【古生物】ゾウのような足取りだったティラノサウルス・レックス（T・レックス）　すばしこく俊敏な“殺人マシーン”ではなかった

ゾウのような足取りだったT・レックス
Mason Inman
for National Geographic News
June 30, 2010

あの凶暴なティラノサウルス・レックス（T・レックス）は、
実はすばしこく俊敏な“殺人マシーン”ではなかったとする新たな研究が発表された。
恐竜界の“暴君”の神経は、それほど図太いものではなかったらしい。

T・レックスの体内を巡る神経信号の“制限速度”を推測した研究によると、
普段のT・レックスはゾウのように、のそのそと歩きまわっていたという。

背骨を持つ脊椎動物がつま先をぶつけると、細長い繊維状の細胞の束で構成される神経を
通ってつま先から脊髄へと電気信号が伝達される。T・レックスの神経を直接調べることは
できないため、研究チームは現生の小型のトガリネズミから中型のイヌやブタ、
大型のアジアゾウまで、あらゆるサイズの動物の神経の働きを調査した。

その結果、神経信号の基本的な制限速度は体のサイズに関係なく
秒速55メートル程度であることがわかった。
これが、歩行や走行に必要不可欠な神経信号が動物の足から脊髄へと伝達される速度の限界だ。

神経信号の最高速度がこの程度ならば、ゾウなどの大型動物はあまり速く走ることができないか、
ほぼ感覚のないまま走ることになる。

研究を率いた、カナダのバーナビーにあるサイモンフレーザー大学のマックス・ドネラン氏は
次のように説明する。例えば、厚皮動物であるゾウが小石を踏んだとする。もしゾウが速い
速度で走っていれば、「障害物である小石に反応するより早く、ゾウの足はすでに地面を
離れかけているだろう」。
（>>2以降に続く）

-------------
▽記事引用元
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100630003&expand
NATIONALGEOGRAPHIC（http://www.nationalgeographic.co.jp/）配信記事

（>>1の続き）

研究の共著者で、ロンドンの王立獣医大学で恐竜の体の動きを専門に研究するジョン・ハッチンソン氏は、
T・レックスについても同様だと言う。

研究によると、神経束の神経細胞の数と神経信号の伝達速度はトレードオフの関係にあるという。
ゾウのような大型動物が、1歩ずつ足の感覚を感じながらトガリネズミのように素早く動くためには、
直径30メートルもの神経が必要となる。これは明らかに不可能だ。
そのためゾウは、体の動きが遅くて神経が敏感か、体の動きが速くて神経が鈍感かのどちらかとなる。

バス1台分ほどの体長を持ち体重が6.5トン前後もある標準的なT・レックスの場合も、
足の感覚を得るためにはゆっくりと動かざるを得なかったはずだ。

T・レックスがゾウのように重たい足取りで歩き回っていたという説は、
恐竜の体に関する他の研究とも一致する。
例えばある論文では、T・レックスが“スピード狂”であるためには、
全体重を超える重さの足の筋肉が必要だったはずだとしている。

サイモンフレーザー大学のドネラン氏も、「ティラノサウルスが俊敏に動くためには、
全身が筋肉であり神経でなければ不可能だ」と同意する。

しかし時には、ゾウもヒトに追いつけるほどの速さで突進することがある。
大型恐竜の場合も然りだと、王立獣医大学のハッチンソン氏は補足する。
「ティラノサウルス・レックスは、どっしりと重々しく不器用でのろまな恐竜では決してなかった。
俊足でなかったとしても、強烈で刺激的な姿で、時には驚くべき狩猟の技を披露していたはずだ」。

この研究は、「Proceedings of the Royal Society B」誌オンライン版で2010年6月30日に公開された。

（引用ここまで）

ジュラシックパーク作り直さないとね

アメリカ人は、T・レックスって言うよな。レックスって恐竜って意味だから他の恐竜も下にレックスって
ついてんだけど、Tだけじゃわからんやん。やっぱり日本読みのティラノちゃんだよ

この豚レックスよりももっとデカイ竜脚類とかいたんだろ
デッカイ死体見つけたら当分食っていける
逆にスカベンジャーじゃなきゃここまでデカくなれなかったんじゃないか
T-レックスの一生は竜脚類の群れの後ろついて回って終わってたのかもな

>>2
>しかし時には、ゾウもヒトに追いつけるほどの速さで突進することがある。
>大型恐竜の場合も然りだと、王立獣医大学のハッチンソン氏は補足する。

結局何が言いたいんだｗ

俺が子供の頃のティラノサウルスは、ゴジラのような姿勢で立ち他の恐竜から恐れられる凶暴な肉食獣だったんだが
どんどんみすぼらしく零落れていくなあ……。

Ｔ−レックスのＴはＴ−ＢＯＬＡＮのＴ。
これ豆な

ゾウって最高時速40キロぐらいで走れるんだろ？
ゾウと大して変わらん重さのティラノがそんなにトロトロ動いてたのかねえ？

ま、豆、、、、　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ

いつ殺人したのこの恐竜・・・

なんだってー(　 ･`д･´)

>>8
マーク・ボランだっけ。

てゆうか神経の伝達って最高速度秒速55mなんだ
電気信号だからもっと速いかと思った
シナプス介す所要時間かな。
だとしたら神経束の太さよりも大型動物にはシナプスに工夫があるのかも

象のような足取りって結構速いと思う

高速で走ると、足裏の感覚が無くなるんだなティラノサウルスは
つーことは、石につまずいたり、バナナの皮を踏んだりしてコケやすかったってことか
あの巨体で豪快に転んだら、ちょっと恥ずかしいな

でも爬虫類って大脳がなくても、体の各部に神経の固まりがあって
サブ脳として働くから、大脳が発達したほ乳類とは比べられないんじゃないかな。
爬虫類じゃないけれど、鶏が頭をぶった切っても走り続けるのは有名。

>>17

それは「慣性の法則」だろ？

カバが60kmで走るとか聞いたことあるような・・・

ほほう これは映画化決定だな。
主題歌は米米CLUBあたりで

>>18
しばらく長生きした例もあるからそうじゃないような。
http://x51.org/x/03/10/2502.php
ちょいグロ↑

またレスの付かない古生物スレの誕生か！

ゾウって速いぞ
少なくとも人間よりはずっと速い

最後は草食だと言い出したりしてな

>ゾウのような足取りだった
結構な速さで走ることにゾウッとしたわ

獲物との格闘だけでなく転んで骨折もかなりありそう
で、そのまま衰弱して死亡

>>26
その割にはよく成長してるな

だれか>>4にレスしたれよ

なんかティラノも大変だな。速かったり遅かったりで

正直どんな姿かも想像するの大変になってきたよ。イメージがぼやけてきたよ

太さと無髄か有髄かで全然違うのですよ
学生時代昔カエルの坐骨神経でやったよ

>>7
ティラノサウルスって、

＞ゴジラのような姿勢で立ち他の恐竜から恐れられる凶暴な肉食獣

から、ハリウッドゴジラみたいな素早い肉食恐竜になってその後

「いや、実は醜悪な容貌のスカベンジャーでした」ってことになって、その後　>>1　に至る
何か研究者の言いたい放題な感じ

像は速いぞ！人間より速いぞ！瞬発はなくても距離が長ければ追いつかれるぞ！

>>31
注目度高いからっていうのもあるんだろうけど、
新説は極端なこと言い勝ちだし。

個人的にはチャールズ・ナイト時代のがいいなぁ

>>32
ジンバブエに行ったとき、夜はロッジの敷地から出るなって言われた。
象に襲われる。絶対逃げられないって。

最近、恐竜が巨大だったのはウソで
化石が何かの作用で不必要に大きくなったんじゃないかと
思ってる

ティラノって日産のＳＵＶだっけ

>>11は評価されていい

直線的に走れるかもしれないが、転んだら立ち上がれないのでゆっくり動くことになる。
従ってティラノサウルスはスカベンジャーにしかなれない。

＞ハッチンソン氏

この人は生涯この問題と取り組み続けるなｗ

>>4
日本人なら「暴君竜」と呼べ！

デケデンデデデデンデンデデンデン、デケデンデデデデンデンデデンデン

恐竜そのものが捏造だと思ってるんですが、
ホントにいたんですか？

殺人マシーンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
俺もそう思った。
あとは重力が軽かったのか、地球がもっとデカかったか、月がなかったのか

小職はスカベンジャーよりちょっとだけまし（？）な生態的地位に
いたんじゃないかと思います。
　
現代のライオンのごとく、カラダのでかさにものをいわして
自分のテリトリーでだれかさんがハンティングに成功すると
「ヒト（？）のもんはオレのモン♪」
と言って、食べていたのではないか。

>>34
夜遅くにザンビア国境付近を1人で歩いてたら
でかいオスの象に出くわしたよ。
木が揺れたと思ったらいきなり目の前に現れた。

多分あのちっちゃな前足で昆虫とかネズミとか捕まえて食べてたんだと思うよ。

＞現代のライオンのごとく、カラダのでかさにものをいわして
＞自分のテリトリーでだれかさんがハンティングに成功すると
＞「ヒト（？）のもんはオレのモン♪」
＞と言って、食べていたのではないか。

強奪説は、ある程度足が速く、テリトリーが広くないと出来ない芸当。
他人が餌を捕まえた瞬間に出会わないと、すぐに持ち去られるか
他人に食べられてしまうから。
当然、彼らの狩りについて行くだけの移動能力もいる。

あと、自分の体格が大きくても敵が群れていれば強奪は不可能。
ライオンはサバンナで最大なだけでなく、群れているからできる。

というか、ライオンだって強奪だけで成り立っているわけではない。
全ての大型陸生動物は強奪も腐肉食もするが、それ専門じゃない。
（ハゲワシは除く）

というわけで、強奪主力説は下らん説。

また　新説か！

>全ての大型陸生動物は強奪も腐肉食もするが、
ゾウ,サイ,カバ,キリン,ヤギュウ,スイギュウ...

ごめん間違えた。
全ての大型陸生肉食動物ね。

別に陸生と言う必要はない気もするが、水生や海生は強奪や腐肉はあんまやらんのか

>>4
せっかくだからマジレスしとくとレックスの意味は王様であって恐竜じゃない。
なにせ連合王国国王陛下の署名がlexだしな。
ほかにもオスニエリアとか種小名にレックスをもつ恐竜は複数いる。

そもそも、そんな俊敏な印象はないだろ

走るのに、足裏からの神経の刺激からどんな情報を得られるかなあ？

まっ平らな路面なら、一旦スピードに乗ってしまえば人間だって足裏の感覚を次の動作に指示する余裕ってあんまり無いぞ

この類の話は、ちょっと刺激的なことを言えば注目されるからな。
翼竜があの体重で飛べたことも謎なんだろ？
まあ面白いからいいけどな

そろそろ毒持ちだったとか体色が変わるとか首が伸びたとか言われそうだな

もちろん狩りもできたはすだが、誰が獲物になったのか？
少なくとも人類以下のサイズのやつらはつかまらないだろうなあ

群れのなかで狩りが分業していて、大型のリーダークラスの
ティラノサウルスは大物狙い専門で、相手の方も動きがトロかった・・
とか、群れの中で、動きの速い中型サイズのメンバーが、普通サイズ
の獲物を担当してハンティングする・・とか

http://219.94.194.39/up2/src/fu20725.gif

こんな感じか

人がいない時代に殺人マシーンはないよなあ

「恐竜の時代と現代では重力が違う」
　　　　　　　　　　ファイナルアンサー！！！！！！

それでどうやって捕食するの？
死肉だけ食ってたの？

おまいらは体臭で女から身を守る

象は結構速いでしょ

>>62
恐竜だって生まれたときは小さいだろ。
成長につれて獲物も変わったんじゃないか。
草食の恐竜だって大きければ足が遅いわけで、
大きくなったらそっちを狩れる。

足先のシグナルを無線で飛ばしてたんだろ

股下3ｍくらいだよな
ワニの尻尾くらい

なんだよ殺人って原始少年でも頃したのか。

10m超のハドロサウルス類（エドモントサウルス等）は、一説によると
推定時速45kmという結果が出ているが、当然ながら>>1にある理論
を当てはめたら遅くなるわな。

一時はギャロップが出来たといわれた大型角竜も、最近では前足が
O脚になっていて、思った程には高速疾走できなかったとされている。
（明確なガニマタも否定されているので、のろかったわけでもない）

ティラノが遅かった場合、こいつらも遅かった（厳密には、この大きさ
では妥当な速度）ので、故に捕食対象になったと考えるのが普通。

物理的に考えてでかけりゃ遅い俊敏でないと言う意味で
しかもあのバランスの悪さときたら
ありゃあスカだよ、スカ
それが一番論理的
狩りをしていた証拠などない

現代と同じように考えちゃいけないんだろうけど、ティラノサウルスとかが狩りをしなかったと仮定すると
エドモントやトリケラが増えすぎて逆に困る、みたいなことはないのかな？
繁殖の頻度にも拠るんだろうけど恐竜は一度の産卵で複数生まれるようだし

>>22
まぁ実際レスつこうがつくまいがどっちでも良いって本当は思ってる癖にみんなが使ってるからって｢またレスのつかない古生物スレか｣っとか言わなくて良いからＷ

>>16
ボケにマジレスもなんだけど、コケやすかったとは推測されてるよ
体格に対して頭でっかちだから、足元の悪いところは苦手だったとされている

>>71
あの時代に10m前後の肉食恐竜が他にいれば別だけど、
今の所見つかっていないからなぁ。

実際にいなかったのか、いたとしても極めて少数だろう。
そんなものが生態系を維持する事ができるとは思えない。

>>1
当たり前だろう。たとえ無重力空間でも、慣性質量がでかすぎるからな。

そもそも、人間はお猿さん出身だから、樹上や狭い場所では、そこそこ
以上にすばしっこい。いくら獰猛でも、巨大恐竜なんかお呼びでない。

>>17
面白い視点だ。

体が巨大だった頃の情報処理系がまだ生きているのかもな。

>>76
自演乙Ｗ

ゾウってボルトより早く走れるんだっけ

>>1
＞俊足でなかったとしても、強烈で刺激的な姿で、時には驚くべき狩猟の技を披露していたはずだ

意味が判らん

「恐竜　重力」でググレ

http://www.fitweb.or.jp/~entity/uma/zyuuryokuzouka.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2914/kyouryuu1.htm

>>68
どうせ原文が「killing machine」とかになってるのを「殺人マシーン」としたんだろう
学生バイトの仕事だろうな

>>79
映画版ジュラシックパークのディロフォサウルスみたいなんじゃね？

>>81
マンショニャッガーかもしれんぞ？

てかゾウって速くね？

はい、ジュラシックパーク作り直し

原作のジュラシックパークには、後に存在しなかったことが判明した恐竜が
かなり重要な役目で出てくるし、今さらどうでもいいんじゃね？

>>72
その文言はそのコテハンさん専用のあいさつ文なんだが。

>>85
プロコンプソグナトゥスだっけ原作で島の外に出てた、
既に映画版ではコンプソグナトゥスになってるけどね。

殺人ができるほど長生きはしなかったという。

竜脚類の首狙いだったんじゃないの
長い首、というデカいマトに、前足さえ犠牲にして大きくした体のリーチと、強力なアゴで
巨大な獲物の首に食らいついて離れなかった、と思いたい

Tレックスが現れたのは
偶然にも北米に大型の竜脚類が復活した時期に重なる！(ｷﾘｯ

>>88-89
同じ地層から出てないだろ竜脚類

しかしゾウと同じ扱いなら遅くないだろうに
マスゴミの印象操作は相変わらず酷いな

肉食獣がそんなトロくていいの？

獲物がトロいんなら

ゾウの足の速さって４０ｋｍ／ｈとかって言われているんでしょ。
ソコソコ速い方じゃないのか。

そもそもT・レックスってどんな環境で生息してたんだろ、平原？密林？
平原なら群れとか素早さが強そうだけど。
密林ならむしろ待ち伏せとか重要そうだけどねえ。

密林説は盲点だったわ

たしかにオオカミとかどっちにもいるわな

待ち伏せが主だと思う 体格もそれなりにあるわけだし待ち伏せじゃないと獲物にありつけないんじゃないかな。ライオンよりトラって感じがするね

Tレックススカベンジャー説ってのはどうなったの？

ドラえもんも、作り直せ。

そこでアルバートサウルスが
アラモサウルス狩りに特化しました説で

あーそれもおもしろいよね
特定の恐竜しか狩りの対象にしなかった、で、
その恐竜がいないときは死体あさりとか

夢をこわすなよｗ

ティラノサウルス　スカベンジャー説とプレデター説は因縁深い議論らしい
どうもティラノサウルスの特徴がいろいろと狩りは苦手そうな特徴とか
スカベンジャー向きの特徴がでてきて、かと言ってスカベンジャー専門では
肉食動物としては例外的にン千万年繁栄してきたことが説明できないし、
あのデカいからだに繁栄できたヒミツがあるはずなんだよね。

ttp://www.zoomschool.com/subjects/dinosaurs/dinos/trex/Trexdiet.shtml
・Scavenger or Hunter?
・ウンコの化石●から、トリケラトプスを食ってたらしい。

>>102
こういうどこがスカベンジャー向きなのか示せてない書き込みを簡単に鵜呑みする奴が多いから
いまだにティラノに変なイメージ持つ奴が多いんだろうなあ

一方的に因縁吹っ掛けてるのはファンタジーな世界観に浸ってるスカベンジャー派だけなのに

>>103
素直にファンタジー(強いぞ、かっこいいぞ)に浸ってるのはプレデター派で、
ひねたのがスカベンジャー派じゃね？

>>97
ライオン、ハイエナと同じでそれだけじゃ食っていけないから、
狩りも死体漁りもどっちもしただろうってことで基本的に終了。
こだわってる奴はプロでも少数いるけど。

そもそも勝手に恐竜は動きが俊敏という謎なイメージが付いてるよな
全体的にゆっくりなら全然どちらもいける

ちなみに俺は二足歩行でなくほとんど地を這うように移動していたというマイナーな学説に賛成するね

建物解体の重機なんかを見てると、ノロくて大きな獲物を
ブッ千切ってるような想像をしてしまうな。
もしくは死体漁りの争奪戦に勝つための巨大化なのだろうか。
肉食獣はゾウの踏んづけやキバを警戒するんだろうけど、
ティラノは足に爪があるから、近寄る小型恐竜はかなり
警戒しそう。

人間だって、足の裏の感覚、
一歩一歩確認しながら走らないし、
歩かない。

みんな予測しながらいきてるんば。

そもそも水棲だったとかいうオチにならないだろうな。

>>48
ハゲワシの場合は飛ぶことで
広範囲の死肉を効率よく発見し
素早く移動することで、得ているからな〜
地上歩行では難しいと思うわ〜

生存のためには速度は相対的に早ければ良いので
大型の変温恐竜であれば、ティラノでも十分追いつけたんじゃね？

大型恐竜が恒温だったら、体が巨大化できない（食料が足りなくなる）らしいから
恐竜は全体的に現在の動物よりゆっくり動いてたと思うんだ

>>109
実は空を飛んでいたという説もある。
大きな頭部は尻尾とのバランスを取って飛行中に体を水平に保つためで、
小さな前脚は翅の動きを邪魔しないように縮こまっていたため。
翅は化石に残りにくかった。

夜行性だったらイヤだなあ

>>102
トリケラトプスやエドモントサウルスの化石の中にはティラノサウルスに噛み付かれたあとで
傷が治癒した痕跡のあるものが発見されている。
つまり生きてる間にティラノに襲われて逃げ延びたわけだから、スカベンジャー専門説は明らかに間違い。
無論死肉もあれば食っただろうけどね。

ゴジラには腰のあたりに第二の脳ってのがある設定だったな

この研究者、何年も自分の足で全力疾走していないのだろうな。

実は尻から糸を噴いて捕食していました

>>1
＞神経信号の基本的な制限速度は体のサイズに関係なく
秒速55メートル程度であることがわかった。

背の高い、足の長い人なら0.04秒で脳まで伝わるのか

でもそれで、走りながら小石踏んだ時に
例えば足首の一方の腱と筋肉を固めて倒れないようにする、なんて筋肉の使い方をしようとしたら
往復で0.08秒、まあ0.1秒近くになってしまう

陸上短距離100mの選手なんて、0.1秒も着地してないと思うんだがなあ
チーターだってそうだ

ティラノサウルス以外の大型肉食恐竜も同様にスカ専だったとでもいうのか？
他の大型肉食恐竜でスカ専と矛盾する特徴が見つかったら、この根拠は破綻するぞ

それ以前に、これって大型草食恐竜にも共通する特徴だから意味なくね？
仮にティラノサウルスの動きがゾウのように遅かったとして、それと同じくらい大型草食恐竜もゾウのように遅かったら、追いかけて捕食する分には何の問題もなくね？

これはスポーツが筋肉主義になったり戦術理論が整理されたりしてくると
必ず出てくるアンチテーゼ論なんだわｗ
大抵、動物をネタにして｢人間もそうだよ？｣な論で、スポーツの伸びが進んでいる国々の
理論発展を妨害する
そして欧米の国々が独走する

2002年に、>>2にあるハッチンソンの研究が思いっきりこれになっちゃったんだよなあ
ティラノは走って着地する勢いを足の筋肉で止められませんという奴ｗ

今度は何だ？
サッカーでボールタッチに関する論が進んで来たから
その妨害に掛かってるのかなあｗ

いままでの凶暴・凶悪なイメージどうすんだよ

着地の衝撃を全てアキレス腱とひ腹筋で受け止める（あるいは、その負荷をバーベルとかで担いで
爪先立ちで立ち上がる力を必要とすると考える）モデル作っちゃったハッチンソンは
その後着地後に0コンマ数秒かけて筋肉と腱が伸ばされながら減速するモデルにして、問題ないと結論付けた

そしたら今度は、｢走って着地する感覚感じないんじゃない？｣と>>1で
Tレックスにしたら小石でも、人間からしたら岩の直径30cmくらいの岩石をTレックスが走っているときに踏んで
Tレックスが気付かずすっ転ぶ状況でも想定しているようだな

ダチョウだって直径10cmの石が1〜2m間隔でゴロゴロしてる所だったら
全力の80km/hでは走らないだろうな
そして、指がそのデコボコをある程度吸収しながら移動するのだろうなんて考えられる

Tレックスも、地面と接する3本の足指は非常に大きく長い

ってかすばしこく俊敏って説は現在主流なの？

殺人マシーンじゃなかった・・嘘をつくな！
子供の頃から、何人食い殺されるのを（TVや映画で）見たと
思ってるんだ！！

＞全体重を超える重さの足の筋肉

これ変じゃね？
脚を除く身体全部の重さなら納得出来るが

ノロい草食獣をトロいT.レックスが
まったりとかぶりついて
食ってる姿は想像したくないな

つまりティラノは放射能火炎が吐けなかった・・・とでも言いたいのか？

何年も前にトリビアでやってたじゃん

そりゃあ殺人はしないだろうよと小一時間
恐竜土偶？カブレラストーン？夢があるねえ

>>125
>>1>>2にあるのは、こういう計算だ

Tレックスが走ったときに片足で着地する時に掛かる衝撃を何トンとか計算する

そして、その重量に相当する負荷からTレックスの体重に相当する重量を差し引いた
バーベルを作る
これを何とかTレックスに縛り付けて、Tレックスに片足スクワットをさせる

そのために必要な足の筋肉の量が、現在推測されているTレックスの体重である
6tを超えてしまうのだｗ

>>2に出てくるハッチンソン氏は、この計算を大真面目にやって発表してボロボロに叩かれた
しかし、恐竜の筋力を初めて実動作に反映させた計算例として評価されている
_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現在の100m陸上選手でも、着地の際には足に瞬間的に体重の5倍の衝撃が加わる
だからといって、体重の9倍の重さのバーベルを背負って両足でスクワットしたり、
体重の9倍の重さのバーベルを背負って両足でカーフレイズ(爪先立ちになる)
をやってる短距離陸上選手なんて、多分今まで誰もいないｗ

ハッチンソン氏自ら、計算の修正案を何度も何度も出して、
そのままでも50m/hまで出せただろう、と結論を出し直している

それでも、2002年にあった最高70km/hという説は、さすがに消えてしまった

ティラノにくらべたらトラなんか借りてきた猫みたいなもんだな

>>130
＞最高70km/hという説は、さすがに消えてしまった

そりゃ当時から過激って言われてたからな。
今でも昔（1990年代）でも、平均的な説では30〜40km/hだと思う。

ティガレックス？

>>132
それでもチャリでも逃げれないわな。
というか象のような足取りっていうけど、象はモーションが人間より遅いだけで
実際の歩行速度は足が長い分人間よりかなり速いよね。
厳密には象は走ることが出来ないとはいえ、本気で歩いたら本気で走ってる人間より速いわけだし。
ということは神経伝達に関するトレードオフからT.rexの動きを推定したところで
結局人間よりはるかに速く歩く生き物な気がするんだが。

>>21
感動した！！

それにしてもなんで４足の肉食恐竜が出てこなかったのかね?
なんだかんだで捕食者としては２足のが都合が良かったってことなのか

高い位置から噛み付けるのは便利だ

また脚の長さがあるから、下に草の株や潅木があってもそれを跨ぎ越し易い

殺人マシーンって酷い言い掛かりだなおい…

最近の研究でT.Rexは農業を営む気さくないい奴だつーのが有力説。
そんでもって、凶暴な草食獣から畑や家族を守る為にやむ得ず戦っていたって話だ…(´；ω；｀)

カバだってボルトより早いんだゾーー

サバンナで人間より遅い動物いるかなーー？

>>136
恐竜に近い系統の主竜類には四足の肉食動物が幾らでもいたから、
これは獣脚類のみに共通した「何か」が原因だったのかもね。

哺乳類も最も成功した種は2足歩行だしねぇ2足歩行自体が効率の良い形態なのでは

あいかわらず馬鹿なド素人どもが
ドヤ顔で見当違いの妄想語ってる失笑もののスレだなw
いつもの古生物スレ同様に

サメ、ワニ、ライオンなどの大型肉食動物を見てて思うことは

ほとんど腹をすかした状態だし、仲間同士のケンカはほとんどない
元気な獲物を取って食うことはほとんどない
ほとんどは弱った個体や子供また死んだ個体狙って食ってる

恐竜もそんなとこだろ

象に追われて逃げ延びられる人間はいないと思うぞうｗ

>>145
象の下にうまく潜り込んで逃げ延びた画像を見たことあるぞう。

ほ乳類の神経速度しか調べていない理由はなんだろう？
調べるのならばは虫類、とりわけ鳥類とかじゃあるまいか

>18
アンギラスは全身に脳があるらしいぞ。

頭悪いけど。

1,500キロの車を動かすには2,000ｃｃ程度のエンジンがいる。しかし虎やライオンのような俊敏な動きはできない。
6,500キロの巨体（バス並）が動くには大変な動力が必要だ。6トンが疾走して獲物を捕まえるなんて無理だと思う。

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)ノ　象が乗っても壊れなイィ〜

パォーン

そのうち原点回帰するぞ
ttp://www.dinotoymuseum.com/rm01/rm00209.jpg
ttp://www.dinotoymuseum.com/name/name063.html

スカベンジャーだのプレデターだのの話でどちらの方が信憑性有るか簡単に見分ける方法がある
同環境に生息していた他の動物について一緒に語ってるかどうか
ティラノだけしか見えてないのはただの最強議論厨である場合が有る

フィードバック掛けながら歩くならゆっくりとしか動けない。

オープンループ動かしっぱなしで良ければ速く動ける。
ただし躓いたら間に合わない。

獲物が近づいたら、瞬発力的な動きということかな

最終的には実は草食でしたとかなりそうな

神経の表面電位の伝達だと遅い。
いずれ、電線で電気信号を伝える生物が出てくるはずだ。

とか妄想

比較調査用の生物が全部哺乳類なんだがＴレックスが哺乳類って前提で調査してるのか、
それとも哺乳類も爬虫類も両生類も神経伝達速度に違いが無いって前提なのか？
そもそも後者ならあまり実験の必要が無いと思われる。

>>140
さすがに地ネズミぐらいちっこいヤツは
直線距離で人間に勝てる事はないね

でも同サイズの生き物の中で極端に弱い人間を基準に計算するのってどうなんだ
160センチしかないツキノワグマだって、単純なパワーは人間と全然違うぞ

そもそも、種族的に恐竜の子孫は鳥類なんだから
ダチョウの筋力でも基準にして計算しろよ

>>158
>>2に名前が出ているハッチソンは、　家　畜　のニワトリから
筋力を類推した人ですよ。ミスリードも甚だしい。

>>5
お前はどこまで馬鹿なんだ？
ティラノサウルスが発見された地層に竜客類は見つかってないけどｗ
噛み付いたティラノサウルスの歯形が角竜やカモノハシ竜の化石には沢山有るのにティラノサウルスに歯形や噛み付かれた竜客類の化石すら見つかっていないぞｗ

>>70
お前はどこまで馬鹿なんだ？
生きたエドモントサウルスやトリケラトプスに噛み付いたティラノサウルスの歯形が見つかって、
それが治癒した形跡が有ったのだけどｗ
それこそがティラノサウルスが狩をした証拠だろうがｗ

>>149
その理屈だと６ｔのトリケラトプスこそどうやって走って逃げるんだよｗ

>>5
トリケラトプスやエドモントサウルスの化石の中にはティラノサウルスに噛み付かれたあとで
傷が治癒した痕跡のあるものが発見されている。
つまり生きてる間にティラノに襲われて逃げ延びたわけだから、スカベンジャー専門説は明らかに間違い。
無論死肉もあれば食っただろうけどね。

ティラノに噛まれてよく生き延びれたな。まさに
痛みに耐えてよく頑張った感動した！ってレベル

貴乃花はそのあと優勝はもちろん、元の状態へ戻ることもなく、引退しましたけどね。

ティラノに捕食されてたやつらは滅茶苦茶足が遅かったならなんの問題も
ないんだけど、そっちの速度の研究はどうなってるの？

>>166この前、ハドロサウルス類が54km/hという記事が出てたぞ

>>32
うごくせきぞうですか？

昔なんかの番組で、
恐竜の色は空想で解明してない、とか聞いたことあるが、
今でもそうなん？　というか、ホントなん？

>>169
むしろ化石生物の色を確認する方法があるなら教えてくれ

一部の羽毛恐竜では大体の色が分かってるし、
皮膚の印象化石の出てきたカモノハシ竜は、
色は不明ながら模様が分かってるけどな。

恐竜の謎の大半は謎のままなんだろうな。

化石しかないもんな、それも一部しかわからない。

万一分かる日が来るとすれば、ジュラシックパークみたいなことを不完全でも実現させるしか
あるまい、それすら、ある程度にすぎないだろうけど。

>>167
体重４ｔのエドモントサウルスなどのハドロサウルス類が54km/hで走れて、
体重６ｔのティラノサウルスの足が遅い理屈は何だ？
体重６ｔのケラトプス類の足はティラノサウルスよりも速いのか？
体重６０ｋｇのマラソン選手が体重４０ｋｍのマラソン選手に走る速度では絶対に勝てない理屈が陸上界に有るのか？

ハドロサウルス類は急ぐ時は4脚走行だっけ？
でも前足短過ぎてあまりスピード出無さそうなんだよなあ

>>70
ティラノサウルスの足の骨は俊足のダチョウ恐竜とよく似た構造の足の骨なので、
南半球の巨大肉食恐竜よりは敏捷なのは間違い無いのだけどｗ
こう言うニュースで毎回思うのだけど、何でティラノサウルスの足の速さの研究ばかりで、
スピノサウルスやアロサウルス、南半球の巨大肉食恐竜の足の速さを研究したニュースが流れないのは何故なんだ？
そいつらは研究対象にすらないのか？
それとも研究しなくても足が遅いと結論が出るからか？

>>174
鳥脚類が走る時は２足走行かと。

訂正
こう言うニュースで毎回思うのだけど、何でティラノサウルスの足の速さの研究ばかりで、
スピノサウルスやアロサウルス、南半球の巨大肉食恐竜の足の速さを研究したニュースが流れないのは何故なんだ？
そいつらは研究対象にすらならないのか？
それとも研究しなくても足が遅いと結論が出るからか？
全く研究されていないとすればそれは研究する価値すら無いのかよｗ

13mで6tのTレックスで研究する事に意義があるｗ

8mのアルバートサウルスやゴルゴサウルスが走れたってあまり盛り上がらないんだってさ

体長8.5mでスレンダーなデルタドロメウスは俊足だった、というんだが、

これって結構股下が長くて、>>1の理屈だと
これまた足裏の感覚が無いまま突っ走るタイプになっちゃうんだが

キリンだって足裏の感覚無しで、ギャロップ程度には走ってるよな？
あんなほっそい脚で
足裏から頭まで5mもあるのにさ

インドリコテリウムはティラノより重いけど走れた言われとるねぇ

>>176
比較的信頼性の高いとされる、ティラノ30km/h説では、
アロサウルス等数種類の恐竜や走鳥類も計算されている。
アロサウルスはティラノより若干速い。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2270830/2038005

走鳥類が現実と比較しても妥当な速度だったので、
この説が有力である事の根拠ともなっている。

ただ、最近のカモノハシ竜45km/h説では、尾の筋肉も
計算に入れていて、それを入れると2割は速くなるらしい。
そうなるとティラノは36km/h位という事になる。
（走鳥類は尾の筋肉が少ないので計算に入らない）

>>190あれもまた頭から脚までの距離長いなあ
8.5mか
それだと、走っている時の足裏の感覚なんて毎歩ごとの瞬間には脳に伝わらなかっただろうなｗ

8.5mの距離があるなら、それがTレックスと大体同じくらいだ

>>1の学者は歩いたり走ったりする時に1歩1歩踏みしめて足場確認してるのか
ガレ場や雪崩危険地帯を歩いている訳じゃあるまいし普通はそんなに気は使わん

>>80
読んでて面白かったが、途中から
宇宙戦艦ヤマト完結編のアクエリアスみないな話になってしまってるなｗ

>>180
その研究結果にスピノサウルスやカルカロドントサウルス類が居ないのだけど、
それらの恐竜の足の速さの研究はなされていないのだろうか？

>>71
それで餌の植物が不足して植物食恐竜が飢餓状態になって滅んでしまうのに、
ティラノサウルスは死体しか食べないスカベンジャーと言うのはおかしいのではないでしょうか？
ドロマエオサウルス類がカモノハシ竜の子供を小さい内に集中的に食べてしまうのでしょうか？
ティラノサウルスが狩が出来ないとエドモントサウルスはすぐに大繁殖して、
ドロマエオサウルス類が食べきれないほどの子供を作ってしまいます。
それだとドロマエオサウルス類が大繁殖して数多くの頭数が化石になって発見される筈なのにアメリカの博物館全てにドロマエオサウルス類の化石が展示されている訳ではありませんし、
ティラノサウルスが居た時代にそれほどドロマエオサウルス類は多数生息していなかったと思われます。
近縁のベロキラプトルはカモノハシ竜のサウロロフスを無視して小型の角竜のプロトケラトプスを積極的に襲っているので、
ドロマエオサウルス類はカモノハシ竜を積極的に襲っている訳ではないようです。
一度大人になった俊足のカモノハシ竜は天下無敵で好き放題に植物を食べると植物が食べつくされてしまいます。
狩をする肉食恐竜は小型のドロマエオサウルス類だけでは獲物が大き過ぎて毎回仲間が蹴飛ばされたり、踏み潰されてまで自分より大きい獲物相手に狩をしたのでしょうか？
ティラノサウルスの強力な顎で噛み付いて即死させて仕留める狩をしたとしか思えませんし、
そうやってティラノサウルスが狩をした証拠のエドモントサウルスの化石が発見されました。
大人のティラノサウルスは他の恐竜に襲われる危険性が無いので、寝る時以外は常に植物食恐竜の群れを追い回していたのでしょう。
群れの恐竜は常に都合良く死体になるとも思えませんし、ティラノサウルスは隙を見て襲ったのでしょう。
エドモントサウルスはティラノサウルスの２倍の速さで成長して繁殖するようになり、
ティラノサウルスが初めて繁殖を始める頃にはエドモントサウルスに孫が出来ていますｗ
こうやって少しでも早く繁殖出来るようにして頭数を増やすのがカモノハシ竜の戦略なのです。
狩をする肉食恐竜が居ないとねずみ算のようにカモノハシ竜の頭数が激増してしまうんのですｗ
この光景をどこかで見ていませんか？
中卒ですぐに子供を作るＤＱＮと大卒で勤続１０年以上経ってから子供を作る公務員や正社員に似ていませんか？

>>183
そもそもそいつら、ちゃんとした骨格が少ないのでは。

カルカロドントサウルス
ギガノトサウルス
マプサウルス

この辺の種類で12mオーバーに育ったのは
本当に早足が苦手だったんでは、という説もある

そして、真に竜脚類、それもティタノサウルス類狩りに特化してて
彼らのムチで叩くような尻尾攻撃をいかに初期に避けるかの位置取りだけで必死になってたなどと

この仲間は歯が薄っぺらいから死体漁りすらままならない
骨を噛み砕く事も出来ない
だから、ティタノサウルス類の首から肩を狙って噛み付く

コモドオオトカゲは血圧降下を引き起こす毒と、それを分泌するための歯槽の構造を持つが
肉食恐竜でも似た分泌のための構造と思われるものがある化石がこの前見つかっていたな

また、咬傷の感染症で獲物を倒すというのだって完全に否定された訳でもない

>>70
お前はどこまでも馬鹿なんだなｗ
ティラノサウルスが狩をした証拠が無いなんてよくも言えたなｗ
逆に言うとティラノサウルスが狩をした証拠が見つかるとお前の発言全ての信憑性が失うのだけどｗ
お前の書き込み自体に論理性が無い事を晒して今後世間に顔向け出来るのかよｗ

>>186
ティラノサウルス類は南米の巨大肉食恐竜と違い、
１０ｍオーバーしたのはティラノサウルスとタルボサウルスなどの数種類しか居らず、
竜脚類は１種類程度しか居ない地域でカモノハシ竜が１０ｍオーバーした程度である。
角竜や鎧竜でも１０ｍオーバーしたのは殆ど居ないし、
全ての肉食恐竜は食物を噛み潰す臼歯が無いのでそのまま骨を飲み込むのは危険なので、
獲物の骨を噛み砕いてまで食べた形跡が少ない。
喉を獲物の骨で詰まらせて死んだティラノサウルス類も見つかっているから、
肉食恐竜が獲物の骨を好んで食べたとは思えない。

＞肉食恐竜でも似た分泌のための構造と思われるものがある化石がこの前見つかっていたな
そんなのシノルニトサウルスだけだけどｗ
蛇では１０種類に１種類以上の毒蛇が居るのに、
何百種類も居た恐竜ではまだ１種類しか見つかっていないぞｗ

いったんは鳥に近づいた恐竜の復元モデルが、またふたたび、ゴジラに戻っていく。

戻らないね

いや、でも大きく一歩戻ったよ。のしのしと歩く巨大怪獣モデルに。

>>1はそういう説が発表されただけで一般的に認められたわけじゃないだろ？

最近ティラノの骨が上半身程含気化してて下半身程骨密度が高く
バランス型って発表されてたよな
体重もそのぶんか従来の想定よりかなり軽いとか

早足では歩いたんだろうけど、その早足がイメージしにくいわけでｗ

ゾウ、あるいは少なくともサイの重さで足が2本でかなり長く
腿が無茶苦茶太くてアキレス腱から足裏の腱がものすごくごっつくてバネがある
そして尾でバランスも取れる

これって走れる？
ジョギングどまり？
それともやっぱ歩くだけ？

それに対するイマジネーションが、普通の人じゃ全然出てこないｗ

結構前から言われてるよね。
積極的に狩をする動物ではなく、スカベンジャーだと。

骨格から筋肉量を推定したり、間接の磨り減り方からの推定でも
俊敏な動きは出来なかっただろうと言われているし。

待ち伏せとかの方法を使って小集団で狩をしているのかも知れないけど
集団活動を示す証拠が少ないんだっけ?

もっとも、狙う獲物よりも速ければ良いだけだから、何を襲うかによるのだね。

大物な草食獣の動きも遅そうだし…

＞結構前から言われてるよね。
＞積極的に狩をする動物ではなく、スカベンジャーだと。

「結構前から」というか「結構前には」かな。
化石証拠から今じゃ少なくともスカベンジャー専門という説は消滅してるだろう。

最後は翼竜だったとか言い出しそう

ティラノサウルスが死肉を貪っていたら、エドモントサウルスやトリケラトプスがやってきて
死肉を横取りされるんじゃないかと、近づいた連中に噛みついただけだったりしてな。

まぁ死肉漁りだけで、あの体躯を維持するのは厳しいだろう。

でも、大抵の想像図だと、なんで
あんな高そうな位置に頭というか口があるんだろうな?
死肉漁りにしろ狩をするにしろ、肉食なら、口や鼻の位置は有る程度低い方が便利だろうに。

>>194
近縁のアルバートサウルスは３０頭以上一箇所で見つかった例が有る。
スカベンジャーが集団で暮らしたら、
どれだけ死体が必要になるんだよｗ
そんだけの死体が見つかるなんて有り得ないだろうがｗ

>>195-196
角竜はティラノサウルスよりも早く走れたとは思えない。

>>199
肉食恐竜が獲物の首や背骨に噛み付くには口の位置は高い方が良いのです。

角竜が本気出したらTレックスの内臓から大量出血させるくらい余裕だったんじゃ？と思うんだがなあ
実際骨盤に穴が開いたTレックス化石もあるし

簡単に腹膜炎になったりしない、巨力な免疫機構でもあったのかな

ティラノサウルスは狩なんて出来なくて、死肉喰らいだったってのが
いま時の学説なんじゃないの？
このおっさん、自分で「早く動けない」って推測しておきながら、
「ティラノはハンターだった」という固定観念にとらわれすぎ。

速く動くためには、足の感覚を感じながらではなく
予測して動くだけのことだと思うのだが。

タンスに小指ぶつけるのも
予測距離が数センチちがってたからだろ。

いちいち感触を確かめながら動いていたら
人間だってゆっくりとしか動けない。

>>202
お前はどこまで馬鹿なんだ？
そんな学説は１０年前に否定されているけどｗ
ティラノサウルスが狩りをした証拠は見つかっているけどｗ

>>70
>>202
トリケラトプスやエドモントサウルスの化石の中にはティラノサウルスに噛み付かれたあとで
傷が治癒した痕跡のあるものが発見されている。
つまり生きてる間にティラノに襲われて逃げ延びたわけだから、スカベンジャー専門説は明らかに間違い。
無論死肉もあれば食っただろうけどね。

ゾウは意外と速足だぞう。

億年前の生き物だし、昔の生き物はそれぐらいのスペックでも通用してけたんじゃないか？
現代なら恐竜なんて猫の餌になるレヴェルじゃないの。

昔は昆虫も大きかったらしいから
1ｍくらいあるバッタを食べていたりしてな

白亜紀の昆虫はもう現生のものと殆ど差がない大きさだ

>>207
ティラノサウルスは6500万年前くらいの生き物だ。

カメレオンみたいな動きだったらみんな油断して食べられちゃうな

だが、あの大きさの生き物が跋扈しかつ狩をする世界てのは
どんな植生だったのか?とか色々と気になるよな。

恐らく、食われる側の奴も足遅かったんだろ

恐らく、食われる側の奴も足遅かったんだろ

哺乳類と違って、爬虫類は不意打ちが基本だから足の速さは関係ないのかもね。

関係ないけど

オレさカツオ船に乗ってるけどガメラ級の海亀を見た事あるぜ

甲羅が10メーターぐれいあった‥言い過ぎか

まぁすぐとも7メーターはあったな 種子島沖ね

>>215
案外コモドドラゴンみたいに無尽蔵のスタミナがあったのかも知れんぞ

そしたら最強だろ

>>201
ワニの免疫力の強さは有名だし恐竜にもまだあったのかも。

実は人間もでかかった。

Giants Real or Fake? PART 1

ttp://www.youtube.com/watch?v=2l2y8v7_omY&feature=fvsr

Giants of the old World

http://www.youtube.com/watch?v=j-61FdeOxNg&feature=related


その時何でもでかかった。

食い物が多いかでかいかで体のでかさが決まっていく。

昔から恐竜学の世界は
ティラノはカッコいいプレデターでないと認めない恐竜オタク派と
ありのままの姿を受け入れる学術派のせめぎあい

ありのままの姿ってどんなだい？

実は象より弱いデカトカゲ

っていうかスカベンジャー説を自説として公式に発表してる学者なんてそんなにいないんじゃなかったっけ

>>221
>>224
世界中の学者ではジャック・ホーナー一人しか主張していないよｗ

スカベンジャー専門という説は何度か言われてるカモノハシ竜や角竜の化石によって否定されちゃったからね・・・
あとは死肉漁りとハンティング（または強奪）がどの程度の比率だったのか、だな。

今の大型肉食獣見るとライオンやヒグマなんかは同じ地域に狩りの上手い肉食獣が同居してるから
強奪の割合が結構高そうだが、トラなんかはハンティングの割合が比較的高いんじゃないかと思う。

>>187
だから証拠を出せと(笑)

スカ説を唱えるとお前らのように目を吊り上げて反発する奴が多いから
おいそれとは主張しずらい。それほどハンターというイメージは刷り込まれている

トラヲタうぜー！

とりあえず>>205あたりを読もうな

おそらく敏捷でも鈍重でもない中くらいの運動性で
死肉および子供〜弱った個体を食う中くらいの食性

と無難に予想

つまりもっとトロイやつおそってた？

考えてみるとライオンなんか>>230に近いな。
ティラノサウルスも群れで生活していたという説もあるし
同じような生態的地位を持っていたのかもしれない。

恐竜は遊星鳥人やガンマー星昆虫人間の怪獣と戦うために巨大化したのに死肉だけ食ってたとかありえないから

>>226
当時のティラノサウルス以外の肉食恐竜は何かな？
ナノティラヌスは数が少ないし、
ティラノサウルスの子供と言う説も根強いし、
ドロマエオサウルス類では体が小さすぎて角竜やカモノハシ竜に踏み潰されたり、
体当たりで吹っ飛ばされるぞｗ
角竜は噛み付いたりするそうだｗ
ヴェロキラプトルがそれで負傷している。

>>227
トリケラトプスやエドモントサウルスの化石の中にはティラノサウルスに噛み付かれたあとで
傷が治癒した痕跡のあるものが発見されている。
つまり生きてる間にティラノに襲われて逃げ延びたわけだから、スカベンジャー専門説は明らかに間違い。
無論死肉もあれば食っただろうけどね。

>>230
ティラノサウルス類がよろい竜を食べた証拠は余り無い、
よろい竜の足が速いとは思えないので、
足が遅いのに生きているよろい竜を襲わないのは襲うのが楽な獲物だけに対して狩をした証拠だろう。
死体しか食わないのならよろい竜の死体にティラノサウルスの歯形が残っているはずだ。
トリケラトプスの足も速いとは思えないので、ティラノサウルスでも追いかける事が出来ただろう。

>>234
そう、ティラノしかいないんだよね・・・マーストリヒト後半の北米の大型肉食恐竜。

未発見なだけ、という可能性は十分あるけどティラノの化石は既に数十体分発掘されてるわけで
他に大型肉食恐竜がいたとしてもティラノよりかなり少なかったと考えるのが妥当になる。

或いはティラノサウルス属の中にレックス種以外の恐竜がいたかも知れない。
今までレックス種の幼体〜亜成体と考えられていたものの中にも。
仮にも別属表記されてるナノティラヌスでさえレックス種の子供という説があるくらいだから
同じティラノサウルス属の中に別種がいても不思議は無いだろう。

もちろんこれは未だ確認されていない事なので空想の域は出ないけど。

>>232
草食恐竜の様に、群れで発見された化石はなかったかと思うが？

>>216
恐竜百万年、思い出したわ

>>236
「スー」の足に骨折が治癒した痕跡があったので
歩けない仲間を看病する程度の社会性があったんじゃないかという説がある。

二足歩行であの巨体となると片足骨折したら単独で生きていくのはかなり困難だろうという推測に基づいてる。

>>215
不意打ち向けには、身を隠せる様なサイズとは思えないティラノサウルスは微妙。
身を隠せる様な木々がある植生だと、行動自体が制限…

>トリケラトプスやエドモントサウルスの化石の中にはティラノサウルスに噛み付かれたあとで
>傷が治癒した痕跡のあるものが発見されている。
>つまり生きてる間にティラノに襲われて逃げ延びたわけだから、スカベンジャー専門説は明らかに間違い。


ティラノサウルスの卵食おうとして襲われたんじゃないの
なんで痕跡があるから食べたことになってるんだ？

＞ティラノサウルスの卵食おうとして

草食恐竜のエドモントサウルスが何故Tレックスの卵なんか食おうとするんだ？

>>239
巨大なセコイアの森ならティラノサウルスでも割と自由に動き回れそう
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hama-fuj/sequoia.htm

>>241
ティラノサウルスがエドモントサウルスの卵を食べようとしてるので卵を守ろうと襲い掛かったら反撃されて怪我をした
となぜ考えないの？

あのでか過ぎる歯で卵食うのは効率悪くないか？

>>243-244
まずはティラノサウルスが６ｔの体重になるまでエドモントサウルスの卵だけで大きくなるのは無理が有るなｗ
自然界では繁殖の季節しか食べられないしな、
まだ小さい子供のティラノサウルスが速い足でエドモントサウルスの巣を襲わないとも限らないけど。

>>245
そもそも卵だけ食べてる生物がいるのかと

>>246
タマゴヘビ。

まーあんなゴツイ歯に鋸歯までついてるティラノが卵食はないな・・・
数�dもある咬合力も泣くｗ

もしティラノが不意打ち型恐竜だとしたら、草食恐竜の視覚に問題があるのかしらん。

たとえば、対象が動いてないと認知できないとか。

小型〜中型獣脚類なら手ごわい親をスルーして卵だけ狙うほうが得策かもしれんが
大型獣脚類なら親が卵を守ろうとしたらそのまま卵を狙うより親を殺して食っちまう方がいいのでは
トリケラはしんどそうだがエドなら装甲も武器もないからな。これなら移動速度の問題も無いし

このやり方だと獲物の個体数を減らし過ぎかねないが、草食竜が共同で子供を育てる習性なら大丈夫かな？

ティラノて寝るときはどういう体勢だったの？
ダチョウとかと同じ？

>>250
腹這いでヨクネ?
まぁ動物園にいる、やる気無いワニその物の姿になる訳だがwww

草食恐竜の方は襲われた時のこともあるし四足だから立ったまま寝てたかもな

そういやハンター側は寝込みを襲うって手もあったかもな。それなら嗅覚がメインだとしても夜目はどれくらい利いたんだろ

時速５ｋｍでしか移動できない被食者にとって時速１０ｋｍで移動できる捕食者は
俊敏な殺人マシーンに見えると思うけど。

ティラノて転倒した場合
あの体重と前足だと立ち上がるの凄い大変だったんだろうな

ダチョウを見る限りさほどどうって事もないと思うが。
転倒して大変なら四足でももっと大型の恐竜の方が大変だろうよ。
ゾウだって化石種しかいなければ転倒して大変とかいらぬ心配事をするバカな学者が出ただろうな、
勝手な憶測で、ゾウはゆっくり歩くのがやっとだと計算結果を誇らしげに出したりしてな。
正直、考えすぎだと思うね。

トラやライオンは主食とする草食獣より走るのは少し遅い。

大型のカモノハシ竜はミイラ化石の筋肉量から時速45ｋｍ程度で走ったと推測されている。
これから考えるとカモノハシ竜を主食にしていたであろうティラノサウルスの走行速度は
30〜40ｋｍ/h程度と考えるのが妥当じゃないだろうか。

ティラノがこれよりずっと遅ければカモノハシ竜もこれほど速く走る必要はなかっただろう。

カモノハシ竜主食だったのかね。

まあなんだかイメージ的に恐竜の中では美味そう、って感はあるけどｗ

>>255

ダチョウは軽いじゃん
ティラノの場合、糞重い上にあの体型だろ
こけたら大変だったと思うよ

>>257
個体数の多さを考えてもかなり重要な獲物だったんじゃないかと思う

最近は昔の予想より体重が軽かったって説もあるんじゃなかったっけ？４ｔくらいとか、それでも相当な重さだが
実際ティラノも草食竜もこけたら大変だったとは思う

あと他に近い動物も思いつかないが、ダチョウはティラノの比較にあまり向いてないように思う
腿、脛、中足骨の比率とか尻尾などを含めた重心とかかなり違うだろうし

>>259
カモノハシ竜はティラノサウルスが成熟する半分の期間で成熟して繁殖を始めるから、
肉食恐竜が襲って食べないとかなりの数に増殖する。
カモノハシ竜が卵や幼児の時はドロマエオサウルス類が襲って食べたのだろうけど、
全長５ｍを超えるとドロマエオサウルス類でも襲うのは難しいだろう。

>>260
しゃーないだろ、他の爬虫類では恐竜と骨格や特徴の違いがありすぎる
結局、恐竜の子孫である鳥類で大きな走行型で比較するのが、割と近い事になるんだから

実は巨大恐竜は文明人。
食料は他の恐竜を養殖して食べていたので狩りをする必要がなくなり体が巨大化していった。
そうは考えられないだろうか？
現代のアメリカデブ市民などは自然状態では生存できないように思えるほど巨体ではないか。

古生物学者が宴会やるときはここで決まり。

ttp://www.hakuaki.co.jp/

>>262

ダチョウは近くないだろ
体型、重量とも違いすぎる

違いすぎるっても、どうってことない指標にはなる。どうせ化石種しか
いなければ数百キロ程度であるモアですらイチャモンつける輩もいるしな。
恐鳥類とか最大ならトンクラスもあったんじゃないの。

そして、もちろんゾウもなぜか数十トンの4足竜もどうってことないんだろ。
とにかくティラノだけがどうってことはある、ということにしたいらしいし。
そもそも他の２足の奴だって前足なんか別に使ってるとは限らないのにな。
２本足だから、人間を参考にしたいのかねえｗ。

肉食恐竜で体重2tを超える大型種はそれこそ掃いて捨てる程いるんだが、
>>260のような事を言う奴はティラノだけしか取り上げない不思議。

二足の大型恐竜の代表としてティラノの名前だしてるだけだろ
つーかスレタイ見ろよ
ティラノスレでティラノ話して何の問題があるんだよ？
想定されてる体重とあの体型みれば転倒すれば起き上がるのに一苦労したと考えるのは自然だろ
物理的に四足恐竜と同じようにいくわけないだろ

>>266

四足と二足だと全然違うだろ

実際に大型獣脚類（ティラノ含む）には、肋骨の骨折をした跡が
残っている個体が多いのは事実。

要するに、「その通り。転倒すると起き上がるのに一苦労です。
で、それが何か？」というのが答えなんだろう。

人間もその腰の構造上、腰痛持ちが多いのと同じで、体格的に
無理があっても、生きていくのに支障が無ければ問題は無い。

100ｔに達したとも言われるアルゼンチノサウルスが4足で立ち上がれるのなら
数ｔのティラノが2足で立ち上がるのは容易いと思うんだがな・・・

>>265
だからってワニとかコモドラゴンで参考になるのか？

>>272　

ワニもダチョウも参考にならない
これが答えだろ

生殖および育児（したとして）に支障を来すような転倒の確率が、
種の保存に必要な固体数を下回るレベルで高ければ、
ティラノサウルスなんて種は存在できない。
つまり、それほどひどい転び方をしてたドンくさいのが率的に多かったわけでもないってことなのかな。

すべって転ぶ場合は、足裏面積あたりの重量と生息地の地面状況の類推と、
足跡化石から推測できる足裏形状からだいたいの摩擦係数がわかりそう。
つまづいて転ぶ（たとえば倒木を跳び越えるか跨ごうとして失敗等）場合は、
腕というか前肢が短いだけに、肋骨骨折や、最悪頚部骨折ありそうだな。

>>271

その理屈は乱暴すぎる

>>275
「ティラノはでか過ぎるから立ち上がるのに苦労する」
という理屈の反論としては特に乱暴では無いように思うけど

しかし、象でさえ、骨の関節断面積の加重限界に近いのに
100ｔとか、走っただけで骨が砕けそう。

100tだとさすがに動きはゆっくりだ

あのサイズの竜脚類だと、関節面がまっ平らだ
あるいはボール&ソケットになっててしっかり嵌り込むようになっている

トリケラトプス、エドモントサウルスも動きは早くないと思われているのに、
それに噛み付いて逃げられていると言うことはかなりドン臭いと言うことじゃねえか?ハンターとしては致命的な証拠だろ
あるいは、たまたま目の前に居たので噛み付いたら暴れられて自分がこけてそのまま立てなくて自滅とか
あの頭のでかさが仇になってドン臭い事になる

>>273
なんだ？
じゃあ、間接構造やら、何やらで推定する事も無駄だというのか？

草食恐竜に対してゾウやキリンを参考にするのも間違いだと？

＞トリケラトプス、エドモントサウルスも動きは早くない

エドモントサウルスは45km/hだ

確かハドロサウルス類を45km/hと推定した後でハドロサウルス類のミイラ状態の死体というのが発見され、
従来の予測に比べ筋肉量がずっと多かったという話じゃなかったかな

>>279
ライオンだって散々シマウマやスイギュウに逃げられているだろうがｗ
それに噛み付いて逃げられていると言うことはかなりドン臭いと言うことじゃねえか?ハンターとしては致命的な証拠だろｗ

>>282
逆だ、ミイラ状態の死体を調査したら、
従来の予測に比べ筋肉量がずっと多かったので
エドモントサウルスは45km/hと言うことになった。

ではTレックスの筋肉量ってどの位だろう

素早いヤツならコイツだな
http://plaza.rakuten.co.jp/idealife/?func=diary&act=view&d_date=2009-11-20&d_seq=0001&targetdate=201002

スカベンジャー（死肉食い）説とプレデター（捕食、狩猟）説
なかなか両方根深いね

>>280　

間違いだろw

実はスカベンジャー説というのは論文にされたことは一度もなくて公式な学説としては存在しないんだけどね。
その意外性のせいで一般受けが良かったからか随分有名になっちゃったけど。

>>286
実をいうとプレデター説って言い方もスカベンジャー説の人の言い方なんだけどね。
一般な捕食も屍肉食しただろうという考え方に対して、スカベンジャー説の人は絶対屍肉食しかしてない、
と主張し持論と対峙するものに対してあたかも捕食しかしてないと主張してるかのようなプレデター説と名づけたって感じで。

極論に固執しちゃう人は一般的な考え方の人を対極の極論であるかのように言って、
持論を等しく議論の余地があるかのように装うのはどこでもよくある話。

体重に対する骨の太さからも
俊敏かどうか計算できるかも

体重に対して骨強度に余裕があれば
激しい動きをしているということで。

ちなみに人間では、体重80キロ
普通の骨量の男子では
大腿骨で600�sの荷重に耐えると言われている。
両足で１．２トン

飛び跳ねたりすると瞬間的には
体重の10倍くらいの荷重は珍しくないそうだ。

ティラノサウルスって
オスもメスも同じ大きさだったの？

メスのが大きいんじゃなかったっけ？

獣脚類の狩りの仕方てリカオンと同じかな？

>>292ちょっと前までは｢骨盤のすぐ後ろの尾椎の下側にある突起(血道弓)が
ワニだと♀は♂より短い。卵を産むためだ｣と言われていた

そしてTrexの最大個体のスーはこの突起が無かったのでメスと言われたが、
その後、化石発掘場所をくまなく探したらやっぱりあったｗ

それなら最大個体は♂だったのか？というと、むしろどっちか分からなくなったというのが正しいｗ

後で見直したら誤解を招く文章だ

ワニではこの血道弓によって、骨格だけで雌雄を見分ける方法は
今でももちろん有効だ

巨体なのはメスで、オスは小さいって可能性も有るんじゃないか？
大きいからと言ってオスとは限らない、むしろオスは小型で群れで狩りをしていた。
戦わないなら大型でも困らないわけで、大型がメスのほうがうまくいきそうだ。

クジラと同じで海の中に住んでいたんじゃね？
そしたら大型化しやすいだろうし

ティラノが、速度50とか30とか15とかいろいろ言われてその証拠すらない
なんでエドが45なのかその証拠もないそれぞれが勝手に推定しているだけ
ティラノがスピーディーに動くにはとんでもない筋肉量が必要なのは
科学的に理解できる
ハンター説は、先ずそうあって欲しいと言う願望が優先しているしそのように
刷り込まれている人が多い従ってジュラシックパークのような映画が出来上がってしまう
一般受けするからな、スカのティラノじゃ映画になんないから
それから視力はかなり悪いそうだよボブ・ホーナーによれば
頭蓋骨から脳の形状を割り出せば視力や嗅覚の良し悪しが判るそれによれば
目は悪かった若しくはほとんど見えなかった、それに対し嗅覚はずば抜けていた
かなり遠くの腐臭がわかるだろうと

実在の象、かば、サイ、キリンなど大型の動物は普段はかなりゆっくりと動く
180度体を回転させるのも大変だろ人間なら1秒もかからない体重が軽いから
それが重力であり物理的な法則なんでティラノサウルスだけがその重力から
開放されているのか論理的な説明を求む

>>14
神経を電気が流れるわけではないんよ

釣りにしては酷いな。

＞ティラノがスピーディーに動くにはとんでもない筋肉量が必要なのは
＞科学的に理解できる

では科学的に根拠どうぞ。

＞頭蓋骨から脳の形状を割り出せば視力や嗅覚の良し悪しが判るそれによれば
＞目は悪かった若しくはほとんど見えなかった、

それも根拠どうぞ。

みなしごハッチンソン

動きの早いスカベンジャーだっているだろう
こんなもん足跡化石分析すればすぐ分かると思うが言及が無いな

そもそも、本当に違う考えなのかも疑問だがな。
例えば実際が時速25-30キロだったとすると、人によって速いとも遅いとも言えるわけだ。
色んな理屈や科学的に並べ速い遅い行ってみたところで、結論がおんなじ数値なら、
何の意味があるのやら。
もしかして実際の速度とか生態とかどうでもよくて、とにかく速い遅いの
イメージを大衆にすり込みたいだけなのではないか、とすら思う。

>>298
http://www.nhk.or.jp/dramatic/backnumber/90.html

＞研究者がスーの頭蓋骨をCTスキャンにかけ、ティラノサウルスの脳の大きさを計算したところ、
＞脳の大きさは小さいけれど、その中に占める視神経部分が大きいことが判明。
＞優れた視力を持つ恐竜だったことが分かりました。

だって。

ところで大型獣が「普段」ゆっくり動く、と言うけどそれは暗に「緊急時」には素早く動くと言ってるわけだよね？
つまり力学的に素早く動くことができないと言ってるわけではないようだけど何が言いたいの？
実際必要があれば素早く動くし、普段ゆっくりなのはエネルギーの節約のためだろう。

あと恐竜の走行速度についての数値は仮にも計算によって導き出されているわけだけど
貴方の場合ただの主観を述べてるように見えるよ。
「先ずそうあって欲しいと言う願望が優先している」のは失礼だけど貴方の方では・・・？

漏れも恐竜オタだからわかるけど
恐竜オタには恐竜は強く格好よくあってほしいという願望は確かにある
プレデター説と死肉漁り説なら前者を支持してしまう
なかなか客観的にみれないのが本音ではあるな

トリケラトプスを狩れる恐竜ってどんなの？

ティラノも箪笥の角に小指ぶつけたって研究？

>>205
噛み痕は決定的な証拠にならないかも。>>198が言うようなことが真相だったかもしれないしwww

>>305
それは、ゴジラファンでも意見が分かれる。
ビルディングを壊しながらのしのしと歩く和製ゴジラが好きか、
ビルディングの間を時速200キロ以上で走り回るアメリカンゴジラが好きか。

>>308
スカ派ってなんでいつもこういう煽りしかしないん？

自分は所詮しろうとなのでもっと詳しい人達の意見が知りたいのだけど
ティラノサウルスが専業スカベンジャーだと主張してる人達は、同程度の体格の獣脚類も皆そうだ、という解釈なのだろうか
武装らしい武装をもたないカモノハシ竜はともかく、角竜や曲竜は中型獣脚類には手に余る獲物のように思える
もし天敵になりうる相手がいないとしたら、その草食竜たちの個体数はどんな形で調整されていたのだろうか？

書いてる途中でさらに気になったが、角竜の角は同種同士のなわばりや雌をめぐっての闘争のため発達した、と考えることもできるが
曲竜の装甲は外敵から身を守るための進化に思える。彼らは誰に対抗する為にあれほどの装甲を発達させたのだろうか
もっとも一度進化の方向性がある程度固まると過剰に進化してしまうケースも多いようだけれど

長文失礼しました

こいつら交代で早い遅いって発表して八百長試合で給料貰ってるって事はないだろうな

>>310
言っとくけど、スカ派じゃないですけど。まあ慎重派かな。

>>311
＞ティラノサウルスが専業スカベンジャーだと主張してる人達は、同程度の体格の獣脚類も皆そうだ、という解釈なのだろうか
同程度の体格の獣脚類は皆もっと足の遅い竜脚類を襲ったと主張しているｗ

＞武装らしい武装をもたないカモノハシ竜はともかく、角竜や曲竜は中型獣脚類には手に余る獲物のように思える
ティラノサウルスの居た時代の他の獣脚類は４ｍ以下で、
同時代のカモノハシ竜や角竜、曲竜は６ｍ以上で中には１０ｍ以上になるのも居た。

＞もし天敵になりうる相手がいないとしたら、その草食竜たちの個体数はどんな形で調整されていたのだろうか？
カモノハシ竜はティラノサウルスが成熟する半分の期間で繁殖を始めることで数を増やしていますので、
もしも天敵が居ないと今の鹿以上に増えます。

＞角竜の角は同種同士のなわばりや雌をめぐっての闘争のため発達した、と考えることもできるが
パキリノサウルスに角が無いのは仲間を傷つけない為に角よりも怪我になりにくいコブになったと言う説も有る。

＞曲竜の装甲は外敵から身を守るための進化に思える。彼らは誰に対抗する為にあれほどの装甲を発達させたのだろうか
ノドサウルス類は体当たりで闘争していたと言う説も有るけど、アンキロサウルス類は尾の棍棒で殴り合ったのかな？
角竜の雌に角が無いとか、アンキロサウルス類の雌の尾に棍棒が無いとか化石からは見つかっていない。

今もアフリカゾウは天敵いないけど個体数は少なめだよな・・・
トリケラトプスなんて当時の北米で最も個体数の多かった属とも言われてるから天敵がいないとやばそう。

>>315
人間が乱獲しまくった後じゃないか、今の数は

以前からNHKは、ハンター説を押しているようだ
映像メディアは、だいたいそうだ。そのほうが絵になるから。
NHKのサイトを信じているらしいが、この画像は、ジャックホーナーだね
ジャックホーナーはスカ説だよ。頭蓋骨をCTスキャンにかけたのもジャックホーナー
ジャックホーナーは、ティラノサウルスの脳の形状を調べ目が悪いこと、嗅覚が良いことを突き止めている
従ってこのNHKの文章は、全く反対のことが書いてあるという事。これを事実誤認、ミスリード、あるいは捏造という。
テレビなどのメディアでは普通に行われていることでNHKだから信じられるということは全くない。
むしろテレビは、大衆に迎合する。映画ジュラシックパークの古生物学者のモデル
はジャックホーナーだが彼の説とは全く逆の内容が映画では描かれている。
スカでは映画が売れないし、視聴率は取れない。映画でも、NHKのCGでも不自然なほどティラノサウルスは良く動く誰よりも速く
その方が見栄えがいいから、それが映像メディアの本質。

そりゃ映画はそうだろうしTVもそういう傾向だろうよ、そんな当たり前で内容的にも多くの人が
知ってるようなこと言われてもなあ。言うことが変わるわけもないし、
このスレの大方の連中は、そうですね、それが何か？としか。

>>318
なんか勘違いしてるみたいだけど映像メディアがハンター説を押してるんじゃなくて
スカベンジャー説というのが非公式な説なんだよ。
そりゃメディアが見た目を重視するのは当然だが
それ以前に非公式の説をメディアが事実のように報じるほうが問題あるだろう。

ところでティラノの目が殆ど見えなかったとかいうのはどこで紹介された情報なの？
ティラノサウルスは目が顔の前方寄りについていて立体視が得意だったというのが常識のはずだけど

317でも挙げてる脳スキャンで臭覚担当の部位より視覚担当の部分が小さかったから、とかじゃないの？
両目が正面を向いてる＝視力が良かった、とは必ずしも言い切れないだろうし。もちろん見えなかったってのもありえないけど
念のため、自分はティラノ＝スカベンジャー専門は否定側です

>>320
うん、だから「頭蓋骨をスキャンした結果目が悪いかほとんど見えなかったことがわかった」というのが
どこにあった情報なのかが知りたいってこと。

俺もティラノが視覚より嗅覚のほうが優れていただろうというのは同意する。
でもだからといって目が極端に悪かったということはないだろうと思ってる。
イヌも嗅覚が優れてるけど目もそれなりに見えてるわけで。

またティラノは頭の位置が高いからイヌよりは視覚への依存度が高かったんじゃないかとも思う。
嗅覚に頼る動物はイヌやイノシシなどのように地面の匂いを嗅ぐため鼻の位置が低いものが多いので。

>>321
近縁種のタルボサウルス、アルバートサウルス、ダスプレトサウルス、ゴルゴサウルス、アパラチオサウルスは視覚より嗅覚のほうが優れていただろうか？

>>277
そもそもその計算が間違っているんじゃないのか？
ゾウの仲間でも、松花江マンモスとかはアフリカゾウの数倍の体重があるぞ

何気に凄いニュースが入ってきた。
スレが立ちそうにないのでここで紹介。

トリケラトプスとトロサウルスは同じ恐竜
http://news.discovery.com/dinosaurs/triceratops-and-torosaurus-same-dinosaur.html

要約すると、トリケラトプスとされるものは若い個体で、完全に成長すると
フリルが伸び、それを今まではトロサウルスという独自の恐竜にしていた、
というもの。
先に命名されたのはトリケラトプスの方なので、トロサウルスは消滅する。

そもそもライオンだって狩りが下手とか散々言われてるんだからティラノだってあんな感じなんだろ。

>>324
ちなみに、なぜ同一種だとわかったのですか？
以前も、変態する生物が、一連の変態過程がわかる形で化石化されてない場合、別種とされてしまう可能性が高いなんて聞いたばかりですが、
過程を証明するような化石が発見されたのでしょうか。

激しく枝わかれしたシカの角なんかもそうですが、ディスプレイ部分の有無って本当に厄介そう。

>>326
英文は読めないので何とも・・・。

ちなみに読売の記事では「トリケラトプスの化石はどの成長段階も
見つかるが、トロサウルスは成体しか見つからない」という根拠が
挙げられていました。
自動翻訳もこれだけは認められますね。他の根拠は無いのか？

他にも、骨や皮膚の痕跡を顕微鏡レベルで調査したみたいですね。
その上で別属（別種）にするには差異が小さいという事か？

気になるのは、これを根拠に「白亜紀末期の生物層は単調だった」
というのを展開している事。どうも隕石説の反証にしたいらしい。

あとホーナーが絡んでるね。これ。

同じ場所でトリケラトプスの各成長段階の骨が発掘された
ある頭骨はラグビーボールサイズで幼い個体であり、あるものは
自動車サイズの頭骨であった
そしてその中に、穴の開いた頭骨も混じっていた

こんな感じかな？

>>327-328
なんだか、まだ確定部分が少なく、暫定部分が多そうな感じですね。
化石一発でひっくり返る可能性も有ると。

>>324
トリケラトプスのフリルには例外的に穴が開いてなく
トロサウルス含む他のカスモサウルス亜科には穴が開いているのが最大の差異だったはず
そこの詳しい説明が出てこない限り信用できないなぁ

>>328
楽園の英文リンクにもしっかりホーナーの画像載ってるねw
前にもドラコレックスがパキケファロサウルスの亜生体だって説をホーナー自身が言ってたし
こりゃ余計に信用できなくなったわ

>>326-331
ここ1年の新発見角竜で、ケラトプス類の新属だけ集めてみた。

モジョケラトプス（Mojoceratops perifania）・・・カスモサウルス類 アグジャケラトプスに近縁
オジョケラトプス（Ojoceratops fowleri）・・・カスモサウルス類 巨大種
メドゥサケラトプス（Medusaceratops lokii）・・・カスモサウルス類 以前はアルバータケラトプスと混同？
コアウイケラトプス（Coahuilaceratops magnacuerna）・・・カスモサウルス類 巨大な角 >>1の奴
タタンカケラトプス（Tatankaceratops sacrisonorum ）・・・カスモサウルス類 良く分からん
ディアブロケラトプス（Diabloceratops eatoni）・・・セントロサウルス類 アルバータケラトプスに近縁？
シノケラトプス（Sinoceratops zhuchengensis ）・・・アジア初の明確なセントロサウルス類

ケラトプス以外の原始的角竜や、新属でない新種も含めれば、
おそらくこの倍になる筈。
でも後に研究の進歩でこれも既存種の同種になりそうだぞｗ

> 強烈で刺激的な姿で、時には驚くべき狩猟の技を披露していたはずだ

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128490874

>>332
俺の書いたのを勝手に転載するな。

天才は違うな

こんだけ角竜が発見されているのにゴルゴサウルス（スティラコサウルスとアンキケラトプス）、アルバートサウルス（パキリノサウルスとペンタケラトプス）、アパラチオサウルス（ズニケラトプス）、
ダスプレトサウルス（セントロサウルスとカスモサウルス）、ティラノサウルス（トリケラトプスとトロサウルス）ぐらいしか発見されていないな。
襲う方はそんなに分化する必要が無いとか？

NHKスペで恐竜と哺乳類の話やってる、興味ある奴はみれ。

恐竜は強くてｶｸｲｲ！派が作った妄想CGに呆れた

一応、この番組の主人公は哺乳類だ、しょせん恐竜は客寄せパンダｗだから、しょうしょう大げさでもいい。
個人的には、恐竜時代の哺乳類の話が恐竜以上に聞きたかった俺にとって待ってました的な番組。
中身はこれから評価するが、それはともかくな。

ある程度見られているかと思ってらそうでもなかったのかな。
地味なので気が付き難いかもしれないが、こんなDVDが出てます。（これもメディアだが）
新説・T-REX（Valley of the T-REX）
小さい前足の機能、大腿骨と脛骨の比較、頭骨のCTスキャン等総合的に考察されている。

>>338
それはティラノサウルスの巨体と矛盾するから今では支持されてないよ。

基本待ち伏せタイプの狩猟で、死肉もあれば食らうってのが妥当な考え、
死肉専門だと長距離を移動しなくちゃいけないから巨体を維持できない。

トリケラって背骨が露出しすぎだな。
あれじゃあ大型肉食動物に背骨かまれたらあっというまにやられる

>>341
今の猫科も基本待ち伏せだが
犬科みたいな襲撃系は、恐竜の中には居ないと？

よく分からんのは、
「草食恐竜やら翼竜やらの体格が筋肉やら骨格やらの計算で行くとあり得ない」つーことが度々出てくる
しかし、彼らは現実に存在した
理屈と実際のギャップを考えると、「体格がこうだから、コレが妥当」って考え方はまず当てはまらない訳だよね

草食恐竜の足跡を追いかける肉食恐竜の足跡とかあったよな
ここまで断言してしまうって、その辺どう考えているんだろう？

そうそう。
バシリスクが２本足で水上を走るとか、骨だけから想像できるか？
それどころか、仮に全て残ってる生体を手に入れても、実際に
水上を走らせる機会がなければ想像だにするまい。
仮にそういった説を大まじめに言ったら、電波扱い間違いない。
でも実際に走っている。存在している。
それも、運動能力ではるかに劣っているはずのハ虫類なのにな。

>>336
現生哺乳類の同綱捕食に特化した動物もネコ目に集中してるし、こんなもんじゃないか？

>>316
象はもともと摂食効率も繁殖効率も悪いからあんなもんだよ、
むしろアラビア半島経由でウシ科の連中が侵入してから、
象類はジリ貧でとうとう一番大きくてウシじゃとても食えない樹木食ってるようなのだけ残ってるだけ。

>>346
アフリカゾウは20世紀初頭には1000万頭いたと言われている。
今は50万頭くらい。

>>343

大型は待ち伏せ型で襲撃型は中型までじゃないの
猫科だって大型のライオン、トラは待ち伏せ型で
襲撃型は中型のチータとかだし
恐竜にしろ哺乳類にしろ巨体で走り回るのはキツいわ

哺乳類でも襲撃型は中型までだよな
襲撃型代表の犬科も肉食獣の中では小さいし

ティラノサウルスは足が遅い分、長距離走行という説もあるんだよな。
嗅覚が鋭くて顔つきも犬類に似ているという、微妙な根拠だけど。

こんな感じで森の中に潜んでたんだろうか
ttp://labaq.com/archives/51479425.html

>>350
ティラノサウルス以外の大型肉食恐竜が殆ど居ないから、
途中で横取りされる可能性が有り得ないからなｗ

今晩のＮＨＫ特集見ろよ
恐竜くるぞ

>>353
ティラノサウルスだけ生きた時代が違うような気がする。
７３００万年前の地層からティラノサウルスの化石が見つかるのを祈るだけだなｗ

>>348
どっちかというとチーターも待ち伏せに近いぜ。
ライオンとて１分くらいはなんとかダッシュしますがな。

象の全力疾走、嘗めたらいかん

素人が想像してみた

そもそも、待ち伏せ型で２足歩行の必要があるのか？
２足型の利点は、４足型より小回りが利く機動性だ

また、頭を高くしやすいように進化しているのは、視界の確保のためではないか
もしも、待ち伏せ型であるなら、目立つ頭頂高はかえって邪魔になる

猫科がやるように、低く身を屈めるなら、
一時的に巨体を支えるためにも、前足はそれなりに発達していなければおかしい
と思うんだが

>>357
長距離移動なんかでは二本足の方が有利だったような気がします

映画でもティラノに追いかけられても
人間ごときの歩幅が余裕走って逃げ切れてるから
違えねえな

ティラノはターミネーターのようにターゲットをしつこく追いかけ
相手がバテたところを捕まえていたんだよ
あの巨体ではチータや狼のように俊敏に疾走できるわけないし
虎のように華麗なアンブッシュ待ち伏せ戦法も出来ない
原始時代の人間のようにひたすら追いかけ続けて仕留めるターミネーター戦法なのがティラノ

しつこく追い回すのに巨体は不利だよ

>>361
つコモドオオトカゲ

ティラノは羽毛に覆われた、
ダチョウの頭をでかくしたような動物だった

あのサイズで羽毛があるとオーバーヒートしてしまわないか？

>>354
あの番組ひどかったね〜。
視聴者を馬鹿にしすぎてる。

>>362
あいつらはとても頭悪いな

大怪我した治癒痕のあるティラノの化石がある事から
仲間が餌をとってきて食わせていたのではないかという推測がある
・・・単純に削れる肉の保有量が多いから回復が間に合った・・・とするのは難しいな

そうなると、現生の爬虫類よりかは頭が良かったのかも知れない

>>365
恐竜を食べていた哺乳類がいたっていう話は完全無視だったな
ttp://wiredvision.jp/archives/200501/2005011407.html

スカベンジャーって言い方がまずいわけで。
狩の上手い肉食恐竜（集団狩猟）から掠め取れば問題なし。
ハイエナの獲物をライオンが盗み取るような話。
血のにおいを感じ取って駆けつける強盗って可能性も有るだろ。

つうか恐竜を食べていた哺乳類はうるさいぐらいNHKでは今までやってるから
365が言いたいのはそういう事じゃないだろう、そんなのあったら逆に更に叩くんじゃねえのｗ
まあちょっと文句言い過ぎな気もするが。それにこんなの、他にどこもやらないだろうしな。

>>368
だから他の捕食生物よりも足が遅いと
それも無理なんだって。

>>370
別に足が遅くても問題なくないか？
ハンターが獲物を食べつくす前に奪えばいいわけでしょ？
ハンターも獲物くわえたまま逃げるのは厳しいだろうし。
実際グリズリーなんかは自分より足の速いオオカミやピューマなんかから獲物奪いまくってるぞ。
チーターも足は速いが捕らえた獲物の奪われ率がかなり高い。

・・・というかツッコみ所はそこじゃなくて
ティラノサウルスと同時代・同地域にティラノサウルスを養ってやれるような
補食者が存在した証拠が見つかってないって所じゃないのかな？

>>347
2種しか居ない時点で負けてるよウシ科は何種いるって。
象も大きさや環境で結構多様性あったみたいだし。

>>365
エドモントニアとカルノタウルスの組み合わせは噴いた。

象って時速50キロ以上で走ったりするねんで。
図体から考えたら十分に俊敏だろ。何もない平地で人間が狙われたら先ず助からんやろ。

>>372
生息数の話だろ
流れをちゃんと追えよ

>>371
>ティラノサウルスと同時代・同地域にティラノサウルスを養ってやれるような
>補食者が存在した証拠が見つかってないって所じゃないのかな？

若く身軽なティラノサウルスはどうなの？
そうなるとティラノサウルスの群れとか想像しないといけなくなるんだけどね。
集団で狩をする恐竜ってほかの種類で言われているでしょう。
いずれにせよ恐竜（爬虫類近縁）は死ぬまで大きくなり続けるということを忘れてはいけないかと。

現生の食肉目から想起されるような敏捷性や機敏さは無く大型動物を
参考にティラノの運動能力を推測するのが妥当と唱えているだけの
学説なのに何故腐肉食だの強奪専門だの狩りが出来なかったなんて
かっ飛んだ想像に飛躍するのかが分からん。

正直ティラノが俊敏かノロマか、ハンかスカかでいっつも、長い議論になるのは不思議であるとともに、
どっちにしろ、これはこれでやっぱ凄い恐竜なんだな、とは思うｗ

>>371
＞ハンターが獲物を食べつくす前に奪えばいいわけでしょ？
＞ハンターも獲物くわえたまま逃げるのは厳しいだろうし。

だからこそ、ハンターは獲物を仕留めると急速に食べるか
分解して自分のテリトリーに持って帰るのだが。
その作業は非常にてきぱきとしているぞ。

足の遅い動物がハンターの狩りを追いかけて、
うまく「捕獲直後」に遭遇できる可能性を考えてみよう。

＞実際グリズリーなんかは自分より足の速いオオカミやピューマなんかから獲物奪いまくってるぞ。

森林のような環境ならそりゃできるでしょう。

＞チーターも足は速いが捕らえた獲物の奪われ率がかなり高い。

チーターの俊足は短時間だけ。
10分以上の足の速さならむしろ鈍足。

あと、「集団」で狩りをする動物相手では、
ティラノが幾らでかくても1匹だけで奪うのは難しい。
ライオンやハイエナが奪取できるのは群れているからだし。
（ティラノも群れればいいが、そうなるとありつける餌は少ないだろう）

追記。

＞実際グリズリーなんかは自分より足の速いオオカミやピューマなんかから獲物奪いまくってるぞ。

そもそもハイイログマもライオンもハイエナも強奪専門じゃない。
現在生物でできる例があっても、それ専門の生物がありえる可能性は低い。

ティラノは地球史上最強のハンター
ティラノがノロマとか抜かしてる馬鹿は猫オタだろ
猫オタの嫉妬見苦しいわwwww

>>376
>>368では盗み取るという話だったでしょ。群れで協力するのはまた違う話だね。

ただ小さな個体が狩りが上手くて大きくなると狩りができなくなるのなら
何故大きくなる必要があるのか？って話になるよね。実際もっと小さな肉食恐竜はいくらもいるわけだし。

>>379
森林ならできる、というのはどういうこと？
というかティラノサウルスが森林性だった可能性もあるよ。

あとチーターが長距離が苦手というのは獲物の奪われやすさとどういう関係があるの？
ちなみにライオンも持久力は低いよ。

>>380
断っておくけど俺はティラノが強奪専門の動物だったとは思ってない。
ただ自分より足の速い相手からは強奪できない、というのが「？」だっただけで。

>>373
そもそもエドモントニアとカルノタウルスは生きた時代と地域がそれぞれ違うだろうがｗ

>>37


本当だっ恐竜の時代に人間がいたなんて

>>44
それだと説明が付かない物もあるよ
侵食して大きくなるのは無理がある
上に降り積もったものがあんなにあるのに吸収して大きくなるなら
植物の種とかもそうなるとサーカーボール並みになるとか

>>382
お前はどこまで馬鹿なんだ？
もしもティラノサウルスが人間の足よりも遅いのでは小型肉食恐竜が仕留めた獲物にたどり着く前にその場で小型肉食恐竜に獲物を食べ尽くされるだろうがｗ
白亜紀にはハゲワシに翼竜と空を飛んで死体を食べる生物は多数居たし、
空を飛ぶ者がティラノサウルスよりも移動速度が遅いわけが無いだろうがｗ
今のサバンナでも人の足の早さではチータの狩りの現場に素早く行けるのか？
人の足の速さでは狩をしたチータから獲物を強奪出来ないだろうがｗ
チータが獲物を食べ残しても空を飛ぶハゲワシが死体に群がって食べ尽くされるだろうが。
人の足よりも移動速度の遅いハゲワシなんて居ないぞｗ
人の足ではほぼ狩をしたチータの獲物を強奪するなんて不可能だｗ
チータよりも足が遅い人よりもティラノサウルスの足が遅いとこう言った理由で強奪すら出来ないんだよｗ

こないだナショナルジオグラフィックチャンネルで見た奴だとクロコダイル似のワニがエオラプトル襲ってたな

狩は子供にやらせてたんだろ

>>382
強奪出来ない＝強奪に依存した生態を維持するのは困難ってニュアンスだと
思ってたが。
ティラノが機会があれば積極的に他の捕食者から獲物を強奪していたのは
間違いないだろうな。

>>389
ティラノサウルス以外の他の捕食者とは何だろうか？

困った事に、Tレックスがいた頃には
ドロマエオサウルス類もほぼ絶滅しているんだよな

＞森林ならできる、というのはどういうこと？

俊足の生物がいてもそれを生かせないって事だよ。

>>371
＞チーターも足は速いが捕らえた獲物の奪われ率がかなり高い。

>>382
＞チーターが長距離が苦手というのは獲物の奪われやすさとどういう関係があるの？

ID:LE/Bsxta は何を言ってるんだ？

>>386
おいおい、俺がいつティラノが人間より遅いと言った？
俺が想定してるのはライオンとチーターとかクマとオオカミくらいの差だよ。

俺がティラノは「強奪もしただろう」と言ってるのを「強奪しかしなかっただろう」と言ってるものと勘違いしてない？
もう一度よく見直してみてくれ。

>>389
強奪に依存した生活が難しかった理由としては足が遅いということより
他にめぼしいハンターが見つかってない、ということのほうが適切じゃないかなと俺は思ってるのよ。
それを>>371で言ったつもりだったんだ。

>>392
俺が「チーターは足が速いが獲物を奪われることが多い」と言ったら
君がそれに対して「チーターは短距離は速いが長距離は遅い」と言った。
それで「長距離が遅いと何故獲物を奪われやすいのか？」と質問することは自然じゃないか？

腕が細いとこから、水中に眼と口だけ出して
水飲みにきたやつの首に飛び掛ってたんではなかろうか？
もしくは穴から飛び出る感じ。

>>393
ティラノサウルスはどんなに足が速くなろうとも空を飛ぶ生物の移動速度、探知能力には敵わないから、
ティラノサウルスが到着する前にハゲワシやコンドル、翼竜が先に辿り着いて死体を食べ尽くすので、
結局強奪出来る獲物はまず手に入れないの。
よってティラノサウルスが死体だけで生きていくのは不可能だ。
どんな肉食動物も軽量化された飛行生物では襲えない生きた大きな獲物を狩るしか肉を食べる手段が無い。
ティラノサウルスは足が遅いから主に死体ばかりを食べていたと言う説はこのように成り立たないのである。

>>391
絶滅してないよ
化石があんまり出てこないだけで
歯の化石はよく出てくる

まぁそれ以前に体重十数kg程度のドロマエオサウルス類が
ティラノの主な獲物である体重数tが当たり前であるトリケラやエドモントをどうやって狩るんだっつー話だが

ディノニクスが2匹だけでサウロポセイドンに取り付いて
ガリガリ例の爪で数百回引っ掻いて血管切って倒すとか言う
マヌケな映像をディスカバリーチャンネルで見たぞｗｗｗｗｗ

>>1
に戻ると


>背骨を持つ脊椎動物がつま先をぶつけると、細長い繊維状の細胞の束で構成される神経を
>通ってつま先から脊髄へと電気信号が伝達される。

つま先から脊髄までの距離だけが問題なら、
キリン（ジラフ）は、もっとのそのそ歩くことになるぞ。
足はゾウより細いから、神経束を太くできないし。

ゾウもキリンも草食だが。
足の遅い遺伝子は淘汰されたのではないか？

>>397
驚異の恐竜王国でドロマエオサウルスが襲っていたのは子供のトロサウルスでしたｗ
でも今度からトリケラトプスに訂正しないといけなくなるな。
ティラノサウルスに食べられたトリケラトプスの襟飾りの大きさは個体差か亜種なの？

>>398
それはユタラプトルでも無理だろうがｗ
そもそもアロサウルスよりも小さい肉食恐竜がブラキオサウルスよりも大きい竜脚類を倒す事が出来るのか？

ティラノが居た時代って
重力軽かったんじゃないの？

象がぶち切れて走ってきた時の速さを知らんのか

>>401
４６億年の地球の歴史で、
体重２０ｔのインドリコテリウムの居た時代まで重力が軽くて、
２千万年前から重力が強くなったとでも？

もっと最近まで松河江マンモスが20tだったな

＞俺が「チーターは足が速いが獲物を奪われることが多い」と言ったら
＞君がそれに対して「チーターは短距離は速いが長距離は遅い」と言った。
＞それで「長距離が遅いと何故獲物を奪われやすいのか？」と質問することは自然じゃないか？

普通の人なら「長距離が遅いと何故獲物を奪われやすいのか？」の答えは
思考すれば因果的に分かるし、あんたも「チーターは　足　が　速　い　が　
獲物を奪われることが多い」と書いている時点で分かってるんでしょ。

もう書く気力なくした。
追い詰められて意図的にやっているのが見え見え。

>>396
マーストリヒト期にコンドルやハゲワシっていたのか？

まず「俺はティラノが死体だけで生計を立てていたとは思っていない」と断った上で話すけど
現在の肉食獣でもライオン、ハイエナ、ヒグマなどは強奪で肉を手に入れることが結構ある。

特にヒグマはこの傾向が強くて最近の観察例ではピューマが仕留めた獲物の約４分の１、
オオカミが仕留めた獲物の大半がヒグマに奪われていたそうだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html

このことから自分より足の速い者から肉を奪うのはそう困難なことではないとわかる。
しかしそのピューマやオオカミがいなければ当然ヒグマも獲物の強奪はできない。
だから「強奪をした」ことの反論としては「足が遅かった」よりも
「強奪する相手がいなかった」の方が妥当ではないか？
上に挙げた肉食獣たちが強奪専門ではない理由も「足が遅いから」ではなく
「強奪する相手がそれで生計を立てられるほど多くないから」だろう。

>>405
上記したように長距離の得意なオオカミも獲物を頻繁に奪われているが・・・

俺はチーターが獲物を奪われやすい理由は「闘争力が低い」または
「速く走るために怪我をすることを極端に嫌う」等の理由で闘争自体をひどく嫌っているからだと思うよ。

とりあえず君がどういう理由で「長距離が苦手だと獲物を奪われやすい」と考えているのか教えてほしい。
自分では当たり前のことでも他人にとってはそうじゃないということも少なくないもんだ。

つまり、ティラノの足が遅くても、足が遅い捕食される側と共に行動してれいれば
他のハンターが短距離走力や集団力で　とらえた獲物を闘争力で奪えばいいってことを
チーターとかぐりずりーに例えて言ってるのに

チーターは長距離が遅いとか見当違いなこと言い出した素人が悪い

なんていうか、ゾウって早いよな

>>398
あれは生後1年の子供っていう設定らしい。
にしてもマヌケな絵だが。
ライオンだってキリン襲うし餓えてたら襲うんじゃね？

結論

ティラノは俊敏な最強ハンター

森林無視か。やっぱキチガイだわ。
うんこは触れたら汚いからレスアンカーはつけません。

そもそもヒグマって鈍足じゃないしな。

俺が>>368で
>血のにおいを感じ取って駆けつける強盗って可能性も有るだろ。
とか書いたから変に揉めたかな。
血のにおいってのは比喩で争いごとを感知するとそっちに向かうって意味で。
嗅覚によるとは限らない話だったんだ。音の場合のほうが多いかも。
狩の成否が出るまでには時間がかかるから俊足でなくても大丈夫って言いたいわけ。
要するに漁夫の利って言えばいい？
比喩的でない意味での血の匂いは狩から逃れはしたけど傷つき疲れた個体を検知するのにも役立つでしょ。

なんにせよ仲良く妄想しようよ。

>>406
少なくとも鳥類がかつての翼竜の繁栄を奪うほどの勢力になれば、
恐竜の死体を食べる鳥類が沢山居た筈だ。
何せあの大絶滅を生き残ったほど鳥類の数が居たのは間違いない。
まだ大型翼竜も居たのでその大型翼竜も恐竜の死体を食べただろう。
哺乳類も夜間はずっと恐竜の死体に噛り付いただろうし、
そいつらの移動速度がティラノサウルスよりも遅いとは考えられない。

>>411
ヒグマはライオンぐらいの速度で走れるからなｗ
スタミナが無いので常に狩をしないだけで、
ヒグマでも怪我で衰弱している鹿なら襲うだろうな。

>>410
ちょっと冷静になってくれ。
互いが述べている全ての内容にレスを返し合ってたらカオスになるぞ。今でも長文になってるのに・・・・
君も「ティラノが森林性だった可能性」とか
「長距離走の不得手と獲物の奪われやすさとの関係」などいろいろスルーしてるじゃないか。

まあ森林について返答がほしいというなら返答するけど

まず俺は君の「俊足だと獲物を奪われにくい」という前提が間違っていると考えている。
それは今までもチーターなどを例を挙げて指摘してきた。
だから「俊足を生かせない」というのは獲物が奪われやすくなる要因ではないと考えてる。

これでいいかな？

あとヒグマがかなりの速度で走れるのは勿論承知だがここで重要なのは強奪相手との相対的な速さだろう。
流石にオオカミよりは遅いぞヒグマ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ez6CZlsuTyY&feature=related
↑オオカミはクマが自分より遅いことを知ってるからちょっかいかけられる。

>>413
ハゲワシやコンドルってのは死肉を食べる鳥類を例えた、ってことでいいのかな？
確かに鳥類はティラノより移動速度は速いだろうけど大型の動物の死体をそんなに早く食べ尽くせるとは思えないぞ。

>>415
現代のハゲワシを舐めてはいけない、
あいつらは集団であらゆる動物の死体を食べつくし、
いつも死体も見れないほどの大集団で来るぞｗ
哺乳類だってすぐに死体を食べ尽くすほど数が居ないとあの大絶滅を生き残れなかったはずだ。

訂正
>>415
現代のハゲワシを舐めてはいけない、
あいつらは集団であらゆる動物の死体を食べ尽くし、
いつも死体も見れないほどの大集団で来るぞｗ
恐竜時代の哺乳類だってすぐに死体を食べ尽くすほど数が居ないとあの大絶滅を生き残れなかったはずだ。

>>1 はおかしくないか？
走ってるときに踏んだ小石に反応して何か出来る生き物なんて
昆虫位しかいないだろう。

>>417
当時の地層からそこまで大量の哺乳類化石は出てないだろう？
というか恐竜の死体をすぐに食べ尽くすほどの個体数を維持していくのはかなり厳しいのでは。
それこそ常時バタバタ死体が出続けないといけなくなる。

結論

コテハンは頭おかしい

いずれにしろ、「勝手に死んだ死体」にしろ「捕殺後の獲物」にしろ、
「手に入れられる期限」はかなり短いから、行動範囲の狭い肉食動物、
足の遅い肉食動物では、それだけで生計を立てるのは無理。

生計を立てるなんて思っていないよ〜と逃げ道はってるバカもいるが、
偶発的に遭遇して獲物を強奪するのはどんな肉食動物でもあるので、
それ前提に話すのも無駄・無意味。

>1
普段は日本のゴジラみたいな動きで、時には米国のゴジラみたく走るということか。

ダチョウだって普段はゆっくりあるいてるよなあ

素人は冷静さに欠けるのがちょっとな・・・
言ってる内容は概ね同意なんだが

コテハンうぜぇ

>>421
今までの論点は
「強奪だけで生計を立てられるか否か」じゃなくて
「強奪だけで生計を立てられないのは何故か」だろ？

強奪だけでは生計を立てられないだろうという点では意見は一致してる。
問題はその理由で、君は「ハンターより足が遅いと強奪できない」とした。
で、俺は「足の速さはそれほど重要ではない」と考えているわけだ。

>>371を見たらそれはわかってもらえると思うんだけど・・・・

>>422
四六時中全力疾走な奴はまずいないよな、ゴキブリですらゆっくりのときはあるし。

>>424
なんかこのスレでは特に感情的だよね、話は大筋同意できるが言い方がそりゃからまれても仕方ないレベル。

>>396
それも極論だよなあ。まるで現生陸生肉食獣には屍肉あさりがまったく存在せず、
自分より大きな獲物を必ず主食としているかのような。

ブチハイエナは自分で獲物を取る事が多いが
カッショクハイエナは死体への依存度がかなり高いんだよな

一方同じくらいの体格でユーラシアにもいるシマハイエナの方は
結構自分で獲物採る事も多いみたいだ
まあ群れも大規模なのは作らないし、あまり大きな獲物は取れないが

そしてアードウルフはシロアリ食いになってしまった

>>421
今現在は強奪専門に特化してるやつがいないだけで、
スカベンジャーとは違う立場にティラノがいたかもよ
中長距離を草食の群れと共に動くことができて、他の捕食者から奪うだけのパワーがあれば
狩りする速さはいらないからな。長距離走るスタミナと、群れを監視できる目があればおｋ

＞他の捕食者

それが、ろくな種類がいないｗ

>>430
＞今現在は強奪専門に特化してるやつがいないだけで、
＞スカベンジャーとは違う立場にティラノがいたかもよ

そういう仮定を述べる場合は根拠が必要だ。
可能性がある、だけなら何でもいえる。

ティラノの行動範囲(つまり一匹辺りのテリトリー)とか
植生や地形等、不確定な事が多すぎるしな〜

他の捕食者だの強奪だの
ティラノサウルスがどういう地層から出て他にどんな恐竜と共存してんのか調べようともしないくせに
同じことを壊れたレコードみたいに繰り返しやがって
素人がイライラするのもわかるわ

ティラノがあまりに愚鈍だとマンモス的な存在になるだろ
そこそこ俊敏だったんだよ
素人でも判る

新説としてティラノは捕食される側だったが肉が臭くて誰も食べなかった説を支持する

肉食獣も怪しくなってきたな

ジュラシックパークを撮り直さないとな

>>434
素人さんをイライラさせてるのは多分>>430みたいのじゃなくて
「ハンターより足が遅くても強奪はできるんじゃね？」って言ってる俺だと思う・・・

>>371で俺が突っ込んで>>405あたりで素人さんが怒り出したみたいなんだが
何で怒らせちゃったのか良くわかんないんだよね。
単に自分の主張に反対されたってだけじゃここまで感情的にならないだろうし。

ティラノサウルスがハンターじゃなかったとすると、
トリケラトプスを捕食してたのはなんかもっと小さい奴だってことか。

ティラノに噛まれた化石って体のどこらへんを噛まれてたの？

ティラノサウルスが齧った死体が生き返って骨が再生した例
↓
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1124219385/

＞ティラノサウルスは、(略)、生きた動物を襲っていたかどうかは議論が分かれていた。
＞見つかったトリケラトプスの角は、ティラノサウルスにかまれ３分の１以上が失われていた。
＞角のほか「えりかざり」にもかまれた跡があった。エックス線で調べたところ骨の再生が確認できた。

＞デンバー自然史博物館の Kenneth Carpenter はティランノサウルスに襲われたと見られる
＞エドモントサウルスの成体の例を挙げている。その尾の骨は何ヵ所か骨折していたが傷は治癒していた。

トリケラのえりかざり、しっかり役にたってるね

>>440
象と同じで成体が襲われる可能性は0ってことならもっと小型のでもいいのかな。
マーストリヒト期からは発見がまだないからなんともいえないが。

獣脚類恐竜と肉食性哺乳類では、どっちが賢かったんだろう。
流石に白亜紀あたりまでくれば、かなり社会性が強い種類が産まれててもおかしくないような。

>>444
ライオンは他の獲物がいない乾期の夜は
成体のアフリカゾウも襲って食べます
無論リスクは高いけど

>443の話の後じゃ、やっぱり襲っていたのは主にティラノと判断した方が妥当だけど

＞ライオンは他の獲物がいない乾期の夜は
成体のアフリカゾウも襲って食べます

数十頭がかりでムッチャクチャに噛み付いて殺してた奴だなｗ

>>446
それすらはぐれものとか弱った奴じゃなかったっけ？
基本はヌーとかのサイズの獲物だよね。

完全に成長した個体じゃなくて
どことなく頭の丸っこい個体だったなあ
肩高3mまで達してないレベルの

とにかく数十匹のライオンが全身に噛み付きまくり
逃げるその若いゾウにまた噛み付きを夜通し繰り返して
ついに倒した
そんな感じだった

>>444
まだ見つかってなくても結局化石が少ないってことはその生態系では生息数少ないだろうから
ティラノを養えるとはとても思えないけどな
ナノティランヌスにしても体重500kgぐらいでとてもトリケラやエドモントにケンカ売れるとは思えないし

>>450
ドロマエオサウルス類は体重50kg未満ぐらいでとてもトリケラやエドモントにケンカ売れるとは思えないし、
集団生活していたのなら毎回１０体分の骨を組み合わせて、１体分の完全骨格になるほど見つかるだろうし、
そこまでの化石が見つからないので、生息数がそんなに少ないのではなおさら無理だｗ

小さい方が化石になり難いだろうから、見つかってる化石の数と当時の生息数が比例するとも言い切れないんだろうけど

>>347
1000万頭というのは他の草食獣と比べるとどうなの？
シマウマとかヌーとか天敵の多い動物はもっと数が多そうだけど・・・

>>453
ぶっちゃけ長鼻目は大型動物だから単純な生息数で他の
草食動物と比較するのはちょっとね。
環境収容力なんかも考慮しなきゃならん。

ゴジラの姿勢や歩き方にも知的所有権があった？！

WIRED NEWS
ttp://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/201006/20100601112332.html

しかしまぁ、食性の問題があるんだろうけど
ワニやカメは、よく大絶滅から逃れられたな

恐竜が恒温タイプが多かったのに対し
変温タイプじゃ、環境変化に弱いんじゃないのか

酸素濃度低下なんかの環境変化には、変温タイプのほうが耐性がある。

ワニやらカメやらは数ヶ月食事無しでも平気だったりするからな
恒温動物になってた恐竜は飢餓状態には弱そうだ

>>458
というところで隕石説の人はどうにか言いくるめるんだけど、
その一方でその条件では滅んだグループも滅びきらないと言う反論には
10年近く冬状態がとかも平気で言っちゃうんだよね。
むしろ特定の分類群が居ない島大陸や孤島があるように、
特定の分類群しかいないようないくつかの孤立地域だけ被災を免れそこから再出発したから今のメンバーと言う方が、
世界中に同じ規模の被害があってそれを免れたものだけがって考えるより生物学的にはしっくり来るんだけど、
声の大きな地球物理屋さんには都合が悪いのかな。

うちの大学の教授たちは隕石説なんか笑い飛ばしてたけどな。
「隕石説でなかなか楽しい時を過ごさせてもらったよ」なんて言ってたよ。

そりゃあ恐竜絶滅の原因はゲッター線に決まっているからな。
否定する奴はゲッター線が存在しない証拠を出しやがれ。

全部のび太が悪いんや

スタートダッシュはともかく、ゾウでもトップスピードは４０km/hくらいでなかったかｗ（記憶違いだったらスマソ）

>>463
一般的に（飼育施設などの実測も含め）そのくらいだったはず、
神経伝達の側面から同じようなモーションでしか歩けなかった（両足同時に地面を離れないので）、
というこのニュース従うとしてT・レックスの足はゾウの1.5倍程度長いので同じモーションから得られる実際の移動速度は…
世界最速の人間が限界まで走っても最高37km/hしか出せないのに鈍足だと言えるかね？

まあ大差ないからどうでもいいが、世界最速の人間ならもっと速度出てるよ。
時速37キロなら、そこらの陸上部の人程度でも最速値で出せる奴はいる。
よくきく話だが計算方法がおかしいね。

すべての疑問は、当時の地球の引力が今より小さいと仮定すると解決できる。

別に、ウスノロでも困らないだろ。
回りも、大型のウスノロだらけだ。

>>466
引力が増えるメカニズムを説明するのが非常に難しそうじゃないか

>>468
もともと地球ははもっと速い速度で回ってた
隕石が回転を遅くするような角度で落ちてきた

>>469
地球の重力を極端に変化させるほど自転速度を変化させるような衝突があったら
ジャイアントインパクト級の事態になるんじゃまいか？　

というかサンゴの化石の年輪と日輪を調べたところ4億年前でも1日は約22時間あったことがわかったそうな。
このくらいの変化じゃ重力はほとんど変わらないでしょ

月から大量に水が降ってきたんだよ
んで地球の重さが5%増した
重くなって自転速度が落ちて遠心力が減
結果引力増


というのが聞いた中じゃ一番ありえなさそうで愉快だった

基本的に重力が変ったというのは似非科学。

>>459
恐竜にかぎってはその孤立地域には生息していなかったとか？ そのほうが考えにくいんじゃね？

>>465
>世界最速の人間ならもっと速度出てるよ。

ボルトの１００ｍおよび２００ｍの世界記録を時速に直せば37.5ｋｍ/ｈなんだから
別に時速３７キロといってもおかしくない。

>>473
恐竜に限らず同時期に絶滅した生物全部って考えればむしろ、
限られたものだけたまたまいたところを考える方が簡単だよ。
ワニに10年冬眠させるよりその昔ワニは流れ着いたけど恐竜は流れ着かなかった島々の方が簡単でしょう。

ノアの箱舟とロストワールドを足したような

>>475
いいやあ、むしろ、恐竜の繁栄していた時代には、
哺乳類やワニの生息していなかった孤立地域のほうが無数にあったと思うよ。
それと比較すると、その逆のほうがあまりありえそうにない可能性じゃないかな。
可能性から考えたら、哺乳類やワニのほうが滅びて恐竜が生き延びる選択のほうがずっと高いはず。

ただし、あまりありえそうにない可能性がたまたま歴史の偶然で自然選択される
ってことがあったかもしれないけどね。千回投げて一回しか当らない確率のことが、
いちばん最初の一球で訪れることだって、長い地球の歴史の中にはあったかもしれないので。

通常の環境異変ならワニはともかく哺乳類のが恐竜より生き延びる確率が高いと考えるのが普通だと思うが。

asahi.com（朝日新聞社）：「福島さんはわかってない」社民・辻元議員、離党会見へ - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0726/TKY201007260519.html

ま、辻本はもともと民主の方があってる人間だとは思ってたけどね。
さて世論調査や政局的に影響あるか？

政治の話題持ち込むなクズ。

>>478
通常の環境異変というのがどんなのか良くわからないけど
哺乳類のが代謝高そうだから飢餓状態には弱いんでないか？

まあ実は恐竜はメチャメチャ代謝高くて大食いだったから滅んだという可能性もないではないが

鳥と近かった説を採れば、代謝が高かったというのありえない話ではない。

つーかさ、水中や水辺が環境変化に乏しかったとしてさ
他の水生恐竜（イクチオサウルスは既に絶滅していたそうだが）が生き残れなかったのはなんでよ？
という疑問が残るな

海水温が下って潮の流れが変わったせいで餌がなくなってベンギンが南半球で大量死しているらしいよ。

>>483
＞他の水生恐竜（イクチオサウルスは既に絶滅していたそうだが）が生き残れなかった

細かい事だが
イクチオサウルスなどの魚竜と
エラスモサウルスなどの首長竜と
ティロサウルスなど海トカゲ竜は
恐竜ではない

海で絶滅した恐竜、となると
歯がある鳥類で海生のヘスペロルニスとかになる

よく言われるが、この○○は恐竜じゃないってのは、どうも学術用語を一般に押しつけすぎな気も。
一般感覚的には広義の恐竜にはなると思うし、それが違うというなら、
鳥類も恐竜とは言えない気がするな。

恐竜は絶滅せずに鳥類に進化して生き残っているのに、「恐竜が絶滅した」という文句が
一般的なものとして普及しすぎた結果だね。専門家にも責任が大いにあるだろうね。

ま、たしかに、進化というのは絶滅とイコールだから、シーラカンスみたいに生きた化石
でもなければ、哺乳類だって絶滅したことになるんだろうけどね。話がややこしい。

＞進化というのは絶滅とイコールだから

どゆこと？
リョコウバトは絶滅したけど進化はしてないよね？

>>486
＞広義の恐竜

そんなもんないし、ここ科学系の板だし。

ニュース系科学風味くらいだろ

>>487
鳥＝恐竜の一部という考えの方が普及したのはここ30年くらいなんだし、
鳥と別物だと思ってたそれ以外の恐竜が絶滅してることを恐竜絶滅と言っていても
そんなにおかしなことでもなかったと思うけどな。

進化というのは絶滅とイコールという言い方のほうがよっぽどおかしいだろ。
進化って梯子式だと思っちゃってる人？

だよな。ここで何を偉そうに言うんだか。
大体、一般と専門で意味が異なるのはよくあることだろうに
なぜか恐竜だけ必死に押しつけるのが不思議なんだよな。
素人みたいな奴が多いんかね、この分野は。

ID:qIpkR2Si
バカはバカを披露してないで
大人しく死んでろ。

>>488
> どゆこと？

進化というのは自然淘汰の積重ねのことを指しているんだよね？

自然淘汰というのは結局のところ、分かりやすく喩えて表現すると、
一対の親から産まれた兄弟姉妹のうちで、親に似た子が子孫の残せずに絶滅し、
親に似ない子が子孫をより多く残した、ということでしょ？
だから、親の親の親そのまた親の親の・・・とは似ても似つかない姿形を我々はしている。
それが進化なんだよね。

>>491
でもさあ、もう30年も経っているんだったら、
いい加減、恐竜が絶滅したという表現はやめればいいのにね。

しかしながら、進化と絶滅がイコールという見方に立てば、それでもなお、
恐竜は絶滅したって言えることになると思うんだよ。

>>478
どういう理由で？

てか、この話の筋は、大きな環境変化の災害を逃れられた孤立環境があって、
そこに恐竜がいなくて哺乳類やワニだけいた可能性があったんじゃないかってこと。

でも、そういう特殊な孤立環境があった想定しても、

1 そこに哺乳類やワニだけがいて、恐竜はいなかった
2 そこに恐竜も哺乳類もワニもいた
3 そこに恐竜がいて、哺乳類もワニもいなかった

という三つの可能性を考えたら、確率的には、2/3＞＞＞＞＞1だったんじゃないでしょうか？
つまり、恐竜の繁栄していた時代には、1のほうがずっとありえにくい可能性だと思います。
1の条件を満たす孤立環境のほうがずっと稀少だったはずではないでしょうか。

>>494
例えばホッキョクグマはヒグマから派生した種だよね。
ヒグマとホッキョクグマは生息地がかぶってるからヒグマは絶滅せずに進化したってことじゃないの？
親に似た子も似てない子も別々に生き残っていったわけで。

小進化と大進化がごちゃ混ぜｗ

>>490
逆に言えば普通のニュー速なら風味すら無いってことだろ？
ますますわざわざこっちでやる意味が無い

世代間の形質変化までも絶滅と看做せるのかなあ？
まあ所詮匿名掲示板だからいいか。

>>497
ホッキョクグマが派生した間にはその中間種がいて、それが現生しないということは
かなり滅びているのでは？ その結果としてホッキョクグマが自然選択されて生き残った。
しかしその変異と適応の過程には無数の絶滅があったんじゃないかなあ？
「淘汰」というのは、いわば絶滅って表現の言い換えみたいなもんで。

>>500
まあ、純粋にメンデル的進化の連続を想定すればそうなるかもしれないけど、
ダーウィニズムを排除して、中立説で説明できる部分もあるだろうから。

>>489
ここはニュース系の中の科学のくくりだから
専門板の中のニューススレじゃねえから
アホな意見書いてたって問題ない

そして古生物スレが伸びないのは
素人がそういう勘違いしつつ激しく突っ込む性格だから

ID:EXB/4kXM
バカは無知を自慢してないで
養護施設に隔離されてろ。

>>496
残念ながら0じゃない限りありえそうも無いほうの可能性がたまたま起きてしまうのも生物の歴史なんだよ。
特に累積じゃなくて1回限りのイベントではけっこうある。

とはいえKTの時点哺乳類はすでにグループが分離してて、南米＋南極＋オーストラリアのグループ（単孔類、有袋類、異節類）、
ユーラシア＋北米のグループ（ローラシア獣類、真主囓類）、アフリカ（アフリカ獣類）が後にそれぞれの地域で別個に適応放散してたくらいだから
地球の狭い範囲で助かったって可能性はなさそうだけどね。

ただ全部の残存生物を救った箱舟のような場所はなくても、
地域的に被害程度に差があってそのおかげで近いグループでも生き残れたかどうかの差が出てしまった可能性は十分あるね。

素人は本当クズだな。どうしてこういうのがいるのやら

まぁ、実物が見れないだけに、自説が正しい事を証明出来ない一方で、他説を完全に否定する事も出来ない

それをいい事に、皆好き勝手自由に語りまくる

重力だのゴジラだの広義の恐竜だのって
こうも素っ頓狂な奴が多いと、素人がイライラするのも判らんでもないがな

>>503
つまり素人がいなければもっと荒らすってことだろ？
んならまだキレやすいだけの素人の方が良いわな
最初から荒らし前提なんだからお前は

いやそれは違うだろ。
それにいない方が荒れないだろうよ。

恐竜ネタや地球科学はオカルトが食い入って来られる領域

だからそれを排除してくれる奴がいるとありがたい。

類似だが差異が明白な二者を比べると、何が生死を分けたかが見えてくるかもとおもったんだけど、自分の知識では妄想弄んでるに等しい。

まだ絶滅してないけど、有袋類は豪州大陸および先史南米大陸等において有胎盤類に比肩しうる適応放散を果たすも、
有胎盤類に比べて脳化指数に劣るために有胎盤類に対して劣位とされる。
新生代における有胎盤類は順調に脳化指数を増大させてきた（捕食のために肉食動物の脳化指数が増すと、
非捕食動物の脳化指数も淘汰圧によって増す）が、
有袋類は脳化指数増大におけるネックがあり、現に孤立大陸だった頃の南米大陸での肉食・草食哺乳類の脳化指数は
食物連鎖の最上位が肉食有袋類だったためか頭打ちだったらしい。
それからすると、異大陸間の生物往来が自由になった場合、豪州においても大半の有袋類が速やかに有胎盤類に
ニッチを奪われて絶滅の道を歩むだろうとの予測は、確実だと思える。
そしていずれ有袋類が絶滅した場合、その理由は脳化指数の絶対的な差異に有ると結論付けられるだろう。
（もしかしたら、脳化指数が高い動物が不利になる環境において有袋類が有胎盤類より有利な事もあるのかもしれず、
単純に優劣の答えを出すのは間違いかもしれないが、パナマ地峡で北米と南米が繋がった後の展開は知ってのとおり）

では、鳥類と飛翔能力以外では基本的な生理も体格も似通っていた小型恐竜類の生死を分けたのは何だろう。
体温保持のための羽毛を含む恒温性の獲得と聞くが、小型恐竜は羽毛も恒温性も獲得していたという説が正しいとすれば、
やはり唯一飛翔能力の有無が運命を分けたんじゃないかと思うんだけど、
具体的にどういう環境に置かれればその能力差が生存と絶滅の決定的な差になるのかわからない。
巨大隕石衝突による絶滅が正しいなら、その余波による幾多の環境変化のどれかの筈なんだけども。

獣脚類の小型恐竜から鳥類に進化したのは確かだが、
空を志向した時点で、小型恐竜とは全く違う地平に鳥類は到達し、
単に飛翔能力だけの差異ではなくなっていたのかも知れない。
もしかしたら、気候帯の誕生による植物相の変化とか大陸分裂のせいだろうか。

鳥類の進化が小型翼竜類のニッチを奪ったように、
哺乳類の進化が鳥類以外の小型恐竜のニッチを限られた領域に追いやっていったのかも。
後の恐鳥を滅亡に追いやったように、放置していても徐々に哺乳類に押されて衰退していくはずの恐竜類が、
巨大隕石による極端な環境変化で一気に滅亡が加速されたために、
カタストロフによる劇的な滅亡（大型動物はこの形でOKだろうけど）というドグマに縛られているだけかも。

隕石衝突が大量絶滅の主因とはされてるものの、
ふるい分けの詳細についてもっともらしい包括的な説明が無いのがもどかしい。

>>514
有袋類と有胎盤類との関係と違って哺乳類と小型恐竜とは生息域がずっとかぶってたわけだから
>>513で言われてるように一方の進化がもう一方の進化を促し合う関係だったはずだよね。
とすると哺乳類が恐竜を絶滅の危機に追いやるほど圧倒的になるというのは考えにくいのでは？

もうこの分野は宇宙論と同じでほとんど空想の世界。

そこらへん、全く想像です。
白亜紀末期にあったとされる恐竜の衰退を、哺乳類の発展と関係があるのでは無いかと思ったわけです。

草食・虫食など雑食性の小型恐竜や小型爬虫類のニッチをジュラ紀中期あたり（ペルム紀末からの低酸素濃度が回復したあたり）から
脳化率が高い哺乳類が侵食していった事は考えられるので、恐竜の割りにどんどん頭蓋容量が増えていった小型獣脚類恐竜は、
もしかしたらエサとなるべきニッチを新たに占めた哺乳類の脳化率についていくために自らの脳容量を増やしていったのかもしれません。

恐鳥の獲物を恐鳥より効率的に仕留める事によって草食哺乳類の脳化率を淘汰で増大させていった（＝恐鳥のエサを奪った）
ヒエノドンなどの新生代初期の肉食哺乳類は恐鳥から隔離された大陸で進化したようですが、
よりポテンシャルが高い後発動物が、先行して適応放散した生物に取って代わるケースは珍しくない（哺乳類と哺乳形類、鳥類と小型翼竜類等）ので、
白亜紀末の恐竜の衰退は、食物連鎖の中ごろに位置する哺乳類が知能の発達により中型以上の肉食恐竜から逃れやすくなり、
さらには恐竜の卵や幼体を襲う事すら可能になってきたからではないかと思ったりしたわけです。

日本人くらいだよな。
進化を”間違いない”って言い切るのって。

恐鳥類の衰退には前脚と歯の喪失も絡んでいるから
脳容量のみを取り上げられてもねえ。
後スレタイから逸脱しているから
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1277400383/301-400
こちらで続きをどうぞ。

>>518
は？

さて、ｿｰｽはここ（http://dinolab.exblog.jp/page/2/）らからも明日以降に出ると思うが
サウロロフスの化石から肉食恐竜のスカベンジャーやってた形跡が出たらしい

>>520
欧米やイスラム圏では天地創造と進化論は相反する思想であり、
半分ぐらいの人が天地創造の方が正しくて進化論はでたらめだと今日でも思っていたりする。
こいつらは宗教性否定されたらインテリジェントデザインとか似非科学言い出したりかなりしつこい。
その他共産圏は宗教を否定し科学を信奉するので進化論自体は信じたが、
ダーウィニズムは共産的でないから否定し、ラマルキズム的なルセインコ説に傾倒していた時期もあった。
だから生物の有様を学校でダーウィン式の進化論だけで教えるような合理的な国はそんなにまだ無いっていう話。

>>522
合理的以前の問題だと思うが
それは通じないんだろうな・・・

おれ、そうなんじゃないかな〜　とおもってたお

>>521
そのニュース少し前からあった。

死体を食った跡があったのであって死体しか食ってなかった証拠じゃないけど、
スカベンジャー説とかいってる人は大喜びなんだろうな。

なにせ生きたまま襲った証拠の方はあくまで無視する集団だから…
どっちか専門じゃなきゃいけないとは誰も言ってないのに。

>>522
インテリジェント・デザイン説の古臭さには辟易させられる。

ダーウィンは進化論を出した後、生物がいかにあり合わせを上手に
改良して変化してきたかを、何十年も綿密に研究している。

けっして、最初から合理的になどデザインされていない。これこそが
進化論の最大の証拠なのに、今更インテリジェントデザイン…馬鹿すぎ。

ID論は科学的な実証成果との折衷を狙ったものなんだろうが、
生物の進化や巧みな生態が汎宇宙的な高度知性、つまり絶対神の
介入無しに成立しえる事が証明されたら、裏返って神不要論の根拠となる事にID論者は気がついてない。

自然科学と宗教をゴッチャにするのは、ルネサンスまででいいだろう。
それが神の偉大さを傷つけるわけじゃなし。
むしろ、そんなところにまで介入しようとする方が神に仕える人の値打ちを落とす結果になる気がする。

日本で神主や坊主が理系大学に抗議しにきたら物笑いのタネになり、神道や仏教は一気に廃れるかもな。
今でも政治や商売に絡もうとする宗教団体を胡散臭く見る向きが多いというに。

とりあえずｿｰｽhttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20100729_10

スカベンジャー説がどうのより世界初の発見てのを伝えたかったんだがな〜

>>529
分かったから嬉々としてマルチするなみっともない。

>>530
7月29日報道のﾆｭｰｽに>>525しちゃったのが恥ずかしいんですね？解ります。

タルボサウルスに関してはロシアの学者は死体のほうを好んだんじゃと言っていたな

体長の割に体が軽いが、前足が更に小さめだ
その体長も復元によっては9m程度まで縮まったりするみたいだが

一方で、タルボサウルスの生息地には足の遅い角竜の大型種がいないため
狩るとしたら足の速いハドロサウルス類になる
ティタノサウルス類も一応いる地域だが、個体数は多くないし
あとテリジノサウルス類も一応狩る候補か（爪で逆襲されるかも知れんが）

オビラプトル類までこの地域では巨大化している。オルニトミムス類すら
ディノケイルスのような大型種がいる
本来動きが速いと思われるオビラプトル類なども、体長10mを超えてしまえば50km/h以上のスピードは期待できず
タルボサウルス類がもし狩りをするなら、そのメニューに入ってくるだろう

だが、北米のティラノサウルス類は生きた獲物も襲った可能性が高いのに比べ
少なくともロシアやモンゴルから出土する化石に関して言えば、
ティラノサウルスによる歯型が明確についていて、それが致命傷になったり、
歯で傷つけられた後何とか生き延びた個体は、今のところ化石としては出ていない、という事になる
_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

では、ユーラシアで捕食者だった生物は何だ？

タルボサウルスは恥骨のT字型の突起が発達していて
この部分で腿を引き上げる筋力が強かったとされる
つまり走るにしろ早足で歩くにしろ、ピッチ回転数が早かったと思われる

体がTレックスより細身で足の回転も良さそうに見えるにもかかわらず、
タルボサウルスでは捕食例が見当たらず、
一方Tレックスは、獲物を歯で傷つけて逃げられた例なんかが多く残っているというのが奇妙である

北米においては、角竜の大型種では頭骨はそこそこ見つかるものの
胴体の骨はその割に多くない。どうやら死体の骨を
角竜はバリバリ齧ってしまったのだろうという
角竜の骨を分析すると、その同位体組成は雑食動物のものに似ているとの事

そして、頭骨のフリルに、Trexの歯型が付いていたりするわけだ
それもその後で治癒しかけたもので

>>533
ハンターがいるから小型のスカベンジャーが成り立つのであって、
他にハンターいないというのはおかしいわな。
タルボサウルスやより小型の獣脚類を養えるほどそんなに病死体がごろごろってわけないんだし。

モンゴルやロシアは冬の気温が低過ぎて土壌内で化石がぐしゃぐしゃになってしまう
モンゴルは土壌がアルカリ性だからまだ良いが
ロシアはシベリアで酸性の地域が多く、6500万年前以前などの化石はなかなか残らない
マンモスは腐らず出てくるかも知れんが

>>522
万物の輪廻の思想をもつ仏教圏では、ダーウィンの考えは案外すんなり受け入れられたってことかな。

とはいえ、ダライラマ氏らがダーウィニズムを全面的に受け容れるかどうかは微妙な気がする。

というのは、ダーウィニズムというのは新古典派経済学の市場モデルのそのまんま生物学への置換え
みたいなところがあって（このように言っているのは実はマクロ経済学の始祖ケインズなんだよね）、
そこがダライラマ法皇の思想と相容れないところもなきにしもあらず。

キリスト教、イスラム教は静止力学の文字表現、あるいは哲学
仏教は平衡状態、定常状態、非定常状態などの文字表現、あるいは哲学

運動や流入項を付け加えるて各セル、各個体を明確に区別すると
とりあえず両者を統合した気持ちにはなれるが
計算量は膨大になる

れんほーはそれを仕分けしたｗ

>>535
ティラノサウルスが角竜の胴体の骨を食ってしまったという可能性はないのか？

>>540Trexの糞と思われる肉食恐竜の糞化石から
角竜類の骨が見つかった例はある
しかしそれが生きた個体の骨か死んだ個体の骨かは分からない

スカベンジャーに勝手にネガティブイメージを抱いて「ネガティブな主張をする俺様カコイイ」とオナニーするのが
スカ派だろう。

ワニやヘビは体をくねらせながらダッシュするけど恐竜も同じなのかな

あの尾はそのためにある

つうか哺乳類でも少しはくねったりうねったりする
人間でも胴体を前後に使ったり足を上げる時に骨盤や背骨まで左右に揺さぶる人がいる

>>541
いや、ティラノサウルスを差し置いて角竜が角竜の胴体を破壊した容疑者にされてるのを不思議に思ったんだ。
ティラノサウルスより角竜のほうが角竜を食べてる・・・・なんてことがあるんかな、と。

>>531
7月はじめの時点で原稿が公開されているんだよヴァカ！
知ったかの ID:t0+Aw0fB は腐った肉食って氏ね。

-----

（恐竜の楽園より）
ティラノサウルス類のスカベンジャーとしての証拠 -2010/07/03-

ティラノサウルス類が獲物をどのように噛んだのかに関する論文が報告されています。
原稿ですが全文が読めます。
サウロロフスの上腕骨化石に残された痕を調べたもの。おそらくタルボサウルスによって
つけられたと考えられています。

場所によって噛み方を変えたと思われる3つのタイプの痕があり、かなり食べる場所を
選んでいたようです。
また、獲物をしとめた場所で食べたのではなく、ティラノサウルス類のスカベンジャーと
しての初めての証拠としています。
New information on scavenging and selective feeding behaviour of tyrannosaurs
David W.E. Hone and Mahito Watabe
Acta Palaeontologica Polonica in press, available online 29 Jun 2010
http://www.app.pan.pl/article/item/app20090133.html

>>546
顔を真っ赤にして必死で探したんだろうけど、それはそれで簡単過ぎるのも程がある英語も理解できない「お前の馬鹿さ加減」が露呈してんぞ
人間性が低いのは過去ﾚｽ読めばわかるけどな〜

＞7月はじめの時点で原稿が公開されている
＞29 Jun 2010

6月末じゃないか?
そりゃ6月末に公開されてりゃ7月はじめの時点でも公開されてんだろうけどな

やっぱタルボサウルスは鈍足のクェーシトサウルスの首に噛み付いて失血死させて食ったり、
俊足のハドロサウルスを深追いはせず、その死体を食う事も多い、という生活だったのかな？？

>>543
恐竜の種類によるけど、ダチョウとかを想像したほうがいいんじゃね？

ところでゾウもトップスピードは時速４０km/hでヒトでいうと陸上１００ｍ走で１０秒を切るかもしれないんだがどこが遅いんだｗ

チーターを想像するからいけないんであってブチハイエナみたいなロングチェイシング（ストーキング）スタイルの狩猟だったんじゃないの？

2足歩行で40km/hだからなぁ。

>>550
ボルトの100ｍ9.58が37.5km/ｈだから間違いなく人間より短距離なら早い。
人間の脚力はどっちかというと長距離の方がむいてるからだけどね。
ロングチェイシングジャ余計無理だろ重たい方が負荷が大きいんだから。

>>544
チーターも方向転換に尻尾の反動使ってるよな

あほか、100メートルは全速力で駆け抜けた速さじゃない、10秒をきるような
スプリンターの最高速は40キロを優に超える。

ゾウにも、総力を測定して一番速かった奴に
整地で(スパイク…はいらないか)測定してやれ

それで最高速が40km/sなのかどうか

>>547
＞顔を真っ赤にして必死で探したんだろうけど

「恐竜の楽園」って有名なサイトだけど、チェックしてないの？

>>550
小さい動物が40km/hで走るのと、でかいトラックが40km/hで走るのでは、
後者の方が遅く"感じる"んだよね。見た感じ。

でも冷静に考えると、これはトラック等が異常なのであって、大型動物が
これだけの速度を出せるのは充分に速い部類だけどね。

普通に考えて歩幅が違うのだから当然？

>>545角竜はその角やフリルを作るために
大量のカルシウムを要したので
死体の骨を齧ってたんじゃ？なんて考えられるわけだ

恐竜は胃石があると言われる事が多いが、これによって骨を砕きやすかった？なんて考えられる
でも胃石が入っていること自体、カルシウム供給にある程度は役立っている

>>554
そりゃ、１００ｍ中でも最高速を出す瞬間ってあるけどさ
ゾウだって、一瞬だけ出す速度ならもっとあるだろう

それにボルト持ってきてもあんまり意味ないぜ
人類で最高クラスだろ
他の動物は、その種族のおおよその平均だ

>>560
人間は遅いっていう意味でボルト出すのはどうがんばっても人間なんてそんなもんて意味で意味はあるだろうけど。
逆はないよな史上最速の象とか分からないわけだし、ましてや化石で見つかるT・レックスが最速だった可能性は限りなく低いわけだし。

ダチョウがあんだけ速いんだからチィラノサウルスだってかなり速い

REX 恐竜物語

>>560

＞１００ｍ中でも最高速を出す瞬間ってあるけどさ

つか何か勘違いしてないか？瞬間じゃない。後半は常に完全に超えてる。
それにお前はわざとかもしれんが、スタートとか頭に入ってるか？瞬間の最高速度とか
ある意味関係ないぐらい話にならないんだよ、100メートル走でアホ計算した時速30何キロとかはさ。

>>564
だから、取り上げ方がおかしいって指摘であって
例え１００ｍの中３０メートルが３７キロより速い事に大した意味はない
問題は、ボルトら１００メートルスプリンターの到達した最高速度じゃないんだか

>>565

>だから、取り上げ方がおかしいって指摘であって
別に俺がボルトを持ち出した訳じゃないんだが？

俺は100メートルを何秒で走ったから時速は何キロという計算がおかしいと言ってるだけで、
それ以外は、とりあえず、どうでもいいんでね。

他の動物だと

｢カメラでチーターが走るのを追っていったら、このやぶの端から端までを通過するのに
何秒．何だった｣
｢後でその藪の長さを測ったら、何メートルだった｣
「だから、割り算したらこの速度だ」

とかで、野外での動物の走る速さを割り出す事が多い
一応トップスピード付近という事になる

時々、真正面からスピードガンで調べた例もある

＞｢カメラでチーターが走るのを追っていったら、このやぶの端から端までを通過するのに

はかり方にもよるが、これなら大半問題ない。走行中の計測だしな。スピードガンも同様。
ゼロからの計測値を時速とかにするから問題なんだよ。

ちなみにT-岡田は結構足は速いぞ。

>>566
じゃあ、意地になってレスつける必要もなかったんじゃない？

元々の焦点は、人間の走行速度と恐竜やゾウの速度との比較だったんだし

発端は>552で、ボルトが指名されており
>554で、40キロ越えが云々言いだしている

その会話に横から参加しておいて「俺はしらねぇ、速度を割り出す計算がおかしい」なんつー俺様ルールを後から持ち出すなよ
こちらとしては非常に不愉快だ

だいたい同じくらいの速度で走れたとしても発見されてから追いかけるんじゃ追いつくわけは無いし、
それだけでハンティングの有無を考えるのもおかしいよね。

だから実際現在のハンターは最速のチーターでさえ気付かれないように忍び寄った上で、
主に弱った個体や子供なんかの足の遅いのを狙うわけだし。

>>559
ペロロビスとかドエディクルスとか草食獣でも巨大な角や装甲を持ったのはいっぱいいるから
カルシウムは植物からだけでも十分摂取できるんじゃない？

まあシカ類になると毎年角が生え変わるとあって流石にカルシウムの要求量も尋常じゃないらしく
抜けた角を齧ったり小動物を食べたりすることがあるみたいだけど。

>>572
当時の植生が謎すぐる。

数々いる大型動物を飢えさせない成長速度と言い、豊富なカルシウム量とか。
土壌とかの栄養素とかもソレらを維持するのに十分な量あったと言うのも謎…

当時は裸子植物全盛だね
平均気温は今より温暖でありながら、砂漠とかなくて
緑地が広かったとかなのかね？

ティラノサウルスの頃って裸子植物から被子植物に大勢が入れ替わった後じゃない？

火山活動が頻繁な地域なら
土壌中にミネラル類も豊富だろう

>>575
それどころか主食のトリケラトプスは被子植物食に適応著しいとされている

NHKの陰口を言うスレがあると聞いてｒｙ

>>574
確かに温暖ではあったが、白亜紀の気候はむしろ現在よりも乾燥気味。
現在よりもサバンナのような地域が多かったと推定されてる。
それでもジュラ紀と較べれば、気温の下がりつつあった白亜紀は遥かに緑豊かだったわけだが・・・

>>579
＞白亜紀の気候はむしろ現在よりも乾燥気味。

それは白亜紀にもよる。

>>575>>577>>579
左様であったか、子供の頃の図鑑で
恐竜の絶滅の一因には、植生が変革して主食だった裸子植物が減ったから
とか、書かれていたのを覚えていてね

＞恐竜の絶滅の一因には、植生が変革して主食だった裸子植物が減った

どこのNHKネタだ

俺が子供の頃(まだ、チラノザウルスが直立し、ブロントサウルスが
鎌首を持ち上げていた時代)に読んだ子供向け科学本では、

神経伝達速度には限界があるから、尻尾に石が落ちても感じるまでに
時間がかかる。では、のろまかと問われれば、所々に第二の脳と言うべき
神経節があって、機敏な動きをすることが出来る

と、されていたんだが(つか、自分の基礎知識がそこで止まってるんだけど)、
一回りして、再提案って話なの？これ。

>>583
その設定わすれてたｗ
単純な反射運動なら体のサイズに関わらず素早くできるんかね

まぁなんだ
怪獣の類が、基本でっかいトカゲなのも
わざわざ同サイズの人型が、それをやっつけるのも
遠い遠い遙かな昔、でっかいトカゲの足元で暮らしていた記憶が成せる業なのかね？

われわれの祖先はその当時人型ではなかっと思うぞ

＞怪獣の類が、基本でっかいトカゲ

1960年代のゴジラ映画は尻尾引き摺り型の2足歩行だ
そしてこれは、日本で始めて公開された恐竜化石(アロサウルス)の
当時の復元様式が2足歩行尻尾引き摺り型だったためだ

★高校総体の衝突死で提訴　両親、原因究明求める

・平成２０年の神奈川県高校総体の陸上競技会場で他校の男子生徒と衝突し、
　死亡した県立川和高校１年、阿部英生君＝当時（１５）＝の両親が５日、生徒や
　県が注意義務を怠ったのが原因などとして、損害賠償を求めた訴訟を横浜地裁に
　起こした。

　訴えによると、阿部君は短距離選手で、平成２０年５月、横浜市内の競技場で
　開かれた県高校総体でウオーミングアップ中、レーンを横切った生徒と衝突。
　頭の骨を折るなどし、同７月５日に死亡した。

　生徒は出場予定がなく、両親側は安全確認をせずにレーンを横切ったと主張。
　大会を運営した県は、出場しない生徒にトラックへの立ち入りを許し、監視員を
　配置しないなど事故防止措置を怠ったとしている。

　阿部君は１９年度の中学男子１００メートルで全国１位の記録を出していた。
　県教委は「残念な事故だが、訴状を確認しておらず、コメントできない」としている。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100805/trl1008051205001-n1.htm

>>587
まぁ怪獣物を先に出したのは悪かったが
古今東西、ドラゴンってものがある辺りがさ

人ととしての歴史が始まってから、天敵はほぼ同じ哺乳類
神話の中にはキマイラ系もあるけれど

西洋のドラゴンはでかいトカゲだが
東洋のドラゴンはでかいヘビだろ

>>589
>>585
「僕の私のあの時の恐竜博士」さん、いなくなったと思ったら
こんなとこにいたの？

>>591
なんじゃそりゃ？

Ｔレックスが今生きてたら怒るんじゃねえのか。実際のＴレックスはきれいな
ピンクの体毛で覆われ、鳴き声もワンワンと低温でかわいく鳴き、肉も食った
が本当に好きなのはきんぴらゴボウだったりしてな。

だれがきんぴらゴボウ作るんだよwww

人類が居ない時代に殺人マシーンもないだろ。

翻訳前の元記事↓
ttp://news.nationalgeographic.com/news/2010/06/100629-science-dinosaurs-t-rex-nerves-elephants/
killing machineをどう訳すかが問題だな。結構難しい。


昔、Highway starの歌詞に出てきた"she is a killing machine"っていうフレーズが
訳詩では"彼女は殺人マシーン"ってなってて吹いたことがある。
そこは意訳しろよとww

今日のんHK見た
草食恐竜も二足型からの進化とは、ちょっと意外だった

ＴＶでもここでも妄想しまくるのはいいんだが
年代測定法を確立させてからでないと理論が成り立たないんだよ。
また、遺伝プール調べて祖先だといってるわけでもなく
ただ形状や構造みて断定してるだけなのでとても幼稚な理論でしかない。
別種から高等な別種へ、なんてのもかなりの妄想で非科学的すぎる。
アウストラロピテクスの遺伝プールと
人間の遺伝プールとは関連がまったくなかっただろ。
同じ間違いを何万回繰り返すんだろね。学者らは。

遺伝情報を書き換えるかのごとく進化などどいうけど
環境に優位な子孫が生き残り世代を重ねて適応化はするだろうけど
そもそもＤＮＡは出力はできるけど入力することなんかできない。
生物にはそういう器官や機構は備わっていない。

また、淘汰説もおかしい、枝分かれするとするなら逆に生物の多様性は失われる。
進化というのはさまざまな自然法則に反する。
そこらの矛盾をクリアしてから語ってもらいたい。非科学的すぎる。

またずいぶん残念なのが来ちゃったな。

>>599
日本語でok

うむ、間違いなく天才だな！

速度は相対的なものなんだから、獲物より速ければ無問題では

証明もできないのに結論付けるのは一般的には妄想っていうよね

そもそも多くの人が想像する恐竜像なんて
普段はのそのそ動いて、戦う時だけ活発にって感じだと思ってたんだが
外人はあの爬虫類もどきに、俊敏な殺戮マシーンのイメージを持っていたのか？
ハリウッド版ゴジラの見すぎじゃないか？

T・レックスは魚を食べてた
特に活造りが好物だった

大洪水以前の地球は重力が今より遥かに軽かったんだよ
そんなことも知らんのかおまえ等は



まあ、ソースはムーなわけだが

ゾウって十分に足速いよな？

>>608
うん。
本気じゃなくても移動する象の群れについていくのは相当大変。

>>609
一見ゆっくり歩いていても、身体がデカいからねぇ……

>>607
大昔は地球の自転の速度がずっと速かったせい？ 遠心力で軽かったの？

>>611
人間の業がまだ強くなかったので弱かったのです。
現在の重力は神がヒトを戒めるために与えているのです、悔い改めるために私とSEXしなさい。
そういうレベルの話だろ。

人がいないのに殺人マシーンとはこれいかに

もう秋田。

>>611
「ノアの洪水」に当たる大変動で、地球自体の大きさが変わったってムーには書いてあったw
で、その影響で時点速度も変わって24時間になった。人のDNAには昔の自転周期が
刻まれていて、体内時計は25時間周期のままなのだ！とも書いてあったwww

ときどき、重力がどうのとか言うアホが出てくるのは秋田

>>616
んじゃあ、実は生物は元々火星で生まれ
重力が軽い故に巨体化できた

隕石接近を察知して地層ごと、超能力で地球に空間転移を仕掛けたが
隕石もついてきてしまった

・・・面白くないや

ティラノの前足て何に使ってたの？

>>615
ムーソースの話にレスするのもアレだが、昔の方が自転が速かった（1日が短かった）と言われている。

>>615
地球の自転が今より速かった、というのはちゃんとした科学系雑誌で読んだ記憶があったから。

>>518
いや、今のところ最も妥当性が高い理論だろうって事で
間違いないとは断言できん。
ID論者は反証不可能性を盾にして科学と住み分けを
行っている宗教の現状に満足出来なくなったのだろうなあ。

正直自転がはやかったのは事実。だがしかし、ムーとかオカルト雑誌は事実を元に
無茶な論理を展開してとんでもない結論を作るのが商売だから。

>>619 >>620
マジレスされても… 文章末の w で察してスルーしてくれよorz

察しても念のため誰かがツッコまなきゃダメだろ。
おかしな知識をしいれちゃう人がいるかもしれないし。

>>623
ノアの洪水云々のところはもちろんスルーしているよ。純粋に物理学的な問題として。

ノアの洪水だけは

ガチ

(ｷﾘｯ

>>626-628　GJ

単独で狩する動物の獲物って、自分より小さいよね。
リスクとか成功率考えれば当然だろうけど。

ティラノの図体でもトリケラトプスって
群れというかペア以上でかからないと無理っぽいんだけど
そこらはどうなんだろう。

>>630
骨折の治癒痕（狩り不能の大怪我）から
他の仲間から餌を分けてもらえていたのではないかと推測されている

六本木行って最古の恐竜展見てきた
・・・キノドン属のどうしようもなさにorz
どうやって逃げ延びたんだろうな？アレ

>>630
子供もいるし、弱った個体もいるかもしれない。オスライオンみたいに単独で狩りをする動物はそういうのを群れの中から狙うよね。

それに犬みたいな群れでの狩りをしなかったとしても、メスライオン的な少数での狩りまで否定できるような根拠もないとは思う。
ワニは群れでは狩りしないと思うが、ワニのたむろしてる水場に餌が通りかかったらみんなカプっといくよね。

ティラノサウルスは、水生動物だったかもしれない・・・あの巨体を、水中で、重力軽減させていたのかも・・・

象の足が遅いというのも実は嘘だけどな。戦闘時はかなり高速で突進してくるぞ。距離は短いけど。
あと恐竜の場合は成長の様に成長が止まるという範囲がかなり種によって異なる。
レックスの成獣は体長が大きいので、巨大化するごとに速度が落ちたとの推測もされている。

>>634訂正
×成長の様
○「哺乳類」の様に

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278088124/-100

うお…規制されてるから、専ブラ開いて文章コピペし直して書き直そうとしたらコピペ失敗した…
半年ＲＯＭってくるorz

Tレックスはスイカが大好き
シャクシャク食べる動画がつべにあったよ

どーせ忘れた頃に今度はTレックスはジャンプしたとか言い出すヤツが出るよ

＞現生の小型のトガリネズミから中型のイヌやブタ、
＞大型のアジアゾウまで、あらゆるサイズの動物の神経の働きを調査した。

ってよ、オイｗ
コレ皆哺乳類だろうが？
恐竜や鳥類には気嚢って器官があってだな、ダチヨウくらいの大型なものでも
時速60キロで疾走できるんだがｗｗｗ
鹿や豹の先祖を捕食していた恐鳥類も、象みたいに遅かったってのか？

>>640
だからゾウは別に遅くないって。
てかダチョウサイズの哺乳類はダチョウくらいのスピードで走れるのが普通だぞ。

たしかナショナルジオグラフィックだかアニマルプラネッツだかで、カメラマンの乗ったジープを猛烈に追いかける象の動画があったよね。
あれは怖かった…

むしろ突っ込むべきは神経系の話に対して
したり顔で呼吸器の話を披瀝する>640のどうしょうもないセンスのなさだろ

あと恐鳥類は哺乳類が大型化して足が速くなるとすぐに絶滅してるし

＞あと恐鳥類は哺乳類が大型化して足が速くなるとすぐに絶滅してるし

なんか違うぞ。
別の大陸で進化した哺乳類が大陸の結合によってなだれ込んできたので
お山の大将だった恐鳥類は生存競争に負けて滅んでしまったというのが定説だ。

ゾウは結構速いだろ

携帯電話も昔ショルダー型で
大きかった
今は薄型で小型だしな
生物も小さい方が効率いいって
気付くだろうね

その都度Tレックスのデザイン変更しなきゃならん業界の人は大変だなｗ

とりあえず、おれちゃんがおまえらの骨を発掘して、「この生き物は
100メートルを９秒台で走れたにちがいない」と断言してあげるね。
人体の限界能力としては可能だけど、生活の実態としては滑稽だね。

>>646
そんなこともあろうかと恐竜は哺乳類より骨を肉抜きして軽量化してます。
そのせいか飛んじゃいましたけど。

＞ そのためゾウは、体の動きが遅くて神経が敏感か、体の動きが速くて神経が鈍感かのどちらかとなる。

ゾウは、体の動きが遅くて神経が鈍感のような …

絶対的に足が遅かったとしても、他の恐竜と比べて相対的に俊敏だったなら
ティラノサウルスが王者なのには変わりないわけだろ。

ハドロサウルス類も45km/hで走れたのではという

そして、ハドロサウルス類も>>1記事にあるように、
足裏から脳までの距離は長く、足裏の感触を一々確かめながら走っていたなら
ゆっくりとしか動けなかった筈だろう、

と、>>1記事では述べている

>>649
呼吸器系とかも含めて
俊敏に動くため、動いてもOKな機能がカラダの中に
たくさん搭載されて居るんだよな。
そういうのは何のために発達したんだ？って疑問が出てくるよな。

【古生物】肉食恐竜、低い姿勢で歩行か＝７０００万年前の「ガリミムス」−林原博物館
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1284371497/

ガリミムスはダチョウ型恐竜だから俊足で当然だが、
同じページにタルボサウルスまでそんな姿勢だと書いてある
タルボサウルスはTrex類でも2番目に大きな種類だ

>>654
細かいことだけど・・・

「Trex」とはティラノサウルス・レックス一種のことを指すので
この場合「ティラノサウルス科」とするのが正しいです。

>>632
ワニは狩りだと小さい奴しか襲わない。理由は簡単で逃げられちゃうんだ。

映画の話を今更持ち出してもだけど・・・。
そういや、ＪＰでティラノが俊足の描写ってあったかな？
不整地ローギアのジープとタメでしょ。
むしろ、象くらいの速さで丁度いいんじゃない？
ティラノが生きてたとしたら、あんな感じで十分迫力あったと思う。

>>657
走りながらジープに頭ぶつけてくるシーンは、かなりスピード感があったし
小型恐竜を大股で走って追いかけるシーンもあった

いいよな、大学の先生たちは適当な事言ってお金もらえて

スピード感とスピードは違うって話だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eBlQJM2XOjM
草食系男子も威嚇とは言えなかなか機敏に動くね

>>657
その通り。
走るってのは両足が宙に浮いている瞬間があるけど、
JPのティラノサウルスにはその瞬間がない。あれは只の速歩。

>>658みたいに、スケール感に騙されている人が多いけど、
実はあの映画のティラノサウルスはそんなに足が速くない。

>>658
ゾウと同じ30キロ位なら、あれくらいのスピード感は十分にあるでしょ。
障害物だらけの森の中だったら尚更だと思う。

武器と思われていた恐竜のツノ
ハンマーのような尾
頭突きに使われていた分厚い頭骨

実はそれらは間違いで、すべて求愛のための装飾だった

なんて最近発表されていたけど
新たな進展が無い分野だから、何か言ってないと学者は収入にならないんだろうな。

便所の落書きと同レベルの研究だわ

ティラノサウルスの牙も装飾にされそうな勢いだな

>>664

もし>>663の情報がNHKでやってて渡辺徹がナレーションしてる番組だったら
俺も観たんだが･･･

ティラノの小さな前足は、メスの体をチョイチョイと引っかいて
発情させるための物だったって結論付けてた気がする。
複数の学者が得意げに発表してたよ。

本当に、常に何か新たな発表してないと存在意義が無いから
適当な発表してるだけじゃねぇのかと思ったわ。

>>665
＞本当に、常に何か新たな発表してないと存在意義が無いから
＞適当な発表してるだけじゃねぇのかと思ったわ。

マスメディアそのものだけどなそれ。
その辺のは公式に論文で出してるんじゃなくて番組作りたい制作会社に聞かれて数ある考えうる仮説を
インタビューで答えたりすると編集で面白く思われるのだけ拾われるそうだ。

>>663の奴の方は強度の計算なんかから指摘されてるやつもあるが。
ただ現場で掘って成体復元やってる人たちと、発掘例の多い標本から計算で出してるチームが必ずしも同じで無いから
互いに別の結論が出てるのがごったになって伝わってたりもする。

骨の数より学者の数の方が多いような人骨屋よりましだけど。

ゾウくらいの大きさであんな凶悪な口をした生き物か。
それがやっぱりゾウくらいのスピードで動きまわれたと考えると・・・。
十分すぎるくらい怪獣だな。

しかも二足歩行で頭部の稼働範囲が広い。
ワニなんか比べ物にならないくらいヤバイ危険生物だな。

恐竜は最強でカッコいい的学説は猛烈に支持されるけど
その逆の最強ロマンを壊すような説は徹底的に叩く恐竜オタたち

>>669
重武装の恐竜が四足歩行性の鳥盤類に集中している事をどう
どう捉えているんだろうな。
二次的に四足歩行に移行した恐竜の運動能力がやや貧弱だった事実は
無視なのかね？

別に、草食恐竜を襲って食える運動能力があれば、それでいいワケで
あのサイズで獰猛なら、それだけで充分だろう

逆に、聞くが何を言いたいのだ？
単に煽ってるだけじゃないというなら、異論があるんだろ？

>>671
あー、すまん。アンカーのつけ間違え。
>>663に対するレスのつもりだった。

角やフリルなんかなら装飾とか同種間の力比べとかも考えられるけど
鎧とか尻尾のハンマー（又はスパイク）なんかはどう見ても防護用としか思えんよなあ

トリケラなんかはフリルもあるし角を組み合わせて押し合うくらい大丈夫なんだろうけど
（実際そうやってついたらしい傷跡も見つかってるようだし）
凶器のついた尻尾でぶん殴りあうのは危険すぎる。

ステゴサウルスのスパイクで傷つけられたと見られるアロサウルスの化石もあることだし
これは対肉食恐竜用の武器と見てまず間違いないでしょ

>>2で書かれてるように実際のティラノは凄くマッチョだったんじゃね？
ニワトリも骨格だけ見るとスマートだけど、肉屋で1羽丸ごと売られてるのを見ると肉の量が凄いので、
ティラノも羽毟ったニワトリみたいな体格だったのかもしれないぜ？

そんなティラノ嫌だけどな。

ティラ腿美味そうだな

ニワトリに肉ばっか与えて育てたらティラノみたいな味になるんじゃないか？

カンガルーみたいに高速移動する時は頭と尻尾を使って足にかかる負担を軽減するような走り方していたんじゃね？

ティラ手羽は食うとこ少なそうだな

>>678
ああ見えてかなり筋肉ムキムキの腕だったらしいから大丈夫。
数十人前はとれるだろう

神経伝達速度てのは素晴らしい着眼点だと思うけど
ティラノの骨格はアロサウルスなどそれまでの大型獣脚類より脛が長く軽量化されていて
速く走るために適応したもの。
また速度はピッチ×ストロークなので
ピッチは大型化で神経伝達速度や力学的な制約を受けるが
その分ストロークを稼げばいいことになる。
そういう体格に見える。
ただ大相撲の力士が実はかなり足が速いけど一瞬だけなのと同じように
瞬間的には速いけどすぐに走れなくなるタイプだと思う。

コモドドラゴンの狩りなんか、自分と同等以上にでかい鹿とか食べてるらしいけど、一回がぶっと噛み付いてあとは毒が回るまで放置だもんな。
ティラノに毒があったかは知らないが、常時機敏である必要はないし、あんなアゴでかまれたら一撃で行動不能になる獲物もいたろうな。

毒で獲物を仕留めるハンターは顎の力は比較的弱いから
非常に強力な顎を持っていたティラノサウルスには毒は無かったとみるのが妥当だろう

>>22
今更ながら【古生物】って実はこの板では宇宙ネタの次にレスがよく付くスレなんじゃという気がしてきた。

今や定期的に「古生物」で板内検索する始末

TREXに限らずのんびりした生態系だったのかねえ。
寿命はどれくらいだったんだろ？
アホみたいに長生きする爬虫類もいるみたいだけど。

アホみたいってカメに失礼だろ。

のんびりと尻尾のハンマーを振るうアンキロサウルス・・・・想像できないｗ

>>687
歩くのが遅くても防護のときだけすばやく尻尾を振ったとかはありそうだね

小脳はかなりマクロな指令を出すだけで
走りをじかにコントロールしたのは脊椎下部の中枢神経でしょう。

熊ん蜂は理論的には飛べないはずなんでしょ？

>>690
今では解明されてるらしい。

まあそれもクマバチが現生してくれてるから解明しようと研究されたためで
もし絶滅生物だったら「飛ぶことをやめて翅が退化する途中」と解釈されて終了だったかもね

現生してくれているってことは、結論だけは分かっているからね。その説明だけができればいい。
でも、化石しか証拠がなかったら、本当に飛んでいたかどうかの結論すら不明なわけだから、
かなりやっかいな論争がつづくことになったかもね。

ジュラシックパークほしいよなあ
あと50年くらいでなんとかならないだろうか…

マンモスなら今にでもすぐに再現できそうだけどね。

>>694
予算がね…