだけど凄い数のスレだな。元キングもそこにいるのか？
しかし上でも言ったけど、ネットですら数学版の連中は視点を変えた
意見とか着眼点については何も言わない。
意見を言うのは数学力とは無関係なんだから、もっと現状に不満があるはずだし
改良すべき事を提案すれば良いのに、誹謗中傷かもしくは誰もが考えそうな事ばかり。
ネット内ですら空気を読むのか？

相変わらず、駄目な奴がとにかく悪いという一方的な（研究・教育環境が崩壊してるにも拘わらず）
見方しか出ない。それなのに博士論文の代筆をするとは、どういう事なんだ？

日本では海外のようなマス・フォーラムやマス・オーバーフローのような独自の
意見箱が設置しにくい。日本語と匿名で良いとなると直ぐに荒らされる。

例えば、日本では不正を働いた会社の一般社員の直接インタビューは不可能に近い。
一方、ＧＭの工場の従業員は正々堂々とテレビに出て会社批判をやってのける。
俺も言いたい事があれば隠さず理路整然と述べる事にしている。だけどその方が
本当は双方にとって良い結果をもたらす事になるんだよ。

>>479
コレは私自身の考え方ですが、たとえ数学力があろうと或いはなかろうと、ま
た知識が多かろうと或いは少なかろうが、自分の頭をきちんと使って自分で考
えさえスレば他人とは違う意見とか着眼点、考え方やアイデアが出る方が自然
だと思いますね。ソレをブロックしているこの国の仕掛けは『自分は他人と同
じでなければいけない』という儒教思想だと私は分析します。日本は太古の昔
からそういう教育をして若者を押さえつけていますから、ソコを今から何とか
するのは非常に難しいと思います。

批判があってこそ組織も社会も健全な方向に向かうのだと私は考えています。

猫

惑星なんていう重力が強くて危険な環境に留まっている方が狂っていると
言われる時代の到来を期待したいね。月や火星への移住なんて論外。

大型天体は地殻と核が分離して潤沢な金属元素が取れないし、半端な重力のせいで
構造物建造に不利だ。そして地球外では生命維持コストはどこでも大して変わらない。
あえて言えば重力を1Gにできない月/火星のほうが手間がかかるね。

猫

>>480
いや、良くあんたは考えてるわ。確かにあたりまえの事しか言ってないんだろうけど
それすら出来ない連中が余りにも多い。暗記、詰め込みばかりやり過ぎで自分で考える
というスイッチを切られてしまった。学生も年配者もそれ程違いは無い。
それでも現状のやり方でまだ何とかなると考える。
痛快な（無論、外国では問題無しだが）志村五郎や森嶋通夫（物故者）は外国に出てしまった。

一見平和に見えるこの日本がある日、大川周明みたいな思想を牽引する
人物が突如として出てきて、暴動が起きるんじゃないかと思っている。
第二次大戦でもある意味、スイッチを切られた状態で突入して負けた。
原爆２発も投下されても精神異常をもたらした話は殆ど聞かない。
まさにええやないか！ええやないか！

あの戦争と同じメカニズムで再び、違う形で暴動が起きると思う。
しかし、巷の人達は今の日本人にそんな根性は無いと言う。
しかしこれは根性のある無しの問題ではない。あの東条だって裁判から
逃げようとしてピストル自殺を遂げようとした位だ。これを屁タレと
呼ばずなんと呼べば良いのか？

歴史問題で昔の人達にすまない気持ちがあると言いながら、結局、先の世界大戦から
教訓を得ていない国は日本と言われても仕方が無い。歴史を検証しないと理屈に
基づいた思考も出来ないし、ましてストッパーとしての効果も期待できない。

再び暗雲が国を覆う。。。

逆に屁タレで意見を言わない大人しい、かつてのワーカホリック・アニマル
である日本人こそ切れたら何をしでかすか分からない。
これは自覚すべき事実だ。かつての日本赤軍の残忍さに象徴されるように。

>>483
>>484
私が理解スル『日本人の価値観の持ち方』はですね：
★★★『自分自身の内部に絶対的な善悪や正しい正しくないを持つのではなくて、
　　　　　　周囲や権威とされるモノや強者を参照して、ソコに判断基準を求める。』★★★
という事だと思いますね。だから「空気を読め」でも「権威主義」でも「ブラ
ンド志向」でもそういう風に解釈すれば私は納得出来ますよ。まあ：
★★★『小林・益川はノーベル賞を貰った「から」偉い』★★★
という発想法に象徴されていますけどね。（私の理解は全くの逆で、『この両
先生は物理に多大な貢献をして偉い「ので」、その帰結のひとつとしてノーベ
ル賞を受けられた』というモノです。念の為。）

まあご指摘の様に「誰かに意図してスイッチを切られた」というのも確かにア
ルとは思いますが、私の理解はやはり古来からの（日本式の）儒教思想で：
１．年長者の考えには無条件で従う。
２．何事も疑わずに『鵜呑み』にスル。
３．自分の考えは押し殺して、自分が所属する集団や組織の価値観に従う。
４．論理的な観点は無視してでも「道義的な判断」を尊重スル。
５．脅しには極めて弱い。
６．強者（外部）には屈して弱者（内部）には強く出る。
７．何か事が起こると「騒ぎが収まる頃合い」をひたすら窺う。
とまあ色々とアルと思います。まあ子供の頃から「他人と異なる事を恐れては
いけない」ではなくて「大人の言う事を黙って聞きなさい」とか、「周囲と同
じ様にしなさい」という教育を家庭でも学校でも延々と受ける訳です。コレは
正しく『個人の自主性を打ち砕く教育方針』以外の何物でもアリマセンよね。

加えて：
１．モノを沢山知っている事。
２．頭の回転が速い事。
が称賛されますが、でも決して：
３．自分の頭（だけ）で独自に考える事。
は称賛なんてされない訳です。まあ私の馬鹿父宜しく教育の効率と称して：
★★★『下手な考え、休むに似たり（年長者や教師に黙って従え）』★★★
という基本方針が疑われた事は基本的にはないと思います。

一旦切ります。

猫

この人って車椅子に乗った物理博士だから注目されてるだけで
特別優秀な学者ではないとうちの教授が言ってた。
おれもそう思う。近年の論文とか読んでもちょっと幼稚すぎる

>>483
前回は法華信者が2.26や5.15をおこしたわけだし、
鎮圧側にも法華信者がいた。

前回のような失敗を法華信者はしないだろう。

>>484
あれは女性の残忍さであって男性の残忍さではないよ。
重信房子みたいな女性はまた現れるだろうしそれを支持する
M男も存在し続けるだろう。

心配なのは日本が実際は母系社会で、前大戦で勇敢なDNAを持った
男が死んでしまい母系社会で育った男が増えた事だ。

女性の残忍さが中国に向けられた時日本の男性は中国に残忍な仕打ちを
向ける事になるだろう。

ホーキンス『宇宙移民は少年のたわいない憧れや青白い夢ではない！』
『タフな選択・・・血みどろのサバイバル・・・』
『全てを賭けた民族大移動でなくてはならぬ！』
『人類の生存は全てに優先する！！』
『個人の生命より！　自由より！　愛より！　民主主義よりもだ！！』

>>485
>>488
まさにその通りで国際テロリスト機関を研究してる人（アメリカ人）から
直接聞いたんだが、過去の女性テロリストでも重信房子ほど残忍な人物は他に類を見ないと言う。
日本人女性はおしとやかに見えるが、切れたら正に猛犬状態（男も同じ）。
これは日本人に対して自省を促す事実。

猫に質問だけど、日本式儒教思想が日本にはっきりと根付いた時期はいつだと言われてる？
儒教教育以前の日本人の教育はどの様なものだったのか？
一旦、自分も切ります。

>>486
そんならこの分野で、おまえが優秀と思い注目してる学者はだれだい？

一つのモノがダメになったら同じもので補完すればいいと言う発想はWASPか。
ダメな林檎やハンバーガーを直ちに交換して済ませる発想はおかしい。
イギリスのもうひとつの国がアメリカ。シナ人の地球は用意されていない。
延長していくともうひとつの太陽系、もうひとつの銀河系、もうひとつの宇宙がいるぞ。
やつらの神様はまたもうひとつこの世界を創るのか。

この思想だけではダメだ。


ミノフスキー博士が現れてからが本番だ。

>>490
かなり遅くなりましたがレスします。（ブラウザを閉じて、本屋で買って来た
「現代思想」を読んでいました。どうも済みません。私は基本的に計算機とか
ネットは大嫌いなので。）

私は歴史とかには全く詳しくはアリマセンので詳しくは知りませんが、私が知
る限りでは恐らくは江戸時代なんですかね、朱子学というのがありますよね。
まあ『日本に於ける武士道という概念の成立』とかなり深く拘わっていると思
いますね。恐らくソレ以前は下剋上みたいに既存の秩序を壊して自分が成り上
がるみたいな考え方があったのではないでしょうかね、例えば鎌倉時代とかで
すけど。でも恐らくは徳川家康が江戸幕府を開いて「天下泰平」というんです
か、長期間耐え得る安定政権を築く必要に迫られて一般民衆とか下級武士が：
★★★『民衆がお上に逆らわないで、幕府が定めた階層構造（まあ士農工商）を順守スル』★★★
という目的で磐石の社会秩序というんですかね、そういうのを保つ目的で中国
から輸入した儒教思想を『幕府に都合が良い形に改変して民衆教育を行った』
というのが私の理解です。間違っているかも知れませんが。

だから恐らくは寺子屋に始まる：
★★★『教師や年長者、権威に対する絶対服従（要スルに屈服）』★★★
という基本的考え方や、所謂：
★★★『家父長制度とか男尊女卑みたいな、極めて屈辱的な考え方』★★★
が根付くという経緯を辿ったのではないでしょうかね。思えば『参勤交代』も
そういう考え方でしかない、まあ『封建制度というか封建的な考え方』だと私
は理解しています。また『喧嘩両成敗という考え方』もかなり酷いと思います
よね、つまり『論理的という思考方法』を徹底的に無視していますから。

でも思えばヨーロッパでも過去には封建制度が施行されていた訳で、従ってこ
ういう考え方は恐らくは「人間のサガ」として存在スルんでしょうね。だから
ヨーロッパでも困難な時代を克服しながら大量の犠牲者を伴いつつも：
１．啓蒙思想
２．フランス革命
３．ナポレオンの活躍
４．ロシア革命
５．名誉革命
６．植民地時代
７．６８年５月の大学制度革命
等（歴史的な順番が滅茶苦茶でスミマセン。）を通して：
１．（議会制）民主主義
２．憲法制定
３．大学の自治
みたいな議論に繋がるまでにかなりの時間を要したのではないでしょうかね。

因みに私は歴史家でも思想家でもアリマセンから、詳しい事はご自分でお調べ
になって下さい。

猫

ホーキング博痴ついにぶちぎれちゃった

だったら『大脳が吹っ飛んだ糞馬鹿』はココからサッサと退去して下さい。

猫

ここまで言ってることが二転三転する学者だとは思わなかったです博士ェ・・・

ホーキング博痴すでにネタ化してる？
よくこんなの発表させるよなと思うw

猫

仮説という名のオナニー
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

猫

現実的に考えて、生命の種を満載した探査船を宇宙の四方八方へと飛ばしまくるのは？
表向きは惑星探査のボイジャー計画みたいなので良いんじゃないかな？

地球上の生物が生きていた証を残すのには最良の方法だと思う。

>>502
今の段階でそれやっちゃうと、他の星が地球の生命で「汚染」される危険があるのよね。
メリケンなんかと同じで、元々あった（かもしれない）生命を駆逐して、地球の生命体が乗っ取るかもしれない。
宇宙人がいるかもしれないつーて調べてる現状だと、学術的見地から棄却されると思う。

『エイリアン5』でもまだエイリアンたちは地球に来ないのだろうか。

タネ飛ばしてもどこかに到着するとしても十万年くらい先だからなー
その間、タネは宇宙線にさらされるし、到着しても生存に適さない場所がほとんどだし。
地球生命断末魔の叫びとしての記念行事ならそれもいいかもね。

猫

人類は宇宙に出よ、宇宙人とはコンタクトするなって、
矛盾してねえか？

宇宙人の中には半物質の宇宙人もいるからね
このタイプはやっかいだ
こいつらは物質空間をすり抜けたり出来る

自分の言ってる矛盾さえ認識できないくらいに耄碌してるのか

猫はまだ数学版に復帰できんの？
今回のアク禁は長すぎるような。

>>510
別にそんな事はどうでもエエんですよ。２ちゃんが潰れたらソレでオシマイです
から。だからワシは「２ちゃんからの謝罪」は一切受け付けません。反省しても
「もう遅い」っちゅう事だけですワ。

猫

まあ標的にされたヤツはお気の毒様っちゅう事やナ。

猫

デブ猫さんは数学板でなにやらかしたの？

>>513
いや別に。屑を撲滅しただけですワ。まあですね、他人のプライバシーを喰い
物にしたり、また誹謗中傷や名誉棄損で滅茶苦茶をしていた連中がアホみたい
に沢山湧いてたんですけどね、ワシが一年以上掛って全面戦争をしながら毎日
徹底抗戦をしたんですね。だから数学板は今は結構綺麗になりましたね。もし
宜しかったら是非とも覗いてみて戴けたら幸いです。

猫

たしか15年以上前の統一教会セミナーですでにこの内容発表されてたよ。
親なる“神”が我が子“人間”に与えた居場所は地球だけではない。
人間はいずれ神が準備した光の速度をはるかに越える技術（法則）を発見する。
しかしこのまま人類が宇宙に出ると宇宙戦争などの愚を犯しかねない。
神の子が互いに殺しあう為の科学に時間を費やしてはならない。
その前にお互いが為に生きあう心情の革命を起こそうって盛り上がったな〜

猫

移住先は２０光年先だよ
近いんじゃね

そうどすなァ、割と近うおすなァ。そやし近々にでも引っ越ししまひょかァ

猫

人間は生成途上の神なのである

その前に、ズォーダー大帝率いる白色彗星帝国に押しつぶされるかも。

宇宙を目指すより人口を９割削減するほうがよほど現実的。

そういう事をしなくても日本人は近々に自滅。

猫

じゃあ絶滅だな

遺伝子情報をかなり保存寿命のながーーーーいチップに保存して宇宙に放流し、
それをいつか高度な文明人が発見して、なんらかのハードウェアで再生してくれる
ことを祈るしかないなw

それは難しいだろう。

Here I copy and paste the following posting:
>501 ：名無しのひみつ：2010/10/02(土) 23:49:36 ID:csKGah15
> なかなか良い議論が出来る板になってきたし、それなりに皆さんの
> 忌憚の無い意見を聞くことが出来た。
> かつての日本の風潮として、科学的研究は分かる者だけがやれば良いという
> 雰囲気が確かにあったし、国民は疑問符？？？満載の気分で税金を納めていたのだが、研究者からの
> 国民への直接的な啓蒙活動があってこそ、両輪（受け取る側と税金を払う側）として機能すると思う。
> 遅ればせながら
>
> 設問：「何故、２番では駄目なのか？」について論ぜよ。
>
> については、競争相手が世界中に居た場合、どの様に研究で勝ち残るか、もしくは認められるかを
> 考えさせる意味で、実は中々良い問題提起だと思う。
>
> かつて益川博士が述べていたのだが、素粒子の世界では天才、秀才が先頭を競って、
> 熾烈な競争を繰り広げている。そこで博士一周遅れのレースに参加する事で、独自の研究を切り拓いた。
>
> 「はやぶさ」でもそうであったが「世界一」というよりは誰もが注目しなかった「世界初」を
> 成し遂げた。この差は非常に大きい。因みにＮＡＳＡは火星探査機「マーズ・オブザーバー」を
> 始め探査機計画で失敗が続き、この度「はやぶさ」の成功を受けて探査機「オシリス」が再浮上。
> つまりライバルが出現したのだ。「はやぶさ」以前の各国の計画はあったのだが頓挫したりと。。。
>
> 探査機のミッションの成功そのものよりも、その過程で獲得された技術を宣伝し、
> さらにビジネスに繋げ、それによって投下された税金が
> 還元されるのだと、もっと声を大きくして言うべきである。「はやぶさ」に関しては擬人化したり
> また励まされて復職したとの話も聞くが、お涙頂戴ばかりでは本来の目的が伝えられない。
> 「はやぶさ」の目的は技術テストの意味の方が遥かに大きい（例：ＧＰＳへの応用）。
>
> 俺は日本人の持つメンタルを否定しないが、経済に繋がるものは科学者、並びに国が声を大にして
> 言うべきである。雇用問題にも貢献すると。低コストでかつ惑星間航行を達成した偉業も
> 大事だが、その技術を世界に認めさせ、技術を元に商売をするのが世界の常識。
> アメリカであれば、支払われた税金以上の見返りを取り戻すであろう。
> 政府が出来る事はその為の戦略を打ち出し、国民を納得させる事。カネの沙汰ではない。
> 要約すれば、
>
> 「２番では駄目なのか？」
>
> に対しては、誰もが（世界が）気付かなかった着想に目を向ける事によって、結果、１位だろうと
> ２位だろうと順位の問題ではなくなる。また無用な競争も防げる。
> 何々？そんなこと口で言うのは容易いだって？
> 既に「はやぶさ」が証明したではないか？
> ナンバー・ワンではなくオンリー・ワンが俺の答えだ。
>
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

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in very detail.

--neko--

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>503 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 00:24:27 ID:KC/JNcmq
> >>502
> 返信ありがとう。
> 俺も外出時に、周りのみんなに言わねばと声を荒げていて正直、命すら持つのか、もしくは
> とんでもない馬鹿を言っているのかが分からん時があるが、
>
> 設問；科学技術立国を標榜する必要が何故あるのか論理的に答えよ。
> 　　　また、一部では「物作り国家」をやめて観光などのサービス業に移行せよ
> 　　　との声も上がっているが、これについての意見を述べよ。
>
> については仕事柄、各国の主に研究者と色々と話をする機会があるのだが、彼等は言うには日本人は
> 「資源が無い」そして「物作り国家」という幻想に囚われ過ぎていると言う。
>
> 資源が無いから物を作ればよいという論法をやめて、いっそ、四季折々の日本の観光資源を
> ビジネスの対象にすればと良いとアドバイスされる。
> しかし自分は立ち止まって考えてみたのである。以下、要約。
>
> 確かにそれも一考だが、如何せん日本は山などの起伏が激しく、国際会議に適した堂々たる議会場
> （京都に在るのは別にして）や宿泊所すら存在しない。
> つまり「完全」に観光産業に移行するのは、みんながそこに依存すると言う意味で
> 「危険な賭け」と感じた。
> 上で述べた様に国から期待されすぎた「崩れの博士」と一緒で、一点集中は非常に危うい。
> だから
>
> 「観光を主体としたサービス業への移行」
>
> への自分の答えは、
>
> 「世界に誇る技術も継続しつつ、観光産業へのサービス業も今まで以上に充実させ、一方に過度な
> 期待がかかる事の無いように両面充実で国の経済を支える」
>
> である。その為に観光を兼ねて日本の技術を外国や日本の子供に伝えられるように
>
> 「ドイツのミュンヘン市にある広大かつ本格的なドイツ博物館と似たものを日本にも造る」
>
> を提唱したい。日本の博物館は東京の上野に在るものでも本格的とは程遠い。
> また例えば、京都にある「仕事館」は発想としては本当にお粗末で、終日がら空き状態である。
> 各国にビジネス向けの展示として、そして国内向けには子供の興味を促すものとしてこれ以上のものは無い。
>
> これは国民が声を荒げて主張していく必要がある。
>
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>504 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 01:33:40 ID:KC/JNcmq
> 設問：「精神論」が何故、役立つのか理由を述べよ。
>
> については中々難しい。結局、現在ある日本人のメンタルの原点は第二次世界大戦にあると
> 仮定して出発せざるを得ない。
> また「精神論」は現在懸案の「皇室典範」の問題にも抵触するであろう。
> 極東軍事裁判で、東条英機、そして文官の広田弘毅を始め７人が断頭台に消えたわけだが、
> 当時はまともな国際法も無く、何故、彼等が戦犯として裁かれたのか未だに疑問が拭えない。
> またこの問題とは別に、
>
> 「５０００人近い若者の命を奪った責任者は誰か？」
>
> が常に頭をよぎる。特攻隊の死に関しては、鹿児島の知覧や、それとは直接関係は無いが
> 毎年、広島・長崎でも平和式典が催されている。しかし外国人からの
>
> 「何故、原爆投下がいけなかったのか？」
>
> や
>
> 「負けると分かっていながら何故、特攻するのか」
>
> 等の（当然自明のような）質問にどう答えれば良いのであろうか？
> アメリカは「戦争早期終結」という一見めちゃくちゃではあるが彼等なりの統一した答えを出しているが、
> 日本側は政府による「公式見解」も「原爆投下による謝罪要求」も出していない。
> だからこそ外国は疑問に思うのだ。
> もし日本の意見があるとすれば（無論、全体の一致した意見ではなく、あくまで一例、断定はしない）
>

（続きます）

続き：
> 「特攻隊は大和魂の現れである」「原爆は悪！！はだしのゲンを読め」
>
> と叫ぶかもしれない。しかし上の回答では各国は納得しない。
> 「はだしのゲン」のビデオを学校で見た事があるが、ひたすらえげつなく、これでもか満載の作品である。
> 作品としては素晴らしいのかもしれないが、先生は一方的にお涙頂戴ストーリーに仕立て上げ、
> その上で感想文まで書かされたが、自分も含めて友達は気分が悪くて余り上手く書けず、夜中にトイレも
> 行けなかった記憶がある（だからと言って日教組の問題にすりかえるのは安直過ぎる）。
> つまりここでも思考が停止して、「お涙精神」に問題を置き換えることによる「弊害」が生じている。
> 結果、各国に納得いく説明が出来ない。だから自分の回答として
>
> 「国際競争において「精神論」は全くの弊害でしかない」
>
> である。戦争の反省をするとはすなわち
>
> 「何が戦争に追いやったのか？　アメリカは何故、２発もの原爆を落とさざるを得なかったか？」
>
> を答える事にあると思う。アジア人だから差別されたも１つの答えだが、人体実験目的であれば
> たった１発の爆弾で十分であった。反省が無ければ、日本人同士で気分だけがやたら大きくなり、
> 果ては日本人ですら良く理解できない
>
> 「八紘一宇」
>
> の御旗の下、再び戦争や残虐行為に繋がらないとも言い切れないのである。
>
> 「精神論の効用はむしろ、経済も含め精神が非常に安定している時にこそ発揮される。」
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目指した先には何がある？





ぬるぽがある

そういう無意味な書き込みは慎む様に。

猫

おまえモナー

ソレは無理。もし文句がアルならば実力で阻止してみよ。

猫

レス削除依頼は出してあるよ。

そうですか。ではどうぞご勝手に。

猫

新刊の宣伝かと思った
「宇宙の鍵」シリーズの３冊目まだかなぁ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,'ヽ.
.　　　　　　　　　　 ／｀!　　　　　　　 　 　 iｰrﾍ
　　　　　　　　 　 /_'　 i　　　　　　　　　　 !　 vﾍ
.　　　　　　　 　 / ,' ＼j　 　 　 　 　 　 　 ｉ-‐¬'ﾍ
　　　　　　　　 ,'　　　　ｉ　　　　　　　　 　 i　　呂ハ
　　　　　　　　,'　　　　 |　 ｉ、 i　,ｲ　　. ／ｉ　　　　V〉､
　　　　　　 ／i 　 　 ＼ト､」 ViV, レ'∠.　 !　　　　,'　ハ　　　
　　　　　 /　 ｉ　　　　　ｉ＼込fj厶／|　ｉ＼|　　　　i/⌒Yヽ　
　　　　　ﾑ-､j　　　　　」[_ﾒ公ii公＼kｪｪx_l,　-‐‐‐{{⌒}}　}〉
　　　　(_ヾY　 　,ｨTi≦辷幺斗く￣{{￣｀７　　 . イ }‐く__∧
　 　 　 ｀7 ,ﾍ,'/}｀7´ 　 　 　〈「｀.〉 jj　　 { ,ｨ'´＼ﾉ.ﾉii　 ｉ`､ﾍ
　　　　 / /ii 〈/　| 　　 　 　　`', ＜,==､ 〈ゝ 二 くiLiｉ.　l　｀.ﾍ
.　　　 /,'´ iｉ/∧　! 　 　　　,イ＼　{{､ノ}}`く}ﾚ⌒ 〈　 ii　l 　 ｀ﾍ
　　　/ '　 ii /＼ゝ〉. ＿＿/ / 　 ＼`ｰ'' ／{　　＿〉　ii. |　　　｀､
　 　 　 　 ! {rrr ､ﾑ〉jL__　,ｲﾄ┬┬く`‐く 　 〉fｴｴト､　ヽ|
　　　　　 ／厂｀y__/| 　 ｀TLﾕﾆ=-‐ｧ'´_ヽ,'´￣| 「 ｀ヽ
.　　　 〆／　　/_」ｉ∧_ 　 | 　 　 呂{ fj fj |　 __j{j!_　　i
　　／レｰ- ､　{ﾛ i」r‐､＼ヽ、ィｴｴｴV´￣|/　 _＿ ｀ヽ!
.　/iｴｴｴヽ　 　!'´�└　＼｀‐Y 　　　 ヽ、∧,ﾍ_」」/,ﾍ.ﾉ
　{' / ｀) }ﾆ}　}∧. ｉ　 ＼＿__∧　　　 　 〈　 >'´}}￣Y
.　ﾏｰ<ノくｿ／　 ｀|　　　　i| 　 '　　　　　 ∨ ﾑヘ、/
　　`=== '´ 　　　 ! 　 　　i|　　 ',　, ､-‐┬ﾍｰ==ﾆ'
　　　　　　　　　,ｨﾊ＿___　ｊ　　　V ヽ＞┴‐く/i＼
.　　　　　　 　 //∠ｺｺｺtく　　 　 Y´ {{ヽ}}　_ ﾏ ハ
　　　　　　 　 {,'/(ヽ)）　　 ｉ　　 　 {／!`ｰ'　ｉ　｀ﾏ　}
　　　　　 　 　 i'7ﾊノ￣｀ヽｉ　　　　i 　 i　　　ｉ　 .∨
.　　　　　　 　 i i　i　　　　 i　 　 　 ｉ　　ｉ　 　 ｉ 　 ﾍ
　　　　　　　　ｉ i　i　 　 　 .ｉ　　　　 ｉ.　　i　　　! 　　',
　　　　　　 　 i i　ｉ 　 　 　 i 　 　 　 i　　 i　　　ｉ　 　'.
.　　　　　　　 i i　ｉ　　　　　|　　　　　ｉ 　　j　　　L _　 .
　　　　　　　 ｉ j　L　__　　 i|　　 　 　 ｉ ／　　　　　｀ヽ}
　　　　　　　 {´　＿__　｀ヽﾉ　　　　　 （　 ,ｨエエエヽ ﾉ
　　　　　　　 ゝ'ｴｴｴｴ予く 　 　　　　　 7　　 0ｉ0　　＼
　　　　　　／　　　　　　　 i 　 　 　 　 /　　　　i　 　 　 ＼
　　　 r＜　　　　　　　　　 j　　　　　 /　　 　 _⊥_　　 　 ﾉ
　　　 ヾ.二ﾆ========＝'　　　　　　`ｰ=ﾆ二二二ﾆ=‐'´

ガンバスター発進！

削除依頼っちゅうんはどうなったんかなァー

猫

宇宙世紀到来はまだですか？

内燃機関や燃焼を伴っての飛行機技術では無理で『宇宙番ノアの方舟』が完成するのは数千年先ではないかなぁ。

ボケちゃったのかホーキング
そりゃぁ寝たきりで生きてるのもつらかろう
ぼけちゃっても見た目でわからないからな

人間の精神的壊滅と人類が滅ぶのを待って地球に移住と考えたほうがいいのでは。

スタートレックにゲスト出演するだけのことはあるわー

「開拓」は必要だわな。
企業もマーケティング論で陣取りゲームしてる場合じゃない。

『スタートレック』の熱狂的ファンってだけじゃないのか？
宇宙論って科学というより半分空想でなりたってきたところがあるから。
ストリング理論みたいにね。

太陽が膨張しだしたら助からないからな。

そのころの人類は今のような人類だろうか。生身の肉体をもっているかどうかさえ怪しい。

日本で報道される殺人事件が白人の書いたシナリオだってことをなぜわざわざバラしちゃったのかエゲレス人は。
知らん。
ただ一ついえることは第二次大戦で東アジアで日本にボコボコにされた上植民地全部失って一番落ちぶれたのはエゲレスってこと。
日本で起こってる変なこと、不快なこと、これらは全部イギリス人をはじめとする白人カルテルの描いたシナリオだってこと。
つまりアジア人が白人に反抗して独立し、これらの植民地を全て失ったことについて相当な恨みを日本に対して抱いているということだ。
こんな奴ら地球上から消えればいいのに。
おまけに自国の皇太子妃まで嫉妬によって殺しちゃうんだから凄いよね。
ダイアナさんは誰と付き合って誰の子を身ごもっていたかと言うと　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド
ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド
ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイドドディ・アルファイドドディ・アルファイド

ドディ・アルファイド

というエジプト人富豪の息子なんだよ。イギリス人じゃなくてイスラム圏の男だったのだよ。そいつの子供身ごもってたわけ。
豪華よっとで二人きり素っ裸でいるところ盗み撮りされた写真も当時出回ったし
何よりダイアナさんと一緒に車の中で死んだのは

ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド
ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイドドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド　ドディ・アルファイド

ドディ・アルファイドというアラブ圏のエジプト人富豪なんですよ。

チャールズって非モテ男は捨てられた上に歴史的に因縁深く常にライバル関係にあったイスラム圏の男に、前妻のブロンド女を身篭らされちゃったの。
だっせーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもダイアナさんと一緒に殺されたドディ・アルファイドさん可哀想。

殺人鬼消えろ

猫

>>549
人鬼消、まで読んだ。

>>549
ワシは全然読んでへんワ。

猫

猫

逆シャアかよwwww

猫

今、地球は産みの苦しみの中にいる。
ホモサピエンスサピエンスという星の子が今まさに生まれ出でんとしている。
太陽系は彼らの揺りかご。
いずれ巣立ちの時が来よう。

ああ、遥か彼方に相見えん。

太陽系と言う安住の地、父母の元を離れいざ進まん。
同じ星の子達の行き交う光の園へ。

唯一つ忘れるべからず。
揺りかごに在る星の赤子たちに触れてはならぬ。
正しく進む道をを妨げかねぬゆえ。

それは古より伝わる伝承。
ルシファーの育むエウロパに降りてはならぬ、と。
この世界は君たちのものだと。
平和のうちに利用せよと。
すべての空にあわせし契約。

そをプライムオーダーと、暗けき虚空の海を突き進め。
ベータの猛きものどもと和を保ち、
ガンマの揺らぐ姿のものどもに共感し、
デルタの同化せんとするものどもに抗しつつ。
進め進めいざ進め。合言葉は、エンゲージ！

・・・ホーキング氏の頭の中はこんな感じ?

這い寄る混沌とか名乗る電波が、棚の いとうえい の本に読みふけって困る
んだが、どうしたらいい？　追い返すのも気の毒そうだし。でもこの子は
今の地球こそあるべき姿だと論理的に主張するので、ホーキング嫌いな私と
しても耳に心地よい。

まずはホーキングさんを２０億光年離れた恒星グリーズ５８１に送るべきだと思う

なぜ億
なぜ恒星

猫

まだまだ
宇宙船が球体に近づいていないので
人類が地球から出るのは無理だな。

>>557
くとぅるふ　ふたぐん　にゃるらとてっぷ　つがー　しゃめっしゅ　しゃめっしゅ
にゃるらとてっぷ　つがー　くとぅるふ　ふたぐん

>>515

＞ 人間はいずれ神が準備した光の速度をはるかに越える技術（法則）を発見する。


神が準備した光って。人も科学も森羅万象すべて神が準備したんだろ
光にだけ当て嵌まる形容じゃねえだろアホくさ

>>110
完全野次馬だが、資材の量の少なさはコロニーのが現実的
建造開始する基盤が整ってるのは火星（地面があるだけマシ）
のが現実的かな。基本、完成するのは何十代先の世代っていう
サクラダファミリアなのは同じだと思う。

>>103
地球人類というガンの毒性は地球規模だと致死に近いが
恒星間規模人類なら毒性が薄まり死には至らないということかな

太陽系内で地球の問題を解決する何かが見つかれば
宇宙に夢が生まれたんだがなあ。地球人類御愁傷様

>>119
ここ百年で分かったことは地球人類社会は精緻な仕組みが成り立たない
いい加減な状態でしか運営できないということ。科学、経済も含めた
社会的活動の対価がいい加減さをカバーして余りある利益を生み続け
ないと維持できない。現状で恒星間航法を見つけるくらいの成果があげ
られないと数百年のうちに地球人類存亡の危機を迎えるだろう。
自らの社会システムによって

>>141
光合成に近い話だと思うけど、それで生まれる養分って
植物のように非常にゆっくりとした活動しか
支えられないよね。

>>144
人が人のようになくなって生存することに意味があるなら
今の地球人類文明なんて滅んでいいでしょ。人類滅んでも
生命は太陽の活動終了まではこの先生きのこるよ。
太陽が冷えて終了した後も隕石衝突のエネルギーで
地下の微生物は存続しつづけるかもしらん。

地球人類の生存を維持させて、かつ
人間の下世話な欲望を集中させるようなきっかけを
科学が提供しつづけなければ意味が無い。
それがアホらしいと思うなら科学もやめればいいさ

>>211
がん細胞にも種子にも意思をもって生まれたものなど無いぞ？
人の卵子や生殖でも人の意思は蓋然性を高めているだけに
すぎない。意思が働いてるのは人工授精だけじゃね？

>>365
史実じゃなく伝承ぽいが、透明人間になって女子寮みたいなとこに
忍び込んでやりまくったって話を読んだ気がする。仏教の女人禁制
についての話題で出た内容だったかな。

>>405
工学的補強ってもうずっとしてる。道具のことだ。

>>409
DNAとグーグルのキャッシュだけでいいかな

>>419
もうひとつ重要な要素がある。地球人類を飼い犬にする理由だな。
人類には皆目見当も付かない。

幾何学的に増加てどうゆうことだよｗｗｗ

>>573
そうだな
それほどの技術があれば全ての物質的欲望を満たせるだろうし
いわば永遠の賢者モード
わざわざ異星の種族を征服する理由なんて思いつかない

ホーキンズ博士はマルサス主義者？

>>575
ヒマつぶしにソリティアやるのと同じような感覚じゃね

ID:W5tg2W6z は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1285815490/
で暴れてた奴と同じにおいがするな。

おお、俺もそのスレのキャッシュが残ってるな。
しかし俺はそこには書いてない。N+の方だ
より速く動く物体が重くなる例で松坂の投球を
用いて説明した。アポロ捏造説がホントだったら
面白いと思うが特に思い入れはないよ。
恒星間航法も何が可能で何が不可能とか
理解してない。