【宇宙】ホーキング博士「タイムトラベルは実現可能」

ホーキング博士またもビックリ発言！「タイムトラベルは実現可能」

2010年5月5日 3時35分 （ロケットニュース24）

先日「宇宙人に遭遇しても接触してはいけない」と警告を発した、宇宙研究の権威
スティーブン・ホーキング博士だが、今度は「タイムトラベル(時間旅行)は実現可能」と
またもビックリ発言をして話題になっている。タイムトラベル関する発言は、科学者らの
間で異端(いたん)とされており、発言すると変人扱いされるとして、博士は今まで(発言を)
慎んで来たと胸のうちを明かしている。

この発言は5月3日(現地時間)『DailyMailOnline』に、ディスカバリーチャンネルの番組
内容の紹介と共に掲載されたもの。先日、宇宙人の存在をほのめかす発言をしたばかりで
あり、海外ニュースは「またか」と驚きを伝えている。

「もし、光速に近い速度で飛行する宇宙船で、1日宇宙を航行したなら、地球上では1年の
月日が過ぎている。光速で加速運動をする物体の周辺では、時間が遅くなるためだ」と
ホーキング博士。これはアインシュタインの特殊相対性理論を用いたもので、光速航行
可能な宇宙船が開発されれば、タイムトラベルは実現可能だと説明している。ただし、
過去に遡ることは「原因と結果の基本原則に反する」として不可能と指摘した。

タイムトラベルを論じることは科学者たちの間で、非現実的なため異端と考えられており、
変人扱いされるのが怖くて、博士はこれまでこの問題に対する発言を慎んで来たそうだ。
しかし、最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり、発言をするに至ったと
いう。

前回の『宇宙人発言』に続き、今回は『タイムトラベル可能説』。あまりにも飛躍した
発言が続いているため、ネット上では博士に対して、若干冷ややかな意見が挙がっている。
5月9日(現地時間)からディスカバリーチャンネルで『スティーブン・ホーキングの宇宙』
という番組が始まるが、それに差し当たっての前宣伝という見方が強いようだ。ここの
ところの博士の発言は、世界中で困惑を招いている。

※特殊相対性理論・・・アルベルト・アインシュタインが1905年に発表した物理学の理論

▽記事引用元　　ロケットニュース24＠msnトピックス
http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=278794

▽日本語記事の元になった英文記事　　MailOnline
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1269288/STEPHEN-HAWKING-How-build-time-machine.html

▽画像（英文ソースから）
ホーキング博士近影
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/30/article-1269288-0928C9A1000005DC-417_306x358.jpg
ワームホールの図解
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/30/article-1269288-095FBC16000005DC-551_634x447.jpg
『新スタートレック』に出演した時のホーキング博士。アインシュタイン、ニュートン、
データ少佐とポーカーを楽しむ
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/30/article-1269288-093AA77A000005DC-133_634x286.jpg

過去に戻れてこそタイムトラベル
未来など誰でもいける

＞タイムトラベルを論じることは科学者たちの間で、非現実的なため異端と考えられており、
変人扱いされるのが怖くて、博士はこれまでこの問題に対する発言を慎んで来たそうだ。
しかし、最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり、発言をするに至ったと
いう。

悪意を感じる文だなｗ

要するに自分だけ歳を取らずに周りの世界の時間を進めることは可能ってことか。
これからの金持ちは難病にかかったら医療技術発明されるまで光速で移動する
ことになるな。

こんなの漫画レベルの知識じゃん。
てっきり過去に行けるとでも言い出したかと思った。
困惑しているのはゆとり。

科学者なんてのは変人の集まりだと思ってたが
その中でも変人てことか

これが異論だったとは知らなかった

んーーーこれは、あれだな、、、
海外の記事を日本語に翻訳する過程で何か重要な情報なりニュアンスが抜けてると思うな

タイムマシンってアレだろ　
セルカンが作ったんだろ？

おまｗ
こんな事、１０年前から言われてたじゃん

もう知ってるよ猿の奴隷だろ。

可能だろ。ロケットニュースはもっと勉強しろ

>>1
＞過去に遡ることは「原因と結果の基本原則に反する」として不可能と指摘した。

並行宇宙論によれば、過去に遡ることも可能。
（ホーキング、歳をとったな）

ホーキング博士なんかよりも2ｃｈにいる名無しの方が知識があるっていうこの事実は凄いわ
日本人が特殊なんだろうけど

その光速航行可能な宇宙船が開発されて
タイムトラベルしたい人間の手にも届くようなコストになるのは何世紀後？

これたぶん記者が話を理解できずに自分のレベルでまとめようとしたな

シュタインズゲートをプレイするホーキング博士(68)

人工冬眠で未来にタイムトラベルする方が簡単だろ！

＞ホーキング博士「タイムトラベルは実現可能」
もうおまえはしゃべらなくていいから…
宇宙人と異星人の違いも理解できていないくせに…

俺が思うにブラックホールの力を利用すればタイムトラベルっぽいことは出来ると思う
ただ確実に死ぬけど

この前の宇宙人発言と違って、
別に当たり前の「理論的には可能」って事を言ってるだけだね

>>19
英語じゃどっちもalienじゃねーの

可能なら未来からもう誰か来てる

「もし、光速に近い速度で飛行する宇宙船で、1日宇宙を航行したなら、地球上では1年の
月日が過ぎている。光速で加速運動をする物体の周辺では、時間が遅くなるためだ」と
ホーキング博士。これはアインシュタインの特殊相対性理論を用いたもので、光速航行
可能な宇宙船が開発されれば、タイムトラベルは実現可能だと説明している。



何を今更。こんなのとっくの昔から言われてきたことだろ

>>24
ニュース側のミスリードだよね。特殊相対性理論の一般的な答えとして
時間の流れが加速することは当たり前なんだから。

タイムトラベルで問題視されるって言えば因果律を破壊してしまう
過去への時間遡行だわな。未来にいく分には現行理論上問題は何も起きない。

タイムトラベルというより浦島太郎に近いって事だな。

つまり、亀と竜宮城は光速で移動していたという証明である。

白猿だってSFオタなら知ってるだろ
預金預けて亜光速で飛び回ってから下ろしに行くの禁止とかいうのなんて短編の中に出て来る更に小ネタ程度でしかないぞ
ってあれは日本の作品だっけ

>>10
10年どころじゃない
COSMOSではベスパで未来へ行ったしな

何か後年の糸川せんせみたい

このタイムトラベルについては、ホーキング博士が２０年前に出した
「ホーキング宇宙を語る」っていう本のなかで、
「双子のパラドックス」として説明していた

”今まで(発言を) 慎んで来た”って、なんか違和感あるな
本人が言った事を忘れてるのかな

物理学者なら
＞光速に近い速度で飛行する宇宙船
の実用化に関係するようなビックリ発言を述べろよ

ウラシマ効果を今更……？
てっきり過去への移動に関する画期的な理論かと思ったよ。

なぜか仕事中に、10分単位でタイムトラベルしていることがよくある。

単なるウラシマ効果かよ

>>1
＞▽日本語記事の元になった英文記事
それだと翻訳記事元と誤解を招く気がする

この話は常識だよな
言うのを控えてたというものじゃない

それより、過去とか未来とかいう以前に、今って何んだろうと思う
実は今と思っている1分前の俺、1分後の俺が同時（これも時間の概念だな）に存在してるんじゃないかという妄想を持ってる
過去から未来にかけてまるでフィルムの1コマ1コマのように
そうじゃないと今というのが特別な点として存在してるのは不自然というか、なんか変

光速に近い宇宙船の1日が地球の1年に相当すると言っても、
宇宙船の中の時計や乗組員の劣化が1日分しか進まないというだけの話で、
絶対的な時間は1年に変わりはない。
地球に戻ったときに、「お前、歳食ってないなｗ」でお終い。

物理学的には当たり前の話をしたに過ぎないけど、
工学的には光速の1/10ですら夢のまた夢なのに、それが可能というのはいかがなものか。

タイムトラベルといわれると時間を過去未来と自由に移動できる意味と
受け止めてしまうけど
これじゃ単なる一本道、未来しかいけないではないか
この理論なら高校の物理先生が言ってたぞい。

>>5
特殊相対性理論をキチンと説明してみろよ？
どうせできないんだろｗ

昔、ヤフオクにタイムマシン出てたよな？

未来には行けても過去へは行けない
過去は観測できても未来は観測できない

これを覆す論だと思ったのに。
ただの釣りじゃねえか

>>40
寧ろ一般の方を簡単に説明して欲しいわ

記者がバカの上に妙な釣り技術には長けているだけ。
誰だよビックリしている科学者って。北朝鮮の科学者か。

過去にだっていけるんだよ
ホーキングはまだ本音を隠している

この人否定派じゃなかったっけ？

去年、昔、デリヘルでお世話になってた嬢（当時２４歳）に
１０年ぶりにソープで再会したら２３歳になってた
胸もＢカップくらいだったはずだけど、Ｈカップになっていた

>>37

体感時間は宇宙船の中の物理に従うだろ。
体感時間は一日のはず。

とりあえずタイムパラドクスに論理的に破綻してない回答を出せもしてないのに
タイムトラベルが可能とか言ったり書いたりしてる奴は馬鹿で知能程度が低い

タイムパラドックスなんて世界分岐でどうとでもなる。

>>49
それは回答でなく論理のすり替えまたはごまかしというもので無意味

そんなもの開発しなくてもコールドスリープさえできれば未来へ行けるよ。

>>41のレスに反応して「タイムマシーン（本物）」を検索して
ヤフオクのログを読みあさってたら１時間経っていた
タイムマシーンで１時間後に来た気分だ....

おいおいこの結論は俺が宇宙のステルヴィアや
宇宙戦艦ヤマモトヨーコなどを見て一人で到達した結論だぞ
俺も天才だったというわけか・・・

ボケてきたんじゃねーの
このメカオッサン

それタイムトラベルじゃなくて光速トラベルやん

ヒキれば、体感時間１カ月で１年後に行ける。これはガチ。

タイムマシン無くても未来に行くだけなら、
長期間冬眠出来る技術があれば行けるけどね。

冬眠技術もある意味、タイムマシンだったね。

>>37
オメエ、特殊相対性理論を誤解してるようだなW
時間の遅れは感覚的なものでなく、文字通り時間がゆっくり進むんだよ。

宇宙船の中は事実２４時間しか経過していない。

ジョジョが光速の中で書かれているのはファンの間じゃ常識

MailOnlineの記事を翻訳にかけてみたお

時間旅行は科学的異端であると一度考えられていました。 私は、以前はよく
クランクとラベルされることを恐れてそれに関して話すのを避けていました。
しかし、最近、私はそれほど用心深くはありません。 事実上、私はさらに
ストーンヘンジを建てた人々に似ています。 私は時間までに取りつかれます。
私にタイムマシンがあるなら、彼が望遠鏡を天上に変えたので、彼女盛りのとき
にマリリン・モンローを訪問するか、またはガリレオにちょっと立ち寄るでしょうに。
おそらく、私は、私たちの全体の宇宙話がどのように終わるかを見つけるために
宇宙の終わりまで旅行さえするでしょう。

これがどう可能であるかもしれないかを見るために、私たちは、物理学者が
するように、時間を第四次元としてを見る必要があります。 それは聞こえるほ
ど困難ではありません。 すべての注意深い学童が、すべての対象物（車いすに
座っている私さえ）が三次元に存在するのを知っています。 すべてには、幅、
高さ、および長さがあります。
しかし、時間内に、もう1種類の長さ、時間の長さがあります。

うわ　この記事なげぇ

今、私は、あなたのおよそ頭を包装しますが、がんばるために4つの寸法
で思うのが簡単でなく、虫食いが油断のならない概念であるとわかります。
私は虫食いによる人間の時間旅行が現在、または将来さえ可能であるか
どうかを明らかにすることができた簡単な実験を考え出しました。
私は簡単な実験、およびシャンパンが好きです。

俺は毎晩８時間程度だが、タイムトラベルをしている。
ほんの一瞬意識を失っていると、タイマーの音がして
８時間後の世界に行けるんだ。みんな笑うが本当なんだ。

彼の理論はとうの昔に最先端ではないのに
ホーキングだといえば権威だと思い込んでいるバカ
一種の宗教みたいなもんだな

光速で３０日旅をして地球に戻ってきたら３０年経過してるってことか。
でもそれってタイムトラベルなのか？

と言うか
「宇宙人に遭遇しても接触してはいけない」
とか
「タイムトラベル(時間旅行)は実現可能」
とか
こんな発言は特別高度でも最先端でも何でもないだろｗ

少し壊れ始めたかな
頭以外能無し人間なのに

実はホーキング青山だった

最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり
最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり
最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり

宇宙人、タイムトラベル
「デトネイター・オーガン」でも見たのか？

>>13
だれだよwww

>>13
MailOnlineでの発言ではそのヘンも言及しているよ

ロケットニュースとやらはこんなことも知らんのか？

>>62
「彼女盛り」まで読んだw

>>68
タイムトラベルじゃ無かったら何なの？
未来の世界に行けてるじゃん。

光速の半分以上の速さで回転する有限の長さの大質量の円筒の周りは時間的に閉じた空間となる。
回転方向に移動すれば未来へ、逆方向に移動すれば過去に。ただしシステムが稼働してから停止するまでの範囲で。
物理的に不可能だとされていても理論的に可能なものならば人間はなんとかする。

これって俺が大学時代に受けた出席代わりの小テストと同じ話なんだが一体何が珍しいわけ？

ブラックホールをいくつも円筒型に並べ
その円筒の中を通過したら、一瞬で物凄い遠くまで行けるよね？

こんなの物理学者なら実現可能かはべつとして原理的には可能って
みんな認めてることだろ。
問題は過去にはいけるのかどうか、いけたら因果律の崩壊はどうなるの
かってところだろ。

はやく過去にいけることの理論的証明してほしいな。
それか絶対いけない理論的証明でもいいけど。

これは単なる浦島効果って奴で昔から言われてなかったか？

>光速に近い速度で飛行する宇宙船

まだ、人類は音速のレベルだろ
　音速≒マッハ１
　光速≒マッハ８８万

これから1000年後の未来にちょっと行って来るけど
なにか持っていくものある？
とりあえずは桜樹ルイのエロビデオおみやげに持って行こうとおもうんだけど
それぐらいでいいよね？

光速で加速運動をする物体。。

高速の誤りだろ。

光速は一定なのだから。

>>86
行けても戻ってこれないよｗ

過去に戻れないならｲﾗﾈ

プラスの方向にしか進めないって事だなｗ
しかしマイナスの方向なんてありえるのか？

>>88
さすがに1000年後はドラえもんいるだろｗｗｗｗｗ


冗談抜きの話で、例えば過去にいけたとしても、
そこはアナザーワールドであってそこで自分の過去を弄っても
なんも支障ないんだっけか？そんな話あったよね
つまり自分を殺しても、自分は消えない

１年未来へ行くのに１年かかるタイムマシンなら既にあるぞ

ホーキングは昔、>>1で言ってる内容そのまんまで論文出してますが。
大丈夫かこの記事書いた奴。

マイナス時間は多重次元の中にあるのかな？
確認できないっすけどｗ

それにしても「時間」とは一体何なのだろう？

大麻無心

【仇´ο｀】ﾒｼ　それ、どこの竜宮城よ？

「タイムトラベラー」の全話ビデオは何処かに眠ってないのか！？

過去に遡ることは今後もありえない。
理由は、過去から来た人を見たことがない。

俺もそう思う。ただし、未来過去に自在に移動するわけじゃなく、
未来に向けての時間をずらすだけだけどね。

太陽上空を1年間で一周できる宇宙船もあるらしいな

>>37
宇宙船の中の物質の動きが丸ごと遅くなってるんだよ。(地球から見ると)
仮面ライダー的に言うと「クロックダウン！」を食らってるような状態。

で、1/100のクロックダウンなら、間違いなく中の人は「ノロマ」になりすぎて、本人は光速を
超えたつもりになっている。
たとえば、1光年ごとに等間隔で並んだ恒星の脇を宇宙船が通り過ぎていると仮定する。
そうすると、“宇宙船の中の人から見ると”平気で１年間に何度も何度も恒星の脇を通過する。

未来が必ず栄えてるとは限らない
リアル北斗もありえる、生物がいない世界もあり得る

質量を持つものが光速で移動するためには
無限のエネルギーを与えなければならない
光速を超えられるなら過去に行けるらしいが・・・

>>102

1/365か。勝手に1/100でやってたわ。

ホーキングミサイル発射

過去に戻れないんじゃタイムトラベルって感じはしない

旅行は家に買えるまでが旅行
片道切符の時間旅行は旅行じゃない。
ただ、未来へと移民するだけ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

物理学のテストで特殊相対論の計算問題やらされたな。
なつかしい。

おいおい、無理だって言ったのお前じゃんｗｗ

ソースは失念したがたしか光速を超えることは今の宇宙にある質量を全てエネルギーに変えても無理なんじゃなかったっけ？
過去に行けない証明になってると思うんだが・・

ウンバ、フンボ、ウンバッバ、ボッボ、ホッホ、ホンヌンヌ

唱えれば10年前に戻れます。

もし戻れなかったら私を罵倒して頂いて構いません。

まあでもほとんどの人が10年前に戻るでしょうから、私を罵倒する人はうまく唱えられなかった馬鹿に限られるでしょうがね。

ホーキングの話もあながち間違いとも思えねぇんだよなぁ
そろそろ次のステップに移行するのかもしれないしな

タイムトラベル(笑)

『時間』とは、始まりは森羅万象の変化への畏怖や、老いへの恐怖から発生
その後、文化的な活動をする際に、わざわざ物理的な情報交換をせねば成ら
ない他人と行動を合わせるのに都合がいいからと採用
科学的な検証が行われるように成ると、共通の根底単位として都合がいい
のでそのまま使ったってだけでしょ

別に宇宙の真理に『時間』なんてものがあるわけじゃない
『人間の限界』の中で世界を知覚するのに都合がいいってだけさｗ

小学生のとき「ホーキング博士宇宙を語る」たちよみで全部読んだ。

その小さな本屋の店員と険悪な関係になり、友達集めて営業不能にしたことがある。

いや、別にこのスレと関係ない話なんだが・・・

結局ホーキング博士はいつまで生きるんだ？

>>117
死ぬまでに決まっている。物理法則に頼らなくてもきっとそうだ

亜高速なんて大げさな事する前に、低体温とか冷却なんかで老化を減速させて10年寝ると、他人が40年先になってたなんて事の方が先に実現しそうだ。
物理現象としては全く異なるが、効果はほとんど同じ事。

>>118
でも、最初の著作が発表されたころには、もうすぐ死ぬと言われていたんだぞ。

それからもう２０年程経過している。

このままいき続けたら草薙素子ではないが全身ギタイ化して生き続けそうだ。

これはもう博士の脳は神の境地まで逝っちゃったんだろうな

この理論は相対性理論を理解すれば誰でも思いつくだろ

たとえば２台の宇宙船を用意して
互いに光速の半分の速度で、それぞれ反対向きに出発する。
　
宇宙船Aから見ると、宇宙船Bが光速で離れていくように見え
宇宙船Bから見ると、宇宙船Aが光速で離れていくように見え
互いに同じ立場のはず。

どうして宇宙船Aだけ、時間が経つのが遅くなるとか
ありうるのだろう。
　
速度は常に相対的とおもうのだが、偉い人おしえて

光の速さを越えれば過去を観測する事は出来るのか

片道じゃトラベルとは言わんだろ

なんだただのローレンツ収縮か。因果律をひっくり返さないならタイムトラベルのうちには
はいらんだろう。

残念ながら過去に戻るタイムトラベルも可能
ソースはクリスちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=HOYztpXYKT4

俺達て、本当は時間を遡ってるんじゃないの？

なんでこれがニュースなのかわからないが
もしかしたら専門家にはニュースな内容が入ってるのかしら

ホーキングがとっくに言ってることを羅列してるだけのような…
過去にも戻れるよ〜と言ったならともかく…

>>123
それ、宇宙船Ａから見てもＢから見ても
相手の宇宙船は光速で離れてないよｗ
たとえ宇宙船Ａ、Ｂが光速の９９％で反対方向に飛んでいっても
相手の宇宙船の速度は９９×２の１９８％の光速で離れていかず
９９％にコンマ数％が加わるだけ。
光速より速く離れていく事はない。
これが相対性理論の光速度不変の法則。

へーそーなんだー(棒読み)。

宇野やエロ拓が清廉で、ダイゴの爺ちゃんが古里に金をばらまかないパラレル・
ワールドが同時進行してるんですね。
ルーピーになればそちらの世界にもいけるんでしょうか？

ホーキング大丈夫か？
あたりまえのことをいってるだけだろ

光速で動くとなると質量が大きくなりすぎてヤバいだろｗｗｗ

これは書いた記者の頭が大丈夫かと問いたい。

俺たちがが望んでいるのは時間の移動じゃない。
2次元に行くための次元移動方法だ！

光速で走る電車の中を黄金聖闘士が走ったらどうなるんだよホーキング

俺、常に１秒先の未来に向かってタイムトラベルをし続けてるんだ(`・ω・´)ｷﾘｯ

365光年先までは実質1年でいけるということか？

光の速度を超えることは可能じゃないの。ブラックホールは光の速度を殺すほどの重力を発生させてるわけだし。
光の速度を超えれば時空間も歪ませることができるんじゃないの？
次元を超越できたら過去も未来も他の宇宙にも行けそうな気がする。
と、いう夢を昨日見たところだよ、ホーキング君

あれ？スレタイ見てホーキングが過去に戻れるって言い出したのかと
思ったら、ただのウラシマ効果じゃん？一般常識でしょ？
このニュース書いた奴は頭がおかしいのか？

>>123
観測者ごとに”時間軸”が異なるから相対性であって
AB双方を観測できる観測者Cの視点からABそれぞれの相対速度を考えてしまうから
パラドックスに感じてしまうんだよ

>>8
多分そうなんだろうね。
正しく翻訳された記事見たい。

>>123
とりあえず、特殊相対性理論について易しく説明してる本から入門した方がいい。
貴方は相対性がわかってない。

>>137
どうなるって…そりゃ光速で走る電車（あれば）の中で光速に動いた奴が（動けるなら）、
電車に対して時間がずれるだけだ。

光速度で航行する宇宙船・・・もはや宇宙船そのものがエネルギーと化しています

きっと博士は時計を壁にかけようとトイレの縁に立ったら
便器が濡れていて、滑って洗面台のかどで頭を打ったんだろう

このたびの博士の発言により、
光速度不変の原理は、「原理」ではなく
単なる「仮説」へと移行して参ります
時代は、新しい時代に入ったのです

ホーキングが使ってるシンセサイザー？みたいのって買えるの？

亀の形がUFOを連想させるし
竜宮城が水中っぽいのも低重力or無重力環境を勘違いに思えるし
ウラシマ効果もあるし

やっぱ浦島太郎は異星人との遭遇話が元になってるようにしかおもえんなー

必要なのは過去に情報を送れるタイムマシンだけ、未来から情報さえ受け取る
事が出来れば、後は未来の知識や技術でどうすべきかがすべてわかる、
つまり、マレットのタイムマシンさえ実現できればそれでいい。

この人無理って言ってなかったっけ

>>140
もちろん、物質が光の速度を超えることは可能。
ただその場合に、その物質はこの４次元時空体から消滅するだけのこと。

宇宙は１１次元との説もあるので、
我々の４次元時空体から消えてもどこかの次元世界に移転して存在してる可能性がある。

>>ただし、 過去に遡ることは「原因と結果の基本原則に反する」として不可能と指摘した。

そんなこと言うならスタトレ出るなw

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/30/article-1269288-093AA77A000005DC-133_634x286.jpg

ごく普通の物理の話なんだけどな。このニュースは。

＞「タイムトラベルは実現可能」

これはタイムトラベルじゃなくて時間が延び縮みするだけだろ
一般概念的なタイムトラベルとちげーじゃねーかｗ

>>123
どの慣性系から観測した時間か、による。
「絶対座標」に対して停止している宇宙船Aと光速で移動している宇宙船Bの時間はどちらのほうが進んでいる？というのは、
「絶対座標」から観測するとBのが遅れて見えるだろうけど、座標をBの方に置くとAの方が遅れて見えるだろうね。

地球から光速で出て行った宇宙船の時間は、地球に戻って来ると遅れて見えるけど、
仮に宇宙船が戻ってくるのではなくその場に停止して、地球のほうが光速で宇宙船を迎えにいくとすると、両者とも時間は遅れてるよね　って感じかな？

ちなみに、仮に地球が光速で迎えに行くのではなくワープで迎えにいくとすると、光速で迎えにいく場合より「過去」の宇宙船と合流するわけで、
ワープ=過去へのタイムトラベル、ということになるらしい。

ウラシマ効果を使った時間の流れの違いをタイムトラベルと
言うかどうかだな。コールドスリープとかわらんだろ

オカエリナサイ

へぇ〜だから？って感じの話だな

>>8>>16あたりが妥当な所か。
じゃなきゃ博士の脳味噌が
タイムマシンで小学生くらいまで戻ったのかも

そういえばこの前授業で誰かがホーキングはもう死んだって言った
あいつマジ情弱だな

↓に当たる翻訳の元記事はどこなんだと、ロケットの記者が自分でつけたのか？

前回の『宇宙人発言』に続き、今回は『タイムトラベル可能説』。あまりにも飛躍した
発言が続いているため、ネット上では博士に対して、若干冷ややかな意見が挙がっている。
5月9日(現地時間)からディスカバリーチャンネルで『スティーブン・ホーキングの宇宙』
という番組が始まるが、それに差し当たっての前宣伝という見方が強いようだ。ここの
ところの博士の発言は、世界中で困惑を招いている。

未来へのタイムトラベルなら理論上可能ってアインシュタインの時代から結論が出てるじゃん
何を今更って記事になってるのは>>8>>16ってことなのか？

いいから悪魔召喚プログラム開発しろや

未来ならコールドスリープでできるじゃん
いまさらな話だな

今さら感のすごい記事だな…

タイムトラベルは楽し

過去へも出来るという話かと思ったのに…

メトロポリタン美術館に行けばいいのじゃ

タイムトラベルって言葉の定義の問題だな

>>37

> 絶対的な時間

そんなものは無い

>>86
遠い将来人類の寿命は飛躍的に伸びていた。
１００歳以下は児童扱いで児童ポルノ所持で死刑判決を受けるJAhiH175であった。

のび太の部屋にあるよ、マシン

ジョン・タイターは未来からきたじゃん
別のタイムトラベルの方法で過去へもいけるんだよ

もし将来的に過去へ行く事が可能なら、現在も可能と言える

新しい情報あるかこれ？
原文読まないといけない記事なのでは。

>>175
タイターはガセだろうｗ

>>1
なんだ、キップソーンのタイムマシンはやはり可能だったと
いったわけじゃないのか

未来に行くなら冷凍でえぇじゃろ

戻れないものをタイムトラベルと定義していいのかどうか。
出発地点に戻ったとき初めて旅が成立するのではないか。

ウラシマエフェクトはすでに実証もされているじゃないか
何がニュースなのかさっぱり分からん

だいたいさーホーキングの発言を特別扱いする理由って何よ?
時間順序保護仮説にしたってあくまで「仮説」だろうが

>>179
キップソーンのタイムマシンは「時間的無限大」のあれか
ワームホールの口を開けるためにエキゾチック物質が
必要なんだっけ?

それよかティプラーのタイムマシンの方は特別な材料
は何もいらんはずだしよくね?

人が想像出来る事は全て実現可能

ホーキングは予想好きで賭け好き。
こんな可能不可能論にはとりあえず私見を述べたりする。
で、正しいかどうか友人と賭ける。負けることもよくある。

"異端扱いを恐れず発言"とか、
英国的センスであって、科学者の仕事としての発言じゃない。

ちなみに賭けの賭け金は、エロ本１年分とか。

タイムトラベルっていうのは普通行って帰ってくる事を意味するんだろうが。

>>186
片道切符の悲壮感は、トラベルという言葉とは合わないかもね

えっと・・相対性理論の話しているだけのようだが？
飛躍した発言でも何でも無いけど。

猿の惑星はその発想

>>185
可能性の低い方にあえて賭けるって
どこかに書いてあったな

イギリスのグループ「OUCH!」によるロビンソンのカバーバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=bwHzQYupxm8

しかしうつーじんと会うのは禁止です

ウラシマ効果て昔からあった概念だと思うけど、何を今更と言う気がする

ホーキングの精子って保存しとく価値あるでない？

この人はまだ分野のトップランナーなんでしょうか？

こう言うバカには分からんのだろうね












『時間』などと言う概念が人間の作り出した幻想だと言う事を

この世に時間など無いよ

あるのは『空間』と『変化』だけ

タイムトラベルは実現可能れす＾ｑ＾

しかし、アルツハイマーが心配される年齢までこの人が生きるとは思ってなかったな

光の速度に近い速度で移動すると時間の流れが周囲と違うって理論は
30年以上前から言われてきたんじゃないのか？

光速で移動出来る乗り物を作ってからにしましょうね。

氏ね！逝ってよし！(藁 　きぼーんﾊｧﾊｧ

トレックに出てきたときの画像を出す当たり、いかにもイギリスらしい。
だから蛇の目マニアは止められない。

>>196
ちょっと違う、存在と変化だ

未来に行くのは良いけど返ってこれないんじゃ意味が無い
まぁ、帰ってこらん無い方がいいだろうけど

「この世」 （笑）

「ホーキング宇宙を語る」ですでに同じこと語ってる。
この記者、著作も読まずに記事書いてるのか

つまりは光速に近い速度が出して周りの時間を加速させれば未来に行けるのと同じことだ
と言ってるんだな

「過去への」タイムトラベルじゃないのか・・・

俺レベル

何これ。
ビックリ発言って書いてる記事にビックリするイベント？

気にしてたのか。。。

>>203
いや時間はある
存在と時間だ
お前らはこの世に投棄された存在なのだ

特殊相対性理論の時点で明らかな話をしてるだけじゃないの？

そもそもできないと断言できることってこの世界にあるのか？

過去は有った、今は無い。
現在は有る
未来はこれからなので、今は無い。

SFネタで散々やってるのにｗ
猿の惑星見ろよｗ

ドラゴンボールの次にドラえもんを見たな。

＞「もし、光速に近い速度で飛行する宇宙船で、1日宇宙を航行したなら、地球上では1年の
＞月日が過ぎている。光速で加速運動をする物体の周辺では、時間が遅くなるためだ」

タイムトラベルではよく言われる事だけど証明した人居るの？

>>218
とっくにされてる、航空機でも長時間飛んでたら若干地上とは時間が違ってくる、
原子時計を搭載したジェット機を飛ばしてズレが確認できてるよ。

つか、加速器で生成した粒子の寿命ってこの影響を考慮しないと
成り立たないんじゃなかったっけ

>>218
超精密な時計を二台、地上と飛行機に積んで飛行機が旅行したあと確認したら理論値どおりズレていたという実験なら有ったはず

スレタイがまちがってるんじゃないの？
【宇宙】ホーキング博士「タイムトラベルは実現不可能」
がただしいのでは

他にも人工衛星とかで、もっと大きいずれが確認できるよ。

これだけの人物でありながら衆目を気にするとか
ちょっと親近感が湧くな、スチーブン博士。

>>224
車椅子の男だしな
最近メガテンに出てこないのが残念

つうか単に老化が遅れるだけじゃね

死体蘇らすのが本当のタイムマシンじゃね

誰でもわかることを言う必要ないだろ
やっぱ糞記者か

あれ？むかしホーキング博士は「時間順序保護仮説」とか唱えていなかったっけ？

ガンバスターの原理だな

特殊相対論そのまんまやん
この発言で変人あつかいする方が変人やん
ちゃんと過去は無理っていってるやん
ライトコーン超えられないって言ってるやん
こんなの誰でも知ってるやん
叩きたいだけやん

>>218
特殊相対論は実験で完全に確かめられてるやん
その相対論の過程そのままにローレンツ変換でてくるやん
それ使えば瞬間的に相対的に静止してる系に対してγファクターだけ時間伸びるってわかるやん
宇宙から来てる素粒子の崩壊時間と到達距離でもいいけどあいくらでも確かめられtるやん
一世紀前の結論やん

元記事（英語）読んだ。
「タイムトラベルを論じることは・・・」は、冒頭にあり、笑うところだと思われます。
内容は、前半でワームホールで作るタイムマシンの可能性を論じて、ワームホールは
あるけど、実用的なタイムマシンは作れないだろうと、一旦は否定。
後半では、浦島効果の類の話をして、（GPSの話なんかも出てくる）、こう言う
タイムマシンなら作れるよ、としめてます。
全体としては、明らかにディスカバリーチャンネルの番宣で、
科学に興味がある素人向けの解説です。
記事の最後には「ホーキング博士の「宇宙の始まり」は、５月９日放送です」などと書いてある。

あ、最後間違った。
「ホーキング博士の宇宙」は、５月９日に始まります、でした。

問題は浦島太郎が本当にタイムトラベルを行ったかどうか、って事だな。

科学者たちは遅れています。なぜなら宇宙に存在する物体に作用する
素粒子のことをすっかり忘れています。物体に動きを与える粒子が存在するのなら
するのなら、反作用の動きを止めてから吸収していく粒子があるということに気づいていない。
私はこの反作用の効果でブラックホールが作られているということをNASAにNHKを仲介して、
大型ハドロン衝突型加速装置はブラックホールを生みだすもの、つまり地球でブラックホールができる
ということを証明しました。

>>223
GPSには正確な時計が必要だから相対性理論の遅れ分は考慮済みだった気がする。

>>235
馬島は冷凍睡眠だったのだ。それしかないｗ

これタイムトラベルじゃなくて、
時間というレールの上を普通に歩いたかゆっくり歩いたかってだけじゃないの？
いわゆる「観測者」の違いだろ？

ホーキング博士が、本当にタイムトラベルのつもりで言ったんなら、
ついにボケたか？と疑うところだが、
これは記者が科学オンチのアホだったつうことじゃねーの？

>>239
旅行者本人にとっては、
実際に短時間で未来に移動できたんだから、
タイムトラベルと言ってもいいんじゃない？
（帰ってこないから旅行じゃないと言うのは置いといて）
本人が"それ"のように感じるのなら、"それ"なんでしょ。

人間は誰もが時間軸を前へ前へと旅するタイムトラベラーなのはここだけの秘密

なんか無理矢理ネタにしてる感じでウザイな。

未来から来た俺に何か質問ある？

>>244
俺は死ぬまでに彼女できますか？

光の速さで移動しても、減速し始めると時間の進み方が速くなるから、結局、地球上の時間とかわらなくない？

>>1の
＞http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/30/article-1269288-093AA77A000005DC-133_634x286.jpg
これは、データがホロデッキでポーカーをやってる時の絵だな

つうか、原子1個なら光速に近いスピードも可能かもしれんが
人間が搭乗出来る様な乗り物で本当に可能か？
重力加速技術でも使えれば可能かもしれんが
現在人間が持ってる物理的なエネルギーでは不可能だと思うんだが…
まぁそんな速度に耐えられる機体の素材も無いかもしれんけど。

もうちょい現実味のある実用化のアイディアが色々あるよ。

>>246
一般相対性理論によると、
減速も加速と同じで時間は遅くなるよ。
よってやはり浦島さんになる

こんなの記事にすんなよ…
亜光速宇宙船で未来へ、なんてホーキングじゃなくても
原理的には誰でもできるって言うわい

こんなもんで困惑する物理学者なんかいねーよ
でたらめ記者が

タイムトラベルは楽し
メトロポリタンミュージアム

タイムトラベルをどういう意味で言ってるのかがわからんけど
ドラエモンみたいなのは無理というか無いだろ。
過去や未来が存在するなら可能なんだろうけど
それは人間の観念の上で在る様に感じているだけで
実際は無いから無いところへはいけないはず。
常に現在一点張りだからタイムトラベルというより時間というものが
存在しない以上はどうしようも無い。
アインシュタインも時間は無いと言った。

別に言ったっていいじゃん。
なにを世界中は困惑してるのだ？

これをクリックすると過去を見ることはできる。これはタイムトラベルか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273049846/201-300

そもそも、この宇宙は４次元でできていて
３次元空間＋時間次元の合計４次元空間を　どう移動しようとかまわん

時間軸方向にだけ速度ｃで移動しようと
（つまり静止したまま時間がたつのを待つだけの状態）
時間軸方向にはほとんど進まずに３次元空間を速度ｃで移動しようと
（なお、時間軸方向に一切進まなければ進んだことさえ認知できないであろうがｗ）
どっちも同じ移動でしかない
タイムトラベルなんかでは決してないんだがｗ
ホ〜キング　もうボケているだろ

いるよね。キミみたいな俺俺定義持ち出して中傷する輩。

これ宇宙人の話とリンクしてるんじゃないの？

地球よりかなり進んだ文明があったとして
そいつらが光速度に近い宇宙船を建造できるレベルに達してると
地球側の時間感覚を無視して、いつかは必ずやってくることができる。

人間の意識は過ぎていく時間しか認識記憶できない。
過去へのタイムトラベルの思いでとは忘却のこと。
ようするに無かったことになるんだね。

ローレンツ変換の話してるだけだろ

>>257
しかし、人類が出す電波が宇宙人に届くのに数万、数億年かかる可能性高いよね
向こう気付いて、光速でやって来ても
往復で途方も無い時間が必要
永遠にすれ違いが続く気がする
人類孤独だよ

ホウキングの本にはMが沢山出てくる

　滑らせタッチキー

　　小さいキートップを押すのは難しい
　　キーを大きくしてタッチパッドのように、キー表面をこする方向で色んな文字を入力
　　(切り替えずにすべての文字を入力でき誤入力がなくなる)

　　　　　　　　　　　アルファベット(小文字はタッチのみ)
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┏━━━┓┌───┐┌───┐┌───┐
　　　　　　　　　　　　┃　 A　　┃│
　 　ひらがな(1)→　┃あ　　1 ┃　←数字
　　　　　　　　　　　　┃　ん　　┃│
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛└───┘└───┘└───┘
　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　ひらがな(2)


　　　││　　　　　液晶画面　　　　　││
　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　│└───────────┘│
　　　│　□□□□□□□□□□□　　│
　　　│ □□□□□□□□□□□■　│
　　　│　□□□□□□□□□□□　　│
　　　└─────────────┘
　キーを減らしてもすべての文字が入力できる
　

光速で移動すれば未来に行けるって思ってる奴が多いようだけど

行けません。てか無意味です。

光の速さで移動すれば、移動している間は相対的に周りの時間が超高速で進みます。

しかし、止まるときの減速によって一気にこちらも歳を取ります。

だから、光の速さで1000年後には一瞬でいけるけど、その乗り物が
止まるまでに1000年+経つので、未来の大地に足をつくよりも前に、乗り物の中で普通に死にます。

残念でした。

> 減速によって一気にこちらも歳を取ります

馬鹿。

>>263
＞しかし、止まるときの減速によって一気にこちらも歳を取ります。

それはない。
加速運動と同様に、減速運動でも
運動してる物体の時間は周りより遅く流れる。

亜光速で移動出来る乗り物が出来て実際に
机上通りの時間差が生じるとしたら
機体の内と外でも時間差は生じないんだろうか？
外はとてつもない速さで劣化していくとか・・・

亜高速の乗り物って、目的地座標の設定どうすんだろうな
外部では仮に１００００年の時間が流れるとして
その間の航路の全ての障害物をシミュレーションしてからじゃないと出発できねぇなｗ

進路にチリでもあったらオシマイｗ
急に止まるのも無理だしな・・・人間には無理ぽ

>>266
>機体の内と外でも時間差は生じないんだろうか？

内も外も同じ速度で移動中

等速度ならその通りだな

光速で移動して何かに衝突したらどうなるのか？？ｗｗ

>>270
光速航行している宇宙船が宇宙空間に漂う芥子粒ほどの塵に衝突したら
宇宙船と乗組員を貫通するのかな

光速に近いということは宇宙船全体の質量が素粒子レベルで極めて重くなっているから
ぶつかった粒の側からしたら貫通しづらくなってる

>>272
そうなの？
宇宙船から見たら逆に粒が亜光速で超重くなってるような？
結局変わらないような。
等速運動の場合で。

>>272
あ〜まちがえました。確かに衝撃力は変わらないけど理屈は違っています。


加速中の宇宙船を外から見ると、ずっと同じ推力を出していても
だんだん速度の上昇が鈍るように見えて、それが質量の増加に対応している
その後にエンジンを切って等速運動しても加速によって得た質量は減らない。

これに対して宇宙船から見た粒の重さは元と変わらない。
ただし宇宙船から見ると粒は光速を超えた速さで近づいてくるように見えるので、
その分の衝撃の増大がちょうど外から見た宇宙船の質量増加と釣り合っている。

>>271
高エネルギーの宇宙線が衝突したのと同じことになる。
上でなんかごちゃごちゃ言ってるのがいるけど
なにを難しく考えているのか。亜光速の粒子と
ぶつかる状況を考えればいいだけ。

亜光速の宇宙線ならいいけど、
亜光速の宇宙塵はヤバそ

高速で飛んでる宇宙船から地球を見たら、地球が高速で飛んでるように見えるよね。
だとすると、宇宙船に乗ってる人は、地球にいる人の時間が遅くなっているように見えるの？

そうだとすると、地球から見ると、宇宙船の中の時間は遅くなってるけど、
宇宙船から見ると、地球の時間の進み方も遅くなってる。
両方遅くなるから、時間のたち方は同じじゃね？

極付近と赤道付近では時間の進み方は違うのかな

>277
時間の伸び縮みは加速度が必要だから、宇宙船だけがウラシマ効果を受ける。

地球の時点速度だと、原子時計を使えば極と赤道の時間がずれるのを計測できると思う。

飛行機でもズレるって話だし何を今さら・・・

たぶん、ホーキングがしゃべる→記者が記事にする→日本語に翻訳するという過程でいろいろと抜け落ちてる

そうそう
スティがホに変って、ブンが抜け落ちてるかもしれない

過去には戻れないんだろ？？

未来に行ったは良いが過去に戻れないって・・・・意味がない

スーパーマンみたいに地球を逆回転すれば時間を戻せる。っていうなら良いがね。

>>283
ネタは理解した
一応報告しとく

光速で飛ぶ宇宙船に乗っている人を窓からのぞくとゆっくり動いて見えるよね。
でその宇宙船の中の人が、そのこっちを見てる人を見たら、速く動いて見える？

トラベルっていうか長生きできますよってことね

>>280
加速度が必要なんですね

>>280はホラだぞ信じるな。

ブラックホールの周りを光速に近い速度で周回したら、何が起きるんだろう。
未来には行けるだろうし、もしかしたら時空が曲がってるから過去に行けたりするのかもしれない。

>>290
つ ttp://www15.ocn.ne.jp/~slar/03-341.html

>>286
等速直線運動中は、宇宙船の中にいる人からもゆっくり見える。
ただこれが見かけ上なのか本当にゆっくり時間が流れているのかはよく分からなかった。

双子のパラドックス - Wikipediaでは>>292の1行目は誤解って書いてあるな。
ネット上の質問の答えではよく1行目のように書いてあるが。

>>293
誤解してるのはお前だ。「これらは双子のパラドックスとは別物である。」

>>294
なるほど。
そこ読んでなかった。

て事はどっちから見ても時間が遅れて見えるというのは合ってるんだな。

光速以上出すと蒸発してしまう

はやく4っつの力を統合する理論を示せよ

未来からゲッターマシンを破壊に来るんですね、わかります。

マッハで飛ぶと、空気のチリもマッハで飛んでくる。ゆえに、ジェット機の窓
は超強化ガラス。
光速で飛ぶと、どんだけ頑丈な窓とかバリアーが必要なんだろう。
時間を超えると、その時に摩擦抵抗とかは発生しないのだろうか？
うーむ、よくわからん。

taすけて！
おちんちｎgataちｍあせん１

つまり擬似的に未来に飛べることは証明出来るってことだろ
そのくらいなら別になぁ
かなかちんだってNullAより年をとってないわけで

>292
サンキュー
確かに宇宙船の中の人からもゆっくり見えるって読んだと思ったんだけど
それだと着陸して再会した時の結果が？？？だったんだよねー
暇なとき双子のパラドックス読んでみる

いくつものﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを円筒形に配置すれば、その筒の中は空間が縮むので
その中を通過した者は、そいつ時間の一瞬で瞬間移動できるよ。

>>287
長生きできても、本人にとっての時間は一緒だから長生きとは違うよな。
生まれてすぐ光速の90%の速度で地球をぐるぐる回ってれば、
地上で言う182年目に80歳になるけど、
本人的には182歳じゃなくてあくまで80歳だし。

素朴な疑問だけど、
時間が異なると、速さも変わってくるんじゃないの？

光速の宇宙船がA地点からB地点にたどり着くまでの時間が
地球上の人からは10秒かかって見えるのに
宇宙船内の人は5秒でたどり着くって話でしょ？

A-Bの距離が100kmだとしたら、
地球上から見た宇宙船の速さは10km/s
宇宙船内からだと20km/s、
宇宙船自体は「光速」で一定という前提と矛盾するのでは？
それとも空間がゆがんで距離が変わるってこと？

タイムトラベルは不可能！
未来から人が来たこと無いだろ。
未来がもうあるなんて！変えられない未来があるわけない。

>>307
> 光速の宇宙船が
> 宇宙船内の人は5秒でたどり着くって話でしょ？

馬鹿だろお前。
> 宇宙船内の人は5秒
光速の観測者は時間経過ゼロだボケ。

>>307
目茶苦茶だな。
> 地球上から見た宇宙船の速さは10km/s
なのに何で
> 宇宙船内の人は5秒
だよ阿呆。

> 空間がゆがんで距離が変わる
ローレンツ収縮でググレカス。

>>307
｢相対性｣って意味、分かる？

>>308
2100年に過去へも行けるタイムマシンが完成したとすれば
2110年に2100年には戻れるが2099年には戻れない。
現在(2010年)より過去へ行きたければ宇宙のどこかに既にあるタイムマシンを使わなければならない。

詳しくは書店のニュートン別冊でどうぞ。
てか、未来へ行くタイムトラベルと過去へ行くのとは方法が全然別だから。

>>312
例えばワームホールタイプはそうだろうが宇宙ひも利用型は関係ないだろ。

>311
>｢相対性｣って意味、分かる？
あ、そこなんです。
言葉の意味しか理解できてないんですが、
ホーキング博士の話も同様におかしいってこと？

別に飛躍してないじゃん……
相対論の特殊解が判明して以来わかっていることだし、実証もされてる。
この記者はゴミか？ホーキングに何か怨念でもあるのか？それともただのバカか？

あのさ、特殊相対論の実証例の中に
本来地表で観測できないはずの粒子が観測される、ってのがあったでしょ。

宇宙線かなんかで出来た粒子が、
寿命が短すぎて地表に達しないはずなのに、
光速(亜光速?)で移動しているために
見かけ上寿命が延びて地表まで届く、って奴。

これと同様に、
光速で移動する宇宙船を使った場合
地球から観測すればシリウスまで8年かかるように見えるけど
乗っている人の体感では8年かからないってことになる、っていう話じゃないかな。

もちろんこれは、宇宙船の中から見た場合には
シリウスと地球を含む空間全体が光速で移動しているように見えるわけで
そのために距離が8光年ではなくもっと短く見えるからじゃないかと思うけど。

馬鹿は二言目には「光速で移動する○○」を持ち出す。

>>317
>>316のどこが間違ってるか指摘してよ

あ、他人をバカ呼ばわりする以上、「どこがバカか」を指摘するのは当然の義務だから。

光速で移動すれば俺の早漏も治るんだ

>>317様は、>>309において
>> 宇宙船内の人は5秒
>光速の観測者は時間経過ゼロだボケ。

光速の観測者は時間経過ゼロという素晴らしい理論を構築しているのか。
経過時間がゼロなのに速度(定義は距離/時間)は算出できるという。

太陽と逆方向に光より早い速度で進んだとしたら
太陽から発する光が届かなくなって太陽は見えなくなる？

地球から観測した遠くの星まで
光より早く瞬間移動したとしたらその星の時間は加速して見えるのかな？
瞬間で到着する頃には既に星が寿命を終えていたりして
でもまた光より早く瞬間移動で地球に帰還したら
まだ星が存在していて時間が戻ったかの様に感じるんだろうか

難しくてよく分らないけど
目に見える状態の変化で時間が加速したり
減速したりするようには感じるのかもしれないけど
実際の時間の流れは変えられないと思うな
時間旅行とはいえないような気がする

空間の歪みとかはそう感じるだけで空間自体は実際は歪まないんでないの？
アホにも分るように教えてエロイ人

>>321
あのさ、なんで物質は光速と等速以上の速度が出せないかってのを勉強し直した方がいいんじゃない？
光がなぜ光速なのかってのも同義になるけどね。

>>323
別に厳密に光速である必要は無い。
少なくとも俺は最初の粒子の移動速度に亜光速という言葉も使っている>>316。

そして、時間の経過が異なるのは、光速に限定されない。
相対速度が生まれれば時間の経過の差が生まれる。
そんなことは百も承知だよ。

単に「光速」と書いた方が、距離や経過時間の説明がわかりやすいから使っただけだ。
俺の>>316書き込みの後半全ての「光速」を「光速の半分」にしても意図は全く変わらない。


全然本質と関係無いことをウダウダ言って、何が楽しいんだ？

あ、加速すると質量が増加することくらい、当然知ってるよ。
だからって、本質に何の関係も無い、という点は全く変わらないがね。

>>324
>>309を見りゃまともに対応する人種ではないことくらいわかるだろ。
スルー推奨。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10701685

ホーキングを馬鹿にしてる奴はなんなの
ボケたとしてもお前らよりは頭いいだろ

間違いなく言えるのはこの記事を書いた記者は馬鹿だと言う事だけ

>>329
その概念を取り払ってみるのも
一つの進歩かも。

片道切符、一方通行じゃ意味ない
過去に戻れてこそタイムトラベルといえる

過去という言葉の定義は人間の感覚がつくりだしたものだから
単純にこの世のあらゆるものはただ変化してるだけ
ある現象で変化したものを最初の元の状態へ戻せたとしても結局はこれも変化

だから何？

ホーキングさん時間順序保護仮説はどうなるのですか？

科学者としてまっとうな意見を言っているとしか思えないけど、
記事の書き方に誇張が入っているなあ。

とくに爆弾発言をしている事実はどの発言にも見られないけどなあ。

>>1
> 「もし、光速に近い速度で飛行する宇宙船で、1日宇宙を航行したなら、地球上では1年の
> 月日が過ぎている。光速で加速運動をする物体の周辺では、時間が遅くなるためだ」と
> ホーキング博士。

この理論はむしろ、タイムトラベルへの応用というよりは、アンチエイジングへの応用を
示唆しているに過ぎないんじゃないの？

光速度不変の原理がそもそもの間違い。
これを基本とすればおかしな結論をいろいろ導き出せる。

ごくごく当たり前の事言っているだけじゃん

> 「もし、光速に近い速度で飛行する宇宙船で、1日宇宙を航行したなら、地球上では1年の

そもそもこれが無理だから、結局作れないし。

>>300
SFだとブラックホールを推進と障害物除去に使うの多いね

基本でスマソが
光そのものは時間を感じないってことなのかね？止まってるというか

対消滅エンジンの基礎技術を開発しました。
休み明けに特許申請します、

遠くの物は小さく見える
てことは遠くの人から見たらこっちは巨大に見えるはずだ！

>>326
高速で移動できる観測者がいるという仮定がありえないね。

>>343
>>320を見りゃまともに対応する人種ではないことくらいわかるだろ。
スルー推奨。

地球にいる観測者Aと亜光速で移動する被観測者Bいるとき、被観測者Bからみると、
観測者Aが亜光速で移動しているように見えるよね？
つまり、観測者A視点では、被観測者Bの時間がゆっくり動いているように見え、
被観測者B視点では、観測者Aの時間がゆっくり動いているように見える、と。

しかし、この後Bが地球上に停止すると、なぜAよりBの方が短い時間しか経過してないことになるの？

相対的に停止するときだってB視点でみれば地球の方がBに近づいて停止した、と解釈することもできるはず。
なのでAからみたBで相対的に観測できることは、BからみたAでも相対的に観測できるでしょう。

等速運動は対称だが加速運動は非対称だから、などと云うことは言うまでもないことだな。

>>345
＞相対的に停止するときだってB視点でみれば地球の方がBに近づいて停止した、と解釈することもできるはず。

そう解釈してもいいけど、
停止するまでに重力加速度がかかるのは宇宙船Ｂの方だけで、
一方の地球Ａにはかからないからな。

>>346-347
ありがとう。
なるほど、加速運動しているときに、加速度による加重がかかっている側で時間の進みが遅くなるわけね。
ってことは亜光速でも等速運動しているときは時間の進み方は一緒なのか。

>>348
そういう事。
もっとも地球から宇宙船が出発、地球に帰還と
考えると等速運動だけでは絶対不可能なので
結果的にはウラシマになる

☆☆☆　タイムマシンが本当にあったと仮定しよう。　☆☆☆

☆☆☆　そして君は今２５歳。　　　　　　　　　　　　　☆☆☆

☆☆☆　幸運に恵まれた今日は２５年前に戻ってみたい。　☆☆☆

☆☆☆　２５年前にセットしてスイッチオン。　　　　　　☆☆☆

☆☆☆　マシンが始動し始めて、時間はどんどん過去へ。　☆☆☆

☆☆☆　君はどんどん若返り、最後赤ん坊になって消滅。　☆☆☆

>>345の観測者ABがゆっくり見える云々と、
加速中に時間が遅くなるってのは、
別の話ってこと？
前者が特相論で後者が一般の方であってる？

>>351
別。前者については異なる座標系、後者については同一の座標系での話。
特殊と一般だから別の話というわけではないので注意。
詳しくは、前者→同時刻の相対性　後者→双子のパラドクス
あたりをググれば分かると思う。

光速で宇宙船が開発できたとしても、未来には行けても過去にはタイムトラベルできないんだよね？

>>352
了解、ありがと。
ちょっと疑問だけど、加速と減速の概念で、
仮に宇宙船の進行方向と反対方向を向いて乗船してたら
マイナスのGがかかることになるけど、
そしたら時間の進みが速くなることにならない？
アホな質問なのはわかってるけど。

過去へのタイムトラベルが実現したところで、

今ある現実は、まさに今体験している通りになっているのに違いはない。
歴史が変わったとしても、変わった歴史であることを認識することはできない。

>>354
加速も減速も同じ。
方向によらず、Gがかかると時間の進みは遅くなる

>>354
> 仮に宇宙船の進行方向と反対方向を向いて乗船してたら
> マイナスのGがかかることになるけど、
> そしたら時間の進みが速くなることにならない？

B (A)→→
AがBを背にして猛烈に加速し、最終的に速度 v (<< c) に至るとする。
当然加速中、（速度に依存の、特殊相対論的には遅れるが）重力ポテンシャル分の A の時間は進む。

２００年前の人には、人間の声が電波を伝わって遠くの人に届くなんて想像外
だっただろう。それと同じように、現時点では不可能と思えることも、今後２
００年も経てば、当然のこととなってるだろう。タイムトラベルももちろんな。

>>358
>電波を伝わって

この表現だけで意見の尤らしさが消失してしまいますた

>>359
--------------->電波
(´･ω･`)

>>356と>>357って言ってること違いませんか？
どっちが正しい？

これオレも知ってたよ

っていうか現にドラえもんが、未来から過去に来てんだから
こんなこと話されてもいまさら？って感じ。

ﾀｲﾑﾏｼﾝﾉﾐﾘｮｸ

過去に帰って歴史を修復したい……

これができなかったら魅力無し。

大体ホーキング博士が言っていることは常識として当たり前。
何を今更という程度。

あの時のことを訂正できたら俺の人世変わっていた……。(泣

うお、今のやばかった！とか
ラッキー!って思ったときって
実は未来の自分がこっそり来てて
いい方向へ歴史を変えているである。

>>361
たぶん、>>357の説明はＢを地球、Ａを宇宙船と仮定した上で、（ＡＢの設定がそれまでとは逆だが）
地球から受ける重力の影響について言ってるんじゃないかな？
（若干？と思う記述もあるけど、Ａの時間が早い要因はこの仮定の中ではそれ以外にない）

Ａが地球から離れるに従って、地球から受ける重力は弱くなるので、
その分はＡの時間の進みかたがＢに比べて速くなる。

>>366
地球うんぬんとか全く関係ないけど？　もしかして等価原理も知らないヒト？

>>367
>>357の説明だと、Ａが移動してる（加速してる）のにＡの時間が早く進むんでしょ？
等価原理では、Ａが加速するときにはその加速度分Ａの時間は遅れるよね。

もしかしてＡとＢと間違えた？

>>368
> 加速度分Ａの時間は遅れるよね

『加速度による時間の遅れ』とか存在しませんが？ｗ　（結果遅れたりも進んだりも、あるいは変化0もあり得るから）
「双子のパラドックス 等価原理 重力ポテンシャル」でググレカス。


357を分かりやすくするなら、一様重力下でAは静止状態、Bは自由落下状態と等価。
Aより「下（重力方向）」にBがあり、重力ポテンシャル的に低いから、その分 B は A より遅れる。
逆に、B ←←(A) なら、一様重力下でBは自由落下状態、A は重力に抗して上昇してる状態と等価。
Aより「上（重力とは反対方向）」にBがあり、重力ポテンシャル的に高いから、その分 A は B より遅れる。

等価原理が分からないなら、上の説明は難しすぎるか。

>>369
それだと、行って帰って来た兄と弟は、再会時に同じ年の取り方、
ということになるけど？

>>370
特殊相対論的効果をちゃんと考えろよ。369で述べたのは一般論的。

いや、371はミス。

>>370
いや、ならない。だってUターンじゃんｗ

ウラシマ効果のこと？

>>372
ん？
Uターン含め再会時までの兄の重力ポテンシャルによる時間への影響の総和は0になるんじゃない？ってことだけど。

>>374
Uターンって、進行方向反対に加速してるだけだぞ。

　未来へ向かってのタイムトラベルは理論上可能。
これって、理系なら常識では？
　今更なにいってんの？と思うし、この記事書いた人ってバカなんだなと思う

>>375
君の図で言うところの
B (A)→→　　Bの時間遅れる
B ←←(A)　　Aの時間遅れる
がセットで相殺されて0になるでしょ？
到着の減速時を考慮しても0。

>>377
ΔV 一定の右加速、左加速をそれぞれ、←, → とするよ？
地球から、→ 、慣性航行、←←、慣性航行、→。
最初と最後の「→」「→」は「←←」と違って至近だから、A, B 間に重力ポテンシャル差による時差は、「←←」の方が圧倒的に大きいんだけど？

>>378
うーん、言ってることは何となくわかったつもり。
だとすると、Aが加減速する場所がBから遠いほど時差が大きい？？

そうなるな。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~toshy/image8.gif
P が右にあればあるほど、B - B' 間は大きくなる。

>>381
また特相論とごっちゃになってる...

ごっちゃって？

シュタゲネタあんまりないなあ。
組織の隠蔽工作だな

1gで宇宙船をひたすら加速して、光速に近い速度で宇宙飛行すると、23年で100億光年のかなたに行けるらしいけど、戻る地球は変わり果ててるし、行ったきりの旅になるね。

半角小文字gはグラムにしか見えない

某ラノベで相対過去って考えが有ったんだがどうなん？

>>384
Xboxユーザーが少ないんだろ？

今気がついたんだけど、宇宙戦艦ヤマトって普通に1年かけてイスカンダルに行ってるけど、ワープしてない時は光速の９９％のスピードで移動してるとしたら、地球では何年たってることになるんだろう・・

箒ing

>>389
ヤマト内では二週間しか経ってないしなあ。

タイムマシン詐欺　　・・・　タイムマシンの実現の可能性を示唆することで皆の注目を集め、
　　　　　　　　　　　　　　　　それに関わる産業に金がまわるようにたくらむ詐欺全般のこと

不老不死詐欺　　・・・　不老不死の（ｒｙ


もう詐欺は結構です。

>>392
タイムマシンは物理的に不可能と言う意味で100%詐欺だけど、
不老不死はバイオテクノロジーの進歩によっては、ある程度は実現可能っぽいぞ？

5年前の本に後10年以内には哺乳類でも不老が実証できるだろうとかあったし、
ｗｋｔｋしながら待っててもいいんじゃないかな？

うるせーな。だったら誓約書書けよ。

　　　　　　　　　　　　誓　約　書

　　　　　　　　甲　（おまえの名前）　[実印・ICチップなんでもいい]
　　　　　　　　　　　その他住所、顔写真、同居家族構成等も添付しろ。

　　　　　　　　乙 　日本国政府、ただし、たとえば派閥におまえの
　　　　　　　　　　　親類などがいる場合は対立派閥。万が一日本が滅んだ場合も
　　　　　　　　　　　統治している政府が権利を引き継ぐ。

甲は、この度、不老不死の技術が実現する
可能性が高いと信じるので、以下の事を約束致します。

○○年までに甚だしく有意な不老不死の技術が実現していなければ
甲は、乙に対し、所有する全ての財産や資産・利権を寄付するものとします。
なお、この誓約書を記した日からその日までに、譲渡・売却した
資産に対しても強制的に国家に寄付されるものとして差し支えありません。

甲は、かかる制限のついた財産・資産であることを取引相手に周知させるため
公表することに異を唱えません。
この制約は、甲の死亡後も乙が権利を失わない限り永久に有効として差し支えありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○年○月○日

どうだ？実にいい案だろ？こういうのでも一筆つくって、政府におさめてみろ。
頭のおかしいやつって思われて相手にされないだろうが、政府も財政ピンチだろうし、
もしかしたら受け取られるかもよ？

不老不死詐欺やってる奴は全員出してほしいものだなｗ　○○年にいったい何年と書かれるか見ものだ。

>>394
詐欺で大損したのか？それはご愁傷様。
不老不死が実現していくのは間違いないが、詐欺師が混ざっていないとは
限らないから気をつけてくれ。
投資するときはちゃんと相手の素性や技術的背景を確かめるんだぞ？

タイムマシンと違って不老不死は理論上は可能かもしれんが、
まぁ俺らが生きてる内は無理と見て良いでしょ。
そう思えば詐欺にもかからん

俺は不老不死だよ。

後ろ向き（過去）へのタイムトラベルの可能性は精密な相対論的議論の対象
となっておりその可能性はある。

>>398　追加　；
ホーキングは当然その議論（Kip.s.sornによる）を知っている。それは
ワームホールの一端を固定して多端を準光速移動した場合、光速移動後の
浦島状態からワームホールを通って出発時点の過去へ戻ることが可能である、
と言うもの。　無制限な過去へのタイムとラベルではないがこれは可能性がある。

タイムトラベルは可能だよ。俺理論持ってる

光速度一定の原理が間違ってる可能性があるのに、
物理学者もおまいらも脳みそお花畑だなw

こんな程度の話しを
「満を持してお話します」的に話してもしかたがない

多分先週、DBZ改見たんだろうな。

ホーキングを見くびってはいけない。彼が単に古典的特殊相対論レベルの
話で終わらせると思えない。

寝て、起きたら朝だったってのも、一種のタイムトラベルなのか？

>>401
相対性理論は間違っている
って奴？

まだやってたのか…

タイムトラベルは可能だよ。
オレ今、未来に行って帰ってきたもん。

証拠？

ワールドカップで日本がメタクソになってて、
おまいらのせいで監督関係のじっぷら含む全スレが全部炎上して鯖落ちしてたよ

未来に行ってまで２ちゃんとか

>>407
スポーツ年鑑くれ

>>409
ドクに怒られるぞ

浦島太郎になれるって事ですね。

理系の詐欺にも呆れるな
科学が世の中をよくしたか？住みにくくしただけだろう

狼煙と念力で2chに書き込んでる奴は言うことが違う。

ガイシュツかもだけど、光速からの減速させる技術のほうが難しい気が。

例えばワームホール利用して時空を超えたはいいが、ほぼ光速で宇宙に放り出されるだけではないかと。寿命がくるまで光速移動だけの人生w一生分の食料積まないとその前に餓死。

まあ、考えるのが楽しいと思うんだ。人間は自分のアタマ(妄想ともいうがw)の中に宇宙をもつことができる。MIB風に考えたらそれが宇宙の真の正体なのかも。

このネタより、博士の本で「ブラックホールは物質を吐き出してもいる。理論的には、カラーテレビが吐き出される確率はゼロではない。それぐらい色んな物質を放出している」的な発言のほうが衝撃受けた。

それと宇宙人は俺も触らないほうがいいと思う。もし宇宙人が「反物質」でできていたとしたら、触った瞬間大爆発、光を放ちつつ地球程度なら一発で消し飛ぶんじゃないかな？

と、こんな風に、楽しいけどアタマの中でこねてるうちは異端なんだろうな。俺を筆頭に。

ブラックホールには毛が無い。よってブラックホールにいろんな物が吸い込まれると
宇宙のエントロピーは減少し熱力学第二法則が危機となる。ホーキングはこの
問題に対し事象の地平界面での量子的真空の揺らぎで生成される粒子が界面の
外に放出されその片割れは内側に落ちることでブラックホールが蒸発し宇宙エントロピー
を増大させる事を発見した。

宇宙は広がってるんだろ
宇宙の外があるって事だよな
そのむこうはどうなってるんだ
どうやって出来たんだ

何かこわいな

寝床について目が覚めるとあら不思議

あっという間に数時間後の世界になってる

単にローレンツ変換の話してるだけだろ

記事書いた記者は馬鹿か

>>414
> ワームホール利用して時空を超えたはいいが、ほぼ光速で宇宙に放り出されるだけではないかと

元々の入り口ワームホールとの相対速度が出口でも維持されるに決まってるだろ。

宇宙へ行って帰ってきた人の中には
頭の中だけあっちの世界に逝ったまま
になっちゃった人がよくいるよね

>>420
kwsk

悪魔召喚プログラムの完成はまだか？

タイムトラベルは実現可能。
※ただしイケメンに限る

不老不死は実現可能
※ただし年収100万ドル↑に限る

高速ロケットで未来にいくなんておおげさなことするより、
冷凍になって一年後にでてくるほうが簡単かと。

>>419

なるほど！なんか府に落ちた。理解は及ばんが。

宇宙船がドーナツ的な輪っかを静かにくぐるとそこはもう…ウラシマ。的な絵が浮かんだ。←これも間違ってるかもしれんがw

昨日より未来が身近に感じる。宇宙の不思議。

タイムマシンかー。
Appleあたりが作りそうだな。

確かにiPhoneアプリとして作りそうだな

光速を越えた宇宙船を作ったんだが、過去への戻り方を教えてくれ。

加速ってのはなんに対して加速するんだ。
速度0から加速して亜光速になって加速をやめる。
低速になった時点で速度は相対的なものでしかないのか？

わからなすぎる、、、

タイムマシンを完成して動かすと、
タイムマシンが完成していない直前の過去に戻る。
これの繰り返しが起こる為、タイムマシンはいつでも
完成していない状態に縛りつけられる。

音速ですら突破困難な豚-35に失礼過ぎる　

高速運動で生じる運動系と静止系との時間差異を利用して、タイムマシンが可能かという議論があるが、しかし
人間の意識も含めて物理体系を記述した場合のマクロ世界では、時間差異について以下の矛盾が指摘できる。
高速運動はたかだか2〜3分程度の時間差が生じる場合を考えてみよう。
この議論では時間差の程度や運動体速度は重要なテーマではない。

高速運動体は、そのような小さな時間差が生じる速度で地球上を周回している。　高速運動体表面には、運動体内部の
現在時刻を表示する大きな装置が付いているとする。地球静止系ではその運動体表面の時刻表示が観測可能であった。
この時、地球静止系での時刻と運動体の時刻とには若干の差異が生じていると、相対性理論は予言する。
その理由は “ 世界の同時性 “ が前提として否定されるからであり、
それによって地球静止系での “ 現在 “ と高速運動体での “ 現在 “ は異なると、相対性理論は結論する。

それでは地球静止系と高速運動体とのそれぞれの時間系が違うということは、高速運動体が “ 高速運動をしている “
その状態では、時間系に差異が生じていると共に、連続的一体性のような世界系についても差異は生じないのか。
先程の、地球静止系から運動体表面の時刻表示を観測したのとは逆の場合を考えてみよう。

地球面にはその周回軌道に合わせて要所〃〃に大型の時計が設置されている。　ある時刻に高速運動体内部から
地球面に設置されたその大型時計を観測したら、運動体内部の時計と若干の時刻差異が観測されたとする。
そのような観測が可能な上で、相当の時間差異が生じている運動体との相互通信は可能なのか。　
しかしこれには矛盾が生じている。
地球静止系から “ 時間系に差異が生じている運動体 “ を観測することも、その逆も有り得ない。

何故なら世界の同時性を否定するのなら、観測はその対象だけてあって観測する方の断片が、観測対象と共に観測される
ことがあってはならないからである。　それが観測可能なら、時刻表示を省いた世界の同時性そのものということだ。
このことからマクロ世界では時間差異は生じない。　ミクロな微細粒子の唯物的確実さは否定されるべきである。
( 投稿 eig35153 )

高速運動体表面には運動体内部の現在時刻を表示する大きな装置が付いているとして、地球静止系から、
時間差異の生じている運動体を観測可能か？。
それは観測可能であり、時間差異が生じている運動体を観測した地球静止系は、” 過去の運動体 “ を観測している。

しかしこの説明には矛盾がある。　この観測が可能になるには過去の運動体だけが観測されて、地球静止系の諸物が
過去の運動体と共に観測されてはならないからだ。

.　　　　　　　***　人間の意識は “ 時間差異 “ が生じるか　***

高速運動系では10時間経過したのに対して、地球静止系では20時間経過したとする。　　高速系は、高速運動する
ロケット内部を記録するため長時間記録可能なビデオテープを使用して、発進から帰還までの10時間を撮影して帰還した。
さてここで問題です。
・　その記録テープを元々静止系にあった同じ機器で、再生して全部見ると何時間何分かかるだろうか。

答えは10時間です。　例えば運動系と静止系のそれぞれは同じテープを持ち、テープには1分単位ごとに一マスの
区切りがあり、そこへ1分に1回づつ一マスに点を機械作業として打っていくとすれば、その作業遂行に要する時間は
双方で差違が生じるが、帰還した時点で ” テープ自体に伸縮などの変化は起きない “ ので10時間分の点の数がある。

それではもう一度問題です。　上記と同じ設定で、
高速系は、高速運動するロケット内部を記録するため、 “ 撮影と同時に生成されるビデオテープ “ を使用して、
発進から帰還までの10時間を撮影して帰還した。
・　その記録テープを元々静止系にあった同じ機器で、再生しようとするとそれは可能か。

実際には “ 撮影と同時に生成されるビデオテープ “ は有りませんが、これは人間の記憶を考える場合に、
容貌には相応の変化が生じるように脳も同様に “ 時間差異 “ による変化が生じるなら、記憶などの生化学的過程は
機械のような“ 固定構造 “ ではないから、それを喩えれば、
記録機器の内部構造やテープの長さは刻々と変化していることになり、運動系が静止系に帰還したのなら、
脳の思考遂行時での思考定着や記憶再生は、静止系基準には適合しない相違が生じると思われる。　　( 投稿 eig35153 )

***　時間差異の生じた記憶は、過去の履歴によって成立する “ 私 “ に差異は生じないのか　***

他の個体との記憶の共有は、“ 同一の時間系 “ で行われていたのだから、他の個体との1年前の記憶の照合は
時間差異があれば当然一致しない。　さらに
過去の記憶の回想によってこの “ 私 “ の同一的連続性は成立するから、その記憶時点である “ 私を含めた世界 “
は、その世界から “ 私 “ が完全に遊離している訳ではないから、その世界と私は時間的な同一的一体性がある。
つまり、他の個体の記憶が共有する1年前の “ 私 “ は、私が想起する 1年前の “ 私 “ である。

しかし、その “ 記憶全般 “ において時間差異が生じるのなら、その世界と私とに継時的に成立するはずの、
“ 全時間的な同一的一体性 “ に差異が生じることであって、これは単に記憶の問題に留まらず、ミクロ領域まで
含めた生体構造による生体維持が、その異質な “ 時間差異 “ の世界の中で可能なのかを考えるべきかも知れない。

　　　　　　　　***　時間差異は、意識を含めた生体全体に起きるはずだ　***

この問題の最も重要な点は、高速運動体験者がそれ以前に静止系に存在していたのなら、静止系に帰還して
再びその時間世界に “ 同期 “ する時、その人は “ 意識を含めた全てにおいて “ 時間差異が生じている
はずであり、それでもこの帰還した世界は、私よりも時間が進んだ世界だと “ 知り得るためには “ 、

意識を含めた生体全般において時間遅延が生じているその人が、
静止系にいる人と全く同じ ” 依然として静止系のままの “ 時間尺度と、時間遅延した運動系の時間尺度とを
“ 同時複合して持つ必要があり “
これはかなり大きな矛盾になるような気がする。　意識は脳の物質的属性とするなら、なおさらのことだ。　( 投稿 eig35153 )

>>430 観測される対象に対して変化が起きるということ。
普通に考える場合観測者は地球上じゃない？

まだ生きてたんだね、この人

高速運動体表面には運動体内部の現在時刻を表示する大きな装置が付いているとして、地球静止系から、
時間差異の生じている運動体を観測可能か？。
それは観測可能であり、時間差異が生じている運動体を観測した地球静止系は、” 過去の運動体 “ を観測している。

しかしこの説明には矛盾がある。　この観測が可能になるには過去の運動体だけが観測されて、地球静止系の諸物が
過去の運動体と共に観測されてはならないからだ。
これに関連する事例として、宇宙の遠方にある大きな恒星だか惑星だか ( 投稿者は大規模爆発する星の知識無し ) が、
地球静止系の “ 今の時間 “ に大規模爆発したとしても、その現象は地球との距離を渡って伝えられるから、

地球静止系の “ 今の時間 “ は特段の変化が無いその星が観測されているが、それは過去のその星が観測されている訳
ではなく、なおかつその星が高速運動をして異質な時間系になっていた訳でもなく、この場合は世界の同時性を前提にして
説明されている。　( 投稿 eig35153 )

質問です。
地球から1光年の距離を1秒で移動できるとします。
現地滞在1秒で戻ってきたら地球は2年3秒後の世界でした←これ合ってます？

人間の想像力なんてたかが知れてる
地獄やあの世にくらべれば現実味がある

>>439
専門家じゃないのであれだが光の速度は超えられないというのが現代物理学だから
質問の前提が不可能なので不可能な行為による結果は答えられないと思う。

アホじゃなきゃ439は別に光速越えてないって分かりそうなもんだけど。

ホーキングて検証できないこと言いまくるよなｗ
これならオレだって言えるわ

何十年後の未来なんかはどうでもいいからせめて昨日に行けるようにしてくれ

原子とか宇宙の構成物質は重力影響下で時間軸が違うらしいから
ある程度の過去までは行けるんじゃね？

>>442
一光秒の距離を一秒ならちょうど光速だと思うが。
なんか私勘違いしてる？

>>439
地球から1光年の距離を【移動する系の時間で】1秒で移動できるとします。
現地滞在1秒で戻ってきたら地球は2年3秒後の世界でした？

移動する人の感覚では3秒しか経っていないけど、地球ではどのくらい経つの？
って内容の質問では？

　この意味がわかるか？

　オレもタイムトラベルはできる。。
でも、過去を振り返り思い出しちゃ先に進めない
ってさー

>>443
そりゃー仮説だもの

>>447
ありがとう、ようやくわかりました。
つまり亜光速で飛んでいる物体は観測者からは時間の流れが止まっているかのように見える
見えるっていう話の延長ですね。それで移動に光速で飛んだ一年の往復と滞在時間一秒加えた
感じの計算なんですね。

答えはおそらくNoですね。光速で移動する人をAとすると地球から見てAが光速で移動している間
時間が止まっているかのように見えるけど、Aから地球を見ると地球側が光速で移動してやはり時間が
止まっているかのように見えるわけでこれだけで時間のずれは生じないはず。

アホじゃなきゃ439は双子のパラドックスって分かりそうなもんだけど。

>>451
439は、光速で移動してると同じ慣性系でも時間が止まっている、と考えているような誤解があると思われる。
しかし双子のパラドックスは光速や亜光速を持ちだす必要はまったくないので
君はよくある勘違いをしてるんだろう。

重度のアホじゃなきゃ439は光速で移動なんて書いてないって分かりそうなもんだけど。

いいから双子のパラドックスについて調べて来い
これはその典型例だ

つーかこのボケ老人の戯言、過去一度でも的中した事あったのか？
誰でも思いつくような平易な事を除いて。

で、光速に耐えられる人間はいるの？

>>455
ローレンツ変換を馬鹿記者が知らないだけだろ

次からの投稿は、このスレッドに既に投稿した 433〜435、438とほぼ同じ内容ですが、
数ヶ所の変更を加えて、より理解して頂けるように工夫しました。　　( 投稿 eig35153 )

高速運動で生じる運動系と基準系との時間差異を利用して、タイムマシンが可能かという議論があるが、しかし
人間の意識も含めて物理体系を記述した場合のマクロ世界では、時間差異について以下の矛盾が指摘できる。
高速運動体はたかだか2〜3分程度の時間差が生じる程度の速度で地球上を周回している。
この議論では時間差の程度や運動体速度は重要なテーマではない。

高速運動体表面には、運動体内部の現在時刻を表示する大きな装置が付いている。　地球基準系ではその
時刻表示が観測可能であった。　この時、地球基準系での時刻と運動体との時刻には若干の差異が生じると、
相対性理論は予言する。　その理由は “ 世界の同時性 “ が前提として否定されているからであり、
それによって地球静止系での “ 現在 “ と高速運動体での “ 現在 “ は異なると、相対性理論は結論する。

それでは地球基準系と高速運動体のそれぞれの時間系が違うということは、運動体が高速運動をしている
その状態では、時間系に差異が生じていると共に、” それ以外の慣性系との相互作用 “ は可能なのだろうか。
先程の、地球基準系から運動体表面の時刻表示を観測したのとは逆の場合を考えてみよう。

.　　　　　　　***　異なる時間系の相互が観測可能である場合の矛盾点　***

地球面にはその周回軌道に合わせて要所〃〃に大型時計が設置された。　さらにかなり高速な運動体内部から地球面の
大型時計を観測したら、運動体内部の時刻とは大きな時刻差異が観測された。　そのような観測が可能な上で、
相当の時間差異が生じている運動体との相互通信は可能なのか。　
さらに地球基準系あるいは高速運動体からの観測は非対称である。　つまり地球基準系からの観測では高速運動体の
背景として天体も観測されるが、この地球基準系とほぼ同じ慣性系が、異なる運動系と共に観測されることは有り得るのか。

何故なら世界の同時性を否定するなら、観測はその対象だけてあって観測する側の諸物が、観測対象と共に観測される
ことは有り得ない。　それが観測可能なら、時刻表示を省いた世界の同時性そのものということだ。
このことからマクロ世界では時間差異は生じない。　ミクロな微細粒子の唯物的確実さは否定されるべきである。
( 投稿 eig35153 )

.　　　　　　　***　宇宙遠方の星の観測像は虚像であり、実体のある過去像ではない　***

Ｑ．高速運動体表面には運動体内部の現在時刻を表示する大きな装置が付いているとして、地球基準系から、その
.　　時間差異の生じている運動体を観測可能か？。
Ａ．それは観測可能であり、時間差異が生じた運動体を観測した地球基準系は、” 過去の運動体 “ を観測している。

しかしこの答えには矛盾がある。
この観測が可能になるには過去の運動体だけが観測されて、地球基準系とほぼ同じ慣性状態にある諸物が、
過去の運動体と共に観測されてはならない。　　何故なら ” 過去の運動体 “ を観測したと言っても、
それは “ 虚像ではなく実体を持っている “ から、それが観測可能なら異なる時間系が同時に観測されたことになる。

これに関連する事例として、宇宙の遠方にある大きな恒星だか惑星だか ( 投稿者は大規模爆発する星の知識無し ) が、
地球静止系の “ 今の時間 “ に大規模爆発したとしても、その現象は地球との距離を渡って伝えられるから、

地球静止系の “ 今の時間 “ は特段の変化が無いその星が観測されているが、その観測像は虚像であって、その星の
実体を持った過去像が観測された訳ではなく、なおかつその星が高速運動をして異質な時間系になっていた訳でもなく、
さらにこの場合は世界の同時性を前提にして説明されている。　( 投稿 eig35153 )

.　　　　　　　***　人間の意識は “ 時間差異 “ が生じるか　***

高速運動系では10時間経過したのに対して、地球静止系では20時間経過したとする。　　高速系は、高速運動する
ロケット内部を記録するため長時間記録可能なビデオテープを使用して、発進から帰還までの10時間を撮影して帰還した。
さてここで問題です。
・　その記録テープを元々静止系にあった同じ機器で、再生して全部見ると何時間何分かかるだろうか。

答えは10時間です。　例えば運動系と静止系のそれぞれは同じテープを持ち、テープには1分単位ごとに一マスの
区切りがあり、そこへ1分に1回づつ一マスに点を機械作業として打っていくとすれば、その作業遂行に要する時間は
双方で差違が生じるが、帰還した時点で ” テープ自体に伸縮などの変化は起きない “ ので10時間分の点の数がある。

それではもう一度問題です。　上記と同じ設定で、
高速系は、高速運動するロケット内部を記録するため、 “ 撮影と同時に生成されるビデオテープ “ を使用して、
発進から帰還までの10時間を撮影して帰還した。
・　その記録テープを元々静止系にあった同じ機器で、再生しようとするとそれは可能か。

実際には “ 撮影と同時に生成されるビデオテープ “ は有りませんが、これは人間の記憶を考える場合に、
容貌には相応の変化が生じるように脳も同様に “ 時間差異 “ による変化が生じるなら、記憶などの生化学的過程は
機械のような“ 固定構造 “ ではないから、それを喩えれば、
記録機器の内部構造やテープの長さは刻々と変化していることになり、運動系が静止系に帰還したのなら、
脳の思考遂行時での思考定着や記憶再生は、静止系基準には適合しない相違が生じると思われる。　( 投稿 eig35153 )

.　　***　時間差異の生じた記憶は、過去の履歴によって成立する “ 私 “ に差異は生じないのか　***

他の個体との記憶の共有は、“ 同一の時間系 “ で行われていたのだから、他の個体との1年前の記憶の照合は
時間差異があれば当然一致しない。　さらに
過去の記憶の回想によってこの “ 私 “ の同一的連続性は成立するから、その記憶時点である “ 私を含めた世界 “
は、その世界から “ 私 “ が完全に遊離している訳ではないから、その世界と私は時間的な同一的一体性がある。
つまり、他の個体の記憶が共有する1年前の “ 私 “ は、私が想起する 1年前の “ 私 “ である。

しかし、その “ 記憶全般 “ において時間差異が生じるのなら、その世界と私とに継時的に成立するはずの、
“ 全時間的な同一的一体性 “ に差異が生じることであって、これは単に記憶の問題に留まらず、ミクロ領域まで
含めた生体構造による生体維持が、その異質な “ 時間差異 “ の世界の中で可能なのかを考えるべきかも知れない。

　　　　　　　　***　時間差異は、意識を含めた生体全体に起きるはずだ　***

この問題の最も重要な点は、高速運動体験者がそれ以前に静止系に存在していたのなら、静止系に帰還して
再びその時間世界に “ 同期 “ する時、その人は “ 意識を含めた全てにおいて “ 時間差異が生じている
はずであり、それでもこの帰還した世界は、私よりも時間が進んだ世界だと “ 知り得るためには “ 、

意識を含めた生体全般において時間遅延が生じているその人が、
静止系にいる人と全く同じ ” 依然として静止系のままの “ 時間尺度と、時間遅延した運動系の時間尺度とを
“ 同時複合して持つ必要があり “
これはかなり大きな矛盾になるような気がする。　意識は脳の物質的属性とするなら、なおさらのことだ。　( 投稿 eig35153 )

光速とまでは行かなくても超高速の衛星を地球の軌道上に周回させて
数秒先の情報を現在に送ることは出来ないだろうか？

>>453
光速で移動しなければ2年3秒という数字は出てこない。
よくわかっていない半可通が簡単に他人の事を蔑みたがる行為のほうが阿呆と呼ばれるにふさわしい。

>>454
あなたが双子のパラドックスの誤解について調べたほうがいいだろう。

親切な447のレスを全く理解出来てなくてﾜﾛﾀ。

過去 ・ 現在 ・ 未来という時間の本質を探究してみよう。　この時間概念は人間意識内での、決定論的な物質作用による
“ 連続的変化 “ から独立しているからこそ、その物質変化が “ 異質なもの “　として認識されて人間での時間概念となる。

.　　　　　***　意識において、この “ 今 “ が特定されねば過去も未来も成立しない　***

つまり人工知能のように全てが決定論的物質変化で駆動して、その域内には決定論的物質変化とは “ 異質な作用 “ が
どこにも無ければ、人工知能にとっての時間とは、単なる継続的変化の記録あるいは記憶だけであり、
“ 今という求心点 “ をどこにも持たなければ、それは “ 永遠の今現在 “ となってしまうだろう。
ここに、過去 → 現在 → 未来という時間の流れが生じるには、
この求心点という “ 今という瞬間 “ が、何によって決定されるかを考える必要がある。

ではそれは何を元に成立し決定されるのか。　ここで量子力学の奇妙な知見を思い出そう。
それは二重スリット通過実験での粒子集団の運動状態と観測手段との相互変化や、Ａ．アスペ博士が検証した粒子相互の
遠隔作用である。　ミクロ領域のこのような性質は、究極的には世界を構成する全粒子の “ 連続的一体性 “ が推測される。

.　　　　　***　人間の素朴感覚である “ 世界の同時性 “ はミクロ領域の一体性が成立させる　***

つまりこの自然世界は、マクロ領域での存在形態は局在をもった唯物性だが、ミクロ領域ではその局在境界が曖昧となり
究極には非局在として連続的一体性となる。　この “ 連続的一体性 “ は全てが平衡であり部分特異性を持たない。
そしてそれが立ち現れるのは、人間の睡眠時での無意識になると称する時である。

またそれは覚醒時の人間が自由意志を行使する際の自我主体となる。　さらに、人間がその自由意志を行使するその時、
未決定の未来状態である複数の現象可能性から一つを選択し実行する、まさにその瞬間が “ 絶対的な今の瞬間 “ であり、
それによって決定された過去が成立する。
これは人間意識での “ 絶対的な今の瞬間 “ そのものであり、なおかつ “ 世界の同時性 “ や絶対時間の発展である。　( 投稿 eig35153 )

これは、禁則事項なんだけど、過去にいった人間は、
消えてしまうんだよ。まだなんでか分からないんだけど
歴史の改変を防ぐ為って思われてる。

過去にいったとたん、一瞬で消え去る。中には、少しの
間だけ、滞在できる人間もいるんだけど、こっちに帰れ
ない。その前に消えてしまう。骨も残らないんだぜ。

えっ！？でも、ＮＨＫの番組で
昔の時代をレポートしてるよ？
ただやっぱり制約はあって、
過去の昔の人たちにバレないように
しなきゃならないんだって

ローレンツ変換ぐらい知ってから
記事書かないとねえ

未来の勝ち馬見ても過去に戻って万馬券買えないの？

>>464
光速で移動したら3秒なんて数字は出てこないよ
仮に光速で移動したとしたら地球での経過時間2年1秒だ

そしてこの場合移動体上の時計は往きで1、滞在中に1、帰りで1秒、計3秒経過する
その間、地球の時計は約年経過する
よって移動体の時計は役2年遅れる

地球での経過時間の計算は面倒なので省いた
あと移動体から見たら地球が遅れて見えるとかいうなよ、移動体は目的地で加速しているんだから

>>1
｜光速に近い速度で飛行する宇宙船で、1日宇宙を航行したなら、地球上では1年の
｜月日が過ぎている。光速で加速運動をする物体の周辺では、時間が遅くなるため

http://ja.wikipedia.org/wiki/ローレンツ変換

光の速度に近い速度で宇宙航行して地球に戻れば未来に行ける。
光の速度を超える速度で宇宙航行して地球に戻れば過去に行けるだろう。

光の速さになるとタイムスリップできるって言うけど
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1204460186

>>471
＞仮に光速で移動したとしたら地球での経過時間2年1秒だ
この場合思考実験として加速というものを計算しなければそうですな。
＋2秒は質問されたかたの勘違いで前提とした往復と滞在時間の3秒を足したのだろうと思ってました。

＞そしてこの場合移動体上の時計は往きで1、滞在中に1、帰りで1秒、計3秒経過する
これはどの系から見た時計の事を言ってるんですか。この例でいえば地球上から移動体の時計を観測すれば
時計はほとんど進まないので亜光速ですすんだとして一光年先まで一秒しか経ってないように見える。

しかし移動体の中では時計も時計を見る人も同じ慣性系の中にいるので普通に時計は進み、一光年先
の目的地まで時計は一年進む。逆に移動体から観測する地球の時計は一秒しかすすまない。

この点で始めに一光年の距離を（どちらかの系の時計にせよ）一秒で移動させるには光速の何万倍もの速度が
必要になると考え最初のレスをした。

そして４４７の推理を聞いて、おそらく４３９は地球から移動体を観測する時間の遅れという現象が
実際に移動体の中で起きているという勘違いをしているのだろうと考え以降のレスをした。

この例でいえば加速（重力も）を考慮しないとして一光年先で移動体の亜光速移動は終わったとする。
その時地球の時計も移動体の時計も同じ時刻を指している。帰りも同様。
よって加速を考慮しない場合、この思考実験では移動体の時計も地球の時計も
最終的には２年１秒経過した同じ時刻を指している。
時間のずれは加速があった場合生じるという話は>>345-349でもしている。

よって一光年先への移動でどの系から観測したとしても
＞そしてこの場合移動体上の時計は往きで1、滞在中に1、帰りで1秒、計3秒経過する
なんてことはおきない。
＞よって移動体の時計は役2年遅れる
ということもどの系から観測してもおきるはずないし、

＞移動体は目的地で加速しているんだから
加速を考えるなら移動体は出発地点（地球）、一光年先での減速、一光年先で一秒滞在後、地球に戻った時の減速の計４回行われる。
時間のずれはこの加速（亜光速への加速と静止への減速）の間に生じるだけで、亜高速で何年移動してもそのずれの大きさは変わらない。

>>473
> しかし移動体の中では時計も時計を見る人も同じ慣性系の中にいるので普通に時計は進み、一光年先
> の目的地まで時計は一年進む。逆に移動体から観測する地球の時計は一秒しかすすまない。

ビックリするほどのバカだな。逆だろ。

恥ずかしくないのかなコイツ。

>>474
なんでそのレスで人をバカ呼ばわりできるのかねぇ？

> しかし移動体の中では時計も時計を見る人も同じ慣性系の中にいるので普通に時計は進み、一光年先
> の目的地まで時計は一年進む。逆に移動体から観測する地球の時計は一秒しかすすまない。

ここで話してるの基準を地球側ではなく移動体側に置き、移動体からすると地球が亜光速で
遠ざかるように観測されるということを元にした話。
君の言うように逆だというなら光速で離れていく地球上の時計は移動体からみると
ものすごい速さで進んでいくということかね？

>>475
> ものすごい速さで進んでいく
当たり前じゃん。

> 光速で離れていく
亜光速、な。

下らないこという前に、少しはググったりすればどうよ。

あーごめん。確かに慣性航行時には互いに相手の時間が遅れると判断されるもんな。

でも
> この例でいえば加速（重力も）を考慮しないとして
> 帰りも同様。
それこそ「前提が不可能なので」だぞ。

>>477

確かに不可能なんだが、元はと言えば質問者の一光年を体感上一秒ってのが
どういう考え方から出してるかってのを推測していたわけで。

空間軸が著しく収縮して時間軸が著しく伸びた状態しかないとすると
それだけの変化は基準を静止系として亜光速で移動する物体を観測する際にしかそこまでの変化はおきないんじゃないか？
加速の計算だけで一年を一秒にするほど時間軸を伸ばせるなら別だけど。

んー、大体 1.285*10^9 G で（船内時間）0.5秒加速、0.5秒減速で、地球から1光年の地点に届くね。
地球では約 1.011 年経過か。ま、殆ど光速だからな。

>>473
まず前提として移動する物体は時間が遅くなると同時に距離が短くなる
これが分からないまず特殊相対論、ローレンツ変換、収縮をググって来い
ウィキペならここでも読んでから来い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E5%A4%89%E6%8F%9B
そして船内での観測と地球からの観測を同時に語るな

>しかし移動体の中では時計も時計を見る人も同じ慣性系の中にいるので普通に時計は進み、一光年先
>の目的地まで時計は一年進む。
1光年という地球から目的地までの距離は地球の慣性系1での距離で、
移動中である船の慣性系2から見ると、慣性系1は「高速」で移動しているため、
ローレンツ収縮によって距離が短くなり、この場合約1光秒に収縮している

よって加速時間を0とした場合、系2では目的地に到達するまでに1秒経経過する
そして目的地に着くと船は慣性系1にと同速度に変化して1秒滞在し、
帰りは行きと同様に目的地と地球間、約1光秒の距離を1秒で帰り計3秒経過する

また系2から見た地球の時計は、目的地に着く1秒の間に約(1秒/1年)*1秒進む様に見える
目的地に着き系1と速度が等しくなると、速度が変化することで座標軸が変わり、地球の時計は1年1秒後を指している様に見える
1秒滞在すると地球の時計は1秒進み1年2秒後を指す
帰路になると速度の変化で座標軸が変わるので、地球の時計は約2年3秒後を指している様に見える
地球に帰還する間に地球の時計は約(1秒/1年)*1秒進む様に見え、地球についたときには2年3秒後を指している

これらは目的地の途中まで加速して、残りを減速に使い目的地に着く行き方でも同様に起きる
これが系2からの視点で、船内の時計は往路では約1光秒を亜光速で進むので1秒しか掛からない

地球から観測した場合は、行きでは系2は高速で移動するため系2の時計は遅れて見え、
1光年の距離を亜光速で移動しているので、1年1秒後に目的地に到達し、船の時計は1秒進んで1秒後を指している様に見える
船の速度が系1の速度に変化するが同位置同時刻で変化するため船の時計は進まず、
1秒滞在することで1秒進み地球の時計は1年2秒後を指しており、船の時計は2秒後を指している
帰路でも船の速度が変化するが、やはり時計は進まず2秒後を指している様に見える
そして、1年1秒で地球に到着し地球の時計は2年3秒後、船の時計は1秒進み3秒後を指している

>この点で始めに一光年の距離を（どちらかの系の時計にせよ）一秒で移動させるには光速の何万倍もの速度が
>必要になると考え最初のレスをした。
地球での時間と船での時間および系1での目的地までの距離と系2での距離を等しく考えるのがをそもそもの間違い
上で言ったように往路、復路での系2での距離は約1光秒に縮んでいる

>この例でいえば加速（重力も）を考慮しないとして一光年先で移動体の亜光速移動は終わったとする。
>その時地球の時計も移動体の時計も同じ時刻を指している。帰りも同様。
船では1光秒先の目的地が亜光速で近づいて来るので1秒しか経過しない

>＞移動体は目的地で加速しているんだから
>加速を考えるなら移動体は出発地点（地球）、一光年先での減速、一光年先で一秒滞在後、地球に戻った時の減速の計４回行われる。
>時間のずれはこの加速（亜光速への加速と静止への減速）の間に生じるだけで、亜高速で何年移動してもそのずれの大きさは変わらない。
この場合、加速は時間0で起きており、同位置同時刻で起こるので地球からの出発、帰還時には時間のずれは起きない
ついでに連続的に加速する場合はその間に移動していいるため上のような遅れが発生する

最後にもう一度言うがさっさとググって来い
特殊相対論で時間だけでなく空間も影響を受けるのは常識だ
長文失礼

http://www.nhk.or.jp/amadeus/quest/63.html

この放送の始まり５分くらいの解説付きの風景シーンの真ん中に
銀の気球のようなものが回転しながら飛んでるんだけど・・・ 。。

これはタイムトラベルしてきたのでしょうか？気球でしょうか？

ＢＳ２　再放送
シューマン「幻想曲　ハ長調」青春とはナンだ
6月3日（木）
午後4時00分

タイムトラベル？　それは原田シンジでしょうｗ

夢が広がりんぐ

>>480
なるほど、移動体から目的地を見ればそこまでの空間は一光秒に収縮、
目的地は光速で近づいてい来る。移動体の内部での移動体の時間は普通に進む。
そうすると一光秒先の目的地は一秒で移動体までやってくる。そりゃそうなるなと思います。


ローレンツ変換は昔物理板で光速度不変の原理からこうやって導き出されると丁寧に教えてもらったので
知ってますが、その人が空間の収縮や時間の伸びはそのように観測されるだけで実際に変化するわけではないと説明してたんですな。
じゃぁ実際に無限に光速に近い速度で飛ぶロケットから前方の宇宙を見ると空間は無限に収縮されるので
星の光は一点に収束して光子力ビームのように収束した光に焼かれてしまうのかと聞いた覚えがありますな。

今更ぐぐったところでもうローレンツ変換の式をいじくるような実力はないのですよ。
つまり口をはさむような資格はなかったですな。スレよごし失礼しました。

この理論は割と前からあったわけだが、学者がそういう発言を云々って理由だけでこの理論を放っておいたわけじゃないよな？

学生の頃の俺と同じ考えでワロタw
この程度かよ

本当は過去と未来は同時に存在するんだよ

パラパラ漫画のように、時間を細かく分け、それを高速で進めることで『時間』があると自分は考えているので、その理論では、『過去』に戻ることは出来ない。
なぜなら、高速で進んでいたものが進みながら戻ることが出来ないから。
しかし、「『過去』に戻れない」というのは、この理論では出来ないというわけで、ほかの理論ではわからない。

アインシュタインの一般相対性理論は時空の幾何学を表している。
つまり、4次元空間は連続であるということだ。いままでにいろいろな解が得られたが
その中で、時空構造が因果的でない解（過去へ因果関係を持つ解）がでてきた。
それらは物理的に解釈できない状態（因果律の破綻）を表しているため
ホーキングは時間順序保護仮設をたてた。

相対速度で慣性モーメント変わるっけ？
タイムマシンがんば

タイムトラベル以外の方法で移動することは不可能ということだな。歩く程度の速度でも少し時間が遅れる。
要は程度の問題。

行ったり戻ったりしてるけど気付かないだけだよ。シナブス構造が「構築されたもの」しか
認識出来ないからね。シューっと戻ったりしてるけど、それは認識出来ない。結局、断片的な
「一定(順)方向への変化」を勝手に繋ぎ合わせて連続してると錯覚してるだけでさ。
本来は、当然「あらゆる方向に」関連する「律」があるんだけと、その、限られた認識の範囲
のみを「因果律」と勝手に名付けてるだけなんだわさ。

ちなみに、光速度不変なんてのは「ある現象を計算したり考えたりする時に光速を固定すれば楽」
という「やり方のひとつ」に過ぎないんであって、別のモノを固定した方が計算や考察しやす
ければ、そうすりゃいいだけの話。惑星軌道を、地球を固定して考えると複雑で面倒いけど、
太陽を固定すれば考えやすいし計算もし易いよ、ってことで。そしてその「太陽を固定する」
って考え方が全てに「有効」かどうかは別だわな。何を理解したいのかによる訳で、その時
そのモノによって固定するモノサシを柔軟に変えることで色々理解し易くなるよ、ってのが、
「相対性理論」の言いたかった事なんだわさ。

>光速を固定すれば楽
光速を固定して難解な式をいじっていくと時間がずれるって言ってるだけ。
現実と違う前提なら現実と違う結論が出てあたりまえ。

過去にさかのぼっても、それを認識できるのか？

>>491
それ、わかるわ

宇宙全体で時間がパソコンみたいにフリーズしても誰も気づかない。

もしかしたら、1コマ、1コマ、書きかえ速度めちゃ重い可能性だってある。

過去に戻って２ちゃんをなくせばニート全滅。
未来に行っても意味ないよ。
ただ年取ったニートが増えてるだけだから。

ニチャンが生まれた頃に設置されたワームホールがないから無理だな

みんな過去に戻ってロト6のあたりくじゲットするようになったら
1等の配当金がめちゃくちゃ少なくなるでござる
そんなの夢がないでござる

>>498
ということは、宝くじの確率に異常が発生したら
タイムマシンを疑うべきだな

俺だって現在進行形でタイムトラベルしているから不可能ではないだろう。
1秒に1秒しか未来に行けないけどな。

問題は過去にはいけたら因果律の崩壊はどうなるのかってところらしいが
因果律のない０時点まで下がって未来へスイッチバックしたらどうだろう。

物理学的に凄いことを見つけた気がする。屁理屈としては立派に成立する。

>>501
因果律の外に出ちゃって、戻ってこれるのか？

過去は記憶
未来は夢
と云う形で僕らはタイムトラベルしているんだよ。

>>502

どうしても一旦因果律の外に出なくては崩壊させてしまう。
０時点を始発に帰り、目的の時点で止まるなら因果律に収まるのでは

学者が考えてるだろけど本格的な理屈を。いけると思うけどな

時空が発生する以前の世界を知ると
神の怒りに触れ狂人にされてしまう
解明しようとしてはいけない

単なる言葉遊びをageて主張したがる奴いるよな。

>最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり、発言をするに至った

偉い先生でもお年を召されてからトンデモ発言が多くなる方は結構おられる。
守るべき「自分の学生」がいなくなり、弟子もみな独り立ちし、
怖いものがなくなって責任感や緊張感が保てなくなるのだと思う。
加齢によって能力が衰えたと自覚されている場合も多い。
ご本人が幸せそうなら周囲は暖かく見守ってあげるのがいいよ。

でもまあ、光速を超える速度とやらを得られるのなら
過去に遡れるかもね。
地球から見て、何万光年先で今見えている光源Ａに数秒で行けるとしたら、
何万年か前の姿のＡに数秒で到着できる。
そこから、地球方向にまた数秒で戻ると、何万年×２、年前の地球に戻れるわけだ。

ただ、ファンタジーとして、人間が光速を超える乗り物を生み出したとしても
光速を超えて数秒で到達したＡは、すすんだ分だけ時空が曲がって
地球出発から数秒後のＡだろうし、そこから見える銀河系の光は、確かに数万年前なんだろうけど
そこへ向かって、帰っても、結局、地球→Ａ→地球に要した船内時間後の地球に戻るだけなんだよね。

あのすり鉢状の宇宙図を光速以上で航行しても縦方向にマイナスの動きは出来ないように
なってるんだよね。光の基準で造られたあの図を光速以上で航行しても
縦軸は出発の段階から速度に応じて無限に伸びるから
無限に早くできる架空の速度を無限に早くしたところで、
縦軸が同じ速度で伸びるから、過去には絶対に帰れないんだよね。

1) 自分自身は唯一
2) 他の時間の自分は見るだけ
3) 同一時空に自分が複数存在していじれる

過去未来それぞれ上の3パターンずつある。
ドラえもんのは、過去も未来も3)で、ホーキングのとか「ウラシマ効果」は未来のみで1)、
過去については光速以上で飛んで過去の光を追い越せば2)が出来る。
1)を過去に適用できる方法か、2)を未来に適用できる方法がないかな。

未来へのタイムトラベルが可能になるのは、未来が既に決定されていることが絶対条件。
では、未来は決定されているのか？

もしこの問いにこれ以降、未来は決定済みだと強く主張する投稿をする人が、現れるとしよう。
この場合、未来は決定済みであれば、投稿をする人の " 自律性 " は意味を持たないことになり、
人間の自由意志は幻想ということになる。

自然は決定論だが複雑性による予測不能のために、生物は " 自律性 " を持つように見えるだけ
と言う人もいるが、そうだとすると人工知能のように " 操る他者 " が別にいることになる。
しかし生物は明らかに独立した存在だが、" 自律性 " が幻想ならこの " 操る他者 " はどこにいるのか。

その " 操る他者 " も幻想であって、特別の主体は必要無く、自然調和によって世界は動いているのだろうか。

神が居ようがいまいが、リンゴは下に落ちるのさ。

人生やり直したいっていうのはあるわな。

たとえば、光。光にも裏表があるとか、直進しているのではなくて、何億年も
大きく弧を描いているなんてことないかな、実は光源まで真っすぐ
に行けば時間は０とかウラに回れば過去方向に進んでるなんて。

メビウスの輪のウラにいくみたいな理論はないのかな。

未来に行ってもねぇ。。。
コールドスリープとかの技術のほうが現実的なんじゃね？
すげーみらいには、死んでる人間を機械人間として復活させてくれるかもよ？

復活させてもらったものの、兵隊や奴隷や見世物や実験体として扱われそうな予感だがｗ

ただし、筋肉みたいな劣化のやや遅い組織は、
強烈な電気信号で、動くかもしれないが、脳は数分で崩壊してるから
例のあの無意識に、帰っちゃってるわけで、
体は動くが、意識は無い。

そんな温かい人形に、かつての愛を同じように注げるかとか
強烈な電流で腐った脳が一瞬の意識を取り戻してとか

数百年後の昼メロでやってるようなテンプレが思い浮かんだ

人間の意識の心理的連続性・調和性はあまりに厳密だ。ちょっと前頭葉の脳細胞に
傷がついただけでもおかしくなる。これが現実だというのに、
脳のバックアップなんて何をバカな。

そういう風に考えてみると、あまりに無謀で不可能だと確信できるようになる。

回せ回せ地球を回せ
コンピューターに悪魔は宿る

>>510
未来へのタイムトラベルっていうのは単に自分が時の流れから
取り残されるだけだ。何の矛盾も問題も起こりえんよ。
戻ってこれるわけでもない。

>>514
クライオニクスのことか
http://www.geocities.jp/goma41262000/faq.htm
http://genetics.fc2web.com/file/alcor.html
大金持ちが実際に大金払って冷凍保存されているらしいけど・・・蘇生する日はくるのだろうか

厳密に言えば、多かれ少なかれ誰でも日常的に「タイムトラベル」をしてるわけだよね。
完全に「静止状態」を保っている人なんていないんだから。
（っていうか静止の基準をどこに置くんだろ）

>>518
個体の生体の反応や代謝が全体として一定時間遅くなって「ズレる」るだけだからな。
何かの原則に矛盾する要素は無いわな。冷蔵庫に入れた食べ物が腐りにくくなるようなもん。
「冷蔵庫に入れたら作りたてに戻った」とかならまだしもな。

>>520
まあたしかにそうだが、そういう事まで言い出したらキリ無いわな。盛んに言われ過ぎてる事でもあるし。
「光速に限界があるから、我々が見てるのは全て過去の事」「脳神経の情報伝達は(略)」
みたいなもんで、広がりが無い。

>>501
そうか一旦ライトコーン（因果律の及ぶ範囲）の外に出てから
さらにそこからの因果律の外の領域（元の点）に戻ってきた場合
これは因果律の崩壊を意味するのか微妙だね
つまり、ライトコーンの外に出る。光速を超えることが
因果を超える方法になるわけか。ホントですかね？

>>502
外に出れるということは逆の視点に立てば戻ってこれるはず

>>523
「光速を越える」方法があるのなら、因果だって「光速を越え」て付いてくるだろ。

とにかく、我々の関心領域は「未来が過去に影響を与える事が可能かどうか」に尽きる。
そうでない形(コールドスリープやウラシマ効果、過去を見るだけ)は、あってもムダ。
いや、過去を見だけでも、未解決事件や歴史の検証なんかには役立つか・・・。
未来も、持病が治せるかもしれんし・・。

OK。ぜんぶOK。

過去というか、元いた時間軸に戻れない無いのにタイム「トラベル」
はないだろう。

単に、自分の周りだけ時間の進行が遅くなるっていう30年前のSFの
論理と何にも変わってない。

「過去に戻る装置」を作ったとしても、起動スイッチを押した瞬間、バチッとOFFに戻るんじゃないの？
で、横で博士がワクワクしながら「さあ、いよいよスイッチを入れるぞ」とか言ってるの。

過去は確定した状態で、未来は確率論の状態
過去を推定するのは未来に理解することと同じなので確率論状態
とすると未来が確定しているということは過去でもある
過去未来は人間中心の話であったりする・・・

実は「人間中心」ですらなくて、「個人的主観」に過ぎないのかもな。
俺が過去から未来と認識している流れは、他人にとっては逆なのかもしれん。

>>527
飲み芸でそんなのあったな。

タイムマシーンが完成したぞ！カンパーイ。（一気飲み）
10秒前にタイムスリップじゃ→カンパーイ→以下無限ってやつ。

人生やり直したい

凶悪犯罪も、その実行犯が行うことも既に決定済みだったと言うことか。
起こりえる現象は唯一のものであって、
それ以外の現象が、予備にあるいは可能性として存在していたという事も無く、

それ以上に重要なのは、その凶悪犯罪がその実行犯によって引き起こされたとは、
完璧には言えないのであれば、現実に行われている裁判は何なのだ。

裁判では何故そのことは論点にはならないのか。
こんな恐ろしい程の矛盾を抱えながら曖昧な妥協で済ませている人類よりは、
まだチンパンジーの集団の方が自然に適応しているのではないだろうか。

しかし、未来は既に決まっているという考えは馬鹿げている。
近代文明として急速に発展した物質科学を、あまりにも絶対視し過ぎている。
それは自然の表層だけに捕らわれた議論に思える。

未来に行ける可能性は有るが過去には絶対行けないよ。
例え未来に行っても現在に戻る事は出来ない。
全て一方通行。

１この電子の未来と過去すら確率的にしか分からんのに
だが、この後、書き込みボタンを押すと投稿できる確率はほぼ１００％だ

過去に戻るとしたら、
莫大なエネルギーで宇宙全部の粒子を全て元の位置にもどすってことか、
DVDの再生位置をずらすだけか
ってSFだな

ホーキングのタイムトラベルってのはブラックホールの近くで散歩して時間の流れが変わるってことなんだろ？

ハインラインの「夏への扉」だけは読んでおけ。
まじ名作

ハインライン「夏への扉」

自分に気のある未成年のｵﾆｬﾉｺとヤリたいが、逮捕は怖い。

ｵﾆｬﾉｺがヤレる年齢になるまで、自分は冷凍睡眠で寝て過ごす。

目覚めたら、既に他の男にヤレれてた。ってんなら納得するが、

うまくいってしまうんだよなあ、こんなんアリかよ！

何かの彫刻があってだな。
我々の感じる「時間の流れ」なんてもんは、その彫刻を懐中電灯で照らす場所の移動に過ぎないんだよ。

時間なんちゅうもんはあんた、人間の自分の意識の産物なんや思たらええのや。
過去から未来へきちんと行儀よう流れとる時間なんて最初から無いのんちゃいますかいな。
人間それ自体がええ加減なもんなんやから時間がええ加減なのも当たり前や。
きっちりしとったらそれこそ異常でっせ。

あー、タイムトラベルやったとこある。

酒のんだ後、気がつくと数時間未来に居た。
しかも、いつの間にか自宅に空間移動してた。

>>538
「現在」というのは物理的にはなんら特別なものではなく、過去や未来と原理的に区別できない。
例えば運動方程式のt=0をどこに取るかは任意。
過去とか未来とかは人間の意識の中にしか存在しない。

なんて話をどっかで読んだ。

>>535
日本語版ジュブナイルでは　人類あけぼの号　があったはず
ロボットものなんだよね確か
未来に質量を放出して、その反動で過去に行くとかなんとか

ハレルヤ〜チャンス！

「もはやラーペンコーレンですね」

タイムトラベルが出来るなら小学生の時の自分に合って勉強するように説得する　と考えてたら
↓思い出した

お前は、せめて一年でいいから戻ってやり直したいと思っているのだろう？
今やり直せよ。未来を。 一年後か、十年後か、五十年後から戻ってきたんだよ今。

>>544
無理、だって未来の結果を知った上でやり直したいんだから

>>545
未来の結果を知ってるはずののび太だってだってそんなにすぐには
変わってなかったからねぇ。

>>101
宇宙船地球号ｗｗ

人生やり直したい

戻った事覚えてない(というか戻る過程を覚える事ができない)けどな。

地球は宇宙船で、自分はタイムマシンか
それを覚えてないのは記憶があやふやってことか
ミライザーバンってのがあったあ

未だに未来に行ける事すら信じない馬鹿いるよな
人口衛星の時計が少し早めに設定されてるとか話しても
まったく信じない

頭が堅すぎる
こういう人間にはなりたくない

> 人口衛星の時計が少し早めに設定されてるとか話しても

哀れだから訂正してやるが、人口衛星の時計は地上より「速く」進むから、「遅く」なるよう設定されている。
常識だろ阿呆。

頭が悪すぎる
こういう人間にはなりたくない

「未来に行く」とか「過去を見る」まで否定してる奴は少なかろう。
逆は無理っぼいよね、そっちのが面白いのに、ってな感じだ。

>最近は人にどう見られるかをそれほど気にしなくなり〜


その身体でよく今まで人前に出れたなｗ

ひかりの速さで飛んだら人間はぺしゃんこになるんじゃないの？

タイムマシンはＣＥＲＮが開発してるよ

時効機の事だな。

>>552
は？

>>558
は？

>>552
＞人口衛星の時計は地上より「速く」進む

あれ？そうだっけ？

てかGPSの衛星は定期的に修正してるよ？

>>555
いや、おれは宇宙人の警察のスピード取り締まりに引っかかると思う

あるいは、この世から消えてワープすると思う

＞あまりにも飛躍した発言が続いているため

って全然飛躍も何もしてないんですけどｗ
既存説をベラベラ喋ってるだけやん

>>560
で？

>>563
何か？

>>563
何と戦ってるの？

>>551

まあまあ、いいじゃないですか？
時計が早かろうが遅かろうが
問題は相対的なんですから

本人乙

未来へは簡単に行けるよ、１時間待てば１時間後へ行けるww

>>569
俺のタイムマシンを勝手に使うな。

いい加減、ローレンツ変換を知らなかった馬鹿記者の記事
いちいちageんなよ

藤子F不二雄SF短編集「タイムマシンは絶対に…」

そんな事より虐待問題は解決したんかな

ブラックホールを光速近くまで加速してどうの、というやつだろ。
実現可能というならその方法示せよ。

ブラックホールを光速近くまで加速できたらマジですげえぜwww

それは過去に戻る方法だろ
未来にならもう人工衛星が行ってるから既に