【心理】なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？

人類の活動が原因で気候変動が進み、地球規模の災厄が降りかかろうとしていることを
示す証拠が次々と示されている一方、気候変動の脅威は誇張されているとか、
まったくのうそだと言う人も相変わらず多い。
例えば、英国で11月14日に発表された世論調査結果では、人類の活動が
地球温暖化の原因になっていると回答したのは41％だけだった。

　なぜだろうか。

■快適な生活を捨てたくない
ロンドン大学の哲学教授で著書も多いアンソニー・グレーリング氏は、
「現在の快適な生活をあきらめたくないという気持ちがある」と指摘する。
このような傾向は欧米だけでなく、近年中間所得層が増えた中国、インド、
ブラジルのような国々にもみられるという。

米イリノイ州のノックス大学のティム・カッサー教授（心理学）は、気候変動という現実は
われわれのアイデンティティと衝突すると話す。
「わたしたちは1日に何千回も、主に広告を通して、幸福で有意義な人生を送る秘訣は
消費することだと聞かされてきた。ところが最近になって科学者や環境活動家が、
過剰な消費や間違った消費が温暖化の原因の一部だと言い始めた」

■恐怖から目をそらしたい
別の説明もある。世界は破滅に向かっているという恐ろしい真実から目をそらしたり、
脅威を和らげて理解しようとするのは人間の本性だというのだ。
パリ（Paris）のエコール・ポリテクニークのジャンピーエル・ドュピュイ教授（社会心理学）は、
「破滅に際して、人間は自分が知っていることを信じようとしない」と語る。
前述のグレーリング教授も「だれもが現実を否定し――あるいは否定したいと思い――
あまり大きな責任を負わされたくないと思っている。ここに一種の断絶がある」と説明する。

オーストラリア国立大学のクリーブ・ハミルトン教授（公共倫理学）は、9月に
英オックスフォードで開かれた気候変動の会議に出席したとき、科学者同士の
会話を聞いて驚いたという。
この会議のテーマは気温が4度上昇した場合に世界にどのような影響が出るかという
問題だったが、科学者同士のフランクな会話では科学者が果たすべき役割について
などではなく、「怖いだとか、最近眠れなくなったとか、そんなことを話していた」
>>2へつづく


ソース：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2671040/4993731

>>1のつづき

■いつまで目をそらせるか
脅威を感じた人間は、安心したり、脅威から目をそらすために、実にすぐれた才覚を示す。
例えば、環境によい小さな行動をことさら強調する人もいる。
「白熱電球を電球型の蛍光灯に替えて、自分の義務は果たしたと言う人もいる」
（カッサー教授）。このような態度は米国でよく見られるという。

温室効果ガスの排出削減に消極的な中国やインドをことさら非難したり、
個人の力ではどうしようもないとため息をついてみせるのも、恐ろしい現実から
目をそらしたいという心の働きの現れだ。

しかし、いずれ現実は襲ってくる。
オーストラリアの議会選に立候補している上述のハミルトン教授は、気候変動が
現実であることを物語るショッキングな出来事を目の当たりにして、気候変動が現実だと
認める人が増えていると話す。
「気候変動の現実を理性ではなく感情に訴えるような出来事は、今後数年間で
ますます増えていくでしょう」

国家が破綻したり、バングラデシュのような温暖化に脆弱な国で大災害が起きたりする
などの衝撃的な事態が2、3発生しないと、現実を認めないかもしれないと
グレーリング教授は言う。「しかし、一度そうなれば『これは現実ではない』とか
『科学的に解決できる、そのうち過ぎ去る』などと言うことはできなくなる」。

デマだから

電動バイクを規制緩和しないからだ！！

自分が生きているうちは大丈夫そうだから、だろｗ

氷河期が来るう

温暖化の事実は認めるが、原因が人類の活動ってのは疑わしいからな。

　ここ数年来の世界的な異常気候は、氷河期到来の前ぶれ以外の何物でもない。
さらに人為的な環境破壊が急速な氷河期到来に拍車を掛ける。氷河期には
ヨーロッパや北アメリカは数千メートルの厚い氷に覆われ、世界の穀倉地帯は壊滅する。
　正確には、「氷河期が来る」という言い方は正しくない。なぜならば地球は
すでに１００万年以上も前から氷河期に入っており、地球の気温は約２００万年前、
鮮新世の末期から徐々に低下し始め、更新世には氷河が大陸の大部分を覆った。
　先史時代から現在に至るまで数千年間続いた暖かい気候は、「間氷期」と
呼ばれる例外的に暖かい「小春日和」に過ぎず、氷河期は極寒の「氷期」が
大体１０万年読くと、１万年程の「間氷期」が訪れ、短期間だけ多少暖かく
なるというパターンの周期を持つ。
　そして現在まで続いた間氷期がピークに達したのは日本では縄文時代であり、
今の東京都は鹿児島県ぐらいの気候で、青森県は千葉県ぐらいであった。
その後、気候は亜氷期と呼ばれる多少の変動を繰り返しながら徐々に冷却し、
約１万年続いた間氷期は幕を閉じつつある。しかし１０万年ほど待てば、
再び間氷期の短い夏が訪れるのであるから絶望する必要はない。

エコ詐欺だから

見たくないものは見えないってだけの話

> 科学者同士のフランクな会話では科学者が果たすべき役割についてなどではなく、
> 「怖いだとか、最近眠れなくなったとか、そんなことを話していた」

これが根本なんじゃねえの？
科学の分野がいい加減な感情論で進めてるのに、
心理学から温暖化防止を呼びかける出番じゃないだろ

自分が地球の資源を食いつぶす癌細胞だということを認めたくないもんね

気候変動の仕組みを解明してくれ

エコは企業にとってはブランドになるもんね
どこもかしこもエコエコばっかり言ってる

新手のインチキビジネスだろ

>>11
> 科学者同士のフランクな会話では科学者が果たすべき役割についてなどではなく、
> 「怖いだとか、最近眠れなくなったとか、そんなことを話していた」

これは何がおかしいの？

資本主義が成立しなくなるから

心理状態とか言い出すようだと、もう理屈が尽きたって事だな。

臆病者のびびり君だから

いずれ現実は襲ってくる
現実から目をそらしたい温暖化詐欺学者の戯言

だって結局夏は暑いし冬は寒いもん
このクソ寒い時に温暖化とか言われてもね

嘘を信じるやつは馬鹿だ。

中国が滅べばすべて解決

世界が暖かくなってるから景気が代わりに冷たくなってるんだってばっちゃがいってた

省エネ推進事態は良いと思うけど
温暖化詐欺はもう限界だろｗ
ゴアもNASAも温暖化とガスは関係ないことを認めているし
IPCCのデータでさえ捏造の可能性が出てきているのに

そもそも気候変動とか最近始まった話しでもないし、最近の流行って言うかただの集団脅迫でしかないから

Wikiのクライメイトゲート事件の記述が
昨夜見たときとずいぶん変わってるな・・。

>>7
そもそも、そんな事実があるのか？

まあ環境問題について考えることは大事だと思う

でもいんちきはいかんよ、いんちきは

エコ詐欺事業キャンペーンも大変ですね

CP15会議

日本　おまえら実は削減する気無いだろ

ブラジル　何言ってんですか　中国　インドさんは　ＧＮＰ比　で減らす意欲的な取り組みじゃないですか

中国インド　はは　ありがとうございます　ブラジルさんこそ　２０２０年比で３０％削減とは実に意欲的ですね

ＥＵ　まったく持って意欲的ですよ　我々も意欲的に２０％削減いたします

米　世界の国々が意欲的な目標を持ったことを評価する　我が国も１５％という意欲的な数値を出す

日本　おまえら・・・

米　ブラジル　ＥＵ　中国　インド　　さぁ　日本は約束どおり金と技術を引き渡せ

日本　アゥアゥ

>>30
読みにくい上につまらないって・・・

氷河期になると寒冷化するが、反面海面が下がるので陸地面積が増える。
そこで耕作・牧畜などすれば何も問題ない。

>>27
ありまくるんだが、あんたはTVに洗脳されちまったクチ？

敢えて「エコ」でなく「ぬこ」について言及したい
ヌコロジーは地球に優しいに違いないのだ

今年の冬は暖かくて過ごしやすいね
暖房機器もまだ使ってないから光熱費も掛からない
温暖化もすてたもんじゃないと実感する今日この頃ｗ

なぜ政治家は温暖化詐欺を支持するのか？？？問題はこっち

単なる自然現象だからでしょ。
自然現象で地球の温度があがっているだけなのに
騒いでも意味が無い。
部屋の温度があがったからって窓をあけるのと訳が違う。
そもそも、人がどう何をしようが宇宙や地球に何も影響しないから…
影響する！！とか言ってるのは所謂温暖化ビジネスな人や予算が欲しい動物愛護や環境保全の馬鹿どもだけ。

都会の空気は汚過ぎる
空気の大事さってみんな無頓着だよねｗ

>>33
過去に例を見ない水準で高温になってるなんて事は全くないはずだが。

>>38
そうなんだよ。
地球温暖化より、そのへんの粉塵のほうがよっぽど問題なんだ。

>>35
そちらは、ひょっとして沖縄ですか？

>科学者同士のフランクな会話では科学者が果たすべき役割について
などではなく、「怖いだとか、最近眠れなくなったとか、そんなことを話していた」

いや、会議中に話してたらまずいけどフランクな会話だったらいいじゃない
科学者だって人間だもの

温暖化とか言ってる場合じゃねーんだよ。
今生きるので精一杯なんだよ。

金持ちだけで頑張れよ。法人税や、
年所得1000万以上の奴の所得税を財源にして取り組んでくれ。

ほんの数百年前まで北ヨーロッパの薄暗い穴倉暮らしだった白人が世界中侵略して住み着けば
そりゃ皮膚がんにもなるだろ。騒いでるのは皮膚がんが怖い白人と金のにおいを嗅ぎつけた日本人だけ。
温暖化して死ぬ奴は寒冷化して飢饉で死ぬ奴の１００分の１にすぎないのはひた隠しｗ

過去10年地球はろくに温暖化してない。
科学者達もこれを認めていて頭を悩ませている。
ソースはClimateGateのメール内容。

>>45
それどころか、太陽活動の観測結果からは寒冷化が懸念されている。

そのうち関東大震災はデマだと言い出すんだろうな

>>24
IPCCのデータ捏造は関係者も認めて、海外で話題になってるのに
日本のマスコミは全然取り上げないな。

二酸化炭素削減を口実に中国に金流すためだろ。

>>6
※プチです

温暖化って言うけど、昔の方が暑かったしなぁ

難しい事は分らんが、４０年前の冬は厳しかった。
それに比べて今はヌルイ。
気候が変化しているのは間違いない。

>>1
アメリカ人にエアコンのスイッチをこまめに切るよう徹底さてから書け

寒いしーーー。
ストーブがいるのに　何ねごとを言ってるんだぁぁぁぁぁ？？

知的障害者かぁ？？

>>41
関東です

油を売りまくりたい国と企業があるからでFAだべ。

>>14
>新手のインチキビジネスだろ

正論すぎる
てめえの負担減らしたいからエコエコ押し付けてるだけだろうに
くそったれたヒッピーくずれの自称自然主義者どもの言い分なんざ聞く必要ないわ

恐怖を煽っているのはAFPBBだという事を誰か教えてあげなくて良いのか？
寧ろAFPBBが怖い

目を背けるには、まずその前に対象を見ることから始まるわけだが、
その脅威とやらを実際に見たことが無い

グリーンピースやシーシェパードの基地外テロ活動をしてる連中と同じに思われたくないからだろ

データを捏造していたんでしょ。

鳩山さんがやっｐり一番偉かったんだね

>>56
負担を減らしたい、っていうより、もはや人口と経済規模の増大が望めなくなったヨーロッパが、
BRICｓの経済成長を抑制するために、CO2排出削減を持ち出したと思うな。

>>48
日本語のニュースをググってみても、事件を報じているのはBloombergに中央日報（ｗ）。
日本の新聞社は何やっているんだ？？
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB

だって空気は、約8割弱が窒素、約2割酸素で
二酸化炭素は体積比0.032％比重比0.040％しかないのに
地球環境に影響があると言われても・・・・
ちなみに産業革命前は、0.028％ぐらいだったそうです。

>>64
影響あるだろうけど、水蒸気の影響の方が確実により大きいしなあ・・・
あと、今よりはるかにCO2濃度が高い時代もあった訳だし。

>>51
たったの４０年ぽっちの経験で地球環境を語れるとでも思っているのか

そりゃ実感の薄い未来予測学を簡単に無闇に鵜呑みにする程人間はバカじゃないからな、
逆にこんだけ地球温暖化が肯定されてる方が驚くわ、大したもんだ。

科学に疎い人間にとっては温暖化対策に金掛けるのは、
基本的には宗教に金掛けて信心してるのと変わらん。
そりゃ、事が実際起こらなきゃ始まらんって、当たり前の話だ。

つーか、まかりなりにも科学者の癖して怖いとか眠れないとかアホか。マジの話か？
どんだけ日頃温い生き方してるんだ。

坊やだからさ

気候変動を望んでいる。
温暖化が進めば、少なくとも俺は得をする。

>>66
事実は事実。それ以上でも以下でもない。
もし気候が大きく変化しだしても、どの道止める手段は無いのだから。

直視したって意味ないからな、個人レベルでは。
個人レベルでどうしようと世界的な潮流は変わらないから、それなら否定した方が都合が良い。
温暖化に対する対応は他人にさせて、自分は消費生活を謳歌するのは、人為温暖化が真実だろうが
嘘だろうが、常に合理的な戦略ではある。

自分が生きている間くらいは大したことにはならないだろう、ってなもんでしょ
数億年分の太陽エネルギーを一気に解放してるんだから熱くなって当然ではある

>>68そんな大人は修正してやるｯ!!

あと数十年はもちそうだから
自分が死んだ後の事まで考えるほど生活の余裕はない

仮に気候変動が真だとしよう。
その場合、

人類の活動が原因でない　→　何やっても無駄
人類の活動が原因である　→　既に気候変動が発動する段階まで達してる以上、今更何やっても手遅れ

どっちにしろ、災難を回避不可能なら考えるだけ無駄なのである。

人間はそもそも気候変動に対し適応力の強い生物であるから関心が無い

氷河期のほうが遥かにヤバイらしいよね。
火山が原因の寒冷化で人類の祖先が絶滅寸前になったって聞いたぜ。

「われわれの神の審判が＊年後に来るという証拠は次々あがっているのに、
なぜ世間の多くの人がそれから目を背けたままなのか？　信者のみなさん、ひとつ考えてみましょう。

■快適な生活を捨てたくない
■恐怖から目をそらしたい
■いつまで目をそらせるか

（悪魔の支配に取り付かれたままの弱く、かわいそうな、わたしたち以外の彼ら、・・）
」

インチキ新興宗教の末期症状言説そのまんまなんだが。

>>1
まさにお前らのことだな

まず金持ちが率先して質素な生活をしろと。
社会貢献に金をつかうことは忘れずにな。

キモイ新興宗教の信者になりたかねーだけだ。
てえかユダヤ教のかわりだわこれは。

んで興味深いのがエコにとって最も最適なのが「人類絶滅」だ。
悪魔教だよこれは。

てかユダヤ教はまだましだ。
ユダヤ人だけは救われるんんだからなｗ

なにがどうあれ
「人類絶滅」が一番最良策となる考え方には、
人類として認めるわけにはいかん。

なにこれ、エコエコ捏造擁護の記事なわけ？

ほんとに人類なの？ただ地球の流れじゃなくて？

天気予報があまりにもあたらないから信用されてないんじゃないか？

北極の氷が増しているという事実に目を背けてる。
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

炭酸ガス以外の要因がある可能性も考えろよ

はじめから決めつけてる点があやしい

>>1
人類は地球が必要だが、地球は人類が必要ではない


何のことはない、人類は滅ぼせばいい
他の動植物にも何ら支障はない
この地球上の全ての生物で人間だけがいらない

>>87
まだこんな程度の低い嘘を吹いて回ってる奴がいるんだな。

「ますます薄くなってきた北極海の海氷」ttp://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2008/tp080430.html

AMSR-E 北極圏海氷モニターが捉えたのは、北極の氷の面積にはあまり大きな変動は無いが、
氷の厚さ自体はどんどん薄くなっているということ。
同じセンサーの捉えた観測結果の片方しか取り上げないのは、何か理由でもあるのか？

ネラーだからだろう

>>88
炭酸ガス以外の温室効果ガス
*メタン
*一酸化二窒素（化学肥料）
*クロフルオカーボン（旧：冷蔵庫、クーラーなどの冷媒）
*ハイドロフルオロカーボン（同上）
*四フッ化炭素（同上）
*六フッ化硫黄

リサイクルってマヤカシばっかで信用できないよ
ゴミを減らす事は正しいけど、
ペットボトルのリサイクルとかな・ｊんｆｖ：あｌ

毎年「今年はおかしい」って言ってるだろ

>>1

化石燃料業界のような業界は利権が縮小するからだろ
単純明快、銭勘定なだけ

現代の戦争も全て利権、銭勘定、銭さえ儲かればそれでいい
戦争による犠牲者など人の命1人につき10$札一枚と可換
生きとして生ききるもの全て、銭に可換、それが今日の経済の有様

あの銀河鉄道999だったかな、
機械化人間は永遠の命を持つと・・・
他の生身の人間の命と引き換えに

それと同じ

環境から手当たり次第金に成るものは
全て銭で占拠し、銭に可換
金に成らぬものは全て環境に垂れ流し放棄

>>1のような心理学的知見など元来無関係
どうしても心理学的に分析したいのであれば、
「人間の経済行動における環境への人間心理」
という観点からのほうがよほど現実的

データのでっちあげがバレたからじゃね？

この点に関しては、簡単な話である。
例えば、フランス啓蒙期に、ジャン・ジャック・ルソーが「森へ帰れ」とやる。
しかしながら、多くの国民は富を求め、都市部へとあつまった。

温暖化の議論の前提になるものは、理性を尊重すれば普通に回答が出てくる。
しかしながら、心理的かつ感情的には、せっかく築き上げたものを放棄できるのか？
という矛盾した心理現象が働くためである。

例えば、5年後・・温暖化の影響で、東京やニューヨークが水没することになったら？
という限りなく現実に近い形にならない限りにおいては、人々は行動をためらうからだとも言える。

まずエコを資本主義に当てはめて利用するのを止めろよ。
ほとんど団体がそうだから信じらんないんだよ。

>>99
資本主義に絡めてるからこそ、エコが続けられるんだよ。
エコやっても貧乏になるだけだって事なら、誰もそんな物には手を出さん。

おかしい。
奴らの理論なら、服を着る事も家を建てて住む事も、予防接種も、
人間が生き残る為に大自然と対立して獲得したものは全て
自然のものではないから、早急に止めなければならない事に……

>>101
奴らって誰だ。

で、敢えて答えるなら、お前はエコを勘違いしている。
エコとは、人類社会存続の大前提となる地球を、使い減りしないように皆で大事に
使っていきましょう、というあくまで人間前提での話（持続可能性、でぐぐれ）。

自然環境の容量の枠内でやる分には、やりたいことをやればいい。
問題は「地下水を汲み上げまくったら、20年で使い切っちゃいました」的な、
将来の事を考えない資源の無駄遣いは止めろと言うこと。
ここを飛び越えて、「自然に帰れ」とか「文明を捨てよ」なんて言ってるのは、
ただの社会不安に乗じた宗教だよ。

>>101
そういう極端で馬鹿馬鹿しい意見は謹んで欲しい

>>103
スレチだがIDすげぇな

アメリカと中国は人類の敵

>>102
今回の地球温暖化（仮説）と科学的に言って何が関係するの？

細木に「あんた死ぬよ！」って言われるのと同じレベル、またはそれ以下
こんなん一々真に受けてられないわ
どうせ予算確保の脅し文句でしょ？
日本の環境省も当たらない100年後の未来予測してる金あるんなら他に回せよ

省エネは良いことだと思うけどね

＞候変動の脅威から目を背けるのか？
脅威じゃないから。ファイナルアンサー。

脅威ゴッコ遊びはもう秋田県。
>>107
>日本の環境省も当たらない100年後の未来予測してる金あるんなら他に回せよ
来年すら脅威になりえるのに、基地外はそういう今生きている人が
誰も検証できない未知の話をするのが得意なんだよな。
他に脅威なら捨てるほどあるのにそれに耳をふさぐって統合失調症かな

■■ヒトラーの「究極予言」──２０３９年の未来図について

「・・・人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに分かれ、
激しい熱と激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#01

なぜ地球が氷河期に向かっている現実に目をそむけるか

ちっと寒くなったり、ちっと熱くなったくらいで
人類が滅亡すっわけねーだろが
あたまわりーなー

オレは全ては太陽が原因だと思ってるぜ

太陽黒点がやっと出現：異例の「太陽活動低下」は今後どうなる？
ttp://wiredvision.jp/news/200909/2009092823.html
太陽フレアは通常、約11年周期で活動が増減している。黒点活動の勢いは2008年中に増すと考えられていたが、
実際はそうならなかった。そして2009年になっても活動度は上がっていない。太陽黒点が観測されない無黒点日が、
2009年に入っても約8割を占めている。

このような太陽活動の少なさは、これまでの約100年間に見られなかったものだ。[2008年の無黒点日数は266日。
1860年以降の過去150年の記録では、無黒点日が最も多かったのは1913年に記録された311日であり、
2008年の記録は歴代4位に入る。2006年11月から2009年7月の無黒点日数の表はこちら]

太陽黒点の活動は、地球が太陽から受けとるエネルギーの総量と相関関係にあり、黒点活動が大きく
変化すると地球の気候にも影響がある。そのため、黒点活動には気候変動の観点から特別な注目が集まっている。

今年5月などには大きな黒点が観測され、通常の状態へ戻る前兆ではと思われたものの、消失し黒点がない日々に戻った。
今回観測された黒点活動も、活動が低下した期間の終わりを告げることにはならないかもしれない。


(略)


[年輪年代学による14C蓄積量分析によって過去1万1400年間の太陽黒点数を分析した結果によると、

過去70年間の太陽活動レベルは例外的に高く、同程度の規模での活動は8000年以上前に遡るとされる。

また、太陽の磁気活動がこのように高レベルであるのは過去11400年間の10％前後に過ぎないという。

>>113
だからさ、何度言ったらわかるんだ？
地球が温暖化しているだろ、太陽は黒点出さずに
地球に気を配ってくれているんじゃない

科学者たちはCO2排出の元凶である中国を責めずに
大して排出してない人たちを啓蒙しようとしている。

なぜ科学者たちは中国から目を背けるのか？

自然の恒常性ってそんなしょぼいのかな、人間ごときに気候変動起こされるって。
温暖化ガスが原因だと確定したとして、対策して冷ませることもできれば
それは数百年規模の実験みたいなもんだよね。
数世紀後には気候を自由にコントロールしてそうだよ。

国連で次の10年は暖める冷ますかとか各国の利害がぶつかりあってんだろうね。

なまじ利権が見え隠れしてるから
本気になれないのさ

つか、CO2がどうとかの前にこんだけ石油燃やしたり電気使えば生じた熱が溜まるんじゃねーの？
20世紀後半にいきなり上昇ってのにも合致するし

人類が滅亡するのは非常に恐怖だが、地球上の誰も助からない。先進国も開発途上国も、白人も黒人も平等に滅亡するから
一番傲慢な中国が悲鳴を上げるまでは投げているほうが楽。

そりゃスキーができなくなっても死にはしないからね
でも水道水が値上りはじめて実感できる時がいずれ来るかな？
日本じゃ影響少ないかな？

水蒸気の温室効果ってたまに見るけど水蒸気の量が増えると雲になって太陽光を
反射する。飽和すればそれ以上増えない。
飽和しない程度に湿度高めという極めて狭い領域でしか起こりえない、現状でも結露
する事が多々あるわけで。

つうか温暖化は雲の影響によって予測不可能な気が。雲の影響も入れてのシミュレ
ーションはしたんだろうけどさ。

>119
だが死ぬ順番は平等じゃない。
金をはじめとする「力」を持っていない人間から淘汰される。

目を背けるのか、て別に意識して逃げてるわけじゃないけどねぇ
こっちだって生活しなきゃならないの。子や孫の未来もそりゃあ
大事だけどそれより明日の飯の心配しなきゃなんないの。
グリーンピースやシーシェパードに入れば衣食住保険付ですよ、ていうなら
エコについて力入れるけどさ。

坊やだからさ

目を背けているわけではない
地球規模の気候変動は、制御不能だ
自然の脅威を受け入れようとしてるんだ
適応するしかないのだ
止めようなんて思うな

気候変動の現実を理性ではなく感情に訴えるような出来事

感情に訴えるのは詐欺師の常套手段ですね
科学的に理性的に訴えてください
したら納得するよ

気候変動に合わせて生活していくしかないんでしょ？
それが人が起こした現象なのか自然界の摂理なのかしらんけどさ
大変だろうけどそれしかないだろ
止める事が出来ないなら今後の生活の仕方を考えておかなきゃねぇ

温暖化詐欺に洗脳される大衆は馬鹿

みんなガス人間になればいい

オマエラはいらねぇんだよ　
オレの身体をメチャクチャにしやがってよ
生き物としては最低の部類の分際で偉そうなんだよ

近いうちに絶滅にしてやっからチンタラほざいてろ

もう間に合わない

問題は、淘汰されるのが生きとし生けるものすべてということ。

絶滅の予感をおまいらみんな、おかんの膣から
生まれ出てくる時に何となく肌で感じなかった？

懐疑論どころか寒冷化だとか否定論さえ持ち出す奴ってどこまで馬鹿なんだと思うね。

まさかカルト宗教やカルト本に簡単に洗脳されるような教育は日本はしてないだろ。

１にあるように単に
【そうでなくていてほしい】
【我慢なんてしたくない、便利な生活を手放さない】
こんな望みが物事を見極める目を腐らせているのだろう。
とくに２ちゃんねる脳と呼ばれるネット依存の腐れた連中に多いね。

そんなクズを相手して懐疑論の本を出せばクズが買ってくれるから
名の通った教授でさえほとんどの学者に全否定されながらも雑誌を発行する。

科学の心を捨てれば君たちバカから巻き上げた印税だけでも相当な金だからね。

↑これは吊れない。
地球温暖化の予想よりはあたると思う

今から30年以上前、俺は温暖な四国の平地に住んでいたが
12月に雪が降ったり池に氷が張ったり
家の中でも息が白くなったり普通にあった。
今ではそんなことは滅多にない。
確実に温暖化してると思う。

温暖化！温暖化！と喚き散らす奴らが率先してエコ生活を満喫すればいいんだが・・・

大概、他と変わらない非エコな生活してるんだよなｗｗｗ

基本的に、気候状態は、下記の三要素で決まる
　「太陽からのエネルギー」
　「惑星アルベド」（地球全体の反射率…雲や地表面で30%程度反射・散乱される）
　「大気の温室効果」（メタン・水蒸気・二酸化炭素など）

二酸化炭素のみをパラメータとして考えるから、破綻がでてくる
我らがのストーブである太陽の活動レベルが下がれば、
受け取るエネルギーの総量も減るので、当然寒冷化に向かう

これは核戦争やテロ。原発事故なんかの可能性があるのに、
まるでなにごと起こらないかのごとく暮らすのとまったく一緒だよ。

公共物や寺のイルミネーションをやめてほしいよ。
お店なんかはそのままでいいから。

エコ詐欺だからだろ

否定派は、多分混乱してるってのもあるんだろうね。
大量生産大量消費はもう美徳じゃない。かと言って、古い物を大事にしようとか、
清貧に生きようというなんて考えもエコじゃないと言われる。
エコ製品は幾らでもあるけど、じゃあ身の回りの物を全てそれに置き換えれば
エコかと言うと、そうじゃない。
余程勉強した人間でも、具体的に日常の生活の何がエコなのかと言われると難しい。
結局は是々非々のワケの判らん話になって、煙に巻かれたような感じになってしまう。
便乗でエコエコ言ってるだけの企業だって実際多いし、まあふざけんなって話にもなるよな。

とりあえずは遠回りなようでも、二酸化炭素の可視化を進めるのがいいんじゃないかな。
物の値段と同等に判りやすい指標として「二酸化炭素」を持ってくることで、
例えば家計簿でも二酸化炭素の削減が出来るようになる。
それくらいしなきゃ、家庭の排出量を減らすのは難しいのでは。

>>140
二酸化炭素の排出量なんて減らす必要は無いからｗ

俺なんかエコする気ないけど、貧乏だから基本、自転車移動で、冷暖房とか付けてなかったりするわけ。
温暖化対策しないとやばい！とか力説してる学者とかに限って、車で移動して、飛行機で各国飛び回ってるんじゃないの？
本人は、自分の仕事はそうしないと成り立たないとか言うだろうけど、それを言うなら全員そうだろう

自分の今の生活水準を落とすほどには環境問題を考えられない。
それに、産業革命からヒトがちょっとした短期間台頭した程度で、
桁違いに長い歴史をもつ地球環境に急激な変化を与えられるものなのか疑問。

好きで生まれたわけでもないし、なるようにしかならんのだから、なるようになるだけだ

東京湾から大阪湾から広い海を眺めるとぼんやりしてスモッグが掛かっている。
雨や大風の翌日の済んだ空も僅か１日で汚い空に後戻り。
それでもこの空は昭和年代から比べると随分綺麗になった。
光科学スモッグなんて言葉も私語に近かったね。
それが今は九州地方から復活して来ている。
排ガス源のない海沿いでも発生する。
なんと東シナ海をびっしりと覆いつくして中国からそいつの原因物質が飛んでくるのだ。
それだけでもものすごい面積と排ガス量だろう。
全世界では人為的に火山灰のない巨大火山を何発も毎年爆発させているようなものだろ。
屋久島の屋久杉も酸性雨で蝕まれているらしい。
雪の酸性度は毎年のように上昇している。
このどんよりとしたスモッグはヒートアイランド云々を超越して地球全体を暖めている。
太陽活動が近代的観測以来の低調さでも陸の海の温度は過去最高を記録し続ける。
１０月の世界の陸地の平均気温は過去最高タイ記録だ。
海洋表面の温度も今年過去最高を更新した。

人為が絡んでいないと考える方が無理があろう。
９９．９９・・・・％人がやってんだよ。

民主党不況の猛威から目を背けてる日本人(当事者)が何を直視できるんだってのw

>>145
日本が何やっても効果が無いね
中国人を減らせばいいんじゃねｗ

こんどのCOPで、中国は頑張るって言ってるみたいだけど

>>143
人為温暖化の有無は別としても、人類には自然環境を激変させるほどの力がある事自体は
自明なのに、一体何を根拠にそう思うんだ？
疑問だと思うなら、ちょっと自分で調べてみろよ。

NHKは何で気候変動を地球温暖化って
言い換えるの?

排出権取引なんてものが出来てから
皆、正気に戻ったんだよ

>>151
確かに。こっそりやりゃいいのにw

>>151正直、言い換えるならエコ株だよな…ｗ

まずは週間天気予報を当ててから物を言えと

いや、>1の言う事は正しいよ。
太陽が停滞状態入ったんだから、常識的に寒冷期入るってのに
温暖化厨は寒いのが嫌だからって、いまだに温暖化するとか夢見てやがる・・・

俺は目を背けずに直視してるし危機感を持ってるが
具体的に何をすれば気候変動が止まるかと云う明確な答えに出会ったことは無い

最近「温暖化」じゃなくて「気候変動」って言うようになったねｗ

「人間が排出したCO2（のみ）で地球が温暖化している」って主張がおかしいって気づいただけだろ。

太陽の活動（黒点）
雲・海・氷・火山灰などによる反射・散乱
メタン・水蒸気・CO2による温室効果
海流の影響

地球の気温を考えるなら、少なくとも、これらの要素を
考慮に入れなければならない
エルニーニョ・ラニーニャによる異常気象なのに、「確かに暑くなってる」って
いってる厨房をどうにかして欲しい。
温暖化厨に洗脳されたのか、暑くなったことだけ覚えていて、ドカ雪が降ったり
したことはきれいに忘れている。

実際のところ、こんな宇宙の片隅で文明がひとつやふたつ滅んだところで
宇宙的にはどうでもいようなことなんだろうなぁ

>>159
そんな事言ったってそりゃ宇宙(他人)からはどうでもよくても人類(自分)にとっては死活問題なんだからなぁ。なんとかしたいだろ。

ふだん自分だけ良ければいいと思っているヒトが、
自分が死んだあとであるかもしれないことを心配するなんて、
お笑いぐさだわ。

何故か日本では報道されないClimategate事件
http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html

>>158

気候学者が作っているモデルがその程度の事も考慮してないと思うのか・・

>>163
気象温度観測点を見てくれ。どう思う？

クーラー室外機
http://www.norcalblogs.com/watts/2007/07/how_not_to_measure_temperature_23.html
大学(のくせに！)
http://www.norcalblogs.com/watts/2007/07/how_not_to_measure_temperature_22.html
葬儀場
http://wattsupwiththat.com/2009/01/02/where-thermometers-go-to-die-how-not-to-measure-temperature-part-80/
バーベキューグリル付設
http://wattsupwiththat.com/2009/05/28/how-not-to-measure-temperature-part-87-grilling-in-the-cornhusker-state/

http://env01.cool.ne.jp/global_warming/report/tutida01.htm

>>163
おまえ頭わるいな。
考慮はしているだろうけど、観測が緻密にできない以上
考慮していないのと等価なんだよ。だから騙されるんのね。
他の要素は測ることが非常に難しいってこと。
故に切り上げ切り捨て科学の基本だよ。特定要素を断定して
その仮定モデルの中だけで考える要素は少ないほうがいいわけだ。
そもそも不確定な要素は入らない。
不確定なものを計算したらオカルトと呼ばれても仕方がない。

>>163
１００年程度の記録をもとに１００年先を予測する。
明らかに誇張だろう。１００年のデータをもとに１０年先ならまだ
いいとして、予想が当たる精度がでるのは１年先程度でしかない。
最低でも１０００年、１万年の精密データ精密用意する必要はある。
否定派が否定するのはCO2がすべての責任だと誇張する滑稽な温暖化説で
その他の要素も踏まえてという話なら全面否定などしていない。
CO2利権で世界を縛る動きが現状である以上は受け入れられないわけだ。
CO2排出量や、CO2ですべての活動を測る指標など。CO2だけが原因と
割り切っている。
また温暖化は海面上昇など未来の地球の保護のようなことを主張してい
るが、過去の被害と比較して、未来の被害の度合いはほとんど等価
ってこと。過去にあったような気候変動を大騒ぎしてすべてをCO2の
責任にすれば良いってオカルト説に等しい。

>>166

観測が精密に出来ない以上パラメーター化出来ない、かもしれないが感度分析
によりどのパラメーターが現時点のモデルで重要な役割をするかは判定できる
んだが。複雑なモデルは挙動が不安定になるので極力単純化すべきではある
けれども、不確定な要素を確定する為に絞り込んだ上でパラメータを入れるのも
基本だぞ。その上でそのパラメーターが結果に影響するようであればパラメーター
をより正確にするために実験・観測を組むんだよ。

少なくとも>>158で書かれているような要素は全てモデルに考慮されているし、衛星
を使って精密に計っている。海洋モデルはまだ精度が低いけれどもね。

まあ太陽だな
まばたきする間に全人類が消費してきたエネルギーに
匹敵するエネルギー放出してる化け物天体だ
人間ごときに地球環境がそうそうどうこうできるかと言えば
やはり難しい

二酸化炭素のせいだと思う人は、息止めてればいいと思う

このニュースの記事が言いたいことは、気候変動問題とそんな関係ねーんだけどもな

信じないのが普通だろ。嘘なんだから。
むしろ、何で嘘を信じちゃうかを研究した方が良い。

夏はそんなに暑くなった気がしないんだ。
冬もそんなに暖かくなった気がしないんだ。
てか変わった感じが全くしないんだ。

>>164
変わり身の早いゴアは、特別講演キャンセルだって

こっちにも
全米の気温観測ステーションのなんと89%が不適切な場所に
ttp://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
またアメリカ海洋大気圏局（NOAA）は全米各地に気温観測ステーションを
設置していますが、Anthony Watts氏の論文[1]によると、大平原や荒野に
設置されているはずのステーションがいつの間にかアスファルトの駐車場や
エアコンの排熱口の近くに移動されており（下の写真）、全米のステーション
のなんと89%が不適切な場所に置かれていたそうです。

さて、地球温暖化に対するＣＯ２削減運動に関連して、12月7日にCopenhagenで
会議（COP15（国連気候変動枠組条約会議））が始まっています。
京都議定書やIPCCが最大の拠り所としたCRUの観測結果はもはや信憑性が無く、
このような状況で一体何が議論されるのでしょうか？

現在、イギリス・アメリカの議会が調査に乗り出しており、Jones教授はCRU所長を辞任、
Pennsylvania州立大学もMann教授の独自調査を開始しているそうです。
またMann教授の盟友Al Gore元副大統領は、COP15への参加と特別公演を
キャンセルしたとのこと。
今後、どのように事態は展開していくのでしょうか。

■CO2削減商法でぼろもうけしてる企業や利用してる政府を批判したい

べつに研究論文なんざどうでもいい。
どうせ俺らにはわからんし明日も晴れたらいいな。

気候変動の脅威たってそんなの１００年先の話じゃんｗ
それにだ例え異常気象が起きたって
毎年そうなら異常じゃなくなる
サハラ砂漠の真ん中で大変だ旱魃だなんて言う奴はいない。

　ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
　こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
よって何百万人もが死に追いやられた。
　この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
ったに語られることがない。

地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。

マイクル・クライトン
『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」

人間活動無いほうが気候変動激しいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これまでに歴史見てみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまでいう大災害とか大火災が毎日のようにあった時代もあったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ単純に、一定規模以上の地球的な問題について、人類が科学的な展望を元に
対処した経験がないと言う事が大元の原因なんだろうな。

既知の外敵脅威には一丸となって立ち向かっても、未知の自然の脅威に対しては
ワザと足並みを乱すことで"散開"し、一発で全滅することを回避するのが
人類流の危機管理なんだろう。
問題は、その方式が今回も本当に最適な戦略なのかと言うところだが・・・

中国って嫌だよね。
人口が多すぎでこの国が発展したら地球に影響を与えるんだよね。嫌だよね。

まぁ、実際のところ温暖化を唱える最大級の基礎データに捏造疑惑がかかり、
それを本人も否定していないんだから、温暖化そのものについての再検証が必要でしょ。

ただ、もしこれで捏造が事実で、かつ温暖化が進行していない（むしろ寒冷化傾向）が
はっきりしちゃったら、エコで持ってた企業が一挙に飛んじゃって、鳩山不景気どころの
騒ぎじゃないだろうなぁ・・・どうすんだろ。

人類が全て消えれば地球も植物も他の動物は喜ぶ

どうでもいい。
ただ、「エコ」とか「地球にやさしい」とかって言葉と、それに嵌った行いが嫌い。
そして、良きにつけ悪しきにつけ人類がヒトがというのも嫌い。人類何様なんだ？と思う。

>>181
その時はエコの中身が変わるので大丈夫です。

>>1
インチキとばれてきたから。
●BSとか、テロ朝とか、ねつ造TV番組の視聴率向上のための
画策にすぎないと知っているから。

中国の脅威の足元にも届かない、幻想脅威を語って何が楽しいのやら

>>181
温暖化そのものは進行しているが
それが『人為的な影響が大きい』て部分が捏造データだっただけの話ではなくて？

たかが300年程度のデータと地質からの推測だけでは
46億年もの地球の自然現象を説明出来ないから。
森林が伐採されてるとか水質汚染が深刻だとか、それは人間の責任と言えるが
だから温暖化になったかどうかはわからない

原因はわからない が正しい見解だろうよ

自分で解決できない問題を気に病んでもしかたないからだろ…

温暖化否定して「人類活動なんか太陽に比べたら大したことねーよ」って言う人が、
同じ口で「中国人が居なくなれば地球は綺麗になる」って言うんだよね。
13億人の人間が中国大陸をどれだけ汚染できるかを知っていれば、60億の人類に
何が出来るか想像できそうなもんだけど。

気候問題っていうけど、確か欧州のあたりでは１１世紀前後はかなり温暖化
してて小麦等の作物が豊作だったけど１４世紀頃には寒冷化が始まり
１６世紀頃には小麦とかが育たなくなる地域が出るほどだったとか。
南米からジャガイモとかが持ち込まれたお陰でなんとかなったとか。

数百年単位だとそれだけの気候変動でも普通なんでしょ？まだそこまで
大きな気候変動がない現在からみると、温暖化言われてるものも単なる
マクロ的な気候変化に過ぎないんじゃないかなあ。それだと何をしても
温暖化自体を止められない。必要なのは環境問題の方じゃないのかな？

気象を変えることすらできないのに
変動を気にしてどうすんの？

>>191

マクロ的にみたら人間は死ぬから医療行為は無駄って思う？
マクロでの気候変動があることは事実で、恐らくそれは太陽の活動と地球の起動
地軸・大陸の位置に依存すると思われる。前世紀前半での温暖化傾向は例えば
自然の影響が大きいけれども、現時点でそういった要因（太陽からの輻射量でいえ
ば過去30年殆ど変化無し）が内のでCO2だと思われるわけ。

だから取りあえず人為的に排除出来るであろうCO2を極力削減しようって話。
なにせ数百年単位ならなんとかなる問題でもそれが数十年で起こると社会が適応
出来ないわけだ。


まー株なんかでも下がっているときに殆どの人は「もしかしたら上がるかも・・」とや
って損切りせずに大損するってあるしね。気温変動の予想もまあ株価の予想みたい
なものかもしれない。

>>190
いや、だから環境汚染は明らかに人間のせいだろうよ
だからって何故人間の環境汚染=温暖化なんだ？って話。
平均気温が上がってるにせよ色んな原因があるだろうに
環境汚染は改善していくべきだろうけど、だからといって温暖化が止められるとは限らないし
地球の気候変動を操る事など人間には出来ない。

詐欺だから

>>190
環境の汚染は温暖化とは違うからな。
現状の環境の汚染はほぼ人為的だが、実際温暖化に関しては太陽の影響がめちゃめちゃ大きい訳で。

＞60億の人類に何が出来るか想像できそうなもんだけど。
60億の人類が、13億人の中国人の環境汚染の2倍くらい汚染してるかも知れんけど、
温暖化に関してどれほどの事をしてるかなんて想像もつかんだろ。


ところで、中国人が居なくなっても地球がきれいになるかどうか知らんが、少なくとも日本の酸性雨は止むな。

北海道なんざ、年間を通じて気温が６０℃も高低差があるんだぞ。
これ以上、何があるというのか。かかってこいや。

温暖化たって気温が100℃になる訳でもあるまいし。

>>198
エイズにでもならなきゃ、風邪薬飲むのもめんどくさいってタイプですね、判ります

＞なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？
偽装だから。ちっぽけな人が地球や宇宙に対して何をしても
この宇宙が変わるはずもなく…
騒いでるのは一部の金が欲しい研究者とエコ詐欺でもうけてる企業ども。

気候変動はおこっているだろうが、それは人が起こしたものではなく
宇宙が引き起こしてる事。いわゆる自然現象。
なので何の問題もない。
滅ぶ種があれば栄える種もある。それが自然。
人が滅べば他の種が栄える。それが自然。
何の問題もないです。それは自然だから。

>>200
何のために偽装してるかってのも重要だぞ

>>199
37℃の発熱で解熱剤を飲んだりはしないだろ、普通。

気候が変動するのは地球が生きているからだよ
ロボットじゃないんだ、変化して当たり前。

どうにもならんことを必死に考えたってしょうがねーだろ

一番分かりやすい例を挙げておくよ。現代人は情報過多になっているからだと思う。
「賀茂長明」の方丈記には、「行く川の流れは絶えずして」とあるように、情報の流れに惑わされるから、心がゆり動く。
ならば、情報の流れをキチンと自分の価値判断をすれば、その情報に惑わされることはなくなる。

「気候変動の脅威」といっても、時間軸が日だった時代から、時の時代に入り、時の時代から、分の時代に入る。
そして、秒の時代へと突入している。ビジネスの世界で生きている人たちは､秒の世界を生きている。
しかしながら、気候変動の場合には、その秒の世界では認識できないからだろうと思うのである。

今・やらなければならないことが山積みになっている人に、来年のことを考えて！と叫んでも・
「ちょっと待ってくれ、今やらないと・・間に合わないんだ」という心理になるだけのことである。

>>1
気候変動を人類ごときに止められると思うほうが間違っているから。

>>199
温暖化したほうが経済活動が活発になるんだよ。
数度程度温暖化して何が悪いのかわからん。

寒冷化の方がずーっとヤバイ。

寒冷化したら生活に掛かるエネルギーが沢山必要になるからねぇ

寒冷化の方が困るってのは同意するけれどもだからといって人為で何か出来る
事をしないで急激な温暖化というのも困りものだけどね。

特に野生生物にはかなり影響があると思われる。
なにせ昔だったら温度に沿って移動できたけれども、人間がそういった経路つぶしまくったからなぁ・・

気象変動みたいなあやふやな物より、
エネルギー枯渇の方がよっぽど恐ろしいと思うがなぁ。

石油なんて毎日毎日産出してるけど、
世界の人口と経済は増殖する一方で、
そう遠くない未来に破綻するのは明白だし。

ま、それはCO2等のガスも同時に大量排出してるって事だけどさ。
エネルギー枯渇に比べりゃ些細な問題だわ。

取り敢えず言えるのは日本は、円高で維持出来る社会構造にさっさと移行して、
石油が枯渇する前にメタンハイドレートの抽出の技術を実用化させろって事だ。
あと、日米同盟放棄で自衛隊縮小とかアンポンタンな事も辞めてね、
亡国に繋がるだけだから。

>>210
その有限であるっていう石油の有機起源説もアヤシイけどね
単に石油の希少価値を高めることでより高額の取引をしようと企んでいるのかも
無機起源説の魅力的な説明はテレビで特集を組むのに値（少なくともＵＦＯや幽霊特番より）するのに
見向きもされないのは何らかの力が働いているようにさえ感じる

>>211
だとするなら、
CO2排出は大問題だな、
金輪際制限がないって言うなら排出規制は仕方ないか。
上限が設定されない以上、対応は早急に行わないと拙いな。

>>201環境屋は食いぶちがもうないんです＞＜

>>212
釣ろうとしてるでしょ？

>>212
はぁ？

さあ、始まりましたよ、ブッシュ率いる第三次石油関連業界のネガティブキャンペーン。

>>216
先ず、気温上昇の原因が人為CO2だという根拠を示してみろよ、陰謀論者サン。

クライメートゲートですね。わかります。

「あなたの先祖の行いのせいで祟りが出ている。この壺を買わないと助からない。なぜ目を背けるのか」

>>211
たとえ無機起源だったとしたって石油の量は変わらないんだけど。

よくよく考えると、もし百歩譲って先祖の祟りがマジにあるってんなら、
壷を買ったくらいでそれがなくなるわけねえだろが莫迦が

ってのが普通の感覚だよなｗ

「気候変動の脅威」（笑）

暖かい方が良いから

暑ければ暑いように、寒ければ寒いように、金があればあるように、なければないように、
優柔不断に生きた方が楽だから。

多くの人は自分のことで精一杯です
人類全体のことを考えている自分に陶酔する余裕など無いのです

>>210
効果があるのかないのか分からない二酸化炭素削減より石油の枯渇の問題の方が大きい。
ただ本当に石油が枯渇するときがくれば石油の値段が上がり自然に他のエネルギーに移行できる。
さらにエネルギー問題を二酸化炭素と結びつけると二酸化炭素排出が多い石炭が有効に使えなくなるので状況は悪化する。

ただ日本で一番金を使う必要があるのは
　年間三万人が死んでいる自殺問題
に対してだと思わないか。

それに比べたらちょっとくらい暑くなってもいいじゃないか。

>>220
変わらない事は無いだろ。

というか石油って生物の生成物として一応作れるんだよね
まだ効率化とか工業化とかされてないだけで

この世そのものがウソだからねえ
はやく目を覚まさないと
今、君の家火事になってるよ

>>1
驚異の具合が具体的にわかりにくい、それをどれだけ信憑性があるかいまいちわかりつらい。
その対策をどれだけやればどれだけ効果があるか具体的にわかりつらい。
メタボや煙草関係なら>>1のような理論はあてはまるだろうが。

温暖化だと声高に脅威を言いふらす輩に聞きたい　誰が何時その危険を科学的に証明
出来たのか　現在学者間でもいろんな意見があって決着などしていない
　　

>>231
> 現在学者間でもいろんな意見があって決着などしていない

wwww

>>232
実際にＣＯ２を主因とするには圧倒的にＣＯ２が足らないそうだが？

>>233
じゃ、もっとCO2を増やして見よう！

>>226
>ただ日本で一番金を使う必要があるのは
　年間三万人が死んでいる自殺問題
に対してだと思わないか。

>それに比べたらちょっとくらい暑くなってもいいじゃないか。

３万人なんてたいした数じゃない。
犯罪が少なくマナーの段違いにいい日本は殺人や交通事故も少ない。(保有台数稼動比)
米国なんてどれだけの人が死んでいることやら。
南アなんて最低だぞ。
温暖化による気候不順での天災や飢饉があればそんな数もびっくりの犠牲者や自殺者が出るぞ。

人為温暖化の驚異を薄める温暖化対策は効果があろうがなかろうが実行しなきゃならない人類の使命なのさ。
人間がこれだけ変えてしまった地球だ。
逆への転換も不可能じゃないだろう。
いつ完璧なそんなテクノロジーが出来るかは知らないけど。

>>1　日本人は自然を知り尽くしているから。

>>226
科学的に言って石油枯渇問題は地球温暖化仮説と何が関係するの？

>>235
温暖化→仮説
温暖化による気候不順→憶測
温暖化による気候不順での天災や飢饉→脅迫

ここって科学板だよな？

>>235
？？？

エセレブ大排気量の車運転すんな

来年に核融合が成功して、人類は無限のエネルギーを手に入れるから問題ない

(海水1リットルの重水から石油76リットル相当のエネルギーが作れるようになる)

本気でCO2の25％削減なんて目指すのであれば
ガソリンエンジンの究極系であるコンパクトカーや軽自動車への補助金こそ出すべきだけどな。

重い車は燃費規制が最初から緩い＝高級車は大して燃費よくなくても別に構わない

この根本から間違ってるやりかたを正さないと

まあ、日本人は真面目に技術開発に
取り組んで、また神技術発見のオチ

喫煙者が肺ガンのリスクから目を背けるのと同じでしょ
「100％ガンになるわけじゃないし」「どうせ先のことだし」「治せるし」

>>226
自殺こそ、よっぽど金注ぎ込んでも大して効果でないだろうなぁ。
現状で一番有効な対策は多分失業対策とセーフティネット作りだろうが、
毎年十兆円ぶちこんでも果たして目に見える効果が出るかどうか・・・
温暖化の比じゃないくらいの難問だ。

>>177
【人はなぜ間違った信念をもってしまうのか――日常生活における人間の推論の欠陥】
何もないところに何かを見る　――ランダムデータの誤解釈
わずかなことからすべてを決める　――不完全で偏りのあるデータの誤解釈
思いこみでものごとを見る　――あいまいで一貫性のないデータのゆがんだ解釈
欲しいものが見えてしまう　――動機によってゆがめられる信念
噂を信じる　――人づての情報のもつゆがみ
みんなも賛成してくれている？　――過大視されやすい社会的承認
http://d.hatena.ne.jp/fuzzy2/20080416/p1

Ｓ・Ｊ・グールド
「人々が判断の道具を持つことを学ばずに、希望を追うことだけを学んだとき、
政治的な操作の種が撒かれたことになる」
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0448-0.htm


水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。
まずは、原因と結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。
それなしに対策ができるわけがない。今のように危ない、危ないという
議論だけだと、まもなく国民は麻痺して環境問題を真剣に考えることを
やめてしまうのではないだろうか。その反動が怖い。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html

>>235
>>人為温暖化の驚異を薄める温暖化対策は効果があろうがなかろうが実行しなきゃならない人類の使命なのさ。
>>人間がこれだけ変えてしまった地球だ。
ねつ造データを用いずに、それを証明するのが先だな。

影響が一番大きい太陽からのエネルギーとか、
メタンや水蒸気による温室効果とか
海面や氷や雲や火山灰などによる太陽光線の反射・吸収とか
海流の影響とか、
一切合切無視する理由は何だ？

人間がいなくても、南極・北極両方の氷が溶けるほど温かくなったり、
火山灰や天体衝突などの原因で寒くなって、場合によっては全球凍結したり
してるんだがな。

>>235
＞人為温暖化の驚異を薄める温暖化対策は効果があろうがなかろうが

＞人間がこれだけ変えてしまった地球だ。
＞逆への転換も不可能じゃないだろう。

この論理の矛盾に気が付かないのが温暖化クオリティ？

わが社は電車通勤と車通勤を禁止して
温暖化対策に貢献します。泊り込みはOK。

>>247
誰も無視してないよ。
つーか、アンチは二言目には「xxを無視している」って言うんだよな。
そういうのを含めた上で、尚CO2の影響を考えなければ現在の気温の高さが
説明できない、と言う話なんだよ。
その「一番影響が大きい」太陽だって、ここ何十年も活動は低めなんだぜ？
地球の気温は上がってるのにね。

なぜ多くの環境団体は気候変動のデータを捏造改竄して誇張したがるのか？

>>250
クライメイトゲートがあって尚もそういえるのが凄いねｗ

>>250
太陽黒点がやっと出現：異例の「太陽活動低下」は今後どうなる？
ttp://wiredvision.jp/news/200909/2009092823.html
太陽フレアは通常、約11年周期で活動が増減している。
黒点活動の勢いは2008年中に増すと考えられていたが、実際はそうならなかった。
そして2009年になっても活動度は上がっていない。太陽黒点が観測されない無黒点日が、
2009年に入っても約8割を占めている。

このような太陽活動の少なさは、これまでの約100年間に見られなかったものだ。
[2008年の無黒点日数は266日。1860年以降の過去150年の記録では、無黒点日が最も多かったのは
1913年に記録された311日であり、2008年の記録は歴代4位に入る。]

太陽黒点の活動は、地球が太陽から受けとるエネルギーの総量と相関関係にあり、
黒点活動が大きく変化すると地球の気候にも影響がある。そのため、黒点活動には気候変動の観点から
特別な注目が集まっている。

[年輪年代学による14C蓄積量分析によって過去1万1400年間の太陽黒点数を分析した結果によると、
過去70年間の太陽活動レベルは例外的に高く、
同程度の規模での活動は8000年以上前に遡るとされる。
また、太陽の磁気活動がこのように高レベルであるのは過去11400年間の10％前後に過ぎないという。

Sceptics welcome BBC report on 'global cooling'
ttp://www.telegraph.co.uk/earth/environment/globalwarming/6300329/Sceptics-welcome-BBC-report-on-global-cooling.html
Climate change sceptics have welcomed a “surprise” BBC decision to give prominence
to evidence from leading scientists that there could be 30 years of “global cooling”.

What happened to global warming?
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/8299079.stm
This headline may come as a bit of a surprise, so too might that fact that
the warmest year recorded globally was not in 2008 or 2007, but in 1998.

>>250
口だけじゃなく、ソースを出せよ。
ただし、捏造無しでな。


現在の太陽活動　--2008年前半を終えて--
2008年 7月 7日作成　宇宙天気ニュース　篠原　学
ttp://swnews.nict.go.jp/kiji/special/080707_sunspot/080707_sunspot.html
2008年1月4日に新しい活動周期の太陽黒点が出現して、半年が過ぎました。
2008年としてもちょうど折り返しですので、ここまでの太陽活動を振り返ってみましょう。

初めに、1976年から現在まで、3活動周期分の太陽黒点の変化です。

黄色の小さな点は、1日の黒点相対数です。
そして、青い線は3ヶ月平均のグラフです。
10年程度の周期で、黒点数が大きく波打っていることがよく分かります。

2000年にピークを迎えた第23活動周期は、2003年頃からどんどんレベルが下がり、
現在、極小を迎えつつあります。

今年の1月に、太陽活動の次の周期、第24活動周期の性質を持つ黒点が出現しました。
しかし、それは、ただちに第23期の終わりを示すのではなく、
第23期から第24期への移り変わりの途中のできごとに過ぎません。
新しい活動周期の始まりは、黒点数の変化を見て判断されます。

徒然なるままに。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

>>235
いや、つーかさ
人類の使命なんて簡単に設定しない方がいいぜ。

地球なんてのはいずれ食いつぶされる資産、
モンシロチョウの幼虫にとってのタマゴの殻みたいなもんなのかもしれないんだからさ。

>>250
何を根拠に言ってるんだ？
少なくともIPCCは水蒸気に関しては無視、銀河宇宙線の効果に関しては
考慮出来ないとしてこれも無視している。

太陽活動がここ数十年間低調のソースは？

理科年表
http://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/tenmon/img/30_01.jpg

これをどう見ても低調だったとは見えないんだが？

>>257
何も知らないなら、知った風な口を叩くな莫迦。

>>245
つーかネタバレ時代なのが全てだしね。
自殺の切っ掛けみたいなのは。

未来はピンボケの方が希望は持てる。
クリアーな視界の上で希望を持たせるとなってくると
かなり厳密な平等が必要になってくる。

>>259
具体的にｗ

どう見ても、2000年頃のピークの後、太陽の黒点が減少し、現在は最低レベル
ってことだよな。
すると、地球が太陽から得られるエネルギーも最低レベルってことになる。
こんなの厨房でもわかる理屈。
地球が暖まるのに時間がかかるのと同様、寒くなるのもじわじわ進む。

さて、ここからどういう捏造データを出せば、「地球が温暖化で大変！！」
って主張できるようになるんだろうな。

＞1
逆に聞きたいけど
「CO2を削減すれば温暖化が止まる」という証拠は？

もうちょい暖かくなっても構わんよ

「地球温暖化対策の基本法」

これ、人権擁護法なみに、かなりやばいよ。
架空仮想のでっち上げいんちき施策が濫造乱発されて、
日本政府が金蔓にされてしまうことを、
誰も阻止できなくなるよ。


環境省/「地球温暖化対策の基本法」の制定に向けた意見の募集について　（地球環境局）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=11891
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/act_gwc/pc0912.html
http://www.env.go.jp/


「地球温暖化」という捏造物に、法的な根拠を与えてしまったら
取り返しのつかないことになる。

「人獣共通感染症インフルエンザ」という捏造物に
根拠を与えてしまった「感染症法」と同じことになるよ。

>>258
宇宙線と雲の関係は丸山茂徳教授も指摘してたな。
後↓の人ぐらいか。そのうちメジャーな理論となるのか！？

雲の神秘（1/5）-地球温暖化の真犯人は雲、宇宙線、太陽-スベンスマーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
地球の気候にとって雲が重要ではないか
と考えた最初のきっかけは
私の上司、エイジェル・フリス・クリステンセン氏が
太陽活動と地球の気温の美しい相関関係
一致を発見した事でした

CO2が温暖化の原因だというれっきとした証明がされない限り
なぜ多くの人が幽霊の存在に背を向けるのか？
という話なわけだろ

>>237
温暖化が二酸化炭素によるものだとの根拠が怪しくなると、、
二酸化炭素削減のための代替エネルギー開発が結果的に石油の枯渇にも対応するという論理のすり替え。

>>268
まぁ、エネルギー資源小国である日本の場合、極力エネルギー消費を抑えた
高効率化は必要だと思うよ。エネルギー安保上・・・

温暖化防止とか、ましてや炭酸ガス削減とかとは「まったく無関係」だけどｗ

CO2で温暖化を説明するには、決定的にCO2が足りない。
そもそも地球気候の説明で圧倒的地位を占めるのは太陽活動。
そして、太陽活動が活発化して温暖化が進むと、人類の文明が発達する。

一体、どこに脅威があるのかわからん。

前に博士も知らないニッポンのウラで丸山茂徳が
欧米が中印などに既得権益を獲られぬようにする為
石油資源の問題をに温暖化に摩り替えたと言ってなかったけ？？
それで俺は妙に納得したの覚えてる。

なんのことはない。
俺の人生がすでに終了しているのだから
人類も終了すればよいのではないか。


あはははは・・・・は(´；ω；`)ｳｯ…

温暖化するからだからどうした？止めようがないのに悩んでも仕方ないだろって話なんだが
地下から石油や石炭を掘りだいて燃やし続ける以上泣こうが喚こうが温暖化は進む
もはや温暖化は石油や石炭が枯渇するまで進むって事を前提に対策を立てるしかない。

>>250
>>その「一番影響が大きい」太陽だって、ここ何十年も活動は低めなんだぜ？
>>地球の気温は上がってるのにね。
日本でも、温暖化厨の捏造ぶりはハンパねぇな。

>>274 他

>>250でないけど、ここ30年太陽活動は頭打ちってしらんのか？なんで2000年が
ピークって思っているんだろ。ここ100年なら1950年後半がピークでなかったかと。

余裕があるなら以下の論文を一読することを薦める。

M Lockwood, and C Fr?hlich (2007)
M Lockwood, and C Fr?hlich (2008)

「It was shown that all solar forcings of climate have declined since 1987.」
（2008年の論文Abstractより）
ちなみに黒点数なら1950年後半がピークで2000年のピークはここ3周期で一番
すくなかったはず。確かに前世紀はそれ以前にくらべて太陽活動が活発だった
けどね。

宇宙線と雲の関係はAR4には入れられなかったけれどもGCMに組み入れた研究
も今年でたぞ。

JR Pierce, and PJ Adams (2009)

他にも宇宙線量と雲の関係をみた仕事がどっかにある。いずれにせよ殆ど相関は
検出できず、だ。


ごく普通にこういった論文、あるいはその総説である（ちょっと古いけど）AR4辺りを
それこそ日本語抄訳あるいはもうWikipediaの日本語版でも読めば>>247にかかれて
いることはちゃんと考慮されているってわかるハズなんだけどなぁ。

なんで懐疑派の人って勝手な思い込みで「無視している」とか言うんだろ。過去の研究
を勝手に無視しているのはどこのだれかと。
一般人ならともかく懐疑派の研究者にもそういう人がいるからねぇ・・

>>275
その論文は時間が有る時に読んで見るが、黒点に関しては>>258。
自分で引用しているのも1987年以降と有るんだろ？タイムラグが有ったとしても当たり前。

化石燃料関連業界の利益のためのプロパガンタ






乙

>>276

>>275が　1987年以降なのは衛星を使った輻射の観測データの関係＋温暖化自体
1980年以降の事だから。

黒点数にかんしてはまとまった最近論文しらないが、ピークは1950年代後半で70年に
大幅に落ちて、その後2周期はその中間程度、2000年代のピークはその2周期よりは
低いってのは間違いない。探してないけど天文関係のサイトにあるだろ。

>>258のデータは1000年とかそういう期間の話であり、かつ人為的温暖化以前の
データが大部分だからね。


100-1000年単位では概ね黒点と気温が関係しているらしい、というのは俺も同意する
し、IPCC関係でも20世紀前半の温暖化傾向は太陽活動に起因するといってなかった
っけ？人為的と思われる温暖化はここ数十年の話。

ただ黒点数の話ならここ数十年気温は安定もしくは下がってないとおかしかったって
事になる。結局の所温暖化はここ数十年におこった「何か」の話なんだよ。
ギャップは多少あっても当然だが、それは何年程度でその機構は？可能性は当然と
しても根拠がないとね（だからこそ海洋深層の温度とその循環が論じられるわけだ）。

人間にはそれぞれ背負っている個々の苦痛があって、
その苦しみをどうするかのほうがずっと切実なんだよ。

仕事とか家庭とかいろいろあるだろ。
世界だ地球だなんて言われても、そんな題目でいちいち動いてられるかってことだよ。

氷河期は地球がアイスボール状態になるんかね？

>>275
論文の掲載されているJournalとかvolumeとかpage数とか書かなきゃ探すの大変だろ。

>>280
そうとは限らないんじゃないか？

つうか、そもそも今が氷河期だな。
氷河期としては比較的暖かい間氷期。

>>278
観測点での都市化による温暖化は実際にあるだろうな。
地球規模で本当に温暖化してるかどうかは別として。

暖かくて良いじゃねぇか

最近ともうすぐの範囲内でしか考えられないから

Everybody's business is nobody's business.

火山列島日本国の中では大差ない事態

気候変動と騒いでいるが地球の歴史からみたらこの程度の変動は普通じゃないの？

日本 途上国に１兆円超支援へ　12月16日 6時45分　ＮＨＫ　政治

デンマークで開かれている温暖化対策をめぐる国連の会議、ＣＯＰ１５で、
焦点の一つとなっている発展途上国への資金援助について、日本政府は、
百数十億ドル、日本円で１兆円を超える規模の資金を拠出する方針を固め、
１６日にも発表することにしています。

ＣＯＰ１５は、１５日も非公式の閣僚級会合が行われましたが、先進国と
発展途上国の対立は依然解けず、交渉は難航しています。こうしたなか、
交渉の焦点の一つとなっている途上国の温暖化対策に対する資金援助の
額を盛り込んだ「鳩山イニシアティブ」について、日本政府は、すでに表明して
いるおよそ９０億ドルを増額し、２０１２年までの３年間にあわせて百数十億ドル、
１兆円を超える規模の資金援助をする方針を固め、１６日にも発表することに
しています。

途上国への資金援助については、先進国は２０１２年までにあわせて３００億ドル、
２兆７０００億円が必要だという見解でおおむね一致しており、ＥＵ＝ヨーロッパ
連合は、このうち９４００億円を拠出することを決めました。日本の拠出額はこれを
上回り、先進国全体のおよそ４割を占めることになります。

ＣＯＰ１５は１６日から公式の閣僚級会合が始まりますが、依然として先進国の
削減目標や途上国の対策の強化などをめぐって対立が続いており、日本が
資金援助額を上積みすることで政治合意に向けた交渉を促進したい考えです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014435583000.html#

>>288
> 気候変動と騒いでいるが地球の歴史からみたらこの程度の変動は普通じゃないの？

神からみれば普通。しかし人間、とくに文明人どもが騒いでいる。
自分たちの文明利権をまもりたくて。

>>277環境屋の食いぶち確保に10ジンバブエドル

温暖化脅威論＝原発利権。これはガチ。
アルゴアが嘘のビデオ迄作ってキャンペーンしてるのは誰でも知ってる話。

>>292
じゃあ、温暖化否定や人為否定は石油利権か？
どっちかというと石油屋の方が金持ってそうだけどなｗ

>>293
いんちきネタで、税金かすめとられるんじゃ、たまったもんじゃねーよ

「環境税」
http://www.2nn.jp/search/?q=%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A8%8E&e=

>>293
どの辺がどう「じゃあ」なのか、一つ詳しくご説明をお願いします。

>>280
夏でも氷床が有る状態が氷河期。
つまり今も氷河期。
その中で一番ひどい状態がアイスボールアース

>>296
スノーボールアース
または、全球凍結な


【全球】スノーボールアース【凍結】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1105155329/l50

このくだらない宗教のせいで地球経済は壊滅的打撃を受けた…
もし本当に間違いだったら科学者はどう責任を取るのか知らんが

化石燃料関連業界が温暖化否定プロパガンタに必死です
ご注意下さい

>>299
了解致しました。
それで、二酸化炭素が温暖化の原因と言う根拠を是非、宜しくお願い致します。

酸素を増やせばCO2濃度が減るんから、
大量の水を酸素と水素に分解し、水素だけ別の惑星に捨てれば解決。
捨てた惑星に酸素があれば、また水になる。

エコ詐欺ってどういうのがあるの？

＞なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？
人的ではなく自然現象だから。

自分達だけ利益が出れば、それでいいと考える
そんな化石燃料関連業界の温暖化否定プロパガンタ

要は半信半疑ってことだ。

自分達だけ利益が出れば、それでいいと考える
そんな環境関連業界の温暖化プロパガンタｗ

ＩＰＣＣの予測にも幅があって殆ど温暖化が進まない可能性も結構あるのに
報道されるの極端な最大値だけｗ

北極の氷が溶けて白熊が溺れる
→猟で射殺される白熊のほうが多いのは内緒だｗ

ペンギンが減ってる
→餌のオキアミを乱獲してるのは秘密
　昭和基地や他の繁殖地では増えてるのは内緒だよｗ

北極の氷が溶けて白熊が溺れる
→猟で射殺される白熊のほうが遥かに多いのは内緒だｗ

そこで安部公房の『第四間氷期』ですよ。
知らんけど

>>306
最大値ばかりが議論の対象になるのは・・・危機感を煽って行動を促そうとするからだろうね。
そのあたりは、経済状況に応じて対策を打てばよいだけの話。

例えば、農家だったら、「排出権」を企業に売ればよい。
企業側だったら、良い環境を整えれば、よい人財が集まることは分かっているだろうから・・
そのように対策する。商業テナントなどだったら、低コストの省エネビルに移るように、家主
と交渉すれば良い。一般家庭だったら、省エネ製品を使うことで、節約につながるのだから、
少しずつ対策すればよい。漁業だったら、獲る漁業から、作る漁業へ転換していけばよい。
実際に、資源が枯渇し始めているから・・世界的な枠組みでの規制が始まっているのだから。

そんな風に対策を打っていけば、日本は排出権を売る側になれるわけ。
ただし、今現在の状況では・・・技術支援や経済支援をしないと・・・市場機会を損失する恐れ
があるともいえるわけ。

京都議定書やCOP15で自分達だけ利益が出れば、それでいいと考える
そんな1990年比にこだわるEUの温暖化プロパガンタ

>>311
1990年にこだわっているのは、結構自らに厳しいところがあるからだと思うけどね。
当時は、東ドイツ統合で、排出量が激減したというのも事実だろうけど・・実際には、排出量は世界第3位。
その後、企業が中国進出したり、旧植民地などへの投資を加速させているから・・・かなり、苦しい立場だと
思うよ。それでもやろうとするのは、勝算があるからだろうね。

寒冷化した方が怖くね？食い物育たないよ？

>>313
ここ100年位では、なさそうだから安心しなさい。

むしろ、温暖化してグリーンランドの氷が溶けたり、南極の氷が溶けると・・・
深層海流の流れが止まって、気象条件がカオスになる。

すると、ある年は猛暑日が2ヶ月続き、ある年は氷点下が2ヶ月続くという
とんでもない気候になるよ。そうしたら、作物全滅しちゃうかもしれないよ。

寒いのがイヤだからだろ！
寒冷化より温暖化の方がと

温暖化になった方が灯油使わなくなると思うが！

間違ってる？

GDP比とか2005年比とかで逃げに逃げてる国がいるかぎり
25％削減は発動しません
カネも当然出しません
みんながやらなきゃぜーったいにやりません

っていう立場を意固地になって進めりゃいいのに

>>310
日本の農家は石油漬け化学肥料漬け
排出枠を売るどころか買う方だｗ

温暖化万歳

俺達が生きてる間は大丈夫だろう。

半数以上はこう思っているはずだ。

ＣＯ２は地球大気の0.03％

温室効果の最大は水蒸気

水蒸気の大気組成はおよそＣＯ２の25倍

ＣＯ２排出量制御で温室効果コントロールはほとんど見込みなし

>>321

その幼稚園のような戯言、懐疑派の低脳連中から時々出るね。

濃度が全てをあらわすことでないことは化学を勉強したものなら分かろう。

0.03％に薄めてあるから青酸ガスを吸っても大丈夫か？

そんな反論なんだぜ。

>>322
致死量の０．０３％なら吸っても大丈夫だろ。
そんな反論だと悟れ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>321-323

背ける？逆だろ
ビジネスだ

>>1
これはちょっと耳が痛いなｗ
個人的には「環境問題に関心が無いから｣かな。

俺みたいな人間は、｢環境問題に関心を持って当然｣という社会の風潮に反抗したくなる。
だからか武田さんみたいな｢環境定説を突っつく人｣が出てくると、
元々環境問題に興味も無いのに賞賛してしまうのかも。

環境問題って言葉は、本来、隣の工場の騒音が煩いとか、
街路樹に鳩がいて糞害で困ってるとか、ドブに汚水が流れて
臭いだとか、そういう話なんだよ。地域内での利害関係の
調整で、そういう内容に対して行政が行司役をしてたの。
関係者には非常に重大な関心事だった。自分の身に降りかかる
不利益に対する反応として、環境問題があった。

それがゴミ問題にシフトした。ゴミ処理には金がかかるが、
税金は払いたくない。ゴミを減らしましょう。まずは家庭から。
自己に降りかかる不利益は、税金とかゴミ処理費用という間接的
なものとなった。本質的には家計簿上のコスト削減努力である
にも関わらず宣伝の仕方で「世の中の役に立つ活動」という
イメージに上手にシフトした。
その間に、ダイオキシン詐欺だとか、環境ホルモン詐欺があった。
これは左翼連中の活動。ばい菌はばっちーとか言うCMに釣られて
やたら潔癖になって、逆にアレルギー体質で皮膚がひ弱な人間が
大量製造された。でも、家庭のお母さんの洗脳には成功した。

そして最後に、地球自然を守りましょうという、ほとんど
どうでも良い話にシフトして、温暖化詐欺が始まった。
ここまで来ると、ぶっちゃけ誰も興味が無い。
興味を持って活動できる奴ってのは、それで金を稼げる奴だけ。

>>327
社会科の勉強が嫌いな中学生みたいな脳みそだな。
過去、日本の公害で何人死人が出て、世界中でどれだけの規模で汚染が現在進行形なのか、
ちょっと自分で調べてみたら？

環境問題に対してお前みたいな馬鹿が実感がわかないのは、日本は過去に相当な努力をして
環境改善を押し進めてきたから。
温暖化問題の是非はまだともかく、環境問題自体が重要なのは常識以前の話だぜ。

おまえら、いい加減化石燃料関連業界よる利益確保のためのプロパガンタに気づけよ。
栃木県の足尾銅山跡を知っているか？
明治時代に始まる我が国の一大公害が環境を破壊してから、
未だにその爪あとが残ってんだぜ。
また、琵琶湖西岸の山な、室町だか江戸に入ってからかは忘れたが、
城や寺院等の大型建造物の木材を確保するため、一斉に伐採され、その結果、
土壌が雨風で洗い流され、岩だらけの植生不可なハゲ山になっちまっている姿が
今でも残っているから、一度観て来い。
時の権力者、銭金で支配する者の言うことなど、自分達の利益になることならば、
なんでもするからな、気をつけろな。

>>329
で、何が言いたいの？
温暖化してない＆CO2関係ない周りはすべてプロパガンダだから無視しろと？
温暖化支持には原子力関係、温暖化債券の関係が入り込んでいるからこっちもプロパガンダだろ。
さらにCO2を減らす=環境保護でもないぞ。
なぜかバイオエタノールが二酸化炭素を排出しないとみなすことで、
ブラジルではアマゾンが切り開かれているぞ。
また化石燃料を使い出してから日本では燃料のための森林破壊が止まった。

なぜ目を背けるのかって？
簡単なことさ
温暖化に乗じて金儲けと利権確保に走り回る輩がうろちょろしているからだよ

>>328
あ、汚染物質の話を書き忘れたｗ
でもさ、それは「明確な不利益」だよね。
俺、そこまでは否定していないよ。

その後で、調子こいた環境左翼馬鹿が、環境詐欺やってるのは
現在進行形の事実だよ。これは現在進行形故に教科書には、
まだ載っていないレベルの話。

で、地球温暖化でどんな不利益があるの？
そして本当に温暖化しているの？

×目を背ける
〇興味が無い

史上最強の環境詐欺と言えばＤＤＴ
環境サヨの皆様が必死に煽りまくって使用禁止にまで追い込んだ
だがその結果どうなったかスリランカではマラリア患者が３１人にまで減ったのが使用禁止で250万人にまで増えた

ではサヨどもが煽りまくった有毒性はどうだったか？
それが無かったのである発ガン性も無ければ食べても死なない
WHOに至ってはDDTの室内噴霧を提唱してる

だがDDTの解禁が進む見込みはない自分達の過ちを認めない環境サヨどもが
環境の為に貧乏人は死ねという政策を進めてるからである。

気候変動を理由に貧乏人にさらにひどい生活を甘受させようとする陰謀が
ばれてきてるからだよ。
金持ちは快適で贅沢な生活を維持し続ける。CO２を排出しまくってね。

逆に考えてみた。

人類の手によって温暖化したと言うやつらは、人類ではどうしようもないことを知っているから、エコだのなんだのいって微かな希望を見出だそうとしてるだけじゃないか？

本当は自然の摂理なんだけど、あえて人類のせいにして頑張ればどうにかなると変な安心感を持っているとか。

>>299
化石燃料の使用は減少させるべきだと思うが、CO2による温暖化には懐疑的だし、
CO２の回収やら、排出権取引やらは絶対反対。

>>304
温暖化否定と化石燃料からの脱却は両立する。

>>314
南極の氷が溶けるような温暖化とか、人為的原因では絶対あり得ないだろ。

>>323
いくら何でもそれはおかしい。

>>329
＞時の権力者、銭金で支配する者の言うことなど、自分達の利益になることならば、
＞なんでもするからな、気をつけろな。

ああ、人為的温暖化抑制のためのCO2排出削減論には気をつけよう。
まさにヨーロッパが自分の所の低成長に歩調をあわせさせるために持ち出した理屈だからな。

>南極の氷が溶けるような温暖化とか、人為的原因では絶対あり得ないだろ。

ありえない、と思いたいだけじゃ？

ｐｐｍオーダーのCO2が気温にどんな影響及ぼすというのか
実験室レベルでも相当精密に測らないと誤差でかき消されてしまうオーダー
どう考えても気候変動とエネルギー問題は切り離すべき

快適な生活を捨てたくないというが、
別に今の生活がたいして快適だとは思わん。

恐怖から目をそらしたいというが、
気候が少々変わろうが一向に恐怖とは思わん。

だって胡散臭いんだもん

>>1
そうだよな

すっごい寒いもんな

>目を背ける？
おまえらが嘘ついてんのがバレたからだろな。
温暖化論者はここ３０年くらいの気候変化しかデータを出さない。

しかし、長期的に見れば太陽黒点数が減少してきて、すでに温暖化はピークアウトしてるしな。
４００years of sun spot observations
http://images.dailytech.com/nimage/9108_large_sunspot_numbers.png
Sun Makes History: First Spotless Month in a Century
http://www.dailytech.com/Sun+Makes+History+First+Spotless+Month+in+a+Century/article12823.htm
average monthly sunspot #
http://gurizuri0505.halfmoon.jp/wp-content/uploads/2008/09/ws000002.jpg

太陽活動に影響されて、マウンダー極小期やダルトン極小期のような寒冷期が来つつあるというのに・・・。
寒冷化のほうが心配
太陽黒点が増えて太陽活動活発化→温暖化したほうが景気には良かった。

しゅーきょー

だからでしょうよ

なぜ多くの政治家・権力者は気候変動を利用して庶民から「環境税・炭素税」といった形で金を巻き上げようとするのか？

インチキだからに決まってんだろ
死ね

信じて行動しなければ、人類は絶滅しますｗｗｗ

どんなカルトやねんｗｗｗ

>>343

> 温暖化論者はここ３０年くらいの気候変化しかデータを出さない。

当たり前だろ。論じているのはここ30年程度の温暖化の話。過去温度が変化してきた
のは周知の事実であり、はたしてここ30年の温暖化傾向が人的な物なのかそれとも
自然なものなのか？が焦点だもの。

そして全球レベルでのある程度信頼が置ける気温のデータが揃ってきたのも人工
衛星をつかえる用になったここ30年の話だしね。

目を背けるというか、温暖化でCO2が増えるのは誰も否定しようのない事実なので、CO2
が増えて温暖化するなら、もはや何をやっても手遅れってことで、放置するしかない。

でも実際の地球の気候はそこまで不安定じゃないので、放置で大丈夫。

嘘ばっかりだからだよ。
愚民をなめんなよ。

明らかに万人に有益な忠告にも、
必ず抵抗する者が存在する

>>348
あたま悪いのか？問題にするは常に今世紀末。
こんなオカルト話を信じろというほうが非論理的。
明日の天気予報すら外れるコンピュータで計算したのを根拠にするぐらい
だからな。

本気で二酸化炭素を減らしたいなら、プリウスではなく電車にのるべきだし、
田舎のヤツは都会に移住し、海外旅行は止めたほうがいい。
それが出来ないのに騒いでるヤツは、ただ正義の味方ごっこをしてるだけ。

>>348
それこそ擁護論者にしてみりゃ自滅発言じゃないか？
たかだか30年のデータで向こう数百〜数万年スパンの予測をするって、いってみりゃ
晴れの日が三日続いたから、今後一年は雨が異常に少なく気候は乾燥するって
言い切るぐらい乱暴な議論だと思うんだが・・・

人類は宇宙に移住して環境問題は地球自身の自浄力にまかせるべきなのだ!

>>338
人為的温暖化で10℃も20℃も局地の気温が上昇すると考える根拠がないだろ。

目を背けているのは主に中国人ですがｗ

中国人は別に目を背けてないと思うよ。

悪影響が出ているのが余所の国、特に日帝だから関係ないと思って直視してるはず。

>>356
そりゃ10度も20度も上がるわけないだろ。
意味不明な返し。

>>359
南極の氷が溶けるにはその位気温が上昇しないと無理じゃん。
南極大陸の平均気温は−10℃くらいでしょ。

訂正
昭和基地みたいに暖かい所で年平均−10℃だから、南極の平均気温自体はもっと低いか。

ちょっと調べたら北極に比べて平均で20度ほど低いらしいよ。
だから、北極の氷が溶けてからさらに20度くらい上昇しないといけないわけだ。

>>358
中国は砂漠化しているはずだがｗｗｗ

温暖化ガス(笑)

ＣＯ２削減(笑)

こんなのうそじゃん

なあに暖房費が安く上がっていいさ！くらいの前向きさなんだよ。

>>360

南極氷床２０００メートルも４０００メートルもの部分がありその最下部まで
日本の観測隊はボーリング調査している。
最下部は氷が融けるか融けないかの温度だよ。
大陸周辺部は今急激に温暖化している。
棚氷の崩壊や土や岩石の露出でこれは明らかな事実だ。
その南極大陸から張り出している氷の崩落速度が速まれば押さえがなくなるので
もっと上方、つまり南極奥地からの氷河が海岸に到達する速度が速くなる。
それが早くなれば氷床最下部の摩擦熱が増える。
微妙なラインで保たれていた温度が少しでも上がればそこに水の層ができる。
そして氷床の底に潤滑油を流したような状態になる。

南極大陸のほとんどは実は降水量だけで言えば砂漠ともいえる。
大陸外周で降ってる雪が内陸まで飛ばされて積もっているに過ぎない。
凍りついた大陸には蒸発して雲を起こすものが無いからね。

局地的に気温は１０度もという話もしてるが

両極から、特にシベリアやグリーンランドなどからその傾向は顕著に
現れだしていますね。

気象庁でも行って世界の天候や気温の平年較差を調べてごらん。
愕然とするよ。

シベリアなんかの＋１０℃も遠い未来じゃなくて近い将来だな。

>>365
氷床コアの最下部は外気温なんか関係ないだろ。

温暖化＝太陽の周期的活動じゃん

>>343
世界的な温暖化で、例えばサハラ砂漠は緑が溢れ、中近東ですら穀倉地帯になり、
というようなコンピュータシミュレーションが出ているしな。
結局、現在穀類輸出国のアメリカや、ヨーロッパが砂漠化するけれど、世界全体では
食糧生産は多くなるらしい。

温暖化を止めたいってのは、既得権益を維持したい現在の先進国の、エゴだよな。

人類の石油消費により、地中の炭素源が大気中に再び循環されるようになった。
砂漠地帯が緑化される可能性はあるかもね。
興味深いねぇ。

>>368
その手の計算の弱点は、砂漠が穀倉地帯になるのに時間は掛かるが、
今ある穀倉地帯が潰れるのは割とすぐだと言うことなんだよね。
50年も経てば新しい農業生産体系が整うだろうが、その間は相当悲惨なことになる。
それを既得権益だというならまあそうなのかも知れんが、俺は嫌だ。

>>370
温暖化も100年程度の時間を掛けて進むんじゃないか？

>>368
アメリカやヨーロッパが砂漠化して何故全体の量が増えるのか意味不明。
そのソースあります？
第一、食糧生産の増減だけが問題なのではない。

地球環境大事だけど
なんか胡散臭いから信用できないだけ

コンピューターシュミレーション（笑）

来年どのような台風がどのように日本を通過するかを正確に予測して完全に当てて見せたら信用してあげるよ

2012年人類破滅!?ノストラダムス大予言SP★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1261483739/

木を斬りまくってるのは間違いない

寒波がきているのは温暖化のせい

温暖化の影響で大麻が大流行


　　ただし、生データは破棄したからない。

＞【心理】なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？

温暖化は詐欺だからだよｗ

>>374
コンピューターシュミレーション（笑）

身近に感じないからだな
ツバルみたいに危機的状況になるまで誰も変わらないと思う

解明されてもいないものを、何故わかったふりをするのか？

わからないものは、わからないと言う勇気を持とうぜｗ

そのツバルも温暖化じゃなくて地盤沈下で沈んでるし

寒いです

>>381
こんな感じで、「温暖化」でだまされる連中が続出したんだな

ツバル
ー　海に沈むより先に　−
http://monden.daa.jp/01tuvalu/02prefix2.html
　この決意を書いた2004年から今までに、大きく学んだことがあります。

　この時、日本で得た情報から、「数十年後には沈むのでは、と危惧されている国のひとつだ。
1980年代からは、その兆候である水害がだんだん目立ってきている。」と書きました。

　ところが実際に現地で調べてみると。
　数十年後にはまだまだ沈まないこと。

　そしてすべての「沈むツバル」報道は、9つの島のうち一番海抜が低い首都の島のみでの取材にもとづいていた、
ということ。つまり正確を期すならば、「沈むツバル」ではなく、「沈むフナフチ」という問題だったのです。

　そして、その首都フナフチに起こっている、年に一度の大潮時の洪水現象さえも。

海面上昇による現象というよりはー。もっと直接的な、この島に対する人災であることを知りました。

温暖化ての方が儲かるから、

CO2問題で難しいのは

鉄鋼・化学・セメント・製紙・ガラスなんだよな

・バイオ炭材
　農業廃棄物のバイオ炭材化。セルロースエタ醸造カスの炭化
　例えば、インド/インドネシア/アメリカにトリウム溶融塩炉を建てて、
　�C出力ガスで乾燥済みエタノール醸造カスを炭化し、廃熱で蒸気を沸かして発電し、
　�B空冷復水器の温風でエタノール醸造カスを乾燥し、海水淡水化装置で蒸気冷却/塩水加温
　�A水冷復水器温排水＆夜間余剰電力で発酵ケーキ/エタノールを減圧蒸留。
　�@夜間余剰電力でバガス・キャッサバ絞粕/パームEFB/とうもろこし廃棄物を粉砕して、
　　スーパー酵母と練混ぜて発酵ケーキを作って温排水で30-40度に保って発酵させる
　
インドがいいかもしれないね。原子力海水淡水化で水の供給を増やして、節水灌漑でキャッサバを栽培して
キャッサバ＋スーパー酵母乾式発酵で、セルロースと澱粉をまとめてエタノールにして、残ったカスを炭化して、
エタノールとバイオ石炭を日本に輸出。インドネシアも日本製品買ってくれるならパームEFBで

生石灰/消石灰蓄熱サイクル
・効率は工場移設より劣るが、暫定策として、高温ガス炉で、夜間に消石灰(Ca(OH)2)を熱分解して
　水分を飛ばし生石灰（CaO）にして製紙工場まで船で運んで、製紙工場では消石灰に水をかけて
　発熱させて600度の熱と消石灰を得る。という形で熱の化学貯蔵・運搬は可能である
・消石灰を焼いて生石灰に戻す化学反応は水素製造よりずっと簡単で低コストである
・但し石炭1kgの熱量は28メガジュール、生石灰1kgの熱量は1.1メガジュール
うーん、これだと、ガラス固化した高レベル廃棄物を船に積んで蒸気発生したほうが経済だな（ｗ
田子の浦の製紙工場群の黒液ボイラを止めて、黒液は、製鉄/セメント燃料で欲しいわけだが

熱のパイプライン輸送
・水素/ヘリウムを使えば、流速を50m/s=180km/hまで高めることができ、
　伝熱損失面積=パイプライン表面積のわりに受熱端吐出熱を稼げる
・水蒸気なら流速は5m/s=18km/hだが気化潜熱を運搬できるので

電熱への切替え
・製紙ドライヤーローラーを電熱に切り替えるとか、
・ガラス溶融炉にアーク溶融か電磁誘導加熱を使うとか
・ＩＴＭＫ３製鉄にアーク溶融か電磁誘導加熱を使うとか、
・セメントキルンに電磁誘導加熱を使うとか
総合熱効率は発電熱効率50％・送電効率95％・ＩＨ効率80％として6-38％以下


　

エネルギー効率を高めることは好ましいが
CO2排出量を減らす必要は無いさｗ

ツバルが温暖化で沈んでるとかまだ言ってる人がいるとは
可能な限り正確なＧＰＳ測定で島自体が沈降してると結論出てたと思うが？

ツバルは海面上昇じゃないってあの江守大先生もおっしゃってましたよ。
でも、IPCCの報告書にはツバルが海面上昇で大変って書いて有るんだよなこれがｗ

>>389
wikiを見ても海面上昇がメインのような書き方をしてるね。
ツバルは地盤沈下がメインなんだから記述を訂正すべき。

温暖化が進むと、沖ノ鳥島が沈むんだよなぁ…
海洋国家の日本としては、温暖化は避けたいよな。

地動説
と
天動説

人為があろうがなかろうが万物は流転する
と　
万物は人為がなければ変わらない

人間は地球から見れば些細な存在
と
人間は地球の天候すらコントロールする存在

>>392
それを維持するために仕事が無くなってもいいのか？

アンチの不思議な点は、温暖化対策で景気が冷えるのは許せんと言う割に、
温暖化対策がビジネスになって儲かると、途端にそれを詐欺扱いしだすこと。

>>395
微妙にすり替えないように。
温暖化対策では一部が儲かるだけで景気が良くなるわけではないだろう。
現状では確実に悪くなる。

>>396
別にすり替えてないよ。
確かに現状では、温暖化対策を急速に進めれば景気は悪くなる。
だから政府は「金になる温暖化対策」を進めることを企業に奨励してるし、
温暖化対策で儲かる企業が出てくることは全く悪い事じゃない。

それなのに、アンチは温暖化対策で儲かっている企業を必ず叩くでしょ。
アンチが勧める「エコ」って、貧乏倹約型のエコばっかじゃん？
それじゃ世の中回らないことを知っている筈なのに、アンチは温暖化で企業が
儲けることを許せないという。
そもそも矛盾してんだよ、考え方が。

日本近海の海面水位
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/sl_trend/sl_trend.html
>ここ100年の日本沿岸の海面水位には、世界平均の海面水位にみられるような明瞭な上昇傾向はみられません。1950年ころに極大がみられ、また約20年周期の変動が顕著です。
以下略
何で海はつながっているのに日本近海は海面上昇しないの??
世界平均に水増しがあるの??
教えて、エロイ人。

省エネや省資源は温暖化とかに関係なく推進すべきこと
CO2とは関係ない話

エコとか言う不明瞭な言葉を使うから紛らわしいだけｗ

終末論の一種。ノストラダムスの大予言と同レベル。こんなもん信じてるやつがバカ
最近はマヤの２０１２年のやつが流行ってるみたいだね

地球の気候変動スパンに比べたら
人間の一生なんて一瞬ですから。

目を背けてるわけではなく、
考えても無駄なわけです。

>>398

簡単に言えば、海流・風の影響。太平洋と大西洋は繋がっているけれども地球の
中心からはかる水位では１ｍも違う。ちなみに暖流と寒流でも水位は違う。
黒潮は他の水域より１ｍ近く高いのでなかったか？


さらに言えば、大陸自体が浮かぶ場合・沈む場合もあったりと。

ビートたけし緊急報告超常現象（秘）Ｘファイル ★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1261558329/

自分たちが気候を変動しているから、自然を元に戻しましょう
って考え方が間違ってるジャン
じゃあ気候を自在に変えられるようにしよう　とか
気候が変わっても問題なく暮らせる身体にしよう　とか
ある程度暮らし辛くなったら別の住処を考えよう　とか
そういうのが本来の生き物の考え方じゃないの？

>>397
与党、民主党は未だに2020年、1990年比25%削減のロードマップを示す事が出来ない。

何故か？

トンデモない負担が必要だから。

>>405
そりゃ、真水で25%減らすつもりなら、相当な金が掛かるだろうな。

ただアンチは誤解しているようだが、温暖化が脅威だという話と、日本が
どう政治的な対応を取るかってのとは全く別の話。
少なくとも、明確なビジョンも国民に対する説明もなく、口先だけで25%25%
と言うだけの鳩なんか、温暖化関係なしにとても信用なんか出来ないね。

幾ら金が掛かって、その結果どのような社会を目指すのか。
そこを国民に納得させない限り、25%削減なんかとても無理。

最近寒い日がつづいているせいか温暖化が実感できないせいじゃないか？
冬に熱帯夜とかこえば流石に実感するだろ。３０年間で平均気温２度上昇を
抑えるとかなに言ってんのって感じ。

クライメートゲートで気温降下のデータですら上昇に改竄されてる事がばらされ
実際どれ位の変化があるのかわかったもんじゃない

>>406
膨大な家計負担と、雇用先の企業活動の壊滅的なレベル低下の中、
世界第1位か2位を誇るＣＯ２排出国の中国に、低開発国だからと言って、
お金を差し上げ続ける社会。

そんな未来展望に、納得なんて誰もしないよ。

＞なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？


簡単だ。現時点で脅威なんか感じてないからだ。
例えば日本だったら、桜の開花が早まりセミの種類が変わって冬氷が張らなくなった程度で
脅威なんてどこにもない。
唯一の脅威は海面上昇だったが実測値で年間3mmしか上昇してないから全然平気だ。

テレビで煽りまくってるツバルやモルディブなどの水没危機も、真の原因は
ゴミと家庭排水の水質汚染によるサンゴの死滅で砂が減少しているからであり、
ジャカルタ市街の一部水没は地下水の違法なくみ上げによる地盤沈下が本当の原因なのだ。

「ホッケースティック曲線」の捏造疑惑に対する反論はどうなってるんだ？


>>意図的な歪曲の疑いがある。実測値では、１９４０−５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも
>>１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。

ttp://tanakanews.com/091202warming.htm
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
　木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的だ。
マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、昔の分を指標値で表し、
最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが
不適切だっただけだ」と主張している。

(略)

　しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木した部分が１９６０年前後であることは、
意図的な歪曲の疑いがある。実測値では、１９４０−５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも
１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。
接ぎ木を６０年代からではなく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言えなくなっていた。
問題のメールにある「下落を隠す」（hide the decline）という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、
自分やマンらが主張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世界的な気温の下落傾向を
隠したいと思っていたことがうかがえる。隠すやり方の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。
（How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"）

国の機関は、この意図的なデータの継ぎはぎについて、どう言い訳してるんですか？
嵐が過ぎ去るまで、無視を決め込んでるんでしょうか。
結局、都合の悪い年の実測値だけを樹木年輪データに置き換えるなんて、あまりにも酷いじゃないですか？
そんな稚拙なデータ改竄をやるグループの言ってる仮説を一方的に報道する日本のマスコミはおかしいと思います。

二酸化炭素に注目させたい理由は何か。気象変動の本当の理由はわかっていて
それが知れ渡ると都合が悪いのではないか

>>381
ツバルが沈んでるのと温暖化は関係ないだろ。

>>397
温暖化対策の負担は広く一般に求められて、対策で利益を得るのは特定の企業と日本以外の国だからだろ。

温暖化危機を吹聴することは、結局は反工業化、反資本主義なのかもしれないな。

>>414
関係あるだろ。そう言われてるが

>>416
どう考えても関係ないって。温暖化と何の関係があるの？
ツバルだけ海面上昇するとでも思ってるの？

大体、ツバルで海面上昇なんかほとんどしてない事は実測で判ってるじゃん。

>>416
どうやったら温暖化すると地盤沈下するの？

>>417
> 大体、ツバルで海面上昇なんかほとんどしてない事は実測で判ってるじゃん。

また、そんな嘘を言う。目に見えて海面上昇してるだろ。



一日に一回程度・・・

俺一人が変わったところで何も変わらんから。
そして隣に中国と言う最低最悪の国家があるからさらに無意味。

>>419
一日二回の間違いだろ？

気候が一定だと考えるのは人間のおごり。
勘違い。

エコエコ詐欺

>>1
何故なら脅威でないから

明日死ぬと分かっていたら少しは慌てるかもしれない
だけど全ては適当に先に延ばされてボーッとしているのだ
どこかの大臣のようにね

自民政権が１千兆円近くの国民への借金を積み上げたのに似ている。

国民のほとんどが幸せな時期は毎年積み上げる借金もあまり話題に上らない。
背任公務員が年金を食いつぶそうが隠し通すことも出来た。
しかしこれだけ不景気になってきたらボロボロと出てくる。

気候変動がボロボロと出るようになったときはもう手遅れ。

人間なんて自分さえよければ今が幸せならいいという自分勝手の集合体。
多少おかしいなと感じても見てみぬ振り。
ディズニーランドで目の前のおばあちゃんが倒れても誰も手を差し出さない。
誰かが何かをするだろうとみんな通り過ぎていく。

すぐに人工呼吸したら助かった命がそうやって亡くなっていく。

そばに講習を受けた人がいるのに・・・・・・・面倒くさい・・・万一死んだら・・・
おら知らない、見なかった事に、誰かがやってくれるだろう・・・・

終わり

>>416
情弱の典型だな。

「ツバルは珊瑚礁の島で、海面ギリギリの標高しかないため、
温暖化したら真っ先に国がまるごと沈没してしまうから、
ツバルのために温暖化を防止しましょうキャンペーン」

ってのはあったね。でも、テレビの印象だけを追いかけて
いると、ツバルは温暖化のために沈みかけていると誤解を
しちゃうんだろうね。実際、そういう風にとられてもおか
しくないような編集をしているしね。

馬鹿はテレビに誤解させられて、情報劣化の片棒を担がされ
るわけやね。

ツバルの珊瑚礁が地盤沈下してるのも事実。
また計っている限りでは5.9mm/年くらいの速度で海面が上昇しているのも事実。

>>417
勿論、ツバルだけ海面が上昇しているわけじゃない。
太平洋の他の島でも似たような数値が出ている。
ツバルはそれらの島々の中でも特に脆弱で、ローカルな地盤沈下も相俟って、
映像的により「派手で面白い」からマスコミがテレビなどでよく取り上げているだけ。

「ツバルの状況は地盤沈下のせいで、マスコミに騙されてたんだ」みたいな意見は、
一見マスコミの支配から逃れているようで、実はまだマスコミに騙されたままだ。

>>428
ツバル「浸水」の主な理由は
1. 人口増加によって、かつては人の住んで居なかった地域に人が移り住んだこと。
ここは何十年も前から満潮時には浸水していた。
2. 構造物の建設、海洋の汚染(生活排水による)等による地盤浸蝕、沈下。

つまり、海面上昇は何の関係もない。
それを、単にインパクが有るからという理由でIPCCやマスコミが取り上げているだけ。

また、海面上昇していない地域(モルジブ等)が有るのだが、
ツバルで観測されている海面の変化は本当に温暖化の影響なのか？

日本での海面上昇に関する測定では、別に上昇という結果は出てなかったんだっけ

海は繋がってるのに

気象庁のページにはそう書いて有るみたいだね。
海面が上昇したり下降したりする原因はよく分かってないらしい。

それを分かった事にしているのがIPCC。

名付けてIPCCの「専門家は何でも知っている」攻撃。

>>429
別に何の関係もないことはないよ。アレはアレで温暖化の一例ではある。
マスコミがツバル独自の要因を取り上げずに、センセーショナルに報道したことは
まあ何にでも「面白い」映像から入るマスコミの悪癖ではあるが、だからといって
海面上昇がなくなったわけでもない。

「国際組織」ほど、利権金権にまみれた怪しい団体は存在しないんだがな。

>>432
すまん。ツバルで海面上昇して、日本では海面上昇が見られない理由を
無知なオレに教えてくれ。
海面上昇は明らかなんだろ？

>>432
ついでに教えてもらいたいんだけど
海面上昇ってどうやって計るの？
5mmとかの精度でどうやって計ってるんだろうと気になった

産業革命の始まる1800年頃　　　世界人口10億人前後、
世界大戦とかやってる1900年頃　世界人口20億人前後、
現在　　　　　　　　　　　　　　　推定70億人。
温暖化の原因が人間の生活や経済活動にあるならもう何やっても無駄。
科学者は警告なんぞしてる暇があるなら空気を原料にカーボン素材を作る研究でもしてろ。

>>432
＞>>429
＞別に何の関係もないことはないよ。アレはアレで温暖化の一例ではある。

だから、何処がどう温暖化の一例なのか説明してくれよ。

そんなに言うならまず自分たちでやればいいよ。
排出権詐欺で無理やり需要作り出して、貧乏人をもっと借金漬けにして
その利息で儲けたいだけだろ。

>>434
気温と同じで、地域差はあるんだよ。
海水面なんか場所によって1mくらい差があるしな。
海は繋がってるから高さも同じ、なんて事は初めからない。

>>435
潮位計。
もしくは人工衛星からマイクロ波レーダー高度計やレーザー式高度計を使う。
精度は色々。適当に名前でググれ。

>>437
だから、年5mmのペースで海水面が上がってる。40年だと20センチだな。
もともと海抜なんかないも同然の地域なんだから、それなりに影響はあるよ。
テレビで見る映像から受けるイメージほど、大した数字じゃないかも知れないけどね。

>>439
誤差範囲を明示してくれないと。

それと、スクリプトで下駄はかせてたりしてなｗ

>>439
＞>>437
＞だから、年5mmのペースで海水面が上がってる。40年だと20センチだな。

年5mmの上昇と言う数字の信頼性もだが(The South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Projectによれば
Tuvalの海面水位は-5mm/yr。つまり、海面低下と言うデータも有る。)
40年間海面上昇が続いていたのか？
それは温暖化が原因なのか？
温暖化が原因だとすると他ではそんな海面上昇が観測されない理由は？

>>439
MSLが違うのはジオイド面が違うから良いんだけど、なんで上昇率が違うのですか？
少なくとも日本でも海面上昇を観測できるはずだと思うのですが・・・
無知なオレに教えて。

>>441
The South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Projectによれば
> Tuvalの海面水位は-5mm/yr。つまり、海面低下と言うデータも有る。

今、確認してみたがこれは俺の勘違いかも知れないので一応取り消す。
前に見たときにはそういうデータが有った筈なのだが。

連投スマソっつうか、ID:fbcREQPkの反論が無いんだが、、、

-5mmは2000年10月迄の89ヶ月（7.4年間)のトレンドデータだった。
http://www.globaleducation.edna.edu.au/archives/secondary/casestud/south_pacific/1/sea-level.html

これと、The South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Projectのデータ
との関係が良く分からないが。

ツバルは温暖化のネタにされているだけだ。
島が海水で浸されるのは昔から日常的に起きていることで
今始まったことではない。

映像を切り取って恣意的に用いるのは
マスコミがよくやっていることだ。

　yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
　valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,2.6,2.6,2.6]*0.75

>>439
年5mmから、40年で20cmにいきなり飛躍しては駄目ですよ。
ペースがそうなっているのかなんてわかっていないんですから。

>>439
この100年で平均すると2mm/y以下じゃなかったか？

なぜ多くの人が人口増加の脅威から目を背けるのか？

多分誰か書いてあると思うけど…

せめて、まともに気温測れよ

climategateの流出メールは誰だって読める
英語だけどな

【捏造】なぜPhil JonesやMichael Mannらのデータ捏造や懐疑派つぶしから目を背けるのか？【論的つぶし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259909901/
ttp://community.nytimes.com/comments/dotearth.blogs.nytimes.com/2009/11/20/private-climate-conversations-on-display/?sort=oldest&offset=6
ttp://www.climategatefacts.com/emails.php
ttp://www.eastangliaemails.com/index.php
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=1047388489.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=146&filename=939154709.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=1212063122.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=942777075.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=872202064.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=1255352257.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=1255100876.txt
ttp://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=295&filename=1051190249.txt

ほんと、寒冷化の話題が少なくて驚くわ

アメリカと中国だけを説得すれば解決。

新生代に何度も起こった氷河期と間氷期。
あれを少しでも説明できるようになってから、
昨今の 「地球温暖化」 「地球温暖化詐欺」 とやらを言ってみろ。

たとえ太陽の黒点活動がどうのこうのが原因でも、
二酸化炭素を減らして空気をきれいにして損するはずがない。
鳩山はアホだけどね。目標だけ設定して何をしていいか本人は考えたことすらない。

「気候変動」を「温暖化」と言い換えることに、気づいている方もいるようですね。
日本の衆愚化は、「言い換え」から始まっていますよ。

たとえば、「国際連合」なんて普通は言いません。
あれは中国語のように「連合国」です。

地球温暖化説は、環境団体の妄言を真に受けているだけですから、
何の根拠もないです。

昔、少年マガジンとかジュニアチャンピオンコースなんかで
氷河期襲来とか太陽が爆発するとか地球最後の日のこわい挿絵が
よく載ってたじゃん。小松崎茂や石原豪人とかが描いてた。
ああいうので環境破壊の恐ろしさを子供のうちにすり込んでおかないとな。
雨が降らなくなって極度の食料不足に襲われた地球の絵で
京都の嵐山渡月橋をバックに干上がった桂川で神主さんが雨乞いを
していて、そのそばで野ねずみを食らっている少年の絵は幼心に
すごく恐かった。

マスコミの信用が無い

春ちゃんがオンラインコミックになりました。毎週月曜日配信
http://www.nhk.or.jp/nw9/trivia/index.html

>>455
二酸化炭素のある空気が汚いという主張はおかしい。CO2は空気中の汚れなのか？
省エネ目的ならともかく空気を綺麗にするためとか・・・

>>455
> 二酸化炭素を減らして空気をきれいにして損するはずがない。

損するだろ。

>>460
> 二酸化炭素のある空気が汚いという主張はおかしい。
屋内だと汚染だぞ

あのさ、一年で5mm、40年で20cm、40万年で2km、みたいな話でさ、
結局、温暖化のの人たちの言うグラフ推移に打ち止め点って設定されてるのかね？

中国の爆発てきな人口推移だって今のままでは、そのうち地球が肉団子なんだろｗ
結局、新しいパラメータの追加でぜんぜん変わってしまうのがシミュだしねぇ…

ともあれ、飽和をどこに設定してるのか知りたいぜ

何千年後に海面が何m上昇するって言われてもな
信じる方が可笑しいだろｗ

何千年ものスパンで海面がたかだか数メートルも変動しないと考えるとか可笑しいよね。

>>463
大丈夫、肉団子になる前に人類死滅するから

地元の神社の祭りが1000年くらい続いていることを考えると、
何千年というスパンはとても短い。

>>464
人為かどうかは別にして、何千年も経てば海面なんか幾らでも変動する。
その事実自体を知らないのはただの無知。

>>468
何mも上昇する→幾らでも変動する

都合の良い言い換えだな。

>>469
というか、現在話題の温暖化問題はせいぜい100年スパンの話なんだがな。
何千年後どうなるかなんて、そもそも全く何の関係もない。
信じる方が可笑しい、とか当たり前じゃん。話題にもなってないぜ。

温暖化の原因をCO2と仮定したシミュレーションに疑問がある
別に人口でもいいだろ？人口が増えると温暖化する
地球人口は増え続けてるんだし、温暖化も進行してる。相関がある
原因をCO2に求める必然性がない

>>470
アル･ゴアが6m近く海面が上昇するって言い出したんじゃね？
300年後ぐらいにｗ

>>472
確か、西暦3000年だったような気がw

がんがん木を切りまくって、一方で化石燃料燃やしまくってたら
そういう流れになるんじゃないの？って思うのが普通だと思うんだがな
完璧に地球（植物と海）の吸収能力に任せっきりだし

むしろ、））１の記事の心理のほうが面白いな。

これまでずっと温暖化といってきたのに、気候変動と言い換えるようになったのは、
温暖化のシナリオどおりにならない現実から目をそむけるための心理的防御じゃないの？w

暖かくなるならいいじゃん
とか温暖化なら寒さで死ぬ人が減るよって突っ込まれまくったからなｗ

平均気温が上がるのが温暖化で間違いはないんだが
温暖化＝寒くなくなるから死ぬ人が減るとか勉強足りなさすぎだな

真っ先に目に見えて変わるのは多分台風（コースとか規模）
温度エネルギーが目に見える形で現れてるからわかりやすい
変わらなかったらそれは温暖化してないってことだね

>>477
> 温暖化＝寒くなくなるから死ぬ人が減るとか勉強足りなさすぎだな

勉強させてくれよ、大先生！！

>
> 変わらなかったらそれは温暖化してないってことだね

ん？変わってるの？変わってないの？データは有るの？
大先生！！

>>477
勉強足りなさすぎって
温暖化論者が温暖化でこれだけ死ぬって騒いだのに
それから温暖化で死ななくなる人引いたらどうなるの
って突っ込みが入って
計算したら助かる人の方が多かったってオチなんだが

元々煽ったのは温暖化論者ｗ

>>478-479
助かる人がうんぬんという事が本質じゃなくて
「このまま木を切りまくったらヤバイですよ」ってのと
「大気汚染どうにかならないの？」って事を温暖化言ってる人達は言いたい訳
その辺は勘違いしないで貰いたい

結局の所、日本は消費大国なのと、消費しないのは悪だっていう社会になってるから
そういうエコ理論は邪魔な訳よ
それで国や企業も両方の良いとこどりしようって思って、今みたいなキャンペーン打ってるのさ
さすがに木を切らないようにしましょう、とは言えないからね
別にエコが金になるからとかじゃないよ
ぶっちゃけエコなんて捨てた社会の方が先行投資とかいらないし、余裕で儲かるし
（だからアメリカは最近まで京都議定書に調印しなかった）

問題なのは、それに乗じてのっかってくるメーカーを見て勘違いしてる人が多く出てるって事
例えばガソリンメーカーのエコＣＭみて、車乗らない方がエコじゃん。温暖化説嘘クセー
みたいなのが他にも沢山ある
節約しましょうって活動は別に悪い事でもないし、こうやってゆっくり進ませていこうってのが
今の国の政策なんじゃないかなあ
エコ技術先進国としてリーダーシップとりたい狙いが丸見えだけど

>>480
キャンペーンって何の事か分からないが、CO2削減の事なら完全に間違い。
全く違う方向に向かってるのは明らか。

>>480
木を切りまくるとか大気汚染とか温暖化にあんまり関係ないからｗ
しかも死人が増えるとかマラリアが蔓延するとか白クマがおぼれるとか明らかに嘘だし
ワザとミスリードしといて勘違いするなってかなり悪質な逃げ口上じゃね？

>>481-482
あーもうこりゃ全然相手にならないな
全然内容無いしレスだし

むしろこっちをキレさせて別な方向に向けようという事かな？
この調子だと話の内容はどうでもよくて
「別な話になればそっちの目的は達成される」　からなあ

>>481
CO2削減はどうみても国あげてのキャンペーンでしょ
何をどう全く違うのか示して欲しい
温暖化は捏造だ　って叫ぶ連中の正式なシミュレーション結果を見た事がない
嘘臭いネットのデータだけとかまったく信用ならない
まだ金かけて正式にシミュレーションされた温暖化を訴えてる連中の方が全然信用できる

>>484
> 温暖化は捏造だ　って叫ぶ連中の正式なシミュレーション結果を見た事がない

そりゃそうでしょ。温暖化に疑問を呈した論文を組織的にリジェクトしてたんだから・・・
（バレちゃったけどね）

>>484
木を切るのを止めようとか大気汚染を何とかしようとかそんな話には全然なって無いのだか？

CO2を削減する為に産業活動の制限すら必要になっている。

おーい
おーい

いつも「だから文系はバカだ」っていってるやつら！

このスレに関してだけは解禁するから、徹底的にやってくれ。

おれは哲学科だが、哲学者がクソの役にも立たないどころか、むしろ有害で
あることの証明だ

このアンポンタン・クソーリング教授に「気候変動モデルを理解しているか」
どうか聞いてくれ

>>487
そんなレベルの話じゃないが。

温暖化問題は科学に疎い一般人に気候変動の恐怖を分かりやすく伝えるためのシンボル的なものだったはずだ
実際人類活動を規制しないと気候変動は促進されるばかりだ
ただ、一事が万事温暖化おんだんかと騒ぎ立てるキャンペーンが度を超したために、
お前らみたいなのが偽証を指摘して「気候変動は氷河期の変遷事象に過ぎない(ｷﾘｯ)」と思考停止しちゃうわけだ

変なビジネスで旧大国が一人勝ちしようとするからこうなる

ヒントとなるキーワード、
「地球温暖化ビジネス」
かなー。

「クライメートゲート事件」かなー。

ECOECO詐欺で一番儲かるのってどこよ？

ECOECO詐欺で一番儲かるのってどこよ？

ECOECO詐欺で一番儲かるのってどこよ？

地球温暖化教に入信しましょう

信じる者は、終末において神に救われる


ああ、愚かな子羊どもよ

雪が降らなくなったら車のタイヤ代とか冬の灯油代がいらなくなって安くあがるんじゃないか。
東京が沖縄程度になるくらいなら許容範囲内。GJ

>>483 >>484
本心は木を切るな大気汚染を何とかしろなのに
温暖化するぞ人がいっぱい死ぬぞって
嘘八百並べて脅迫してるオマイこそ中身が無いと知れｗ

>>489
ミスリードと大変な事が起きるって脅迫しておいて今さら思考停止とかないだろｗ

人為的地球温暖化論を受け入れないヤツは、
異端分子であるからして、火あぶりの刑に処す。

政府が肉食を控えようと言い出さない限りは本気ではない。

せめて古生代の初めくらいには遡って、大気中の CO2 濃度を調べる。
CO2 濃度は大幅に変動したかも知れないが、地表の温度は
そうそう大幅には変動していないらしいね。
(でないと、両生類・爬虫類・哺乳類とか人類が生き残っているはずがない)

温暖化より先に資源の枯渇と人口爆発をなんとかしないと行けないだろうに
なんで後回しにしても良さげな温暖化ばかり話題になるのか分からない

＞・・温暖化ばかり話題になるのか分からない

金儲けかな。
イデオロギーかな。肌が黄色かったり黒かったりする人は
化石燃料を使ってはいけません。

>>502
人口爆発の話題が身近に思わないないのは、単に先進国に住んでるからだろ。
発展途上国ではずっと、貧困の次くらいに人口問題が懸念されてるよ。

資源枯渇の問題もそうだが、この辺は話題として手垢が付きすぎていて、
今更ニュースで強調されないだけ。
その気になってみれば報道自体はしょっちゅうされてるし、対策だって
温暖化対策の比じゃないくらい進んでるよ（実効があるかどうかは別の問題だが）。
温暖化でよく言われる「脱石油」なんかも、結局は資源枯渇問題の一環だしな。

＞発展途上国ではずっと、貧困の次くらいに人口問題が懸念されてるよ。

それは「先進国」の目線だとおもう。
あ、外交官とか、高官のクラスになると、そう考える人もいるようだが。

要するにアレだ
世界で「自分が一番賢い」と思っている人たちは
「愚かなる人類よ、おまえ達が環境問題を考えないから、わかりやすく
CO2と人類の滅亡というストーリーを作ってやったぞ、それに従え」って
考えなんだろ。

2000年前にイエス＝キリストが考えて失敗したことと同じじゃん。

このあと「温暖化十字軍」ができて「温暖化を止めるために」延々と戦争
が続くんだよ。>>1の連中は「温暖化教の司祭さま」になりたいだけ。

>>489
＞実際人類活動を規制しないと気候変動は促進されるばかりだ

どんな気候変動が起こるんだよ？

なぜ周期的な気候変動に、これほどまでに過剰に反応するのか？

白亜紀の熱帯地域の拡大や氷河期は地球の危機ではあるまい。
人類の生存に極めて大きな影響はあるだろうけど。

無駄な防止策よりも適応策を商業化した方が賢明
省資源の効率利用的な意味でエコは有為だけど、CO2を減らそうとか無理だからｗ

>>508
パワー追求一直線の西洋文明にはブレーキが必要なんだよ。
６０年代は反戦平和・自然復帰のヒッピー運動
８０年代に健康ブーム・反捕鯨・自然保護運動
２０００年代はエコブーム（反エネルギー消費）
（次は反コンピュータ運動かな）
政治家はそういう民衆の声を新たな利権に使うが、
本気で問題に取り組んだりはしない。
関係ない日本の首相がマジで２５％削減とか言ってるのはお笑い

>>511
＞>>508
＞パワー追求一直線の西洋文明にはブレーキが必要なんだよ。

だから何の為に必要なんだよ。

>>511
それはわかる。
だが、実際に日本国民は25％発言を支持してるんだぞ？ 自殺に等しい
>>512
中国に環境問題を教えるには「おまえも滅びるんだぞ」と脅すしかない
実際、CO2問題がなかったら「ワガ国ノモンダイニクチダシスルナアル」で
黄砂と海洋汚染でこれまた日本は滅びる。
動物をしつけるにはムチがなきゃダメってこと

>>513
もしそれが目的だとしたら余りにもリスクが大き過ぎる、と言うかそもそも中国が
そんな手に乗るとは思えない。
実際、京都議定書にも参加してないし。

温暖化というなら、貴様の横の暖房を止めてみろ。

ユダヤ人だけが
「宇宙移住計画」して
生き残るつもりなんだものね。

CO2削減したって公害対策になるのは一部だけ。
中国が公害が減るほどのCO2削減に同意する頃には日本の製造業は無くなってるだろ。

日本は（今のところ）資源小国なんだから、資源安保上高効率型の社会を目指しましょう
とかだったら話は判るんだがな・・・

281 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2010/01/03(日) 20:56:56 ID:NWVW9jx8
鉄鋼業界から日本脱出のお知らせ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100103/biz1001031201001-n1.htm

科学的根拠がない人為的CO2排出による地球温暖化説のために、日本の
基幹産業の基盤が崩されそうになっていることに気づいている人はまだそう
多くない。

>>519
温暖化問題の是非と、ポッポの無茶ぶりは全然別の話。
森の木を切り倒せばその分自然環境に悪影響があるのは自明だが、だからって木を
切ったら死刑とかあり得ないでしょ？（ドミニカでそれをやった大統領がいたけど）

科学者が予見する将来の問題に対して、国の舵をどうとるかは政治家の仕事であり、
その政治家が無能なのは科学者の責任ではない。

>>520
> （ドミニカでそれをやった大統領がいたけど

ホアキン・パラゲールによるあれはかなり高く評価されてる。

「バ」ラか、失礼。

>>519
当然だよな。
大規模な排出規制をやれば、多くの製造業は国外に出て行くか消えるしかない。
けどエネルギー・食料を輸入しないと生活できない日本は、
その対価を鉄鋼・自動車・精密機械・電気製品などで外国に払ってるわけで、
その製造業を締め付けるような政策は、自らの首を絞めることと同じ。

>>520
バカは黙っとけ。

>>520
科学者はＣＯ２の人為的排出による気候変動なんて、
もしも関係があるとしても、地球の気候変動全体の中では
ごく小さな要因としか思ってないだろ。
国際政治運動なので、言っても無駄だと思って、むしろ研究資金を得る
手段として利用してるのが現状

>>525
どうしても不思議なのは、鳩山はああみえて、博士号持ってるんだろ？
まともな理系どころか、文系のオレにでもわかる気候変動モデルの不確かさ
を理解できないはずはないんだがなあ？

やっぱり博士号もママンのお金で買ってもらったのか？

このての話って難しいねぇ

危険かも知れない、そうでないかも知れない、
でもわかった時には、もう結果の変更は出来ない場合がほとんど。
良い結果ならいいけど悪い結果の時は…

二酸化炭素だけが原因かどうかはともかく、北極の氷が溶けるだけでも
深層海流（熱塩循環）が阻害された結果、大規模な気候変動が起きて
氷期に突入とか

少々のバランスが揺らいだ程度なら復元するでしょうけど、大規模な変動は
新しい地球環境を作り出すかもしれなく、それが人間社会に与える影響を
考えるなら、やっぱりやりすぎは危険な感じがする。

とはいえ、人間って「身近で具体化」されてない危機に対しては
反応が鈍るんだよねぇ
「とりあえず、数十年数百年後のことは次世代にまかしちゃえ〜」
がほとんどの人の意識なんだよなぁ

>>527
懐疑派ばかりのスレへようこそ！
まったくあなたのいう通りで、懐疑派が「おれってカッコイイ？」って
気持で疑問を口にするのは危険なことだとは思う。

だが、スレタイとなっている「哲学者や心理学者の言説」は百害あって
一理がない。つまり、自然科学の研究を「倫理的に」強制しようという
科学的真理の追求に反するものだ。そんなことは、仮に「人為的なCO2に
よる温暖化」が真実でしかも「人為的にCO2を削減すれば地球が救われ」
としてもやってはいけないことだ。なぜなら科学の本質である検証可能性
が失われていくからだ。

懐疑派の中には「世間に流されない、オレって優秀」みたいな連中もいくら
でもいるけど、仮にIPCCの研究成果が「100％に近く正しい」としても「懐疑派」
は存在する必要がある。哲学者や心理学者のこういった規範論的な研究は
その存在を「許されざるもの」にしてしまう、人類への背信とさえいえる行為。

てか、数百年ぶりの太陽活動低下が既に起きてしまってるから、
あと２〜３年もこれが続けば、誰もＣＯ２温暖化なんて言わなくなるぞ。
そして、どれだけ石油を燃やしても良いから、どうやって
食糧危機を緩和するかの方に、世間の関心は移ってるだろう。
あまり当たって欲しくない予想だけどね、、、

温暖懸念って、少なくとも20年位前から言われてるｗ

>>527
予防原則の考え方ですね。
それには本当にCO2が原因なのかと言う疑問の他に２つ大きな問題点が有ります。

先ず、コストが大きすぎる事。
予防原則は良く保険に例えられますが、温暖化防止の為にCO2の削減を行うとすると
とんでも無い経済的犠牲が発生します。保険で言うと、掛け金が高過ぎてとても
生活して行けない状況に陥る可能性が有ります。そこで、どの国も自ら進んで削減
しようとは出来ないのです。(何故か日本だけは例外になりつつ有りますがorz)

もう一つの問題は、温暖化による危機の多くが実は嘘だという点。
例えば、貴方が上げている海流の停止は、現在の氷の量では起きないと言われています。
マラリアが温暖化で蔓延すると言うのも医学的には根拠が無い事が過去の歴史からわかっています。
台風、ハリケーン等の大型化や発生数の増加も嘘の様です。
(自分で信頼出来るソースにあたった訳では有りませんが、台風の大きさは傾圧性
によって決まり、温暖化すると傾圧性は弱まり台風も弱くなると言う事です。
実際、日本の近海で発生してしる台風の規模を見ると最近より50-60年代の方が
大きい事が分かりますし、数も世界的に見て増えては居ません。)
砂漠化も温暖化とは全く関係無いどころか、どちらかと言うと温暖化すると
一般的には砂漠は減る傾向に有ります

この様に、温暖化脅威論は幾つもの嘘で形成されているのです。

以上の様に予防原則には多くの問題点が有るので簡単に支持する事は出来ないのです。

>>502
理由は明白だろ。

これから低成長時代を迎えるヨーロッパが、成長著しい中国インドブラジルの経済発展を抑えるために
CO2排出削減を訴えてる訳だから。

>>512
＞だから何の為に必要なんだよ。
ヨーロッパが先進国の中で一定以上の地位を保つため。

>>526
鳩山は自然科学者じゃないし。

>>527
CO2が原因かどうか判らないのにCO2排出抑制にコスト掛けすぎても、保険としての意味ないだろ。
温暖化に対する保険と考えるなら、温暖化による環境変動に対する対策を行うべきだ。

>>533
何故CO2が原因じゃないって断言してるの？
それ流れてるのネットだけでしょ

>>534
誰が＞CO2が原因じゃないって断言
してるんだ？

俺はCO2が原因だと断言出来ない、と言ってるんだが？

>>1の答えって、カエルをぐらぐら煮立った熱湯にいきなり入れると逃げ出すが、
室温程度の水から徐々に熱していくと茹で上がっちゃうってヤツだろ。

で、頭の良いカエルさんは「CO2が原因かどうかわからない」とか「エコ詐欺」とか言っちゃうわけ。

原因を探る段階ではなく、
原因と”思われるもの”を”全て”疑ってかかり、
削除しなければならない段階の今でも。

頭がよい、知恵が回ると思い込んでる他人が勝手に死ぬのはかまわないかもしれんが、
そんな他人の自殺に付き合わされるんだから、
頭の悪いこっちにとっちゃ良い迷惑ってなもんだｗ

>>535
文章読んだら排出規制に意味はないみたいな感じに見えたからさ
実際、悪いと気づいたらもう遅い訳でそれの保険でしょ
環境変動に対する対策って一番簡単なのが放置して人間が死ぬ事なんだが・・・

自然の力に対抗するのは断言してもいいが絶対無理だよ
せいぜい予報精度あげて、逃げる準備する位
台風の進路を変える事なんて無理だし、高波防ぐのも不可能

そもそも地球が太陽から受けるエネルギーって１時間で
日本中の家庭で使われるエネルギーの１ヶ月分以上なんだぜ
そんな莫大なエネルギーを制御するすべなんて持ってない

>>531
コストが高過ぎって、何と比べての話だ？
もし温暖化してしまった場合の被害額／対応額に比べれば、今想定されている
温暖化予防費用なんか穏当な額でしかないと思うがな。

「とんでもない額が掛かる」というなら、それこそぽっぽに文句言えばいいんだよ。
保険代が高いというなら安い保険に入ればいい（日本だけが突出しても意味ないし）。
今、高い保険に入らせられそうだからって、保険制度自体を否定するのは筋違い。

>>538
温暖化の危機そのものが殆ど作り話だから。

>>537
個人的には排出規制に意味はないと思う。

エネルギー効率化に繋がらないCO2排出規制のために数十兆円掛けて、
CO2と温暖化は関係ありませんでした、じゃ目も当てられない。
それだけのコストを掛けるなら、CO2によらない温暖化が起きても対処出来るような
対策と、脱化石燃料に集中して投入した方がより確実に危機を回避出来る。

それならCO2が原因であろうとなかろうと温暖化にも石油枯渇にも対処出来る。

＞台風の進路を変える事なんて無理だし、高波防ぐのも不可能

台風の進路を変える必要はそもそもないし、温暖化と関係ない。
高波は防波堤を地道に改善していけばそれなりに対処出来るだろ。
温暖化による海水面上昇は、せいぜい数十センチと予測されてるし。

>>540
＞エネルギー効率化に繋がらないCO2排出規制のために数十兆円掛けて、
少なくともエコ商品と言われている（家電や車）ものは、省エネになって効果は十分出ている

＞脱化石燃料に集中して投入した方がより確実に危機を回避出来る。
わかってるじゃない。その為の省エネじゃないか
太陽光発電やら燃料電池等の脱化石燃料目指してるんだろう

＞台風の進路を変える必要はそもそもないし、温暖化と関係ない。
思いっきり関係あるだろ・・・・
気象の基本から勉強してこい
中学校で習うレベルだぞ

中国とインドを滅ぼした方が早いからじゃね？

>>541
>少なくともエコ商品と言われている（家電や車）ものは、省エネになって効果は十分出ている
浮いた金をソープで暖めます（ココロの温暖化）

>わかってるじゃない。その為の省エネじゃないか
>太陽光発電やら燃料電池等の脱化石燃料目指してるんだろう
科学的に言って今回のCO2由来とされる地球温暖化仮説と何が関係するのか？

>思いっきり関係あるだろ・・・・
>気象の基本から勉強してこい
>中学校で習うレベルだぞ
雇用対策にでっかい堤防を作ろうか＜土建屋

どこが温暖化だよ
超さむいっつうの

なんだかんだ言って50年後に人間が住めなくなることはないだろからな。

>>541
＞＞台風の進路を変える必要はそもそもないし、温暖化と関係ない。
＞思いっきり関係あるだろ・・・・
＞気象の基本から勉強してこい
＞中学校で習うレベルだぞ

最近は中学で傾圧性とか習うのか？
教育効果は明らかに出てないなｗ

幽霊を信じますか？と似たようなもんだと思う

>>541
＞わかってるじゃない。その為の省エネじゃないか
＞太陽光発電やら燃料電池等の脱化石燃料目指してるんだろう

あんたは判ってないようだ。
俺は別に省エネは否定してないぜ？俺が否定的なのはCO2排出規制だ。
「省エネ＆脱化石燃料」と「CO2排出規制」は異なる行為だ。

いくら省エネにしてもコンクリートや鉄鋼生産の過程ではCO2が発生する。
これを規制したり、CO2回収のためにエネルギーコストを掛けるのはばかげてる。

＞思いっきり関係あるだろ・・・・
＞気象の基本から勉強してこい
＞中学校で習うレベルだぞ

関係ないのは温暖化によって台風の進路が変わる事じゃない。
進路が変わったからって対策が変わる訳じゃなし。
台風による被害は温暖化（による進路の変化）と関係ないだろ。

いいかんじのスレになってきたな。

>>1
が重要な点は、「CO2削減で温暖化は止められるか」という議論そのもの
を否定するような言説だからだよ。おれは哲学が科学より上位に位置すると
信じているものだが、その科学どころか、政治的なフィルターを通した
「エセ科学」を鵜呑みにして哲学者モドキや心理学者モドキが馬鹿馬鹿しい
研究をはじめることの愚かさを言っている。

ここのスレみたいにまっとうに科学的言説で検証を続けることが一番大事。
ところが>>1は「そもそも温暖化の原因が人類が出しているCO2だ、と疑う
ヤツは臆病者」って言ってるのと同じ。そんな言説が幅を効かすようになる
から、予防だろうとなんだろうと、いまの「CO2悪魔教」の狂想曲は批判されるべき。

温暖化は捏造だからなｗ

>>549
つまり温暖化を抑制することで、政治・経済的に利得する連中を
探すのが早道とか思ってしまうのですが・・・

ソースないけど、温暖化が進行すると米国の穀物メジャーが
困るとか、中国に穀倉地帯が出現するとか
そういった観点も必要かと思っちゃうんですけどね

気候変動なんて、人類誕生以前から続いてるじゃないか。
ほんの数十年観測したくらいでは、何も語れないだろうｗｗ

地球規模で考えたら、人間の作り出したｃｏ２如きで気温の変化など皆無じゃボケ！

もっと他に要因があるんだよ！そっちに目を向けろってんだｗｗｗｗ

>>551
陰謀論ではなにも見えてこないよ。

あんだけテレビで天気予報やって見てる人いるのに
気候変動に興味が無いなんてどうやって調べて言いきったんだ

30年前、石油はあと30年ぐらいでなくなると言っていた
今、それが使えなくなったので他へ商売を乗り換えた

>>555
次は、地球寒冷化とかじゃまいか？
感染症の恐怖ってのもありかなぁ・・・

>>556
宇宙人襲来だろ
民間防衛グッズは利幅がデカイぜ

中共がアホだから温暖化対策は考えるだけムダ

ちなみに、おれは、IPCCの発表が、クライメートゲートにもかかわらず、
「すべて正しい」と考えた上で「これは許せない」ということについて
批判をしています。

>>548
＞いくら省エネにしてもコンクリートや鉄鋼生産の過程ではCO2が発生する。
＞これを規制したり、CO2回収のためにエネルギーコストを掛けるのはばかげてる。
CO2出さないのが良いのは確実なんだから（出す方が良いのはさすがに無いだろう）
問題はそれに掛かるコストとの折り合いだと思うんだけど
実際問題どれだけ効果があるかって所なんだよ

それでそういう問題に対して、ちゃんとしたデータを出して認められているのが
温暖化だと言ってる連中だけ
否定派は噂だけでどこも表に出てこない
これでCO2が原因じゃないと言われてもねえ

>>551
中国とアメリカがC02排出規制に反対の理由は2つ。
ひとつは、明らかに経済成長に対してマイナスになるから。

もうひとつは、アメリカも中国も国内に大規模な炭田を持っていて、
数年後に石油需給が逼迫して高騰したら、代わりに石炭をバンバン燃やすつもりだからだ。
EUなんかの言いなりになってたら宝の持ち腐れになっちまうだろ？
http://www.hyuga33.com/coalreserve/

ついでに言うと、この石炭埋蔵量のランキングに入ってる国は、どれも温暖化対策に消極的。
中共とアメだけじゃなく、インドとかブラジルとか豪州とかロシアもそうだ。ぴったり一致。

つまりそういうことだ。cop15なんて単なる政治的駆け引き。
ヨーロッパの言うことを真に受けて25％削減なんて言っちゃうデコ助は、日本ぐらいのもん。

もうめんどくさいから空気中の炭素から燃料作る技術つくれよ
ただし面積をとるからバイオディーゼルは除外

>>548
＞台風による被害は温暖化（による進路の変化）と関係ないだろ。
温暖化したら台風も強力になるし、大雪降りまくったり、ある地域ではまったく雨が降らなくなったり
そういう事が起こると思う

俺は神様じゃないので、はっきりとした事は言えないが
地球は水の入った鍋に火をくべて暖めてるのと同じだとしよう
ここ１万年ずっとゆったり対流してるだけだったけど、ここ100年でいきなり早くなりはじめた
ってのが今の温暖化と言われている現象だ
CO2問題は、その水に例えば塩を少し混ぜたら温度が上がって対流が変わったりする事
ここの住人はその塩が原因じゃないよって言い張ってるみたいだけど
産業革命が起こって後の人間の活動みてたら一番納得ができるんだな
酸性雨問題とかどんだけまき散らしたら酸性雨になるんだって例もあるし

>地球規模の災厄が降りかかろうとしていることを示す証拠が次々と示されている一方

証拠など何一つありませんが

>>563
CO2を温暖化の原因とする根拠は知ってる？

>>1の恐怖の煽り方は焦臭さを感じる。

>>565
根拠を知ってるというより
どこの国からも反対意見が出ないから、信じてるだけだよ
反対してる人も結局そうでしょ
自分で計測してる人なんてこのスレに一人もいないし

>>567
政治の場で表立って反対をしにくいだけ。
政治的には結論が出ている事になってるからね。
それでも、この間のCOPではサウジアラビアがClimategateを問題にした。

ネットの時代なんだから余りアレルギーを持たずに懐疑論のページを見てみたら？
物理のバックグラウンドが無いと難しいかもしれないけど。

>>568
そもそもその懐疑論のページ自体が信用ならないんだけど・・・
アマチュアじゃないのそれ。論文で出したらいいのに。
データが本物かどうか検証する人だれもいないし
鵜呑みにできる方がすごいと思う

そんなのより金かけて大々的に調査してる（と思われる）のがずっと信用度高いかな
どのみちネットの情報はどれが本当かわからんから、HTMLでちまちま打ってる人よりは
実際に行動してる団体の方が全然信用できる

ぶっちゃけ懐疑論のページとか俺でも半日あれば余裕で作れるしね
それっぽいページを探して適当に改変してくっつければできあがる

自分で判断出来ない人間にはこの問題は難しいかも。

>>562
その機械で1の燃料を作るために100の別燃料が要る訳ですね・・・わかります

（でも、これって今の太陽電池も事情はあんまりかわんないんだよね。太陽電池が
寿命まで間に発電できるエネルギーって、そのパネルを作るのに必要なエネルギーに
届かない。だから、太陽発電機じゃなくて太陽「電池」っていう悪口もあるわけで・・・
太陽電池がエコなんてねぇｗ）

>>571
＞（でも、これって今の太陽電池も事情はあんまりかわんないんだよね。太陽電池が
＞寿命まで間に発電できるエネルギーって、そのパネルを作るのに必要なエネルギーに
＞届かない。

一応、それは無い。EPT(energy pay back time)は２〜３年。
コストがペイするのに掛かるのは一桁大きくて２〜３0年だけど。

＞ついでに言うと、この石炭埋蔵量のランキングに入ってる国は、どれも温暖化対策に消極的。
中共とアメだけじゃなく、インドとかブラジルとか豪州とかロシアもそうだ。ぴったり一致。

ドイツとフランスも大きな炭坑があるはずだ。
でも熱心だけど？
ジーゼルエンジンは石炭を燃やそうとしていたとよな。

ソユーズが使い捨てなのでエコでない、と某アナウンサは言ってたな。
もう呆れる。

>>1
人類が適応した方が早いからじゃ？
適応しなければ死滅する訳だし。

>>573
熱心な国は基本的に多党連立政権じゃ？
左翼系の政党の意見を無視できない。

背けるっていうか、意図的に温暖化だ温暖化ではない人為的だ自然的だとか
人々を混乱させてるのも要因の一つだと自分は思うんだけど
いいように騙されてたって知ったら何それってもなるだろ
もちろんだから考えなくてもいいって訳では決してないけど
ズレてたらごめん

温暖化が詐欺だからｗ

>>569
そんな君にはマイケルクライトンが温暖化問題を３年だかを掛けて取材して書いた本
「恐怖の存在(State of Fear)」の後書きを送ろう。

以下引用

　ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
　こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
よって何百万人もが死に追いやられた。
　この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
ったに語られることがない。

地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。

マイクル・クライトン
『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」

>>579
マイクル・クライトンが言ってるそれって、殺虫剤の話し？

>>580
優生学だよ。

>>569
>そもそもその懐疑論のページ自体が信用ならないんだけど・・・ 
>アマチュアじゃないのそれ。論文で出したらいいのに。 

その論文のピアレビューが出鱈目なことになってるのに、論文で出すことに何の意味が？

自分で出版社作って選考委員も選んで出すことはできるだろうが、それくらいなら自前の
ページで出すだろ。

学会を始めとした権威が歪められた例が優生学と言う事だろ>>579

>>1-2
気候変動の原因をCO2に断定するのも逃避だと思うんだが…。

地球は俺たちの熱いハートで温暖化しているんだ

まあ当たり前だけど、いつの間にか
「温暖化の真偽を問うスレ」になってるな。

>>1
俺が言いたいのは、いま、IPCCや政府やNHKがほざいてること、
このスレで「懐疑論なんか信用できないだろ」って言ってるヤツが全員
正しいと仮定した上でさ
「懐疑論を唱えるヤツは臆病でウソツキ」なんて研究が許されるとは
思えないってことなんだよ。
30年前「地球は寒冷化している」と言われていた。「大地と大気は冷えて
ゆく」とノストラダムスも予言してたなんて、世界中がパニック状態だった。
そんな時に「寒冷化を否定するヤツは臆病でウソつき」なんて風潮が広まった
ら･･･・CO2の削減なんてありえない話になってたぞ。
>>1の哲学者や心理学者のは「研究」じゃないよ。まず結論ありきの、結論を
ダシにした売名行為、もしくは２ちゃんの書き込み以下の無責任言説だ。
それが問題なんだよ。

温暖化で袖付き毛布が馬鹿売れ！

それより、温暖化で大雪による被害が

>>572
EPTはメーカーの限りなく有利な条件を想定して初めて
達成すると聞いてるけどね。あり得ないほど好天に恵まれるとか。
ただパネル自体は４０年持つとも聞いた。問題はなるべく無駄の
出ないリサイクルを構築出来るかどうかだ。

地球温暖化で太陽活動が低下して小氷河期に突入しても安心！


　　by 温暖化広告機構

>>326
俺もそんなところか。

>>588
＞>>572
＞EPTはメーカーの限りなく有利な条件を想定して初めて
＞達成すると聞いてるけどね。あり得ないほど好天に恵まれるとか。

算定の基準は確か、3時間/日では？日本の平均だと思ったけど。

＞ただパネル自体は４０年持つとも聞いた。問題はなるべく無駄の
＞出ないリサイクルを構築出来るかどうかだ。

パネルはもつかもしれないが、汚れて出力低下とか、鳥のフンでセルが死ぬとか
(一部の出力が低下すると、逆バイアスが掛かってセルが死ぬ)、
付帯設備の寿命とかはどうなんだろうね？

チキンにも程がある

どうして1998年以前に出した予測が1998年以降合っていないことを認めないのか。
どうしてここ３冬連続して北半球には寒波が襲っていることを局所的なことと片付けているのか。
どうして日本近海は海水面の上昇がないのに世界的には上昇していると報告されているのか。
こんな状態で何を信じろと？

>>593
だからさー
「地球温暖化防止」は、温暖化問題じゃなくて、景気対策なんだってば
賢い人は、みんな口をつぐむか、「ウソと知ってて景気のために」肯定してるんだよ。
テロ朝がいい例だよ。豪雪すら地球温暖化のせいにするしね。

だから別に「地球を温暖化から守るため〜♪」の大合唱はかまわないんだよ。
だけど、それを倫理的にまで問題にされるのはちょっとなあ。

2ch脳の典型。

俺の周囲で、地球温暖化を煽ってる連中の口癖は「資本家を打倒しよう！」だぞ。

CO2削減に乗っかって商売しようとしている連中は詐欺師だらけだけどな。

>>596
そいつらが一番「踊らされている上に間違っていて知性がない馬鹿」だよ。
少しでもそいつらのためを思うならここを読ませてやれや。
たぶん「こいつらはみんな資本主義の走狗だから騙されるな！」って反論
を受けると思うけどねw

「さらば愛しきルパンよ」で30年も前に宮崎駿が言ってることなら信用する
かな？ そいつらwwwwww

>>594
景気対策になるのなんて極一部だけ。
省エネだけならともかく、無茶苦茶危険な賭け。一歩間違えばとんでも無い犠牲の危険が有る。

>>598
「とんでも無い犠牲」そんなものあるの？ たとえば何？

おれには世界中さがしても「日本だけは25％減らします」っ
ていう自殺宣言くらいしか思いつかないんだけど？

>>599
だってどうみても「やらない方が儲かる」んだもの
何故やるのか
・日本をエコ先進国にしてリーダーシップを取りたい
・辞める理由がない（反証するデータが無い）
・不況（エコを唄えば売れる商品になる）

ここで大事なのはこれらはあくまで企業側の理論で
実際にCO2が原因か原因じゃないかっていうと、
「今の所CO2が原因と言うと説明がつく」という意見が大半だということ

逆に言えばCO2以外が原因だと言えるヤツが出てきたら覆るだろうね
ただそういう人はまったく出てきてない
CO2温暖化が捏造だっていう意見だとまったくお話にもならない

>>599
25%削減が自殺行為って分かれば、二酸化炭素削減その物が自殺行為ってのが
わかりそうな物だが。

>>600
＞実際にCO2が原因か原因じゃないかっていうと、
＞「今の所CO2が原因と言うと説明がつく」という意見が大半だということ
＞
＞逆に言えばCO2以外が原因だと言えるヤツが出てきたら覆るだろうね
＞ただそういう人はまったく出てきてない

そういう意見は沢山有るのだが。
と言うか、CO2で説明が付くのは1970-2000年頃迄の30年間だけ。
その前の30年も最近の10年も説明がつかない。
しかも、二酸化炭素原因説は太陽活動(銀河宇宙線の影響)を無視して始めて
成り立つ説なのだが、それが正当で有ると言う科学的根拠は全くない。

単に、マスコミの報道が偏っている為に一般のイメージが出来上がってしまっているだけ。
>>579を読んで欲しい。優生学もマスコミだけではなく、多くの専門家が支持していたのだ。

>>599
CO2削減が本当に景気対策になるとしたら、欲の塊のアメリカと中国がとっくの昔に飛びついてる。
なぜ彼らが忌避しているのか？景気が悪くなるからに決まってる。

それより何より、政策の優先度として間違ってる。
温暖化対策も結構だけど、それより石油需要の逼迫と食糧不足の方が優先度が高いと思うね。
温暖化で死んだやつなんて今まで一人もいないが飢饉で死ぬやつはごまんといる。

エコ信者に聞きたいんだけどさぁ・・・

東京⇔ニューヨークを747が一往復すると約30万リットルの燃料を使うわけでしょ。

今10km/lの車を1年で10,000km使用する人が、流行のエコ替えして20km/lの車に換えると、一ヶ月あたり約40リットルの燃料の
節約になるよね。（ガソリンとケロシンの差はあるけど・・・）

もしさ、東京⇔ニューヨークの往復航空機を月一便、CO2削減のために欠航させたとすると、7500台の乗用車をエコ替えしたのと
同じぐらいの効果があるわけだ。しかも、航空機の場合もっともマズイ成層圏で大量のCO2と煤塵を撒き散らしてくるから、地上で
の排出よりはずっと影響が大きいことは予想できるよね？

ってことはさ、車をエコ車に、とか、家庭でもソーラーパネルをとかやるより、海外渡航を最小限にして、航空機を1割減らしましょう！
って方が、はるかに環境負荷を小さくできるし、しかも、費用も少なくてすむよね。（車7500台=200億円以上)

なんで、もっと「航空機の使用を控えましょう」ってキャンペーンやらないの？この前コペンハーゲンに集結した環境保護団体の人たち、
まさか、ジェット機なんか利用して無いよね？

エコはエコノミーのエコじゃなくてエコロジーのエコっていうなら、まずは航空機利用の自粛から始めないとおかしくない？

>>603
それもまた極論だと思うけどなあ
「環境破壊を訴えるヤツは車に乗るな！」ってのと同じで。
それを言うならCO2が問題なら、世界の火山活動を抑制する研究でも
した方がよくね？ ってことだろ。

>>603
ガソリンのCMと同じだよ
エコなガソリンを開発しました！社会に貢献してますよ！
ユーザー　「いや、車乗らない方が一番エコだろ」
ってみんな思ってるけど車は絶対必要だから何も言わない

先ず、二酸化炭素を2020年迄に1990年比で25%削減ってのが、一体どれ位の
事なのかをハッキリさせて欲しいのだが。

-25%は第三次世界大戦を起こして人口を減らさないと達成不能な数字

寒いから

ＣＯ２による温暖化は詐欺だからｗ

昔：俺たちは鯨取りまくり、油とったらあとはポイ
今：あ、ジャップの君たちは捕鯨禁止ね、今は事情変わったし

昔：俺たちは石炭石油を燃やしまくり、産業革命で巨万の富get!
今：あ、土人のみなさんは燃やしちゃダメよ、今は事情変わったし

>>609
最近そのネタ流行ってるね
単発で詐欺だからって書いて去っていくの

アンチに見せかけた「CO2は詐欺だっていうヤツは馬鹿」って事を表しているのかな
最近はそう思えるようになってきた

冷静に考えて欲しい。地球が暖かい方が住みやすいじゃん

暑いのと寒いのドッチがすき？
寒いなら着ればなんとかなるけど、暑いのは脱いでも暑いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねｗｗ

>>611
学問板じゃマトモな反論ないが？
有るなら書いてみな。

>>613

クーラーかければ、いいじゃないｗ

>>613
ひさびさに本格的に頭の弱いヤツを見て嬉しいぜ！
おまえ、宮沢賢治の『グスコーブドリの伝記』って小説なんか存在も知らないだろ？
「冷害」がどんなに悲惨なものかを描き、最後には主人公が自分の命を犠牲
にして火山を爆発させて「CO2を増やして地球を温暖化させて救おう」とする
話だ。ネタじゃないぞ。

地球温暖化については最初の決定を暑い日を選んで行ったって伝説もある。
人類の文明は「火」とともにあったから、一時しのぎとしては暑いのより
寒い方が簡単に避けられる。「地球温暖化脅威論」を利用するヤツらはその
へんを巧みに利用してイメージ作りに励んでるんだよな。

おれも暑いのは大キライだよ。だが、人間が生きていける範囲なら寒冷化
より温暖化の方が食料ひとつとっても豊かになるのは事実。人類のCO2の
せいとは思えないが、もし本当に10度も平均気温が上がるなら、シベリア
の広大な台地が人類の約束の地となるだろう。人類はむしろ効果のわから
ない「ちょっとしたCO2削減」なんかやってないで、そういう国境を超えた
協力体制を作ることに力をそそぐべき。

いや、これから寒冷化するから、冷害対策が急務。

>>617
寒冷化も「温暖化」ガスが原因なのでエコ替えや割り箸不使用を推進しましょうｗｗｗ

割り箸？？

>>1
肯定してんのが半分行ってないなんて
まだイギリスは見込みがあるな
日本だと何パーまでいっちゃうんだか

＞なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？
自然現象だから。
自然現象を人類がどうこう出来るものではありませんよ？
温暖化？とっても自然現象です。
co2排出？
それも人類が生きる上で起こる事。地球全体でみればそれも自然現象。
人が生きていくうえで不可欠な事。
アフリカで草食動物が草木を食いなくなれば場所を移動する。
それと同じ。
危機感をあおりエコビジネス温暖化ビジネスもいいかいい加減にしろ。
今までの地球誕生からの歴史をみればよく分かるでしょ。
温暖化と氷河期を繰り返してきてる。
今は温暖化へ進んでいるだけの事。何も不自然ではありませんよ？
馬鹿研究者も研究費ほしさに危機をあおるにもいい加減にしろ。
そもそも、そんな事多額の研究費を使って研究する内容でもない。

>>611
「地球温暖化を信じないやつはバカ」って言ってる連中とそっくりおんなじだな。
>>1のタイトルをこう書き換えたら分かりやすい。

なぜ多くの人がキリストの奇跡から目を背けるのか？

>>621
人間も環境の一部なんだよな
何か地球の管理者を気取ってるとこあるけど

>>621
いいえ、違います
気温の変化はここ数十年で「急激に」上がり始めてるから騒いでるんです
自然でもなんでもありません。人工です

>>624
> 気温の変化はここ数十年で「急激に」上がり始めてるから騒いでるんです

そのデータが捏造だったのがバレて騒ぎになってんだが・・・日本では殆どスルーだけど

>>623
人間も環境の一部とかそういう問題ではない
急激な環境の変化は食料全滅するよっていう事

室内でしか暮らしていない人にはわかりにくいかもしれないが
海とか山へ出てみたら自分がいかにちっこいかよくわかる
そして自然のパワーも肌で感じる
「もし向こうとこっちで１度気温差が出来たらすごい事になるんだろうな」ってわかる
頭で１度なんてたいした事ないとか思ってる内は駄目

確率的にとても自然現象には思えないんで、みんな騒いでいるだけ
それらの中で原因として一番簡単に説明がつくのがCO2だったと

>>625
捏造ってどこも言ってないんですけど？
ネット「だけ」の情報でしょそれ

>>626
あと追加で　「森林伐採しまくってるから」

｢都合の悪いデータをいくつか省いた｣ が ｢完全な捏造｣ に変わってしまうのは、ネットでは仕方のないこと。

>>627
うんにゃ・・・自分でちゃんと調べてね（英語を読みこなせないと面倒だけど）
都合が悪いことだけ「ネットだけ」とか言っちゃうのって一種の宗教だよ

>>629
これまで、最も多くといっていいぐらいリファーされてきた論文（のデータ）が捏造でしたってことになると、
それを元にした論文やデータに重大が疑義を生じるのは科学の世界では当たり前なんだけどなぁ・・・
ついでに、今回のスキャンダルの場合、反対意見の論文を意図的にリジェクトするなどの集団工作
がなされていたことも明らか（本人が認めてるからねぇ・・・）になったわけで。

別に温暖化していないとは言っていないわけで、温暖化しているとしていた根拠の研究に疑義が生じた
段階で「温暖化しているのかしていないのか判らない」になったわけ。

だから、1960年代以前にさかのぼって、もう一度データの詳細な検討をニュートラルの状態でやらなきゃ
いけないんだけど、そうはならないんだよね。どういうわけか・・・

>>1
嘘だから。ハイ、終了。

>>626
温かくなったら、それで獲れやすくなる食物もあるわけじゃんか
そういうものを作り易いように準備するとか、交配で新しく生み出すとか
そういった対策にシフトしていく方が現実的なんじゃないだろうかね
効果があるかないか分からない努力をするよりかは
効果的なんじゃないだろか

>>627
日本では殆ど報道されてないから仕方無いのかもしれないけど、BBCでもNY Times
でもReuterでも報道されてるんだよ。

それどころか、COP15でもサウジアラビアが問題にしようとした。
IPCCの議長もCOPの場で弁明に追われたってのが事実。
今のところ政治的に握りつぶされそうになってるが、一応関係した大学は
内部調査に入ってる。

勿論、このまま政治的決着が図られる可能性も有るが、だからと言って捏造が
無かった事にはならない。


データ捏造を別にしても、二酸化炭素原因説は根拠薄弱だと言うのは
かねてから指摘が有る通り。

具体的には>>601にその一部が指摘されてる。
君には>>579も参考になるだろう。

>>630
自分で調べろっていっても論文で発表されて世界中の学者が検証して
それが上まで上がってこないと真実かどうかわかんないんじゃね？
素人には結局ネットしか無い訳で
俺なら100万円あげるから本物っぽい捏造ページを３日で作れって言われたら
英文で簡単に作れる
ネットの世界ってそういうもん　大多数の人が自分で考えないんだもの

>>634
具体的にってどうみても政治的、石油メジャーの情報操作にしか見えないんだけども
そんな難しい検証じゃないはずなのにCO２を原因にしたシミュレータで
温暖化予想がまかり通ってるってどういうこと？
反証するならおまえらもやれって話　スパコンは全世界に普及してる訳だし簡単だろ
いちいち捏造だそうじゃないだ言ってる時点で変だ

>>635
その温暖化しているって論文に重大な疑義がかけられている訳だって
見たくないものから目をそらしちゃだめよ

繰り返すけど温暖化しているって論文が捏造だったとしても温暖化していないということにはならない
「温暖化しているかどうかわからない」って振り出しに戻ることになる。
だったら、こうした疑惑をもたれている一連の温暖化に関する論文以前にさかのぼって、再検証をだれもが
納得できる形でやればいいのに「何故か」やろうとしないんだよね。

ところでさ、この2点だけ教えて

Q1. 温暖化で海水面が上がっているというけれど日本のMSLは全然変化していません。なぜですか？

Q2. 温暖化説を唱える人は、ここ3年連続の寒波を短期的なフラクチュエーションであると説明しています。
数万年単位の気候変動を議論しているのに、数十年のトレンドは人為的・継続的な変化であるとし、
3年間の変化を短期的擾乱と結論する合理的な理由を教えてください

>>636

そうした温暖化対する反証論文や検討結果が学会論文に載らないよう査読を操作されてたんですけど？

>>638
陰謀論ね　はいはい

>>639
首謀者が認めてるのに？

「おい、お前犯人グループの１人だな。カネで解決してやるからカネ出せ！」
「え？あ？・・・はあ。どんな証拠があるってんです？」
「みろ、これだけネタはあがってる！」
「この証拠って捏造じゃねーの？なんか不自然だし」
「そんなことは無い、今もういちど証明しろと言われても無理だが間違って無いぞ！」
「そんな理屈おかしいよ。ちゃんとした証拠出してよ」
「うるせえ！カネ出せカネ！早く出せよ！約束しろよ！俺は正しいったら正しいの！」

>>636
陰謀論ね、ハイハイ。

取り合えず>>601に反論してみろ。

>>642
横だが、>>601書いたのお前？
反論も何も「〜では説明つかない」と主張しているだけで、どう説明が
つかないのか、理由や原因については何も言ってないじゃん。

優生学云々に関して言えば、全く全然何もかも異なるから比較する方がおかしい。
精々「何事にも用心しろ」という教訓が導き出せる程度で、それは証拠が
あろうがデータがあろうが、科学者の言うことは信じるな、と言う話ではない。

そもそも、温暖化問題以外、全て科学の言うなりに便利に暮らしてるくせに、
今更何「科学は信用できない」みたい事言ってんのって話だよな。

>>636
＞反証するならおまえらもやれって話　スパコンは全世界に普及してる訳だし簡単だろ
いや、反証にはならないんだよ、それ。
CO2が原因で気温上昇が起こるというシミュレーション結果はパラメータの設定次第で出せるけど、
あくまでもパラメータの設定で好きに出せるにもかかわらず、それが真実であるかのように受け取られてるだろ？

シミュレーション結果を受け取る側が、「CO2が温暖化の原因となる」という結果しか受け入れないから
正しいパラメータ設定で「CO2による温暖化はごくわずか」という正しい（かも知れない）結果が出ても、
その結果を受け入れなければそれで終わり。

>>643
CO2による温暖化問題も科学者は懐疑的。
CO2が原因だと考えたい科学者が強く主張しているだけであって、
「なんか怪しいけどメチャクチャ強く反論するほど関心もないしなあ」
と思ってる科学者はいくらでもいる。

>>643
ああ、そこまで書かないと分からないのか。
二酸化炭素は上昇してるのに気温は上がってないって事だよ。

CO2の温暖化への影響は俺の選挙権とその国政への影響力の感じに似てる

１トン炭酸ガス削減にかかる経費

日本　４９０ドル
アメリカ　６０ドル
ＥＵ　　４０ドル
韓国　　２０ドル
中国　　ゼロ

つまり日本は乾いたタオルを絞るようなもの

>>645
いや、関心がない（つまり知識もない）全く他分野の学者の意見なんか、
この場合の「科学者」の範疇には入らないでしょ。
「CO2が原因だと考えたい科学者」ってのも、要するに専門の気象学者のほぼ全部だし。

>>646
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_jpn.html
http://www.jma.go.jp/jma/press/0912/14a/world2009.html

日本でも世界でも、むしろ温暖化は1990年代以降がより顕著なんですけどね。
なんでそんな二秒でばれる嘘ついてんの？

温暖化の主たる原因は炭酸ガスではありません。
これは証明されています。

>>649
＞「CO2が原因だと考えたい科学者」ってのも、要するに専門の気象学者のほぼ全部だし。
いや、それはないって。

専門、ってのが「CO2による地球温暖化」っていうのならそりゃそうかも知れんが。

>>1
北極の氷はでかくなり、ヨーロッパを寒波が襲ってるのにアホですか

北米・ヨーロッパ・インドが大寒波。



夏の暑いときだけ、温暖化・異常気象と大騒ぎ（笑）

>>649
は？
1998年以降気温は停滞してるってのは環境研の江守でさえ認めてるんだが？

冷えたのを暖める方が
熱いのを冷やすより楽だから
熱くなった時の対策をうった方がマシという思想もあるけどな

>>655
そんな思想どこにあるの？
ふつうに考えれば、熱い方がエネルギーがある状態だから
それを制御すればいいけど、冷たい状態はエネルギーがない状態だから
生み出すのが大変、と考えるべきだけどねえ

>>656
90℃のお湯を20℃に冷ますのは大変←冷蔵庫にいれてもすぐにはひえないしぃ〜
10℃の冷水を20℃に暖めるのは楽←電子レンジでチンすればすぐだしぃ〜

ぐらいの話なんじゃまいか？

俺は北国の人間なんだが、
もうちょっと温暖化してくれても良いと思ってるんだけどダメなのか？

ぶっちゃけロシアの人間は１００％温暖化をありがたいと思ってるだろうよ。

>>658
人類の出したCO2のせいじゃなくても、あと2〜300年後に、平均気温が
10度くらい上がったら、シベリアの大地が人類の最適な生存空間になって
るかもね

>>656
全球凍結の時代とかの話ではなく
人間が環境に介入するならばという前提で
温室効果を持つ物を大量生産する技術はあるが
効率的に地球外に熱を放出させる技術は無いので、という意味での発言です

＞熱い方がエネルギーがある状態だからそれを制御すればいい
というのは地球の気温調整の事を言っているのならエントロピーはどうなるのかお伺いしたい
＞冷たい状態はエネルギーがない状態だから生みだすのが大変
というのもビトロの話なら納得できますが、環境の話ではない感じを受けます

そちらの意図する意味を間違えてとっている場合は謝罪しますが
上記二点につき御回答を頂ければ幸いです

>>660
なるほど、そういわれれば納得しないではありません。
ただ問題は、人類がCO2の排出を抑えることが、温暖化になんらかの影響
「抑制効果」を発揮できるかどうかの根拠が薄弱すぎる、ということになるでしょう。

地球は解放定常系ですから排出できるエントロピーは限られている。
だから、もし地球の環境が安定した状態に永遠にあるとすれば、なるほど
人類の生産活動から出るCO2がそれに影響を与えることもあるでしょう。
しかし、地球自身のエントロピー増大量が変化している以上、それとの
比較で人類の生産活動をとらえるべきです。

「日本はCO2を25パーセント削減することに成功した。しかし、経済活動
が停滞して、GDPが世界二位から125位まで落ちた」からといって、地球
環境には何の関係もない可能性が大きいのでは？ それを思想的に強制
しようというきが>>1の記事の馬鹿馬鹿哲学者やアホアホ心理学者たち。
というのが私の意見です。

>>661
んーーー。そこまでお花畑じゃないと思う（と、思いたい）
「CO2削減のため、これを取り替えるといいですよ、このシステムを導入するといいですよ」と、
まずは国内、続いて海外に売り込みたいんだと思う。実際にCO2を削減できるかはどうでも良くて、
決められたルールで算定した際に、削減できたように見えればOK。で、このルール作りのイニシアチブを
取るために各国・各企業・団体がしのぎを削っている状況なんではないかと・・・
もちろん、環境っていうのはダシで、本音はどれだけ商売になるのかしか考えてないだろうけど。

>>661
了解しました
この辺の仮説は政治利用されるきらいがありますので注意は必要でしょう
メタンやCO2自体に温室効果があることは疑いの余地はありませんが
太陽の活動などの影響に比べれば微々たるものと思われ、必要以上の煽りは問題です
ただ往々にしてCO2排出する機器は他の汚染物質も生み出しやすく
いずれは天然の燃料も減少してくるでしょうから
いわゆるエコw関係の技術を発展させる事は将来の国の経済に利益になる面もあります
要はバランスが重要かと存じます

人間も自然の一部なんだから温暖化だろうが何だろうがそのまま受入れれば良い
人為的に地球環境を制御しようなんてうぬぼれもいいところ

>>664
でも、そこまで言われると、2〜30年で環境破壊が進みすぎて新しい
病気が蔓延したりするのはイヤだなあ、と思う。
>>663
「ただ往々にしてCO2排出する機器は他の汚染物質も生み出しやすく」
そこなんだよね。ただ単に「排気ガスを出すな！」じゃ誰も言うこと
を聞かないから危機感を煽ってやめさせよう、っていうのが深層的には
ホンネなんじゃないかと思ってる。
>>662
そうあってほしいけど、鳩山なんか理系なわけだし。でも、あの顔見てる
とそこまで考えてるように思えん・・・。

>>664
それは自然と折り合いがついてる時に使う言葉だ
破壊しようとしてるかもしれませんって時に使うもんじゃない。文盲か？

街にキチガイがいました。暴れて銃乱射しました
この人も街の人間の一部なんだ！制御するのはうぬぼれも良いところ
って言ってるのと同じレベル

キチガイの言い訳によく使われるよね。信仰終章信者なんかはよくこういう言葉に騙される
まじ馬鹿

どうせなら夏涼しく、冬暖かくなってくれませんか。

>>667
「常春の国マリネラ」かよwww

どの道今の社会や経済を根本の部分で変えられるわけではないんだから何が起こっても受け入れるしかない。

>>669
それも寂しいだろ。
世の中のシステムが根本的に変えられれば、5度くらい温度があがっても
シベリアに移住すればいいだけだし、世界の軍事費全部注ぎ込めば、火星
を人の住める惑星にするくらいできるだろ。

そろそろ落ちるかね、このスレ
人類が本格的に騙され始めるきっかけを作った、歴史的瞬間だったかも
知れないんだけどな。

つまり、「CO2削減の何たるかを理解もせず、<権威>ある学者が暴走を
始めた」という。政治家が国民や有権者の顔色見てウソをつくのは当たり前。
だが、理系文系を問わず、少なくとも「学問」に携わる人間は、真実と
信じるもののためには、命とはいわんが、せめて職ぐらいはかけて欲しい。

おれは文系だし、理系の優越感にはふだんから憤っているが、今回ほど
「文系ってダメだな」と思ったことはなかったよ。

>>671
＞今回ほど
＞「文系ってダメだな」と思ったことはなかったよ。

この件は理系人間もかなり加担してると思うが。

>>671
理系でも文系でもなく、ダメなのはお前の頭だよ。
<権威>ある学者って、具体的に誰で一体どんな暴走をしたのか、お前答えられるのか？
理屈も理論も何一つ理解できないからって、そんな電波にすがってどうすんだ。

　ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
　こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
よって何百万人もが死に追いやられた。
　この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
ったに語られることがない。

地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。

マイクル・クライトン
『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」

>>674
いい本を紹介してくれたね

「温暖化脅威論」を理由にした最初の殺人はもう起こっているだろう
（ゴミの分類日を守らなかった云々でのご近所トラブルレベルでも）。
「温暖化脅威論」を理由にした最初の「国家間の戦争」が起こった時、
自覚的にこの問題を押し進めてきた人びとは自分たちの間違いに気づくが
もう遅いだろう。

繰り返すあやまちのそのたび、人はただ青い空の青さを知る

温暖化脅威論は衰退していくＥＵのバカどもが
なんとか日本から搾取するためにでっちあげた
だけの話だっつの。
ついでに中国に足かせしたいの。

>>676
アメリカ「ひっかからねーつーの、バーカ」
中国「いっそ途上国のリーダーになって、さらに勢力を伸ばすアル」
日本「たとえ国が滅びても、25％削減します」



ヨーロッパ>>>アメリカ＝中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
これが現実

>>677
アメリカ「これから戦争やるので、京都議定書なんか調印できません」
中国「アメリカにも金貸したし、これからは消費大国だ」
日本「エコ技術で先を走りたい」

>>678
そのエコ技術をタダであげちゃいますとか言ってる人がいるらしいんだが？

>>679
まだまだ、その上に
日本「排出権購入のためには、国民の血税を何兆円でも差し上げます。
本当に排出が減ったかどうかは調べません。私はあなたたちにお金を
差し上げたくて仕方ないんです」って言ってるよね。

どうやら自分が母親から何億円も小遣いもらってた罪滅ぼしらしい。
巻き込むのはヤメテクレ。

ここでも、陰謀論を振りかざして現実逃避してる人がおおいですね

平均気温が２〜３度上がったところで誰も困らん

>>682
間違いなく漁師さんは泣くぞ

目を背ける最大の理由はやっぱり個人がどうこう出来る問題じゃないからなんじゃないかね
こういう論を唱える人は、一人一人が気をつけて温暖化を抑えるようにしたいんだろうけどさ

>>683
Welcome！ 「ストップ温暖化」派！

確かに陰謀論は説得力にかけるよね。だけど、ここで問題になっている
のは「温暖化防止に参加しない人は卑怯者」といわんばかりの研究の方。
あなたは防止に努力してる側だから気にならないだろうけど、こんな研究
がまかり通ったら「もしかしたら人為的温暖化は間違いでは？」と研究する
学者を排除することにもなりかねない。

科学はいつも「信奉」せず、批判・研究の対象として研究され続けなけれ
ばならないもの。

いま大はやりの温暖化論の理論的矛盾や、クライメートゲート事件のよう
な「事実」からも目を背けるのはよいことではない。もちろん、われわれ
庶民はただ「鵜呑み」にしてればそれでいいんだけど、それが「暴力」に
変わる目を摘みたいと思うだけさ。

天気予報とかは庶民も体感できるレベルである程度の信頼性があるからいいが
この手の話は実際に危機的な状況に陥らないと努力する人の割合は有意には増えない
温暖化の仮説がウソなら何の問題もないし
本当でも結果として起こる生存競争で世界人口が激減すれば社会は安定する
どっちにしろ今、個人レベルで出来る努力など無に等しい気にするだけ損
温暖化仮説が真実だと言う確信があるなら、するべきはCO2の削減努力ではなく
まず体を鍛え、次に武器と高地の田畑と信頼できる人材の確保に精を出すべき

>>684
おお、俺はこのスレに反するものだったか
やっぱり俺はネトウヨとかそんな感じか？

俺ら1000人が少しづつエコでもストップ温暖化でもした所で
中国が工場一軒建てれば何の価値も無いとは思うよ
ましてや一人じゃな

ただ、実際に2、3度温暖化した時に無駄に金が掛かるのは日本じゃないかな、とは思ってる
日本の位置的に亜熱帯化すると思うから漁業、農業、自然を売りにする観光業は深刻
エコ技術売る会社は儲かるだろうけど

>>686
まあそう過剰反応するなよ。
「実際に2、3度温暖化した時に」だから、その可能性の確率とか、
人為的なCO2削減で可能かどうか、といった研究を「健全に」続けるため
にも、無知としか思えない哲学者だ社会学者だが出てくんな、ってのが
このスレの趣旨なんだから。

ハイデッガーって哲学者を知ってるか？ アタマいいくせに、ナチズムに
協力してたんだぞ。上の方の優生学の例はいい例だった。「気候変動モデル」
と「人為的CO2の関係」なんて、まだまだ疑似科学の段階を脱してない。

せめておまえさんの読んだ資料のソースがせめてIPCCのであることを望む。
よく見てみろ、まさかJCCCAとかじゃないだろうな？

オレが言ってるのは
http://www.jccca.org/content/view/1032/773/
↑コレのことね

こんなグラフ、IPCCのレポートのどこのページにあるんだwwwwwww

>>676
>>677

懐疑厨なんてこんな当たり前の事もわからんアホ共

俺の大学のトイレの便座、超冷たいんだ
理由は『私達が少し我慢すれば白熊は助かるかもしれない…」とかなんとか
なんで素直に「経費削減に協力してください」って言えないんだろうね

まぁそんなわけで温暖化は擁護できない
温暖化否定者は企業のまわし者ってよく２ｃｈで言うけど、俺は逆にしか見えないわ

>>690
笑い事ではなく、それが「温暖化脅威論」の重要な弊害。
夏の冷房をガマンすることで、冬の暖房を節約することで、どれだけの
人間が「生命を失うことになったか」調査する組織は存在しない。

「脅威論信者」はいうだろう。「温暖化が進んだらどれだけの生命が
失われるか？」それは「仮定の話」、冷房節約でインフルエンザにかかり
今年の冬死んだ人びとは「現実」。

もう一度いうが、「温暖化脅威論」のために何人が犠牲になったか、研究
する組織はないし、>>1のような言説がまかり通れば、研究すること自体
が罪になる。まさしく「<温暖化>の<脅威>」だよ。

>>690-691
おい、きちがい
自演すんじゃねーよ
毎回くだらない話に（違ったIDのふりして）レス返してワンパターンなんだよ
スレ違いだからどっかいけ

誰も表立って反対出来ない煽り系のﾄﾝﾃﾞﾓテーゼは不滅だな、日本では。
鬼畜米英（←祭り的に騒いでたのは庶民だからな）
核廃絶
温暖化防止

全部同じコンテクスト。
アホらしい。

職質３時間半、捜査違法認定　東京地裁判決
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0520-09/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090722AT1G2202J22072009.html


●職務質問への簡単な対処法
1．所持品検査を明確に拒否 ← ケータイで記録
2．立ち去る希望を明確に示す ← ケータイで記録
3．２時間待つ

これで解放されます（されなきゃ告訴）

温暖化が脅威だなんだってふれ回ってるやつほどCO２を排出しまくるような生活をしてる不思議。

ヨーロッパは凍死者がでるほど寒い。
もっと温暖化すべき。

クーラーはとってもいいものよ。悪くありません。

>>693
馬鹿か？米英は鬼畜だろww
核も保有の不利益が利益を上回る国が廃絶を訴えるのは国益にかなっている
サヨの反核狂信者には困っているが馬鹿の一つ覚えの核信者も本質は大して変わらん
いいか？現在先進国は核を保有しても爆発を伴う実験は実施できない
実戦配備されている核兵器は老朽化が進んでおり実験ができなければ信頼性を保てない
米国はすでに大国同士の戦略的抑止力よりテロ組織への核拡散の方が不利益が大きい
拡散が脅威にならない北朝鮮やイランと比べて管理維持費も馬鹿にならない
核からのシフトとして高度化された通常兵器による全球即時攻撃態勢を整えつつあり
去年は複数あった戦略核コマンドが一本化されB52の近代化が進んでいるのは
弾頭を減らしても繋ぎの兵器が確立するまで核抑止力を落とさない為の布石と言えるだろう
ロシアもミサイル防衛を強化させつつある
そんな兵器に巨額の投資を行うのはいかがか？


温暖化防止は色々と問題だが全部一緒にするな
アホらしいのはお前の脳みそだ

激しくスレチなんだが。

>>692認定乙であります！

学者間での議論が全然収束してもいないのに知った顔して「環境が云々」って言ってるのが気に食わないって言ってるんだよ
しかも自分たちのエゴを上乗せにしてな
こんなんで一般人が話に乗るわけないだろ
乗ってる奴は皆都合が良い奴だけだよ

【朝鮮日報】何故多くの日本人が歴史の罪から目を背けるのか？

>>698
核に関しては仰る通りだが、日本に核を持たせたくない団体が糸を引いてるのが
日本の非核運動ってのを揶揄しているんではないかと。

人絹擁護の方が分かり易いかな、人絹擁護という誰もが反対しづらい美名で
絶対権力を築こうとしている団体がいる。
所謂従軍慰安婦に関する非難決議とかの類も一緒

単に日本だけの話ではなくて、国連にもそういった連中は巣くってるんだよね。
国連がくだらない国の集りの場になっているのは甚だ残念なことだ。

>>700
全然収束してない、とは過剰な表現だな。
進化論に対する創造論者が「進化論が真理として確定したわけではない。
学校教科書にも両論併記するべき」と難癖付けてるのと同じ構図だ。

学問の世界じゃ大勢はとっくに決しているよ。
精度上げや細部の修正は今後も続けられるだろうが、人為説は嘘でした、
となるほどの展開は今後は現れないだろう（勿論絶対の"確定"ではないが）。

現状はむしろ、温暖化を遠い北極だけの話だと思っていた一般人が、ようやく
対策の負担をリアルに意識し始めて、「こんなの嘘だ！こんな大変なこと
やりたくない」と声を上げ始めた、と言う段階。
学問の世界で意見が定まってなければ、政治や一般社会にこんな強い圧力
なんか加えられないよ。

データに信頼性があればね。

464 名前:現代のニュートンの信奉者 :2010/01/17(日) 10:05:03 ID:YJECC6me
米国サンディエゴのお天気ニュース（米国の気象予報士ジョン・コールマン提供）

http://www.kusi.com/weather/colemanscorner/81583352.html

ニューヨークのコロンビア大学のNASAゴダード研究所とアシュビル(ノースカロライナ)のNOAAの国家の気候データセンターでのデータ操作が明らかに。

以上

一度人口減らしたほうがいいからほうっておこうよ
食料や居住可能な土地が減って人口が減らない状態で起きることはタダ一つ
ネトウヨさんの大好きな戦争がはじまりまーす
wktkで待ってるんだからドンドンCO2増やそうよ

>>702
おっしゃる通り人絹のほうが確かに良かったかな。
まあ何にしても戦前の庶民ほどイケイケだった好戦論含め、
「空気嫁！みんなそれ尻馬に乗れ！踊れ踊れ！御花畑で祭りだわしょ〜い」
的なフィーリングのを適当に代入してください。
お手数おかけ致します。

>>657
いやいや、実際温めるより冷やす方が難しいぞ。

おまえの書いたレベルの例なら、
・お湯わかす＝縄文時代から可能
・氷つくる＝ここ150年でようやく
地球規模なら
・温めたい＝CO2やメタン排出しまくればいい
・冷したい＝そんな技術はまだない

地球規模じゃどっちも出来ないから。

>>708
まぁね。単に「温めるより冷やす方が難しい」って言いたかっただけだから。

＞ふつうに考えれば、熱い方がエネルギーがある状態だからそれを制御すればいいけど、
＞冷たい状態はエネルギーがない状態だから生み出すのが大変、と考えるべき
↑
とか科学板とは思えない。つーかよく高校卒業できたなと。

>>709
書いた本人ですけど・・・
具体的に指摘してください、無知は自覚してますから。

「冷たい状態はエネルギーがない状態だから」の一文か厳密でないことは
わかってますよ。「ただ単に」って言い方がゆるされれば、生物が生存で
きないほどの暑さでなければ、暑いところと寒いところでは暑いところの
方が生存に必要なエネルギーの供給が多い、ということをいいたかっただけ
ですから。

余談「冷たい状態」にももちろんエネルギーはあって、それを利用するのが
ヒートポンプなわけです。ヒートポンプを普及させれば日本のCO2なんか簡単
に削減できるわけですが。

余り意味の有る議論ではないと思われ。

冷やしたきゃラグランジュ点に鏡おいて太陽光を跳ね返すって話も有るし。

温暖期より寒冷期の方が人類の脅威ってのは事実。

>>710
> 余談「冷たい状態」にももちろんエネルギーはあって、それを利用するのが
> ヒートポンプなわけです。ヒートポンプを普及させれば日本のCO2なんか簡単
> に削減できるわけですが。

ひ・・・・ヒドすぎる。日本の理科教育もここまで落ちたのか orz

>>712
だから、具体的いえよ、ボケ

>>698
＞核も保有の不利益が利益を上回る国が廃絶を訴えるのは国益にかなっている

スレ違いだが
おまいは、なぜオバマがプラハで核廃絶（廃絶するとは言ってないらしいが）の演説下と思う？
オレはね、北朝鮮やパキスタンの核武装によって安保理5カ国の世界支配が崩れてしまい
従来の核戦略が成り立たなくなった結果じゃないかと思うんだ。
別に急にオバマやアメリカ民主党が平和に目覚めたわけじゃない（核使ったのアメ公だけなんだぜ）。
つまりオレは>>693は正しいと思う。
如何に自国の国益を増大させライバルを凹ませるかの手段に過ぎない。
学者自身は純粋な動機だったとしても政治家もまた純粋とは言えないよ。

いやあ、そりゃアメリカは現在通常兵力でどこの国にも負けないから、核軍縮はみんなでやるなら大歓迎だろ。

他の奴らがひょろひょろの格闘技素人ばかりの中で、アルティメットファイトのチャンピオンが
「飛び道具は廃絶するべきだ。戦うなら素手にしよう。」って言っても平和の訴えには全く見えないし。

>>713
エネルギーの概念をわかっていない人にエネルギー保存則の話をしても無駄です
ましてや、ヒートポンプでCO2問題が解決なんてお花畑な話は論外です。（第一ヒートポンプが
何なのか理解せずに、自称省エネエアコンのキャッチコピーをそのまま受け売りしているようじゃ・・・）

中学校理科からやり直してください
たぶん、あなたが悪いのではなく、あなたに理科を教えた環境が悪いんでしょう。

>>714
>>698をどう読んでもオバマが平和主義に目覚めたようには見えんのだが？
老朽化し信頼性の落ちている核兵器に変わる軍事戦略を練っているって事だろ？？

>>716
何の具体的な説明もせずに相手を見下した言い方をしても
説得力はないですね。

いやいやいやいやいやいやｗ
ゆとり教育極まれりですね。わかりますｗ

>>716
じゃ、負けを認めるんだね？ 何の説明もしてないもんね。
「あんたの言ってることは間違ってるプププ」誰でもいえるだろ。
エネルギー保存の法則？ そんなことは知ってるさ。
じゃ問題だ、とりあえず、「逆カルノーサイクル」について、俺の理科
の先生に代わって説明してみせてくれ。お願いします。

>>720
昔、ニュースグループで原子力やダム、ヒートポンプの話題で暴れてた人を思い出すなぁ…。

この人って、クーラーや冷蔵庫のほぼ100%、今世紀に入ってから市販された電気式エアコンのほぼ100%
（よって、現在稼動中のエアコンの90%以上)がヒートポンプ式って知ったらひっくり返っちゃったりしてｗ

人類の直面している危機は人口爆発だと思うけど
全く議論されない事もものすごい危機だ

>>723
半世紀以上ずーっと議論されてるじゃん。
国連の１／３はその為だけにあるようなもんだぜ。
話題として新しくないから、ニュースには出ないだけ。

>>722
まあまあ、あまり
>>716
をいじめてやるなよ。
批判はお馬鹿にもできるけど、議論するには能力が必要なんだから。

>>725あれ？ヒートポンプはとっくの昔に普及してるって言ってるんじゃないの？

>>710
なんでそんな暴れるの？
でも確かに「温めるより冷やす方が難しい」を誰もちゃんと書いてないね。
誰も説明しないのは当たり前の事だからなんだけど、
俺、>>709なんで責任上レスします…って何から書いたらいいんだろ。

わかりやすいように部屋で説明すんね。
部屋を温めるには、暖房を使うよね。ガスなり電気なりで熱を出して部屋を温める。それだけ。
部屋を冷やすには、クーラー使うよね。クーラーは電気でヒートポンプの冷媒を循環させて、
冷えた側で部屋の空気を冷やす。でも暖房と違うのは、室外機から熱が出るってこと。
部屋は冷やしたけど、その分外に熱を排出してるわけ。
で、冷やした量と温めた量どっちが多いかっていうと、温めた方が多いのよ。
エネルギー保存の法則というのはご存知？
いや…わからなければ別に書きます。とりあえず置いとくことにする。

部屋を冷やす話に戻ります。
じゃあ、クーラー使わない場合はどうなのよ？と。
例えば大きな氷でも買ってきてドンと置いといても部屋は冷えるよね。室外機もいらない。
でもこの場合、氷を作る過程で、やっぱり氷よりも多くの熱が発生してるのよ。
氷屋さんの冷凍庫とか、氷屋さんに来てる電気を作った発電所とかでね。
そういうわけで、人類は温める方法ならいろいろ持ってるけど、
何も温めずに冷やす方法というのは持ってないわけ。
だから「温めるより冷やす方が難しい」わけ。

我ながらナンダカナな説明…。わからない所を具体的に言ってくれればレスします。

その話題はどうでも良いと思うんだけど。
部屋の話を地球に当てはめるのは無理がありすぎだし。

>>727
いえ、あなたにからんでるわけではありませんよ。
そのたとえ話もよくわかります。冷やすにはあたためる以上にエネルギー
を使うということも。
ただ、ヒートポンプを普及させれば（ヒートポンプのCOPが高く、耐久力
のある暖報器具などを普及させれば、と書けばヘンな絡まれ方をせずに
すんだのかな？)
ttp://yoosee.net/d/archives/2005/11/09/002.html
CO2は減らせるんですよ。
おれが疑ってるのは、「なぜこの方法論が推進されないか」ってことでね。
つまり、あまりにも簡単に削減できちゃうとかえって困る人がいるんじゃ
ないか？ とまで。

ええ、もちろん、「人為的原因による地球温暖化」なんて信じちゃいませんよ。

変な話だけど、、、

>>727
冷やすのが大変なのは部屋の温度が周りより高い場合だけな。

>>728,730
部屋を例にしたのは、物理的に「閉じた系」とか言い出すより、むしろよっぽど地球に近いから。
地球は宇宙空間と熱交換してるわけだし、夜側の静止軌道に "室外機" でも建造できれば、
（そして十分なエネルギーがあれば）クーラーかけることだってできるわけだから。
まぁ、実際今の段階では閉じた系みたいなもんだけど。

>>729
その「ヒートポンプ幻想」は俺にもちょっと理解できない。
確かに今の社会で熱は偏在してるし、無駄に捨ててる分ってのはかなりあるよ。
でも現状、どこに、どうやって、誰が責任もって整備すんのよ？
誰かの一存でどうにかなる工場とかは、廃熱再利用とかやってるじゃない。
権利者が少ないオフィス街なんかも地域冷暖房とかあるよね？
でも残念ながら、あれが限界ってことでしょ。
「エコキュートでCO2削減。経済的にもお得です」
で、どれくらいの家庭が導入してる？
「壁は熱の逃げ道です。古い住宅は断熱しましょう」
耐震工事さえ進んでないのに？

そりゃすべての企業・家庭が今ある省エネ技術フル装備すれば、
CO2なんか10%も20%も削減できるでしょ。
でも日本は、地熱エネルギー有り余ってるのにそれさえ使えずにいる国、なわけ。
それより排出権を金で買った方が「楽チン」ってことでしょ。

ヒートポンプは「エネルギーを使って」、ある地点の熱を別の場所へ運ぶ装置。
動作させれば系全体としては、確実に温度が上がるし、この温度上昇分は
どこかで作られた電気エネルギーなどによるもの。もちろん、このエネルギーを
消費する段階でCO2を排出している。

ヒートポンプで環境問題解決っていうのは、部屋の中で冷蔵庫を開けておけば
部屋の気温が下がるというぐらい、お馬鹿な幻想。電力会社が深夜電力を
消費させるためにPRしている内容を馬鹿正直に信じている結果

おれの言いたかったのは
>>731
>そりゃすべての企業・家庭が今ある省エネ技術フル装備すれば、
>CO2なんか10%も20%も削減できるでしょ。
ここんところです。それだけ。
>>732
そのへんを、観念でなく数値と知りたいんだけどなあ・・・。
「省エネになりますよ」なんて新製品にはほとんどそれが（作る時に作るエネルギー
の方が節約できるエネルギーを上回る)あてはまるとは思うんだけど、たとえ
ばＣＯＰ値がさらに改善されていけば、節約できるエネルギーの方がやがて
上回ると思うんだけど。欠点は寒冷地ではなかなか値があがらないこと。

えと、繰り返すけど「人為的ＣＯ２による温暖化」には疑問を持ってるし、
人間がＣＯ２削減して温暖化が止まるなんてことにはさらに疑問。排出権
購入なんて亡国の政策だと思うから、「高いＣＯＰの製品普及による内需
拡大」が一番いいと思ってます。

>>733
石油火力発電所の場合で、大雑把な具体例

重油燃焼による熱量≒9Mcal/l ≒ 38MJ/l
火力発電所の発電熱効率　≒ 40%
より、1kWh = 3.6MJの電力を発電するのに必要な重油量 = 3.6/(38*0.4) ≒ 0.24 l/kWh
6〜8畳用エアコン（もちろんヒートポンプ式）の暖房時の消費電力 ≒ 700Wh (150〜1500Wh程度で変動する)
よって、一時間あたり0.24*0.7 = 170cc程度の重油を燃焼している。

一方石油ファンヒータの場合
9畳クラスまでの石油ファンヒータの灯油消費量は一時間あたり70cc〜300cc程度。定常運転時は大体150cc/h程度

これと比較すると、灯油と重油の差はあるものの、ヒートポンプ式エアコンで暖房する場合と石油ファンヒータを
使用する場合で、消費する石油量は同じか、むしろ石油ファンヒータの方が有利。もちろん、これはCO2排出量
の差と考えても良い。

結論：　暖房にもヒートポンプを使うようになって（ここ20年の話)、エアコンの暖房運転の効率は画期的に
向上(暖房時消費電力は30年前の1/3程度になっている)したが、それでもようやく石油ファンヒータ並み。
暖房における炭酸ガス排出量の話のみからなら、エアコンなんて使わず、石油ストーブを使うべき。
となっちゃうんだなぁ・・・

ヒートポンプは、そのままでは使えない微妙な温度差をくみ出すときに有利、っていうだけだろ？

地下水温が13度で、外気温が0度の時に、地温そのままじゃ暖房になりはしないが
ヒートポンプつかえばそのまま灯油燃やすよりは暖房の効率が上がる、っていう・・・・

>>735
ヒートポンプが何か理解してないでしょ

>>736
気体の圧縮による温度上昇を使って熱を取りだし、減圧による温度低下を使って冷却に使うものじゃないの？

>>737
で、なんで地下水が出てくる？
ヒートポンプって、冷蔵庫やエアコンの熱輸送機構そのものだよ。
ヒートポンプによる暖房（今時のエアコンはすべてこの方式）って、冷房の逆、
室外を冷やしてその廃熱を室内にぶちまけるだけ。さっきも書いたけど、
電気エネルギーを使用している以上、石油を直接燃やす効率と同程度
ぐらいまでしか効率は上がらない。

室外を冷やす時に0℃の外気を使わずに地下水か、20℃くらいの温排水を使えば
熱交換の効率が良くなる、って話なんだが？

＞熱輸送機構そのものだよ
だから、温度差が小さくなれば効率は上がるだろ？

>>739
温排水の場合　：　その温排水をそのまま循環したほうがロスが少ない
地下水の場合　：　地下水を凍結させて環境（というより、その土地の安定性）に影響がないとでも？

よって、絵に描いた餅。現状ではヒートポンプを使った暖房は、大気中を冷やすぐらいしか実用にならない

>>740
＞地下水の場合　：　地下水を凍結させて環境（というより、その土地の安定性）に影響がないとでも？
これは特に影響ないだろ。凍結するほどの熱量をくみ出すとは考えにくい。

>>741
とんでもない・・・何が起こるか少しは想像してみれば？


しかし、どうして自己中心的に考えるんだろ

人間が輩出二酸化炭素なんて、大気圏内の総二酸化炭素量から考えればゴミにしかならないの
に「環境に影響を与える大問題です！」っていっときながら、地熱発電で局所的に地殻深部を冷や
す効果や、局所的に地下水を凍結させるぐらいまで（ヒートポンプで暖房させているとき、室外機の
温度がどれぐらいか知ってる？）冷やす効果、海洋温度差発電による深海の温暖化効果などは、
「それぐらい特に問題ありません！」と言い切る。

相手してて馬鹿馬鹿しいや。

>>742
CO2排出の影響も非常に限定的だと思うんだが、なんで俺が大問題だと思ってるかのような表現をする訳？

>>742
＞ヒートポンプで暖房させているとき、室外機の温度がどれぐらいか知ってる？

あと、これ、何の意味もないから。空気と水の比熱の差を考えれば、水で冷やせばそこまで温度が下がらないのは明らかだし。

否認の心理を考察する前に、是認の事実の考察が必要なのだが、
そこんとこをないがしろにしてないかという疑いが持たれてるわけで。

リトマス試験紙的使用で悪いが
アポロ陰謀論をどう思う？

アポロ陰謀論は信じないわ。そんな事して後でばれたらエライイメージダウンだからな。
ホロコーストは作り話だと思ってるけど。

世界の発祥は韓国だと信じている

どうして、ここはこんなにも基地外ばかりなの？

いま、わたしたちは転換期を迎えている
地球から搾取して環境を壊す人類の消費社会は、
すべての生きとし生けるものにとっての敵なんだよ
身近な人間関係や、国と国とのさまつな問題じゃないんだよ
地球という、この宇宙における奇跡に対する冒涜、
ひいては自分自身の生命に対しての冒涜なんだ
それは、命をつないでくれた親を、そしてご先祖さまに
唾を吐きかけることと同意義である

このままでは、エントロピーが暴走して、地球は熱死するだろう

>>749
とりあえずエントロピーという言葉の理解が間違っているが
その誤認識の発祥もウリ達の国が発祥ニダ

北極と南極は地球温暖化の影響をもっとも端的に表れる場所と言われている。

○「北極圏海氷モニター」で北極海氷状態がリアルタイムに観察できる。
地球観測衛星が捉えた海氷画像及び面積の季節変動がグラフで示されている。
過去、北極の海氷面積は減少していた。07年が最小値。
しかし、08年からは寒冷化のため、海氷面積は増加に転じている。
08、09年とも海氷面積は毎年大幅に（毎年50万Km2）増加している。

○南極　昭和基地から�K　「南極は温暖化しているの？」　南極観測隊報告参照
「南極大陸を囲む海洋域にも温暖化は見られず、むしろ海氷は増加傾向にある」

この様な不都合な真実を「温暖化」と言う者は「エセ科学者」、「詐欺政治家」と言う。
地球は寒冷化に向かっているのに、「地球温暖化」詐欺に引っ掛かり、
「鳩山イニシアチブ」で世界に公約したバラ撒き資金（温暖化対策費）
1.7兆円は母親、ブリジストンが払ってくれるの？・・・・　鳩山脱税総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！

>>751
＞これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！
国民がそういう背景を知ってる、または興味があればね
残念ながら下層の生活レベルの人間はそんなものを知る余裕はない

>>749
俺が最も恐れるのはね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

君のような「純粋まっすぐ君」が、>>1のようなアホ似非学者に騙されて、
「母さん、地球を守るためだよ」と熱帯夜にエアコンを止めて年老いた母親を熱中症で死なせたり、
「人類の未来のためだ、ガマンしろ」と冬に暖房を節約して三歳の誕生日を迎えたわが子
を新型インフルエンザで死なせたり、という悲劇だよ。

君のために犠牲になった人びとはいずれ今世紀の終わりごろ、自分たちの犠牲が
何の意味もなかったことを冷たい土の下で知ることになる。

そんな可能性がないとでも？

>>753
宗教、特にカルトに嵌まるのと全く同じ構図なんだよね・・・

何事もやりすぎは良くない。

>>749
たとえ動機が純粋でも、公平に手ひどく突っ込まれるのが2ちゃんクオリティ
だから追い打ちをかけておくけど、
あなたがそういうふうに「人類全体の問題なんだ！」と使命感に燃え上がる
気持はわからないではない。つまり「人間が出したCO2で地球全体が危機に
陥る」っていうのは、それほど「人の心をとらえる」テーマなんだよ。

さすがに最近は使われなくなったけど、「南極の氷が溶けて海水面が60メー
トルあがる」っていう洪水のイメージは聖書のノアの方舟みたいなもんで、
人を脅かすのに非常に説得力があったわけさ。このへんがまさしく宗教と
同じでね。もし、「人間が出したCO2のせいで地球が温暖化していて、いま
からそれを削減すれば温暖化が止まる」なんてことが<科学的に証明>されて
る真実なら、なんでクライメートゲート事件なんかが起るのかわからないだろ？

「科学的に証明されてるから信じろ」なんて、オウム真理教が東大卒の連中
を騙してていったのとまったく同じ手口。そういう「カルト化」に手を貸して
いるから、>>1の学者連中は断罪されなくてはならない。オウムの時の中沢新一
たちと同じだよ。

おれはもうすでに、「地球温暖化天罰教」でずいぶん死人（犠牲者）が出てる
と思ってる。

>>756
科学的に証明されてるなら信じないとダメじゃん。
いやいや証明されてない、と言うなら論文でも何でも出せばいい。
証明されてるし自分には反論能力もないけど信じない、と言うのはただの馬鹿。

お前の場合は、将来の温暖化時の予想被害よりも、その「地球温暖化天罰教の犠牲者」
の数の方が多いときちんと証明できれば、論の説得力も増すだろうね。

まあ結局、一般大衆にとっては科学の証明も「信じるか信じないか」でしかない事が、
全ての問題の元凶なんだけどな。
どれほど科学的に完璧な証明がなされてようと、理解出来ない奴にとっては落書きと同じ。

温暖化対策をすると損（少なくとも短期的に）になりそうだという情勢下では、温暖化
懐疑派が増えるのもある意味当然なんだよ。元の理論や証明が理解できない奴が、自分に
とって損になる話を信じる理由がないからな。

温暖化懐疑派を減らす一番の方法は、科学の啓蒙をする事じゃない。
温暖化対策をすることで、直接的な利益が来るような社会作りをすること。
温暖化対策をすればするほど、短期的にも直接的にも社会が豊かになるのなら、理屈なんか
理解できなくても誰も反対はしなくなる。

問題はそのビジョン作りであって、それはもう科学となんの関係もない話。
政治家に頑張って欲しいが、まあポッポじゃダメだろうなぁ。

>>758
↑一部間違い。
「温暖化対策をすればするほど、短期的にも"長期"的にも社会が豊かになるのなら」
だな。

だから、いつ
「人類の出したCO2が温暖化の原因で、人類がCO2を減らせば温暖化しない」
なんてことが「科学的に証明された」んだ？

あと、「科学的に証明されてる」んなら
「それによって不利益を被る側」ではなく
「証明したはずの側」がウソをついて事実を糊塗するんだ？

このふたつについて納得のいく説明してくれないかな？

言い訳に聞こえるかもしれないが、あとで意見を変えたといわれる
のがいやなので、先に書いておく

俺自身は「人類の出したCO2が原因で地球が温暖化していて、人類がCO2を
削減すれば温暖化が止まる」可能性を否定しているわけではない。それを
否定するには少なくともIPCC以上の調査能力が必要だろう。

つまり「まだまだ研究の余地がある現象」を絶対化して目の前の問題を
すべてそこに服従させてしまう危険、を警告したいということ。そして
>>1のような研究は（研究することは自由だが）それを信じてしまうよう
な意見は批判していかなくてはいけないと思うだ

>>761
かなり感心しながらよませてもらったのだが、一番最後の「思うだ」・・・いきなり東北弁（？）で〆られたのには参った。

意表に憑かれたよw

でもいい論説だ。実によか。

>>762
「け」が抜けてた・・・
最近はえぎわが・・・＿|￣|○

>>760
証明はされてないし、温暖化が相当進むまで証明されることもないだろうな。
地球を複数揃えて比較対象実験するわけにもいかんわけで、今のところ科学者は状況証拠を
一つずつ積み上げて、温暖化が「確からしい」確率をじわじわと上げていくしかない。

後半の質問だが、肯定派も嘘をついたり誇張したりしているが、懐疑派だって相当なものだよ。
で、なんでそう言う嘘が出るかというと、>>758に書いた通り一般大衆は結局問題を理解できないから。
個別には功名心からつい、なんて話もあるだろうけどね。

科学の論文なんか一般大衆には理解できないし、読みもしない。だから科学者が一般人に対して
物を語るのに、「証明されている」かどうかなんか関係ないんだよ。大事なのは「証明されている」
という風聞であり、アピール戦術。
特に問題が複雑で、状況証拠を積み上げるなんて気の長い取り組みをしている場合はより重要になる。

懐疑派も焦ってるだろうが、肯定派の人も焦ってるんだよ。
人為温暖化説が100%確実絶対に証明される頃には、温暖化対策なんか手遅れになるだろう事も確実だ。
それなら今95%まで積み上げた状況証拠に、アピール分を5%足して何が悪い？という発想だな。
で、温暖化対策で損をする懐疑派は、その5%（ここは叩きやすい）に狙いを定めて叩きまくる、と。
科学の素養も勉強も足りない一般大衆は、その風聞に右往左往するしかないわけだ。

95%も証明なんかされてない。IPCCは90%とか言ってるが、そもそも、それが
スベンスマルク効果を無視して得られた結論。

>>764-765
大事なことはその「何パーセント証明されてるか」ということをこれから
も研究し続けることだろ。「肯定派も焦ってる」それはちょっと好意的す
ぎる見解だと思うな。「肯定派も否定派閥も金が欲しい」残念ながらこれです。

悲しいことだが、ツバルも「金が欲しい」からウソをつき続ける。
もともとの地盤沈下や米軍基地の工事の影響なんか絶対にアピールしない。
俺が「懐疑派」に傾いたのはね、あのツバルの子供たちの目の訴えに混じらざる
を得ない「ウソ」を知ったからなんだよ。もちろん子供たちには罪はないけど。

温暖化が原因でなかったら、ひとつの国が沈んでゆくのを見過ごしていいのか？
温暖化が原因でなかったら、食料不足や環境破壊は見過ごしていいのか？
極論すれば「温暖化が原因でなかったら、戦争で人が死んでもいいのか」って
とこまで考えちまうんだよ。CO2削減問題のこじれで戦争が起こらないと誰が
いえる？

だから最大限譲歩して、「95対5」の戦いでも「5」は研究を続けなくてはなら
ないし、「95」の意見に賛成する学者だけが儲かるようなシステムを作っては
いけない。

だからこそ、社会学者や哲学者が、科学的な問題に盲目なまま意見を吐いて
賛同を得るようなことをさせてはならないとアピールしてるだ（w

サヨ向けにわかりやすく「天皇は神だが、なぜ多くの人がそこから目を背けるのか？」
ウヨ向けにわかりやすく「竹島は韓国固有の領土だが、なぜ多くの人がそこから目を背けるのか？」
>>1
の研究はそういう研究なんだよ。とオラは言ってるだ。

んだんだ。

>>764
状況証拠は95％も積み上がってないだろ。
良くて70％、せいぜい50％位のもの、批判的に見れば30％程度だろ。。

>>764
本当の肯定派なら原因は最近の人為的CO2とか言わないと思うぞ
産業革命以後のとか、火山の噴火のならともかく
そこが信用できないから肯定派は嘘をついているという結論を導くことになる

>>769
そうでなくとも、日本人は「お上のおっしゃったことは」信用してしまう
傾向にあるからね。自民党の単独支配の頃には、みんな「お大臣さまや
お役人さまの言うことは絶対」だと信じてた。その結果が年金大混乱だよ。

しかも日本人は「世のため人のため」を「個人の欲望」より重視する傾向
がある。もちろんそれは「美徳」なんだけど、オレなら日本を自滅させる
ならこの「美徳」を逆手に使う。それが「地球温暖化脅威論」でないとダレ
が言える？

南極の氷が溶けて大洪水とか、ペンギンさんが泣いてるとか、ツバルが海に
沈むのは私たちのせいだとか、さすがに明確な「ウソ」のイメージはだんだん
使われなくなってきたけど。

それは感情論でしょーよ
肯定派は実際にデータとして出してそれが世間に信用されてるって事実は動かない
否定派はそれすら出してないんだもん
反証するならとっとと出すべき
口だけならそれは詐欺の論法と同じ

>>771
どんなデータ？

>>771
何度も出てるが・・・

ネットを含めいろいろデータが出ている

で、これを言うと肯定派は「信憑性のある論文などの形式で出ていない」と反論する。

先日のクライメートゲート事件で明るみに出たように、温暖化に否定的な論文を組織的に
リジェクトしていた。故に否定的なデータは論文になっていない。

>>773
それこそ陰謀論の典型じゃん。
韓国人が「実は朝鮮は凄い近代国家だったけど、秀吉と日帝に資料を全て
奪い取られたんだ」とか言ってるのと全く同じ構図。

論文を受け付ける機関だって世界には幾らでもあるわけで、組織的に除外
されたから何も論文がない、なんて妄想もいいところだよ。

>>773
何度も出てるが・・・

批判的論文はでている。
たしかにこれらの論文をIPCC報告書で引用したくない、とメールに書いてあった。

しかし結果的にはIPCC報告書に引用されたことがわかっている。

そして、それらを踏まえた上で、IPCCが出した結論が温暖化。

>>774

リジェクトしてたグループが認めちゃってるんだけど何か？
あと「権威ある」論文誌ってそう多くはないよ。

>>775
銀河宇宙線は無視して導かれた結論。

>>777
科学者がよく使う詭弁です。

どうして政府が納得のできる証拠を提示してくれないのか、不思議だ。
国民が映画「不都合な真実」とかを見て、鵜呑みに信じているとでも思っているのだろうか。
ＣＯ２濃度のグラフと、気温の変動のグラフを２つならべただけで、「因果関係」とか言われても、それで信じるのは論理的思考能力の足りない馬鹿だけ。
何十年か前の「氷河期到来」のデマのころからなにも変わっていない。
議員ってのは、「マイナスイオン」とか「水の感情」とかを鵜呑みに信じるような輩ばかりなのかね。

ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_spm_Jpn_rev2.pdf
データデータいうやつは、最低これくらいは読んだんだろうな？
シロウトが見たって、この中にすら矛盾があるぞ
たとえば、海水面が平均5センチ世界的に上昇したとかグラフにしてるけど
オーストラリア政府が観測した（ツバルに近いあたりの）海水面のデータは
近年ほとんど変わってないとかな。

俺が問題だと思ってるのは、この、ただでさえヘンな報告書が
JCCCAあたりになると、どんどん誇張されていってる。その過程がものすごく
胡散臭い。

だれかが>>779に上手に反論してくれたら、俺だってまじめに気候変動の心配をしてやるよ。

目を逸らす必要はない。努力と自己責任さえ全ての問題は必ず解決する。

温暖化は詐欺だからさ
アマちゃんなんだよ

で　いつ温暖化懐疑論のまともな論文がNatureにのるんだよはやくしろよ

>>784
>で　いつ温暖化懐疑論のまともな論文がNatureにのるんだよはやくしろよ




温暖化懐疑論の奴らが信望する奴は掲載に値する理論の構築も論文も書けないから無理だろ。
ムーとかたま出版、日本の三文低俗週刊誌なら載る可能性はあるだろうな。
奴らが誘導するサイトもカルトっぽいのばかり
エドガーケーシーだ９．１１は陰謀だＵＦＯだとそんなのと同列に扱われている。

>>785
ん？2008年後半ごろからNatureあたりでもポツポツと温暖化に懐疑的な論調の論文が
載り始めてるけど？Nature No. 453, pp. 84 - 88あたりが走りかな？

懐疑派のバカはツバルのことも理解できてないんだな。
奴らは多分ツバルと日本の人工海岸線を同系列に考えてんだな。
標高５０センチ上がるのに何十も何百メートルも内陸に進まないと行けないような
台地が１センチの海面上昇でどれほど影響を受けるのか予想も出きない。
今世紀末の数十センチの上昇予測なら対処できないんだよ。
その時も奴らは地盤沈下と言うんだろうな。
他の南太平洋の島々が同様に沈もうとも。
それはもう科学じゃない、懐疑派でもそんなこと言ってるやつは宗教だね。
ツバルの島々の全てに米軍基地があり全ての島が地盤沈下するほど開発し尽くされていると
思っているのだろうか。

ほんと奴らは不思議な頭脳構造だ

２０１２年地球は破滅する、これは結構信憑性がある
みんなあと２年好きにくらしたほうがいい

>>788
はっはっは
「1999年に人類は滅亡する」ということを信じて、どれだけの日本人が
未来を失ったか。いま「負け組」といわれている中年はみんなそれだ。
おまえ及び2012年をいうやつらは全員地獄に落ちる。

>>787
ツバルの海水面があがってる、というデータはどこにありますか？

>>787
おまえはすごいな！
ﾂﾊﾞﾙの為なら全財産投げ打つぐらいの気持ちがありありだし、いや〜参ったよ。
すごいよおまえ、おまえは人類愛の体現者、つまりおまえは現代のｲｴｽ・ｷﾘｽﾄだ！

で、おまえはﾂﾊﾞﾙの護岸工事のためになんかやってんの？

>>787

こういうのを｢竜頭蛇尾のおしゃべり｣と言います。

>>790
自分で調べた。
IPCCは確かにデータを出しているようだが、誤差の範囲に近いようなデータ。
おれが昔見たオーストラリア政府のデータではほぼ停滞だった。

いや、それについて議論はすまい。
問題は>>791のように、「地球温暖化のせいなら自分たちのせいだから
注目で、隣の島が純粋に地盤沈下のためなら無視」って世界的空気だよ。
そうなったら、ダレだって「温暖化のせいだ！」と叫ぶに決まってる。
かくして科学的な真実はどんどん粉飾される構図のできあがりだ。

100ぺんでも繰り返すが、「温暖化が真か偽か？」の議論をしたいんじゃ
ない。>>1のように、「温暖化を偽とすることを非とする」ような研究を
無批判に受け入れるべきじゃない、と言っている。だいたい、その議論
につっかかってくるのはみんな「懐疑派はバカ」みたいな連中ばっかり
じゃないか。それこそが>>1の心理学者や哲学者の「偉大な功績」だよ！

温暖化脅威派は、こういうことをやるからますます信用を無くすんだよなぁ

ttp://www.asahi.com/international/update/0126/TKY201001260006.html
> 気候変動報告の誤り、責任執筆者「確信犯」　英紙報道
>
>（ＩＰＣＣ）の第４次評価報告書に、科学的立証がないのに「ヒマラヤの氷河が２０３５年までに消失する
> 可能性が非常に高い」という誤った記述が含まれていた問題で、該当部分の統括責任執筆者が英紙
> の取材に「私たちがこの部分を強調できれば政策決定者や政治家に衝撃を与え、しっかりした対応を
> 取るよう働きかけることになると考えていた」と述べていることがわかった。

>>794
逆に脅威論側がデータいじってた話は聞かないな

>>795
間違えた懐疑論側だｗ

>>793
おお！おまえはやっぱりすごい！

IPCCのﾃﾞｰﾀｰは誤差の範囲だし、ｵｰｽﾄﾗﾘｱが出したﾃﾞｰﾀｰでは停滞していると知りながら、ﾂﾊﾞﾙ海面上昇の原因については議論しないと言い切るれるのがすごい。

おまえは確かにすんごいよ。
おまえは誰かの生まれ変わりじゃね？

>>787
ツバルでも海水面はほとんど上昇してないんだから、島が沈んでるのは地盤沈下に決まってるだろ。

>>796
単に個人で本書いてるレベルの懐疑派では、その内容が間違ってたからって
いちいちニュースにならないだけだよ。

そもそも「衝撃の真実！温暖化は全部嘘！」みたいなコピーの本を書いてる
懐疑派自身、元から科学的な正確さや誠実さを売りにしているわけではないしね。
初めから、間違っていることがニュースになるような対象ではないんだよ。

Q.なぜ多くの人が中国の脅威から目を背けるのか？
A.ヤーサンに喧嘩売る馬鹿はいないから

と似たような構図

>>781にきれいなスルーをぶちかます温暖化肯定派の皆さんさすがです。

正直温暖化してよーがしてなかろーがどっちだっていいや。
中国に足かせはめれれて、いつかはなくなろうで有ろう資源を有効に
活用するために省エネ運動自体は賛成。
日本排出権買うのだけは賛成。

>>802
「石油はなくならないかも知れない」って説知ってる？ ウィキにも書いてあるよ。

あと「日本排出権買うの賛成」とあるけど、中国がザルみたいな計算で
「ウチはこんなに削減したアルネ」って空気みたいな実体のないものを
何兆円も君のサイフから出すことにどうして賛成できるのかわからない。

>>803
なくなろうとなくならないであろうと
どっちみち輸出元が利権握ってんだから同じ事

なくならないかもしれない　→　wikiにも書いてある
どこのMMRだよ
最初でつまづいてるじゃねーか

>>804
どーでもいいが、wikiに書いてある、とwikiにも書いてあるの区別はつけよーね
おまい的に、wikiには眉唾しか乗せちゃだめなルールでもあるのけ？

>>803
日本の場合資源を買ってこなきゃ行けないんだから、同じことをするのであれば
使う資源が少ない方が「経済的」に得。

最初から素直にそう言えばいいのに、「環境が」とか「温暖化が」って言い出すから
胡散臭くなる。

ウンモ

>>805
wikiを出してくる時点で頭おかしいって言ってんだよ
どこの誰が書いたかもしれない文章１００％信じる訳？

>>806
長期的に見ればエコ技術進めた方が絶対得なんだが
今の所、赤字続きだからな
本当はどこも手を出したくないのが実情だろう
国が音頭とってるから動いてる感じ

GMが潰れて燃費悪い車は駄目なんだって世界が気づき始めて
やっと芽が出始めたのが今の状況じゃね

>>803
例えばこれは北海油田のノルウェー側とイギリス側の生産量
http://www.the-journal.jp/contents/rick/142504470_574032ebca.jpg
http://www.theoildrum.com/uploads/3246/UKoilfields_to_99.png
北海油田はもうピークを過ぎて生産量が減っている。
もちろんこれですぐ世界の石油がなくなるわけじゃなく、未開発の油田が
北極海にあったりするわけで新規の開発は可能だ。

ただ未開発の油田は深海とか極地とか、採掘コストが高いために手付かずだったわけで、
当然石油価格は高くなる。

>>808
人為的地球温暖化を100％信じている奴なんて居るのか？
って話じゃね？

>>808
あほかｗ　
ネットに慣れてきて調子にのってる中二の突っ込みじゃあるまいしｗ

ことがらについての導入にwikiの提示は十分役に立つし
相手が「wikiに書いてあるから事実」とでも言い出さない限り、
参照にwikiを提示するくらい、なんだってのよ？

頭おかしんじゃねｗ　ﾌﾟﾌﾟ

>>811-812
少なくともwikiの情報よりは全然信用できるよね
wikiに載ってるからうんぬんはまじやめて。議論の意味が無い

最悪自分で編集してどうだ載ってるでしょってのも出来る

ここは「地球温暖化」についてじゃなく、それを研究することについて
論じるスレだと思うからひとこと。

ウィキの「地球温暖化詐欺」に対する「反論」は尋常じゃなかった。
ねらーもずんぶん見たでしょ？ イギリスの民放が作った「地球温暖化詐欺」
という番組。あれについての反論。これは肯定派も否定派もじっくり読むべき。
でも、おれはこの執拗さにうさんくさいものを感じる。とても個人が書いた
反論とは思えないから。

>>815
「その手の研究をしている個人」が書いたんでしょ。たぶん。
それともプロはpediaを編集しちゃいけんのか？

まあ、もちろんその研究者が偏った内容を書いているかもしれないけど。

>>815
まあ、ウィキの真贋について論じても仕方ないんだけどね。
ただ、尋常じゃない反論だよ。「懐疑派」で『地球温暖化詐欺』をようつべ
で見ただけ、という人は懐疑論を口にする前には一応目を通しておくといい。
上の方で「なんでツバルの論争を続けないのか」って怒られたけど、だから
ツバルの問題が地球温暖化によるものかどうかをここでシロウトが論じても
結論なんか出ないって。しかし「結論は出てる」ことを前提にするべきでは
ない、と言いたいだけなんだから。去年、北陸の方に行った時、海から5セン
チの家が平気で建ってたよ。はいはい、赤道近くでの膨張率が違うとか、
もともと珊瑚の上の構造だとか、知ってる知ってる。でもとにかく、世界的
規模での何センチもの海面上昇の事実がないことは見た目でもわかるわな。

>>817
言いたいことは判らんでもないが、海から5cmの家ってのは、むしろ
海面上昇の象徴とも受け取れるなｗ

>>818
君は単なる物知らず

確か三浦半島か何処かに家の中からボートを漕ぎ出せる様になった家が有るな。

あの家も海面上昇なんて有ったら困るだろうな。
今は建築基準法違反になるから建て変えられないってテレビでやってた。

ビンラディンが温暖化の原因である大国を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264769290/

>>820
っていうか満潮でやばいじゃん。
潮流とか風向きとか気圧とかでも潮位変わるらしいし。