【心理】たたかれた回数の多い子どもは暴力的に育つ/米研究
>>157 そうかねえ…
例えば叱られる事だって嫌ではあるし
分かれ目があるとしたら正しい事だと思うかどうかな気が
159 :
157:2010/05/17(月) 22:30:47 ID:uSYPp25q
>>158 ならお前は他人から体罰をされるだけ、お前は他人に体罰をしてはいけないと言われたら?
だって体罰は正しいのだろう?
そういう条件でも、お前は得をするだけで一切損しないはずだが?
ちなみに俺は叱られることは嫌ではないよ。というか間違った時は叱ってほしい。
だが叱る名目で暴力をふるわれたり、汚い言葉で罵られたりするのは御免だし、他人にも絶対にしない。
160 :
158:2010/05/17(月) 22:37:07 ID:uSYPp25q
>>159 書き方悪かったな
俺は別に体罰が正しいって言ってる訳じゃないんだよ
161 :
名無しのひみつ:2010/06/07(月) 23:41:26 ID:zPh2hQZy
叩かれたから叩くんじゃなく、すぐ叩く攻撃的な性格が遺伝しているだけだと思う。
普通叩かれて嫌な思いをしたら同じことを他人にしたら敬遠されるとわかるでしょ。
それを一番実感できるはずの人が暴力的に振る舞ってしまうのだとすれば、
それは攻撃性や冷酷さにつながる何らかの性質が遺伝したのだと考えた方がいいと思う。
>>161 体罰を肯定している人は必ず「自分もやられた」と言っている。
それ以前に遺伝で決まるのであれば「体罰でしつける」とかいう口実が失われるぞ?
もっとよく考えて発言しろ。
>>161 言うまでも無いことだがお前は反撃とか一切したら駄目だぞ。
体罰も一切したら駄目だぞ。
だって叩かれて嫌な思いをしたら同じことを他人にしないんだろ?
165 :
名無しのひみつ:2010/06/08(火) 00:14:15 ID:XAZXRXXu
それは間違いないね。兄弟の片方がそれだ。
戦わない人間なんてこの世ではカモとしての価値しかない
>>161 お前らの主張によれば体罰を受けた人は人を殴ったりしないはず。この時点でおかしい。
嫌な思いをしたかどうかとか関係ない。
攻撃的だから叩かれたんじゃないの?
言葉だけで全て解決するなら警察はいらない
>>169 暴力ですべて解決するなら、愛はいらない
暴力は悪循環を引き起こしやすいからなぁ
ある程度力を持つ必要はあるが、
使わないですむ方法を増やして行きたいところだ
172 :
名無しのひみつ:2010/06/09(水) 11:37:13 ID:1wViKB8p
アメ公ってのは何でも大規模化、標準化する。
所詮おおざっぱで、単純な味覚のファースト・フードの国。
味覚、嗅覚が複雑で繊細な人間は、世の中の複雑性に対する適応が上手。
黄色人種の柔軟性は、常時いろいろな食べ物がある風土のおかげ。
173 :
名無しのひみつ:2010/06/09(水) 12:32:56 ID:s6GWt5ev
>>1 つーかw こういうのってw
「5歳時点で暴力的でない子供」 は3歳の頃から聞き分けが良くて叩く必要が無かったんだろwww
逆にw 粗暴な子供は3歳の頃から聞き分けがなくて親は叩いて躾けるしかなかったw
そういう可能性を考慮してないよなwww
俺も子供が出来る前は躾に叩いたりすることは必要ないと思っていたがw
実際にはテメーの子供は言っただけでは聞かなくてw
放っておけばドンドン調子に乗って行くことに気づいたwww
あんな状態で成長していったらマズイから叩いて躾けることも必要だと気づいたwww
結局は叩くのが良いか叩かないのが良いかなんてのは子供の素質に依る所が大きいんだよなwww
きっと今の学級崩壊ってのも 叩かれることなく育った餓鬼どもが多いからなんだろうなwww
そう考えればw 学級崩壊なんてのは当然の帰結だよなwww
>>173 アホかお前。
>>1をよく読め、正反対だぞ。
「たたかれた回数の多い子どもは暴力的に育つ」と書かれているのであって、
「たたかれると粗暴な子供が躾けられる(暴力をふるわなくなる)」とは書かれていない。
175 :
名無しのひみつ:2010/06/09(水) 14:01:20 ID:s6GWt5ev
>>174 漏れは
>>1の主張を理解してるよwww
だからw 「原因と結果」の関係に疑問があると言ってるのさwww
>>1は「AだからB」と結論してるがw 実際には「AもBもCの結果である」可能性があるw
ここで言うCと言うのは「粗暴な子供になる素因」のことなwww
叩いてしつけたからと言ってw 必ずしも多くの子供が暴力的でなくなるとは限らないw
寧ろw 躾けが成功するのは少数だろうなw うちの子供の状況を見てるとwww
だから漏れの議論と
>>1の観察結果とは矛盾しないwww
>>175 お前の理屈だと、たたかれる前に粗暴だったかどうかに関わらず、たたかれた後には粗暴でなくなっていないとおかしい。
だが
>>1にはそうは書かれていないんだよ。
それどころか、たたかれ続けると2年後にはより攻撃的な性格になっていたと書いてある。
ていうか、たたかれて育った人間が暴力的になることは、お前自身が証明してるじゃんw
>>173 「自分は悪くない」ってメッセージが凄い伝わってくる
お前ほんとは育児で悩んでるだろ?
ちゃんとした場所で相談しろよ
179 :
名無しのひみつ:2010/06/09(水) 15:54:59 ID:GuCVUmZI
昔は、先生もバンバン叩いたからなw
関係ないが、この雑誌「ペディアトリクス」(小児科)は、
今分野の一流紙、たまに読んでたよ。
だが、遺伝が考慮されてないだろ。
親父に殴られたことは無い、お袋にも
親には殴られてないが部活の顧問がビンタする顧問だったな
通算で数回だけどね
>>180 お前すてごだったのか?
単に嫌われていただけ?
そういう家もあるってことさ
おれもないけど普通じゃない?
>>173 >俺も子供が出来る前は躾に叩いたりすることは必要ないと思っていたがw
>実際にはテメーの子供は言っただけでは聞かなくてw
>放っておけばドンドン調子に乗って行くことに気づいたwww
・・・遺伝要素って大きいよなw
これも『戦前の少年犯罪』の作者のデータベースから
昔は子供を外で遊ばせても平気だったとか言う奴がいるが
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif ぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。
昔は虐待とは言わず躾けだった手加減が分かっていたとほざくアホ共がいるが
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm (嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。まったく関係ない者による犯行も含まれるが、
大多数は父母かその愛人、または祖父母の手によるもの。特に母親が9割前後を占める。)
これまた全く糞どものデタラメだと良く分かる
元々虐待が叫ばれたのが少年犯罪が増えてるとマスコミが煽ってその心の闇が叫ばれ初めた頃からだったと思うが
平成17年度 少年非行事例等に関する調査研究報告書
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/hikou/kenkyu/6.html#a-6-2-2 少年院在院者に対する被害経験のアンケート調査
(イ) 家族からの加害行為の状況
家族からの身体的暴力(1)(軽度)、(2)(重度)、性的暴力(1)(接触)、(2)(性交)及び不適切な保護態度について、
それぞれの被害の状況や被害を受けた時に少年がとった行動等を見てみた。
a 家族及び家族以外の者から身体的暴力(1)、(2)、性的暴力(1)、(2)、
不適切な保護態度のいずれか1つでも受けた経験のある者は、全体の約70%である。
これら5つの加害行為について、少なくとも1つ以上、家族からの被虐待経験がある者は全体の50%である。
b 家族からの身体的暴力の被害状況については、次のとおりである。
・ 家族から身体的暴力を受けた者は、家族被害群と被虐待群を合わせて約70%を占め、身体的虐待(1)、(2)
のどちらか又は両方を経験した者は約50%である。
・ 身体的暴力の最もひどい加害者は、被虐待群では実父(男子)又は実父及び実母(女子)である。
また、虐待の最もひどい加害者について、被虐待群の男女で有意差が見られ、実父で男子が、実母で女子がそれぞれ有意に多い。
c 被害・被虐待経験と非行 加害者が家族以外の場合は全ての加害行為において、被害経験と非行との関連はないとする者が半数を超えて最も多いのに対し、
被虐待群の場合は、男子の性的暴力を除く全ての加害行為において、関連がないとする者は半数を割っている。
また、男女を比べると、一部を除き、女子の方が関連があるとする者の比率が高い。
実際に少年院在院者のアンケート調査で不適切な保護態度のいずれか1つでも受けた経験のある者は、全体の約70%であり
これら5つの加害行為について、少なくとも1つ以上、家族からの被虐待経験がある者は全体の50%である。
と出てる
189 :
名無しのひみつ:2010/06/13(日) 04:16:36 ID:7SxrTS+v
何をいまさら。
これ読め
『魂の殺人―親は子どもに何をしたか A.ミラー』
3つ子の魂 100までも
>>187 >ぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。
たぶん昔は大衆に知らせるにはあまりにもひどい犯行と考えられて
報道に抑制が働いていたんだろうな。それが薄れていって昨今では
酷ければ酷いほど「嬉々として渋面作って」報道するようなやつばかりになった
192 :
名無しのひみつ:2010/06/13(日) 05:51:10 ID:m4xSypXQ
>>176 >お前の理屈だと、たたかれる前に粗暴だったかどうかに関わらず、たたかれた後には粗暴でなくなっていないとおかしい。
>だが
>>1にはそうは書かれていないんだよ。
>それどころか、たたかれ続けると2年後にはより攻撃的な性格になっていたと書いてある。
喪前w 論文読んだ事ないのか?www
authorが論文に書いてる議論が「正しい」という前提で読むバカがどこにいるんだ?www
この論文の結論が成り立つw つまり5歳時点での違いを叩かれた回数の違いに帰結するためには
「3歳の時点で全ての子の性格が均一である」という前提が必要www
漏れが言ってることは「その前提が成り立っていない可能性があるw」ということwww
3歳で叩く回数が多い事自体が「原因」ではなく「結果」である可能性もあるwww
ちなみに漏れは親に叩かれたことは殆ど無かったなw
だから自分の娘もその必要が無いかと思ってたがw そういう訳には行かなかったようだw
つーかw 漏れが娘を叩くことも殆どないがなw 本当に最後の最後に使う最終手段だwww
35 名前: イラ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/06/03(木) 21:16:52.26 ID:xTPakYmO
殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は(ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高2までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に1時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画&雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。
彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって〜」て来るけど、
子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。
こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o
414 名前: サクラダイ(福島県)[] 投稿日:2010/06/03(木) 22:03:40.44 ID:bi5+e5Bx
>>35のソース
全部読んでないが
たぶん週刊現代の書き起こし
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/f59215dad124e3aa7f17edc0397d9b6d
【心理】たたかれた回数の多い2tyんねらーは暴言的になる/米研究
50代以上の犯罪率が目立っているが
それは単に老人が凶暴になったわけではなく
若い子がおとなしくなって、全体的に中性化してるからだと思う
最近の男は、女かと思うくらい服装や身だしなみに気を使う
TVでもヒョロっとした女みたいなタレント(ジャーニーズ系)がもてるしね
でも若者の中性化が起きてるのは世界でも日本だけなんだよなぁ
実に不思議な現象だ・・・
196 :
名無しのひみつ:2010/06/13(日) 11:36:59 ID:EHD9xJFi
叩かれないで育った子供はわがまま好き放題に育つ
この叩くと言うのは少し虐待入ったレベルだろうな・・虐待児は育つと子供に虐待するようになるし
子供を叩くのを肯定する奴って自分も叩かれたからっていうよな
叩かれないと痛いのを分らないとか
甘やかされて育つとダメだとか
叩かれて育つと人に厳しい性格に育つんだろうなと思った
考えようによっては色々と大儀をつけて
自分と同じ苦しみをどこかの子供に味わわせたいとも取れるかなぁ
自分がされたことを誰かにやり返したいってこと
人に対して残酷に育ったと
200 :
名無しのひみつ:2010/06/13(日) 18:02:59 ID:gzwNLWdc
統計的な結果だから否定してもしょうがない。
202 :
名無しのひみつ:2010/06/13(日) 19:01:38 ID:95N3p/9M
2,3歳までは何で怒られてるか理解できないって言ってる奴いるけど
大体2,3歳でベラベラしゃべって意思表示始めるだろう?
ってことはそれよりもっと前に親が何言ってるか、何となく理解はしてるわけだ
それでも言うこと聞かないのは、分かっていて言うこと聞いてないだけ
俺の妹は言葉で言っても全然聞かない性格で、かみそりで遊んで顔を切ったからはじめて叩いたって言ってた
顔の傷は今でも頬にうっすら残ってる
言って聞くか聞かないかは子供によって違う
どうしても「駄目だ」と分からせるためには、叩いて痛みで条件反射的にやめさせるしかない
取り返しのつかないことだってあるからな
203 :
名無しのひみつ:2010/06/13(日) 19:13:41 ID:d0n/7U2D
親が叩きっぱなしで理由を言わないのがダメなんじゃなかろうか
子供が小さくて訳分かってなさそうでも、耳には残るから理由を教えなきゃダメ
「大人になったら分かる」は一番ダメ ただの放棄
水木しげる は軍隊時代殴られっぱなしだったそうだ。
NHKドラマはこれから暴力ドラマになるんですね。
守ってくれるはずの親に永続的に叩かれて育つってとこに問題があるきがするねぇ
偶に叩くってのと怒るたびに叩くってのは違うと思うしさ
例えば子供が転んだりして痛くて怖い思いをしたのに親はその気持ちを理解してくれるどころか
「痛くない!泣くな!」
と痛いという事実すら否定し
「男でしょ!」
と更に叩くとかw
そういう親に育てられると人に対して厳しい性格に育ってしまうかも?
自分が優しく受け入れられなかったから、誰かが優しくされているのも、誰かが優しさを求めるのも許せなって・・・
甘やかしに見えてしまう、と
更に甘える奴はダメだとか、簡単に人を切り捨てしまうため
対人関係を自ら厳しいものにしてしまい、結果殺伐とした対人関係の中で生きるしかなく
言葉態度が暴力的にならざるを得なくなってしまうのかも?
まぁ本人の気質も大きいだろうけどな
>>202 それだと体罰の対象を子供に限定する理由が無くなる。
ではなぜ大人は殴れないのか。それは怖いからだ。
ではなぜ子供なら殴れるのか。それは怖くないからだ。
207 :
名無しのひみつ:2010/06/14(月) 23:50:15 ID:OymbofaA
>>206 大人はかみそりで顔を切れば痛いことを知っている。それは経験しなくても他の経験から
類推できるから。
子供はそれができない。言っても聞かない時には体で覚えさせるしかない
大人だろうが、危険なことも平気でするような馬鹿でそいつに愛情があるなら
喜んで殴るわ
実際実験中にふざけて赤く焼けた10円玉を友人の顔に近づけた奴がいたから
殴ったことある。これは頭にきたからだがな。お陰で二度とそんなアホなことは
しなくなったわ
子供は何が危険で何が安全かわかっていない。
それともお前はストーブに近づく子供を放っておくのか?
ストーブで後遺症の残るような火傷を負うよりは、「ストーブに近づいたら叩かれる」って
って思わせておいて近づかせないほうがマシだろうが
お前は聞き分けのない子供を育てたことないな
気に入らないことが合ったら叩きのめせって教えられてるんだもんナ
209 :
名無しのひみつ:2010/06/15(火) 04:32:16 ID:C4eHX9o9
>>207 子供の手の届く範囲に剃刀置く必要ないけどね
210 :
名無しのひみつ:2010/06/15(火) 05:58:37 ID:H6njsqHa
>>209 >>207ではないがレスw
喪前は一例として挙げただけなのにw
それを否定することで全部を否定出来ると思ってるアホですか?www
>>11を筆頭にここで反論している団塊及び団塊ジュニアのレスを読むだけで
この記事がほぼ間違いない真実だと分かったわw
おまけに、相手は叩くが自分が叩かれると発狂してより凶暴になる奴もいる。
小学校の時に、女子の平手一発で教室を破壊した男がいたなぁ。半分池沼だったかもしれんが
親に叩かれなくてもたたかれた痛みぐらいはわかりそうなもんだし
そもそも分かる必要があるのか?
しつけて叩かれない奴が人を叩くのかといったらそれも違うだろうし?
「たたかれないとたたかれた痛みが分らないから俺は子供を叩くのだ!
もちろん俺は親に叩かれてしつけられた
だから人の痛みが分かるのだ」
ってのはなんか欺瞞を感じるw
児童への暴力による虐待は過剰にストレスを生じさせて
脳の成長を阻害するとか前から言われてるし、暴力受けて
育った子供が脳にそれが理由で、暴力的な性格にそだったとしても
不思議じゃなくね
脳に、いらんかった
216 :
名無しのひみつ:2010/06/17(木) 15:02:35 ID:Eab+qNUC
>>207 >>1よむと母親からデータとったとあるから
問題になるのは幼少期に子供が一番に庇護を求める家庭、一番安心できるはずの場所
での体罰だろ。
赤の他人の教師やお前みたいなちんぴらに殴られたときのセーフティネットである所の
親にまでどつき回されてたら、子供はどこにも落ち着ける場所がない。
成人と幼児、赤の他人と肉親からの暴力の区別もすらつかずに、
のべつまくなしに体罰上等なお前みたいなのには虫唾が走る。
脳みそ筋肉だろ。
インテリくんは軟弱でいかんね。
>>48 猫の知能がだいたい人間の2、3歳ぐらい。
脳のつくりが全く猫と人間とじゃ違うんで比べるの自体に無理があるけど
猫って叱ってもわかってないよな。
連中の基準は嫌か嫌でないかで、叩いたとしても、その理由は分かってない。
海馬も機能してるし前頭連合野でちょっとは物考えてるけど
叱られた理由までは分かってない。
「何かをした→嫌なことされた」だけ記憶してて、「嫌なことの記憶」の比重が上。
動物はそこで終わりだし、それで問題行動を抑えられれば十分だけど
人間の餓鬼はその先、知恵がついていくらでも言葉で説明する機会ができるのに
わけわからんうちに殴って「嫌なことの記憶」を熱心に植えつけるのはどうよ。
俺はいつも親父にたたかれてくやしかったから仕返しに父親のちんこ蹴って逃げたり湯船でおしっこしたり自由調にしねしねってかきまくったりしてたな。
確かにたたかれることは暴力的な性格になることに影響がありそうw
>>1 逆だろ。
暴力的な性格の子供だから、親が叩いてしつけざるを得なかったんだよ。
ちなみに人間の性格はほとんどDNAで決まる。
>>220 逆だろ。
>>1は叩かれる前ではなく、叩かれた後の話をしている。
というか人間の性格がほとんどDNAで決まるのであれば体罰関係ないじゃん。
>>207 お前の愛情のある体罰とやらで暴力団員でも懲らしめてくれ。
分かっていて言うこと聞いてないだけ、という条件に当てはまっているだろ。
殴って育てられたやつって、必ず、教育には体罰が必要で、殴らなければ分からないと一般化するが
それは飽くまで知能の低い個体が、同様に知能の低い我が子を躾けるためにほかの方法を思いつかなかっただけだろ。
ましてや、動物は殴って躾けるんだから人間も殴って躾ける必要があるとかほざいてるやつ、完全にいっちゃってる。
224 :
名無しのひみつ:
>>203 かっとなって、やたらと手を上げる親に、理由なんてないよ。
たいがい、あとからもっともらしく躾だのなんだの言うけどな。
人間はそんなに理性的な生き物でもないし。
なし崩しにがんがん殴ってるうちに、理由が後付けになってくる。
子供はそれを敏感に察知する。
それで理不尽なもの感じて、いろいろおかしくなるんじゃねえの。