【宇宙】 JAXA、ロケットプレーン技術実験用母機の調査検討へ 〈2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機〉
1 ：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφ ★：
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、打ち上げ後に地球に帰還して再利用可能な、
いわゆる宇宙往還機・ロケットプレーン実験用母機の調査検討に着手することが分かった。
この母機の調査検討は、飛行実証に用いる実験機を搭載して上空まで運搬できる
既存航空機の候補を調査するもの。
また、並行してロケットプレーンの技術実験用ロケットエンジンの研究に三菱重工が参加する。
★JAXA、ロケットプレーン技術実験用母機の調査検討へ
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
WING DAILY
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/1006.htm
いわゆる宇宙往還機・ロケットプレーン実験用母機の調査検討に着手することが分かった。
この母機の調査検討は、飛行実証に用いる実験機を搭載して上空まで運搬できる
既存航空機の候補を調査するもの。
また、並行してロケットプレーンの技術実験用ロケットエンジンの研究に三菱重工が参加する。
★JAXA、ロケットプレーン技術実験用母機の調査検討へ
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
WING DAILY
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/1006.htm
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2 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 21:43:18 ID:Y618tPs5
セルカンが設計したやつか？
カルカンなら知ってるが
4 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 21:45:59 ID:0MhHoJ/O
ホープの復活か？ｗ
ピースなら知ってるが
P-1かC-2か
猫まっしぐらのことかー
調査検討に着手しても、実用化に予算が付くとは限らない
9 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 21:53:02 ID:4FTwNpD2
予冷エンジン万歳
SSTO
中井貴一がＣＭしてる奴か
12 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 21:59:49 ID:JDexBmZn
そういうのはスペースシャトルで、逆に高くつくと実証済みでは。
13 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:00:21 ID:7yYuOcq5
ホーク１号みたいなもんかね？
14 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:02:29 ID:RRf1b+SF
すでにアメが失敗しただろ。
また、ナトリウム炉と同じことやるんか、ボケ。
ロケットプレーンの基礎技術研究か
ロケットプレーンが宇宙まで飛ぶのと、核融合炉発電とどっちが早いか？
って世界だね
実用化するのは30年以上先だろう
米のB-52辺りをNASA経由で借りるのがいいと思うよ
国内で使える子はいないだろ（大きさにもよるけど）
ロケットプレーンが宇宙まで飛ぶのと、核融合炉発電とどっちが早いか？
って世界だね
実用化するのは30年以上先だろう
米のB-52辺りをNASA経由で借りるのがいいと思うよ
国内で使える子はいないだろ（大きさにもよるけど）
パーマンみたく
横に翼を引っ付けて飛んだら速く飛べる
横に翼を引っ付けて飛んだら速く飛べる
17 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:06:42 ID:TfFrNwGJ
周辺国向けの使い捨て偵察機か？
18 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:08:52 ID:Au5OdaiE
ラジコン技術かラジコンエアワールドに注目しててごらん。ヒントが必ず出てくるから。
よし予算倍増な
20 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:30:17 ID:leHhIdOb
スペースシップ１とホワイトナイトみたいな奴？
アメリカのＸ－３４とかＸ－３７あたりを
真似ようって話か？
真似ようって話か？
関連資料
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-g-27.pdf
http://www.senkyo.co.jp/ists2009/papers/html/pdf/2009-a-02.pdf
ロケットプレーンと言ってもシャトルのようなオービタではなくフライバックブースタだな
形状はHIMESやHOPE-Xに似てる
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-g-27.pdf
http://www.senkyo.co.jp/ists2009/papers/html/pdf/2009-a-02.pdf
ロケットプレーンと言ってもシャトルのようなオービタではなくフライバックブースタだな
形状はHIMESやHOPE-Xに似てる
実験機の母機の候補か。なら自衛隊の借りれ。
24 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:38:27 ID:88GZC2Xz
耐熱タイルの変わりになんか考えるんだろ
折りたたみ式にして、大気圏突入時は紙飛行機並みの翼面積あたりの重量比にするとか
なんか新しいことやって驚かせてくれよ
折りたたみ式にして、大気圏突入時は紙飛行機並みの翼面積あたりの重量比にするとか
なんか新しいことやって驚かせてくれよ
26 ：名無しのひみつ：2009/10/06(火) 22:44:40 ID:1mHEGeVj
今回は実験機の発射母機か。
海自から余ったP-3Cを回してもらって改造したら？
海自から余ったP-3Cを回してもらって改造したら？
>>27
フライバックブースターは、
マッハ5とか10とかで大気圏に戻らなきゃいけないので
頑丈に作らないといけないし、帰還用の翼やパラシュートも別途必要になる
当然、使い捨てに比べて同じスケールのロケットでも2段目以後が小さくなるから
可能な限り軽量化したいわけで・・・。
それなら、初めから2段目と衛星の部分に人が乗れるようにして専用機上げた方がよくね？ｗ
フライバックブースターは、
マッハ5とか10とかで大気圏に戻らなきゃいけないので
頑丈に作らないといけないし、帰還用の翼やパラシュートも別途必要になる
当然、使い捨てに比べて同じスケールのロケットでも2段目以後が小さくなるから
可能な限り軽量化したいわけで・・・。
それなら、初めから2段目と衛星の部分に人が乗れるようにして専用機上げた方がよくね？ｗ
フライバックブースターって戻ってこなきゃいけないの？
ハワイ沖とかチリ沖で回収できないもんかな。
ハワイ沖とかチリ沖で回収できないもんかな。
アレんな名前が付いてたのかよ……
途中で下半分離脱してたけど、あれ棄てたのかな。
途中で下半分離脱してたけど、あれ棄てたのかな。
35 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 00:48:52 ID:yT0gawbJ
シャトル復活きたあああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
36 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:05:08 ID:yT0gawbJ
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
とりあえず、シャトル方式復活、ということか？
有人はシャトル方式に思想が傾倒している、ということかな
俺の予想通りだな、カプセル方式は無いとは思っていたが。
とりあえず、シャトル方式復活、ということか？
有人はシャトル方式に思想が傾倒している、ということかな
俺の予想通りだな、カプセル方式は無いとは思っていたが。
>>35-36
いいえ、フライバックブースタです。
いいえ、フライバックブースタです。
38 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:11:56 ID:yT0gawbJ
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
どこにふらいばっくぶーすたーって書いてある
馬鹿だチョンの妄想だろう。
まあとりあえず、有人飛行は日本版シャトルってことですね
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
どこにふらいばっくぶーすたーって書いてある
馬鹿だチョンの妄想だろう。
まあとりあえず、有人飛行は日本版シャトルってことですね
39 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:14:12 ID:SGdRVgiC
打ち上げの度にネジ１本までバラしてメンテする往還機じゃ低コストにゃならんだろ。
それともメンテ無しで連続使用とかなのか？
どっちみち開発費は１兆～２兆じゃ足りないだろうな。
それともメンテ無しで連続使用とかなのか？
どっちみち開発費は１兆～２兆じゃ足りないだろうな。
>>39
3行書いて全部間違いってのもすごいな。
3行書いて全部間違いってのもすごいな。
41 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:17:22 ID:yT0gawbJ
最終的にはＳＳＴＯを目指すってことですね
それの開発まで、日本版シャトル運用ですかね。
それの開発まで、日本版シャトル運用ですかね。
43 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:22:20 ID:yT0gawbJ
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、打ち上げ後に地球に帰還して再利用可能な、
いわゆる宇宙往還機・ロケットプレーン実験用母機の調査検討に着手することが分かった。
宇宙往還機、という単語がしっかり書いてあるようだが。
いわゆる宇宙往還機・ロケットプレーン実験用母機の調査検討に着手することが分かった。
宇宙往還機、という単語がしっかり書いてあるようだが。
44 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/07(水) 01:26:54 ID:dTRApzWA
えー 再使用可能エンジンつくるのお
>>43
そりゃまぁ位置づけとしては無人完全再使用型TSTOの前段階の基礎研究だからな
旧3機関時代から一貫してJAXAの構想では
部分再使用TSTO（全段ロケット）→部分再使用TSTO（吸気式+ロケット）→完全再使用型TSTO
って感じだから
直近でシャトルを狙うわけじゃない
そりゃまぁ位置づけとしては無人完全再使用型TSTOの前段階の基礎研究だからな
旧3機関時代から一貫してJAXAの構想では
部分再使用TSTO（全段ロケット）→部分再使用TSTO（吸気式+ロケット）→完全再使用型TSTO
って感じだから
直近でシャトルを狙うわけじゃない
46 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:35:10 ID:L2ohMKh1
アルザルの日本人似の人に技術分けてもらえよ
>>30
種子島からなら硫黄島か南鳥島かウェーク島に下ろせば良い
>>43
高度80kmやら100ｋｍあたりから上で宇宙と言い張れる
150kmぐらいまで上がるだけでも十分宇宙往還機と言い張れそう
将来的には軌道に乗せるまで行くだろうけど、単段式ではほぼ不可能
種子島からなら硫黄島か南鳥島かウェーク島に下ろせば良い
>>43
高度80kmやら100ｋｍあたりから上で宇宙と言い張れる
150kmぐらいまで上がるだけでも十分宇宙往還機と言い張れそう
将来的には軌道に乗せるまで行くだろうけど、単段式ではほぼ不可能
48 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:39:42 ID:yT0gawbJ
>>45
宇宙往還機という単語がでているってこおてゃ、>>22の資料にあるような
母機に羽つけて、子機もシャトルような形状にして、母機も子機も完全に
再利用することを狙っているってことか。
そうなると、やはりシャトル研究が必要ですから、とりあえず通常のロケットで
シャトルを打ち上げて実績作りませんとね
宇宙往還機という単語がでているってこおてゃ、>>22の資料にあるような
母機に羽つけて、子機もシャトルような形状にして、母機も子機も完全に
再利用することを狙っているってことか。
そうなると、やはりシャトル研究が必要ですから、とりあえず通常のロケットで
シャトルを打ち上げて実績作りませんとね
49 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:42:50 ID:yT0gawbJ
50 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:42:51 ID:SGdRVgiC
で？ 目的は何なの？
>>48
現状でそれを始めるのは2020年代後半以降になる予定だがね
現状でそれを始めるのは2020年代後半以降になる予定だがね
52 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:48:49 ID:yT0gawbJ
>>22
下の資料には、ＳＳＴＯのような機体が載ってるな
とりあえずＴＳＴＯにしてもＳＳＴＯにしても、シャトルのようなもので
実績積まないことにはな。
そういう意味でもカプセルをやる意味は無いとみたほうがいいようだな。
下の資料には、ＳＳＴＯのような機体が載ってるな
とりあえずＴＳＴＯにしてもＳＳＴＯにしても、シャトルのようなもので
実績積まないことにはな。
そういう意味でもカプセルをやる意味は無いとみたほうがいいようだな。
53 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 01:55:22 ID:yT0gawbJ
>>22の資料の
フライバックブースタ－、あんな小さい翼で帰還できるかなあ
イメージ画はあんまり派手にならないように、遠慮している可能性もあるが
エンジンが２個ついているようだが、Ｈ２Ｂと同じエンジンを使うということかな
あと、翼の上面にジェットエンジンが付いているように見えるが。
フライバックブースタ－、あんな小さい翼で帰還できるかなあ
イメージ画はあんまり派手にならないように、遠慮している可能性もあるが
エンジンが２個ついているようだが、Ｈ２Ｂと同じエンジンを使うということかな
あと、翼の上面にジェットエンジンが付いているように見えるが。
>>52
どうしてそう短絡思考かなー
生命維持装置関連は手っ取り早く開発できるカプセル型でやる方が効率いいだろ？
長期的に見てカプセル型と滑空型は2択じゃないんだよ
両方の長所と短所を鑑みてそれぞれ並行して開発していくのが合理的
JAXAはもちろんNASAもRFSAもESAもCNSAもISROも今はそういう方針
どうしてそう短絡思考かなー
生命維持装置関連は手っ取り早く開発できるカプセル型でやる方が効率いいだろ？
長期的に見てカプセル型と滑空型は2択じゃないんだよ
両方の長所と短所を鑑みてそれぞれ並行して開発していくのが合理的
JAXAはもちろんNASAもRFSAもESAもCNSAもISROも今はそういう方針
typo
2択→二者択一
2択→二者択一
56 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:00:26 ID:yT0gawbJ
57 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:00:38 ID:qGO3PkE7
今の技術だと往還機は結局高くつきそうな気がする。
やっぱり一足跳びに軌道エレベーター作ろうぜ。
やっぱり一足跳びに軌道エレベーター作ろうぜ。
58 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:04:01 ID:JcwOyNDo
高高度で切り離して宇宙まで打ち上げるなら母機が馬鹿でかく成りそう
59 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:05:18 ID:yT0gawbJ
フライバックブースターとい実験を名目にして
同時に、日本版シャトルの高々度からの帰還実験もしようっていう意図だろ？
同時に、日本版シャトルの高々度からの帰還実験もしようっていう意図だろ？
61 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:16:13 ID:yT0gawbJ
>>60なにを根拠に２０年代後半なんていっているのかしらんけど
航空宇宙技術のレベルアップを目的とするのなら、とうぜん日本版シャトルは
早急に開発再開することは必須。
その方向性でいろいろな派生技術のレベルアップが可能なんですからね。
暢気していてもしょうがありません。
航空宇宙技術のレベルアップを目的とするのなら、とうぜん日本版シャトルは
早急に開発再開することは必須。
その方向性でいろいろな派生技術のレベルアップが可能なんですからね。
暢気していてもしょうがありません。
往還機の方は基礎的なデータ収集だな
それとエンジンの方でケロシンを燃料にすると
ケロシン燃料のロケットエンジンの方が期待大だな
つーかこっちは大々的にやっても良い
予算次第だが
それとエンジンの方でケロシンを燃料にすると
ケロシン燃料のロケットエンジンの方が期待大だな
つーかこっちは大々的にやっても良い
予算次第だが
64 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:26:15 ID:yT0gawbJ
>63
そもそもＪＡＸＡは存在自体が消滅しようとしているしなあ
これから宇宙庁になるそうだし、あたらしい組織になってからの
発表のほうが重要視しないと
そのまんまＪＡＸＡの暢気な予定表を継承するとは考えられませんので。
ＪＡＸＡが数年前、今後１０年有人飛行の検討も開発もしないと言い切ったが
政権がかわって前原が、有人宇宙船の開発もしていかなければならない、と言い出してるしね。
もう別組織にむけ動き出している、というのが妥当な解釈ですよ。
そもそもＪＡＸＡは存在自体が消滅しようとしているしなあ
これから宇宙庁になるそうだし、あたらしい組織になってからの
発表のほうが重要視しないと
そのまんまＪＡＸＡの暢気な予定表を継承するとは考えられませんので。
ＪＡＸＡが数年前、今後１０年有人飛行の検討も開発もしないと言い切ったが
政権がかわって前原が、有人宇宙船の開発もしていかなければならない、と言い出してるしね。
もう別組織にむけ動き出している、というのが妥当な解釈ですよ。
早急にシャトルを開発できるほどの技術的な素地も無いしカネも無い。
スペースシャトルは事故続きで稼働率が低く、ロシアもシャトル型から手を引いた。
今後 30 年くらいは、役に立つ有人宇宙飛行システムはカプセル型だろう。
シャトル型はもっともっと力が付いてから。
今は基礎的なデータを集めているくらいの状態。
スペースシャトルは事故続きで稼働率が低く、ロシアもシャトル型から手を引いた。
今後 30 年くらいは、役に立つ有人宇宙飛行システムはカプセル型だろう。
シャトル型はもっともっと力が付いてから。
今は基礎的なデータを集めているくらいの状態。
66 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:36:55 ID:yT0gawbJ
政権が変わったことが大きいね
ＨＯＰＥ計画をつぶしたのも自民党政権だったし、自民党政権のときに
有人飛行も今後１０年は検討もしない、というような怠惰な態度を示した。
当然こんな怠惰な特殊法人は宇宙庁に一本化、というのがいいだろう。
ＨＯＰＥ計画をつぶしたのも自民党政権だったし、自民党政権のときに
有人飛行も今後１０年は検討もしない、というような怠惰な態度を示した。
当然こんな怠惰な特殊法人は宇宙庁に一本化、というのがいいだろう。
>>64
当時独自の有人計画を持たないって言い切ったのはJAXAじゃなくて政府な
それに宇宙庁はJAXA企画部門の再編でしかないし
既存の計画を強引に前倒しするような予算は宇宙基本計画では保証されていない
当時独自の有人計画を持たないって言い切ったのはJAXAじゃなくて政府な
それに宇宙庁はJAXA企画部門の再編でしかないし
既存の計画を強引に前倒しするような予算は宇宙基本計画では保証されていない
68 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:42:31 ID:yT0gawbJ
>>67
その当時の政府であった自公政権の話を今更持ち出しても意味ねえわけよ。
たぶん有人飛行をしないと言い切ったのも、反日公明党の影響でしょうねえ。
宇宙開発とか、在日チョンとかが嫉妬しまくりなようなんで妨害したんでしょうねえ。
今回民主党政権でＨＯＰＥ計画も復活するんじゃないかと期待しとります。
その当時の政府であった自公政権の話を今更持ち出しても意味ねえわけよ。
たぶん有人飛行をしないと言い切ったのも、反日公明党の影響でしょうねえ。
宇宙開発とか、在日チョンとかが嫉妬しまくりなようなんで妨害したんでしょうねえ。
今回民主党政権でＨＯＰＥ計画も復活するんじゃないかと期待しとります。
70 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:51:38 ID:yT0gawbJ
しかし民主党になったとたん、派手な計画が出てくるとはなあ。
自公政権というものが、どれだけ宇宙開発を妨害してきたのか、という証拠でもあるね
フライバック方式を使えば、子機にシャトル実験機をつかって高々度からの
帰還実験が低コストで出来ますね。
自公政権というものが、どれだけ宇宙開発を妨害してきたのか、という証拠でもあるね
フライバック方式を使えば、子機にシャトル実験機をつかって高々度からの
帰還実験が低コストで出来ますね。
71 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:53:21 ID:RGjX0Eu1
確か無人の試作ミニ･シャトル有ったよな‥‥耐熱タイルを陶芸家に頼んで格安で出来たとかニュースで見た気がする。
計画ではＨ２の先端部分に載せて打ち上げる計画だった筈。
計画ではＨ２の先端部分に載せて打ち上げる計画だった筈。
72 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:55:33 ID:yT0gawbJ
>>69
とりあえずＨＯＰＥの青写真はほとんど出来ていたわけだし
これを復活させて、生命維持装置を組み込んでそのうえで計測機器を
積み込んで、ネズミとかウサギでも入れておいて実験、というがの一番
手っ取り早いと思おうんだよね
前原大臣には英断を期待したい。
とりあえずＨＯＰＥの青写真はほとんど出来ていたわけだし
これを復活させて、生命維持装置を組み込んでそのうえで計測機器を
積み込んで、ネズミとかウサギでも入れておいて実験、というがの一番
手っ取り早いと思おうんだよね
前原大臣には英断を期待したい。
73 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 02:57:39 ID:+beSQiAh
ラプター買えないのだからロケットプレーン母機と称して
F-X開発計画を進めちゃえ
F-X開発計画を進めちゃえ
シャトル君がレスしていいのはこの質問に答えてから。
【宇宙】NASAの次世代有人ロケット「Ares I」の第一次検証用ロケットが完成
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1250429460/615
＞615 名無しのひみつ [sage] 2009/09/24 23:38:05 FjlyrFkz
＞日本がシャトルを推進するべきだと主張する人は
＞
＞1,日本ならアメリカ版シャトルより大幅にコストを削減して開発できるという具体的な根拠を示してくれ
＞
＞2,日本が開発するシャトルなら、アメリカ版シャトルのように帰還のたびに重整備しないと
＞ 再び飛べないあの欠点を解決できるはずだという素材的・設計的根拠を示してくれ
＞ SSMEを使わないから、というのはひとつの要素に過ぎず、耐熱タイルの問題を解決しない
＞
＞3,仮にH2Bの先端に日本版シャトルをつけるとなると、現状の打ち上げ能力のうち
＞ アメリカ版を参考にすれば約７割をオービターの自重で無駄に失い、
＞ 約３割しか荷物を運べない、この重大な欠点を日本なら解決できる根拠を示してくれ
＞
＞4,どうして単に「翼がついてる方がかっこいいから日本もやってほしい！」と素直にいえないのか
＞ 感情的な言葉でいいからその気持ちを俺たちにわかりやすいように伝えてくれ
＞
＞以上、是非教えて欲しい。
＞何日も何個のスレもつぶすほどシャトル推進を主張するのなら
＞それ相応の根拠くらい、あるだろう？
【宇宙】NASAの次世代有人ロケット「Ares I」の第一次検証用ロケットが完成
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1250429460/615
＞615 名無しのひみつ [sage] 2009/09/24 23:38:05 FjlyrFkz
＞日本がシャトルを推進するべきだと主張する人は
＞
＞1,日本ならアメリカ版シャトルより大幅にコストを削減して開発できるという具体的な根拠を示してくれ
＞
＞2,日本が開発するシャトルなら、アメリカ版シャトルのように帰還のたびに重整備しないと
＞ 再び飛べないあの欠点を解決できるはずだという素材的・設計的根拠を示してくれ
＞ SSMEを使わないから、というのはひとつの要素に過ぎず、耐熱タイルの問題を解決しない
＞
＞3,仮にH2Bの先端に日本版シャトルをつけるとなると、現状の打ち上げ能力のうち
＞ アメリカ版を参考にすれば約７割をオービターの自重で無駄に失い、
＞ 約３割しか荷物を運べない、この重大な欠点を日本なら解決できる根拠を示してくれ
＞
＞4,どうして単に「翼がついてる方がかっこいいから日本もやってほしい！」と素直にいえないのか
＞ 感情的な言葉でいいからその気持ちを俺たちにわかりやすいように伝えてくれ
＞
＞以上、是非教えて欲しい。
＞何日も何個のスレもつぶすほどシャトル推進を主張するのなら
＞それ相応の根拠くらい、あるだろう？
75 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:01:26 ID:yT0gawbJ
なんで毎度毎度火病るかなあ。
あとついでにこれにも答えろ。3年も逃げ回ってからに。
【HOPE】再使用型宇宙輸送機5【シャトル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1141552073/133
＞133 SSTO胴翼VTOVL厨 [sage] 2006/03/10 14:59:32
＞>>128
＞だから何が目的で”シャトル”を開発しなきゃいけないんだよ。
＞目的があってそれから道具の開発だろうが。
【HOPE】再使用型宇宙輸送機5【シャトル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1141552073/133
＞133 SSTO胴翼VTOVL厨 [sage] 2006/03/10 14:59:32
＞>>128
＞だから何が目的で”シャトル”を開発しなきゃいけないんだよ。
＞目的があってそれから道具の開発だろうが。
77 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:09:02 ID:yT0gawbJ
いったいこのチョンはなにほざいてんだろうか
78 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:09:22 ID:Lk8OErlc
宇宙往還機作るには予算を2000億から8000億くらいに増やす措置とれ。
（ 鳩山は若田宇宙飛行士の表敬訪問受けても「お前も宇宙人だな！」とか
ほざいて、はぐらかし。予算増額の確約なんてしてない。まだＪＡＸＡ組織解体を
狙ってる。組織改変してるだけで計画は5～6年は遅れるだろ。）
それでも試作、実験、実用までに10年以上掛かるぞ。
まずカプセル型の有人機作ってＨＴＶで打ち上げろや。カプセル型は有人機の
基本。修得しといて無駄にはならん。
（ 鳩山は若田宇宙飛行士の表敬訪問受けても「お前も宇宙人だな！」とか
ほざいて、はぐらかし。予算増額の確約なんてしてない。まだＪＡＸＡ組織解体を
狙ってる。組織改変してるだけで計画は5～6年は遅れるだろ。）
それでも試作、実験、実用までに10年以上掛かるぞ。
まずカプセル型の有人機作ってＨＴＶで打ち上げろや。カプセル型は有人機の
基本。修得しといて無駄にはならん。
79 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2009/10/07(水) 03:14:01 ID:8tVKIl6F BE:121484939-S★(508940)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜早く亜宇宙空軍を設立しろ
80 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:15:54 ID:yT0gawbJ
カプセル型は日本はまったく開発してないからなあ
とりあえずシャトル方式だろうな
前原大臣には英断を期待したい、宇宙開発でフロントランナーにならなければいけない
と明言してますからね
とりあえずシャトル方式だろうな
前原大臣には英断を期待したい、宇宙開発でフロントランナーにならなければいけない
と明言してますからね
階段を2足飛びに上がることは不可能
往還機より先に、独力で人間を宇宙にあげなきゃ。
http://iwamototuka.sakura.ne.jp/_img/090418_TKSC/090418_51.jpg
往還機より先に、独力で人間を宇宙にあげなきゃ。
http://iwamototuka.sakura.ne.jp/_img/090418_TKSC/090418_51.jpg
82 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:24:07 ID:Lk8OErlc
>>80
カプセルならＨＴＶにくっつけて貨物同様に人員をＩＳＳまで輸送できるぞ。
5年以内に実現できる。ソユーズと大して変わらん。パラシュート着水。洋上回収。
緊急用の人員輸送方法としても実現しとくべき。
その間に平行して有翼往還機開発しろ。そのためには予算の3倍増、4倍増が不可欠。
民主政権にその予算廻す方策あるのか？現状予算に組織統廃合で3000億程度になるなら
カプセル型が現実的だろ。
カプセルならＨＴＶにくっつけて貨物同様に人員をＩＳＳまで輸送できるぞ。
5年以内に実現できる。ソユーズと大して変わらん。パラシュート着水。洋上回収。
緊急用の人員輸送方法としても実現しとくべき。
その間に平行して有翼往還機開発しろ。そのためには予算の3倍増、4倍増が不可欠。
民主政権にその予算廻す方策あるのか？現状予算に組織統廃合で3000億程度になるなら
カプセル型が現実的だろ。
83 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:28:00 ID:yT0gawbJ
>>81
この方式だと実験自体が高額になっちゃうんだよね
無人でセンサー載せて、地上に情報送信するとしても
結局、居住モジュールは使い捨てになっちゃうし
米ソ冷戦時代において、金に糸目をつけなかった時代の方式だろうねえ、この手の方式は。
日本がいちから作る場合はハードルが高い。
そのてんシャトル方式は、すべての実験結果を地上に持ち帰ることが可能であり
再利用可能ですから、３回から５回の実験も安くすることが出来る。
この方式だと実験自体が高額になっちゃうんだよね
無人でセンサー載せて、地上に情報送信するとしても
結局、居住モジュールは使い捨てになっちゃうし
米ソ冷戦時代において、金に糸目をつけなかった時代の方式だろうねえ、この手の方式は。
日本がいちから作る場合はハードルが高い。
そのてんシャトル方式は、すべての実験結果を地上に持ち帰ることが可能であり
再利用可能ですから、３回から５回の実験も安くすることが出来る。
有翼往還機ってのは結局の所、有人をやってもらいたくない勢力の方便
>>83
アホかーーw
アホかーーw
86 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:37:04 ID:yT0gawbJ
>>82
とりあえず有人するなら、手っ取り早くロシアからソユーズ購入して
Ｈ２Ｂで打ち上げればいいと思うな
それがいちばん早いよ。
欧州もソユーズをアリアンロケットで飛ばすつもりですしね。
日本独自のやつはシャトルに集中したほうがいい。
とりあえず有人するなら、手っ取り早くロシアからソユーズ購入して
Ｈ２Ｂで打ち上げればいいと思うな
それがいちばん早いよ。
欧州もソユーズをアリアンロケットで飛ばすつもりですしね。
日本独自のやつはシャトルに集中したほうがいい。
87 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:43:19 ID:Lk8OErlc
>>84
同感。低予算で高額予算でないと実現できない有翼往還機にこだわるのは
有人宇宙飛行を実現する気がない証拠。5年以内に実現できるカプセルやらん
のは有人計画反対してるのと同じ。カプセルで有人実現して予算増やして
有翼往還機に発展させろよ。それが現実的。
有翼往還機にこだわるのは、免許ない年収300万程度の奴がメルセデスベンツでなきゃ車は嫌だ。
免許も取らないと言ってるようなもの。まず、免許取って、小型車から始めるのが
常識だろ。ベンツは年収1000万以上になってからにしろ。
同感。低予算で高額予算でないと実現できない有翼往還機にこだわるのは
有人宇宙飛行を実現する気がない証拠。5年以内に実現できるカプセルやらん
のは有人計画反対してるのと同じ。カプセルで有人実現して予算増やして
有翼往還機に発展させろよ。それが現実的。
有翼往還機にこだわるのは、免許ない年収300万程度の奴がメルセデスベンツでなきゃ車は嫌だ。
免許も取らないと言ってるようなもの。まず、免許取って、小型車から始めるのが
常識だろ。ベンツは年収1000万以上になってからにしろ。
88 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 03:53:28 ID:yT0gawbJ
予算の心配しているふうなことをほざくのに
ソユーズ購入には反対する、矛盾してますね
結局、シャトル打ち上げてほしくない勢力のたわごとですな。
ソユーズ購入には反対する、矛盾してますね
結局、シャトル打ち上げてほしくない勢力のたわごとですな。
89 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 04:00:31 ID:yT0gawbJ
ＪＡＸＡより１０００億円以上予算がある欧州宇宙機関すら
ソユーズ打ち上げを決定しているのに、なんで日本は独自のカプセルにこだわるんだろう
ソユーズなら３年以内に種子島からの打ち上げが可能ですね。
欧州と同じようにロシアに協力してもらって、日本はシャトル方式に集中したほうがいい。
ソユーズ打ち上げを決定しているのに、なんで日本は独自のカプセルにこだわるんだろう
ソユーズなら３年以内に種子島からの打ち上げが可能ですね。
欧州と同じようにロシアに協力してもらって、日本はシャトル方式に集中したほうがいい。
90 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 04:03:43 ID:yT0gawbJ
パリエアショー：アリアンが南米で「ソユーズ」打ち上げ、有人も検討中
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/252/252692.html
訂正
決定じゃなかったね、検討中らしいね。
カプセル方式でまず有人飛行するというのであれば、ロシアに協力してもらったほうがいい。
鳩山はロシアともパイプがあるようだしな
息子がロシアで教授しているようだし
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/252/252692.html
訂正
決定じゃなかったね、検討中らしいね。
カプセル方式でまず有人飛行するというのであれば、ロシアに協力してもらったほうがいい。
鳩山はロシアともパイプがあるようだしな
息子がロシアで教授しているようだし
91 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 04:18:55 ID:yT0gawbJ
有人打ち上げについては、質疑応答でコメントが出た。これまで欧州は、
アメリカとロシアの両方と等距離を保って独自の宇宙開発を進めてきた。
有人宇宙活動についても同じであり、今年10月に中国が「神舟」宇宙船で
有人飛行を行うのが確実な情勢で、欧州がどのような対応をするかが注目
されていた。昨年、ロシアの「ソユーズ」ロケットをギアナから打ち上げる
計画が公表されてからは「欧州はロシアの有人宇宙船を購入してギアナから
打ち上げるつもりではないか」という観測が流れていた。公式の場で、ギアナ
からの有人打ち上げを検討していることを明らかにしたのは今回が初めてである。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/252/252692.html
カプセルを打ち上げるだけなら、実績があり日本の宇宙飛行士も最近訓練を受けている
ソユーズ宇宙船でいいと思うね。
欧州もやるような流れですし、日本もロシアに協力してもらうべきだろう。
日本は無駄をそぎ落として有人飛行を成功させ、シャトル投資をより進めたほうがいい。
アメリカとロシアの両方と等距離を保って独自の宇宙開発を進めてきた。
有人宇宙活動についても同じであり、今年10月に中国が「神舟」宇宙船で
有人飛行を行うのが確実な情勢で、欧州がどのような対応をするかが注目
されていた。昨年、ロシアの「ソユーズ」ロケットをギアナから打ち上げる
計画が公表されてからは「欧州はロシアの有人宇宙船を購入してギアナから
打ち上げるつもりではないか」という観測が流れていた。公式の場で、ギアナ
からの有人打ち上げを検討していることを明らかにしたのは今回が初めてである。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/252/252692.html
カプセルを打ち上げるだけなら、実績があり日本の宇宙飛行士も最近訓練を受けている
ソユーズ宇宙船でいいと思うね。
欧州もやるような流れですし、日本もロシアに協力してもらうべきだろう。
日本は無駄をそぎ落として有人飛行を成功させ、シャトル投資をより進めたほうがいい。
92 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 04:33:42 ID:yT0gawbJ
ロシアが売ってくれそうな情勢なのに、わざわざ国産宇宙船を開発して
神経すり減らす必要がどこにあるのか理解出来ない。
それもカプセル方式を今更国産、無駄以外のなにものでもない。
ソユーズ宇宙船なら、発射のときの心配だけすればいいわけだしね
多数の実績から言っても。
そのあたり、欧州あたりとも協調して動けばいいと思うね。
神経すり減らす必要がどこにあるのか理解出来ない。
それもカプセル方式を今更国産、無駄以外のなにものでもない。
ソユーズ宇宙船なら、発射のときの心配だけすればいいわけだしね
多数の実績から言っても。
そのあたり、欧州あたりとも協調して動けばいいと思うね。
93 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 04:37:51 ID:oW59yX5r
ひょっとして高速長距離爆撃機じゃ…
ロシアのを買ってもそのままは使えんぞ
自前で中身を調達できるようにしなくてはならない
改造できないんじゃ将来の発展はできない
神舟だって殆ど作り替えてるはずだ
日本の場合 HTV を作り替えるのと変わらない
自前で中身を調達できるようにしなくてはならない
改造できないんじゃ将来の発展はできない
神舟だって殆ど作り替えてるはずだ
日本の場合 HTV を作り替えるのと変わらない
95 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 04:59:37 ID:yT0gawbJ
中国が改造？した理由は簡単だよ
見た目をちょっと変えることによって、ロシアのソユーズ宇宙船を朴った
というのをごまかしたい意図があったんで。
日本と欧州はそのようなみっとこもない姑息なことはやらないで、正式にロシアから
購入すればいいんですよ。
それによって有人飛行が日本のロケットで可能なことを実証して、よりシャトルに人材と
資金の投資を集中出来る。
見た目をちょっと変えることによって、ロシアのソユーズ宇宙船を朴った
というのをごまかしたい意図があったんで。
日本と欧州はそのようなみっとこもない姑息なことはやらないで、正式にロシアから
購入すればいいんですよ。
それによって有人飛行が日本のロケットで可能なことを実証して、よりシャトルに人材と
資金の投資を集中出来る。
96 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 06:05:58 ID:At6KureE
ソユーズを片道輸送機に改造したのがプログレスでしょ？
そしてHTVは日本版プログレスでしょ。
それならHTVから日本版ソユーズを作りたいよね。
ソユーズの実績は凄いけど
打ち上げることが目的ていうより大気圏突入技術等を自前で作ることが目的て側面もあるんでしょ。
予算だけならはなからロシアに全部以来したほうが安くて確実では？
そしてHTVは日本版プログレスでしょ。
それならHTVから日本版ソユーズを作りたいよね。
ソユーズの実績は凄いけど
打ち上げることが目的ていうより大気圏突入技術等を自前で作ることが目的て側面もあるんでしょ。
予算だけならはなからロシアに全部以来したほうが安くて確実では？
97 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 06:19:59 ID:9uMlT1e5
今更カプセル開発しても、馬鹿にされるだけだろうし
欧州と仲良くソユーズ宇宙船を購入してやったほうがいいね
とりあえず手っ取り早く有人飛行を日本のロケットで達成して
日本版シャトルに投資を集中したほうがいいね
欧州と仲良くソユーズ宇宙船を購入してやったほうがいいね
とりあえず手っ取り早く有人飛行を日本のロケットで達成して
日本版シャトルに投資を集中したほうがいいね
以前小型ロケットで実験体打ち上げとかやってたのを
航空機から投下してやる方式での実験をするっていう
調査検討なんだね。
どんな機体が良いのかねぇ、出来るだけ高高度に上がるのを目指すのか
出来るだけ大型のものを搭載するのか。
専用機は高く付きそうだし、やっぱり自衛隊の中古か？
航空機から投下してやる方式での実験をするっていう
調査検討なんだね。
どんな機体が良いのかねぇ、出来るだけ高高度に上がるのを目指すのか
出来るだけ大型のものを搭載するのか。
専用機は高く付きそうだし、やっぱり自衛隊の中古か？
>>12
それプルーン
それプルーン
101 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 07:44:48 ID:uABoiU1+
★JAXA、ロケットプレーン技術実験用母機の調査検討へ
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
国産ＳＳＴＯの開発だよ。
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
国産ＳＳＴＯの開発だよ。
103 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 07:59:34 ID:Mv3SwlnV
宙ヲタばっか＾＾；
>>103
そりゃー、科学板の宇宙スレだからな
そりゃー、科学板の宇宙スレだからな
シャトル君が一人してゴミレス撒いてるだけだろ。ｗ
106 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 08:54:05 ID:bWDs1C5s
ＳＳＴＯ開発着手とはな。
動き出したな日本の宇宙開発
動き出したな日本の宇宙開発
SST関連か
まあ、就航予定まで8年しかないけど無理だろ
国民に謝罪することなくヘボい実験機飛ばして
やっぱり需要が見込めないので止めます
ってのが落とし所だろ
まあ、就航予定まで8年しかないけど無理だろ
国民に謝罪することなくヘボい実験機飛ばして
やっぱり需要が見込めないので止めます
ってのが落とし所だろ
108 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 09:10:58 ID:bWDs1C5s
ＳＳＴＯおよび、シャトル関連の技術獲得を目指す
プロジェクトのようです。
プロジェクトのようです。
ホリエモンが買ったのは一個の値段なの？あれをジャクサが買えばいいんじゃない？
気の長いプロジェクトだと思うがな、今開発予定のHTV発展型有人機の
後継機かもっと後を狙ってるんじゃないの。
ていうか、実験用母機は”既 存 航 空 機”であって、
宇宙往復機の打ち上げよう母機じゃないぞ。
あくまでも、上空で滑空機のテストとかスクラムジェットの燃焼実験だとか
の実験用だろ。
後継機かもっと後を狙ってるんじゃないの。
ていうか、実験用母機は”既 存 航 空 機”であって、
宇宙往復機の打ち上げよう母機じゃないぞ。
あくまでも、上空で滑空機のテストとかスクラムジェットの燃焼実験だとか
の実験用だろ。
112 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 10:17:09 ID:bWDs1C5s
>>109
カプセルはロシアのやつを買えばいいんですよ
欧州もそれで有人やるんですから
無理して開発しても、笑われるし金の無駄と思われるだけなんでね。
それにいちおう実績ありますからね、ロシアのやつはね。
余計な心配しなくていいってことで、関係者の負担も軽減できる。
そして日本はシャトル無人実験機を作って実績作りまくればいいんですよ。
カプセルはロシアのやつを買えばいいんですよ
欧州もそれで有人やるんですから
無理して開発しても、笑われるし金の無駄と思われるだけなんでね。
それにいちおう実績ありますからね、ロシアのやつはね。
余計な心配しなくていいってことで、関係者の負担も軽減できる。
そして日本はシャトル無人実験機を作って実績作りまくればいいんですよ。
>>112
買えばいいんですよ、って、そんな簡単に言うなよ。
ソユーズは宇宙船、打ち上げロケット、発射台、緊急脱出装置、等、色々な要素が組み合わさってできている。
宇宙船を買ってきてロケットに取り付ければいいわけじゃない。
そこには新規開発に匹敵する工数が必要だ。
>>無理して開発しても、笑われるし金の無駄と思われるだけなんでね。
努力をバカにするなんて、そんな態度こそ笑われるぞ。
買えばいいんですよ、って、そんな簡単に言うなよ。
ソユーズは宇宙船、打ち上げロケット、発射台、緊急脱出装置、等、色々な要素が組み合わさってできている。
宇宙船を買ってきてロケットに取り付ければいいわけじゃない。
そこには新規開発に匹敵する工数が必要だ。
>>無理して開発しても、笑われるし金の無駄と思われるだけなんでね。
努力をバカにするなんて、そんな態度こそ笑われるぞ。
114 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 10:45:27 ID:bWDs1C5s
＞宇宙船を買ってきてロケットに取り付ければいいわけじゃない。
なにを根拠にほざいているのかしらんが、欧州はアリアンロケットで打ち上げる
予定みたいですけどね。
日本もまねすりゃいいんちゃう。
カプセルなんていまから独自で作ってもたいして意味ないんだよね。
なにを根拠にほざいているのかしらんが、欧州はアリアンロケットで打ち上げる
予定みたいですけどね。
日本もまねすりゃいいんちゃう。
カプセルなんていまから独自で作ってもたいして意味ないんだよね。
>>112
君の主張はいつも予算や技術的課題を無視している。
必ず乗り越えなければならず、しかも乗り越えるメドすら立っていないこれらの課題をどうすべきか
君はまずひとつひとつの項目に対して真摯に向き合い、答えを出すべきだ。
「日本ならできる。日本なら外国とは違う」というのは、思い込みに過ぎない。
以下質問。必ず答えてくれ。
日本がシャトルを推進するべきだと主張する人は
1,日本ならアメリカ版シャトルより大幅にコストを削減して開発できるという具体的な根拠を示してくれ
2,日本が開発するシャトルなら、アメリカ版シャトルのように帰還のたびに重整備しないと
再び飛べないあの欠点を解決できるはずだという素材的・設計的根拠を示してくれ
SSMEを使わないから、というのはひとつの要素に過ぎず、耐熱タイルの問題を解決しない
3,仮にH2Bの先端に日本版シャトルをつけるとなると、現状の打ち上げ能力のうち
アメリカ版を参考にすれば約７割をオービターの自重で無駄に失い、
約３割しか荷物を運べない、この重大な欠点を日本なら解決できる根拠を示してくれ
4,どうして単に「翼がついてる方がかっこいいから日本もやってほしい！」と素直にいえないのか
感情的な言葉でいいからその気持ちを俺たちにわかりやすいように伝えてくれ
必ず一つ一つへのきちんとした返答、お待ちしています。
君の主張はいつも予算や技術的課題を無視している。
必ず乗り越えなければならず、しかも乗り越えるメドすら立っていないこれらの課題をどうすべきか
君はまずひとつひとつの項目に対して真摯に向き合い、答えを出すべきだ。
「日本ならできる。日本なら外国とは違う」というのは、思い込みに過ぎない。
以下質問。必ず答えてくれ。
日本がシャトルを推進するべきだと主張する人は
1,日本ならアメリカ版シャトルより大幅にコストを削減して開発できるという具体的な根拠を示してくれ
2,日本が開発するシャトルなら、アメリカ版シャトルのように帰還のたびに重整備しないと
再び飛べないあの欠点を解決できるはずだという素材的・設計的根拠を示してくれ
SSMEを使わないから、というのはひとつの要素に過ぎず、耐熱タイルの問題を解決しない
3,仮にH2Bの先端に日本版シャトルをつけるとなると、現状の打ち上げ能力のうち
アメリカ版を参考にすれば約７割をオービターの自重で無駄に失い、
約３割しか荷物を運べない、この重大な欠点を日本なら解決できる根拠を示してくれ
4,どうして単に「翼がついてる方がかっこいいから日本もやってほしい！」と素直にいえないのか
感情的な言葉でいいからその気持ちを俺たちにわかりやすいように伝えてくれ
必ず一つ一つへのきちんとした返答、お待ちしています。
116 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 10:51:25 ID:bWDs1C5s
このチョンどうにかしてほしい
火病ると質問を繰り返して勝利宣言しやがるし
相手にしないにかぎるね、こういうへんな不法滞在者は。
火病ると質問を繰り返して勝利宣言しやがるし
相手にしないにかぎるね、こういうへんな不法滞在者は。
さっさとHTVベースで有人機の開発始めればいいんだよ
年500億×5年で完成するだろ
経験積む為にもロシアから購入ではなく、自主開発の方が良い
TSTOは今回の実験含めて極超音速領域での飛行特性の研究や
有翼での周回軌道からの再突入試験をH2Aのカプセルに入る模型で実験を積み重ねて
20回は使える高耐久エンジンの研究や
複合材燃料タンク、断熱材の研究は細々と続けていけば良い
再利用型無人TSTOの初飛行は2025年、有人は2030年を目標にしてさ
SSTOは夢のまた夢
燃料重量89％構造体重量10％荷物1％のロケットでも作る気か？
H2Aの構造重量比で13.6％だぞ
年500億×5年で完成するだろ
経験積む為にもロシアから購入ではなく、自主開発の方が良い
TSTOは今回の実験含めて極超音速領域での飛行特性の研究や
有翼での周回軌道からの再突入試験をH2Aのカプセルに入る模型で実験を積み重ねて
20回は使える高耐久エンジンの研究や
複合材燃料タンク、断熱材の研究は細々と続けていけば良い
再利用型無人TSTOの初飛行は2025年、有人は2030年を目標にしてさ
SSTOは夢のまた夢
燃料重量89％構造体重量10％荷物1％のロケットでも作る気か？
H2Aの構造重量比で13.6％だぞ
118 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 10:56:28 ID:69vhsPsx
みんなで安く宇宙を見てこられるという
パルスジェット機も思い出してあげてください
パルスジェット機も思い出してあげてください
>>114それ違うぞ、アリアン社がソユーズロケットを購入し、新たにソユーズロケット専用打ち上げ台を
作って上げるんだよ。
アリアンロケットの先頭部分とソユーズロケットの先頭部分をすげ替えるわけじゃないよ。
まんまソユーズロケットを買ってきて打ち上げるだけ。
作って上げるんだよ。
アリアンロケットの先頭部分とソユーズロケットの先頭部分をすげ替えるわけじゃないよ。
まんまソユーズロケットを買ってきて打ち上げるだけ。
>>116
罵倒句を並べたてて人を罵るのは、バカな人間がすること。
まともな人間ならきちんとした言葉で反論する。
君が本当に正しいのなら、答えられることしか聞いていない。
しかし君は答えない。答えられない。そしてチョンだのなんだの言って逃げる。
せいぜい一生逃げ続ければいいよ。一生君の言葉に説得力は生まれないがね。
罵倒句を並べたてて人を罵るのは、バカな人間がすること。
まともな人間ならきちんとした言葉で反論する。
君が本当に正しいのなら、答えられることしか聞いていない。
しかし君は答えない。答えられない。そしてチョンだのなんだの言って逃げる。
せいぜい一生逃げ続ければいいよ。一生君の言葉に説得力は生まれないがね。
121 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:05:54 ID:bWDs1C5s
「欧州はロシアの有人宇宙船を購入してギアナから
打ち上げるつもりではないか」という観測が流れていた。公式の場で、ギアナ
からの有人打ち上げを検討していることを明らかにしたのは今回が初めてである。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/252/252692.html
宇宙船をロシアから購入してアリアンロケットで
打ち上げる、ってことでしょ。
そっちのほうが手っ取り早いもんねえ。
冷戦時代なら無理だったことが、現在では可能ですし。
日本もやればいいんちゃう、いまさら最初からカプセルつくったとこで
鼻で笑われるだけだし。
そのかわり、スペースプレーンとかシャトルとかの開発に集中したほうが賢いですね
打ち上げるつもりではないか」という観測が流れていた。公式の場で、ギアナ
からの有人打ち上げを検討していることを明らかにしたのは今回が初めてである。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/252/252692.html
宇宙船をロシアから購入してアリアンロケットで
打ち上げる、ってことでしょ。
そっちのほうが手っ取り早いもんねえ。
冷戦時代なら無理だったことが、現在では可能ですし。
日本もやればいいんちゃう、いまさら最初からカプセルつくったとこで
鼻で笑われるだけだし。
そのかわり、スペースプレーンとかシャトルとかの開発に集中したほうが賢いですね
122 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:06:52 ID:bWDs1C5s
>>121
だからアリアン社がロシアのソユーズロケットを丸々買ってギアナで打ち上げるだけだって
それだって、有人飛行目的では無くてアリアン５ロケットを使うまでも無い中型衛星の為らしいぞ
ちなみに打ち上げ時はロシア側技術者が担当するそうだ。
アリアン社は中型ロケットを、ロシアは赤道近辺の打ち上げ場所を
という利害が一致しただけでしょ。
EUは独自にアリアンロケットで打ち上げるATVの発展系有人飛行を目指してると思うよ
だからアリアン社がロシアのソユーズロケットを丸々買ってギアナで打ち上げるだけだって
それだって、有人飛行目的では無くてアリアン５ロケットを使うまでも無い中型衛星の為らしいぞ
ちなみに打ち上げ時はロシア側技術者が担当するそうだ。
アリアン社は中型ロケットを、ロシアは赤道近辺の打ち上げ場所を
という利害が一致しただけでしょ。
EUは独自にアリアンロケットで打ち上げるATVの発展系有人飛行を目指してると思うよ
124 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:28:11 ID:bWDs1C5s
126 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:41:15 ID:bWDs1C5s
宇宙船を購入、って書いてあるんだがなあ、記事には
あんたの大好きな松浦大先生がいつも記事かいてる日経の記事っすよ？？
あんたの大好きな松浦大先生がいつも記事かいてる日経の記事っすよ？？
127 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:42:01 ID:Ze4YQy4k
MRR（ミツビシ・リージョナル・ロケット）ですね。わかります。
Wikimediaにも予定されてるソユーズの射場の模型の写真があるな。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ELS_-_Soyuz_at_CSG_model.jpg
今年完成予定だからそろそろリアルの写真がどこかにうｐされてるとは思うんだが。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ELS_-_Soyuz_at_CSG_model.jpg
今年完成予定だからそろそろリアルの写真がどこかにうｐされてるとは思うんだが。
130 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:50:09 ID:bWDs1C5s
ATVのドッキングもロシア方式だしねえ
ヨーロッパは合理的ですね。
今更カプセル開発なんて、非効率だし金の無駄だからね、ロシアから購入できるようだしね
ヨーロッパは合理的ですね。
今更カプセル開発なんて、非効率だし金の無駄だからね、ロシアから購入できるようだしね
>>126
横で悪いけど、それ「観測」って書いてるよ。
ギアナから衛星打ち上げのためにソユーズを打ち上げられるようにする。
ギアナからの有人打ち上げの検討。
を結びつけてロシアの有人宇宙船を乗っけられるし買っちゃうんじゃないかと想像したんじゃないかな？
横で悪いけど、それ「観測」って書いてるよ。
ギアナから衛星打ち上げのためにソユーズを打ち上げられるようにする。
ギアナからの有人打ち上げの検討。
を結びつけてロシアの有人宇宙船を乗っけられるし買っちゃうんじゃないかと想像したんじゃないかな？
133 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 11:57:09 ID:bWDs1C5s
>>129
宇宙船を購入、とはそういうことだろ？
ソユーズロケットのほうが衛星打ち上げのためだろ？
どこに、ソユーズロケットで有人飛行って書いてある？
宇宙船は購入するが、ソユーズロケットで打ち上げる、とは一言も書いてないぞ
宇宙船を購入、とはそういうことだろ？
ソユーズロケットのほうが衛星打ち上げのためだろ？
どこに、ソユーズロケットで有人飛行って書いてある？
宇宙船は購入するが、ソユーズロケットで打ち上げる、とは一言も書いてないぞ
よほどHTVの成功が悔しかったようだね。
「HTV開発中止ニダ！！ウリらみたいにロシアと手を組むニダ！！」
あまりにも必死すぎでワロタｗｗｗ
「HTV開発中止ニダ！！ウリらみたいにロシアと手を組むニダ！！」
あまりにも必死すぎでワロタｗｗｗ
135 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:00:13 ID:bWDs1C5s
そもそもチョンはロケットもってねえしなあ。。
狂ったように連投してるのは火病って奴だったのか。納得。
137 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:03:46 ID:bWDs1C5s
まあよっぽどシャトル開発してほしくないんでしょうねえ、あのシナチョンのゴミは
今更カプセル開発に無駄に資金投入できないっての、有人するならロシアから宇宙船一式を
購入すればいい、欧州のようにね。
今更カプセル開発に無駄に資金投入できないっての、有人するならロシアから宇宙船一式を
購入すればいい、欧州のようにね。
引っ込みがつかなくなったのか
それとも・・・
それとも・・・
139 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:08:55 ID:bWDs1C5s
まあ日本はＳＳＴＯも開発するようだし、そのためにもシャトルで実績つんでおかあいとな
>>133
つttp://www.jaxa.jp/article/interview/vol29/index_j.html
JAXAのページにあるアリアン社の東京事務所代表ジャンルイ・クロードンって人の
インタビューが載ってるんだけど、その2ページ目にソユーズロケットを打ち上げる為の
打ち上げ施設をフランス領ギアナに建設中と書かれてますよ。
時期的にはもう完成してるかな。
つttp://www.jaxa.jp/article/interview/vol29/index_j.html
JAXAのページにあるアリアン社の東京事務所代表ジャンルイ・クロードンって人の
インタビューが載ってるんだけど、その2ページ目にソユーズロケットを打ち上げる為の
打ち上げ施設をフランス領ギアナに建設中と書かれてますよ。
時期的にはもう完成してるかな。
シャトル厨さん感涙で大暴れｗｗｗ
142 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:14:06 ID:bWDs1C5s
>>140
で、そのソユーズロケットで有人をするとどこに書かれている？
衛星打ち上げ用ということは、日経の記事にもあるようだが
どこに書いてある？
見えないものが見えてんじゃねえのか？
自首しなさい。
で、そのソユーズロケットで有人をするとどこに書かれている？
衛星打ち上げ用ということは、日経の記事にもあるようだが
どこに書いてある？
見えないものが見えてんじゃねえのか？
自首しなさい。
143 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:26:00 ID:JRcdoNES
シャトルの開発というか研究も進めるべきだが、
まず最も安上がりでできそうなカプセルで動物の往還を目指すべき。
ロケットプレーンってことは水平離着陸だよね、
1段目の代わりにはなれそうだから
GX変わりの中型衛星打ち上げにはつかえるかな
まず最も安上がりでできそうなカプセルで動物の往還を目指すべき。
ロケットプレーンってことは水平離着陸だよね、
1段目の代わりにはなれそうだから
GX変わりの中型衛星打ち上げにはつかえるかな
>>142
あなたが>>121で貼った記事に
欧州の商業打ち上げ会社のアリアンスペース社は、パリエアショーの記者会見で、
2006年から、南米フランス領ギアナにあるギアナ宇宙センターでロシア製「ソユ
ーズ」ロケットの打ち上げを開始すると発表した。ギアナ宇宙センターに専用
の発射設備を整備する。ソユーズは、国際宇宙ステーション(ISS)へ人員を輸送
する「ソユーズTMA」有人宇宙船の打ち上げにも使われている。ギアナからの有
人打ち上げについては「（有人打ち上げの実施には）長い時間がかかる」としな
がらも、欧州宇宙機関(ESA)と共に検討中であることを明らかにした。
という風に検討中と書かれてますね。
自分で貼ったのに読んでないんですか?
あなたが>>121で貼った記事に
欧州の商業打ち上げ会社のアリアンスペース社は、パリエアショーの記者会見で、
2006年から、南米フランス領ギアナにあるギアナ宇宙センターでロシア製「ソユ
ーズ」ロケットの打ち上げを開始すると発表した。ギアナ宇宙センターに専用
の発射設備を整備する。ソユーズは、国際宇宙ステーション(ISS)へ人員を輸送
する「ソユーズTMA」有人宇宙船の打ち上げにも使われている。ギアナからの有
人打ち上げについては「（有人打ち上げの実施には）長い時間がかかる」としな
がらも、欧州宇宙機関(ESA)と共に検討中であることを明らかにした。
という風に検討中と書かれてますね。
自分で貼ったのに読んでないんですか?
145 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:33:44 ID:V9LXvuT5
アリアン５がでかすぎるから中型ロケットが欲しいので
ソユーズロケットをギアナから打ち上げられるように施設建築中。
有人は2003年の記事で「将来的に有人宇宙船の購入も検討中」でそちらは進んでいない。
あくまでもソユーズロケットによる商業衛星打ち上げビジネス体制の確立を目論んでいる。
↑いまココ
普通に考えて、ソユーズロケットを打ち上げる施設を作ってて
ソユーズロケットで衛星を打ち上げるビジネスを始めた状態から
ソユーズ宇宙船をわざわざ無駄に大きいアリアンで打ち上げようという発想は生まれない。
なぜ、勝手にそこにアリアンを使おうと考えるのか？
それ以前にソユーズ宇宙船をESAが打ち上げや運用をしようという計画が進んでない。
ソユーズロケットをギアナから打ち上げられるように施設建築中。
有人は2003年の記事で「将来的に有人宇宙船の購入も検討中」でそちらは進んでいない。
あくまでもソユーズロケットによる商業衛星打ち上げビジネス体制の確立を目論んでいる。
↑いまココ
普通に考えて、ソユーズロケットを打ち上げる施設を作ってて
ソユーズロケットで衛星を打ち上げるビジネスを始めた状態から
ソユーズ宇宙船をわざわざ無駄に大きいアリアンで打ち上げようという発想は生まれない。
なぜ、勝手にそこにアリアンを使おうと考えるのか？
それ以前にソユーズ宇宙船をESAが打ち上げや運用をしようという計画が進んでない。
147 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:39:07 ID:V9LXvuT5
宇宙船購入云々という記事はあったが
どこに欧州がロシアからソユーズロケットを購入して有人打ち上げ
なんて書いてある？
どこに欧州がロシアからソユーズロケットを購入して有人打ち上げ
なんて書いてある？
148 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:40:30 ID:V9LXvuT5
どこにアリアンにソユーズ宇宙船載せて打ち上げるなんていう話がある？
>>144
真面目に相手にしないほうがいいと思われ。
>>142(bWDs1C5s)の主張は一貫している。
「HTV開発中止ニダ！！ウリらみたいにロシアと手を組むニダ！！」
火病ってるだけだから、まともな返答は期待しても徒労に終わるヨ。
真面目に相手にしないほうがいいと思われ。
>>142(bWDs1C5s)の主張は一貫している。
「HTV開発中止ニダ！！ウリらみたいにロシアと手を組むニダ！！」
火病ってるだけだから、まともな返答は期待しても徒労に終わるヨ。
>>148
君、検討中＝計画がバリバリ進行中だと勘違いしてる？
そんな古い記事で「検討中」とだけ言われてる事だってのに
2009年の今、それが進行中だという話がどこにあるんだ？
進んでるのはソユーズロケットの商用利用だけ。これは形になって進んでる。
検討中ってのは便利な言葉でね、可能性はゼロじゃないよというだけだ。
君、検討中＝計画がバリバリ進行中だと勘違いしてる？
そんな古い記事で「検討中」とだけ言われてる事だってのに
2009年の今、それが進行中だという話がどこにあるんだ？
進んでるのはソユーズロケットの商用利用だけ。これは形になって進んでる。
検討中ってのは便利な言葉でね、可能性はゼロじゃないよというだけだ。
152 ： ：2009/10/07(水) 12:45:53 ID:nTKwJanv
見えてないバカが多いな。
仮にソユーズ買って打ち上げても、日本の実績にならない。
すなわち、国民の多くが納得しない物に予算は付かない。
また、その様なチョンボで良いなら、ｸｰﾙｰや日本で上げるより
ロシアで全て上げた方が安上がり。なぜそうしないか？
ソユーズに不具合があれば、参加国全てのミッションが凍結しちまうからだろ。
なぜ、ソユーズの爆発ボルトを危険を承知で持ち帰って来たのだろうね。
仮にソユーズ買って打ち上げても、日本の実績にならない。
すなわち、国民の多くが納得しない物に予算は付かない。
また、その様なチョンボで良いなら、ｸｰﾙｰや日本で上げるより
ロシアで全て上げた方が安上がり。なぜそうしないか？
ソユーズに不具合があれば、参加国全てのミッションが凍結しちまうからだろ。
なぜ、ソユーズの爆発ボルトを危険を承知で持ち帰って来たのだろうね。
153 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 12:45:58 ID:V9LXvuT5
着陸のとき滑走路はどれぐらいの距離が必要になるんだろう
>>153
「そういうことだろう」っていうのは君の想像に過ぎない。
ソユーズ宇宙船はソユーズロケットで打ち上げる、このセットが有人打ち上げで
今世界で最高の信頼性を持つ。それに異論は無いね？
そしてESAはソユーズロケットを購入することに決まっている。
有人宇宙船ソユーズ打ち上げに、世界最高の信頼性を持つ組み合わせを捨てて、
アリアンを使う合理的な理由があれば違うだろうが、何かある？
中型ロケットが欲しいからアリアン５以外にソユーズロケットを使うことにしたというのに。
この話がはっきりしないのは、ESAが有人宇宙船購入計画を具体的に進めてないからだよ。
もちろんソユーズロケットを使って打ち上げるだろうというのも想像に過ぎない。
しかし何が一番合理的かと問われたら、ソユーズ-ソユーズだ。
「そういうことだろう」っていうのは君の想像に過ぎない。
ソユーズ宇宙船はソユーズロケットで打ち上げる、このセットが有人打ち上げで
今世界で最高の信頼性を持つ。それに異論は無いね？
そしてESAはソユーズロケットを購入することに決まっている。
有人宇宙船ソユーズ打ち上げに、世界最高の信頼性を持つ組み合わせを捨てて、
アリアンを使う合理的な理由があれば違うだろうが、何かある？
中型ロケットが欲しいからアリアン５以外にソユーズロケットを使うことにしたというのに。
この話がはっきりしないのは、ESAが有人宇宙船購入計画を具体的に進めてないからだよ。
もちろんソユーズロケットを使って打ち上げるだろうというのも想像に過ぎない。
しかし何が一番合理的かと問われたら、ソユーズ-ソユーズだ。
156 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 13:03:04 ID:IZam0hWR
ロシアとしても、ギアナは使いたいんでしょ
バイコヌール基地は閉鎖するようだひ
極東のロシア領土内に新しい基地を作って、もう一つの発射基地として、ギアナを
使うつもりなんでしょ。
で、どこにアリアン社がソユーズロケットで有人飛行なんて書いてある。
宇宙船購入かも、とはあるが、ロケットまでロシアから購入して有人飛行
なんてどこに書いてないだろ、どこに書いてあるんだよ、俺に見えないのか？
あぶりだしでもしないと記事が見えない仕様とか？ｗ
バイコヌール基地は閉鎖するようだひ
極東のロシア領土内に新しい基地を作って、もう一つの発射基地として、ギアナを
使うつもりなんでしょ。
で、どこにアリアン社がソユーズロケットで有人飛行なんて書いてある。
宇宙船購入かも、とはあるが、ロケットまでロシアから購入して有人飛行
なんてどこに書いてないだろ、どこに書いてあるんだよ、俺に見えないのか？
あぶりだしでもしないと記事が見えない仕様とか？ｗ
157 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 13:11:43 ID:IZam0hWR
>>157
欧州というより、ISS参加国の全てだな。
欧州というより、ISS参加国の全てだな。
>>156
あなたが宇宙船購入という日経とやらの記事のみでアリアンロケットに乗っけると
かってに想像してるのと変わらんよ。
ただ、せっかくソユーズ専用打ち上げ台が有るのに、わざわざロシアの宇宙船とやらを
設計変更までしてソユーズよりも高くつくアリアンロケットに乗せて打ち上げる合理的理由は無いよね。
って話だよ。
>>155
そうなりますね。
あなたが宇宙船購入という日経とやらの記事のみでアリアンロケットに乗っけると
かってに想像してるのと変わらんよ。
ただ、せっかくソユーズ専用打ち上げ台が有るのに、わざわざロシアの宇宙船とやらを
設計変更までしてソユーズよりも高くつくアリアンロケットに乗せて打ち上げる合理的理由は無いよね。
って話だよ。
>>155
そうなりますね。
160 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 13:28:57 ID:IZam0hWR
欧州としては、リフティングボディーの往還機を作る予定なんでしょ
だから、カプセルはロシア製でいいって割り切ってんでしょ
俺もそういう考えですね。
まあ中国あたりはロシアの技術を国産とホラかましているようだが
だから、カプセルはロシア製でいいって割り切ってんでしょ
俺もそういう考えですね。
まあ中国あたりはロシアの技術を国産とホラかましているようだが
161 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 13:48:58 ID:DXEVpog8
ほーら、俺が何時ぞや言ったとおり有人カプセル打ち上げ前に無人シャトルきたろ？ｗ
>>160
欧州も日本のHTV有人化と同じようなATV有人化の計画持ってるようですよ。
欧州も自ら有人飛行開発という目標を捨てる気はないでしょう。
日本と同じような計画みたいですね、今はカプセル型を開発、
将来的にリフティング型から最後はスペースプレーンへ、が目標なのかな。
つttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7419793.stm
欧州も日本のHTV有人化と同じようなATV有人化の計画持ってるようですよ。
欧州も自ら有人飛行開発という目標を捨てる気はないでしょう。
日本と同じような計画みたいですね、今はカプセル型を開発、
将来的にリフティング型から最後はスペースプレーンへ、が目標なのかな。
つttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7419793.stm
163 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 14:00:42 ID:IZam0hWR
>>163
突入体のみのカプセルをロシアから買うのか？
買っただけでは技術は手に入らんぞ。
欧州としても将来の宇宙開発を見越して自主開発すると思うね。
それに某国がロケット購入した時は、ほとんどブラックボックスで中身は
触らせてもらえなかったってことが有るからな。
ロシアはかつて兵器を売ったらコピーしまくられて激怒した事あるから
技術流出には敏感だと思うよ。
ギニアでのソユーズ打ち上げもロシアから技術者派遣してやるくらいだし。
突入体のみのカプセルをロシアから買うのか？
買っただけでは技術は手に入らんぞ。
欧州としても将来の宇宙開発を見越して自主開発すると思うね。
それに某国がロケット購入した時は、ほとんどブラックボックスで中身は
触らせてもらえなかったってことが有るからな。
ロシアはかつて兵器を売ったらコピーしまくられて激怒した事あるから
技術流出には敏感だと思うよ。
ギニアでのソユーズ打ち上げもロシアから技術者派遣してやるくらいだし。
165 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 14:22:41 ID:At6KureE
カプセルの技術はICBMに搭載した弾頭が
地上まで到達できてしまう技術ではない？
だとするとロシアとしても他国にその戦略兵器技術を開示するわけにはいかないし
現物を売り渡すわけにもいかないのでは？
地上まで到達できてしまう技術ではない？
だとするとロシアとしても他国にその戦略兵器技術を開示するわけにはいかないし
現物を売り渡すわけにもいかないのでは？
弾道弾と衛星の再突入技術はそれらの突入時の軌道や速度の違い、
それと突入させる物体の目的の違いが原因で微妙に違う。
それが証拠に弾道弾技術を持っている中国はロシアからカプセルを買い、
ロシアはロシアで（国が困窮していた時とは言え）気安くカプセルを
売っている。
それと突入させる物体の目的の違いが原因で微妙に違う。
それが証拠に弾道弾技術を持っている中国はロシアからカプセルを買い、
ロシアはロシアで（国が困窮していた時とは言え）気安くカプセルを
売っている。
168 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 15:42:58 ID:y5vN/QQq
宇宙基本計画に関する民主党の考え方
http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf
５．宇宙開発利用分野におけるアジア諸国への積極的な協力
(1) イギリスのサリー大学(*途上国の人材育成への貢献ならびに自国技術の普及)のアジア版を目指し
て、我が国にも教育と実際の開発を通じて途上国に貢献できる大学あるいは団体を育成すべく 予算
措置を含めた積極的な支援策を講じていくべき
(2) 上記施策と併せ､宇宙開発利用分野での宇宙開発新興国に対する技術支援等にＯＤＡを活用し(*宇
宙ＯＤＡの伸び率を毎年着実に増加)、宇宙外交を積極的に展開すべき
(3) 地理的条件によりロケット射場を持つことが困難な国々が共同利用できるロケット射場を日本が
中心となって国内外に建設し､宇宙開発利用分野における国際貢献および国際化の推進に努めるべ
き
政治の目指す“日本版NASA”の落とし穴
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090828/177228/
>>1
ですが全部海外に行きますんで
http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf
５．宇宙開発利用分野におけるアジア諸国への積極的な協力
(1) イギリスのサリー大学(*途上国の人材育成への貢献ならびに自国技術の普及)のアジア版を目指し
て、我が国にも教育と実際の開発を通じて途上国に貢献できる大学あるいは団体を育成すべく 予算
措置を含めた積極的な支援策を講じていくべき
(2) 上記施策と併せ､宇宙開発利用分野での宇宙開発新興国に対する技術支援等にＯＤＡを活用し(*宇
宙ＯＤＡの伸び率を毎年着実に増加)、宇宙外交を積極的に展開すべき
(3) 地理的条件によりロケット射場を持つことが困難な国々が共同利用できるロケット射場を日本が
中心となって国内外に建設し､宇宙開発利用分野における国際貢献および国際化の推進に努めるべ
き
政治の目指す“日本版NASA”の落とし穴
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090828/177228/
>>1
ですが全部海外に行きますんで
169 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 15:45:33 ID:UWoxaOb1
なる程、この為の茨城空港建設か
170 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 16:30:59 ID:JRcdoNES
>>169
茨城県空港だとちょっと短いと思うが、2700だし(ドラッグシュート使えば足りるか)
関空なんか4000あるからそっちの方がいい気もする、もしくは名古屋
HOPEを拡大した用なフライバックブースター向けの研究なんだろうな。
小型～中型衛星打ち上げには向いてそうだし。
茨城県空港だとちょっと短いと思うが、2700だし(ドラッグシュート使えば足りるか)
関空なんか4000あるからそっちの方がいい気もする、もしくは名古屋
HOPEを拡大した用なフライバックブースター向けの研究なんだろうな。
小型～中型衛星打ち上げには向いてそうだし。
3年前にシャトル君の隔離スレでこう言う検討がされている。
【HOPE】再使用型宇宙輸送機7【シャトル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1162450285/532
＞532 SSTO胴翼VTOVL厨 [sage] 2006/11/26 20:47:58
＞いや、滑走路長じゃなくて日本の妙に高い人口密度や変な地形それと旅客輸送のスケジュール
＞への割込みの困難さでそう考えてたんだけどね。
＞・それなりに周囲に人家が少ない
＞・進入経路の下が大方海
＞・滑走路長は2000mくらいでおｋ？
＞・日に数往復しか飛ばない過疎のスケジュール
＞って条件だとこれくらいは使えそうだ。ｗ
＞
＞五島福江空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B3%B6%E7%A6%8F%E6%B1%9F%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞石見空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E8%A6%8B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞山口宇部空港（殆ど便が無い癖に二種なんて生意気ｗ）
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%AE%87%E9%83%A8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞南紀白浜空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B4%80%E7%99%BD%E6%B5%9C%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞能登空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞※．静岡空港もどうかと思ったんだが新幹線が怖い。
＞で、最後は一応定番として
＞新種子島空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%A8%AE%E5%AD%90%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞
＞自衛隊の航空基地はダメだ。大抵周りに人家が建て込んでやがる。
【HOPE】再使用型宇宙輸送機7【シャトル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1162450285/532
＞532 SSTO胴翼VTOVL厨 [sage] 2006/11/26 20:47:58
＞いや、滑走路長じゃなくて日本の妙に高い人口密度や変な地形それと旅客輸送のスケジュール
＞への割込みの困難さでそう考えてたんだけどね。
＞・それなりに周囲に人家が少ない
＞・進入経路の下が大方海
＞・滑走路長は2000mくらいでおｋ？
＞・日に数往復しか飛ばない過疎のスケジュール
＞って条件だとこれくらいは使えそうだ。ｗ
＞
＞五島福江空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B3%B6%E7%A6%8F%E6%B1%9F%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞石見空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E8%A6%8B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞山口宇部空港（殆ど便が無い癖に二種なんて生意気ｗ）
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%AE%87%E9%83%A8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞南紀白浜空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B4%80%E7%99%BD%E6%B5%9C%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞能登空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞※．静岡空港もどうかと思ったんだが新幹線が怖い。
＞で、最後は一応定番として
＞新種子島空港
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%A8%AE%E5%AD%90%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E6%B8%AF
＞
＞自衛隊の航空基地はダメだ。大抵周りに人家が建て込んでやがる。
それ用の滑走路なんぞいらん
空中捕獲すればいいんだよ
空中捕獲すればいいんだよ
173 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 20:21:28 ID:WuGT1sr2
垂直着陸すりゃいいじゃん
てっきり、母機の候補はなんだろ？って流れかと思ったら
全然違った件。
全然違った件。
175 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 21:14:12 ID:Oq2Eb17W
日本って技術者多いのかな
よくこんなにあれもこれもと手を出せるなあ
よくこんなにあれもこれもと手を出せるなあ
>>175
そんなに居ないと思うけど
C-X、P-Xの技術者の次の仕事という感じかな？
HTVやH2B関連も開発ほぼ終わりで
今後何もないと路頭に迷うことになるから
公共事業だね、無駄かどうかは分からないが
そんなに居ないと思うけど
C-X、P-Xの技術者の次の仕事という感じかな？
HTVやH2B関連も開発ほぼ終わりで
今後何もないと路頭に迷うことになるから
公共事業だね、無駄かどうかは分からないが
JAXAも特別会計で運営してるから補正予算確保の為に必死だな。
>>174
ごめんよシャトル君と戯れ過ぎたね。
候補としたら自衛隊の中古になるんじゃないかなぁ
岐阜基地に居るC-1の実験機あたりかなと思う。
あれだとエンジンテスト用の吊り下げ装置が使えるんじゃないかなぁ
空中投下用の改造は必要だろうけど。
それこそ払い下げじゃなく、間借りする感じで使わせてもらうとか。
愛知のロケット関連の工場からも近いし
>>176
C-X・P-Xで国内1/3の1800人らしいから、航空機産業全体だと4･5千人くらい？
今、大きな航空機開発事業は他にはMRJくらいですかね。
ごめんよシャトル君と戯れ過ぎたね。
候補としたら自衛隊の中古になるんじゃないかなぁ
岐阜基地に居るC-1の実験機あたりかなと思う。
あれだとエンジンテスト用の吊り下げ装置が使えるんじゃないかなぁ
空中投下用の改造は必要だろうけど。
それこそ払い下げじゃなく、間借りする感じで使わせてもらうとか。
愛知のロケット関連の工場からも近いし
>>176
C-X・P-Xで国内1/3の1800人らしいから、航空機産業全体だと4･5千人くらい？
今、大きな航空機開発事業は他にはMRJくらいですかね。
プレーンつっても
スペースシャトルみたいな巨大なもんじゃなくて
カプセル型に毛が生えたような小型の有翼機になるんじゃね
X-37Bみたいな感じの
スペースシャトルみたいな巨大なもんじゃなくて
カプセル型に毛が生えたような小型の有翼機になるんじゃね
X-37Bみたいな感じの
180 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 22:32:14 ID:v9r7ivis
とうとうｓｓｔｏの開発かあ
若田さんも喜んでいることだろう
若田さんも喜んでいることだろう
>>178
今航空産業全体でそんなに居るのかぁ
開発は現在進めているのはMRJだけか
C/P-Xも殆ど終わりだし、US-2も終わっちゃったし
H2B HTVも終了
新しい計画が必要な時期だね
>>179
この計画がLIFLEXなのかHOPEみたいな形をしたフライバックブースターなのか
フライバックブースターなら楽しそうだ
低軌道に2～5t打ち上げ出来る水平発信式なら打ち上げ日時の制約も無くなりそうだし
今航空産業全体でそんなに居るのかぁ
開発は現在進めているのはMRJだけか
C/P-Xも殆ど終わりだし、US-2も終わっちゃったし
H2B HTVも終了
新しい計画が必要な時期だね
>>179
この計画がLIFLEXなのかHOPEみたいな形をしたフライバックブースターなのか
フライバックブースターなら楽しそうだ
低軌道に2～5t打ち上げ出来る水平発信式なら打ち上げ日時の制約も無くなりそうだし
182 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:05:08 ID:fshko62c
なんか
「ソユーズ宇宙船はソユーズロケットで打ち上げる、
違うロケットで打ち上げようとすると、新たに宇宙船とロケットの設計の
見直しと再開発が必要になって時間と金が掛かる」（それしたのが中国）
つう前提を理解していないのがいるじゃんか。
「ソユーズ宇宙船はソユーズロケットで打ち上げる、
違うロケットで打ち上げようとすると、新たに宇宙船とロケットの設計の
見直しと再開発が必要になって時間と金が掛かる」（それしたのが中国）
つう前提を理解していないのがいるじゃんか。
183 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:08:55 ID:v9r7ivis
185 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:11:48 ID:v9r7ivis
なんだもってこれねえのか、アリアンがソユーズロケットで有人
なる妄想記事は。
しかしまあ日本がロケットプレーン作るってんで火病ってますねえ。
まあ、とりあえずＨＯＰＥ復活だろうけどね。
なる妄想記事は。
しかしまあ日本がロケットプレーン作るってんで火病ってますねえ。
まあ、とりあえずＨＯＰＥ復活だろうけどね。
186 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:12:11 ID:fshko62c
187 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:15:00 ID:2NQ9FJmf
普通にパラシュートで降りてくればいいよ
無理をする必要は何もない
無理をする必要は何もない
188 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:16:04 ID:OCDD5giU
「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
１６世紀 イエズス会本部への報告書より
宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
１６世紀 イエズス会本部への報告書より
宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ
>>183
どこにも書いて無いよ。
だがな、R-7系列での打上は宇宙機と打上機は1セットとして名付けられるって慣習があるんだよ。
ソユーズ(宇宙機)を打ち上げるときはソユーズ（打上機）、プログレス（宇宙機）を打ち上げるときは
プログレス（打上機）になる。ソユーズタイプの宇宙機をプロトンで打ち上げるときは宇宙機の名前は
ゾンドになるとかな。まあ、若干の例外は在るが。
まあそこら辺を知ってればGSCで有人のソユーズ打上と報じられれば使われる打上機は射場の
整備もされてることだしソユーズ（打上機）を使う事になるだろうなと文脈が読めるわけだ。
どこにも書いて無いよ。
だがな、R-7系列での打上は宇宙機と打上機は1セットとして名付けられるって慣習があるんだよ。
ソユーズ(宇宙機)を打ち上げるときはソユーズ（打上機）、プログレス（宇宙機）を打ち上げるときは
プログレス（打上機）になる。ソユーズタイプの宇宙機をプロトンで打ち上げるときは宇宙機の名前は
ゾンドになるとかな。まあ、若干の例外は在るが。
まあそこら辺を知ってればGSCで有人のソユーズ打上と報じられれば使われる打上機は射場の
整備もされてることだしソユーズ（打上機）を使う事になるだろうなと文脈が読めるわけだ。
>>181
5年ほど前の資料からすると目指してるのは低軌道3t級みたい
5年ほど前の資料からすると目指してるのは低軌道3t級みたい
191 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:24:46 ID:v9r7ivis
192 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:26:33 ID:v9r7ivis
>>189
まあ宇宙船購入するかも、という記事はあったが
ソユーズロケットを購入して有人飛行、なんて一言も書いてないよな
おまえも素直だな。
間違いを素直に認められるようにならな、人間としてだめだよな
おまえのようなもんでも成長できるんだね。
まあ宇宙船購入するかも、という記事はあったが
ソユーズロケットを購入して有人飛行、なんて一言も書いてないよな
おまえも素直だな。
間違いを素直に認められるようにならな、人間としてだめだよな
おまえのようなもんでも成長できるんだね。
193 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:31:25 ID:v9r7ivis
シャトル君シャトル君って、やたらシャトルに反応する馬鹿だシナチョンが居るが
日本じゃシャトル開発しないわけないじゃん
現実にＨＯＰＥに先行投資してんだからね。
それに将来はＳＳＴＯを目標にしているようだしね、この記事を見ると。
日本じゃシャトル開発しないわけないじゃん
現実にＨＯＰＥに先行投資してんだからね。
それに将来はＳＳＴＯを目標にしているようだしね、この記事を見ると。
>185
どう考えてもHOPEみたいに翼丸出しで打ち上げるような
旧世代のシャトル構想にはならんだろ
最近の有翼宇宙船計画は欧州のHopper（計画中止になったが）にせよ、
米国の無人X-37B（これも中止か？）にせよ、
カプセル型と大差ないほど小型軽量で
打ち上げ時には内部に収納されてるはず
ただカプセル型もオリオン司令船からRLV化（10回程度？）されるらしいし
結局、有翼型のメリットはほとんど無くなるんじゃないかね
どう考えてもHOPEみたいに翼丸出しで打ち上げるような
旧世代のシャトル構想にはならんだろ
最近の有翼宇宙船計画は欧州のHopper（計画中止になったが）にせよ、
米国の無人X-37B（これも中止か？）にせよ、
カプセル型と大差ないほど小型軽量で
打ち上げ時には内部に収納されてるはず
ただカプセル型もオリオン司令船からRLV化（10回程度？）されるらしいし
結局、有翼型のメリットはほとんど無くなるんじゃないかね
>>192
カキコの中で都合が悪い文章もスルーするのな、シャトル君は。
オレは明確にGSCから打ち上げられる有人のソユーズ（宇宙機）は
R-7のソユーズ（打上機）で打ち上げられるだろうと断定してるんだが。
カキコの中で都合が悪い文章もスルーするのな、シャトル君は。
オレは明確にGSCから打ち上げられる有人のソユーズ（宇宙機）は
R-7のソユーズ（打上機）で打ち上げられるだろうと断定してるんだが。
197 ：名無しのひみつ：2009/10/07(水) 23:54:03 ID:v9r7ivis
>>194
米国（米空軍？）はシャトル開発前の構想段階で、
ＳＳＴＯ構想があった、おもに人員をステーションに運ぶためのもの
しかし、貨物と人間両方運びたい、というんであのような形のシャトルシステムになった。
人間を宇宙に運ぶだけならＳＳＴＯは最適かと。
米国（米空軍？）はシャトル開発前の構想段階で、
ＳＳＴＯ構想があった、おもに人員をステーションに運ぶためのもの
しかし、貨物と人間両方運びたい、というんであのような形のシャトルシステムになった。
人間を宇宙に運ぶだけならＳＳＴＯは最適かと。
198 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 00:11:11 ID:TEOr6pwM
ロシアから物買うなんて朝鮮人みたいなことは出来ない
199 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 00:16:20 ID:bYNoR6cX
じゃあいきなりシャトルやってもいいかもな
今更中国の後追いカプセルやったとこでな
まあ、中国の場合は、ロシアの朴りだけど、いちおうタテマエは中国自前
ってことになってるからＷ
今更中国の後追いカプセルやったとこでな
まあ、中国の場合は、ロシアの朴りだけど、いちおうタテマエは中国自前
ってことになってるからＷ
200 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 00:38:12 ID:M7tsvZ6z
とりあえずＨＯＰＥ復活させて無人で一度宇宙に飛ばすことだな
飛ばせばいっきにシャトルが現実的なものと認識されるようになる
ＨＴＶがＩＳＳにドッキングするところを見たあら、日本も国産ステーション建設も容易
ということを示したようにね。
飛ばせばいっきにシャトルが現実的なものと認識されるようになる
ＨＴＶがＩＳＳにドッキングするところを見たあら、日本も国産ステーション建設も容易
ということを示したようにね。
201 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 00:40:46 ID:cNUbTRRg
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/image01.JPG
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/image02.JPG
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/image03.JPG
この辺用かな？
幅3.2mと極小のシャトルの打ち上げも出来るかもね
人が乗れるスペースがあるかは知らないが
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/image02.JPG
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/image03.JPG
この辺用かな？
幅3.2mと極小のシャトルの打ち上げも出来るかもね
人が乗れるスペースがあるかは知らないが
203 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 01:09:17 ID:NpUF80xx
とりあえず二人用シャトルくらいがいいんじゃないか？
いきなり大型化してもハードル高いし。
いきなり大型化してもハードル高いし。
204 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 01:26:44 ID:xCJPWPYu
再突入技術っていうのは大陸間弾道ミサイルの重要な要素だろ？
わざわざ翼を付けて制御を難しくするのも、多弾頭化で同時複数個所
攻撃用の制御を見越しての試験研究。
軍事転用可能なことは止めるべき。
わざわざ翼を付けて制御を難しくするのも、多弾頭化で同時複数個所
攻撃用の制御を見越しての試験研究。
軍事転用可能なことは止めるべき。
>>203
というか、おそらく思想としてみれば大型シャトルというのは
むしろ旧時代の産物じゃないかと。
貨物は別に打ち上げたほうが効率が良い事が分かってきているし、
（人員と貨物を一緒にやろうとすると、
人身事故が起こった場合に貨物輸送までが停滞してしまう）、
巨大な翼を露出したまま往復するよりは、小型化して
>>202の真ん中のようにフェアリングで保護する方が合理的
（そしてランディング時にパラフォイルを使用したりすると
もうカプセルと大して変わらなかったりする）
というか、おそらく思想としてみれば大型シャトルというのは
むしろ旧時代の産物じゃないかと。
貨物は別に打ち上げたほうが効率が良い事が分かってきているし、
（人員と貨物を一緒にやろうとすると、
人身事故が起こった場合に貨物輸送までが停滞してしまう）、
巨大な翼を露出したまま往復するよりは、小型化して
>>202の真ん中のようにフェアリングで保護する方が合理的
（そしてランディング時にパラフォイルを使用したりすると
もうカプセルと大して変わらなかったりする）
206 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 01:53:57 ID:tbT4QbVU
いらねー。
こんな目的もハッキリしねープロジェクトに税金使うな。
完全にJAXAのオナニープロジェクトじゃねーか。
こんな目的もハッキリしねープロジェクトに税金使うな。
完全にJAXAのオナニープロジェクトじゃねーか。
>>11
・・・プルーンね
・・・プルーンね
なんだシャトルの人いるのか
シャトルの人は病院に行くべき
パラシュート使うならカプセルで良いよ
その方が安い
将来耐熱材やエンジンが桁違いに進歩する見込みがついたら
シャトル型を検討すればよい。
その方が安い
将来耐熱材やエンジンが桁違いに進歩する見込みがついたら
シャトル型を検討すればよい。
211 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 02:20:16 ID:Su4ZZg5w
HOPE-X復活期待age
>>206
目的は将来の宇宙開発を安価で行うための基礎研究。
それ以外何があるというのだ。
それに｢既存航空機」の調査だからな、別に新規開発の段階じゃ無いからそんなに
金かけるプロジェクトじゃないだろう。
調査段階だから予算なんて数十～数百万くらいじゃね？
目的は将来の宇宙開発を安価で行うための基礎研究。
それ以外何があるというのだ。
それに｢既存航空機」の調査だからな、別に新規開発の段階じゃ無いからそんなに
金かけるプロジェクトじゃないだろう。
調査段階だから予算なんて数十～数百万くらいじゃね？
213 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 07:06:29 ID:gn/GGs5o
え？もしかしてスクラムジェットも手がけてくれるの？
214 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 08:35:56 ID:DFVdzqKM
>>202
２番目のやつは１番目、３番目のやつとは全く別物だな。
１番目、３番目のやつは実験機の飛行が2013年となっているが、これはこの文書が書かれた時の想定。
その後、研究は順調に遅れていて、今では、打ち上げロケットを使ったエンジンだけのテストが2010年中盤、実験機は2020年代という予定になっている。
２番目のやつは１番目、３番目のやつとは全く別物だな。
１番目、３番目のやつは実験機の飛行が2013年となっているが、これはこの文書が書かれた時の想定。
その後、研究は順調に遅れていて、今では、打ち上げロケットを使ったエンジンだけのテストが2010年中盤、実験機は2020年代という予定になっている。
219 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 10:04:36 ID:DFVdzqKM
研究するなら基になる技術の方だろう
頑丈な耐熱シールドとか
滅茶苦茶燃費の良い高推力エンジンとか
そういうのは、何もロケットプレーンをやらなくても研究できる
頑丈な耐熱シールドとか
滅茶苦茶燃費の良い高推力エンジンとか
そういうのは、何もロケットプレーンをやらなくても研究できる
222 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 10:20:01 ID:DFVdzqKM
>>215
カプセル狂信者なんでしょうねえ
しかしＨＴＶ改造案のやつ、カプセルを軌道上で反転させてドッキングとか
やたら複雑ですね、あんな複雑なシステムにしても故障あったとき大変ですよ。
あれはすじわるい構想ですな
素直にシャトル方式にしたほうがいちばん安全だと思うね。
とりあえずいまから実験用ＨＯＰＥつくって無人で打ち上げろと、そっちのほうが早いわけだしね
８０年代から開発着手していたわけだし。
カプセル狂信者なんでしょうねえ
しかしＨＴＶ改造案のやつ、カプセルを軌道上で反転させてドッキングとか
やたら複雑ですね、あんな複雑なシステムにしても故障あったとき大変ですよ。
あれはすじわるい構想ですな
素直にシャトル方式にしたほうがいちばん安全だと思うね。
とりあえずいまから実験用ＨＯＰＥつくって無人で打ち上げろと、そっちのほうが早いわけだしね
８０年代から開発着手していたわけだし。
223 ：sage：2009/10/08(木) 10:27:02 ID:v0L361Kr
グーグルアースの月面
22°50′47.71"N 24°33′01.68"E
なんだこれ
22°50′47.71"N 24°33′01.68"E
なんだこれ
>>222
カプセル型のほうが手っ取り早いんだよ
HOPEは手っ取り早くできそうにないから中止されてるわけで、
「80年代から開発着手」した旧式機だからこそ
今までにいろいろ欠点が認識されてるってこと
あとスペースシャトルも再突入前には
軌道上で反転して減速する必要があるよね
カプセル型のほうが手っ取り早いんだよ
HOPEは手っ取り早くできそうにないから中止されてるわけで、
「80年代から開発着手」した旧式機だからこそ
今までにいろいろ欠点が認識されてるってこと
あとスペースシャトルも再突入前には
軌道上で反転して減速する必要があるよね
225 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 10:33:52 ID:DFVdzqKM
>>224
カプセルには姿勢制御エンジンとかつんでないから
機械でむりやり反転させるんだろ。
横に変な棒みたいなのがドッキングしてんじゃん
ああいうシステムはだめ、まさに、だれかさんのいう、デットウェイトＷ
カプセルには姿勢制御エンジンとかつんでないから
機械でむりやり反転させるんだろ。
横に変な棒みたいなのがドッキングしてんじゃん
ああいうシステムはだめ、まさに、だれかさんのいう、デットウェイトＷ
>>225
ソユーズもアポロもRCSは付いてます
ソユーズもアポロもRCSは付いてます
227 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 10:42:54 ID:DFVdzqKM
複雑なシステムはなにかあったら大変
すなおにシャトル方式しかないと思うね。
シャトルなら新規に最初から作る必要もないしね、設計図はあるわけだし。
作って打ち上げるだけ、いちばん手っ取り早い
すなおにシャトル方式しかないと思うね。
シャトルなら新規に最初から作る必要もないしね、設計図はあるわけだし。
作って打ち上げるだけ、いちばん手っ取り早い
もうやだこのHOPE厨・・・('A`)
229 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 10:53:22 ID:DFVdzqKM
いくら火病おこしようが、いちばん手っ取り早いのはｈｏｐｅ
の復活なんだよな。
貨物つまないで二人乗りから３人のりの最低限のやつなら、すぐ作れるだろう。
の復活なんだよな。
貨物つまないで二人乗りから３人のりの最低限のやつなら、すぐ作れるだろう。
JAXAは打ち上げ技術と衛星技術の二つに集中した方がいい。
それでなくとも冷遇されてるんだから、あれもこれもそれもとは行かないだろ。
それでなくとも冷遇されてるんだから、あれもこれもそれもとは行かないだろ。
231 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 11:12:56 ID:bV4SFmYr
そのための宇宙庁じゃないの？
成果は他国に提供するみたいだが
成果は他国に提供するみたいだが
>>229
HOPEは「実機」作成も再突入もしていない。
HYFLEX、ALFLEX、HSFD、LIFLEX、は実験機。
人が乗ることも、貨物を積むこともやってない。
カプセルと立場はあまり変わらないよ。
HOPEは「実機」作成も再突入もしていない。
HYFLEX、ALFLEX、HSFD、LIFLEX、は実験機。
人が乗ることも、貨物を積むこともやってない。
カプセルと立場はあまり変わらないよ。
234 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 11:17:47 ID:DFVdzqKM
ＨＯＰＥ中止は、当時Ｈ２ロケット打ち上げが失敗続きだった
ということも大きい
ロケット開発 Ｈ２Ａ開発に集中する必要があったんで
今はもうロケットの心配をする必要がないんで、ＨＯＰＥ復活の地盤は整いつつある
ということも大きい
ロケット開発 Ｈ２Ａ開発に集中する必要があったんで
今はもうロケットの心配をする必要がないんで、ＨＯＰＥ復活の地盤は整いつつある
>>229
１、優勢民営化の是非とHOPEがなぜ関係するの？
２、HOPEの実機設計図（本当にフライトできるシステムを積んだ設計図）はどこに存在する？
３、カプセルよりシャトルの方が現状やたらと複雑なシステムなんだけど、
君の言うHOPEを含めたシャトルはどうやってカプセルよりシンプルにする？
質問２と同様に、設計図も無しに何を根拠にシンプルだと言っているの？
４、君の言う新世代シャトルは運営コストも抑えられるメドは立っているの？
現状、耐熱パネルに「ノーメンテで何度も飛んで大丈夫な新素材」が何もないんだけど
何もメドが立っていないものをどうして税金投入して推進できると考えてるの？
シャトルはかっこいいから？
１、優勢民営化の是非とHOPEがなぜ関係するの？
２、HOPEの実機設計図（本当にフライトできるシステムを積んだ設計図）はどこに存在する？
３、カプセルよりシャトルの方が現状やたらと複雑なシステムなんだけど、
君の言うHOPEを含めたシャトルはどうやってカプセルよりシンプルにする？
質問２と同様に、設計図も無しに何を根拠にシンプルだと言っているの？
４、君の言う新世代シャトルは運営コストも抑えられるメドは立っているの？
現状、耐熱パネルに「ノーメンテで何度も飛んで大丈夫な新素材」が何もないんだけど
何もメドが立っていないものをどうして税金投入して推進できると考えてるの？
シャトルはかっこいいから？
237 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 11:27:28 ID:DFVdzqKM
>２、HOPEの実機設計図（本当にフライトできるシステムを積んだ設計図）はどこに存在する？
ＪＡＸＡにあるんじゃないですか
現実問題、打ち上げ直前だったんですのでねえ。
予定としては２００２年あたりだったでしょ
ＪＡＸＡにあるんじゃないですか
現実問題、打ち上げ直前だったんですのでねえ。
予定としては２００２年あたりだったでしょ
240 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 11:38:06 ID:DFVdzqKM
じゃあなんでアメリカ空軍はＸ－３７あげようとしているの？
>>237
実機もまるで作られてない、それどころか「もう設計図はあるから作るだけだった」という話も無い。
「あるんじゃないですか」はあなたの妄想でしかないね。
20世紀に構想された古い古い設計のシャトルを今から掘り起こして何するの？
なぜ計画が頓挫したか、理由を考えたことある？
今、H2AとH2Bがそろって打ち上げロケットは充実してる。
しかしそれのてっぺんにHOPEをくくりつけて打ち上げようという計画はまったく復活していない。
現実を見なよ。前世紀の遺物であるHOPEはもう完全に終わったんだよ。
新素材が発明されて性能が確立されるまでシャトルは復活しないよ。
何年先のことになるか、誰もわからない。
２番以外の質問にも答えてね。
実機もまるで作られてない、それどころか「もう設計図はあるから作るだけだった」という話も無い。
「あるんじゃないですか」はあなたの妄想でしかないね。
20世紀に構想された古い古い設計のシャトルを今から掘り起こして何するの？
なぜ計画が頓挫したか、理由を考えたことある？
今、H2AとH2Bがそろって打ち上げロケットは充実してる。
しかしそれのてっぺんにHOPEをくくりつけて打ち上げようという計画はまったく復活していない。
現実を見なよ。前世紀の遺物であるHOPEはもう完全に終わったんだよ。
新素材が発明されて性能が確立されるまでシャトルは復活しないよ。
何年先のことになるか、誰もわからない。
２番以外の質問にも答えてね。
訂正、ヘルメスは「大型」シャトル計画とは言えないか
とにかく、>>1の記事とHOPEは別物と思ったほうがいいよ
そして、カプセル型でもオリオン以降は再利用可能になるだろうし、
有翼型のメリットは小さくなっていく
とにかく、>>1の記事とHOPEは別物と思ったほうがいいよ
そして、カプセル型でもオリオン以降は再利用可能になるだろうし、
有翼型のメリットは小さくなっていく
>>240
逆に問うがなぜNASAはX-37から手を引いた？
逆に問うがなぜNASAはX-37から手を引いた？
シャトル型は宇宙旅行のときに役立つけど
今はそんなに頑張らなくていいだろ、ロシアもISS用脱出艇あきらめちゃったし
今はそんなに頑張らなくていいだろ、ロシアもISS用脱出艇あきらめちゃったし
>>240
X-37BからNASAは手を引いているし、打ち上げは延期に次ぐ延期
X-37BからNASAは手を引いているし、打ち上げは延期に次ぐ延期
246 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 11:46:54 ID:SUToDfLy
>>241
シャトルを考える場合、一つの解じゃ説明できないんだよね
将来的にＳＳＴＯ実用化のためにも避けては通れない実績作りだと思うんで。
あと深刻な問題として、シャトル開発していたのにそれを使わないで
カプセル開発に資金投入してよいのか、という根本的な問題がある。
資金カツカツの日本宇宙開発においてこのような態度は許されない。
シャトルを考える場合、一つの解じゃ説明できないんだよね
将来的にＳＳＴＯ実用化のためにも避けては通れない実績作りだと思うんで。
あと深刻な問題として、シャトル開発していたのにそれを使わないで
カプセル開発に資金投入してよいのか、という根本的な問題がある。
資金カツカツの日本宇宙開発においてこのような態度は許されない。
訂正。
日本のカプセルは貨物を乗せて、宇宙へ出て再突入を成功させ、
無事回収している。
実績から言うと「HOPE」より先に行っているね。
日本のカプセルは貨物を乗せて、宇宙へ出て再突入を成功させ、
無事回収している。
実績から言うと「HOPE」より先に行っているね。
>>246
基礎技術開発を地味に細々とでも続けるのは反対しないよ。
何もしないやつのところに突然新技術は舞い降りてこないからね。
しかし何度でもいうけど、HOPEはもう古いんだよ。だから計画が頓挫した。
計画がスタートしたんだから最後まで完遂しろというのは、どこぞのダムのやり方かい？
使い物にならない遺物にお金をつぎ込むのが正しいかい？
それこそ日本でその態度は許されない。切り捨てるものは切り捨てるべき。
HOPEを復活させる意味を国民が理解してくれると思う？
HTVと違ってまだ現物すら存在しないんだ。どっちがカネかかるかといえば明白だろう。
ひとつ言っておきたいんだけど、HOPEはもう終わった計画ではあるけれど
世界の宇宙開発関係者は再利用型宇宙船の構想をまだまだ諦めていないと思うよ。
ここの「次はカプセルだろう」という人も、さらに先の将来については
シャトル型（大きさはさまざま、形状もさまざま）だって可能性はあると思っているはず。
ただ、現実的に今、可能な手段をひとつずつと考えたらカプセルが合理的。だからまずはカプセル。
技術に飛び級はないので、経験と技術を蓄積していくしか先に進めない。
50年後くらいに、普通に空港から飛び立って宇宙へ行って帰ってくるような
今の飛行機レベルの宇宙旅行ができるようになってるといいね。
基礎技術開発を地味に細々とでも続けるのは反対しないよ。
何もしないやつのところに突然新技術は舞い降りてこないからね。
しかし何度でもいうけど、HOPEはもう古いんだよ。だから計画が頓挫した。
計画がスタートしたんだから最後まで完遂しろというのは、どこぞのダムのやり方かい？
使い物にならない遺物にお金をつぎ込むのが正しいかい？
それこそ日本でその態度は許されない。切り捨てるものは切り捨てるべき。
HOPEを復活させる意味を国民が理解してくれると思う？
HTVと違ってまだ現物すら存在しないんだ。どっちがカネかかるかといえば明白だろう。
ひとつ言っておきたいんだけど、HOPEはもう終わった計画ではあるけれど
世界の宇宙開発関係者は再利用型宇宙船の構想をまだまだ諦めていないと思うよ。
ここの「次はカプセルだろう」という人も、さらに先の将来については
シャトル型（大きさはさまざま、形状もさまざま）だって可能性はあると思っているはず。
ただ、現実的に今、可能な手段をひとつずつと考えたらカプセルが合理的。だからまずはカプセル。
技術に飛び級はないので、経験と技術を蓄積していくしか先に進めない。
50年後くらいに、普通に空港から飛び立って宇宙へ行って帰ってくるような
今の飛行機レベルの宇宙旅行ができるようになってるといいね。
249 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 11:57:30 ID:SUToDfLy
SSTOの時代は本当に来るのか？
仮に来るとしてHOPEのような旧式シャトルは
本当に「避けては通れない」のか？
それならそれで、逆噴射で垂直方向に減速して
ランディングする（ソユーズもアポロもそう）カプセル型のノウハウ蓄積も、
やはり「避けては通れない」のではないか？
仮に来るとしてHOPEのような旧式シャトルは
本当に「避けては通れない」のか？
それならそれで、逆噴射で垂直方向に減速して
ランディングする（ソユーズもアポロもそう）カプセル型のノウハウ蓄積も、
やはり「避けては通れない」のではないか？
251 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:04:16 ID:TgpHDRtZ
HOPEの実機製作用の設計図は完成してる。
当時、普通に報道されていた。
当時、普通に報道されていた。
252 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:04:28 ID:SUToDfLy
>>248
ＨＯＰＥは打ち上げ直前に中止、ということで
原型がすでに開発済み、ということが大きいと思う
生命維持装置も組み込んだ無人実験機を早急に飛ばすべきだと思う。
あとこういうものは、日本というものを世界にしってもらうための宣伝にもなる。
アニメなんて宣伝しても、アニヲタしか喜ばない。
ＨＯＰＥは打ち上げ直前に中止、ということで
原型がすでに開発済み、ということが大きいと思う
生命維持装置も組み込んだ無人実験機を早急に飛ばすべきだと思う。
あとこういうものは、日本というものを世界にしってもらうための宣伝にもなる。
アニメなんて宣伝しても、アニヲタしか喜ばない。
253 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:15:03 ID:CgOXkdnJ
254 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:17:59 ID:SUToDfLy
あれ？
あんたがシナチョンだからシャトルに反対してんでしょ？
かっこいいシャトルを日本が打ち上げるのが嫌なんでしょ？
あんたＨＴＶ打ち上げあたりでも火病ってたでしょ。
あんたがシナチョンだからシャトルに反対してんでしょ？
かっこいいシャトルを日本が打ち上げるのが嫌なんでしょ？
あんたＨＴＶ打ち上げあたりでも火病ってたでしょ。
255 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:18:53 ID:SUToDfLy
256 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:19:55 ID:qvaCNGrR
258 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:20:37 ID:CgOXkdnJ
260 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:23:47 ID:SUToDfLy
宇宙飛行士にパイロット出身者が選ばれたのは
あきらかにＨＯＰＥ復活させようとしてんだと思うけど。
カプセルならパイロットにこだわる必要とかないからなあ
あきらかにＨＯＰＥ復活させようとしてんだと思うけど。
カプセルならパイロットにこだわる必要とかないからなあ
262 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:24:59 ID:TgpHDRtZ
今更HOPE作って飛ばしても、工学の実験とか技術の実証とか
そういう意味合いは有っても、実用性はどうかな。
JAXAに予算が余るほどあるならそれもいいけど、キチキチなんだから
技術実証なら、まずは小型のを飛行機から飛ばして弾道飛行させればいいんだから
今度の発表とも合致するよ。
そういう意味合いは有っても、実用性はどうかな。
JAXAに予算が余るほどあるならそれもいいけど、キチキチなんだから
技術実証なら、まずは小型のを飛行機から飛ばして弾道飛行させればいいんだから
今度の発表とも合致するよ。
>>263
サンクス
サンクス
265 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:29:52 ID:SUToDfLy
とりあえずシャトル飛ばして、次がＴＳＴＯ、ＳＳＴＯでしょ。
>>249
あなた、シャトル開発していたのにそれを使わないで
カプセルに資金投入するのは間違いだと主張しているでしょ。
ダムも高速道路もそうだ。「計画がスタートしてるんだから最後まで」で今まで散々無駄があった。
HOPEが消えた理由は何だと思う？ 今からこんなもん作っても意味無いからだよ。
これは失敗だったとわかった。だから開発をやめる。無駄は発生したがこれもひとつの成果だ。
復活させたいなら税金をおさめている国民を納得させる理由を、君が大臣のつもりで語ってごらん。
旧世代シャトルを、使い物にならないことをわかっている計画を復活させる合理的な理由を。
「かっこいいから税金使わせてください！」で国民が納得するかい？
HOPEが一番低コストというソースも提示してください。
ここでは妄想は許されません。
あなた、シャトル開発していたのにそれを使わないで
カプセルに資金投入するのは間違いだと主張しているでしょ。
ダムも高速道路もそうだ。「計画がスタートしてるんだから最後まで」で今まで散々無駄があった。
HOPEが消えた理由は何だと思う？ 今からこんなもん作っても意味無いからだよ。
これは失敗だったとわかった。だから開発をやめる。無駄は発生したがこれもひとつの成果だ。
復活させたいなら税金をおさめている国民を納得させる理由を、君が大臣のつもりで語ってごらん。
旧世代シャトルを、使い物にならないことをわかっている計画を復活させる合理的な理由を。
「かっこいいから税金使わせてください！」で国民が納得するかい？
HOPEが一番低コストというソースも提示してください。
ここでは妄想は許されません。
268 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:31:15 ID:TgpHDRtZ
HOPEを復活させろとは思わんけど、設計図は完了してたぞ。
当時、ニュースなってたじゃんか。
当時、ニュースなってたじゃんか。
270 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:36:30 ID:TgpHDRtZ
設計図はあっても「打ち上げ直前」とは違うだろ。
実際に作り出したら、設計図の修正なんて頻繁だろうし
其の度にその部分の検証のやり直しだ。
実際に作り出したら、設計図の修正なんて頻繁だろうし
其の度にその部分の検証のやり直しだ。
271 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:36:59 ID:SUToDfLy
272 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:44:28 ID:SUToDfLy
273 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:46:19 ID:TgpHDRtZ
HOPEを実際に作り出すと、飛ばすまでに更に数千億円掛かると
ニュースで読んだが。
そこまで掛からないとして仮に1千億円だとしても、もっと他に有用な
使い道があるだろう。
HOPEに金掛けるなら、ルナAを復活させた方がまだましな気がする。
ニュースで読んだが。
そこまで掛からないとして仮に1千億円だとしても、もっと他に有用な
使い道があるだろう。
HOPEに金掛けるなら、ルナAを復活させた方がまだましな気がする。
HOPEは時間と金をつぎ込んで、結局は物にならなかった。
カプセルは今の日本にある技術で可能なこと。
どちらが安く、早く出来るか一目両全だと思うのだが。
カプセルは今の日本にある技術で可能なこと。
どちらが安く、早く出来るか一目両全だと思うのだが。
ただ、やはり似たようなと言っても
むき出しのまま打ち上げるHOPE-Xは
スペースシャトルと同世代に感じられてしまう
HOPE-X
http://jda.jaxa.jp/jda/get_image.php?f_id=1158&type=L
IXV
http://orbitalhub.com/wp-content/uploads/2008/10/IXV-fairing-separation.jpg
X-37B
http://www.domain-b.com/aero/space/launch_veh/20080731_space_vehicle.html#
むき出しのまま打ち上げるHOPE-Xは
スペースシャトルと同世代に感じられてしまう
HOPE-X
http://jda.jaxa.jp/jda/get_image.php?f_id=1158&type=L
IXV
http://orbitalhub.com/wp-content/uploads/2008/10/IXV-fairing-separation.jpg
X-37B
http://www.domain-b.com/aero/space/launch_veh/20080731_space_vehicle.html#
277 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:49:08 ID:SUToDfLy
カプセルをたとえるなら、高速道路が完成してないのに
あらたに近くに高速道路を造るようななもの、まさに無駄
まずは当初の建設途中の高速道路を造るが先
本末転倒なんだよね、カプセル狂信者は
あらたに近くに高速道路を造るようななもの、まさに無駄
まずは当初の建設途中の高速道路を造るが先
本末転倒なんだよね、カプセル狂信者は
採算が吊り合う再利用型往還船っていつになったら開発されるんだろうね。
279 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:51:52 ID:SUToDfLy
>>276
俺にいわせれば、誰かさんの得意の言葉を拝借すれば
フェアリングなんて、デットウェイト
なんせ、ＨＴＶのときのフェアリングなんて３トンあったそうだからねえ。。。
フェアリングに格納すればその分軽くなる、翼を小さくすれば軽くなる
というのは馬鹿の軽薄な解釈でしょう。
俺にいわせれば、誰かさんの得意の言葉を拝借すれば
フェアリングなんて、デットウェイト
なんせ、ＨＴＶのときのフェアリングなんて３トンあったそうだからねえ。。。
フェアリングに格納すればその分軽くなる、翼を小さくすれば軽くなる
というのは馬鹿の軽薄な解釈でしょう。
HOPE厨を例えるならば、高速道路の完成予想CGを見ただけで「もう高速道路は完成した」と喜ぶようなもの。
281 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:53:27 ID:TgpHDRtZ
>>268
実際に自分が図面を見たわけじゃないが、
報道を信じるしかないだろ。
プロジェクト責任者のコメントは読んだぞ。
それと、HOPEの中止（凍結）が決定してから図面が完成したのは
もっと後な。
つまりだ、中止になった後、残務整理のように図面の製作は
続けてたってこと。
実際に自分が図面を見たわけじゃないが、
報道を信じるしかないだろ。
プロジェクト責任者のコメントは読んだぞ。
それと、HOPEの中止（凍結）が決定してから図面が完成したのは
もっと後な。
つまりだ、中止になった後、残務整理のように図面の製作は
続けてたってこと。
282 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:54:52 ID:LRwJ/06/
個人的にはシャトルタイプよりＳＳＴＯのがワクワクするけどな。
まあＴＳＴＯでもフライバックブースターでもいいから早く実現して欲しいな。
まあＴＳＴＯでもフライバックブースターでもいいから早く実現して欲しいな。
>>279
HOPEの難問の一つは、そのフェアリングが無い事に起因する問題だった。
HOPEの難問の一つは、そのフェアリングが無い事に起因する問題だった。
HOPEは剥き出しなので翼による振動が問題になった。
285 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 12:58:53 ID:SUToDfLy
>>283
ロケットの腹につければいいよ、米シャトルみたいに。
ロケットの腹につければいいよ、米シャトルみたいに。
いまのLYFLEXって翼面積小さいんだろ？なんとかならんのかな。
つかIXVのように2枚の板で姿勢制御ってどうなの
つかIXVのように2枚の板で姿勢制御ってどうなの
>>284
そう。尾翼の位置がころころ変わったのもそのため。
まだある。
ロケットの先端に揚力を発生させる翼を持つ物体をつけるため、ロケットの姿勢制御が極めて難しくなるのだ。
X-37は翼なしシャトルをフェアリングに入れてこれを解決しようとしている。
そう。尾翼の位置がころころ変わったのもそのため。
まだある。
ロケットの先端に揚力を発生させる翼を持つ物体をつけるため、ロケットの姿勢制御が極めて難しくなるのだ。
X-37は翼なしシャトルをフェアリングに入れてこれを解決しようとしている。
>>272
無駄なダムと無駄じゃないダムがあるね。高速も同様。
で、HOPEはなぜ無駄じゃないと言えるの？
マジで大臣になったつもりで国民を納得させる言葉を語ってよ。
大臣が「ソースはないけどたぶん安く済むと思う」じゃ相手にされないよ。
大臣が「昔の設計機体だけど、かっこいいから作る」じゃ相手にされないよ。
>>285
そして断熱材落下による破損に怯えながら毎回打ち上げるわけですね。
あきらめな、「HOPE」は終わったんだよ。君が何を言おうと君以外誰も復活さえようとしていない。
次の次の世代の再利用往還機への基礎研究、これが今の日本にできる精一杯だ。
無駄なダムと無駄じゃないダムがあるね。高速も同様。
で、HOPEはなぜ無駄じゃないと言えるの？
マジで大臣になったつもりで国民を納得させる言葉を語ってよ。
大臣が「ソースはないけどたぶん安く済むと思う」じゃ相手にされないよ。
大臣が「昔の設計機体だけど、かっこいいから作る」じゃ相手にされないよ。
>>285
そして断熱材落下による破損に怯えながら毎回打ち上げるわけですね。
あきらめな、「HOPE」は終わったんだよ。君が何を言おうと君以外誰も復活さえようとしていない。
次の次の世代の再利用往還機への基礎研究、これが今の日本にできる精一杯だ。
289 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:03:25 ID:TgpHDRtZ
J1の時も、NASDA側はHOPEの形で飛ばしたかったようだがISAS側が
それだとどう飛ぶか解からないとということで、結局あの形。
上部にHOPEのような翼付けてはたして安定してロケットが上昇するか、
実際の打ち上げ実験はして無いと思うが？
それだとどう飛ぶか解からないとということで、結局あの形。
上部にHOPEのような翼付けてはたして安定してロケットが上昇するか、
実際の打ち上げ実験はして無いと思うが？
290 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:03:51 ID:SUToDfLy
291 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:04:21 ID:Su4ZZg5w
-､─-､ , -─;z..__
-､─ゝ ′ ＜ ／￣￣￣￣￣￣￣
∠-‐ゝ ヽ | ちょっと‥‥‥‥
／ ,＞ , .ﾊ i ,、 ｌ | やってみようかな
／ ∠-ｧ ,.ｨ /、 ゝトゞ＼ | | ‥‥‥‥‥
／ //イ'=＝ u ＝= |.r.､! ＜ 今回は‥‥‥‥
. / / | ､f;j ｌ ｌ f;j , u||ﾕ}ﾄ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿
l ｲﾍｰr-､l/// ﾉ ヽ /// !ｰ':! ヽ､_
. ヽ. | | ｌ l r‐-`ニ´-─､ ﾄ､.| |- 二
＼ | ! l ド､ｰ─── '／ 〉 :|
. ＼ | ! | lﾞヽ二 ‐ ´ ／/ |
` く | | ﾄ､ ／ / |
＼ | :|／｀ヾー/／ ＼ |
ヽ| o∨´== `
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／ ,＞ , .ﾊ i ,、 ｌ | やってみようかな
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ヽ| o∨´== `
292 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:07:39 ID:SUToDfLy
293 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:08:34 ID:TgpHDRtZ
やはり世界中で撤退したってのは、当然それなりに意味があるわけで
それは決して無視できないよ。
それは決して無視できないよ。
>>285
それも検討されたらしい。
しかし、ロケットの腹の部分は、普通は極めて脆弱な構造になっている。
そこにシャトルを取り付けるとなると、新たな概念を持つロケットを一から設計しなおす事になる。
しかもHOPEはスペースシャトルと違って離陸のための推力を発生しないので、
重心の問題も解決しないといけない。
それも検討されたらしい。
しかし、ロケットの腹の部分は、普通は極めて脆弱な構造になっている。
そこにシャトルを取り付けるとなると、新たな概念を持つロケットを一から設計しなおす事になる。
しかもHOPEはスペースシャトルと違って離陸のための推力を発生しないので、
重心の問題も解決しないといけない。
296 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:12:28 ID:TgpHDRtZ
有人のシャトルタイプなら、遊覧用の弾道飛行ビジネスを目指すのが吉
298 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:16:32 ID:8Ot0RxA8
>>294
結局、シャトルをケツでしか固定しないから、振動が起こるんだろ
メインロケットを二個重ねて、シャトルをメインの上に骨組みにつくって
そこにシャトルの腹を固定して、そしてシャトルのケツには別のメインロケットを
つけるという２点固定方式を俺は提唱するよ。
これにより、容易にシャトルを打ち上げることができるだろう
結局、シャトルをケツでしか固定しないから、振動が起こるんだろ
メインロケットを二個重ねて、シャトルをメインの上に骨組みにつくって
そこにシャトルの腹を固定して、そしてシャトルのケツには別のメインロケットを
つけるという２点固定方式を俺は提唱するよ。
これにより、容易にシャトルを打ち上げることができるだろう
>>298
ロケットの上にあるシャトルの翼が発生させる揚力がロケットに与える問題が解決できてない。
ロケットの上にあるシャトルの翼が発生させる揚力がロケットに与える問題が解決できてない。
300 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:22:23 ID:8Ot0RxA8
http://www.spaceandtech.com/spacedata/elvs/h2a_sum.shtml
ここがわかりやす
衛星フェアリングのあるとこをシャトル固定用の骨組みを作って
衛星がのってない短いメインロケットのとこにシャトルを固定する。
ケツと腹で固定する
結局、振動云々というのはシャトルを邪魔したい勢力の幼稚な攻撃材料なんだろう
振動をがっちりと固定して抑えればいいわけで。
ここがわかりやす
衛星フェアリングのあるとこをシャトル固定用の骨組みを作って
衛星がのってない短いメインロケットのとこにシャトルを固定する。
ケツと腹で固定する
結局、振動云々というのはシャトルを邪魔したい勢力の幼稚な攻撃材料なんだろう
振動をがっちりと固定して抑えればいいわけで。
301 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:26:30 ID:V4YyZ9Cz
弾道ミサイルがすぐに出来上がるなwww
チョンとチュンはおもしろくないだろな、いい気味w
チョンとチュンはおもしろくないだろな、いい気味w
302 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:28:00 ID:TgpHDRtZ
最先端を行ってるNASAに近づけるなら旧世代でも良いだろ。
別に同じ物を作るわけではないし、起源を主張するわけでもないのに。
よく事情を知らない一般人は日本のシャトルから笑顔で降りてくる日本人の宇宙飛行士を見て納得するさ。
無駄無駄って言うなら宇宙開発自体が無駄なわけで、
HTVが完成した今、日本が担当する宇宙関連技術部分でもう進化させる理由は無いだろ。
別に同じ物を作るわけではないし、起源を主張するわけでもないのに。
よく事情を知らない一般人は日本のシャトルから笑顔で降りてくる日本人の宇宙飛行士を見て納得するさ。
無駄無駄って言うなら宇宙開発自体が無駄なわけで、
HTVが完成した今、日本が担当する宇宙関連技術部分でもう進化させる理由は無いだろ。
304 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:30:26 ID:Gs6KbyVE
アポロ時代のロケットにもあったよな、ロケットさきっぽに
鉄骨だかアルミだけでつくった骨組みが先っぽに付いてるやつ
それをつけてシャトルに腹に固定すればいい
そしてシャトルの尻にもメインロケットを設置して固定する
Ｈ２Ｂのメインロケットを二個束ねたようなもんだよ、上のサイトにあるようなかんじのやつ。
鉄骨だかアルミだけでつくった骨組みが先っぽに付いてるやつ
それをつけてシャトルに腹に固定すればいい
そしてシャトルの尻にもメインロケットを設置して固定する
Ｈ２Ｂのメインロケットを二個束ねたようなもんだよ、上のサイトにあるようなかんじのやつ。
305 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:34:20 ID:CgOXkdnJ
>>304
>>アポロ時代のロケットにもあったよな、ロケットさきっぽに
＞鉄骨だかアルミだけでつくった骨組みが先っぽに付いてるやつ
緊急脱出用のロケットだな。
有人ロケットならばみなある。
引っ張る形でしか使用されないので横からの力には脆弱。横にシャトルをつけるなんて問題外。
>>それをつけてシャトルに腹に固定すればいい
>>そしてシャトルの尻にもメインロケットを設置して固定する
>>Ｈ２Ｂのメインロケットを二個束ねたようなもんだよ、上のサイトにあるようなかんじのやつ。
だからさ。そうすると、全体からみると、ロケットの上部に翼があるイカみたいな
形になるだろ？
それが問題になるんだよ。
>>アポロ時代のロケットにもあったよな、ロケットさきっぽに
＞鉄骨だかアルミだけでつくった骨組みが先っぽに付いてるやつ
緊急脱出用のロケットだな。
有人ロケットならばみなある。
引っ張る形でしか使用されないので横からの力には脆弱。横にシャトルをつけるなんて問題外。
>>それをつけてシャトルに腹に固定すればいい
>>そしてシャトルの尻にもメインロケットを設置して固定する
>>Ｈ２Ｂのメインロケットを二個束ねたようなもんだよ、上のサイトにあるようなかんじのやつ。
だからさ。そうすると、全体からみると、ロケットの上部に翼があるイカみたいな
形になるだろ？
それが問題になるんだよ。
>>303
有人宇宙船として技術的に最先端なのはスペースシャトルではなくソユーズTMA
有人宇宙船として技術的に最先端なのはスペースシャトルではなくソユーズTMA
308 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:38:34 ID:Gs6KbyVE
おまえ、あれを骨組みに見えないの？
ったく、木を見て森を見ず、だね。
ったく、木を見て森を見ず、だね。
本質が問題であって、そう見える見えないの問題じゃないだろw
なんである程度間違いを指摘され続けるといちいちID変えるんだろう・・・
シャトル厨っていうかHOPE厨なんだよね
終わったものにしがみついてる自分にいつ気が付くのやら
シャトル厨っていうかHOPE厨なんだよね
終わったものにしがみついてる自分にいつ気が付くのやら
311 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:43:09 ID:Gs6KbyVE
>>306
まあとりあえず、作ってみないことにはねえ
作らないであーだこーだー、馬鹿だチョンがほざいてもしょうがないわけで。
振動の問題はロケット創世記に通常のロケットでも起こっているような問題だったわけ
おまえもみたろ？
ＢＢＣのドキュメントドラマをさ。
ニコニコにあがってんじゃん。
その振動を解決したから今があるのだよ、アメリカのロケットも。
まあとりあえず、作ってみないことにはねえ
作らないであーだこーだー、馬鹿だチョンがほざいてもしょうがないわけで。
振動の問題はロケット創世記に通常のロケットでも起こっているような問題だったわけ
おまえもみたろ？
ＢＢＣのドキュメントドラマをさ。
ニコニコにあがってんじゃん。
その振動を解決したから今があるのだよ、アメリカのロケットも。
312 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:43:36 ID:CgOXkdnJ
313 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:44:15 ID:Gs6KbyVE
なんか「自分は常に正しい。自分を否定するやつは全て敵」としか思えなくなる病気あったよね
315 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:45:41 ID:TgpHDRtZ
ホープ兄ちゃんの、HOPE飛んで帰ってくるﾄｺ 見てみたいつう気持ちは理解するよ。
しかし、それする余裕なんて資金的にjaxaにねーよな。
「jaxaはHOPEを諦めてHTVに統一した」っていうのが全ての答えだろよ。
JAXAというか日本にやれる事は、将来を見据えてチマチマと小型モデルを
飛ばしていくしかないな。
それも金のかかるロケットでなくて飛行機やヘリ･気球なんかをつかってさ。
しかし、それする余裕なんて資金的にjaxaにねーよな。
「jaxaはHOPEを諦めてHTVに統一した」っていうのが全ての答えだろよ。
JAXAというか日本にやれる事は、将来を見据えてチマチマと小型モデルを
飛ばしていくしかないな。
それも金のかかるロケットでなくて飛行機やヘリ･気球なんかをつかってさ。
ロケットの上部に空力的な抵抗があるとロケットの姿勢制御に問題がでてくる。
実はAres-Iでも同じ問題が提起されている。
実はAres-Iでも同じ問題が提起されている。
>>313
弁護士に相談するまえに、精神科の医者に相談しなさい
弁護士に相談するまえに、精神科の医者に相談しなさい
318 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:48:12 ID:Gs6KbyVE
住所つけとめて、情けないお顔を拝借するのもおつかもしれんね
まあ、知り合いの弁護士にはいちおう相談はしてんだけどね。
最近ＤＯＳ攻撃がひどいからね、シャトルとか語ってルときにかぎってひどい
まあログとってるか顔あらって待ってろや。
まあ、知り合いの弁護士にはいちおう相談はしてんだけどね。
最近ＤＯＳ攻撃がひどいからね、シャトルとか語ってルときにかぎってひどい
まあログとってるか顔あらって待ってろや。
319 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:48:50 ID:7EcLRk1M
カプセルで使い捨ての方が安そうだけどなぁ。
人格と日本語が崩壊寸前
321 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:50:55 ID:Gs6KbyVE
>>315
心配は無用だ、ここにきて、有人飛行に前向きな発言が前原からでている
当然、先行投資したシャトルで打ち上げる、というのがおおかたの見方だろう。
最初からカプセル開発する予算も時間もありませんしね。
心配は無用だ、ここにきて、有人飛行に前向きな発言が前原からでている
当然、先行投資したシャトルで打ち上げる、というのがおおかたの見方だろう。
最初からカプセル開発する予算も時間もありませんしね。
322 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:54:52 ID:TgpHDRtZ
だからさホープ兄ちゃんは、JAXAが有人シャトルでISSに行けるような予算
（たぶん年間に兆の予算が必要かもしれないが）を獲得できるように頑張ってくれよ。
そういう青天井のような予算が有ったら、今言われてるような問題も解決できるだろうし。
（たぶん年間に兆の予算が必要かもしれないが）を獲得できるように頑張ってくれよ。
そういう青天井のような予算が有ったら、今言われてるような問題も解決できるだろうし。
324 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 13:57:38 ID:TgpHDRtZ
325 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:02:19 ID:Gs6KbyVE
326 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:05:54 ID:TgpHDRtZ
>日本ではカプセル方式の開発の歴史は無いよ
HTVはカプセルタイプ
開発の歴史あんじゃんｗ
それと世界的に見ての話だよ
シャトルとカプセル、どっちが歴史ながいよ。
飛行機だって、プロペラ機とジェット機。
飛行機を作った事無い国が、初めて有人機するなら
間違いなく、最初にプロペラ機を選択するよな。
HTVはカプセルタイプ
開発の歴史あんじゃんｗ
それと世界的に見ての話だよ
シャトルとカプセル、どっちが歴史ながいよ。
飛行機だって、プロペラ機とジェット機。
飛行機を作った事無い国が、初めて有人機するなら
間違いなく、最初にプロペラ機を選択するよな。
327 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:06:04 ID:Su4ZZg5w
まぁ、インドだって独自のシャトル開発するって息巻いてるんだから、
日本だって実証機レベルのデータくらいは持っててもいい気はするのよ。
日本だって実証機レベルのデータくらいは持っててもいい気はするのよ。
>>327
たしかインドもカプセル型のはず。
たしかインドもカプセル型のはず。
329 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:07:56 ID:Gs6KbyVE
>HTVはカプセルタイプ
ＨＴＶはカプセルじゃないんだけど。。。
釣られた？
ＨＴＶはカプセルじゃないんだけど。。。
釣られた？
・金の心配をしない
・技術的課題の心配をしない
・かっこいいという理由でシャトルを欲しがる
・人の指摘は無視、自分の意見だけ繰り返す
これ以上は無いっていうくらい子供の発想だな。
・技術的課題の心配をしない
・かっこいいという理由でシャトルを欲しがる
・人の指摘は無視、自分の意見だけ繰り返す
これ以上は無いっていうくらい子供の発想だな。
>>326
OREXやUSERSである程度の実証までしている。
OREXやUSERSである程度の実証までしている。
332 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:11:25 ID:Gs6KbyVE
>>331
それらはあくまで、ＨＯＰＥ計画のいっかんの実験です
それらはあくまで、ＨＯＰＥ計画のいっかんの実験です
333 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:12:56 ID:TgpHDRtZ
>ＨＴＶはカプセルじゃないんだけど。。。
ほう
あれが有翼のシャトルタイプなのか？
なぜjaxaが、あれベースでカプセル有人船を言ってるんだ？
ほう
あれが有翼のシャトルタイプなのか？
なぜjaxaが、あれベースでカプセル有人船を言ってるんだ？
334 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:14:54 ID:Gs6KbyVE
>>333
おちついて、なにいってるのかいまいちわかんない
おちついて、なにいってるのかいまいちわかんない
336 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:19:10 ID:TgpHDRtZ
日本は金がないんだから、HTVを運用していく延長線上でカプセル型有人船を
目指すしか道はないよ。
ホープ兄ちゃんは、それが不服なら大臣にでもなってjaxaに兆の予算を獲得してくれよ。
目指すしか道はないよ。
ホープ兄ちゃんは、それが不服なら大臣にでもなってjaxaに兆の予算を獲得してくれよ。
337 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:20:44 ID:Gs6KbyVE
前原大臣なら、ＨＯＰＥ復活だろう
なにげに期待しとりますよ。
なにげに期待しとりますよ。
338 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:23:10 ID:TgpHDRtZ
>前原大臣なら、ＨＯＰＥ復活だろう
それは、君の単なる願望ネｗ
それは、君の単なる願望ネｗ
339 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:30:32 ID:Gs6KbyVE
ＨＯＰＥは長いこと研究開発しとりましたからね
予算が無い日本においては、ＨＯＰＥの技術を継承したほうが早いわけ。
先行投資をドブに捨てるような余裕はありませんのでね。
予算が無い日本においては、ＨＯＰＥの技術を継承したほうが早いわけ。
先行投資をドブに捨てるような余裕はありませんのでね。
残念ながらJAXAはそう考えておらず、HTV発展型だけのようですが？
あなたがいくら妄想しても、HOPEは死にました。
あなたがいくら妄想しても、HOPEは死にました。
341 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:36:33 ID:Gs6KbyVE
そうとはかぎらない
有人飛行をするとなると、ＨＯＰＥしか考えられない
とうぶんシャトルつかって有人飛行をしないってことだから、ＨＯＰＥ中止したんだろうし。
いくらＨＯＰＥが無人実験機としても、最初は無人で実験してそのご有人のシャトルを作る
という予定だったんだろうし。
有人するとしたらとりあえずＨＯＰＥ復活しかないでしょう
有人飛行をするとなると、ＨＯＰＥしか考えられない
とうぶんシャトルつかって有人飛行をしないってことだから、ＨＯＰＥ中止したんだろうし。
いくらＨＯＰＥが無人実験機としても、最初は無人で実験してそのご有人のシャトルを作る
という予定だったんだろうし。
有人するとしたらとりあえずＨＯＰＥ復活しかないでしょう
そのままJAXAに同じ内容で質問してみたらいかが？
HOPEはどうなったんですか？って。
はっきりするよ。君の長年の夢がもう実現しないことが。
HOPEはどうなったんですか？って。
はっきりするよ。君の長年の夢がもう実現しないことが。
343 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:37:54 ID:TgpHDRtZ
>先行投資をドブに捨てるような余裕はありませんのでね。
ドブに捨てるとは言ってないな。
将来を見据えて次世代の研究を続けるってjaxaもしてんだから。
其の為の>>1なんだろ。
しかしだ、それが有人宇宙船になるのはずっと先の話な。
直近（直近と言っても10年以上後）はHTVの延長線上のカプセル型宇宙船。
これしかない。
ドブに捨てるとは言ってないな。
将来を見据えて次世代の研究を続けるってjaxaもしてんだから。
其の為の>>1なんだろ。
しかしだ、それが有人宇宙船になるのはずっと先の話な。
直近（直近と言っても10年以上後）はHTVの延長線上のカプセル型宇宙船。
これしかない。
344 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:43:14 ID:Gs6KbyVE
でもなあ、流れからいえばあきらかにＨＯＰＥ復活なんだよな
このスレもＳＳＴＯ関係のスレだし
将来的にＳＳＴＯに移行するとすれば、シャトルのような往還機での実績は
さけては通れない
カプセル方式からいきなりＳＳＴＯは作れない
このスレもＳＳＴＯ関係のスレだし
将来的にＳＳＴＯに移行するとすれば、シャトルのような往還機での実績は
さけては通れない
カプセル方式からいきなりＳＳＴＯは作れない
HOPE厨の子が皆に寄ってたかって問題点を指摘して貰うことで
国産有翼往還機のネガティブキャンペーンを張ってる様にしか見えないよな
国産有翼往還機のネガティブキャンペーンを張ってる様にしか見えないよな
>>344
> でもなあ、流れからいえばあきらかにＨＯＰＥ復活なんだよな
> このスレもＳＳＴＯ関係のスレだし
> 将来的にＳＳＴＯに移行するとすれば、シャトルのような往還機での実績は
> さけては通れない
> カプセル方式からいきなりＳＳＴＯは作れない
> でもなあ、流れからいえばあきらかにＨＯＰＥ復活なんだよな
> このスレもＳＳＴＯ関係のスレだし
> 将来的にＳＳＴＯに移行するとすれば、シャトルのような往還機での実績は
> さけては通れない
> カプセル方式からいきなりＳＳＴＯは作れない
HOPE欲しい！じゃなくて
日本も将来的にシャトルが欲しいからどうしたらいい？
っていう話ならみんな仲良く同じ方向に議論できるのにな
死んだ子の話されてもみんな何もできん
日本も将来的にシャトルが欲しいからどうしたらいい？
っていう話ならみんな仲良く同じ方向に議論できるのにな
死んだ子の話されてもみんな何もできん
349 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:50:45 ID:K/JMH2Qc
シャトルを叩くというのはスペースプレーンを叩くのと同じではないの?
両者の違いは打ち上げのプロセスだけではないのかと。
両者の違いは打ち上げのプロセスだけではないのかと。
350 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:51:42 ID:Gs6KbyVE
>>347
ＮＡＳＡはリベラルだから、空軍パイロットと決別したい
というような、思想的偏りが原因だろうね。
だから空軍が独自にシャトル作ろうとしてんでしょうに
NASA NASAって別にＮＡＳＡなんてたいした組織でもないと思うしねえ
別にシャトルにしてもＮＡＳＡが作ってるわけじゃないんで。
ＮＡＳＡ持ち上げてるのは、馬鹿かチョンくらいなもんだろうなあ
ＮＡＳＡはリベラルだから、空軍パイロットと決別したい
というような、思想的偏りが原因だろうね。
だから空軍が独自にシャトル作ろうとしてんでしょうに
NASA NASAって別にＮＡＳＡなんてたいした組織でもないと思うしねえ
別にシャトルにしてもＮＡＳＡが作ってるわけじゃないんで。
ＮＡＳＡ持ち上げてるのは、馬鹿かチョンくらいなもんだろうなあ
予算云々よりまずまず他の国と競争であることが議論の前提だろ。
アメリカには適わなくても第２走者の中での争いとかさ。
アメリカには適わなくても第２走者の中での争いとかさ。
353 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 14:58:16 ID:TgpHDRtZ
>予算云々よりまずまず他の国と競争であることが議論の前提だろ。
予算がなければ競争もなんも、そういうフィールドにも立てないぞ。
もっとも、そういうフィールドに立つ必要性があるかどうかも検証が必要だしね。
予算がなければ競争もなんも、そういうフィールドにも立てないぞ。
もっとも、そういうフィールドに立つ必要性があるかどうかも検証が必要だしね。
日本の電気メーカーがマーケティングでサムスンとかにやられちまったのは
結局、内に篭った議論しか出来ない日本人の国民性だろ。
少しは学習したほうがいいよ。
結局、内に篭った議論しか出来ない日本人の国民性だろ。
少しは学習したほうがいいよ。
>>349
スペースプレーンは20年後、30年後、エアーブリージングエンジンが実現してからの話。
スペースプレーンは20年後、30年後、エアーブリージングエンジンが実現してからの話。
356 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:11:40 ID:TgpHDRtZ
有人宇宙船・・・
前に、ニュースでホープの図面が完成したと紹介したが、
それはあくまでも机上のであって、実際に製作してテストを繰り返すと
あっちこっち書き直しで最終的に固まるのは別物になるだろうし。
それよりか、実際に飛行に成功し運用するHTVをベースにした方法が手っ取り早いよな。
前に、ニュースでホープの図面が完成したと紹介したが、
それはあくまでも机上のであって、実際に製作してテストを繰り返すと
あっちこっち書き直しで最終的に固まるのは別物になるだろうし。
それよりか、実際に飛行に成功し運用するHTVをベースにした方法が手っ取り早いよな。
357 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:15:48 ID:HrltkEQm
ＨＴＶじゃ帰還しようとしたら、丸焦げですからねえ。
あれはしょせん、使い捨て貨物輸送船。
あれはしょせん、使い捨て貨物輸送船。
>>357
あれはそう設計されたんだから、丸焦げになってもらわらないと困るｗ
あれはそう設計されたんだから、丸焦げになってもらわらないと困るｗ
現在のロケットは燃料と酸化剤を自分で運びながら燃焼させて推進する。
大気中を飛ぶのはエネルギーの無駄以外の何者でもないので垂直に発進する。
スペースプレーンというのは、自分で運ぶ酸化剤を少なくして大気圏内では大気中の酸素を使って燃料を燃焼させる。
滑走路を使って航空機のように理陸する。
そのためには、大気圏内で極超音速で使えるエンジンの実用化が必要。
>>1のロケットプレーンは、スペースプレーンみたいに飛ぶが、酸化剤は自分で運びましょうというもの。エンジンはロケットエンジン。
大気中の酸素は味方にできないので離陸はロケットと同じく、あまり大気圏内を飛びたくない。だから発進は垂直。
着陸は滑走路。
普通のロケットには無い翼や大気圏突入、着陸のための装備があるので、普通の使い捨てロケットより効率が悪い。
大気中を飛ぶのはエネルギーの無駄以外の何者でもないので垂直に発進する。
スペースプレーンというのは、自分で運ぶ酸化剤を少なくして大気圏内では大気中の酸素を使って燃料を燃焼させる。
滑走路を使って航空機のように理陸する。
そのためには、大気圏内で極超音速で使えるエンジンの実用化が必要。
>>1のロケットプレーンは、スペースプレーンみたいに飛ぶが、酸化剤は自分で運びましょうというもの。エンジンはロケットエンジン。
大気中の酸素は味方にできないので離陸はロケットと同じく、あまり大気圏内を飛びたくない。だから発進は垂直。
着陸は滑走路。
普通のロケットには無い翼や大気圏突入、着陸のための装備があるので、普通の使い捨てロケットより効率が悪い。
360 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:21:20 ID:tbT4QbVU
NASAがスペースシャトルの後継にカプセル型のオリオンを開発してるのに
JAXAがシャトルに手を出すのか？
JAXAがシャトルに手を出すのか？
361 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:23:03 ID:qvaCNGrR
しかしHTVはほぼ日本版プログレスで
本家プログレスはソユーズを片道輸送機に特化したもの。
つまりHTVは日本版ソユーズになれる素性の持ち主。
また核兵器やICBMは持たないがその気になればいつでもつくれる。
ていうところは国益・外交上で見せておくべき。
本家プログレスはソユーズを片道輸送機に特化したもの。
つまりHTVは日本版ソユーズになれる素性の持ち主。
また核兵器やICBMは持たないがその気になればいつでもつくれる。
ていうところは国益・外交上で見せておくべき。
362 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:24:27 ID:HrltkEQm
HOPEは無い、無いんだよ…（うるうる）
364 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:27:05 ID:tbT4QbVU
366 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:35:15 ID:6CR/x6AI
＞人を乗せるためのものはこれから作るんだよ。
日本版シャトルですか
ブランのように外付けジェットエンジンもつけるようにして
独自で空港間移動も出来るようにしてほしい
そのためのパイロット採用なんだろうしな。
日本版シャトルですか
ブランのように外付けジェットエンジンもつけるようにして
独自で空港間移動も出来るようにしてほしい
そのためのパイロット採用なんだろうしな。
368 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 15:51:41 ID:uv7Lkliq
>>367
なるほど
このタイプって、将来の日本版有人月探査計画の一つなんだな。
将来的にこのタイプを利用して月探査できますよ、ということなんだな。
地球周回軌道では不要な技術ですね。
たぶんそういう意味でも、最初はシャトルでしょう。
なるほど
このタイプって、将来の日本版有人月探査計画の一つなんだな。
将来的にこのタイプを利用して月探査できますよ、ということなんだな。
地球周回軌道では不要な技術ですね。
たぶんそういう意味でも、最初はシャトルでしょう。
>>359
>>1のロケットプレーンは英バージン社がやろうとしてる観光用宇宙船の高性能バージョンをJAXAがやろうとしてるんでしょ
母機に乗せて空気中の酸素を使って大気圏内を飛んで、上空で切り離し積んだ酸化剤を使ってロケットエンジンで加速するってやつ。
その母機の調査検討を今回するわけで、シャトル載せずに母機の上にカプセル積んで何の実験がしたいんだって話
>>1のロケットプレーンは英バージン社がやろうとしてる観光用宇宙船の高性能バージョンをJAXAがやろうとしてるんでしょ
母機に乗せて空気中の酸素を使って大気圏内を飛んで、上空で切り離し積んだ酸化剤を使ってロケットエンジンで加速するってやつ。
その母機の調査検討を今回するわけで、シャトル載せずに母機の上にカプセル積んで何の実験がしたいんだって話
370 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 16:05:07 ID:CgOXkdnJ
HOPE(笑)
371 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 16:06:30 ID:tbT4QbVU
なんかもうシャトル厨はアポロ捏造厨と同じだな。
何の予備知識も無く科学的根拠無視して妄想を垂れ流し、
間違いを指摘されても決して認めない。
何の予備知識も無く科学的根拠無視して妄想を垂れ流し、
間違いを指摘されても決して認めない。
ＸＦ-7を６発つければいいだろう
いいからHOPE復活だろう君はJAXAに質問メール出してみなよ。
「計画は凍結、再開の予定は何もありません」って言われる。
この現実から逃げてるうちは議論も何もできないよ。
「計画は凍結、再開の予定は何もありません」って言われる。
この現実から逃げてるうちは議論も何もできないよ。
375 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 16:24:42 ID:KVx87hXi
宇宙庁発足が内々に知らされてて
それでもっと活動の幅が広くなるので
発表もより高度になってきてるのかな？
それでもっと活動の幅が広くなるので
発表もより高度になってきてるのかな？
376 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 16:29:42 ID:mHWp6szP
HOPE復活だろうな、いやまじで
ＨＯＰＥはすでに打ち上げ済みだろ
【韓国】「羅老2号、2019年打ち上げ目標は無理」…敷地と施設は無用になる雰囲気、「ロシアの技術従属から抜け出すべき」[10/08]
・http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254975614/
お隣さんは先の見通しが真っ暗闇、何とかして足を引っ張ろうと必死みたいだｗｗｗ
「とにかくHTVの開発は中止しる！！カプセルならロシアからソユーズ買えばいい！！
あるいはHOPE復活で有人シャトルの開発を優先しる！！これ以上離されたら追いつけなくなる、やばいニダ！！」
・http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254975614/
お隣さんは先の見通しが真っ暗闇、何とかして足を引っ張ろうと必死みたいだｗｗｗ
「とにかくHTVの開発は中止しる！！カプセルならロシアからソユーズ買えばいい！！
あるいはHOPE復活で有人シャトルの開発を優先しる！！これ以上離されたら追いつけなくなる、やばいニダ！！」
>>344
普通の垂直に離着陸するDCXのようなSSTOを実用化するのなら
おそらくカプセル型こそ避けて通れない。
姿勢制御しつつ、（たぶん多段パラシュートで減速し、）
最後は逆噴射というランディングのプロセスは
似たようなもんなんだから。
有翼機じゃ、必要なノウハウがほとんど蓄積できないのでは？
普通の垂直に離着陸するDCXのようなSSTOを実用化するのなら
おそらくカプセル型こそ避けて通れない。
姿勢制御しつつ、（たぶん多段パラシュートで減速し、）
最後は逆噴射というランディングのプロセスは
似たようなもんなんだから。
有翼機じゃ、必要なノウハウがほとんど蓄積できないのでは？
また日本ネチズンのホルホル記事か
いい加減オナニー記事は日本人として恥ずかしいと思う。
日本人は素直に負けを認められどうだろか
いい加減オナニー記事は日本人として恥ずかしいと思う。
日本人は素直に負けを認められどうだろか
382 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 17:15:12 ID:El0xPRhT
まかさここで日本人として～を見ることになるとは
383 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 17:22:36 ID:/DlHfLIs
ヴァージングループだかが観光用で衛星軌道くらいまでいける宇宙船もってなかったっけかな
いって戻ってくるやつ。
いって戻ってくるやつ。
384 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 17:38:20 ID:yGNgkpIb
前原には、ホープ復活させて
自民党との違いを証明してほしい
自民党との違いを証明してほしい
マジで病院に行きなさい
病んでるって
病んでるって
HOPE-Xは翼でかすぎだろ
あのままじゃだめだ。やるならLIFLEXのせいか取り入れて再設計しなきゃ
あのままじゃだめだ。やるならLIFLEXのせいか取り入れて再設計しなきゃ
日本の大気圏再突入実績
有翼・リフティングボディー
HYFLEX（弾道飛行での再突入試験）
カプセル
OREX耐熱パネルの実験
USERS（周回軌道から資料持ち帰った実績あり）
はやぶさ（まだ帰ってきてないけど資料持ち帰りにカプセルで惑星間軌道という超高速再突入）
宇宙から手軽に物を持って帰ってくるにはカプセルの方が開発早い
カプセルをやった上で有翼orリフティングボディーになっていくだろう
俺は有翼・リフティングボディーをシャトルというのは嫌い
カプセルだって何度も宇宙を行き来できる物なら”シャトル”だし
有翼・リフティングボディー
HYFLEX（弾道飛行での再突入試験）
カプセル
OREX耐熱パネルの実験
USERS（周回軌道から資料持ち帰った実績あり）
はやぶさ（まだ帰ってきてないけど資料持ち帰りにカプセルで惑星間軌道という超高速再突入）
宇宙から手軽に物を持って帰ってくるにはカプセルの方が開発早い
カプセルをやった上で有翼orリフティングボディーになっていくだろう
俺は有翼・リフティングボディーをシャトルというのは嫌い
カプセルだって何度も宇宙を行き来できる物なら”シャトル”だし
391 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 19:26:02 ID:0JjHzNin
HYFLEXタイプが両者の利点を兼ね備えていて良さそうだね
>>392
大気圏再突入で溶けちゃうような…
大気圏再突入で溶けちゃうような…
宇宙往還機は 30 年後とか 50 年後とかに設計始めるくらいで良い。
今は基礎的な技術を拾っていく所。
まずカプセル型をやって、宇宙船としての技術と再突入の技術を得て、それを発展させていく。
そして将来へ向けて、もっともっともっと良いエンジンを開発する。
さらに、とてつもなく頑丈で耐熱性の高い材料ができたら宇宙往還機が作れるだろう。
今は基礎的な技術を拾っていく所。
まずカプセル型をやって、宇宙船としての技術と再突入の技術を得て、それを発展させていく。
そして将来へ向けて、もっともっともっと良いエンジンを開発する。
さらに、とてつもなく頑丈で耐熱性の高い材料ができたら宇宙往還機が作れるだろう。
というわけで長々と脱線しましたが
本題のロケットプレーン実験母機の話に戻りましょう
本題のロケットプレーン実験母機の話に戻りましょう
C-X改修で胴体下がガバッと抉れててその下に母機と同じくらいの長さの
ロケットプレーンが収まってるような機体がいいなあ。
まあつまりエヴァの1話や劇場版の国連軍のアレな。ｗ
ロケットプレーンが収まってるような機体がいいなあ。
まあつまりエヴァの1話や劇場版の国連軍のアレな。ｗ
母機はプロペラ式でしょうかね？
スクラムジェットエンジンは諦めたのかな？
ガスタービンで垂直打ち上げでもいいじゃない
>>399
どーせ実験機で入手できた母機に合わせてサイズが決まると思ったんで
大きめに欲かいてC-Xとしたんだが。
>>400
60年代から研究してるアメリカが停滞してるのをいいことに結構いい線まで
追いついたんだから諦めたりしないだろ。
>>401
残念かなそんな高出力のジェットエンジンは日本に作れませぬ。
どーせ実験機で入手できた母機に合わせてサイズが決まると思ったんで
大きめに欲かいてC-Xとしたんだが。
>>400
60年代から研究してるアメリカが停滞してるのをいいことに結構いい線まで
追いついたんだから諦めたりしないだろ。
>>401
残念かなそんな高出力のジェットエンジンは日本に作れませぬ。
鮮人が訳もわからず必死になってるみたいだけど。
これは将来の有翼往還機に向けた基礎データ集めだよ。
有人はHTVカプセルでやることは既定路線。こんなとこで喚いても霍乱なんか出来るかよ。
無駄だからやめてけ。鮮人！
これは将来の有翼往還機に向けた基礎データ集めだよ。
有人はHTVカプセルでやることは既定路線。こんなとこで喚いても霍乱なんか出来るかよ。
無駄だからやめてけ。鮮人！
C-1の開発１号機をテスト飛行後実験機として利用してたみたいに
C-X１号機をテスト飛行終了後、実験機としてJAXAが実験ごとに
借りるってのはどうだろう。
JAXAが専用機を所有するよりは安くすむんじゃない？
どうせ、そんなに頻繁に飛行実験する予算なんて無いんだし。
C-X１号機をテスト飛行終了後、実験機としてJAXAが実験ごとに
借りるってのはどうだろう。
JAXAが専用機を所有するよりは安くすむんじゃない？
どうせ、そんなに頻繁に飛行実験する予算なんて無いんだし。
構想されている本物のロケットプレーンはかなり大きい。
ロケットプレーン実験機がどの程度の大きさなのかで、実験機発射母機の条件がかなり変わるな。
ロケットプレーン実験機がどの程度の大きさなのかで、実験機発射母機の条件がかなり変わるな。
仮に、本物と同じぐらいの大きさの実験機を発射できる母機ならば、そのまま空中発射母機にできてしまうような気がする。
>>404
悪くないね。C-Xなら設計情報はすべて国内にあるから、母機向けの改造も壁は低い。
重量を含めた性能も十分な気がする。川崎としても非軍事向け事例として歓迎するかも。
課題は購入方法かな。空自が購入してJAXAへリースする形になるのか？
悪くないね。C-Xなら設計情報はすべて国内にあるから、母機向けの改造も壁は低い。
重量を含めた性能も十分な気がする。川崎としても非軍事向け事例として歓迎するかも。
課題は購入方法かな。空自が購入してJAXAへリースする形になるのか？
>>402
ジェットエンジンがロケットエンジンより難しいなんてことはないよ。
ジェットエンジンがロケットエンジンより難しいなんてことはないよ。
エンジンの推力重量比、推力体積比は比べ物にならない
推力１００ｔのジェットエンジンはどれだけ巨大になることやら
推力１００ｔのジェットエンジンはどれだけ巨大になることやら
411 ：名無しのひみつ：2009/10/08(木) 22:10:50 ID:tbT4QbVU
ぶっちゃけH2Bロケットもったいねーから翼付けて戻ってこれるよーにできねーかな？
くらいのもんだろ？
くらいのもんだろ？
>>411
再利用ロケットはみんなそういう発想
H2Bも固体ブースター無しでLE-7５機とかにして、
羽付けて戻ってくるというのはありだと思う
ただ、H2Bの直径って飛行機のなかでもかなり大型の分類だからなぁ
重量も２４ｔ、翼サイズはF22並は必要（それでも滑空比5：１も出ないかも）
再利用ロケットはみんなそういう発想
H2Bも固体ブースター無しでLE-7５機とかにして、
羽付けて戻ってくるというのはありだと思う
ただ、H2Bの直径って飛行機のなかでもかなり大型の分類だからなぁ
重量も２４ｔ、翼サイズはF22並は必要（それでも滑空比5：１も出ないかも）
Ｈ２ＢですらGTOに8ｔだろ？
羽なんかつけたら何もあげられなくなっちゃうよ
羽なんかつけたら何もあげられなくなっちゃうよ
ちょっと聞きたいんだけど、H２ロケットの１段目で何キロまで加速するの？
418 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 02:57:55 ID:CMloltsl
>ロケットプレーンで低コスト往還機
どれだけコストを抑えられるか、楽しみですね。
どれだけコストを抑えられるか、楽しみですね。
419 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 03:15:34 ID:0ZfI2Q+i
HOPE復活か
長かったよなあ
長かったよなあ
420 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 03:21:58 ID:0ZfI2Q+i
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
これ意味不明だよなあ、12年には無理だろ
もしかしてＨＯＰＥのこと言ってんのかな？？
２０１２年打ち上げかよ
これ意味不明だよなあ、12年には無理だろ
もしかしてＨＯＰＥのこと言ってんのかな？？
２０１２年打ち上げかよ
421 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 03:38:44 ID:0ZfI2Q+i
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/rocket_plane.html
ロケットプレーンを２０１０年に飛ばす予定となってるけど
もしかして、これを本格的に開発するのかな
しかしこれどうみてもシャトルだよなあ。
ＨＯＰＥの有人バージョンがこれ、ということか？
ロケットプレーンを２０１０年に飛ばす予定となってるけど
もしかして、これを本格的に開発するのかな
しかしこれどうみてもシャトルだよなあ。
ＨＯＰＥの有人バージョンがこれ、ということか？
422 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 03:55:12 ID:0ZfI2Q+i
http://www.nishinippon.co.jp/galileon/labo/img/015_07.jpg
でかすぎだろ、スペースプレーン。
まあこれくらいおもいきってやったほうが、実現性高いんだろうけどな
でかすぎだろ、スペースプレーン。
まあこれくらいおもいきってやったほうが、実現性高いんだろうけどな
大きな鈍頭形状の方が、熱衝撃波面が機体の遠くになるからね。
大きな方が有利
大きな方が有利
424 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 05:19:21 ID:dPAFDO63
第一段エンジンを４発から５発のクラスタ化したスペースプレーンとか
可能性あるかもなあ
それらをすべて周回軌道にもっていくぶん、より大型化は避けられないが
可能性あるかもなあ
それらをすべて周回軌道にもっていくぶん、より大型化は避けられないが
425 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 06:02:35 ID:dPAFDO63
第一段に ＬＮＧエンジンもつけるというのはどうだろう
水素エンジンを３発、ＬＮＧエンジンを２発、とかね。
そうすりゃ、固体ロケットブースターも不要なスペースプレーンが可能じゃないかな。
逆にＬＮＧを３発で水素を２発とかいう組み合わせでもいい。
これで垂直発射はよりスムーズになるだろう。
水素エンジンを３発、ＬＮＧエンジンを２発、とかね。
そうすりゃ、固体ロケットブースターも不要なスペースプレーンが可能じゃないかな。
逆にＬＮＧを３発で水素を２発とかいう組み合わせでもいい。
これで垂直発射はよりスムーズになるだろう。
426 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 07:25:17 ID:dPAFDO63
結局、シャトルはやめて
スペースプレーン1本で行く、ということかな
ＬＮＧエンジンだけで宇宙に行くことも考えているのかもしれないな。
スペースプレーン1本で行く、ということかな
ＬＮＧエンジンだけで宇宙に行くことも考えているのかもしれないな。
>>425
エンジンは極めて重いのでなるべく一種類のほうがいい。
エンジンは極めて重いのでなるべく一種類のほうがいい。
428 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 08:12:00 ID:dPAFDO63
じゃあＬＮＧ1本で
429 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 08:36:38 ID:dPAFDO63
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/rocket_plane.html
これによると、４発エンジン
それも２０１０年打ち上げ予定とある。。。
もしかしてロケットプレーン1本で行くのかな？
カプセルもやらないで。
今から開発着手すれば１０年後には飛べるんじゃねえかな。
これによると、４発エンジン
それも２０１０年打ち上げ予定とある。。。
もしかしてロケットプレーン1本で行くのかな？
カプセルもやらないで。
今から開発着手すれば１０年後には飛べるんじゃねえかな。
>>416
東に打ち上げで5.5（2022）～5.8（204）
太陽同期で3.2（202）
1段構成は効率悪いから、2段構成の方がいいと思う、開発難易度も下がるし
大型複合材燃料タンクか、高強度合金か超軽量断熱材でも開発して
翼つけた時の重量増加を1割り増しぐらいに抑えたいね
複合材燃料タンクがだめなら高強度合金で重量減らせばいいじゃない
（開発にお金も時間もかかるの重々承知してるけど、1割重量減らせないかなぁ）
東に打ち上げで5.5（2022）～5.8（204）
太陽同期で3.2（202）
1段構成は効率悪いから、2段構成の方がいいと思う、開発難易度も下がるし
大型複合材燃料タンクか、高強度合金か超軽量断熱材でも開発して
翼つけた時の重量増加を1割り増しぐらいに抑えたいね
複合材燃料タンクがだめなら高強度合金で重量減らせばいいじゃない
（開発にお金も時間もかかるの重々承知してるけど、1割重量減らせないかなぁ）
432 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 08:51:49 ID:dPAFDO63
そうか？
年２００億円の予算で１０年で２０００億円
一機あたり１０００億円で二機製造すれば余裕だと思う。
年２００億円の予算で１０年で２０００億円
一機あたり１０００億円で二機製造すれば余裕だと思う。
433 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:10:33 ID:dMm259z/
とりあえず、日本はロケットプレーン1本でいくようだね
Ｈ２Ｂでクラスタ化技術は実証したし、あとはロケットプレーン実験機を作って
弾道飛行実験ですか？？
パイロットも乗り込んで。
Ｈ２Ｂでクラスタ化技術は実証したし、あとはロケットプレーン実験機を作って
弾道飛行実験ですか？？
パイロットも乗り込んで。
434 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:26:37 ID:Nz0CNTNC
なんかのpdfでみたとき補助ロケット付いてたけど
あれLRB？だったらロケットプレーンにする意味もあまりない気がするんだが
あれLRB？だったらロケットプレーンにする意味もあまりない気がするんだが
435 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:35:33 ID:4QOMrdeL
結局、ロケットプレーン完成まで
ロシアのカプセルに頼るってわけね
今更ロシアと同じようなシステム作ってもしょうがねえからねえ。
ロシアのカプセルに頼るってわけね
今更ロシアと同じようなシステム作ってもしょうがねえからねえ。
436 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:37:15 ID:j7DJ8dYG
日本は戦後、開発の規制が掛からなかったら確実に世界一だったな。
今でも凄いけど。
今でも凄いけど。
437 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:37:17 ID:Nz0CNTNC
>>435
どう考えてもHTVの有人化案が先だろ、ロケットプレーンとか半世紀先
どう考えてもHTVの有人化案が先だろ、ロケットプレーンとか半世紀先
438 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:40:39 ID:4QOMrdeL
ロケットプレーンできる技術はもうすでにあるんだよねえ
ロケットエンジンのクラスタ化
自動制御技術
あとは大樹町あたりに、４０００メートル規模の滑走路作ればいいかな？
カプセル云々は一部の馬鹿が暴走しているだけじゃないのかねえ。
ロケットエンジンのクラスタ化
自動制御技術
あとは大樹町あたりに、４０００メートル規模の滑走路作ればいいかな？
カプセル云々は一部の馬鹿が暴走しているだけじゃないのかねえ。
439 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:44:17 ID:Nz0CNTNC
>>438
建造費用も設計も、打ち上げ施設も管制も、なにも進んでないでしょ。
どう考えてもカプセルが先、たとえ非カプセル型再突入体を作ったとしても
LIHLEXのような小さな翼を持った人間と少量の物資を往復するものになるよ
建造費用も設計も、打ち上げ施設も管制も、なにも進んでないでしょ。
どう考えてもカプセルが先、たとえ非カプセル型再突入体を作ったとしても
LIHLEXのような小さな翼を持った人間と少量の物資を往復するものになるよ
440 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:45:52 ID:xq9nixos
具体的にカプセル開発の決定はしてないのに
ロケットプレーンの実験母機選定とか、エンジン開発とか具体的な話が
出てきているのをみると、ロケットプレーン１本にしぼった、というのが
妥当な解釈かと。
ロケットプレーンの実験母機選定とか、エンジン開発とか具体的な話が
出てきているのをみると、ロケットプレーン１本にしぼった、というのが
妥当な解釈かと。
441 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:49:18 ID:Nz0CNTNC
>>440
え？スペースプレーンもHTV有人化構想も随分前からpdfがでてるよ、
それに三菱社内で議論されてるのはカプセル型(JAXA案とちがって軌道船なし)
だしね、現実的にこっちを終わらせてからじゃないとロケットプレーンなんて出来ないよ。
それに2020年以降も基幹ロケットにH-Xを使うのは決まってるし
え？スペースプレーンもHTV有人化構想も随分前からpdfがでてるよ、
それに三菱社内で議論されてるのはカプセル型(JAXA案とちがって軌道船なし)
だしね、現実的にこっちを終わらせてからじゃないとロケットプレーンなんて出来ないよ。
それに2020年以降も基幹ロケットにH-Xを使うのは決まってるし
442 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:52:42 ID:xq9nixos
並行してロケットプレーンの技術実験用ロケットエンジンの研究に三菱重工が参加する。
もっと記事をちゃんと読んだほうがいいぞ
具体的に三菱が動きだしてる。
政権が代わっていっきに動き出したかな
たぶんカプセルのほうが、自民党にウケのいいように遠慮してカプセル型を提示したんだけど
その必要性がなくなった、という感じじゃないかな。
もっと記事をちゃんと読んだほうがいいぞ
具体的に三菱が動きだしてる。
政権が代わっていっきに動き出したかな
たぶんカプセルのほうが、自民党にウケのいいように遠慮してカプセル型を提示したんだけど
その必要性がなくなった、という感じじゃないかな。
443 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:55:52 ID:Nz0CNTNC
444 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:56:45 ID:xq9nixos
もう下手にカプセル型に予算つぎ込まないほうがいいよ
ロケットプレーン開発決定して１０年後に有人飛行をロケットプレーンでやる
と言えば祭りになるよ。
ロケットプレーン開発決定して１０年後に有人飛行をロケットプレーンでやる
と言えば祭りになるよ。
大麻にはタバコの７倍ものタールが含まれているから危険だ！
↓
煙草一日一箱（20本）吸うのはザラだが、大麻を一日20本吸うなんてのはギネス記録並み
吸ってもせいぜい一日１～２本程度。ちなみに大麻の煙には抗がん作用がある
ガン細胞の増殖を抑制する効果が発見されていて、海外では既に医療面で使用されている
大麻吸うと頭がおかしくなって屋上から飛び降りたりするんじゃないの？
↓
いわゆる「大麻精神病」というトンデモ説から派生した事実でないイメージ
そもそも精神病というのはあらゆる要素が重なり合って発症するもので、
現在でも完全には解明されていない分野。よって大麻と精神病の因果関係を証明するのは困難なのだ
大麻は覚せい剤やヘロインへの入り口になるんじゃないの？
↓
現在違法なわけだから、大麻を入手しようとすれば他のハードドラッグを扱う売人
との接点が多くなるのは当然。売人はより依存性が高いものを勧めてくる。その方が金になるから
この問題は規制が生んだ悲劇とも言える。逆に大麻を解禁して国が管理すれば、
一般市民とブラックマーケットの繋がりを根絶できる。当然大麻の値下がりも起こるわけだから
暴力団の資金源にダメージを与える事ができる。更に煙草みたく税金ガッポリかければ税収アップ
カリフォルニアでは大麻解禁すれば１４億ドルもの税収の見込みがあるとかないとか
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その９７【憎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254834501/
↓
煙草一日一箱（20本）吸うのはザラだが、大麻を一日20本吸うなんてのはギネス記録並み
吸ってもせいぜい一日１～２本程度。ちなみに大麻の煙には抗がん作用がある
ガン細胞の増殖を抑制する効果が発見されていて、海外では既に医療面で使用されている
大麻吸うと頭がおかしくなって屋上から飛び降りたりするんじゃないの？
↓
いわゆる「大麻精神病」というトンデモ説から派生した事実でないイメージ
そもそも精神病というのはあらゆる要素が重なり合って発症するもので、
現在でも完全には解明されていない分野。よって大麻と精神病の因果関係を証明するのは困難なのだ
大麻は覚せい剤やヘロインへの入り口になるんじゃないの？
↓
現在違法なわけだから、大麻を入手しようとすれば他のハードドラッグを扱う売人
との接点が多くなるのは当然。売人はより依存性が高いものを勧めてくる。その方が金になるから
この問題は規制が生んだ悲劇とも言える。逆に大麻を解禁して国が管理すれば、
一般市民とブラックマーケットの繋がりを根絶できる。当然大麻の値下がりも起こるわけだから
暴力団の資金源にダメージを与える事ができる。更に煙草みたく税金ガッポリかければ税収アップ
カリフォルニアでは大麻解禁すれば１４億ドルもの税収の見込みがあるとかないとか
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その９７【憎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254834501/
446 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 09:59:42 ID:Nz0CNTNC
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-g-14.pdf
>>444
予算をつぎ込む？500億あれば出来ますけど。
つか10年でロケットプレーンなんて無理無理、兆単位で金かかる。
H-X、H2Bで可能なカプセルをまずやって、経験つまないと
>>444
予算をつぎ込む？500億あれば出来ますけど。
つか10年でロケットプレーンなんて無理無理、兆単位で金かかる。
H-X、H2Bで可能なカプセルをまずやって、経験つまないと
>>438
今回の話はNASAのNB-52にあたる機体の調査検討。
ロケットプレーンの実験はX-15やペガサスのように
ぶら下げるか、貨物スペースから投下する形になる。
日本はこの二つの方法どちらも経験が無い。
今回の話はNASAのNB-52にあたる機体の調査検討。
ロケットプレーンの実験はX-15やペガサスのように
ぶら下げるか、貨物スペースから投下する形になる。
日本はこの二つの方法どちらも経験が無い。
449 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:24:46 ID:Nz0CNTNC
一段目に比推力なんて要らない、固体で推力があれば十分。ソースはアレス1
ってことでH-X向けにSRB-Bつくろうず！LRBって個人的に好きじゃないのさｗ
ってことでH-X向けにSRB-Bつくろうず！LRBって個人的に好きじゃないのさｗ
>>448
挙句海面高度から軌道高度まで単段で安定して推力が出せる謎エンジンが要る品。
プロペラントを自在にスロットリングできるリニアエアロスパイクエンジンとか？ｗ
そんなの日本はいつになったら作れるようになるんだ？
挙句海面高度から軌道高度まで単段で安定して推力が出せる謎エンジンが要る品。
プロペラントを自在にスロットリングできるリニアエアロスパイクエンジンとか？ｗ
そんなの日本はいつになったら作れるようになるんだ？
451 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:27:19 ID:j5EJmGqt
452 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:28:20 ID:ZfE5wdDy
ロケットプレーン権益がらみの
工作はもういいよ
国を誤らせるようなことはよせ
工作はもういいよ
国を誤らせるようなことはよせ
バカでかい機体とエンジン。
脆い耐熱タイル。
その脆い耐熱シールドに穴を空けて足を出す。
機体の傷みも深刻。
膨大なメンテ費用。
今の技術で作れば、宇宙往還機はカプセル型の何倍も高コストのものになる。
それは分かり切っている。
今と同じ燃料消費ながら一基で 5 倍の推力を出す頑丈なエンジン。
断熱材がぶつかったくらいではビクともしない頑丈な耐熱シールド。
そういうものができると判ったら宇宙往還機を作ると良い。
脆い耐熱タイル。
その脆い耐熱シールドに穴を空けて足を出す。
機体の傷みも深刻。
膨大なメンテ費用。
今の技術で作れば、宇宙往還機はカプセル型の何倍も高コストのものになる。
それは分かり切っている。
今と同じ燃料消費ながら一基で 5 倍の推力を出す頑丈なエンジン。
断熱材がぶつかったくらいではビクともしない頑丈な耐熱シールド。
そういうものができると判ったら宇宙往還機を作ると良い。
454 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:31:02 ID:Nz0CNTNC
455 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:35:46 ID:j5EJmGqt
高密度のため推進薬タンクがより小型となり、再使用型輸送機などの
大型ロケットの1段に適している。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/lng/index_j.html
こんな文言が付け加えられているところからしても、ロケットプレーン用に
ＬＮＧエンジンを使う予定なんだろうな
前読んだときはなんのことをいってんのかわかんなかったが、ロケットプレーン用と
すれば説明できる。
大型ロケットの1段に適している。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/lng/index_j.html
こんな文言が付け加えられているところからしても、ロケットプレーン用に
ＬＮＧエンジンを使う予定なんだろうな
前読んだときはなんのことをいってんのかわかんなかったが、ロケットプレーン用と
すれば説明できる。
とりあえず、
燃焼圧力 1,000 気圧の二段燃焼
燃料は 液酸／ケロシン
エアロスパイクノズル
こういったエンジンが欲しいねw
燃焼圧力 1,000 気圧の二段燃焼
燃料は 液酸／ケロシン
エアロスパイクノズル
こういったエンジンが欲しいねw
458 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:40:22 ID:Nz0CNTNC
>>455
だから三菱がエンジン作るのになんでIHIがつくってるLNG系がでてくるんだよ
だから三菱がエンジン作るのになんでIHIがつくってるLNG系がでてくるんだよ
ロケットプレーン用に三菱が開発してるのはケロシンエンジン(>>22)
460 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:43:18 ID:j5EJmGqt
なんでＬＮＧエンジンなんて作る必要が？
とおもったが
結局、ロケットプレーンに使う予定だったんだね。
ロケットプレーンに使う予定です、とかいったら、自民党に潰されただろうからねえ。
政権がかわって、隠す必要がなくなったということかなあ。
とおもったが
結局、ロケットプレーンに使う予定だったんだね。
ロケットプレーンに使う予定です、とかいったら、自民党に潰されただろうからねえ。
政権がかわって、隠す必要がなくなったということかなあ。
461 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:46:08 ID:Nz0CNTNC
>>460
おまえいい加減不都合な現実にも目を向けてから死ね
おまえいい加減不都合な現実にも目を向けてから死ね
>>456
でも結局使えそうなのはそれだけなんだよね。
突入フェーズが終わったら、
上空でぐるっと機体を捻って逆向きに降りてくる往還機を夢想したんだが、、
そう、背中と腹が入れ替わって着陸するw
もちろんブースターは突入面の反対側に背負うw
でも結局使えそうなのはそれだけなんだよね。
突入フェーズが終わったら、
上空でぐるっと機体を捻って逆向きに降りてくる往還機を夢想したんだが、、
そう、背中と腹が入れ替わって着陸するw
もちろんブースターは突入面の反対側に背負うw
463 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:47:59 ID:j5EJmGqt
たぶん日本版ロケットプレーンは
ＬＮＧエンジン2個から３個、水素エンジン２個
最初ＬＮＧエンジンを吹かして離陸して、ある程度の高度と速度になったら
水素エンジンの点火、というのが効率的かなあ。
２個だけじゃ加速が厳しいだろうから、ＬＮＧエンジンを一個だけふかして
ほかのＬＮＧエンジンを停止とかな。
そこまで考えてんじゃなええかな、最初から水素エンジンを吹かすのは効率悪いからね。
推力が弱いんでね、水素エンジンは。
ＬＮＧエンジン2個から３個、水素エンジン２個
最初ＬＮＧエンジンを吹かして離陸して、ある程度の高度と速度になったら
水素エンジンの点火、というのが効率的かなあ。
２個だけじゃ加速が厳しいだろうから、ＬＮＧエンジンを一個だけふかして
ほかのＬＮＧエンジンを停止とかな。
そこまで考えてんじゃなええかな、最初から水素エンジンを吹かすのは効率悪いからね。
推力が弱いんでね、水素エンジンは。
464 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:48:34 ID:Nz0CNTNC
アスペの妄想きたｗｗ
やっぱマスドライバーは必要だな
466 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:53:29 ID:j5EJmGqt
逆に言えば、ＳＳＴＯだけじゃなく、衛星ロケットを腹にかかえて打ち上げる
ＴＳＴＯにも使える技術。
しかしこのようなＴＳＴＯにする場合、北海道から打ち上げて茨城とか八丈島あたりに
母機が帰還できるようにする必要があるというめんで、ハードルは高い。
ＴＳＴＯにも使える技術。
しかしこのようなＴＳＴＯにする場合、北海道から打ち上げて茨城とか八丈島あたりに
母機が帰還できるようにする必要があるというめんで、ハードルは高い。
>>462
別にひっくり返さなくても高翼構成かX-24Bみたいな上側がカーブした
リフティングボディにして機体上部を高耐熱側にするって手もあるよな。
でもってコックピットは機体下部に吊るす。
まあそこまでしなくてもSTSの初期構想や空軍の往還機構想は必ずブースタ
や、燃料タンクは機体上部に背負ってたんだよな。
それがなぜかSTSのアウトラインが決まると下部にタンクとブースタを
付ける構造になっちゃった。そこら辺は歴史の謎だね。
別にひっくり返さなくても高翼構成かX-24Bみたいな上側がカーブした
リフティングボディにして機体上部を高耐熱側にするって手もあるよな。
でもってコックピットは機体下部に吊るす。
まあそこまでしなくてもSTSの初期構想や空軍の往還機構想は必ずブースタ
や、燃料タンクは機体上部に背負ってたんだよな。
それがなぜかSTSのアウトラインが決まると下部にタンクとブースタを
付ける構造になっちゃった。そこら辺は歴史の謎だね。
468 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 10:58:01 ID:j5EJmGqt
>>464
まあ、シナチョンだゴミが妄想で片付けたいという感情もわかるが
具体的にロケットプレーンに動き出してるようだしねえ。
結局、日本がロケットプレーンを打ち上げるまで、ロシアのカプセルに依存ということだろうねえ。
ロシアのロケットも、ギアナ使ったりとかより重要な打ち上げ体制を構築するようだし。
わざわざカプセル作る必要は無いっていう判断が妥当ということだろうね。
まあ、シナチョンだゴミが妄想で片付けたいという感情もわかるが
具体的にロケットプレーンに動き出してるようだしねえ。
結局、日本がロケットプレーンを打ち上げるまで、ロシアのカプセルに依存ということだろうねえ。
ロシアのロケットも、ギアナ使ったりとかより重要な打ち上げ体制を構築するようだし。
わざわざカプセル作る必要は無いっていう判断が妥当ということだろうね。
469 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:02:05 ID:Nz0CNTNC
470 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:05:41 ID:j5EJmGqt
このようなロケットプレーンのよさは、実験を単独でなんどもできるということだな
弾道飛行を何度でも出来るだろう。
とりあえず、無人の実験機を作って飛ばすべきだろうな。
弾道飛行を何度でも出来るだろう。
とりあえず、無人の実験機を作って飛ばすべきだろうな。
ロケットプレーンは基礎も何もない。
空中発射母機の検討が始まっただけ。
HTV改良カプセルは、元になるHTV、カプセル、
アブレータなど要素技術が揃っている。
HTVを優先したほうが早く、安く出来る。
空中発射母機の検討が始まっただけ。
HTV改良カプセルは、元になるHTV、カプセル、
アブレータなど要素技術が揃っている。
HTVを優先したほうが早く、安く出来る。
472 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:09:07 ID:j5EJmGqt
>>469
とりあえず、火病ってるのはわかったよ。
とりあえず、火病ってるのはわかったよ。
>>467
背中にでかいドアを付けたからじゃないか？
貨物も人も同じ機構で上げようとしたから。
結局貨物上げる場合は軌道に残してくる質量の割合が多い方が良いんだよね。
してみると、必要な大型の貨物を地上に降ろす手段の方が重要か？
後からアブレーターの類を打ち上げてそれで覆ってしまってから落とすとか？
かなり無理やりだな。w
やはり使い捨てにした方が良いか
背中にでかいドアを付けたからじゃないか？
貨物も人も同じ機構で上げようとしたから。
結局貨物上げる場合は軌道に残してくる質量の割合が多い方が良いんだよね。
してみると、必要な大型の貨物を地上に降ろす手段の方が重要か？
後からアブレーターの類を打ち上げてそれで覆ってしまってから落とすとか？
かなり無理やりだな。w
やはり使い捨てにした方が良いか
474 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:11:50 ID:j5EJmGqt
とりあえず、民主党政権をアピールするためにも
ここはでかく、スペースプレーン開発決定という英断をしてほしい。
ここはでかく、スペースプレーン開発決定という英断をしてほしい。
475 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:13:52 ID:Nz0CNTNC
>>474
そんなことしたら民主党支持母体のフェミどもが無駄だと騒ぐ、
北沢もこっそり22DDHの予算通そうとしてるんだから、よけいなことすんな。
前原はこっそりHTV有人化に予算つけてくれればいいんだ
そんなことしたら民主党支持母体のフェミどもが無駄だと騒ぐ、
北沢もこっそり22DDHの予算通そうとしてるんだから、よけいなことすんな。
前原はこっそりHTV有人化に予算つけてくれればいいんだ
476 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:16:03 ID:j5EJmGqt
日本版ＮＡＳＡである宇宙庁を作るというのであれば、やはりそれを
正当化するための目標、フラッグシップ建造、が必要だろうしね
ここは英断してほしいものです。
それにあわせて専用ＬＮＧエンジンの開発もしていけばいいしね。
正当化するための目標、フラッグシップ建造、が必要だろうしね
ここは英断してほしいものです。
それにあわせて専用ＬＮＧエンジンの開発もしていけばいいしね。
477 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:20:00 ID:Nz0CNTNC
479 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:26:50 ID:c2JBw8Az
ＬＮＧエンジンが間に合わない？という状況になるのであれば
ロケットプレーンに個体ロケットエンジンを組み込んでもいいだろうな
これで個体ロケットエンジン２個に、水素エンジン２個
これでエンジンの構成的にはＨ２Ｂと同じになる。
これがいちばん最短で可能なんじゃないですかねえ。
ロケットプレーンに個体ロケットエンジンを組み込んでもいいだろうな
これで個体ロケットエンジン２個に、水素エンジン２個
これでエンジンの構成的にはＨ２Ｂと同じになる。
これがいちばん最短で可能なんじゃないですかねえ。
ころころID変えやがってうざったい奴だな。
481 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:40:17 ID:QdPJo1G9
またチョンコのＤＯＳ攻撃かよ、ログとってるって前いったろう
本気だしちゃうよ？
本気だしちゃうよ？
482 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:42:32 ID:NDSpFp0/
まだ、やってんだｗｗ
ロケットプレーンで有人（周回軌道）なんて話、表立ってはHTVの有人化よりねぇ～よな。
有人するなら、遠い将来はロケットプレーンがあっても先立ってはHTVを発展させたカプセル型だ。
ロケットプレーンで日本が目指せるのは、まずは小型の空中発射型で観測ロケットの代替。
もし有人がやれるなら、せいぜい遊覧弾道飛行ね。
スペースシップワンな。
ロケットプレーンで有人（周回軌道）なんて話、表立ってはHTVの有人化よりねぇ～よな。
有人するなら、遠い将来はロケットプレーンがあっても先立ってはHTVを発展させたカプセル型だ。
ロケットプレーンで日本が目指せるのは、まずは小型の空中発射型で観測ロケットの代替。
もし有人がやれるなら、せいぜい遊覧弾道飛行ね。
スペースシップワンな。
483 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:42:43 ID:Nz0CNTNC
かわいそうなお人だ
484 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:43:07 ID:QdPJo1G9
逆に離陸あＬＮＧエンジンで、上空で個体ロケットモーターの点火
こういうタイプもいいかもしれない
かさばる水素タンクが省けるしな。
やはりそういう意味でもＬＮＧエンジンの完成が必要となる。
水素はタンクがかさばるからねえ、断熱にも神経使う必要があるし。
そのてん、個体ロケット燃料は断熱は必要は無いといっていい。。
こういうタイプもいいかもしれない
かさばる水素タンクが省けるしな。
やはりそういう意味でもＬＮＧエンジンの完成が必要となる。
水素はタンクがかさばるからねえ、断熱にも神経使う必要があるし。
そのてん、個体ロケット燃料は断熱は必要は無いといっていい。。
486 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:47:13 ID:oU79TzXf
単発ＩＤでやたらおれに反論しているようだね
香ばしいなあー
香ばしいなあー
487 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:48:24 ID:Nz0CNTNC
488 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:49:50 ID:Qkv5js9s
489 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:51:29 ID:Nz0CNTNC
490 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:57:11 ID:Qkv5js9s
とりあえず、離陸に個体ロケットモーターを使って上空で水素エンジン点火するやつと
ＬＮＧエンジンを離陸に使って上空で個体ロケットモーターを点火するやつ
２パターンを想定して開発したほうがいい
既存技術で出来るのは、離陸に個体ロケットモーターで上空で水素エンジンを点火するやつかな。
とりあえず英断を待ちたい。
ＬＮＧエンジンを離陸に使って上空で個体ロケットモーターを点火するやつ
２パターンを想定して開発したほうがいい
既存技術で出来るのは、離陸に個体ロケットモーターで上空で水素エンジンを点火するやつかな。
とりあえず英断を待ちたい。
491 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:58:11 ID:NDSpFp0/
例えば防衛省でやってるこれのエンジンを、ロケットエンジンに変えたような物だな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/mujin.jpg
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/mujin.jpg
492 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:58:19 ID:Nz0CNTNC
493 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 11:59:35 ID:Nz0CNTNC
>>491
TACOMさんか、それはわかりやすい
TACOMさんか、それはわかりやすい
494 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:04:34 ID:Ixl16Rn/
495 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:09:49 ID:o/aHH9r4
まあ、日本だけなんだよな
個体燃料ロケットで衛星打ち上げ可能なのは
こういう芸当が出来るのであれば、上空で個体ロケットモーター点火して
加速も楽勝だろうな
Ｍ－Ｖの技術がロケットプレーンで復活するかもしれない。
やっぱ基盤技術は大事ですねえ
個体燃料ロケットで衛星打ち上げ可能なのは
こういう芸当が出来るのであれば、上空で個体ロケットモーター点火して
加速も楽勝だろうな
Ｍ－Ｖの技術がロケットプレーンで復活するかもしれない。
やっぱ基盤技術は大事ですねえ
496 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:11:17 ID:Nz0CNTNC
497 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:11:54 ID:NDSpFp0/
>>まあ、日本だけなんだよな
>>個体燃料ロケットで衛星打ち上げ可能なのは
はい、君が知識に乏しいのを自白したね。
こんな都市伝説もどき信じてる奴が、何言っても説得力無し！
>>個体燃料ロケットで衛星打ち上げ可能なのは
はい、君が知識に乏しいのを自白したね。
こんな都市伝説もどき信じてる奴が、何言っても説得力無し！
498 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:12:21 ID:vPY2PCGy
499 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:20:16 ID:1/lbJ012
例えばF-15Eとか、大きな増槽を３つぐらい抱えて飛べるじゃん。
アレを３つともロケットエンジンに変えたとしてさ。
実用上昇限度の高度18kmまでは自前のジェットエンジンで上るとして、
そこからロケットに点火すると、高度何kmぐらいまで上れる？
ちなみにF-15Eの離陸総重量は36tぐらいで、増槽は１本2,309 Lだって。
アレを３つともロケットエンジンに変えたとしてさ。
実用上昇限度の高度18kmまでは自前のジェットエンジンで上るとして、
そこからロケットに点火すると、高度何kmぐらいまで上れる？
ちなみにF-15Eの離陸総重量は36tぐらいで、増槽は１本2,309 Lだって。
500 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:22:41 ID:o/aHH9r4
501 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:32:44 ID:NDSpFp0/
>500
固体で衛星打ち上げられるの日本だけとか言ってる低レベルな奴は
もう黙ってた方がいいぞ。
先に言っとくが、アメリカと日本だけでもないからな。
固体で衛星打ち上げられるの日本だけとか言ってる低レベルな奴は
もう黙ってた方がいいぞ。
先に言っとくが、アメリカと日本だけでもないからな。
ペガサスが3段固体（4段がオプションでヒドラジン）ですね。
503 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:40:42 ID:o/aHH9r4
ＬＮＧと水素はどれだけ比推力が違うのかな？
これが水素の半分だとしても、ＬＮＧに一本化して倍吹かせばいいわけだしね
水素タンクを別に設置するよりも効率的かもわからんね。
これが水素の半分だとしても、ＬＮＧに一本化して倍吹かせばいいわけだしね
水素タンクを別に設置するよりも効率的かもわからんね。
504 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:48:10 ID:o/aHH9r4
個体ロケットモーターでも衛星投入できるほどの加速が出来るなら
ＬＮＧでも余裕だろうな。
ここにきて急にロケットプレーンが出てきたのは、ＬＮＧエンジンがほぼ完成
というのがでかいようだね。
とりあえず最初は無人の貨物輸送船として使えばいいと思う。
ＬＮＧでも余裕だろうな。
ここにきて急にロケットプレーンが出てきたのは、ＬＮＧエンジンがほぼ完成
というのがでかいようだね。
とりあえず最初は無人の貨物輸送船として使えばいいと思う。
505 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:48:25 ID:7U6IL+wE
やはぶさの回収にこれがあったらどれだけ楽だったか。
はやぶさ改の計画が実行される時にセットでやったら面白そう。
はやぶさ改の計画が実行される時にセットでやったら面白そう。
>>495
＞まあ、日本だけなんだよな
＞個体燃料ロケットで衛星打ち上げ可能なのは
ESAのVEGAは全段固体。
http://spacesite.biz/ussrspace18.htm
アメリカでは、有名なところとして空中発射式3段式固体ロケットのペガサス (Pegasus)ロケットやPegasusにCastor120固体ブースターをつけた4段式固体ロケットTaurus、Pegasusと
Minutmanミサイルを組み合わせたMinotaur、Peacekeeperミサイルを改良したMinotaurIV（開発中）があります。
ロシアでもTopolICBMを流用したStartロケット（4段式固体）がありますし、
イスラエルのShavitロケットは3段式固体ロケットです。
あと、失敗していますが、ブラジルのVLSも4段式固体ロケット、中国のKT-1も3段式固体ロケットです。
また、引退しましたが、アメリカでは傑作機として知られていた小型ロケットScoutも4段式固体ロケットですし、
インドの初期のロケット（SLV,ASLV）も全段固体でした。
＞まあ、日本だけなんだよな
＞個体燃料ロケットで衛星打ち上げ可能なのは
ESAのVEGAは全段固体。
http://spacesite.biz/ussrspace18.htm
アメリカでは、有名なところとして空中発射式3段式固体ロケットのペガサス (Pegasus)ロケットやPegasusにCastor120固体ブースターをつけた4段式固体ロケットTaurus、Pegasusと
Minutmanミサイルを組み合わせたMinotaur、Peacekeeperミサイルを改良したMinotaurIV（開発中）があります。
ロシアでもTopolICBMを流用したStartロケット（4段式固体）がありますし、
イスラエルのShavitロケットは3段式固体ロケットです。
あと、失敗していますが、ブラジルのVLSも4段式固体ロケット、中国のKT-1も3段式固体ロケットです。
また、引退しましたが、アメリカでは傑作機として知られていた小型ロケットScoutも4段式固体ロケットですし、
インドの初期のロケット（SLV,ASLV）も全段固体でした。
>>505
惑星間航行速度でとんでくるカプセルをキャッチするなん無理。
惑星間航行速度でとんでくるカプセルをキャッチするなん無理。
509 ：ココ電球 ◆tIS/.aX84. ：2009/10/09(金) 12:56:16 ID:0Lui9JW1
覇音速
それは北斗神拳のみに伝えられる秘奥技
それは北斗神拳のみに伝えられる秘奥技
510 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 12:59:47 ID:NDSpFp0/
惑星間飛んできてるのを地球周回機でキャッチできると思ってるとはｗ
速度差つーもんもわからんおのかｗ
速度差つーもんもわからんおのかｗ
511 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:04:59 ID:o/aHH9r4
512 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:09:49 ID:NDSpFp0/
結論： （最初か皆知ってたが）ここでHOPE復活必死の兄ちゃんは、無知故の妄想発言であった。
513 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:13:04 ID:o/aHH9r4
個体ロケットで火星および小惑星まで飛ばせるのは日本だけ
という話とごっちゃになったみたい
ごめんよシナチョンコ
という話とごっちゃになったみたい
ごめんよシナチョンコ
>>436
ダントツのドイツがあるだろ・・・
ダントツのドイツがあるだろ・・・
>>444
だいたい、有人カプセルを実現するために足りない部分≒ロケットブレーンにも必要な部分 だろ。
有人カプセルで手っ取り早い有人を始めたとしても遠回りにはならない。
その間ロケットプレーンの基礎研究を平行でやっててもなんの問題もないだろう。
だいたい、有人カプセルを実現するために足りない部分≒ロケットブレーンにも必要な部分 だろ。
有人カプセルで手っ取り早い有人を始めたとしても遠回りにはならない。
その間ロケットプレーンの基礎研究を平行でやっててもなんの問題もないだろう。
516 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:18:56 ID:NDSpFp0/
>513
検索ごくろう
おまぃは、もうこれ以上自分の無知を晒さなくてええぞ。
検索ごくろう
おまぃは、もうこれ以上自分の無知を晒さなくてええぞ。
517 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:21:08 ID:o/aHH9r4
>>517
わかったかい、見ての通りここの人たちは自ら調べた知識で議論しあっている。
君は自分の思いつきだけで適当な事を言うから何を言ってるんだ？と叩かれている。
君も今後はきちんとその目の前の便利な箱で
自分で調べられることはきちんと調べた上で発言するんだぞ。
ここの住人に指摘してもらえてるだけでも感謝するんだな。
本来なら君みたいな適当人間は「こいつバカじゃねｗ」であしらわれて終わりだよ。
わかったかい、見ての通りここの人たちは自ら調べた知識で議論しあっている。
君は自分の思いつきだけで適当な事を言うから何を言ってるんだ？と叩かれている。
君も今後はきちんとその目の前の便利な箱で
自分で調べられることはきちんと調べた上で発言するんだぞ。
ここの住人に指摘してもらえてるだけでも感謝するんだな。
本来なら君みたいな適当人間は「こいつバカじゃねｗ」であしらわれて終わりだよ。
519 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:28:58 ID:o/aHH9r4
>>515
ＨＯＰＥ関連での技術は、ロケットプレーンにいかす
というのはごくごく自然な流れ
自動着陸実験もしたしねえ。
とりあえず有人云々というとたたくやつがいるから、無人貨物輸送機でもいいよ
ＨＴＶのように４トンの物資を運べるとなれば、説得力もますしね。
ＨＯＰＥ関連での技術は、ロケットプレーンにいかす
というのはごくごく自然な流れ
自動着陸実験もしたしねえ。
とりあえず有人云々というとたたくやつがいるから、無人貨物輸送機でもいいよ
ＨＴＶのように４トンの物資を運べるとなれば、説得力もますしね。
520 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:30:25 ID:o/aHH9r4
多分2020年迄に有人カプセル、
2025年に無人有翼機
2030～35に有人有翼機
2040～50年にTSTOだと思う。
予算たっぷり付けば
2020年に無人有翼
35年に有人TSTOが
出来るかもしれないが。
サブオービタルでいいから、再利用機の実用化は急ぐべき。
2025年に無人有翼機
2030～35に有人有翼機
2040～50年にTSTOだと思う。
予算たっぷり付けば
2020年に無人有翼
35年に有人TSTOが
出来るかもしれないが。
サブオービタルでいいから、再利用機の実用化は急ぐべき。
522 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:36:21 ID:o/aHH9r4
技術実験用母機って、要するに高高度までロケットプレーンを背負って運ぶジェット機のことだろ？
それだったらもう、MRJあたりを適当に改造すればよくね？
それだったらもう、MRJあたりを適当に改造すればよくね？
>>523
そんな小さいので大丈夫なのか？
そんな小さいので大丈夫なのか？
526 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:50:03 ID:o/aHH9r4
いまさらカプセルはいりませんねえ
ロケットプレーンができるまで、ロシアに打ち上げ手もらえばいい話だし
必死こいてロシアの仕事まで奪う必要性は無い。
ロケットプレーンができるまで、ロシアに打ち上げ手もらえばいい話だし
必死こいてロシアの仕事まで奪う必要性は無い。
>>523
ロケットプレーン実験機がどのくらいの大きさかは分からないが、MRJじゃ小さいんじゃないかな。
ロケットプレーン実験機がどのくらいの大きさかは分からないが、MRJじゃ小さいんじゃないかな。
528 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:54:12 ID:o/aHH9r4
とりあえず、今から開発すれば１０年以内には確実に
ロケットプレーンは飛ぶだろう
ロケットプレーンは飛ぶだろう
いい加減病院に行けよキチガイ
530 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 13:59:43 ID:Nz0CNTNC
>>528
無理☆
無理☆
531 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:00:43 ID:o/aHH9r4
とりあえず、年数百億円の予算がほしい
１０年計画でやれば、一機１０００億円のロケットプレーンを２機３機作れるだろう
１０年計画でやれば、一機１０００億円のロケットプレーンを２機３機作れるだろう
532 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:03:18 ID:Nz0CNTNC
>>531
2015年までHTV打ち上げなきゃならんのにそんな無駄な金があるかよ、
だいたいロケットプレーンの設計終わってないのに、建造にだけ金与えてどう済んだハゲ
10年でやろうと思ったら年1000億単位で必要だろ
2015年までHTV打ち上げなきゃならんのにそんな無駄な金があるかよ、
だいたいロケットプレーンの設計終わってないのに、建造にだけ金与えてどう済んだハゲ
10年でやろうと思ったら年1000億単位で必要だろ
533 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:06:59 ID:o/aHH9r4
前原も、有人宇宙船には前向きですし
日本はフロントランナーを目指すべき、という前原の発言からも
どこもとばしてない形式なんだろから、ろけっとぷれーんは最有力ですね
日本はフロントランナーを目指すべき、という前原の発言からも
どこもとばしてない形式なんだろから、ろけっとぷれーんは最有力ですね
534 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:08:08 ID:Nz0CNTNC
ロケットプレーンがフロントランナー(笑)
アメリカの民間企業が政府から金もらって完成間近なのになにをいまさら
アメリカの民間企業が政府から金もらって完成間近なのになにをいまさら
>>531
開発費1000億じゃ足りないと思う
新型ロケットと飛行機を新規開発ということだし、
有翼での再突入試験すらしてない。
まずリフティングボディー・サブオービタル実験までで300億はかかるね。
さらに燃料タンクの構造や断熱材も見直し必要だし。
トータル5000億行くと思うよ
開発費1000億じゃ足りないと思う
新型ロケットと飛行機を新規開発ということだし、
有翼での再突入試験すらしてない。
まずリフティングボディー・サブオービタル実験までで300億はかかるね。
さらに燃料タンクの構造や断熱材も見直し必要だし。
トータル5000億行くと思うよ
536 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:10:35 ID:Nz0CNTNC
537 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:13:19 ID:o/aHH9r4
538 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:14:53 ID:o/aHH9r4
>さらに燃料タンクの構造や断熱材も見直し必要だし。
素人のチョンが無理しちゃって。
素人のチョンが無理しちゃって。
539 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:15:03 ID:Nz0CNTNC
>>537
H2BはH-2以降の技術を流用し続けて、
二段目をデルタロケットの液酸液水タンクと共通化したりして
あれこれコストを削ったからあの開発費で済んだんだよ。
そもそも基礎技術もないのにロケットプレーンがすぐできるわけない
H2BはH-2以降の技術を流用し続けて、
二段目をデルタロケットの液酸液水タンクと共通化したりして
あれこれコストを削ったからあの開発費で済んだんだよ。
そもそも基礎技術もないのにロケットプレーンがすぐできるわけない
540 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:15:43 ID:Nz0CNTNC
>>538
お前が言うな
お前が言うな
541 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:19:01 ID:o/aHH9r4
>>539
ＨＯＰＥの技術はなんのために開発していたと思うんだよ
将来的にＳＳＴＯ作るためだろうに。
基礎技術はあるんだよねえ。
あとはじっさいに作って飛ばすだけ
Ｈ２Ｂをさくっと飛ばしたようにね、なんら無理な話じゃない
ＨＯＰＥの技術はなんのために開発していたと思うんだよ
将来的にＳＳＴＯ作るためだろうに。
基礎技術はあるんだよねえ。
あとはじっさいに作って飛ばすだけ
Ｈ２Ｂをさくっと飛ばしたようにね、なんら無理な話じゃない
一度アポロ捏造厨vsシャトル厨で戦わせてみたいｗ
できるできるなんでもできる！vs捏造捏造！そんなの捏造！
すっげぇ見たいｗ
できるできるなんでもできる！vs捏造捏造！そんなの捏造！
すっげぇ見たいｗ
4月の第3日曜日辺りにJAXA三鷹の一般公開が有るからそこで聞け
それまでは推進派も反対派も自分の妄想語るの止めろ
それまでは推進派も反対派も自分の妄想語るの止めろ
544 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:21:31 ID:Nz0CNTNC
>>541
HOPEとSSTO一緒にすんなよｗｗどっちかっていうとATREXだろうがｗｗ
だいたいHOPEで試験できたこととかスゲー少ないし機体規模も小さいのに
やろうとしてることが大きすぎるんだよ、まだまだ試験すること開発することが多すぎる
HOPEとSSTO一緒にすんなよｗｗどっちかっていうとATREXだろうがｗｗ
だいたいHOPEで試験できたこととかスゲー少ないし機体規模も小さいのに
やろうとしてることが大きすぎるんだよ、まだまだ試験すること開発することが多すぎる
>>538
横倒しで飛んだり、着陸するロケットプレーンの設計が
今までのロケットと同じでいいとは思わない。
断熱材も超低温と常温から
超低温と超高温に耐える素材にしないと。
再突入時の耐熱は別に設けるか？
今の発泡ウレたんでは毎回吹き直し必要そうだ
横倒しで飛んだり、着陸するロケットプレーンの設計が
今までのロケットと同じでいいとは思わない。
断熱材も超低温と常温から
超低温と超高温に耐える素材にしないと。
再突入時の耐熱は別に設けるか？
今の発泡ウレたんでは毎回吹き直し必要そうだ
546 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:23:52 ID:o/aHH9r4
547 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:25:49 ID:mFubITmI
軌道速度まで加速できるジェットエンジンなんて無いんだから使うのはロケットエンジン。
ロケットエンジンで水平離陸するなんて考えられないから垂直離陸。
さらに2012年に飛行実証する気なら１から新しいもの開発するわけがない。
つまりH2Bロケットを回収できるかどうかの検討をしようってだけ。
それが低コストで可能なら次を考えようって感じだろ。
ロケットエンジンで水平離陸するなんて考えられないから垂直離陸。
さらに2012年に飛行実証する気なら１から新しいもの開発するわけがない。
つまりH2Bロケットを回収できるかどうかの検討をしようってだけ。
それが低コストで可能なら次を考えようって感じだろ。
548 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:32:29 ID:o/aHH9r4
とりあえず、ＲＶＴの実験機を大型化して翼つけて
上空２００キロの弾道飛行できるようにした実験機をつくって
飛ばしまくったほうがいい。
上空２００キロの弾道飛行できるようにした実験機をつくって
飛ばしまくったほうがいい。
HOPEは実験施設の名前とかぶりそうでなんとかしたいところ
550 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:35:36 ID:o/aHH9r4
>>545
なんか意味わかんねえんだけど、耐熱タイルのことを言いたいの？
なんか意味わかんねえんだけど、耐熱タイルのことを言いたいの？
>>548
いいかい坊や、世の中どんな開発にも実験にも金かかるんだよ。
その「とりあえず」はどこから金持って来るんだい？
その実験機にはどれくらいの金がかかるか、一瞬でも考えたことあるかい？
お前が語ってるのはただの子供の妄想なんだよね。現実性がひとかけらも無い。
言ったろ？ 少しは自分で現実を調べてから語れと。
いいかい坊や、世の中どんな開発にも実験にも金かかるんだよ。
その「とりあえず」はどこから金持って来るんだい？
その実験機にはどれくらいの金がかかるか、一瞬でも考えたことあるかい？
お前が語ってるのはただの子供の妄想なんだよね。現実性がひとかけらも無い。
言ったろ？ 少しは自分で現実を調べてから語れと。
553 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:38:17 ID:o/aHH9r4
554 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:45:52 ID:mFubITmI
>>553
シナチョンとか言い出すヤツは科学板に来るな。
シナチョンとか言い出すヤツは科学板に来るな。
>553
>前原大臣が、全面的にバックアップ、
何をバックアップすると言ったのかソースつきでお願いします。
>前原大臣が、全面的にバックアップ、
何をバックアップすると言ったのかソースつきでお願いします。
>>491
なるほど、そのサイズでも秒速5km位までの実験なら出来そうだね
加速用ロケットはSSBを流用かな？
>>547
H2Bを回収、再利用可能なように改造したら、低軌道打ち上げ能力10t以下まで落ちそうだなぁ
なるほど、そのサイズでも秒速5km位までの実験なら出来そうだね
加速用ロケットはSSBを流用かな？
>>547
H2Bを回収、再利用可能なように改造したら、低軌道打ち上げ能力10t以下まで落ちそうだなぁ
557 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:50:27 ID:o/aHH9r4
スペースシャトルは最初は小型旅客船だったんだけど
アポロ計画後のNASA予算は1/5ぐらいになり、アメリカ陸軍に資金援助を申し込むと
「軍事衛星を打ち上げるんだったら金出すよ」
と言われ、軍事衛星を載せるキャリアー部を作った結果
大型貨客船になってしまい、それに合わせて大型エンジン、大型ブースターを開発し
当初予定とは斜め上の結果になったのでした。
小型普通車を作る予定が、超大型トラックを作ったようなものです。
なので4人乗り程度の旅客船であれば、案外うまくいくかもしれません。
アポロ計画後のNASA予算は1/5ぐらいになり、アメリカ陸軍に資金援助を申し込むと
「軍事衛星を打ち上げるんだったら金出すよ」
と言われ、軍事衛星を載せるキャリアー部を作った結果
大型貨客船になってしまい、それに合わせて大型エンジン、大型ブースターを開発し
当初予定とは斜め上の結果になったのでした。
小型普通車を作る予定が、超大型トラックを作ったようなものです。
なので4人乗り程度の旅客船であれば、案外うまくいくかもしれません。
>>557
なるほど。どういった方法で有人を行うかまでは明言していないのですね。
なるほど。どういった方法で有人を行うかまでは明言していないのですね。
560 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:57:13 ID:NDSpFp0/
そのHOPEの飛ぶのを見たいとか10年で周回軌道に有人ロケットプレーンを上げて欲しいとか
そういう願望を持ってるのは理解するけどもだな、それと現実がごちゃ混ぜになってるのが
痛いよな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/G4M_Type_1_Attack_Bomber_Betty_launching_Baka_G4M-10.jpg
ところで、空中発射型の有人ロケットプレーンの元祖は、これでOK？
そういう願望を持ってるのは理解するけどもだな、それと現実がごちゃ混ぜになってるのが
痛いよな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/G4M_Type_1_Attack_Bomber_Betty_launching_Baka_G4M-10.jpg
ところで、空中発射型の有人ロケットプレーンの元祖は、これでOK？
561 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 14:57:17 ID:o/aHH9r4
562 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:01:20 ID:o/aHH9r4
>>558
人員のはかに、貨物２０トンだからなあ
無駄にでかかったな。
シャトル構想まえには、ＳＳＴＯも構想にあったが貨物運べないってんで
ぽしゃった。
空軍はＳＳＴＯを作りたかったようだけど。
たぶん米空軍はＳＳＴＯを作るでしょうね、日本が作るんなら米空軍も黙ってないでしょう。
人員のはかに、貨物２０トンだからなあ
無駄にでかかったな。
シャトル構想まえには、ＳＳＴＯも構想にあったが貨物運べないってんで
ぽしゃった。
空軍はＳＳＴＯを作りたかったようだけど。
たぶん米空軍はＳＳＴＯを作るでしょうね、日本が作るんなら米空軍も黙ってないでしょう。
>>558
人数の問題より、貨物室のサイズじゃないか？
貨物室を直径3m長さ5～8m５ｔとかなら
随分と結果が変わったと思う
このサイズでも軌道上実験とか出来ただろうし、
重量も軽くなるから打ち上げコストも下がる
シャトル側には上段エンジンだけで
下段は使い捨てか、フライバックブースターとか
人数の問題より、貨物室のサイズじゃないか？
貨物室を直径3m長さ5～8m５ｔとかなら
随分と結果が変わったと思う
このサイズでも軌道上実験とか出来ただろうし、
重量も軽くなるから打ち上げコストも下がる
シャトル側には上段エンジンだけで
下段は使い捨てか、フライバックブースターとか
564 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:05:17 ID:NDSpFp0/
ロケットプレーンの技術ならNASAが持ってますよ。
X-15とかね。
X-15とかね。
>>553
んで、いくらかかるの？具体的に何をバックアップしてくれるの？
なーんにも具体的なこと言えないんだね。そりゃそうだよね。知らないんだろうし。
困るとシナとかチョンとか言えば逃げられるとか思った？
こんなこと何年続けるの君？
んで、いくらかかるの？具体的に何をバックアップしてくれるの？
なーんにも具体的なこと言えないんだね。そりゃそうだよね。知らないんだろうし。
困るとシナとかチョンとか言えば逃げられるとか思った？
こんなこと何年続けるの君？
567 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:11:16 ID:NDSpFp0/
「フロントランナー」という発言は、どっからもってきるんだ？？
568 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:12:16 ID:C/riNwiL
569 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:15:08 ID:C/riNwiL
反シャトルとこどか、スペースプレーンも否定
どんだけ、反日不法滞在者なんだよｗｗ
せいぜい憲法違反のチョン黒人参政権なるものに夢でも見てろっての
どんだけ、反日不法滞在者なんだよｗｗ
せいぜい憲法違反のチョン黒人参政権なるものに夢でも見てろっての
HTVにバリュートをつけて大気圏再突入させる計画もあるそうなので
旅客はその小型ロケットプレーンで地球と往還
貨物はHTV＋バリュートで地球に帰還っていうのもいいかもしれませんね
Ｚガンダムの世界だな
旅客はその小型ロケットプレーンで地球と往還
貨物はHTV＋バリュートで地球に帰還っていうのもいいかもしれませんね
Ｚガンダムの世界だな
571 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:20:22 ID:C/riNwiL
チョン国人参政権、なるものが現実に可能
なんて夢でも見ながら、ｎｈｋに見入ってたんだろなあ、あの反シャトル厨は
馬鹿なやつだ。
憲法改正しないと無理だってのに、馬鹿なやつだ。
チョンは法というものを理解できない連中ですからね。
なんて夢でも見ながら、ｎｈｋに見入ってたんだろなあ、あの反シャトル厨は
馬鹿なやつだ。
憲法改正しないと無理だってのに、馬鹿なやつだ。
チョンは法というものを理解できない連中ですからね。
572 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:23:18 ID:C/riNwiL
おっと
脱線したようだ、馬鹿はほっといてスペースプレーンの話に戻ろうか
脱線したようだ、馬鹿はほっといてスペースプレーンの話に戻ろうか
573 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:25:59 ID:NDSpFp0/
574 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:26:35 ID:C/riNwiL
おまいｗ
きんもー
すべてがきもい。
きんもー
すべてがきもい。
575 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:28:48 ID:vJRrYvS9
よし反重力システムで飛ばそうか！
ちょっと指摘を続けると火病って人格崩壊するのも昨日までとずっといっしょだな
毎日同じところでグルグルと回り続けて、楽しそうだな。明日も同じだろ？
毎日同じところでグルグルと回り続けて、楽しそうだな。明日も同じだろ？
577 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:30:29 ID:C/riNwiL
578 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:32:57 ID:C/riNwiL
とりあえず、基地外ストーカーはほっといて
スペースプレーンの話に戻ろうか。
スペースプレーンの話に戻ろうか。
そういえば川端文科相が「自分は有人飛行を独自に急いでやろうと思ってない」って否定しちゃったな。
前原さんが若田さんの手前エエカッコしちゃったけど、
具体的に何か、どころか進むかどうかも怪しい雰囲気。
まあどこからいくら削れるかって必死にやってる最中に
宇宙開発だけ予算増やしてやれよなんて話が簡単に出てくるわけないしな。
よくて現状維持、この予算の中で出来ることを細々とやるしか日本に道は無い。
前原さんが若田さんの手前エエカッコしちゃったけど、
具体的に何か、どころか進むかどうかも怪しい雰囲気。
まあどこからいくら削れるかって必死にやってる最中に
宇宙開発だけ予算増やしてやれよなんて話が簡単に出てくるわけないしな。
よくて現状維持、この予算の中で出来ることを細々とやるしか日本に道は無い。
>>569
シャトルの中にスペースプレーンも入ると思う
シャトルよりスペースプレーンの方が難易度高いと思う
（サブオービタルなら別）
--宇宙輸送手段--
多段ロケット
単段ロケット
--再使用（シャトル）--
-部分再使用-
オリオン
スペースシャトル
（HOPE・エルメス・クリッパー）
完全再使用
TSTO
SSTO
スペースプレーン
技術開発の正しい順序は
多段ロケット→一部再利用（カプセル）→一部再利用（有翼）→一部使い捨て（無翼、有翼混合）
→完全再利用（有翼・多段）→完全再利用（単段）
だと思うけどな
日本の技術力で、実際にすぐに（5年以内）人を宇宙へ送れるのは一部再利用（カプセル）
一部再利用（有翼）は10～15年
1部使い捨ても多分同じぐらい
完全再利用（多段）は30年
完全再利用（単段）は50年かかるだろう
シャトルの中にスペースプレーンも入ると思う
シャトルよりスペースプレーンの方が難易度高いと思う
（サブオービタルなら別）
--宇宙輸送手段--
多段ロケット
単段ロケット
--再使用（シャトル）--
-部分再使用-
オリオン
スペースシャトル
（HOPE・エルメス・クリッパー）
完全再使用
TSTO
SSTO
スペースプレーン
技術開発の正しい順序は
多段ロケット→一部再利用（カプセル）→一部再利用（有翼）→一部使い捨て（無翼、有翼混合）
→完全再利用（有翼・多段）→完全再利用（単段）
だと思うけどな
日本の技術力で、実際にすぐに（5年以内）人を宇宙へ送れるのは一部再利用（カプセル）
一部再利用（有翼）は10～15年
1部使い捨ても多分同じぐらい
完全再利用（多段）は30年
完全再利用（単段）は50年かかるだろう
582 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:36:38 ID:NDSpFp0/
>この予算の中で出来ることを細々とやるしか日本に道は無い。
同感
同感
583 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:37:30 ID:C/riNwiL
>>579
文部科学省が妨害するから、宇宙庁作ろうとしてんじゃん。
国土交通省の下に置いて。
文部科学省大臣の話は何の意味もねえよ、文部科学から外すんだから。
なんで若田が前原を最初に訪問したと思ってんだよ、馬鹿かと。
文部科学省が妨害するから、宇宙庁作ろうとしてんじゃん。
国土交通省の下に置いて。
文部科学省大臣の話は何の意味もねえよ、文部科学から外すんだから。
なんで若田が前原を最初に訪問したと思ってんだよ、馬鹿かと。
585 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:40:15 ID:C/riNwiL
これからじゃないの、前原さんは。
はやく宇宙庁つくって、文部科学省から外すことですね。
最初の一歩はここから始まる。
はやく宇宙庁つくって、文部科学省から外すことですね。
最初の一歩はここから始まる。
586 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:40:56 ID:NDSpFp0/
>国土交通省の下に置いて
おいおい、だからテキトーなこと言わないで、ちゃんと調べて言えよ
おいおい、だからテキトーなこと言わないで、ちゃんと調べて言えよ
587 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:44:05 ID:C/riNwiL
宇宙庁構想って
「文部科学省や経済産業省、国土交通省などに分かれている宇宙関係部門と、
宇宙航空研究開発機構の企画部門について、内閣府に再編一元化する」
だよ。
「文部科学省や経済産業省、国土交通省などに分かれている宇宙関係部門と、
宇宙航空研究開発機構の企画部門について、内閣府に再編一元化する」
だよ。
そろそろ困ってID変える頃ですかね
590 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:49:48 ID:xDfXwtUE
科技庁って何で経済産業省に加わらなかったのだろうか
593 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:53:32 ID:xDfXwtUE
おい李、
チョンコ、いい加減にしろよ。
チョンコ、いい加減にしろよ。
594 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:55:19 ID:xDfXwtUE
いまごろ、がくがくぶるぶるかな
>>587
長文日本語読めなくて、その高慢な態度だと逆に疑われるから注意したら？
2行に纏めてやる
宇宙輸送手段⊃多段ロケット、単段⊃シャトル 部分再使用⊃オリオン、スペースシャトル、完全再使用⊃TSTO・SSTO・スペースプレーン
技術開発順序・一部再利用（カプセル→有翼～15年））→一部使い捨て（無翼、有翼混合10年～）→多段完全再利用30年～→単段完全再利用50年～
長文日本語読めなくて、その高慢な態度だと逆に疑われるから注意したら？
2行に纏めてやる
宇宙輸送手段⊃多段ロケット、単段⊃シャトル 部分再使用⊃オリオン、スペースシャトル、完全再使用⊃TSTO・SSTO・スペースプレーン
技術開発順序・一部再利用（カプセル→有翼～15年））→一部使い捨て（無翼、有翼混合10年～）→多段完全再利用30年～→単段完全再利用50年～
596 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:57:38 ID:24G0bU4w
李
なにほざいてんだよおまえ。
なにほざいてんだよおまえ。
597 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 15:59:47 ID:NDSpFp0/
前原さんは、宇宙担当大臣。
前の消費者担当の野田聖子さんが担当してたポスト。
前原さんは兎も角、野田さんを付けてた自民党って、なんだろう？
あんまり乗り気じゃなかったのかな？
前の消費者担当の野田聖子さんが担当してたポスト。
前原さんは兎も角、野田さんを付けてた自民党って、なんだろう？
あんまり乗り気じゃなかったのかな？
>>593 >>596
はい、お疲れ様。今日もみんなからフルボッコだったね。最後は人格崩壊と。
お得意の弁護士への相談でもして住所つきとめでもやればあ？
相談される弁護士も何の相談だかわからんで困るだろうがなｗ
少し勉強してから議論するクセつけないと明日もフルボッコで君はまたシナチョン連呼だよ。
まあせいぜいがんばりな、明日もねｗ
はい、お疲れ様。今日もみんなからフルボッコだったね。最後は人格崩壊と。
お得意の弁護士への相談でもして住所つきとめでもやればあ？
相談される弁護士も何の相談だかわからんで困るだろうがなｗ
少し勉強してから議論するクセつけないと明日もフルボッコで君はまたシナチョン連呼だよ。
まあせいぜいがんばりな、明日もねｗ
どんな方法でもいいから金魚とねずみ（ヤマネさんがいいな）を
宇宙に送り、軌道を１周以上して、生還させる。
これを3年以内にやって欲しいな
宇宙に送り、軌道を１周以上して、生還させる。
これを3年以内にやって欲しいな
600 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:03:39 ID:24G0bU4w
李チョンコ
が火病った
が火病った
602 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:05:18 ID:24G0bU4w
603 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:10:05 ID:24G0bU4w
李
きんもー
きんもー
604 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:12:59 ID:NDSpFp0/
普通にH-IIA型、H-IIB型のロケットを完全再使用型として
使えばいいじゃん。
固体ロケットブースターは洋上着水か空母に着陸。
第一段ロケットも同じ。第二段ロケットは地球を周回して着陸。
使えばいいじゃん。
固体ロケットブースターは洋上着水か空母に着陸。
第一段ロケットも同じ。第二段ロケットは地球を周回して着陸。
606 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:32:40 ID:NDSpFp0/
日本の財政やJAXAの予算のことを考えると、
あれもこれもという訳にはいかない。
選択と集中が必要。
有人については、技術要素がそろってきている
カプセルを狙った方が現実的で安くつく。人命も
係わることだけに、あまり革新的なことも遣い
づらい。
あれもこれもという訳にはいかない。
選択と集中が必要。
有人については、技術要素がそろってきている
カプセルを狙った方が現実的で安くつく。人命も
係わることだけに、あまり革新的なことも遣い
づらい。
608 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:35:18 ID:ZDPqdyNR
李
だっせー
だっせー
再使用型ロケットとシャトルのような有翼型のロケットを
同一視する頭のかたい人が大勢いるんだね。
再使用型ロケットで、構成はH-IIAと同じでいいじゃん。
同一視する頭のかたい人が大勢いるんだね。
再使用型ロケットで、構成はH-IIAと同じでいいじゃん。
610 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 16:47:10 ID:ZDPqdyNR
李のおっさんには悪いが
カプセル開発は金の無駄。
本命はロケットプレーンだな、１０年あれば飛ぶだろう。
カプセル開発は金の無駄。
本命はロケットプレーンだな、１０年あれば飛ぶだろう。
ロケットの構成としては、H-IIA以降ブースターと二段型ロケットで
完全に型が確立してるんだから、その型にしたがってそれをそのまま
再使用できるように改良していけばいいんじゃない？
完全に型が確立してるんだから、その型にしたがってそれをそのまま
再使用できるように改良していけばいいんじゃない？
613 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:00:49 ID:NDSpFp0/
H2A・H2Bを再使用型にできるなら、当然他国でも
そういう動きが出てきてそうなもんだが。
それが無いってことは、現実的でないってこと。
そういう動きが出てきてそうなもんだが。
それが無いってことは、現実的でないってこと。
614 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:02:54 ID:ZDPqdyNR
616 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:07:57 ID:zzwyIuf/
まず、飛行機の離陸について、リニア技術を応用したカタパルト装置を作れ。
離陸の省エネは、ずいぶんな問題を解決するから。
次は高度５０００ｍ級の山にレールを引いて、斜角カタパルト装置を作って宇宙へ向けて飛ばせ！
離陸の省エネは、ずいぶんな問題を解決するから。
次は高度５０００ｍ級の山にレールを引いて、斜角カタパルト装置を作って宇宙へ向けて飛ばせ！
617 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:17:26 ID:NDSpFp0/
618 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:18:28 ID:ZDPqdyNR
ロケットプレーンを二個重ねて垂直に打ち上げる構想も、前に見たな
>>618
STSのロックウェル初期案がそうだな。
翼の形は衝撃波面の中に納まる小さな後退翼だったけど。
たぶん重たい荷物を積んで長い距離を滑空する事は想定してなかったんだろう。
1段目のフライバックブースタを再利用可能なケロシン系のエンジン(F-1改とか？)
にして、2段目も体積の殆どがタンクで、持って上がれる質量がパイロット+数トン
とかの規模だったら案外上手くいったのかも知れない。
歴史にたらればは無いけどな。
つか、そろそろ削除依頼の頃合かねえ。
STSのロックウェル初期案がそうだな。
翼の形は衝撃波面の中に納まる小さな後退翼だったけど。
たぶん重たい荷物を積んで長い距離を滑空する事は想定してなかったんだろう。
1段目のフライバックブースタを再利用可能なケロシン系のエンジン(F-1改とか？)
にして、2段目も体積の殆どがタンクで、持って上がれる質量がパイロット+数トン
とかの規模だったら案外上手くいったのかも知れない。
歴史にたらればは無いけどな。
つか、そろそろ削除依頼の頃合かねえ。
620 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:43:53 ID:YU/DVSK1
>>619
俺が見たのはＪＡＸＡの英語資料だけどな。
ＪＡＸＡもいろいろい馬鹿に文句言われないように、英語で発表しとるようだねえ。。。
苦労してんだねえ、ＪＡＸＡは
なんだかんだいって妨害があるんでしょ、日本のジェットエンジン開発のように。
俺が見たのはＪＡＸＡの英語資料だけどな。
ＪＡＸＡもいろいろい馬鹿に文句言われないように、英語で発表しとるようだねえ。。。
苦労してんだねえ、ＪＡＸＡは
なんだかんだいって妨害があるんでしょ、日本のジェットエンジン開発のように。
621 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:45:39 ID:YU/DVSK1
＞つか、そろそろ削除依頼の頃合かねえ。
李のおっさん、また敗北宣言か？
そもそもここ、おまえがくるようなスレじゃないんだよ
ロケットプレーンのスレだからね。
李のおっさん、また敗北宣言か？
そもそもここ、おまえがくるようなスレじゃないんだよ
ロケットプレーンのスレだからね。
ID変えれば逃げ切れるとか思ってる所が可愛いねえ。ｗ
逃がさないぞ。
そんな奴がログ録ってるだの本気出すだの片腹痛え。ｗｗｗ
逃がさないぞ。
そんな奴がログ録ってるだの本気出すだの片腹痛え。ｗｗｗ
623 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:50:54 ID:YU/DVSK1
削除依頼云々
馬鹿チョンの敗北宣言
どうぞどうぞ管理人の李チョンコのおっさん
馬鹿チョンの敗北宣言
どうぞどうぞ管理人の李チョンコのおっさん
625 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:53:09 ID:YU/DVSK1
>>622
李チョンコのおっさん、どうした。
李チョンコのおっさん、どうした。
なりすまし朝鮮人にいつまでも付き合ってるなんて、おまいら優しいな
627 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 17:56:00 ID:PFjxg2VC
ロケットプレーンスレで、ロケットプレーンは無理ニダ
とほざく李チョンコ
悲しいものよ。
いくら通名使おうか、シナチョンコじゃ結婚は無理だしねえ
とほざく李チョンコ
悲しいものよ。
いくら通名使おうか、シナチョンコじゃ結婚は無理だしねえ
629 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:00:25 ID:zFgTH4+d
李チョンコの面とか見てみたいな
まあ、軽く総入れ歯にしてやる自信はあるが。
いつかどっかで会いたいな。
まあ、軽く総入れ歯にしてやる自信はあるが。
いつかどっかで会いたいな。
630 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:03:53 ID:YH4a3O79
シャトル厨さんまだ生きてる？
631 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:06:17 ID:EwycvCxO
李チョンコさん、逃亡か
李のおっさん、あんまり調子こくなよ。
ぼく、怒っちゃうよ？
李のおっさん、あんまり調子こくなよ。
ぼく、怒っちゃうよ？
HOPE信者さんがいると伸びるんだが
シャトル君の今までのID
・yT0gawbJ・bWDs1C5s・V9LXvuT5・v9r7ivis
・SUToDfLy・V4YyZ9Cz・Gs6KbyVE・j5EJmGqt
・QdPJo1G9・Qkv5js9s・o/aHH9r4・C/riNwiL
・xDfXwtUE・24G0bU4w・ZDPqdyNR・YU/DVSK1
・5/XZILPI・PFjxg2VC・zFgTH4.d・EwycvCxO
逃げられないって言ったろう？ｗ
・yT0gawbJ・bWDs1C5s・V9LXvuT5・v9r7ivis
・SUToDfLy・V4YyZ9Cz・Gs6KbyVE・j5EJmGqt
・QdPJo1G9・Qkv5js9s・o/aHH9r4・C/riNwiL
・xDfXwtUE・24G0bU4w・ZDPqdyNR・YU/DVSK1
・5/XZILPI・PFjxg2VC・zFgTH4.d・EwycvCxO
逃げられないって言ったろう？ｗ
ついにLIFLEXにロケットエンジンが付くのかな？
それともまったく別のものか
LIFLEXにロケットエンジン付けただけなら自衛隊のC-130で良いと思う
それともまったく別のものか
LIFLEXにロケットエンジン付けただけなら自衛隊のC-130で良いと思う
635 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:31:01 ID:CMloltsl
なんでここまで荒れるんだｗ
636 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:31:45 ID:YH4a3O79
どれ位高度取れるのが理想？
638 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:36:30 ID:PBudlfw5
>>636
政府専用機の747
政府専用機の747
>>641
747と言えばJALやJALカーゴが747手放すんだから、それを買い叩くってのはアリかもねえ。
747と言えばJALやJALカーゴが747手放すんだから、それを買い叩くってのはアリかもねえ。
>>636
実験機なら十分だと思う
多分高度100kmあたりまで打ち上げて、極長音速時の空力データーと
リフティングボディーか有翼機の熱データを取るだけだと思うから
羽つきの実験はしたことないし(一様HYFLEXもちっちゃい羽あるけど）
人を送るとなったら新規開発必須だろうなぁ～
ロケットプレーンを地上から打ち上げちゃえとは思うが
実験機なら十分だと思う
多分高度100kmあたりまで打ち上げて、極長音速時の空力データーと
リフティングボディーか有翼機の熱データを取るだけだと思うから
羽つきの実験はしたことないし(一様HYFLEXもちっちゃい羽あるけど）
人を送るとなったら新規開発必須だろうなぁ～
ロケットプレーンを地上から打ち上げちゃえとは思うが
644 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 18:53:57 ID:YH4a3O79
いいかげん相手すんなよなあ
実験用母機はいいのだが爆発物取り扱いの法律なんかはどうなるんだ？
燃料満載の実験機をのせて離陸させられる空港はあるんかね？
空港の安全基準とかどうなるんだろうか
実験用母機はいいのだが爆発物取り扱いの法律なんかはどうなるんだ？
燃料満載の実験機をのせて離陸させられる空港はあるんかね？
空港の安全基準とかどうなるんだろうか
646 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 19:02:50 ID:YH4a3O79
648 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 19:05:37 ID:8aKZT8vm
水上着陸するなら
ぜひ「琵琶湖」をご利用下さいませ
塩はないし波もないし回収はジャンボジェットに積んで運ぶんだからどこでもいいしね！！
>>648
くさい
くさい
とりあえずNASA TVでもみるかね
651 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/10/09(金) 19:11:50 ID:RYRQaAxi
今北。
すげーじゃん。がんばれ。
やっぱ柔構造のロガロウイング系がいいよね。
ポワっと広げてふわわ～っと降りてくるの。
すげーじゃん。がんばれ。
やっぱ柔構造のロガロウイング系がいいよね。
ポワっと広げてふわわ～っと降りてくるの。
652 ：名無しのひみつ：2009/10/09(金) 19:11:58 ID:8aKZT8vm
>>649
フナ寿司馬鹿にすんな
フナ寿司馬鹿にすんな
C-130はペラが邪魔になりそうだけど。
ロケットプレーン実験用母機は専用にするのではなく
他の実験にも使える物の方がいいね。
極超音速機とか、ジェットエンジンぶら下げて滞空試験とか。
ロケットプレーン実験用母機は専用にするのではなく
他の実験にも使える物の方がいいね。
極超音速機とか、ジェットエンジンぶら下げて滞空試験とか。
試験母機はAn124でも買うか
>>653
C-1試作１号機がまさにジェットエンジンとか各種試験用に使われたそうです。
P-XのエンジンもC-1の１号機につりさげてテストしたそうな。
C-1の１号機もさすがに古いんで、C-Xの１号機が良いんじゃなかろうか。
C-1試作１号機がまさにジェットエンジンとか各種試験用に使われたそうです。
P-XのエンジンもC-1の１号機につりさげてテストしたそうな。
C-1の１号機もさすがに古いんで、C-Xの１号機が良いんじゃなかろうか。
>>655
そもそもC-Xの一号機は飛ぶのか？
そもそもC-Xの一号機は飛ぶのか？
658 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 00:32:26 ID:bg03dgsz
新造のロケットプレーンって言っても、基本的にHOPEと同程度の大きさになるんじゃないの。
米国のシャトルの大きさに比べればHOPEのサイズなんて可愛いもんだし、
それなら大きい輸送機を用意しなくてもいいんじゃね？
米国のシャトルの大きさに比べればHOPEのサイズなんて可愛いもんだし、
それなら大きい輸送機を用意しなくてもいいんじゃね？
再使用型ロケットは、ブースターを固体ロケットから再使用容易な
ハイブリッドロケットやLNGロケットにかえて、第二段ロケットに耐熱タイル、
逆噴射エンジンを取り付けたH-IIAでいいんじゃないの。
ブースター、第一段ロケットを洋上に着水させるなら、着水寸前にノズルを閉じて
エンジンに浸水しない機構にすればいい。
ハイブリッドロケットやLNGロケットにかえて、第二段ロケットに耐熱タイル、
逆噴射エンジンを取り付けたH-IIAでいいんじゃないの。
ブースター、第一段ロケットを洋上に着水させるなら、着水寸前にノズルを閉じて
エンジンに浸水しない機構にすればいい。
HOPEのサイズが可愛いだあ？
全長12m、全幅7mのどこが可愛いのかと。F-16より一回り小さい程度じゃないか。
ちょっと調べれば判る事なのに堂々とサイズが可愛いとか…。
そんな基本的なことも知らずにHOPE HOPE言ってたのかよこのトンチキは。
もう寝ろウスノロ。
全長12m、全幅7mのどこが可愛いのかと。F-16より一回り小さい程度じゃないか。
ちょっと調べれば判る事なのに堂々とサイズが可愛いとか…。
そんな基本的なことも知らずにHOPE HOPE言ってたのかよこのトンチキは。
もう寝ろウスノロ。
>>660
これが読解力の無い人間か・・・
これが読解力の無い人間か・・・
シャトル厨ID教えて
コロコロ変わりすぎててわからない
コロコロ変わりすぎててわからない
663 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:08:52 ID:ZwVRRZxJ
シャトル通り越してロケットプレーンを実用化とはなあ
松浦のおっさんとは反応してんのかな
松浦のおっさんとは反応してんのかな
664 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:20:58 ID:zVSKsYAf
>>658
まあとりあえず、C-17だろうな
まあとりあえず、C-17だろうな
スレタイもまともに読めない池沼が居ます。ｗ
666 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:31:10 ID:zVSKsYAf
まあとりあえず、なにが言いたいのわかりずらい記事だよな
既存航空機ということは、輸送機んことなのか、それともＴＳＴＯ用母機のことなのか
既存航空機ということは、輸送機んことなのか、それともＴＳＴＯ用母機のことなのか
667 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:34:52 ID:zVSKsYAf
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
まあここまで言い切ってんだもん、ロケットプレーン開発を決心
ということでしょうねえ。
つーこことはカプセル型で有人飛行、ということはないね。
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
まあここまで言い切ってんだもん、ロケットプレーン開発を決心
ということでしょうねえ。
つーこことはカプセル型で有人飛行、ということはないね。
668 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:38:56 ID:SIXvPXAc
>>667
だからまだ調査するだけだって何度言えば、、、、、
だからまだ調査するだけだって何度言えば、、、、、
669 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:40:35 ID:EZfVkiZs
川崎出身の李のおっさんは、まだ起きてねえのか
あのおっさん、肝いストーカーだからな
日本がロケットプレーン開発決定、なんて正式決定したら火病って自殺するんじゃね
あのおっさん、肝いストーカーだからな
日本がロケットプレーン開発決定、なんて正式決定したら火病って自殺するんじゃね
671 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:51:35 ID:eazU8jxH
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
まあこれを読めば読むほどすごい内容だよねえ
李のおっさんもよめばいいのに、火病るんで読みたくないか？
まあおれの予想としてはシャトルを最初にやるとおもったんだが、ロケットプレーンを
本命視していたとはな。
やっぱ専門家だわ、素人の予想を超えてるわ。
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
まあこれを読めば読むほどすごい内容だよねえ
李のおっさんもよめばいいのに、火病るんで読みたくないか？
まあおれの予想としてはシャトルを最初にやるとおもったんだが、ロケットプレーンを
本命視していたとはな。
やっぱ専門家だわ、素人の予想を超えてるわ。
672 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 06:59:24 ID:99WDu4Z/
>>670
李のおっさん、おちつけよ。
李のおっさん、おちつけよ。
>>668
だよな、調査検討結果しだいでは割に合わないとして
中止になることだって有るのに
しかも、後先考えず片っ端から予算削りまくってる民主が
新規製造・購入を簡単に決定するとは思えん。
せいぜい自衛隊の中古くらいだろうね。
だよな、調査検討結果しだいでは割に合わないとして
中止になることだって有るのに
しかも、後先考えず片っ端から予算削りまくってる民主が
新規製造・購入を簡単に決定するとは思えん。
せいぜい自衛隊の中古くらいだろうね。
674 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 07:15:49 ID:qbws9Zr6
しかしシャトル通り越してロケットプレーンとはな。
前原の、フロントランナーを目指せ、という言葉に応えた形か。
前原の、フロントランナーを目指せ、という言葉に応えた形か。
675 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 07:30:10 ID:YG24z/EM
JAXAとしては、このままロケットに依存しても
予算の関係で活動は限られる、どうしても低コストロケットプレーンを作って
低コスト運用技術を獲得したい、という目標が出来たんだろうねえ。
ＮＡＳＡのように予算潤沢にあるわけではないＪＡＸＡこその発想なのだろう。
たとえば４トンの貨物をステーションに５０億円ほどのコストで運べれば、ＨＴＶなどとは
比べようもないほどの安く運べるわけだし。
予算の関係で活動は限られる、どうしても低コストロケットプレーンを作って
低コスト運用技術を獲得したい、という目標が出来たんだろうねえ。
ＮＡＳＡのように予算潤沢にあるわけではないＪＡＸＡこその発想なのだろう。
たとえば４トンの貨物をステーションに５０億円ほどのコストで運べれば、ＨＴＶなどとは
比べようもないほどの安く運べるわけだし。
本気ってのはアレかい？1レス毎にID変える事だけかい？ｗ
677 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 07:38:56 ID:tj/kWkrt
ＨＴＶだほざいたとこで、Ｈ２Ｂ１５０億円、ＨＴＶ２００億円
セットで３５０億円、３５０億円の毎年の負担が増えたが、ＪＡＸＡ全体の予算としては
まだ正式には増えてないわけだし。
ロケットプレーンを実用化して、衛星打ち上げ受注でも有利にたちたい、より受注したい
ということなんだろう。
セットで３５０億円、３５０億円の毎年の負担が増えたが、ＪＡＸＡ全体の予算としては
まだ正式には増えてないわけだし。
ロケットプレーンを実用化して、衛星打ち上げ受注でも有利にたちたい、より受注したい
ということなんだろう。
678 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 07:40:39 ID:sVQ3PdVz
>>676
李のおっさん、ＤＯＳ攻撃できなくて悔しそうだな
李のおっさん、ＤＯＳ攻撃できなくて悔しそうだな
なんだ結局本気ってのはID変えるだけか。
ダメな奴は何をやらせてもダメってのは至言だねえ。ｗ
ダメな奴は何をやらせてもダメってのは至言だねえ。ｗ
680 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 07:50:07 ID:xBhYVpoe
2012年度に飛行実証、ロケットプレーンで低コスト往還機
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
李のおっさん、これ何度も読んで火病ってろや。
いやあ、ロケットプレーン開発決定とはな
俺の予想を超えていたわ。
………ロケットプレーンで宇宙開発利用形態に変革
………宇宙環境利用飛躍的に進歩、軌道輸送観光など新需要喚起も
………技術実験、往還や再使用技術などを技術獲得目指す
………軽量化構造やスペースシャトル超える運用性獲得も
李のおっさん、これ何度も読んで火病ってろや。
いやあ、ロケットプレーン開発決定とはな
俺の予想を超えていたわ。
682 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 07:54:57 ID:gK/km1Pt
683 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 08:05:32 ID:82J67Dp5
しかし李のおっさんもおもしろいやつだな
ロケットプレーンスレでロケットプレーンを否定とはな。
荒らすなよ、といいながらてめーが荒らしだっての。
さすが日本に寄生するテロ民族ですわなあ、発想が土人まるだし。
そういうやつらは掃除したほうがいい。
ロケットプレーンスレでロケットプレーンを否定とはな。
荒らすなよ、といいながらてめーが荒らしだっての。
さすが日本に寄生するテロ民族ですわなあ、発想が土人まるだし。
そういうやつらは掃除したほうがいい。
684 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 08:16:52 ID:QKZqk2wn
とりあえず、正式にロケットプレーン開発を表明しろと
堂々と。
そうすりゃゴミも黙らせることができる。
堂々と。
そうすりゃゴミも黙らせることができる。
このロケットプレーン"技術実験"ってどんな内容だろう？
滑空試験かリフティングボディー機、有翼機の超音速飛行試験？
滑空試験かリフティングボディー機、有翼機の超音速飛行試験？
朝っぱらから朝鮮シャトル厨君の相手、ご苦労さまですw
687 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 08:36:30 ID:6mC0L2ee
李のおっさん、このスレから出てったらどうだ？
スレタイ見てみろ、見たくないだろうが
スレタイ見てみろ、見たくないだろうが
688 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 08:52:39 ID:fozOE1VI
相手すんな相手すんなニダ
とか李のおっさんはなにいってんだろう
ロケットプレーンスレで。
てめーに都合悪かったら、ロケットプレーンを肯定している人間に攻撃。
頭おかしいんじゃね、土人ごときが調子こくのは自重してもらいたいもんだな。
何のスレか一度スレタイ読んでみろ、日本語を読解できたらの話しだが。
とか李のおっさんはなにいってんだろう
ロケットプレーンスレで。
てめーに都合悪かったら、ロケットプレーンを肯定している人間に攻撃。
頭おかしいんじゃね、土人ごときが調子こくのは自重してもらいたいもんだな。
何のスレか一度スレタイ読んでみろ、日本語を読解できたらの話しだが。
690 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 09:28:04 ID:oFlDLY4r
超音速実験機と、ロケットプレーンの区別ができんとはな
さすが李チョンコですわ。
さすが李チョンコですわ。
自衛隊の技研の母機と共同で使えばいいだろ
>>691すげー、良いIDだなぁ
私も同じ考えだよ、岐阜に居るC-1の１号機か今開発中のC-Xのテスト飛行が
終わったら丁度良いんじゃないかなぁと思ってる。
頻繁に飛ばすわけじゃないんだし、専用機なんてもったいないよな。
私も同じ考えだよ、岐阜に居るC-1の１号機か今開発中のC-Xのテスト飛行が
終わったら丁度良いんじゃないかなぁと思ってる。
頻繁に飛ばすわけじゃないんだし、専用機なんてもったいないよな。
693 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 10:42:44 ID:o5AECv7l
>>690
ロケットプレーンを地上からLNGで打ち上げるとか意味わからんこと言ってたお前が言うなｗ
ロケットプレーンを地上からLNGで打ち上げるとか意味わからんこと言ってたお前が言うなｗ
>>692
岐阜の飛行開発実験団の機体の翼にハードポイントつけて…ってのは
妥当かもしれないけど、それだと余り大きな装置は取り付けられなくて
地上発射ロケットからの実験と変わりなくなると思う。
逆に南極観測船と同じように所属はJAXAの専用機を作って、運用を
飛行開発実験団に依頼する方がいいんじゃないかな。
あと、普段は飛行開発実験団が防衛関係の実験に使うとなお良し。
岐阜の飛行開発実験団の機体の翼にハードポイントつけて…ってのは
妥当かもしれないけど、それだと余り大きな装置は取り付けられなくて
地上発射ロケットからの実験と変わりなくなると思う。
逆に南極観測船と同じように所属はJAXAの専用機を作って、運用を
飛行開発実験団に依頼する方がいいんじゃないかな。
あと、普段は飛行開発実験団が防衛関係の実験に使うとなお良し。
おはよう。今日は何？
１度ごとにID変えてるの？
わかった、IP変えてDoS攻撃から逃れようとしてるのだな？
・・・本気でそうなのか？
１度ごとにID変えてるの？
わかった、IP変えてDoS攻撃から逃れようとしてるのだな？
・・・本気でそうなのか？
C-Xの胴体底をまるごとぶち抜くとか
強度的に辛いだろうけど。
いっその事アメリカからB-52武装、火気管制取っ払ったの買うか。
塗装は白ベースに赤ラインに変えて、JAXAマーク入れて
強度的に辛いだろうけど。
いっその事アメリカからB-52武装、火気管制取っ払ったの買うか。
塗装は白ベースに赤ラインに変えて、JAXAマーク入れて
>>689
やっぱり超音速の試験かね
超音速・極超音速エアプリージンクエンジン実験用
再利用型ロケットプレーンとか面白そう。
予冷エンジンや複合サイクルエンジンの実験用に
後は断熱材の実験にも使えるかも
やっぱり超音速の試験かね
超音速・極超音速エアプリージンクエンジン実験用
再利用型ロケットプレーンとか面白そう。
予冷エンジンや複合サイクルエンジンの実験用に
後は断熱材の実験にも使えるかも
699 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 11:35:25 ID:fK+OHDiQ
ロケットプレーンの開発かあ
そりゃ李のおっさんも火病るわなあ。
そりゃ李のおっさんも火病るわなあ。
701 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 11:54:42 ID:qlSRWRBG
なるほどな、ロケットプレーンか
なんで宇宙飛行士にパイロット出身者が選ばれているのか、俺はてっきりシャトル作るんだと
思ったが、結局、ロケットプレーンね。
前原大臣、宇宙大好き友愛鳩山首相には英断を期待したい。
なんで宇宙飛行士にパイロット出身者が選ばれているのか、俺はてっきりシャトル作るんだと
思ったが、結局、ロケットプレーンね。
前原大臣、宇宙大好き友愛鳩山首相には英断を期待したい。
>>701
ロケットプレーン自体は無人じゃないのかな。
宇宙飛行士にパイロット出身者というのは、別の理由じゃないかと思う。
パイロットというのは、有翼でもカプセルでも、操縦には必要な資質と考えているのでは。
ロケットプレーン自体は無人じゃないのかな。
宇宙飛行士にパイロット出身者というのは、別の理由じゃないかと思う。
パイロットというのは、有翼でもカプセルでも、操縦には必要な資質と考えているのでは。
703 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 12:00:14 ID:o5AECv7l
宇宙に行く人間をパイロットから選ぶのは常識だろ、そこに特別な意味はない。
ISSへ行く宇宙飛行士は技術者出身とかただの金持ちとか居るけど
ISSへ行く宇宙飛行士は技術者出身とかただの金持ちとか居るけど
704 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 12:16:12 ID:HstcpooU
705 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 12:18:44 ID:o5AECv7l
初めての有人飛行はパイロット出身は当たり前だね
カプセル型でもパイロットから選ぶのが当然
カプセル型でもパイロットから選ぶのが当然
>>701
ロケットプレーンもシャトルの一種ですけど・・・（一般的にロケットプレーンはロケット動力の水平発進式航空機を指す）
パイロット出身なのは1からジェット機の操縦教えなくて済むからでは？（最近のJAXA宇宙飛行士はみんな免許持ってる）
暫くは実用化したとしても、1段目代わりのロケットだと思う
単段式宇宙往還再利用機なんて現状の技術じゃ20年経っても出来ない
ロケットプレーンもシャトルの一種ですけど・・・（一般的にロケットプレーンはロケット動力の水平発進式航空機を指す）
パイロット出身なのは1からジェット機の操縦教えなくて済むからでは？（最近のJAXA宇宙飛行士はみんな免許持ってる）
暫くは実用化したとしても、1段目代わりのロケットだと思う
単段式宇宙往還再利用機なんて現状の技術じゃ20年経っても出来ない
708 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 12:49:22 ID:vpF3GAJ9
>>707
これまでのHOPE関連技術見ていると、人間による着陸はしないだろうと思うよ。
特に宇宙まで行かないフライバックブースター的なロケットプレーンでは。
人が操縦する必要があるのは、人を乗せている場合だけだろうと思う。
わざわざ打ち上げられる人間の数を増やす必要もないだろうと思うし、生命維持込みで重量増は馬鹿にならないと思う。
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-g-27.pdf
>>22にあるこれみると、前面に窓もないんだよな。
これまでのHOPE関連技術見ていると、人間による着陸はしないだろうと思うよ。
特に宇宙まで行かないフライバックブースター的なロケットプレーンでは。
人が操縦する必要があるのは、人を乗せている場合だけだろうと思う。
わざわざ打ち上げられる人間の数を増やす必要もないだろうと思うし、生命維持込みで重量増は馬鹿にならないと思う。
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-g-27.pdf
>>22にあるこれみると、前面に窓もないんだよな。
平成20年度のJAXAの報告書には超音速での衝撃波提言の研究やってたようは
コンコルドをシャープにしたような機体の絵がでてたぞ
コンコルドをシャープにしたような機体の絵がでてたぞ
711 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 13:20:04 ID:su/UMu/S
>>709
それTSTOの母機ですしねえ
それTSTOの母機ですしねえ
714 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 13:37:13 ID:olhgLrG7
結論：どっちもマジキチ
716 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 14:13:15 ID:isuNBNee
ん？
「低コスト」が目的なら、カプセルの使い捨ての方が安いんじゃないのか。
「低コスト」が目的なら、カプセルの使い捨ての方が安いんじゃないのか。
それも含めて検証するんでしょう。
なにせロケットプレーンを日本ではやった事がないですから。
なにせロケットプレーンを日本ではやった事がないですから。
再利用するならブースターの方だな
そこがでかいんだから
アンガラのバイカルブースターみたいな
ケロシン燃料のブースターを開発せねば
全体を再利用するのは馬鹿げているし、
先っちょだけ再利用してもたかが知れている
そこがでかいんだから
アンガラのバイカルブースターみたいな
ケロシン燃料のブースターを開発せねば
全体を再利用するのは馬鹿げているし、
先っちょだけ再利用してもたかが知れている
719 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 14:49:11 ID:ZG/2IKgB
数トンのペイロードで 100 億円が安いわけ無いだろw
>>708
シャトルのパイロットはアメリカ人軍人だけ
MSやPSで免許取るのと
>>712
なんかそんな方法で打ち上げようとしてたロケットあったね
>>718そうそう、初段を再利用と、荷物回収するならそこも再利用したい
2段目なんてエンジンも機体も小さいし、軌道に乗るから回収面倒だから、暫くはそこは使い捨てで
初段は4～5km/sだから、耐熱設計も周回軌道から戻るよりかなり楽だろう(エネルギーは半分以下）
シャトルのパイロットはアメリカ人軍人だけ
MSやPSで免許取るのと
>>712
なんかそんな方法で打ち上げようとしてたロケットあったね
>>718そうそう、初段を再利用と、荷物回収するならそこも再利用したい
2段目なんてエンジンも機体も小さいし、軌道に乗るから回収面倒だから、暫くはそこは使い捨てで
初段は4～5km/sだから、耐熱設計も周回軌道から戻るよりかなり楽だろう(エネルギーは半分以下）
722 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 15:02:07 ID:ngYH+wN+
とりあえず、ロケットプレーンを作って実際に打ち上げて
運用ノウハウを手に入れないとね。
運用ノウハウを手に入れないとね。
723 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 15:06:47 ID:ngYH+wN+
とりあえず、エンジンはＬＮＧにしてもＨ２Ｂのやつにしても
一回の打ち上げで交換、という感じでいいな
将来的には再利用可能なエンジンを開発していけばいいしな。
一回の打ち上げで交換、という感じでいいな
将来的には再利用可能なエンジンを開発していけばいいしな。
>>723
今の設計は10回動かせるはずだから、領収試験の後5回は使えそう
さらに燃焼室とノズル交換して5回・ターボポンプ交換、燃焼室、ノズル交換5回使って燃焼室、ノズル交換
と20回は使えるね（出来るか知らない）
今の設計は10回動かせるはずだから、領収試験の後5回は使えそう
さらに燃焼室とノズル交換して5回・ターボポンプ交換、燃焼室、ノズル交換5回使って燃焼室、ノズル交換
と20回は使えるね（出来るか知らない）
725 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 15:21:28 ID:xfFOB/J4
>今の設計は10回動かせるはずだから、
地上試験では１０回試験できたのか。
半分の５回使えるとなれば、格段にコスト低減可能だな。
地上試験では１０回試験できたのか。
半分の５回使えるとなれば、格段にコスト低減可能だな。
726 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 15:27:33 ID:o5AECv7l
10回動かせる≠10回再使用可能
だろ、単に試験したあと打ち上げ&停止再着火可能なように作ってあるだけで
限界ぎりぎりの設計には違いない、スペースシャトルのようにはいかない
だろ、単に試験したあと打ち上げ&停止再着火可能なように作ってあるだけで
限界ぎりぎりの設計には違いない、スペースシャトルのようにはいかない
>>721
カプセルの再利用については疑問を持っている。
モノを降ろすだけならカプセルは殆ど鉄の箱みたいなもん。
そこが高価なわけじゃない。
アブレータは消耗してしまうし、張り替えには手間がかかる。
材料はスクラップにして再利用することにして、
新規に作った方が良いんじゃないか？
有人のカプセルにしても、
必要な装置の方を取り外して新しいガラへ入れた方が良いかもしれない。
モジュール化して着け外ししやすくすれば。
どうせ再利用する場合も整備とチェックはしなければならないんだし、
何回も高熱に曝されるものを再利用するよりマシかも？
カプセルの再利用については疑問を持っている。
モノを降ろすだけならカプセルは殆ど鉄の箱みたいなもん。
そこが高価なわけじゃない。
アブレータは消耗してしまうし、張り替えには手間がかかる。
材料はスクラップにして再利用することにして、
新規に作った方が良いんじゃないか？
有人のカプセルにしても、
必要な装置の方を取り外して新しいガラへ入れた方が良いかもしれない。
モジュール化して着け外ししやすくすれば。
どうせ再利用する場合も整備とチェックはしなければならないんだし、
何回も高熱に曝されるものを再利用するよりマシかも？
728 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 15:33:52 ID:N7Eqzd47
皮を剥いてインナーを再利用するとか。
729 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 15:35:08 ID:o5AECv7l
オリオンは10回再利用だっけ？ガワだけ張替えるより、
新規建造のほうが安そうな気がするんだが・・・
新規建造のほうが安そうな気がするんだが・・・
作り方にもよるな
後からガワを貼っていくなら切り貼りになるw
もし高価な機材が入っていればそこだけ再利用くらいで良いかも
9 割新規建造、時々使い回し
後からガワを貼っていくなら切り貼りになるw
もし高価な機材が入っていればそこだけ再利用くらいで良いかも
9 割新規建造、時々使い回し
そりゃそうと H-IIB の二段目は一段目と同じ太さにはならんのかね？
一段目と同じタンクを短くして載せるなら、同じ設備で？駄目？
一段目と同じタンクを短くして載せるなら、同じ設備で？駄目？
28年に渡るシャトル運用による経験と
再利用費用の多さからNASAが出した結論が
再利用型カプセルってわけか。
「次のすぐそこの未来には何ができるか？」として現実的な選択肢だろうね。
実際問題として100%の再利用（回収したらそのまままた打ち上げる）は無理だ。
どうやったってメンテがあるし、となると機体の耐熱シールドそのものの面積を減らすのも大事か。
本当に劇的な進化を遂げた素材が誕生しないと本当の再利用はメドすらたたんね。
再利用費用の多さからNASAが出した結論が
再利用型カプセルってわけか。
「次のすぐそこの未来には何ができるか？」として現実的な選択肢だろうね。
実際問題として100%の再利用（回収したらそのまままた打ち上げる）は無理だ。
どうやったってメンテがあるし、となると機体の耐熱シールドそのものの面積を減らすのも大事か。
本当に劇的な進化を遂げた素材が誕生しないと本当の再利用はメドすらたたんね。
>>732
オリオンは Crew Module (CM) と Service Module (SM) に分かれていて、
この図から行くと SM は使い捨てで CM だけ再利用なんだな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Cev_design.jpg
やっぱり再利用するところを小さく作っておくのは重要なんだろう。
CM はコレで、アルミニウムリチウムで作る！
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Orioncm.jpg
ということは底面以外の温度は気にしなくて良いんだろうな。
がっちりアブレータを貼っておけば大丈夫と。
返ってきたら溶剤でジャブジャブ洗ってw塗り直し
オリオンは Crew Module (CM) と Service Module (SM) に分かれていて、
この図から行くと SM は使い捨てで CM だけ再利用なんだな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Cev_design.jpg
やっぱり再利用するところを小さく作っておくのは重要なんだろう。
CM はコレで、アルミニウムリチウムで作る！
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Orioncm.jpg
ということは底面以外の温度は気にしなくて良いんだろうな。
がっちりアブレータを貼っておけば大丈夫と。
返ってきたら溶剤でジャブジャブ洗ってw塗り直し
735 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 16:34:24 ID:wO1yrsdv
しかしロケットプレーンを作るとはなあ、日本はとうとう本気になったようだな
>>725
設計上10回動かせる設計になってる
ただ、>>726の言う通り、実際の打ち上げの振動とGをかけて、
再利用の為の着陸or着水して使えるかは試験してない
自衛隊の輸送機借りて燃焼試験・着陸 を何度か繰り返してみればいいと思う
硫黄島辺りで無人操縦できるように改造して
>>734
オリオンのCMの構造初めて見た、ありがと
再突入面のアブレータ冷却版って張替えにそんなにお金かかるかな？
交換を前提にした構造なら手間もそれほどかからないように作っていそうだし、
この程度のサイズなら底面版はプレスか鋳造か知らないけど
それほど手間がかからないように作っているだろうし
設計上10回動かせる設計になってる
ただ、>>726の言う通り、実際の打ち上げの振動とGをかけて、
再利用の為の着陸or着水して使えるかは試験してない
自衛隊の輸送機借りて燃焼試験・着陸 を何度か繰り返してみればいいと思う
硫黄島辺りで無人操縦できるように改造して
>>734
オリオンのCMの構造初めて見た、ありがと
再突入面のアブレータ冷却版って張替えにそんなにお金かかるかな？
交換を前提にした構造なら手間もそれほどかからないように作っていそうだし、
この程度のサイズなら底面版はプレスか鋳造か知らないけど
それほど手間がかからないように作っているだろうし
737 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 16:44:28 ID:wfqZe8aN
もっと頑丈な鉄でできていれば、戦車の塗り直しみたいに、
大きな箱に入れて鉄球をぶつけるw 方法で磨けるんだけどね
ノズルや窓が有るからな
大きな箱に入れて鉄球をぶつけるw 方法で磨けるんだけどね
ノズルや窓が有るからな
739 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 17:58:45 ID:ggE1WNH5
>>731
HTV有人化案pdfにH-Xの想像図のってたけど、二段目をスクラム&直径5.2mにしてる図が載ってたよ。
もっともなんら具体的な話は進んでないんだろうけどね。
2段目はデルタロケットとタンク共用にすることで価格を抑えてたから、
ここを大きくするとコスト上がっちゃうかも、でも二段目がロケットの性能を決めるしやる価値あるかも
HTV有人化案pdfにH-Xの想像図のってたけど、二段目をスクラム&直径5.2mにしてる図が載ってたよ。
もっともなんら具体的な話は進んでないんだろうけどね。
2段目はデルタロケットとタンク共用にすることで価格を抑えてたから、
ここを大きくするとコスト上がっちゃうかも、でも二段目がロケットの性能を決めるしやる価値あるかも
740 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 18:24:30 ID:wfqZe8aN
742 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 18:43:15 ID:wfqZe8aN
>>739
これ？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090512/151747/05.jpg
でもこれはかなり無理矢理感が有るなぁ。
LEO に 8t だからな。
安いが LE-7 に比して性能の劣る LE-X、固体ブースター無し。
しかし、2 段の大型化は考えられるみたいね。
これ？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090512/151747/05.jpg
でもこれはかなり無理矢理感が有るなぁ。
LEO に 8t だからな。
安いが LE-7 に比して性能の劣る LE-X、固体ブースター無し。
しかし、2 段の大型化は考えられるみたいね。
744 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 19:57:14 ID:TS+003rI
>>742
いや、俺が見たのはSRB-A4本で1,2段目が2本スクラムになってるやつだ。
それだと1段目が3本スクラムだからなぁ
三菱は固体ロケット使いたくないと見える・・・個人的にLRBはちょっと・・・
いや、俺が見たのはSRB-A4本で1,2段目が2本スクラムになってるやつだ。
それだと1段目が3本スクラムだからなぁ
三菱は固体ロケット使いたくないと見える・・・個人的にLRBはちょっと・・・
745 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 19:58:27 ID:RgXZ2mNx
そういえば２段目にMB-XXを使う構想ってあるのかな？
746 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 20:15:22 ID:TS+003rI
人の打ち上げはシンプルに
軌道上滞在はミニステーションとかで良いとおもうんだよね
独自ステーションなら種子島から打ち上げしやすい軌道に打ち上げて
滞在と多少の科学実験
人の打ち上げコスト自体が低ければ予算削減を受けても有人打ち上げの機会が
減ることを防げるだろうし
軌道上滞在はミニステーションとかで良いとおもうんだよね
独自ステーションなら種子島から打ち上げしやすい軌道に打ち上げて
滞在と多少の科学実験
人の打ち上げコスト自体が低ければ予算削減を受けても有人打ち上げの機会が
減ることを防げるだろうし
748 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 21:38:23 ID:TS+003rI
>>747
独自のミニステーションとか作ったら維持に金がかかる、そのうちやりたいけどさ。
始めのうちはカプセルだけで弾道飛行、次は軌道船を伴って1週間ほど生活、
その先に宇宙ステーションがあると思う、友愛で中華の宇宙ステーションに相乗りしてもいいかもな
独自のミニステーションとか作ったら維持に金がかかる、そのうちやりたいけどさ。
始めのうちはカプセルだけで弾道飛行、次は軌道船を伴って1週間ほど生活、
その先に宇宙ステーションがあると思う、友愛で中華の宇宙ステーションに相乗りしてもいいかもな
>>748
有人で弾道飛行をやる意味は観光目的以外に無い
やるなら初めから軌道周回飛行（1周でもいいから）
アメリカが最初の有人宇宙飛行が弾道飛行だったのはロケットの能力が足りなかったせい
独自のミニステーションは拡張できる構造にした、与圧室はHTV与圧補給部の長さ倍の物で
H2Bで1度に打ち上げられる物程度でいい（サリュートとほぼ同じで少し重い程度）
高速ランデブー航法を生み出して、打ち上げた日の内にドッキング
有人で弾道飛行をやる意味は観光目的以外に無い
やるなら初めから軌道周回飛行（1周でもいいから）
アメリカが最初の有人宇宙飛行が弾道飛行だったのはロケットの能力が足りなかったせい
独自のミニステーションは拡張できる構造にした、与圧室はHTV与圧補給部の長さ倍の物で
H2Bで1度に打ち上げられる物程度でいい（サリュートとほぼ同じで少し重い程度）
高速ランデブー航法を生み出して、打ち上げた日の内にドッキング
750 ：名無しのひみつ：2009/10/10(土) 22:21:32 ID:TS+003rI
ドッキングする度に燃料補給するか、リブーストかける
もしくはイオンエンジンで細々と維持（高微小重力が必要な実験の時は止める）
イオンエンジンで推力が足りなければホールスラスタ・DCアークジェットで
軌道維持に比推力が低いロケットを使うのはもったいない、完全に推力より比推力の世界だし
もしくはイオンエンジンで細々と維持（高微小重力が必要な実験の時は止める）
イオンエンジンで推力が足りなければホールスラスタ・DCアークジェットで
軌道維持に比推力が低いロケットを使うのはもったいない、完全に推力より比推力の世界だし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org244715.jpg
2段式スペースプレーンの構想図見つけた
2段式スペースプレーンの構想図見つけた
>>746
完全に H-IIB ベースのが有るね。
二段目を 5.2 m にすれば 2.5 t 稼げるのか、これは大きいな。
しかし、2 段目もエンジン 2 機というのはどうもね。
二段目はエンジン一機だけというわけにはいかんのかね？
ほぼ同じ直径のデルタの二段目は一機だろ。
固体は日産→ IHI の領分だからね。
三菱としてはできるだけ自前でという事なんだろう。
LRB もケロシンならそう悪くは無いよ。
ケロシンの二段燃焼は難しいらしいけど。
完全に H-IIB ベースのが有るね。
二段目を 5.2 m にすれば 2.5 t 稼げるのか、これは大きいな。
しかし、2 段目もエンジン 2 機というのはどうもね。
二段目はエンジン一機だけというわけにはいかんのかね？
ほぼ同じ直径のデルタの二段目は一機だろ。
固体は日産→ IHI の領分だからね。
三菱としてはできるだけ自前でという事なんだろう。
LRB もケロシンならそう悪くは無いよ。
ケロシンの二段燃焼は難しいらしいけど。
地球重力圏脱出ができる宇宙ステーションを作るべきでしょう。
日本が新たに作るなら。最先端を切り開いていこうよ。
日本が新たに作るなら。最先端を切り開いていこうよ。
756 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 05:24:31 ID:mUxOgXCp
とりあえず、はやくロケットプレーンを作ると正式発表しろ。
>>253
ロシアのブランの前に開発してた奴なんですね。
というかブラン開発のための実験用機体なのかな。
>>752
もうちょっと写真あった。
ttp://www.astronautix.com/craft/spiralos.htm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-105
ロシアのブランの前に開発してた奴なんですね。
というかブラン開発のための実験用機体なのかな。
>>752
もうちょっと写真あった。
ttp://www.astronautix.com/craft/spiralos.htm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-105
鳩嫁に頼んで金星人に作ってもらうべき
構想は60年代からあるのに何故実用化できなかったかを考えると
今でも多分無理なんだろう
2030～50年にかけて実用化して欲しい技術ではあるけど
大型複合材超低温燃料タンクを作る方が先
RVTで作った小さいのではなくて、直径3ｍ、以上の物が作れないと
発展性はあんまし期待できない。
常温保存できる燃料で高比推力が発揮できるようになれば別だけど
今でも多分無理なんだろう
2030～50年にかけて実用化して欲しい技術ではあるけど
大型複合材超低温燃料タンクを作る方が先
RVTで作った小さいのではなくて、直径3ｍ、以上の物が作れないと
発展性はあんまし期待できない。
常温保存できる燃料で高比推力が発揮できるようになれば別だけど
761 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 11:39:53 ID:Oyb9F5Hk
第一ロケットプレーンは垂直発射式
第二ロケットプレーンは水平発射式
となるだろう
第二ロケットプレーンは水平発射式
となるだろう
762 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 12:48:45 ID:dtEnMuZj
>>761
それ何の意味があるんよ、母機はジェットエンジンでそこそこの高度まで運ぶのが仕事だろ
それ何の意味があるんよ、母機はジェットエンジンでそこそこの高度まで運ぶのが仕事だろ
763 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 13:54:45 ID:zUaYHMn6
>>762
そこそこの高度とはどのくらいか？
大型のロケットを抱えて 2 万 m も登れる航空機はどのようなものになるか？
そこまで登っても数パーセント稼げるだけだ。ISS の軌道まで 350 km ある。
重要なのは高度では無く、打ち上げ場所と方向。
それが生きるのは小型ロケットの場合。
人を乗せて飛ぶものには向かない。
そこそこの高度とはどのくらいか？
大型のロケットを抱えて 2 万 m も登れる航空機はどのようなものになるか？
そこまで登っても数パーセント稼げるだけだ。ISS の軌道まで 350 km ある。
重要なのは高度では無く、打ち上げ場所と方向。
それが生きるのは小型ロケットの場合。
人を乗せて飛ぶものには向かない。
764 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 14:08:21 ID:5J+JjExv
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/image01.JPG
多分これを空中発射しようとしているんだろう
規模も小さくして
全文
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/TSTO-RLVkousou.pdf
多分これを空中発射しようとしているんだろう
規模も小さくして
全文
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/TSTO-RLVkousou.pdf
>>762
だから、ロケットに無理矢理羽を付けるとしたら、
一段目は垂直に打ち上げ早めに高度を稼ぐ方が効率が良い。
羽は折りたたんでおく。切り離したら
速度が落ちたところで羽を広げて一段目やブースターをふわりと降ろす。
軌道に乗る二段目を回収しようと思ったらリフティングボディにするしかない。
この羽を折りたたむのはきつい。
そこで垂直発射二段目のみ羽を広げたまま打ち上げるという事になる。
もっとも、二段目は捨ててしまって必要なもののみカプセルで回収した方が効率が良いだろう。
だから、ロケットに無理矢理羽を付けるとしたら、
一段目は垂直に打ち上げ早めに高度を稼ぐ方が効率が良い。
羽は折りたたんでおく。切り離したら
速度が落ちたところで羽を広げて一段目やブースターをふわりと降ろす。
軌道に乗る二段目を回収しようと思ったらリフティングボディにするしかない。
この羽を折りたたむのはきつい。
そこで垂直発射二段目のみ羽を広げたまま打ち上げるという事になる。
もっとも、二段目は捨ててしまって必要なもののみカプセルで回収した方が効率が良いだろう。
>>764
それが重要になるのは小型ロケットの場合だけなんだよ。
ペイロード 1 t 以下くらいまで。
本当はもっと小さく 500 kg 以下とかだろう。
人を乗せるような大型のものは垂直発射式の方が効率が良い。
それが重要になるのは小型ロケットの場合だけなんだよ。
ペイロード 1 t 以下くらいまで。
本当はもっと小さく 500 kg 以下とかだろう。
人を乗せるような大型のものは垂直発射式の方が効率が良い。
768 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 14:21:04 ID:5J+JjExv
769 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 14:22:47 ID:5J+JjExv
理解力ねえなｗ
>>768
ジェットエンジンのついた母機を使うより普通に打ち上げた方が安いんだよ。
ブースターを回収したかったら羽を付けるかパラシュートを使う。
二段目は捨て、軌道上で使った居住モジュール等も捨て、小さなカプセルのみ回収。
これが結局効率が良くて安い。
ジェットエンジンのついた母機を使うより普通に打ち上げた方が安いんだよ。
ブースターを回収したかったら羽を付けるかパラシュートを使う。
二段目は捨て、軌道上で使った居住モジュール等も捨て、小さなカプセルのみ回収。
これが結局効率が良くて安い。
772 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 14:27:12 ID:5J+JjExv
>>771
んなこたーわかってるよｗ
ここはロケットプレーンのスレなんだからロケットプレーンとは
かけ離れた運用方法の話しても仕様がないだろｗ
ロケットプレーンをロケットで打ち上げるというHOPEな話を始めるシャトル厨を思い出しただけだｗ
んなこたーわかってるよｗ
ここはロケットプレーンのスレなんだからロケットプレーンとは
かけ離れた運用方法の話しても仕様がないだろｗ
ロケットプレーンをロケットで打ち上げるというHOPEな話を始めるシャトル厨を思い出しただけだｗ
>>769
そういうのは大型のロケットでは微々たる障害に過ぎない。
僅かな違いのために無理のある打ち上げ方法を採るとかえって損する。
得をする可能性が有るとすれば、
既存航空機に観測用ロケットみたいなものを改造して乗せる場合。
そういうのは大型のロケットでは微々たる障害に過ぎない。
僅かな違いのために無理のある打ち上げ方法を採るとかえって損する。
得をする可能性が有るとすれば、
既存航空機に観測用ロケットみたいなものを改造して乗せる場合。
775 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 14:50:50 ID:5J+JjExv
>>774
ホワイト・ナイト&スペースシップワンは完全になかったことになってますね＾＾＾＾
ホワイト・ナイト&スペースシップワンは完全になかったことになってますね＾＾＾＾
777 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:07:47 ID:5J+JjExv
>>776
民間のハイブリットロケットで100km行くのに、低軌道が現実的でないってのはおかしいだろ
だいたい再使用再突入体を運用できてたのはスペースシャトルだけだし、あれはできるこれはできないの
線引きが勝手過ぎないか？個人的にはHOPE-Xのような打ち上げ方法こそ難しいと考えるが
民間のハイブリットロケットで100km行くのに、低軌道が現実的でないってのはおかしいだろ
だいたい再使用再突入体を運用できてたのはスペースシャトルだけだし、あれはできるこれはできないの
線引きが勝手過ぎないか？個人的にはHOPE-Xのような打ち上げ方法こそ難しいと考えるが
単純に高度100kmに到達はしたが、衛星の低軌道に必要な速度には達してない
ってことだろう。
ってことだろう。
>>777
低軌道ですらない。
スペースシップワンは軌道に乗るだけの速度を出さない。
最初からそれは想定されてない。
X Prize の条件が周回する軌道に乗ることだったら、
彼らはこの方法を採らなかったかあるいは参加しなかったかだろう。
スケールド・コンポジッツがどういう会社か考えればこのことを理解できるはずだ。
低軌道ですらない。
スペースシップワンは軌道に乗るだけの速度を出さない。
最初からそれは想定されてない。
X Prize の条件が周回する軌道に乗ることだったら、
彼らはこの方法を採らなかったかあるいは参加しなかったかだろう。
スケールド・コンポジッツがどういう会社か考えればこのことを理解できるはずだ。
780 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:17:48 ID:5J+JjExv
>>779
いや、んなことはしってる。スペースシップワンが低軌道を目指してないとかじゃなくて
民間が100km達成できるのに、なぜJAXA&三菱が350km～の低軌道に到達できないと断言できるんだよってことだ
いや、んなことはしってる。スペースシップワンが低軌道を目指してないとかじゃなくて
民間が100km達成できるのに、なぜJAXA&三菱が350km～の低軌道に到達できないと断言できるんだよってことだ
781 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:18:05 ID:Lc+k/ocb
http://twitter.com/ShinyaMatsuura
松浦さんは、これを何と言ってるの？
松浦さんは、これを何と言ってるの？
高度100kmの弾道飛行と高度200kmで周回軌道だったら
100倍近くのエネルギーが必要
100倍近くのエネルギーが必要
なんか新しい厨シリーズ誕生って感じだな
786 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:22:24 ID:Oyb9F5Hk
相手を厨よばわりして火病
まあ悔しいんでしょうねえ、日本がロケットプレーンを作るという事実に
素性かくして日本に在住している異民族にとっては。
まあ悔しいんでしょうねえ、日本がロケットプレーンを作るという事実に
素性かくして日本に在住している異民族にとっては。
787 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:22:45 ID:/LzC4keB
ロケットプレーンで、ましてや有人でISSに行くなんてISSが破棄された後
更に数十年必要だと思う。
だから暫くは空中発射＋無人の弾道飛行で、S310やSS520の代替できれば充分だろう。
完全再利用で滑走路に軟着陸させれば、メンテナンスや回収等も含めてかなり安く
できる。
既存技術に頼れば開発費も抑えられる。
実験試料も容易に回収できるのも利点だ。
将来の本格的な開発の為の技術蓄積にもなる。
更に数十年必要だと思う。
だから暫くは空中発射＋無人の弾道飛行で、S310やSS520の代替できれば充分だろう。
完全再利用で滑走路に軟着陸させれば、メンテナンスや回収等も含めてかなり安く
できる。
既存技術に頼れば開発費も抑えられる。
実験試料も容易に回収できるのも利点だ。
将来の本格的な開発の為の技術蓄積にもなる。
なんだよ。シャトル君まだ居るのかよ。ｗ
789 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:23:49 ID:5J+JjExv
790 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:25:13 ID:Oyb9F5Hk
791 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:28:23 ID:Oyb9F5Hk
>なんだよ。シャトル君まだ居るのかよ。ｗ
シャトルは卒業したました、これからは、ロケットプレーン厨
と言ってください、シナチョンコの火病主さん。
シャトルは卒業したました、これからは、ロケットプレーン厨
と言ってください、シナチョンコの火病主さん。
792 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:31:25 ID:5J+JjExv
>>791
ロケットプレーンスレで1段目ロケットの話を延々続けるロケットプレーン厨ねぇ・・・へぇー
ロケットプレーンスレで1段目ロケットの話を延々続けるロケットプレーン厨ねぇ・・・へぇー
793 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:32:01 ID:/LzC4keB
>民間が100km達成できるのに、なぜJAXA&三菱が350km～の低軌道に到達できないと断言できるんだよってことだ
常識的に判断して。
逆にできるなら、とっくに他がやってる。
実際、ISSに行くなら周回軌道に載れなければならないので、
ロケットプレーンで、人を乗せてそれを実現するのは難しいぞ。
常識的に判断して。
逆にできるなら、とっくに他がやってる。
実際、ISSに行くなら周回軌道に載れなければならないので、
ロケットプレーンで、人を乗せてそれを実現するのは難しいぞ。
794 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:32:03 ID:Lc+k/ocb
フライバックブースターなのか違うのかはっきりしてくれ
>>787
S-310 だったら戦闘機で運べん事も無いな
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/rockets/sounding/
輸送機を使ってより大型のロケットを撃ち出すのとどっちが良いかな？
S-310 だったら戦闘機で運べん事も無いな
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/rockets/sounding/
輸送機を使ってより大型のロケットを撃ち出すのとどっちが良いかな？
796 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:35:27 ID:5J+JjExv
797 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:38:26 ID:fn/Ff2Ze
シャトルは卒業しました
スペースプレーンを作ってくれるなら、それにこしたことがありません
昔好きだった女が、いまじゃどうでもよくなった、そんな気分です。
スペースプレーンを作ってくれるなら、それにこしたことがありません
昔好きだった女が、いまじゃどうでもよくなった、そんな気分です。
798 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:42:08 ID:/LzC4keB
799 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 15:48:47 ID:/LzC4keB
>>789
高度２００kmに上がるためののエネルギー
√（200000/4.9）×10ｍ＝2020m/s
つまり地上から秒速２キロで打ち出せば軌道周回速度に乗る（真空と仮定）
そこから秒速7784mまで加速
合計9804m/sの増速量が必要
方や高度100kmだと
1428m/sの増速量でOK
速度2倍にするのに必要なエネルギーは4倍
3倍なら9倍必要なので
>>782の発言を訂正します
重力損失と空気抵抗無視で47倍のエネルギーは必要だね
さらに加速の為に必要な燃料を加速する為に必要な燃料が増えるので
50～60倍に達すると思われる
ツィオルコフスキーの公式を使って補正するのは、そこまで頭良くないからやらない
高度２００kmに上がるためののエネルギー
√（200000/4.9）×10ｍ＝2020m/s
つまり地上から秒速２キロで打ち出せば軌道周回速度に乗る（真空と仮定）
そこから秒速7784mまで加速
合計9804m/sの増速量が必要
方や高度100kmだと
1428m/sの増速量でOK
速度2倍にするのに必要なエネルギーは4倍
3倍なら9倍必要なので
>>782の発言を訂正します
重力損失と空気抵抗無視で47倍のエネルギーは必要だね
さらに加速の為に必要な燃料を加速する為に必要な燃料が増えるので
50～60倍に達すると思われる
ツィオルコフスキーの公式を使って補正するのは、そこまで頭良くないからやらない
801 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 16:04:27 ID:q7hUJIfl
803 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 16:16:01 ID:/LzC4keB
>802
それももちろん有りだけど、空中発射＋有翼再利用もあってもいいじゃん
それももちろん有りだけど、空中発射＋有翼再利用もあってもいいじゃん
空中発射、有翼もありだと思うよ
観測よりもNASAがB-52+ペガサス＋先っぽに実験機みたいに
超音速試験用の方が向いていると思うけど
まあ、用途に応じて使い分けかな
RVTは空中停止できるけど、有翼型はできなさそう
横に広い範囲は有翼の方が有利だろうし
サブオービタルでいいから再利用するのは
打ち上げ費用削減と回収の容易性という実利と
将来大型のオービタルで再利用の技術蓄積、経験の蓄積と
二つの面から見ても進めるべきだとは思う
観測よりもNASAがB-52+ペガサス＋先っぽに実験機みたいに
超音速試験用の方が向いていると思うけど
まあ、用途に応じて使い分けかな
RVTは空中停止できるけど、有翼型はできなさそう
横に広い範囲は有翼の方が有利だろうし
サブオービタルでいいから再利用するのは
打ち上げ費用削減と回収の容易性という実利と
将来大型のオービタルで再利用の技術蓄積、経験の蓄積と
二つの面から見ても進めるべきだとは思う
805 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 17:07:19 ID:QPQXiTnQ
シャトルなんて半端なもん作るより、正攻法のスペースプレーン
ということか
ということか
スペースプレーンの定義によるが
スペースシップワンみたいのを目指すのなら十分可能だろうが
宇宙開発としては低レベルな目標に終わりそう
あくまで軌道飛行に予算を重点的に使ってほしいもんだ
スペースシップワンみたいのを目指すのなら十分可能だろうが
宇宙開発としては低レベルな目標に終わりそう
あくまで軌道飛行に予算を重点的に使ってほしいもんだ
スペースシップワンよりも大型で
50tの物を高度150km、秒速3kmとか出せるのなら
ロケットの1段目として使えるね
速度1km程度でも十分有効かもしれない(2段構成になるかも）
50tの物を高度150km、秒速3kmとか出せるのなら
ロケットの1段目として使えるね
速度1km程度でも十分有効かもしれない(2段構成になるかも）
高度がどうかより弾道軌道か周回軌道かが根本的な差だわな
スペースプレーンは真面目に研究する価値は有ると思うけどな
問題は機体技術よりもエンジン技術だろ
スペースプレーンは真面目に研究する価値は有ると思うけどな
問題は機体技術よりもエンジン技術だろ
809 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 17:36:29 ID:uh7cbpFq
日本の魔改造で実用化？
>>799
この人も、どこまで本気なのか分からんな…
この人も、どこまで本気なのか分からんな…
812 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 19:34:33 ID:QPQXiTnQ
スペースシップワンの母機を買うのかな
あれで、Ｘ－３７のようなやつを実験するんかな
あれで、Ｘ－３７のようなやつを実験するんかな
814 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 22:12:26 ID:/LzC4keB
815 ：名無しのひみつ：2009/10/11(日) 22:22:24 ID:Z6x/stlo
2012年ってすぐやないか
もう既に技術はあるが、予算が無いというくらいの問題だろこれ
もう既に技術はあるが、予算が無いというくらいの問題だろこれ
世界4番目の有人宇宙飛行を成功させた国は日本になるかも？
しかも民間企業で
最初の人工衛星は大学だし、日本はやっぱ独特なんだろうな
しかも民間企業で
最初の人工衛星は大学だし、日本はやっぱ独特なんだろうな
>>763
数パーセントと言うが、重力損失は忘れちゃいけないぞ。
低速で上昇する部分は重力損失がばかにならない。
だからここをいくらかでもカットできるのはそれなりに大きい
倍になったりはしないが、数パーセントよりは大きい。１～２割と言われているね。
問題は１～２割のために空中発射システムを組むこと自体が割に合うかどうか。
小型システムで我慢するか、割に合うようなシステムをうまく開発できるか・・・
今のところは、空中発射よりも、SRBてんこ盛りで重力損失減らせばいいさ、が通用している。
数パーセントと言うが、重力損失は忘れちゃいけないぞ。
低速で上昇する部分は重力損失がばかにならない。
だからここをいくらかでもカットできるのはそれなりに大きい
倍になったりはしないが、数パーセントよりは大きい。１～２割と言われているね。
問題は１～２割のために空中発射システムを組むこと自体が割に合うかどうか。
小型システムで我慢するか、割に合うようなシステムをうまく開発できるか・・・
今のところは、空中発射よりも、SRBてんこ盛りで重力損失減らせばいいさ、が通用している。
819 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 00:04:27 ID:eUCOuncK
日本は敗戦国だし、足枷が多いからね。
有人飛行なんて国威発揚っていう政治的意向があればそれが一番の後押しになるんだけど、
米中露と違って日本はそれが許されないって感じだしね。
そうでもなきゃ、有人飛行なんて予算と必要性と生還率の壁にブチ当たってなかなか実現しない。
その予算だって、絶対裏で変な妨害入ってるだろと思うくらい他国に比べて明らかに額が少ないし。
有人飛行なんて国威発揚っていう政治的意向があればそれが一番の後押しになるんだけど、
米中露と違って日本はそれが許されないって感じだしね。
そうでもなきゃ、有人飛行なんて予算と必要性と生還率の壁にブチ当たってなかなか実現しない。
その予算だって、絶対裏で変な妨害入ってるだろと思うくらい他国に比べて明らかに額が少ないし。
820 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 00:10:56 ID:mEEvQh5N
ロケットプレーンの母機ってマッハ１０以上でないと、
ロケットプレーンを軌道に投入できないんとちゃうの？
ロケットプレーンを軌道に投入できないんとちゃうの？
821 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 00:22:43 ID:bCCUaBwZ
このクソったれな重力井戸から解放するチカラを今や得ん
823 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 00:25:50 ID:rdX8rbRj
母機がマッハ10て、スクラムジェットかよｗ
826 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 01:13:23 ID:rdX8rbRj
827 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 01:14:44 ID:bCCUaBwZ
>824
有人周回の次の成功はインドで次がESAじゃないの？
有人周回の次の成功はインドで次がESAじゃないの？
インドとESAの有人宇宙飛行のロードマップを教えてくれ。
>>828
民主党は予算を増額する方針。
民主党は予算を増額する方針。
具体的な数字何も出て無くない？
前原が有人もいいねえと言ったけど文科省の人が有人なんて当分無いわとかいったり
右往左往状態でしょ
前原が有人もいいねえと言ったけど文科省の人が有人なんて当分無いわとかいったり
右往左往状態でしょ
>>831
海洋資源開発や航空宇宙産業分野にも焦点＝鳩山民主党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10497720090811
＞民主党の鳩山由紀夫代表は１１日午後、海外メディアとの記者会見で、
＞中長期的な成長戦略について、従来繰り返してきた農業・環境分野に加え、
＞資源小国の日本で出遅れている海洋資源開発や航空宇宙産業分野にも
＞焦点を当てることが大事だと述べた。
海洋資源開発や航空宇宙産業分野にも焦点＝鳩山民主党代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10497720090811
＞民主党の鳩山由紀夫代表は１１日午後、海外メディアとの記者会見で、
＞中長期的な成長戦略について、従来繰り返してきた農業・環境分野に加え、
＞資源小国の日本で出遅れている海洋資源開発や航空宇宙産業分野にも
＞焦点を当てることが大事だと述べた。
>>832
11日って、昨日の記事かと思ったら選挙前の8月のかよｗ
子ども手当や高速無料化といった公約すら、ろくすっぽ実現する気配がないってのにｗ
ましてや公約にもなってない選挙前の点数稼ぎ発言なんて、きっと言った本人も忘れてるよｗ
11日って、昨日の記事かと思ったら選挙前の8月のかよｗ
子ども手当や高速無料化といった公約すら、ろくすっぽ実現する気配がないってのにｗ
ましてや公約にもなってない選挙前の点数稼ぎ発言なんて、きっと言った本人も忘れてるよｗ
前原はいつもでかい事を言うが何ら根拠は無い。
裏づけ無しに刺激的なことを言って点数を稼ごうとする奴。
裏づけ無しに刺激的なことを言って点数を稼ごうとする奴。
835 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 02:57:23 ID:mEEvQh5N
>>821
だっていくら上空に持っていったってスピードが遅かったら意味無いじゃん。
マッハ１～２程度からロケットプレーンだけで軌道速度まで加速できる能力があるなら
母機なんか使わずにロケットプレーンだけで軌道までいけちゃうよ。
だっていくら上空に持っていったってスピードが遅かったら意味無いじゃん。
マッハ１～２程度からロケットプレーンだけで軌道速度まで加速できる能力があるなら
母機なんか使わずにロケットプレーンだけで軌道までいけちゃうよ。
837 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 07:24:29 ID:P5OiAhma
838 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 08:08:15 ID:vdoPEx3F
松井さんの顔こえー
839 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 08:13:28 ID:P5OiAhma
840 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 08:28:42 ID:g5d8wC62
さいしょ、ロケットプレーン技術実証のためのSSTO
そのつぎ、ロケットプレーンを二機つなぎ合わせたＴＳＴＯかな
そのつぎ、ロケットプレーンを二機つなぎ合わせたＴＳＴＯかな
ロケットプレーンなんだから、一部のロケットエンジンで水平離陸
ある程度の高度に達したら全部点火して
高度100Km慣性速度3kmで上段切り離しとかやって欲しい
上段は使い捨てで良いから
ある程度の高度に達したら全部点火して
高度100Km慣性速度3kmで上段切り離しとかやって欲しい
上段は使い捨てで良いから
843 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 09:46:20 ID:g5d8wC62
やっぱシャトル君はTSTOやSSTOの意味も判らずに使ってたか。ｗ
845 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 10:05:13 ID:xauBHaqw
シャトル君って絶対アスペだよね、相手の状態を自分の都合のよいものに変換する
846 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 10:05:23 ID:g5d8wC62
>>844
kwsk
kwsk
847 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 10:19:58 ID:g5d8wC62
>>832
さすが夫婦そろって宇宙好き
さすが夫婦そろって宇宙好き
平成21年度「先端技術館＠TEPIA」
http://www.tepia.jp/exhibition/index.html
ジムに入る前にパンフレット漁ったら、
平成21年度「宇宙の日」筑波宇宙センター特別公開のお知らせ
日時：
2009年10月17日（土）
10:00～16:00（受付 10:00～15:30）
この秋、筑波宇宙センターでは、平成21年度「宇宙の日」筑波宇宙センター特別公開を開催します。
http://www.jaxa.jp/visit/tsukuba/index_j.html
★ JAXA職員講演会
[講演時間] 11:30～12:00
[講演者] 有田誠
H-IIBプロジェクトチームファンクションマネージャ
[講演内容] 日本最大・最強のロケット「H-IIB」について
[講演時間] 12:15～12:45
[講演者] 佐々木宏
HTVプロジェクトチーム ファンクションマネージャ
[講演内容] 日本初の宇宙船「HTV」について
[講演時間] 13:00～13:30
[講演者] 足立昌孝
有人宇宙環境利用ミッション本部 事業推進部 主任
zion-ad 字音 ジオン じおん 20091012jaxa
http://www.tepia.jp/exhibition/index.html
ジムに入る前にパンフレット漁ったら、
平成21年度「宇宙の日」筑波宇宙センター特別公開のお知らせ
日時：
2009年10月17日（土）
10:00～16:00（受付 10:00～15:30）
この秋、筑波宇宙センターでは、平成21年度「宇宙の日」筑波宇宙センター特別公開を開催します。
http://www.jaxa.jp/visit/tsukuba/index_j.html
★ JAXA職員講演会
[講演時間] 11:30～12:00
[講演者] 有田誠
H-IIBプロジェクトチームファンクションマネージャ
[講演内容] 日本最大・最強のロケット「H-IIB」について
[講演時間] 12:15～12:45
[講演者] 佐々木宏
HTVプロジェクトチーム ファンクションマネージャ
[講演内容] 日本初の宇宙船「HTV」について
[講演時間] 13:00～13:30
[講演者] 足立昌孝
有人宇宙環境利用ミッション本部 事業推進部 主任
zion-ad 字音 ジオン じおん 20091012jaxa
849 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 12:34:18 ID:e+ATzL6j
このシステムって、アメリカのシャトルと逆の発想だね。アメリカのは下の部分(タンクだっけ？）を
使い捨てでオービターを再利用って感じだけど、これは下を再利用で上は使い捨てのカプセルってことでしょ？
海水に浸かったアメリカのシャトルの補助ロケットに比べて、空港に引き返してきた母機のメンテは
安上がりなのかな？オービターの巨大な翼も巨大なメインエンジンも宇宙ではデッドウェイトらしいし、案外こっちが
往還機としては正解なのかも。まずは、HTVでカプセル方式打ち上げて再突入実験やるのかな？
使い捨てでオービターを再利用って感じだけど、これは下を再利用で上は使い捨てのカプセルってことでしょ？
海水に浸かったアメリカのシャトルの補助ロケットに比べて、空港に引き返してきた母機のメンテは
安上がりなのかな？オービターの巨大な翼も巨大なメインエンジンも宇宙ではデッドウェイトらしいし、案外こっちが
往還機としては正解なのかも。まずは、HTVでカプセル方式打ち上げて再突入実験やるのかな？
850 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:15:24 ID:pGHWgS3K
HTV有人化案はぽしゃったと思う
開発費は別としても、Ｈ２Ｂ１５０億円、有人モジュールカプセル込み２５０億
合計４００億の使い捨てシステム
これを年２回打ち上げるとして５年で４０００億円
どうあがいても無理だ、だからこそのロケットプレーンだろう
開発費は別としても、Ｈ２Ｂ１５０億円、有人モジュールカプセル込み２５０億
合計４００億の使い捨てシステム
これを年２回打ち上げるとして５年で４０００億円
どうあがいても無理だ、だからこそのロケットプレーンだろう
851 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:17:03 ID:xauBHaqw
852 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:20:23 ID:pGHWgS3K
>>851
日本人宇宙飛行士を多数ＩＳＳに常駐する必要性から
なんで、きぼう、なんてものを合計数千億かけてＩＳＳにドッキングしたと思ってんだか。
年二回の打ち上げ、それを１０年やるとして、打ち上げ費用だけで８０００億円
＋２０００億円の開発費で１０年の運用費だけで１兆円ですね。
その後、最初からロケットプレーンを作るとなれば、また余計に金かかるし
その関係で、ロケットプレーン1本にしぼったんだろうな
日本人宇宙飛行士を多数ＩＳＳに常駐する必要性から
なんで、きぼう、なんてものを合計数千億かけてＩＳＳにドッキングしたと思ってんだか。
年二回の打ち上げ、それを１０年やるとして、打ち上げ費用だけで８０００億円
＋２０００億円の開発費で１０年の運用費だけで１兆円ですね。
その後、最初からロケットプレーンを作るとなれば、また余計に金かかるし
その関係で、ロケットプレーン1本にしぼったんだろうな
>その関係で、ロケットプレーン1本にしぼったんだろうな
どこにそんな話が出てました？
どこにそんな話が出てました？
854 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:25:52 ID:pGHWgS3K
855 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:27:44 ID:pGHWgS3K
ＨＴＶ有人化案は、一度の打ち上げ費用が高すぎて長期運用出来ない
ってことですわなあ。
ってことですわなあ。
856 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:28:32 ID:xauBHaqw
858 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:34:41 ID:pGHWgS3K
859 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:36:19 ID:pGHWgS3K
>その関係で、ロケットプレーン1本にしぼったんだろうな
>ＩＳＳ後はとうぜんロシア欧州あたりとステーション維持するだろうしねえ。
どこにそんな話が出てました？
>ＩＳＳ後はとうぜんロシア欧州あたりとステーション維持するだろうしねえ。
どこにそんな話が出てました？
861 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:38:49 ID:bCCUaBwZ
>開発費は別としても、Ｈ２Ｂ１５０億円、有人モジュールカプセル込み２５０億
何処の試算だよ？
何処の試算だよ？
いつもの脳内妄想
863 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:43:21 ID:pGHWgS3K
864 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:48:33 ID:pGHWgS3K
そういう関係でＨＴＶ有人化案は元々なかったことのようになるんだろうなあ
長期利用にはむかないもんな、高すぎて
そりゃロケットプレーンが有望視されるわな。
長期利用にはむかないもんな、高すぎて
そりゃロケットプレーンが有望視されるわな。
865 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:53:55 ID:bCCUaBwZ
>現行ＨＴＶが２００億円
ｵｲｵｲ、何処見たよ？
ｵｲｵｲ、何処見たよ？
866 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 13:57:51 ID:pGHWgS3K
867 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:00:04 ID:bCCUaBwZ
>>866
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/18/1007.html
> 運用機になるとコストは下がり、1機あたり140億円程度となる見込み。
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/18/1007.html
> 運用機になるとコストは下がり、1機あたり140億円程度となる見込み。
869 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:03:17 ID:pGHWgS3K
>ちなみに、読売が書いたHTVをNASAに売却という記事だと140億円と
>なってたな。
ＮＡＳＡに売却、という記事自体がガセだから
その数字もガセだろな。
まあＨＴＶを有人化するとしたら３００億円はくだらないだろうな
Ｈ２Ｂとセットで４５０億円。
ロケットプレーンなら打ち上げ費用および整備コストを１００億円から２００億円内
にできるってんでロケットプレーンに傾倒してんだろう。
>なってたな。
ＮＡＳＡに売却、という記事自体がガセだから
その数字もガセだろな。
まあＨＴＶを有人化するとしたら３００億円はくだらないだろうな
Ｈ２Ｂとセットで４５０億円。
ロケットプレーンなら打ち上げ費用および整備コストを１００億円から２００億円内
にできるってんでロケットプレーンに傾倒してんだろう。
870 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:05:39 ID:bCCUaBwZ
H2B/HTVとも、試験機の値段が、そのまま正規の値段だとおもってたのかｗｗｗｗｗ
871 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:06:30 ID:pGHWgS3K
872 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:08:54 ID:bCCUaBwZ
>>871
またID変えて来やがったｗｗ
またID変えて来やがったｗｗ
873 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:11:07 ID:pGHWgS3K
>>868
おっさんおっさん
>HTVの総開発費は約680億円で、そのうち技術実証機は200億円程度。
てめーに都合悪いとこを見事にカットしてんじゃねえよ。。
困ったねえ。
ま、ＨＴＶ有人化案は馬鹿高くて現実的じゃないね。
おっさんおっさん
>HTVの総開発費は約680億円で、そのうち技術実証機は200億円程度。
てめーに都合悪いとこを見事にカットしてんじゃねえよ。。
困ったねえ。
ま、ＨＴＶ有人化案は馬鹿高くて現実的じゃないね。
874 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:13:50 ID:pGHWgS3K
>HTVの総開発費は約680億円で、そのうち技術実証機は200億円程度。
低脳が見事に墓穴ほっちゃったの巻
ってかんじ？
875 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:17:33 ID:bCCUaBwZ
>>873
H2B/HTV、初回試験機の値段がそのまま正規の値段だとおもってたのかｗｗｗｗｗ
H2B/HTV、初回試験機の値段がそのまま正規の値段だとおもってたのかｗｗｗｗｗ
876 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:20:07 ID:pGHWgS3K
まぁ正直初号機は無駄が多いし、ＩＳＳ運営委員会の横槍で安全性確保のためにしかたなく
歪んだ状態になってしまったのは残念なことだ。
歪んだ状態になってしまったのは残念なことだ。
878 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:28:18 ID:pGHWgS3K
ＨＴＶ有人化ともなれば３００億円は行くだろうな
これを毎回使い捨てはコストが高いと考え、ロケットプレーンに傾倒しているんだろう。
ＨＴＶ打ち上げで逆に有人化となるとコストが高くなる、という現実にぶち当たったんだろうね。
これを毎回使い捨てはコストが高いと考え、ロケットプレーンに傾倒しているんだろう。
ＨＴＶ打ち上げで逆に有人化となるとコストが高くなる、という現実にぶち当たったんだろうね。
879 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:28:24 ID:bCCUaBwZ
>日本人宇宙飛行士を多数ＩＳＳに常駐する必要性から
ロケットプレーンでISSに人員を送れるようになるとマジで信じてるのか？
HTVの有人化だって、最速でもISS後になるだろうに。
ロケットプレーンでISSに人員を送れるようになるとマジで信じてるのか？
HTVの有人化だって、最速でもISS後になるだろうに。
>その関係で、ロケットプレーン1本にしぼったんだろうな
>ＩＳＳ後はとうぜんロシア欧州あたりとステーション維持するだろうしねえ。
>ロケットプレーンなら打ち上げ費用および整備コストを１００億円から２００億円内
>にできるってんでロケットプレーンに傾倒してんだろう。
どこにそんな話が出てました？
数値の根拠はどこですか？
>ＩＳＳ後はとうぜんロシア欧州あたりとステーション維持するだろうしねえ。
>ロケットプレーンなら打ち上げ費用および整備コストを１００億円から２００億円内
>にできるってんでロケットプレーンに傾倒してんだろう。
どこにそんな話が出てました？
数値の根拠はどこですか？
881 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:33:38 ID:pGHWgS3K
ロケットプレーンスレで火病るやつを鑑賞ってのもおつですなあ
ＩＳＳは維持されるんじゃねえの？
無重量状態で飛行士を長期訓練できる場所はこの先の宇宙開発に絶対必要だと思うし、
それが軌道上にあるのはまったく理にかなっているだろう。月面基地があるなら別だが
それができるのだってまだ10年以上先の話だろう
無重量状態で飛行士を長期訓練できる場所はこの先の宇宙開発に絶対必要だと思うし、
それが軌道上にあるのはまったく理にかなっているだろう。月面基地があるなら別だが
それができるのだってまだ10年以上先の話だろう
>>876
お前がな
お前がな
884 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:40:17 ID:pGHWgS3K
ISSが延命するとしても５年、その後のこと考えると
有人飛行を年４回は打ち上げる必要が出てくる
３ヶ月交替、という感じになるから
年４回で、一回の打ち上げコスト４５０億円と見積もって
年２０００億円は有人うちあげに必要になってきますねえ。
そういういみでもＨＴＶ有人化は無理なんだね。
有人飛行を年４回は打ち上げる必要が出てくる
３ヶ月交替、という感じになるから
年４回で、一回の打ち上げコスト４５０億円と見積もって
年２０００億円は有人うちあげに必要になってきますねえ。
そういういみでもＨＴＶ有人化は無理なんだね。
打ち上げ費用 = 147億円(TF1) 110億円(予定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-IIB%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-IIB%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
886 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:48:29 ID:bCCUaBwZ
>ISSが延命するとしても５年、その後のこと考えると
>有人飛行を年４回は打ち上げる必要が出てくる
>３ヶ月交替、という感じになるから
まさかISSが破棄された後、日本独自のSSが軌道に維持されると？
>有人飛行を年４回は打ち上げる必要が出てくる
>３ヶ月交替、という感じになるから
まさかISSが破棄された後、日本独自のSSが軌道に維持されると？
マジレスするとＩＳＳが破棄されるとは思えん
世界大戦が始まらない限り発展し続けるだろう
世界大戦が始まらない限り発展し続けるだろう
888 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:54:33 ID:xauBHaqw
>>887
ないわ、軌道を維持するだけでもATVとプログレス飛ばさないといけないのに
アメリカが抜けたらISSは維持できなくなる、ロシアも面倒なことには付き合わないだろ
ESAはミニステーションをあげることになるだろうが、日本の計画は不透明
ないわ、軌道を維持するだけでもATVとプログレス飛ばさないといけないのに
アメリカが抜けたらISSは維持できなくなる、ロシアも面倒なことには付き合わないだろ
ESAはミニステーションをあげることになるだろうが、日本の計画は不透明
889 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:54:39 ID:pGHWgS3K
>>886
そんなこと言い出したら、あんた一押しのＨＴＶ有人化案すら
否定することになっちゃうＹＯ？
まあコストからＨＴＶ有人化案は無理だけどねえ
日本独自でステーション運用するとしたらなおさら打ち上げ回数を増やす必要性から。
そんなこと言い出したら、あんた一押しのＨＴＶ有人化案すら
否定することになっちゃうＹＯ？
まあコストからＨＴＶ有人化案は無理だけどねえ
日本独自でステーション運用するとしたらなおさら打ち上げ回数を増やす必要性から。
890 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:56:01 ID:xauBHaqw
892 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:57:56 ID:xauBHaqw
893 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 14:58:04 ID:bCCUaBwZ
894 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:02:20 ID:pGHWgS3K
895 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:03:59 ID:xauBHaqw
>>894
違うの？それ以上の活用法があるとすれば中華のステーションに相乗りするぐらいだと思うけど
違うの？それ以上の活用法があるとすれば中華のステーションに相乗りするぐらいだと思うけど
897 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:07:47 ID:pGHWgS3K
中華ステーション？なにそれ
中国にそんなもん作れるわけねえじゃん
中国にそんなもん作れるわけねえじゃん
898 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:08:48 ID:xauBHaqw
899 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:09:41 ID:xauBHaqw
901 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:10:04 ID:pGHWgS3K
中華ステーション
冗談はその小汚い土人顔だけにしてくれたまえ。
冗談はその小汚い土人顔だけにしてくれたまえ。
902 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:11:20 ID:xauBHaqw
903 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:12:07 ID:bCCUaBwZ
そもそも有人のシャトルもカプセルも経験無い日本が、10年やそこいらで
ISSに人員を送れるような周回飛行できるロケットプレーンをHTVの有人化よりも
低予算で実用化できると信じる頭って、どんだけお花畑？？
ISSに人員を送れるような周回飛行できるロケットプレーンをHTVの有人化よりも
低予算で実用化できると信じる頭って、どんだけお花畑？？
904 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:13:24 ID:pGHWgS3K
中国にステーションくめる技術があるわけねえじゃん
自動ドッキング技術も持ってないのに
テレビのみすぎで中国が先進国にでもなったというような、幻でも見るようになったのかね
自動ドッキング技術も持ってないのに
テレビのみすぎで中国が先進国にでもなったというような、幻でも見るようになったのかね
905 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:14:38 ID:pGHWgS3K
中華ステーション
土人は夢と現実の区別ができないのだろう
土人は夢と現実の区別ができないのだろう
>>902
普通に開けてるよ。。
普通に開けてるよ。。
907 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:14:51 ID:xauBHaqw
908 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:15:46 ID:bCCUaBwZ
>>902
開けた
開けた
909 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:15:52 ID:xauBHaqw
>>907
ああ、出来ないってのは間違いだ。一応試験してるね
ああ、出来ないってのは間違いだ。一応試験してるね
>>907
日本はありまくりだろ
日本はありまくりだろ
911 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:18:23 ID:xauBHaqw
>>906,908
Adobe Reader9.1入れたらみれたよー。ありがと
Adobe Reader9.1入れたらみれたよー。ありがと
912 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:19:05 ID:pGHWgS3K
913 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:19:24 ID:bCCUaBwZ
914 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:20:19 ID:pGHWgS3K
>907
おりひめ、ひこぼしの実験を知らないと。。。
困ったものだ、夢みる土人は
おりひめ、ひこぼしの実験を知らないと。。。
困ったものだ、夢みる土人は
915 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:21:50 ID:bCCUaBwZ
>>914
おまぃが言うな
おまぃが言うな
916 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:22:37 ID:xauBHaqw
917 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:25:28 ID:pGHWgS3K
>おまぃが言うな
土人はなにいってんだろう
おりひめひこぼし実験も知らない馬鹿が
土人はなにいってんだろう
おりひめひこぼし実験も知らない馬鹿が
918 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:26:49 ID:xauBHaqw
919 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:27:54 ID:t/v/W9Uu
>おまぃが言うな
土人はなにいってんだろう
おりひめひこぼし実験も知らない馬鹿が
土人はなにいってんだろう
おりひめひこぼし実験も知らない馬鹿が
920 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:28:32 ID:xauBHaqw
>>912
技術援助しないって言ってたのはSu-33を不正に入手して、
ライセンス外のパクリをやった事件でしょ、宇宙開発は別じゃねーの。
もっともロシアはESAとくっつくだろうけど
>>919
またID変えたのかｗ以下DoS攻撃(笑)禁止
技術援助しないって言ってたのはSu-33を不正に入手して、
ライセンス外のパクリをやった事件でしょ、宇宙開発は別じゃねーの。
もっともロシアはESAとくっつくだろうけど
>>919
またID変えたのかｗ以下DoS攻撃(笑)禁止
921 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:34:33 ID:t/v/W9Uu
おりひめ、ひこぼし
をしらないと
なにが中華ステーションだこの馬鹿
冗談はその小汚い顔とその小汚い名前だけにしてくれや。
そうせ土人から生まれたゴミなんだろうしな。
をしらないと
なにが中華ステーションだこの馬鹿
冗談はその小汚い顔とその小汚い名前だけにしてくれや。
そうせ土人から生まれたゴミなんだろうしな。
922 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:35:15 ID:bCCUaBwZ
そもそも有人のシャトルもカプセルも経験無い日本が、10年やそこいらで
ISSに人員を送れるような周回飛行できるロケットプレーンをHTVの有人化よりも
低予算で実用化できると信じる頭って、どんだけお花畑？？
ISSに人員を送れるような周回飛行できるロケットプレーンをHTVの有人化よりも
低予算で実用化できると信じる頭って、どんだけお花畑？？
923 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:35:53 ID:xauBHaqw
924 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:36:25 ID:t/v/W9Uu
寄生虫土人がなに勘違いしてんだか。なにが中華ステーションだ
糞でも食い過ぎたか、野蛮人
糞でも食い過ぎたか、野蛮人
スペースプレーンって要するに弾道飛行だろ？
恥ずかしいからやめようよ
軌道飛行できないで有人宇宙飛行を名乗るなんて世界の笑いもんだぞ
それに将来的に考えても、カプセル型やっとかないと
SSTOへの技術蓄積ができない
恥ずかしいからやめようよ
軌道飛行できないで有人宇宙飛行を名乗るなんて世界の笑いもんだぞ
それに将来的に考えても、カプセル型やっとかないと
SSTOへの技術蓄積ができない
>その関係で、ロケットプレーン1本にしぼったんだろうな
>ＩＳＳ後はとうぜんロシア欧州あたりとステーション維持するだろうしねえ。
>ロケットプレーンなら打ち上げ費用および整備コストを１００億円から２００億円内
>にできるってんでロケットプレーンに傾倒してんだろう。
どこにそんな話が出てました？
数値の根拠はどこですか？
>ＩＳＳ後はとうぜんロシア欧州あたりとステーション維持するだろうしねえ。
>ロケットプレーンなら打ち上げ費用および整備コストを１００億円から２００億円内
>にできるってんでロケットプレーンに傾倒してんだろう。
どこにそんな話が出てました？
数値の根拠はどこですか？
927 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:40:37 ID:t/v/W9Uu
中華ステーションＷ
ねーよＷ
自動車も作ったことがねえ中国にステーションだあ？
冗談はおまえの土人家族だけにしてくれよ。
929 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:41:59 ID:xauBHaqw
>>925
スペースプレーンを口実に、再突入技術とかケロシンエンジンの試験したいんじゃないの？
たしかに宇宙に行くなら今はカプセル以外考えられないけど、弾道弾の再突入がなんたらかんたらと
騒がれるよりはやりやすそうだ、ケロシンエンジンは弾道弾にも使えるしね
スペースプレーンを口実に、再突入技術とかケロシンエンジンの試験したいんじゃないの？
たしかに宇宙に行くなら今はカプセル以外考えられないけど、弾道弾の再突入がなんたらかんたらと
騒がれるよりはやりやすそうだ、ケロシンエンジンは弾道弾にも使えるしね
>>929
ケロシンエンジンのフライバックブースタの実験だけじゃないのかね。
再突入はピンポイントで着水させて回収する実績（USERS）はあるんだし。
それと前にも書いたけど弾道弾と軌道からの回収じゃ必要とされる技術は
微妙に違う。
ケロシンエンジンのフライバックブースタの実験だけじゃないのかね。
再突入はピンポイントで着水させて回収する実績（USERS）はあるんだし。
それと前にも書いたけど弾道弾と軌道からの回収じゃ必要とされる技術は
微妙に違う。
931 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:45:37 ID:t/v/W9Uu
中華ステーション
冗談はおまえのブサイク土人家族だけにしてくれたまえ。
冗談はおまえのブサイク土人家族だけにしてくれたまえ。
>>929
>弾道弾の再突入がなんたらかんたらと騒がれるよりはやりやすそうだ
うーん、なんだか哀しい
俺にはスペースプレーンなんかはスペースシップワンみたいに
民間でやればいいレベルにどうしても思えてしまう
>弾道弾の再突入がなんたらかんたらと騒がれるよりはやりやすそうだ
うーん、なんだか哀しい
俺にはスペースプレーンなんかはスペースシップワンみたいに
民間でやればいいレベルにどうしても思えてしまう
933 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:48:48 ID:xauBHaqw
>>930
>弾道弾と軌道からの回収では必要とされる～
軍板でも聞いたけどよくわからん、このスレにレスしたのなら
よければアンカくれないだろうか。
>>932
たしかに、>軌道輸送観光～とか民間でやれと思うなｗ
>弾道弾と軌道からの回収では必要とされる～
軍板でも聞いたけどよくわからん、このスレにレスしたのなら
よければアンカくれないだろうか。
>>932
たしかに、>軌道輸送観光～とか民間でやれと思うなｗ
しかしこの間の削除依頼の時も思ったんだがシャトル君てホントに語彙が貧弱だな。
中学生レベルの国語もまともに修めて無い感じ。
あと、技術解説書はもちろん本を読む習慣が無いと見た。
中学生レベルの国語もまともに修めて無い感じ。
あと、技術解説書はもちろん本を読む習慣が無いと見た。
935 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:52:28 ID:xauBHaqw
936 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:52:42 ID:t/v/W9Uu
938 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:55:11 ID:xauBHaqw
939 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:57:45 ID:bCCUaBwZ
>>936
おまぃ自身が知らなかったんじゃないか？ おりひめ/ひこぼし
おまぃ自身が知らなかったんじゃないか？ おりひめ/ひこぼし
940 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 15:58:43 ID:t/v/W9Uu
ISS後のことを考えてんでしょうなあ
国産ステーションともなれば、年４回以上の打ち上げが必須
ＨＴＶ案ではコストかかってしょうがないということですね。
本ばっか読んでも馬鹿になるぞ、おりひめひこぼしも知らないようじゃ
どんなたいそうな本読んでんだから、どうせ、松浦の本ばっか読んで知ったかかましてんでしょう。
エンジニア経験すら無い松浦の本など、話半分にきいておけと。
人生経験が乏しいようだね。
まあしょうがない、ひきこもりの工房なんだろうし。
国産ステーションともなれば、年４回以上の打ち上げが必須
ＨＴＶ案ではコストかかってしょうがないということですね。
本ばっか読んでも馬鹿になるぞ、おりひめひこぼしも知らないようじゃ
どんなたいそうな本読んでんだから、どうせ、松浦の本ばっか読んで知ったかかましてんでしょう。
エンジニア経験すら無い松浦の本など、話半分にきいておけと。
人生経験が乏しいようだね。
まあしょうがない、ひきこもりの工房なんだろうし。
941 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:01:29 ID:xauBHaqw
>>940
国産ステーションてどんな規模を想定してる？ISSのような
1ブロック16t以上のものは流石にロケットプレーンでは難しいと思うけど
H-Xファミリー使うなら人間の往復も素直にカプセルでやったほうが安いよ
国産ステーションてどんな規模を想定してる？ISSのような
1ブロック16t以上のものは流石にロケットプレーンでは難しいと思うけど
H-Xファミリー使うなら人間の往復も素直にカプセルでやったほうが安いよ
942 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:06:29 ID:t/v/W9Uu
>941
とりあえず、ロケットプレーンをつくってみて運用してみることでしょうなあ。
エンジンを一回で使い捨てにするとしても打ち上げ費用２００億円でも、ＨＴＶ有人化案よりは
安いしね。
打ち上げ費用整備費込みで２００億円以内を目指せば、十分低コストでしょう。
とりあえず、ロケットプレーンをつくってみて運用してみることでしょうなあ。
エンジンを一回で使い捨てにするとしても打ち上げ費用２００億円でも、ＨＴＶ有人化案よりは
安いしね。
打ち上げ費用整備費込みで２００億円以内を目指せば、十分低コストでしょう。
943 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:10:07 ID:xauBHaqw
>>942
無理だろその値段、ロケットプレーンの母機が1000億って言ったのはお前だぞ
HTV有人化と比べて超えるべき障害が多すぎる、開発費がまず高くつくのに
なんでそんな低価格で出来ると断言できる？お前がソース張ったところ見たことないぞ
無理だろその値段、ロケットプレーンの母機が1000億って言ったのはお前だぞ
HTV有人化と比べて超えるべき障害が多すぎる、開発費がまず高くつくのに
なんでそんな低価格で出来ると断言できる？お前がソース張ったところ見たことないぞ
ロケッツプレーンのメリットは運用上の応用力だよ
コストとかどうでもいい。
コストとかどうでもいい。
945 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:11:54 ID:t/v/W9Uu
>>943
土人にわかりやすくいうと、ジャンボジェットが２００億円するとしても
一回の飛行な２００億円なわけじゃないわけ？
東京から札幌に飛ぶのに、２００億円かかるわけじゃないわけ。
土人にはこの理屈がわからんだろうけども。
土人にわかりやすくいうと、ジャンボジェットが２００億円するとしても
一回の飛行な２００億円なわけじゃないわけ？
東京から札幌に飛ぶのに、２００億円かかるわけじゃないわけ。
土人にはこの理屈がわからんだろうけども。
946 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:17:46 ID:t/v/W9Uu
>>944
整備に費用がかかるとしても、ＨＴＶ有人化案よりは安いとみつもってると思う
ＨＴＶの問題点は高価なものをすべて使い捨てだからねえ
ロケットから居住モジュールまですべて。
ロケットプレーンの整備込みの打ち上げコストは一回あたり２００億円以内であれば
十分メリットがあると思う。
整備に費用がかかるとしても、ＨＴＶ有人化案よりは安いとみつもってると思う
ＨＴＶの問題点は高価なものをすべて使い捨てだからねえ
ロケットから居住モジュールまですべて。
ロケットプレーンの整備込みの打ち上げコストは一回あたり２００億円以内であれば
十分メリットがあると思う。
>945
お前が「エンジン使い捨て」と書いたわけ。
病棟に戻って治療に専念してろキチガイ
お前が「エンジン使い捨て」と書いたわけ。
病棟に戻って治療に専念してろキチガイ
948 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:23:38 ID:xauBHaqw
949 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:25:04 ID:W22eSedr
ロケットプレーンにおいて一番高い部品はエンジンだけど
ほかの部分を流用できますからね
しかしＨＴＶ有人化案となれば話は別、一番高いのはＨＴＶ有人化モジュールとカプセル
これをすべて使い捨てですからねえ。
ロケットプレーンの場合、エンジン５個を搭載するとして一個２０億円としても、交換したとしても
１００億円ですね。
あとの１００億円はなんにでも使えばよろしい。
ほかの部分を流用できますからね
しかしＨＴＶ有人化案となれば話は別、一番高いのはＨＴＶ有人化モジュールとカプセル
これをすべて使い捨てですからねえ。
ロケットプレーンの場合、エンジン５個を搭載するとして一個２０億円としても、交換したとしても
１００億円ですね。
あとの１００億円はなんにでも使えばよろしい。
950 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:27:35 ID:W22eSedr
>>947
でも１０回は使える設計らしいね
半分の５回くらい再利用できるなら、このコストは格段に下がっていく。
２０億円のエンジン一個を５回利用できるとすれば、一回あたりのエンジンコストは４億円
それを５個だから２０億円ですみます。
まあ、これはあくまで理想ですけどね。
でも１０回は使える設計らしいね
半分の５回くらい再利用できるなら、このコストは格段に下がっていく。
２０億円のエンジン一個を５回利用できるとすれば、一回あたりのエンジンコストは４億円
それを５個だから２０億円ですみます。
まあ、これはあくまで理想ですけどね。
勝手に値段決めんなwwwww
952 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:29:49 ID:xauBHaqw
>>949,950
何にも決まってないことをﾍﾟﾗﾍﾟﾗとID変えてまで垂れ流すキチガイｗ
何にも決まってないことをﾍﾟﾗﾍﾟﾗとID変えてまで垂れ流すキチガイｗ
953 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:33:11 ID:W22eSedr
理想はあくまで、数十回の飛行に耐えられる完全再利用エンジン
そういうノウハウを獲得するためにも、再利用宇宙往還機ＳＳＴＯは必須でしょうね
ロケットは一回こっきりですので、あんまり技術的な意味は無いんだよね。
どっかのヲタク作家が言っているような幼稚なはなしじゃこまるんですよね。
そういうノウハウを獲得するためにも、再利用宇宙往還機ＳＳＴＯは必須でしょうね
ロケットは一回こっきりですので、あんまり技術的な意味は無いんだよね。
どっかのヲタク作家が言っているような幼稚なはなしじゃこまるんですよね。
954 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:35:53 ID:W22eSedr
ISSである程度実験が終わってISSを放棄したら、予算の問題からしばらく宇宙ステーションは出来ないと思うんだよな
そうなるとHTVを改良したISSがあることを前提とした有人飛行に予算を向けるよりも、
H2Bの次の世代に予算をかける方が有益だと思うわ。
そうなるとHTVを改良したISSがあることを前提とした有人飛行に予算を向けるよりも、
H2Bの次の世代に予算をかける方が有益だと思うわ。
956 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 16:43:23 ID:W22eSedr
>>955
アメリカとかロシアはやることやったから、撤退してもいいんだろうけど
日本と欧州はほとんどやってないからねえ
きぼうはシャトルで組み立てたし、欧州ＡＴＶも去年あたり打ち上げたばっかりだし。
HTVも結局は自動ドッキングをＮＡＳＡに妨害されちゃったし、生命維持装置も打ち上げた
ことも無い。
日本と欧州はやることがいっぱいある。
アメリカとかロシアはやることやったから、撤退してもいいんだろうけど
日本と欧州はほとんどやってないからねえ
きぼうはシャトルで組み立てたし、欧州ＡＴＶも去年あたり打ち上げたばっかりだし。
HTVも結局は自動ドッキングをＮＡＳＡに妨害されちゃったし、生命維持装置も打ち上げた
ことも無い。
日本と欧州はやることがいっぱいある。
自動ドッキングを誰が妨害したんだよw
構造上、自動ドッキングできないからアームで掴んだんだろww
あちこちのスレで100000回言われ続けてきた常識を
なぜ陰謀説にすり替えるwwwwwww
構造上、自動ドッキングできないからアームで掴んだんだろww
あちこちのスレで100000回言われ続けてきた常識を
なぜ陰謀説にすり替えるwwwwwww
958 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:11:23 ID:bCCUaBwZ
予算が決して潤沢でなく有人飛行の経験が全然無い日本に宇宙ステーションへ
人員を輸送できるローコストなロケットプレーンを短期間に開発できると
何故信じ込めるのか、まったく不思議だ。
人員を輸送できるローコストなロケットプレーンを短期間に開発できると
何故信じ込めるのか、まったく不思議だ。
959 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:16:51 ID:r9ty/8B3
まあ、日本民族は土人とちがって優秀だからなあ
てめーの家族の顔見てみろ、土人まるだしな顔しとるだろ？
そこが違うんだよ
てめーの家族の顔見てみろ、土人まるだしな顔しとるだろ？
そこが違うんだよ
960 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/12(月) 17:26:14 ID:deFOebS6
HTVはドッキングベイではなく増設用ハッチにつなげる構造です
そのまま増設した部屋となって倉庫になります。
そのまま増設した部屋となって倉庫になります。
>>957
ハーモニーには自動ドッキングできるマーカーがないから出来ないんだよ。
ハーモニーには自動ドッキングできるマーカーがないから出来ないんだよ。
962 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:28:41 ID:bCCUaBwZ
>そのまま増設した部屋となって倉庫になります
ならない。ゴミ箱として焼却処分。
ならない。ゴミ箱として焼却処分。
963 ：961：2009/10/12(月) 17:30:07 ID:ry03n2uZ
すまん、>>956ね
964 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:30:39 ID:r9ty/8B3
＞あちこちのスレで100000回言われ続けてきた常識を
土人、とうとう頭がバーンか。
土人、とうとう頭がバーンか。
965 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:30:44 ID:r9ty/8B3
＞あちこちのスレで100000回言われ続けてきた常識を
土人、とうとう頭がバーンか。
土人、とうとう頭がバーンか。
>ロケットプレーンの整備込みの打ち上げコストは一回あたり２００億円以内であれば
>十分メリットがあると思う。
200億でできるという根拠はどこですか？
>十分メリットがあると思う。
200億でできるという根拠はどこですか？
967 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:54:16 ID:r9ty/8B3
往復帰還機よりもカプセル型宇宙船の再利用の方が技術的課題を安価で蓄積できると思う。
その意味でのオリオン宇宙船なんだと思うんだが、、
アメリカは一足飛びにシャトルをやってしまったので大きな失敗をしてしまったのかもね、。
本来だったらアポロ→再利用型カプセル→リフティングボディ→小型シャトル→スペースプレーンの順が良い。
その意味でのオリオン宇宙船なんだと思うんだが、、
アメリカは一足飛びにシャトルをやってしまったので大きな失敗をしてしまったのかもね、。
本来だったらアポロ→再利用型カプセル→リフティングボディ→小型シャトル→スペースプレーンの順が良い。
969 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 17:58:56 ID:PguBx5EV
キチガイまだ頑張ってたのか、ロケットプレーンがそんなにたくさんのペイロードを持って
かつ安価に開発でき、運用基盤の更新も必要なく、運用も安く付くのなら
ロシアさんがやってるだろ、ロシアさんがISSの脱出艇すらあきらめ
いまだにソユーズ使ってるのつまりそういうことだ
かつ安価に開発でき、運用基盤の更新も必要なく、運用も安く付くのなら
ロシアさんがやってるだろ、ロシアさんがISSの脱出艇すらあきらめ
いまだにソユーズ使ってるのつまりそういうことだ
ロシアが立ち直ってもう少し予算に余裕が出たら、ソユーズはアップデートするかもしれん。
先っちょのカプセルの部分だけをリフティングボディにして再利用。
小さなものなら可能性は有る。
ロシアの技術力をもってしても、ロケットプレーンは当分無理だね。
先っちょのカプセルの部分だけをリフティングボディにして再利用。
小さなものなら可能性は有る。
ロシアの技術力をもってしても、ロケットプレーンは当分無理だね。
972 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 18:18:47 ID:Wh6dqAnu
カプセル方式は決して安価ではない
すべて、使い捨てだからねえ。
一度農地上げで４００億円はかかるだろう。
ロケットプレーンなら１００億円から２００億円で可能だろう。
すべて、使い捨てだからねえ。
一度農地上げで４００億円はかかるだろう。
ロケットプレーンなら１００億円から２００億円で可能だろう。
>>837
有人宇宙飛行は民間企業でも行えるレベルにまで価格低下してきてるよ。
有人宇宙飛行は民間企業でも行えるレベルにまで価格低下してきてるよ。
とりあえず、云えること。
現実的な課題
「予算や技術などの関係から、現在のところ宇宙往復帰還機は、民間ベースでは採算が合わない」。
課題を解決するための手段
民生品レベルの、非メンテナンスを可能にするための、耐熱素材や機器システム開発が必要。
しかしながら、再突入温度が最大.3500℃～2000℃に達するため、素材技術的な面などで、まだ心配。
全てをまとめて解決するためには・・
自動車で取られたような、モノコック構造のセラミックボディの開発が必要。
→ただし、大型のモノコック構造のセラミックボディの開発のためには、大きさ数十平方キロメートルの工場が居る。
なぜならば、素材の成型→素材の焼成だけでも、未だかつて無いほどの・・・生産技術が必要。
また、小型でも数ミリ～数十ミクロンの精度のため、大型化すればその精度は・・・簡単に分かる。
流体力学的には・・・効率を挙げるためには、精度で数十ミクロン/ｍの表面精度を要する。
故に・・・これからの課題。
現実的な課題
「予算や技術などの関係から、現在のところ宇宙往復帰還機は、民間ベースでは採算が合わない」。
課題を解決するための手段
民生品レベルの、非メンテナンスを可能にするための、耐熱素材や機器システム開発が必要。
しかしながら、再突入温度が最大.3500℃～2000℃に達するため、素材技術的な面などで、まだ心配。
全てをまとめて解決するためには・・
自動車で取られたような、モノコック構造のセラミックボディの開発が必要。
→ただし、大型のモノコック構造のセラミックボディの開発のためには、大きさ数十平方キロメートルの工場が居る。
なぜならば、素材の成型→素材の焼成だけでも、未だかつて無いほどの・・・生産技術が必要。
また、小型でも数ミリ～数十ミクロンの精度のため、大型化すればその精度は・・・簡単に分かる。
流体力学的には・・・効率を挙げるためには、精度で数十ミクロン/ｍの表面精度を要する。
故に・・・これからの課題。
>>973
へー、民間企業で周回軌道に乗れて無事帰れるのはいつできるの？
へー、民間企業で周回軌道に乗れて無事帰れるのはいつできるの？
>>972
あなた、何言ってるんですか？
人間は月にすら行ってませんよ。アポロは捏造です。
そんな人類がロケットプレーンやら再利用とかして宇宙にﾎｲﾎｲいけるわけないじゃないですか？
あなた頭おかしいんじゃないですか？
あなた、何言ってるんですか？
人間は月にすら行ってませんよ。アポロは捏造です。
そんな人類がロケットプレーンやら再利用とかして宇宙にﾎｲﾎｲいけるわけないじゃないですか？
あなた頭おかしいんじゃないですか？
有人飛行なんてH2A202で運べるもの作ればいい
本体6t＋人と水・酸素とか
今実験機の母機を捜し初めて、
5分の1試験機が2017年頃か？
実用機は2030年以降だろう。
よっぽど政治の方で動きがあって、この為に年予算500億増額とか有れば別だけど。
10年で人を宇宙に送ろうと思ったら既存ロケットに乗っける方が確実
本体6t＋人と水・酸素とか
今実験機の母機を捜し初めて、
5分の1試験機が2017年頃か？
実用機は2030年以降だろう。
よっぽど政治の方で動きがあって、この為に年予算500億増額とか有れば別だけど。
10年で人を宇宙に送ろうと思ったら既存ロケットに乗っける方が確実
978 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 19:50:34 ID:Wh6dqAnu
シャトル実験がロケットプレーンとして活きてくるとはな。
やっぱ技術開発は大事だね。
やっぱ技術開発は大事だね。
なんという隔離スレｗ
981 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 20:05:10 ID:POaoGgxf
ジェット機の速度を利用するやつか…
またSFに一歩近づいたな
数十年かかったな
またSFに一歩近づいたな
数十年かかったな
>一度農地上げで４００億円はかかるだろう。
>ロケットプレーンなら１００億円から２００億円で可能だろう。
数字の根拠をどうぞ。
>ロケットプレーンなら１００億円から２００億円で可能だろう。
数字の根拠をどうぞ。
>>978
基礎研究は大切
これも基礎研究の一環だろう。
ただ、技術が花開くのは相当先だと思うけどね。
それ自体は否定しない処か、基礎研究ももっとやれと思う。
実用化ももちろん大切なので、開発難易度の低いカプセル宇宙船を開発しつつ
中型衛星打ち上げ用と目的を隠しつつ再利用ロケットを研究していくべき
基礎研究は大切
これも基礎研究の一環だろう。
ただ、技術が花開くのは相当先だと思うけどね。
それ自体は否定しない処か、基礎研究ももっとやれと思う。
実用化ももちろん大切なので、開発難易度の低いカプセル宇宙船を開発しつつ
中型衛星打ち上げ用と目的を隠しつつ再利用ロケットを研究していくべき
984 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 21:35:50 ID:CcqyVFsa
基礎研究なんて遥か昔に終っている
ただ理論上で、必要な重量、推力、メカニズム、システムが整っているが、
実際に打ち上げていないから、実証実験が必要
図面上では、長さ50㍍、外径5㍍のﾓﾉｺｯｸﾁﾀﾝﾌﾚｰﾑなんて簡単に描ける
それを実際に作れるのか？もっと軽い素材で強度を出せないか？といった研究もこれからの課題
ただ理論上で、必要な重量、推力、メカニズム、システムが整っているが、
実際に打ち上げていないから、実証実験が必要
図面上では、長さ50㍍、外径5㍍のﾓﾉｺｯｸﾁﾀﾝﾌﾚｰﾑなんて簡単に描ける
それを実際に作れるのか？もっと軽い素材で強度を出せないか？といった研究もこれからの課題
985 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 21:54:21 ID:Wh6dqAnu
ロケットは使い捨てだから、高価な軽量素材の利用は限られるけど
再利用可能なロケットプレーンは、ふんだんに高価な軽量素材を使うことが出来るね。
なんせ何回も飛行できるのですからね。
素材分野も日本は強いですし、航空宇宙産業に良い刺激になるでしょうね、ロケットプレーンは。
再利用可能なロケットプレーンは、ふんだんに高価な軽量素材を使うことが出来るね。
なんせ何回も飛行できるのですからね。
素材分野も日本は強いですし、航空宇宙産業に良い刺激になるでしょうね、ロケットプレーンは。
高熱に晒されるプレーンも使い捨てのほうがよくね？
987 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 22:24:30 ID:bCCUaBwZ
予算が決して潤沢でなく有人飛行の経験が全然無い日本に宇宙ステーションへ
人員を輸送できるローコストなロケットプレーンを短期間に開発できると
何故信じ込めるのか、まったく不思議だ。
人員を輸送できるローコストなロケットプレーンを短期間に開発できると
何故信じ込めるのか、まったく不思議だ。
989 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 23:41:37 ID:mEEvQh5N
既存の大型航空機ってさ魔改造したって高度２０ｋｍ、速度マッハ２が限界っしょ。
低軌道の高度３５０ｋｍ以上、周回速度マッハ２３相当には１０分の１も届いてないんだけど、
これ本気で軌道に届かせるつもりなのかな？
低軌道の高度３５０ｋｍ以上、周回速度マッハ２３相当には１０分の１も届いてないんだけど、
これ本気で軌道に届かせるつもりなのかな？
990 ：名無しのひみつ：2009/10/12(月) 23:44:28 ID:aLdBEYGQ
>>989
そこから打ち出す子機がどれぐらいのスペックを持ってるかってトコだなー
そこから打ち出す子機がどれぐらいのスペックを持ってるかってトコだなー
民主政権の下では予算獲得は厳しそうだな
994 ：名無しのひみつ：2009/10/13(火) 09:35:45 ID:Kr+I/nAM
とりあえず、弾道飛行用大型無人ロケットプレーンを
完成させて実験しまくるべきだろうな
完成させて実験しまくるべきだろうな
995 ：名無しのひみつ：2009/10/13(火) 11:32:51 ID:Kr+I/nAM
大樹町に５千メートル級滑走路を作って、
クリスマス島からロケットプレーン実験機を打ち上げて大樹町に着陸
という実験はどうだろう
クリスマス島からロケットプレーン実験機を打ち上げて大樹町に着陸
という実験はどうだろう
>>995
大樹にそんなスペース無い、行けて4000m
その先は住宅や道路を何とかしないと
スペースシャトル計画の初期案達
1969
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/shuttle/1960-80/1969_SSTG_class_3_small.jpg
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大樹にそんなスペース無い、行けて4000m
その先は住宅や道路を何とかしないと
スペースシャトル計画の初期案達
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997 ：名無しのひみつ：2009/10/13(火) 12:42:12 ID:WpSWSY0T
今更だけどJAXAが考えてるロケットプレーンってロケットエンジンで高高度まで行くだけだよね、
背中にロケットとカプセルを背負っていくだけだよね。
スペースシップワンとは逆の発想じゃね
背中にロケットとカプセルを背負っていくだけだよね。
スペースシップワンとは逆の発想じゃね
スペースシップワンが3段ロケットの2段目だと思えば良い
999 ：名無しのひみつ：2009/10/13(火) 13:27:13 ID:Nv+DpI8G
>>997
高度１００ｋｍ程度で有人宇宙飛行成功とか主張するのはやめて欲しいよね
高度１００ｋｍ程度で有人宇宙飛行成功とか主張するのはやめて欲しいよね
1000 ：名無しのひみつ：2009/10/13(火) 13:51:16 ID:Lk2zPfc9
１０００ならバルキリー
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