【宇宙】ＧＸロケット開発で政府見解「需要見込めず」

　政府は、中止を巡ってもめている官民共同開発の中型ロケット「ＧＸ」計画について、
現時点では需要や国際競争力を見込めないとする初めての見解をまとめた。

　２０１０年度予算の概算要求にも、開発費を盛り込まない。
その一方で、ＧＸ用の液化天然ガス（ＬＮＧ）エンジンだけは予算を要求し、開発を続ける。
何に使うか未定のままエンジン開発だけを進める玉虫色の判断に、
「税金の無駄遣い」という批判が一層高まりそうだ。

　ＧＸは民間主導で２００３年から計画が始まったが、膨れあがる開発費などに民間側が
「開発は国が進めてほしい。完成後の打ち上げビジネスは民間が行う」と要望。
今後国の負担は１０００億円以上にのぼるとみられることから、
国の宇宙開発戦略本部（本部長・麻生首相）などで開発の是非を検討してきた。

　その結果、〈１〉ＧＸロケットによる打ち上げ事業がビジネスとして成立するとは判断できない
〈２〉大型ロケット・Ｈ２Ａより安価で国際競争力を持つロケットになるというデータがない――などから、
「本格的着手を判断できる状況にない」と厳しい見通しを示した。

　ＧＸは、ＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）と一部の国会議員が開発を主張。
だが、政府内では中止論が大勢を占め、民主党もこのまま続けることへ批判が強い。
このため、政権交代をも視野に、来年度の予算要求は民主党も同意している
ＬＮＧエンジン開発だけにとどめた。

　来年度予算でＧＸ開発の概算要求を断念したことで、計画継続は事実上、極めて困難になるが、
政府は「（国際競争力などに）進展があれば予算編成で必要な対応を行う」と開発推進派への配慮も示し、
巨費を伴うプロジェクトの是非に明確な判断を下せなかった。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090825-OYT1T00045.htm

オレが打ち上げてやるﾖ2

> 現時点では需要や国際競争力を見込めない

それでもやらねーと永遠に見込めねーだろ馬鹿か

H2となにが違うん？ どんな利点が？

エンジン開発だけは続けるというのは間違ってはいないんだがな。

本格的な宇宙開発はまだまだ先のこったし、
やるときだってどうやったって国際プロジェクトになるし、
日本は今の順位さえ保っていればいいと思うけどね。
どうせ不況でどこの国もにっちもさっちもいかないし。
中国だけがあれだが。

今は飛行機のほうが優先順位としては上だと思うが。

堀江頑張ってるんかなロケット

なに、この釣りニュース

自民党の宣伝見え見えじゃんか(笑)

内部から見ると大爆笑

>>3
続けても永遠に見込めなかったらどうするの？
数千億の税金投じてどうなの？

>>9
民間企業がノウハウを得られれば、他の製品に活用される
MRJみたいにな

>>8
kwsk

燃焼実験は成功したのよねぇ。
確かに国際宇宙ステーションへの物資補給ロケットはＨ−２Ｂで
間に合うかもしれないけど、環境負荷軽減のためにはこれ必要だと
思うのですが。間違ってます？

>>12
LNGエンジンと水素エンジンでどっちがクリーンかといえば、水素エンジンの方がクリーンじゃないかな。

>>13
水素の原料が天然ガスだったりするから、水素を生産するエネルギーを考えたら、
天然ガスをそのまま燃やしたほうが環境負荷は低い

>>14
ここで取り上げるべきなのは高空への環境負荷であって、全体への負荷じゃないんじゃないかな。

>>14
？？？
・・・理系は素人なんだけど、水素の原料は水では無いの？
水から作れるなら安価なクリーンエネルギーだと思うのだけど。

釣りか？

水素と酸素が反応すると、エネルギーを出しながら水になる。
逆に水を水素と酸素に分離させるには、エネルギーを消費せねばならない。

そのため水素の抽出は、通常は化石燃料から分離させる形式をとる。
それと液水・液酸式ロケットは、噴射する分子が小さすぎるので、卓上の計算より効率が悪い。

>>16
水素の原料は化石燃料だよ。
生産工場は石油コンビナート。
水の電気分解は効率的にも価格的にも現実的でない。
マツダが水素エンジン車の走行テストをやっていたけど、
燃料補給は各地の石油コンビナートだった。

毎日新聞に毎年500億円も公的資金入れる位ならこういう開発に1000億の投資なら良いこと

>>17
液水・液酸式の効率の悪さは、燃料タンクのでかさと温度の低さが基本でしょ。

枯れた技術だけを使って低コストなロケットを開発する、
って主旨で始まったプロジェクトの行き着いた先がこれなんだぜ

>>10
そりゃ投入したぶん少しでも回収しようとするだろうけど効率悪いんじゃないか？

まあ中止かな


　7月21日、麻生太郎総理大臣は衆議院を解散し、8月30日の衆議院選挙が確定した。
現状では自由民主党の支持率は低迷しており、民主党が選挙後の政権を取る勢いである。

　この結果、大変微妙な状況に立ち至った宇宙計画が存在する。GXロケットだ。

　GXは、文部科学省以下、官庁から有識者会議に至るまでが開発中止に傾く中で、
担当メーカーのIHIは「GXは安全保障用途の打ち上げに好適」と主張し、河村建夫
内閣官房長官がその主張を支持して開発継続の意志を打ち出したことから、
開発継続の線が強くなっていた。官僚側は、河村長官の意志に対して引き延ばし戦術を採り、
宇宙基本計画に「平成22年度概算要求までに技術的見通し、需要の見通し、
全体計画・所要経費の見通しを踏まえ、開発着手に関して判断を行う。」と書き入れた。

　麻生政権が安泰ならば、政治優先を明記した宇宙基本法の体制下でGXの開発は
継続しただろう。しかし選挙が8月30日に設定されたことで、河村長官の影響力は低下した。
平成22年度概算要求は、7月から8月にかけて行われる。官がその気になれば、
計画を中止にできる状況となってきた。

GXはいらない子

民主になったら、真っ先に切られる開発だな

出来るかどうかわかんないＧＸなんて止めて
Ｇ-Ｖを復活しろよ

天下りと公務員の給与に５０兆。
日本の戦闘機開発やロケットエンジン開発は、核を持たない日本にとって大切だと思うんだけどなぁ・・・
心神に至っては、F−２に代る大切な飛行機ですよ。

鵜の目鷹の目で財源探してるからな
そんな状況でGXに1000億とか出すとはとても思えない
LNGエンジンまでいっしょに切られないことを願う

ＬＮＧは残してＨ2、Ｉ用の上段にするんだから
最善の選択だな

こういうもんは最終的にやったもんが必ず勝てるからやるべき。

LNGエンジンって日本がダントツなんだろ
面白いエンジンだし、研究継続は結構なことじゃん

いつもの如く開発が完了したらチョンに無償技術供与ですね

水酸ロケットでは得られないパワーをＬＮＧからは得られるものな
ＧＸロケットはともかくとしてエンジンは開発しておいて損はないね。

イチかゼロでしか判断できない阿呆マスコミには
「また税金の無駄遣いですかあ？」という感じなんだろうな。
中身を知らないで上っ面だけの知識でモノカキができるんだから、楽な商売だ。

>>26
G-VジャなくてＭ-Ｖでした

GXロケット計画がおバカな迷走の末に税金の無駄遣いで終わったのは確かだろ
ＬＮＧはそもそもＧＸの前からやってたわけだし、
要はＧＸ計画をご破算にして、ＬＮＧは元の通り単独プロジェクトに戻しますって話しだ

LNGって言っても産地や採掘時期によって成分が異なるんでしょ？
そんな燃料で精密な燃焼制御するのってめちゃくちゃ難しくない？

GXロケットではなくて、ジェットに転換するってのはどう？
ラプターは、ケロシンじゃなくて、メタンだと思う。
何となく、排気炎みてるとそんな感じがする。

>>37
「水素-酸素の技術がある俺らならLNGなんて楽勝だぜ」
と思って開発を始めたんだが予想以上に手こずって予算と時間をかなりオーバーしてしまったと。
でも他国が全然モノにできてないのに燃焼実験まで何とかこぎつけた。

誰も使いたがらないロケットなど、作っても無駄
判断は正しい

やっとか判断が遅すぎるだろ
イプシロンとH2AとBの専念して
LNGエンジンはH2Aの第3段キックモーターにでもすれば無駄がないんじゃないのか？

今後とも、宇宙基本計画にのっとり、宇宙開発利用に係る施策を着実に推進してまいりたい。

他国より１桁以上予算の少ない日本が新型ロケットエンジンをとか
考えるところからしてバカげてる

あの新幹線でさえ、既存の技術の集大成だけでやるというトコロから
始めてるんだぜ

てーか商売は国がやるもんじゃない。つかできるわけない。

>>38
んなわけない。普通に空中給油してる。

東大の固体燃料シリーズを廃止させてこれかい！…μを戻せ！

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／　　　　／ ""⌒）
　　　　　.i 　　　　/ 　 ＼　 ） 　　　ムダ０．　ロケット開発は中止。中韓に売却
　　　 　 i　　 　{~''　　(･ ）｀'i
　　　　　ｌ__　／　　　　（__人）
　　　　　 ＼~　　　　　　｀ｰ'
　　　　　　　>ー--=-'''-〈
　　　　　 ／　／￣　i　| :）

聞いた話だけどLNG燃料のロケットは燃料タンクが小さくて済み
将来は単段式ロケットプレーンに使えるかもしれないんだってさ

ＪＡＸＡの研究員って専門家の中では無能の部類だぜ。

メーカーの技術者に「素人が口を出すんじゃない！」と言われる始末でな。

GXは元から疑問な計画だった、
LNGエンジン開発そのものは筋の良い計画だから、
こういう基礎開発は絶対に後々有利になる。ちょっとづつ進めればいい。
LNGエンジンだけならそう金は掛からん。

先送りであって白紙撤回でない、というのは関係者に配慮しただけだろう。
はっきりダメと言ったのは正しいな。

米国のコンステレーション計画のグダグダっぷりよりは大分マシ。

>>37
産地までは指定して使う計画だったはず。カナダ産だったかな？
それでも液体水素に比べれば遥かに安い。
民間で大量に使用されている普通の燃料でロケットが飛ぶ
強みはすごく大きいよ。

酸化剤の液体酸素は工業的に珍しいものではない、安価。
ケロシンも珍しくなく、安価だが、比推力はそれほど上がらない。
固体燃料は防衛用途なんかにしか使われず、珍しくて、高価。
液体水素を大量に使用する例も、ロケットぐらいしかなく、珍しくて、高価。

LNGはケロシンと液体水素の中間ぐらいの性能を、
ケロシン＋αぐらいのお値段で出来る可能性がある。

GX≠LNG推進系
LNGエンジンの開発は今後も続くみたいだから問題なし
GXなんか需要はほんとに見込めない
H-2Aの低価格化の方に予算割いたほうがお得

日本はLNGエンジン開発で世界のトップを走っている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081117/112948/

ベタ褒めｗ

そうか！

この重要な決定と発表にタイミング合わせてIHIがスポンサーになった「宇宙へ」を上映したのか。

ようやく意味わかったわ。
だが結果は空振り。表舞台へ出られるのはもう少し先だったね。
開発費に追加1000億とか言われたら、このご時世ちょっと大胆に「任せてみるか」とはいかないよねぇ。

新幹線売り込めばいいよ
ロケットに金をつぎ込むなよ。

最初からM5つぶすためのCIAの罠

まあLNGエンジンだけなら色々用途があるんじゃね？

上段はBT-4
第一段はＬＥ-Ｘクラスタリング
ＬＮＧに居場所がない予算的に考えて

>>58
BT-4は推力の割に重すぎる
LE-Xのクラスタは重力損失が(ry

GXの
・LNG推進系=>開発継続
・新素材燃料タンク=>悪あがきはやめろ

と、そういうことですな。

軍用としてはやっぱり固体なんだろうか
LNGの使い道ないなぁ

LNGに絞るのは正解だと思うわ。

LNG以外にやたら費用が掛かってるGXを取りやめて
将来性のあるLNGの研究を続けることを無駄遣いとは
読売はIHIの回し者かとｗ

LNGは推力もあるから、
クラスタ化すれば第一段としても使えるんだよ。
固体ロケットブースタを排したロシアの
ロケット構成に近いスタイルも考えられる。

H-2シリーズの低コスト化、発展開発と、SRB流用の小型固体ロケットは
進めつつ、もう一つの切り札としてLNGを進める。
こんな感じでいいんじゃないのかな。

ＧＸ撤退はしょうがないかもしれないが、ＬＮＧエンジンの技術だけはなんとしても残してほしい。
H-IIの次世代機に使えるだろうに。

>>31
ロシアを舐めるんじゃないよ
http://www.astronautix.com/props/loxlng.htm

GX中止となると、RD-180も手に入れ損なったわけだ。
ロシアの変態エンジン技術の結晶に触れてみたかったんだが。

どうせGX無くなるんなら、LNGで一段目300t級とか目指せよな。

別にRD-180が手に入るわけじゃないのに何言ってんの

ロシアのケロシンエンジンは確かに素晴らしいが、
ロシアは固体ロケットの技術をほとんど開発せず、液体に注力したからああなった、
という技術経緯もあり。ケロシンエンジンはどうせ１段にしか使えないので、
固体ロケットの技術蓄積のある日本に導入しても役割がかぶる。

と、いう辺りまで見越すと、ＧＸは全体との整合がぜんぜん取れて
なかったことが良く判る。

>>49
確かにあいつ等が有能って事はないな。

ＪＡＸＡの挙げた成果なんて、みんな企業のエンジニアの努力のお陰だ。

ＬＮＧエンジンはもうほぼ完成してるじゃん。10tfクラス。
今年6月から始まった長時間の燃焼試験も順調に進んでて、全12回予定のうち9回まで終えてるし
600秒間の連続燃焼もクリアしてる。だいぶ遅れたが、今年度完成予定だったしな
Ｈ２Ａにでも乗せて飛ばすか

現在の１０ｔ級はあまり使い道がないな。

10tf級ってのは、中〜大型ロケットの2段式の上段としては最適だぞ？
今の日本にとってその需要があまり無いのは確かだが。
クラスタ化してもいいし。この技術が欲しいって国は一杯あるだろう。
米国から技術移管してくれ要求があったとかいう話をどっかで読んだ記憶が。

だねえ。
そもそも宇宙空間での保存性や扱いやすさがメリットなんだから
一段目に使う発想はアホだと思うし。ＨＴＶと組み合わせて月地球間の足に使うために
作ってるようなもんだし

ＧＸなんてどうでもいいよ
ミューの開発をを再開しよう
ミューの使い道は核弾頭ロケットだ
今からでも遅くない
ＣＩＡのの妨害無視して再開しよう
そうだな　とりあえず潜水艦に乗せられるサイズをオナガイシマス

Ｈ１からＨ２への進化のように
H2Ａの２段目をＬＮＧエンジンに乗せ変えて
それを雛形として大型エンジンを作り
１段目にすればいいとおもいます
名前はＬ１ロケットで

>>71
10トン級といっても、GX-LNGは比推力も
エンジン質量も最悪じゃないか。

ＬＮＧは宇宙空間で蒸発しにくい利点があるから
用途によってLE-5と使い分ければいいと思う

月往復にはＧＸ良いと思うけどな。
液水・液酸式に比べて燃料タンクも小さくできるし、保管も容易だし。コストもいい。

↑
LNGエンジンの事ね。

HTVを発展させていってLNGエンジンつけたら面白そう。

アメリカが無茶言うからお付き合いするのが嫌になったんだろうな、賢い子ならこれくらいの空気は読める。
で、元々国内開発だったLNGエンジンだけは継続すると。

>>72
アホじゃないよ
推力が大きいから水素よりも効率的

ＬＮＧエンジンで１段目を作ると
固体ロケットブースタがいらなくなるよ

>>80
完成間近の10tfエンジンについて言ってるんですけどｗ

>>82
自分の書いた文章をちゃんと読んだら？
LNGを一段目に使う発想がアホって書いてあるね

これね
＞そもそも宇宙空間での保存性や扱いやすさがメリットなんだから
＞一段目に使う発想はアホだと思うし。

需要とかで判断するな　アホ政府！

感冒朝刊の意見を聞いてみたい。

現時点では需要は無いだろね
でもこれから発展していくであろう技術だ
悪食なエンジンが作れればそれだけ他国より有利になるし、目先の需要云々だけで決め付けてほしくないな

現時点ではベストな判断
ダメなものはダメとし、基礎研究は継続
明快じゃないか、玉虫色ではない

>>87
需要ないのはGXロケットで、LNGエンジンじゃないよ

日本はLNGエンジン開発で世界のトップを走っている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081117/112948/
>日本が作ろうとしている最初のLNGエンジンが10tfの推力を持つということに興味を持っています。
>これは、アメリカが様々な衛星打ち上げに使っている上段用エンジン「RL-10」と同クラスです。
>今、アメリカ国内ではRL-10への懸念が存在します。RL-10にトラブルが発生してしまったら、
>アメリカの衛星打ち上げは中断してしまいます。明らかにアメリカはRL-10の代替を欲しています。
>これは面白い状況だと思っています。

批判的な論調なのは何故？
LNGエンジンから始まったプロジェクトだから継続するのは当然だし
ただ、無駄金を減らしたいいニュースじゃん

研究は続けるのが気に入らないんでしょ
マスゴミが技術に無知なのはいつものこと

いっそ韓国に売却すれば？

韓国から買いたいものはない。
以上。
なので売るものもねぇ

>>1
つーか、元々中〜小規模の探査機打ち上げに需要のあったM-Vを潰しておいて、
その後継機開発に失敗したから「需要が無い」とか、一体何を言ってるんだ？こいつらは（怒）

需要があるつうて　開発費を投入したんだろ　予想以上に金が掛かったなら　だれの責任かはっきりしろ

M-�Xの恨みはらさでおくべきか

高くなりすぎたから需要が無いんだろ
つまり、エンジン出来てからロケット作れということ

>>94
まあGXに需要がないことだけは確かだしな

次期固体のほうは順調？

日本は個体ロケットのはずだが、これは捨てちゃったのかな？

正直、少ない予算で宇宙事業を効果的に進めるためには、
ロケットシリーズを整理して資源を集中させないと。
M-Vは中途半端に大きくて打ち上げコストが高すぎ、
GXは開発のめどが立たないとなればやむを得ない。
打ち上げは出来るだけH2シリーズを使って稼働率を上げていく。
逆に言えばHTVの有人化と月面探査に本腰入れてるってことでもあると思うし。

Ｍ-�Xが高かったのはオーダーメイドロケットであることが大きい。
有名な話だが、中の人いわく。
あと100億円の開発費を掛ければ、30億円のロケットになった。
そうだ。

M-�Xは立場上の問題で打ち上げ事に新規開発点をもりこまなければならなかったんだよね

ここに書いてる
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2006/09.html
30億じゃなくて、35億だった

前は、JAXA内のISAS公式ページにも有ったんだけど見れなくなってる。

安く作れなきゃ意味が無いよ

>今、アメリカ国内ではRL-10への懸念が存在します。RL-10にトラブルが発生してしまったら、
枯れ切った名機をもってきて、今更何の懸念があるというのか？
プラットが潰れるとかか？

>>107
数年前にF-15がポキっと行ってしまったみたいに
枯れているはずでも今まで浮上していなかった欠陥があるかもしれない
そうじゃなく、単純に製造中のミスで打ち上げ中に故障でも、爆発でもしたら
原因解明するまで全て打ち上げ中止になるだろうから

政府見解の内容については、概ね事実。
液化天然ガス（ＬＮＧ）は、液体水素と比べて、
宇宙空間での貯蔵性や安全性に優れ、
高密度で安価といった特長を有するため、
ＬＮＧ推進系は、将来の軌道間輸送や月探査などでの
利用が見込まれる技術であるとともに、
我が国が国際的にも極めて高い優位性を持つ技術であることから、
その確立を図ることが必要と考えている。

韓国のロケット失敗ニュースのスレが無いのは、何で？

欲しいなら依頼すれば？

LNGエンジンはH2B/HTV派生型の最上段にして
月に行く計画(案)があったはず

幾ら絶対確実に動作するからって、いつまでも軌道変換用の
エンジンが低効率なヒドラジンのままでは進歩がないしな。毒性あるし。

LNGロケットをなめちゃいかんぞ。

見にくいけど、この29ページを見て。
http://www.sanken.keio.ac.jp/publication/KEO-dp/113/KEO-DP113.pdf#search='lng ロケット'

LNGエンジンでH-2Bを造れば、低軌道25トン以上のロケットが作れるぞ！

まあGXをやってたら、今回の韓国ロケットと同じ目に合っていたわけだな
しかも打ちあげすら自国外でやらないといけないという

Ｈ２シリーズの後の話は聞かないが
まあ欧米中ロ、どこの国もＬＮＧエンジンを次世代に検討してるよな
いずれ日本の技術援助という形になって、各国に日本を祖としたＬＮＧエンジンの系譜が
気づかれていくわけだな
興奮する

次期民主党友愛政権が、
個体もＬＮＧもロケット技術はすべて売却し、高速無料化に使います。

1段目は推力が大きい炭化水素系ロケット、上段は比推力が良い液酸液水ロケット、
宇宙空間ではより比推力のよいイオンロケットか。

>>117
まあ、そういうことだな。残念だけど。

民主党の連中は財源をなんとしてでも作らなきゃならん
そうしないと詐欺になってしまう。
ではどこから出すのかというと、埋蔵金なんぞもうないから
不要不急の政策を中止して捻出するしかない。
当然宇宙開発予算はばっさり切られる。
元から民主党のやつらは技術開発に冷淡だしね。

民主になったら目先のことだけで
即、中止にしそうだな。恐ろしい。

自民工作員のネガティブキャンペーンもいい加減ウザイな。
書けば書くほど反発を食らうとは思っても見ないようだが。

LNG ロケットエンジンの開発は進める、それでいいような気もする。
LNG ロケットエンジンって、いいことずくめなんでしょ。
大中小３種類くらい持ってれば、いろいろと使い回しができるよね。

>>121
可能性は高いだろ
高速無料化の予算は防衛と技術開発から削られるに決まってる

>>122
現状では悪い面しか出てないけどな

>>124
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081117/112948/
ヨイショ記事もあるでよ

ｽﾗｲﾑﾀﾞｰｸとかはじめた見たわ
こわ

小さいエンジンの基礎研究を止めろとまでは言わないが
商用を睨んだGXは終了、資金はつぎ込まないってのは正しいだろ。

得てして小規模研究も止めとか極端に振れるのがリソースの小さな
日本の宇宙研究ではありそうなんで、それにさえ気をつければ良い。

基礎研究というかもう出来てて実飛行時間の燃焼試験も終わりそうだから

>>1
これつくっておかないと、３段目LE-5B２段目LE-7で、一段目がなくなる。

実飛行時間の燃焼試験なら終わってるだろ

まぁ実際ロケット組み立て段階で需要無じゃあ困るしな
じっくり計画立て直してほしい

道路やハコや公務員の天下り団体に金使うなら
科学技術に投資しろよ。

中国初の火星探査機、10月６〜16日に打ち上げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090829AT2M2901Q29082009.html

>>123
国債発行に決まってるだろ。

オマーン国債

>>133
というかロシアは今度こそちゃんと成功するだろうか＞火星探査

>>134
あれだけ国債発行批判してか？

>>137
民主党には国債発行を続けてもらいたい。

LNGのエンジン開発が主目的みたいなもんだろ。
エンジンの開発もひと段落着いたようだし、さくっと計画無くして
LNGエンジンの次の使い道考えようぜ

赤字石播への公的支援みたいなもの。

ＧＸに代わる次の金づるを見つけたんじゃないかな
この業界そんなんばっか
開発開発っていっててもどんどん世界から離されていくw

やるなら最下段・1段目用の研究でしょ？
40MN、400sくらい出ないの？
クラスタ化も視野に入れて。
XRS-2200っぽく、小型エンジンの多数クラスタ化でもいいと思うけど。
万が一折れて宇宙船開発計画で負けても、推力スペック指標への追っかけは誰も別に困らないし。

ところで、燃焼試験はいつも広島？
それとも秋田？種子島？
人形峠だったか？
秋田の試験場を巨大化できないものだろうか？
あそこは自動車で近づける。
(当然警備も考えなくてはいけないだろうが。)

近場まで行った事があるが、山深いところだが、付近の自動車交通量は結構多い。

防衛用艦艇建造より、推力機関研究の方が前向きだ。
SSTのスラスタ開発に乗り遅れるなよ。
韓国ロケットもそうだけど、
すぐにNK-RD系のケロシンロケットに逃げて行っちゃいかねないだろうから。

韓国ロケットのRD系アンガラエンジンの排煙を見て思った。
「ケロシンロケットも進化したなぁ」って。
あれを4本積んでも、そんなに煙が出ない気がする。

LNGロケットは、ニッチの水平発進着陸方向で考えられないだろうか？
LNGロケットエンジン航空機みたいな感じでね。

関係ないが、韓国ロケットは、やはりロシアの研究の影響が強いね。
組み立てて横にして運搬して、打ち上げ場で立てて打ち上げる。
日本のロケットは、立てて組み立てて、立てたまま移動させて打ち上げるスペースシャトル形式だ。

>>139
だな。
採算性が薄いから開発しない、ってんじゃ国が予算出す意味ねーし。
エンジンの開発は進めるべき。

日本がいつまでたってもアメリカ戦闘機を買うはめなのも、エンジン開発を怠ってきたからなのに

>>142
最下段は普通1段目と言います（笑）

142はそう言ってる筈だが？
一体何を突っ込んでんだ？

>>137
>あれだけ国債発行批判してか？

そりゃ自民のは「痛みを堪えて改革」前提だからな。医療関係絞りまくって壊滅させて
へらっと国債発行なんて笑えない。

リーマンショックの衝撃で忘れちゃった人もいるけど一番マシなときですら実感のない好景気扱いされてた背後で
労働時間だけ延びていくというボロボロの状態を無視して改革続行云々じゃ賛成する方が驚き。

>>142
LNGの燃焼試験はIHI相生だ

>>133
誤爆？

春頃に技術的問題から2年先延ばしするとロシア側の現場が言ってたのに、
中国とぷーチンがゴネて無理やり打ち上げる事になったのか？
ただでさえ失敗の多い火星探査なのに、心配だな・・・。

>>149
BBCとかで記事書いてるロシアの宇宙開発専属のジャーナリスト曰く
「打ち上げ直前に問題が発生したことを表明して2年延期になる予定」
らしいから安心汁

>>150
なら来年、PLANET-Cと一緒にH-IIAで打ち上げてやればいい。
日本が先輩面する良いチャンスだ。

火星会合時期的には難しいけど、IKAROSの行き先を火星に変更し、
のぞみのような太陽極軌道スイングバイをとれば不可能ではないのかも?
・・・って、火星到達まで何年かかることやら。
ゴミレス＆スレチ失礼。

最初から仕切り直した方が良いね
http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090826_310897.html

月は出ているか？

はやぶさとかぐや見ると　無人アポロって出来ないの？

出来なくはないけど金と利益が無い

常温で保存できる（プロパンだから）ってのが利点なんだろうけど
そのタンクの開発に失敗してりゃ世話ないな

プロパンガスよりもっと高級な（もちろん炭素数の意味で）分子を使って
常温で液体って言う燃料を使うエンジンを開発すればいいんじゃね？

>>156
それはＬＰＧじゃ

常温で液体

つケロシン

しかし常温で液体というのは、逆に真空中の宇宙空間では
保存が難しいのであった。

>>159
真空云々より、無重力が難しいらしいね
液状部分がタンクの中で偏ってくれないから

【政治】民主党からはロケット打ち上げＪＡＸＡは「もう必要無い」との声も…日本が変わる、独立行政法人見直し★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252845122/l50

GX失敗じゃ　一度解散もやむなし

民主党、JAXAを廃止。
来年度から、技術を提供し格安で北朝鮮でHTVを打ち上げてもらう。
ｂｙ瑞穂。

>>125
煙出無いのな
きれいなのな

>>160
最初に小さいエンジン吹かすだけじゃないか

そうか。きれいなのか。

どうせなら炎色反応を示すイオンを仕込んで、
花火のように次々と色の変わる派手なマルチメディアロケットを作れば良い。
技術力のアピールという点で、見た目が派手というのは重要だぞ。
原子の質量があるぶん、推力の必要な第一段に向くかも。
というか第一段でなければ派手にする意味が薄いけど。

炎色反応を示すイオンなんてみんな人体に有害なんじゃないの？

>>165
そういえば、リチウムばらまいた実験があったっけ

>>165
大江戸ロケットの最終回みたいなやつ…　は、ちょっと縁起が悪いか。

で、思い出したんだが、あれって固体燃料のクラスター型だったな。

夢にも金を使え

>>125
ヨイショじゃなくて馬鹿にしてんだろそりゃ
ＬＮＧがいかにダメダメか日本の予算で実証してくれてありがとう的な

日本版シャトルにはLNGｴﾝｼﾞﾝが採用されるだろう

比推力も推力も使えなさすぎる

>>171
推力が足らないので・・
今の所、スペースシャトルよりは、惑星探査機の最終段エンジンだよ。
金星探査機には間に合わないけど、セレーネ２か、はやぶさ２で・・ってことになるかも。

LMGｴﾝｼﾞﾝは第二段ｴﾝｼﾞﾝに最適とかいう話だったから
シャトルには最適かと。
タンク回りもスリム化できるしね。
液体水素よりも扱いが容易なので。

液体のLNG（日本語としておかしいが）から直接液体の水素って作れないのかな

>>174
将来の開発が続けられることになれば、次世代の大型エンジンのラインナップに入るかも知れない。
・LE-7　→　LE-9（推力・比推力　1.5倍から2.0倍）
・LE-5　→　LE-8（推力・比推力　1.5倍から2.0倍）
・LNG1　→　LNG2（推力・比推力　1.5倍から2.0倍）

クラスター化で低コストを選ぶか、大型1本で大型エンジンを作るのか？
それは世論が決めることになるはず。

LNG推進系は、J-1計画の後釜になった、GX計画の主要コンポーメント。
問題は、今GXを作っても・・・H2Aより高く、H2Bより少しだけ安いという中途なロケットになること。

>>175
水があるなら、気体の水素なら作れると思うけど、どうするの？
CH4+2H2O→CO2+3H2

ＧＸなんて、第一弾をアメリカ製の奴を使う中途半端なロケットなんだから
開発中止しればいい。
ＬＮＧｴﾝｼﾞﾝの実用化に集中して、既存ロケットで打ち上げて実績つくったほうがいい

>>162
確か北朝鮮は、ミサイル（ロケット）開発を禁止されていたのでは？
第一アメリカがOkを出さないと思う。
それに、朝鮮半島から打ち上げをやられると、日本が大迷惑！。
人工衛星好きには下記javascriptを推奨。
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/javascript/satellite/index.htm

>>176
そうなってくれたら、ロケットの性能は大幅向上なんでしょうけどねえ。

>>168
石川島からICBMでしたっけ…

黒いよ金さn

>>177
それを高圧化でできないかなあという話

>>182
いやそのプラントを一体どこにおくの？
地上なら、現状の水素製造と大差ない。
まさかロケット内で転換？？
その重量で普通に大きな液酸液水ロケットが作れると思うが。

この写真1枚でLNGに取り組む意味がある。
http://www.jaxa.jp/press/nasda/2002/img/lng_020508_p05.jpg

一段目にLNGエンジン使ってナイトローンチしたら
きれいだろうな。

>>184
これはたしかに綺麗だなあ
世界初の技術だからなあ。
ぜひこれの開発に集中して、将来の有人飛行ロケットおよび
シャトルに応用してほしい。
ＧＸなんていうちんけなロケットは中止でいいよ、とりあえず第二段用ｴﾝｼﾞﾝを
実用化しろと。

>>183
いや、地球上での話だよ
LNGは比較的安価に大量に手が入るんで安く液体水素にできないかなあと思ってさ
スレ違いってならすまん

http://www.youtube.com/watch?v=HfdBqRvqVj0&hl=ja
ＬＮＧロケット試験
ここまで来たか、大迫力だなあ
着火のときの音が渋い。

>>186
先に書いたけど、現状がそうだよ。
http://www.sakai-lng.co.jp/03jigyou.html
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/425/425808.html
LNGから水素製造しているハイドロエッジ社がJAXAに水素を供給している。

>>188
JAXAへの水素供給は競争入札なので、
たまに変わるよ。

>>189
でも現在はどこの業者でもおそらくLNG由来水素だよね？

>>185
いや、するなら先ず一段目だろ。
ペイロード稼げるんだし。
LNGが有用なミッションって、月宇宙船のヒドラジン代替や
タイミングがシビアな惑星探査機の打ち上げとかだろ。

>>191
第一段にできるｴﾝｼﾞﾝは完成したの？

アレルヤ「キュリオスの武装を削るなんて…」
刹那「いや、俺がガンダムだから関係ない」

>>192
開発すら始まっていない。
やりたいねって話なら2002年くらいから既にある。

>>194
ＧＸなんてやめて、ｴﾝｼﾞﾝ開発に予算まわしたほうがいいね
まあ、ＧＸって基本的に、アメリカの日本宇宙開発妨害工作だと
予算を浪費させたいんだろ。

>>195
GX予算停止、LNG続行で決まったよ。

>>184
うちのガスコンロでもこの色なら出せる。
あたりまえか。

>>197
ガス会社のイメージアップのために
東京ガスはLNGエンジン開発を支援しよう！ｗ

>>165
F-2支援戦闘機開発計画もアメリカの横槍で
F-16のパチもんみたいなものにされてしまったね

>>197
でも、超音速の流れで尻尾が縞々になる炎は出せない。
普通のターボジェットでいいから、あの縞々、出してみたいなあ。

>>198
仮に大爆発でもしたら相当なイメージダウンだな

素人の質問ですまんが
同じ量の燃料で打ち上げたとき比推力って２倍も向上する事はできるの？

燃料をウランにして、核分裂ロケットにしとけばそりゃもう

言葉が足りなかったな
同じ量の同じ燃料でって事なんだが
例えば固体燃料で比推力２００程度から４００までする事は可能なのかと

>>202
水500ml(500g)をペットボトルに入れて打ち上げたとき、
比推力は3秒くらい。液体水素/液体酸素を500g用意したら
比推力数百秒はいくだろうね。

>>204
各推進剤ごとに、理論的な限界値が決まってるから
固体で比推力が400とかは考えられない。

銀を使えばどないだ

ま、銀は置いといて
取り敢えず早く打ち出せば比推力は向上する。
VASIMR(比推力可変型磁気プラズマロケット)
http://cafe.tohoku.ac.jp/html/answer/answer14.html
これとか、レールガンとか

>>205
水をリアルタイムで電気分解して燃やしなおせば比推力は液酸液水と同じになるのかな。

推力に難がありそうなので衛星のスラスタとかにしかならないと思うけど、
タンクに溜めてまとめ打ちすれば大推力が出せるかもしれないので
宇宙船や探査機に使えないかな。

>>209
それだけの電力があるなら水をイオン化して電気推進したほうが比推力大きいだろう
推力得るなら太陽熱か電気湯沸かし器で水蒸気にして推進剤にするのが効率いいんじゃないかな

>>210
多分イオンエンジンの方がいいな

>>210
ヒドラジンを触媒に吹き付けるスラスタに代えて、
水を電熱器に吹き付けるスラスタがどの程度使えるかは俺も気になっている。
GXと組み合わせれば完全に無害なロケットになるかも?
とか。

ちょっと調べていたら、プロピンの比推力は370秒だってさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/プロピン
ケロシンは300秒で、水素でも460とか390とか言われているから、すごくね?

>>209-210
逆に、液酸液水を燃料電池に使って、排水と廃熱で推進システムとか出来ないものか。

>>214
できる水を推進剤に使えれば・・・ってそうなると液酸液水の比推力と理論上限が同じになるか。
水のごく一部を噴射して残りは捨てても、噴射前燃料の質量を引きずる効果があるので、
結局それでは比推力上がらないだろうねえ。

Ｍ−Ｖ復活しろよ

>>215
発電した電気を使って水をプロペラントに電気推進すれば、エントロピー項が減らせる分効率が上がる可能性はある
もちろんちゃんと計算したわけではないけど

>>217
液酸液水の噴射速度が3.8km/secくらいだな。
仮に、効率を無視して液酸液水の全エネルギーを水の運動エネルギーにした場合、
水素2モル酸素1モルでエネルギー568kJ、噴射する水は36gで、
噴射速度は5.6km/sec。
ただし燃料電池効率60%を入れると4.4km/sec、他にも諸々あるから、かなり落ちるかな。

JAXAもPRが足りないよな。LNGエンジンは世界でも最先端の研究開発で、
成功すれば日本の独自技術になるから投資するんだってことをもっと
税金払ってる国民に説明すべき。全員の理解は得られないにせよ、
技術投資に理解のある人間には多くの理解が得られるんじゃないの？

まあGXロケットは中止で正解だと思うけど。LNGエンジンはあと10年
開発続けてみてもいいと思う。

開発データは後に何の拍子に役立つかわからないのに
HTVの与圧部も昔の実験データが生きてるんだろうし

最初聞いたときには、水素酸素で充分な性能出てるのに何でLNGなんかに
金使うんだって思ってたんだけど。

上手くいけば多少効率は低くても燃料の比重がまるでちがうから、簡単に
ペイロード増やせるのね。

GXは中止で小型ロケットは次期固体ロケットがある・・・
LNGロケットはなにに使うんだ・・・有意義な研究だとは思うが・・・

>>221
燃焼試験設備の写真で、液酸タンクとLNGタンクが同じ大きさなのをみて、
ああそういう感じかぁと実感できた。
http://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/310/897/html/08.jpg.html

こちらLE-7A
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=5965&mode=level&genre=1&category=1022

>>222
> LNGロケットはなにに使うんだ
航空機のブースターとしては使えないのかな?
かつては糸川博士も構想していたと言うし。

とりあえず大陸間弾道シャトルみたいな計画は無いのだろうか?
ジャンボジェットに耐熱シールド付けてロケットエンジン積んで成層圏を弾道飛行し、
無人貨物機として実用化して超音速再突入の実績を積むみたいな。

そういうのがあればLNGや空中発射SS-520などの
上段ロケットの利用もしやすいと思うのだが。

>>221
タンク小さくできるし、液体酸素と温度が同じぐらいなので冷却が楽
それと複合材タンクを作るとして、材料の技術レベルが簡単と思われるから
（複合材タンクの内側と外側での温度差による収縮率の差でタンクが壊れる
これをいかに防ぎつつ軽量なタンクを作れるか研究中
未だに実用化できない）

まあ民主政権の一番の仕事は日本を解体することだからな

タンク小さくできるのもあるけど
一部使うだけでも、水素漏れを軽減できるよね

JAXAは悪い意味で　文系の商売人がいない

>>228
一応法務担当とか、経理担当は居るけどね。機関の場合には、商売は禁止というおきてがある。
商売の方は、三菱重工とかIHIとか、川崎重工なんかにやってもらうことになっている。

実際に商売をやる必要は無い
商売人のセンスのある人間がいない　という話だ

>>230
商売人のセンスとは？何が必要なのか？何をしなければならないのか？
GDPと比較して、わが国の宇宙開発予算に占める割合は・・0.01％以下。
米国でさえ、0.1％なのに・・・独裁にして良いものか？

何が出来るのか？何をしなければならないのか？教えてほしい。
その商売人のセンスというものを・・。

ＬＮＧｴﾝｼﾞﾝはこれから重要になってくる
日本版シャトルにもＬＮＧｴﾝｼﾞﾝは重要

>>232
意味が良く分からんけど・・LNGエンジンを止める気は無い。それだけは書いておく。

研究開発に無駄なことって実際あんまりないんだよね

ＳＳＴＯ用ｴﾝｼﾞﾝとして最適なのがＬＮＧｴﾝｼﾞﾝ

>>235
LNGじゃ推力足らなくてSSTOは無理だよ。

>>235
スクラム・ジェットエンジンなら調布で開発中。LNGエンジンは、当面3段目で使用予定のエンジン。
特に、大型化しつつある大型衛星のアポジモータ用になるかも知れない。ヒドラジンだと・・危ないので。

ＬＮＧｴﾝｼﾞﾝで地上から飛び立ち
マッハ１０くらいまでＬＮＧで加速してそれ以降、水素ｴﾝｼﾞﾝで加速すればいい

これは削っていいだろ
MV復活な

M-Vは大型になりすぎて打ち上げ費用が７０億程度したので復活は勘弁して
それより次期固体の開発状況が気になる。誰か知ってる？

>>238
意味不明？それだとTSTOになる。
二段式になるから・・普通にケロシンエンジンで加速し・・・ジェットモード。
二段目で液体水素・液体酸素エンジンというなら分かる・・・ロケットモード。

スクラムジェットエンジンの場合には・・SR71の設計図を見れば分かるはずだが・・。
ロケット・エンジンとジェットパルスエンジンの中間に位置するエンジン。

まあ比推力が足らないので、LNGでは無理だよ。なぜならば、H2＝分子量2、CH4＝分子量16。

>>241
複合サイクルｴﾝｼﾞﾝの、ＬＮＧバージョンと思えばいいよ
空港を飛び立つときはＬＮＧｴﾝｼﾞﾝを吹かし、適度な速度域にたっしたら水素ｴﾝｼﾞﾝに
切り替える。

>>242
システムが複雑になりすぎるので・・・整備が大変になりそうだけどね。
まあ、シャトルといわず・・一回こっきりのエンジンとしてなら使えるかも知れない。

アメリカの横やりGXいらん！それよりM-Vの改良に金かけろ

>>244
GX自体を打ち上げる「ギャラクシーエクスプレス」は解散するかも知れない。
LNGエンジンは残るかも知れない。ちなみに横槍はないぞ・・新聞の勝手な推測記事。
確かに、文部科学省からは予算食いすぎといわれたのは事実だが・・・。

他国を儲けさせることより、日本の儲けのみ考えればよし

>>243
最初はいろいろ不都合なことも出てくるだろうが改良点を見つけ出すには
運用してみないことには。
俺のりそうとしは、上空数千メートルでＬＮＧを空中給油して、数千メートル分の燃料を補充
そこまでの飛行には酸素は大気を吸気して飛行。
これにより液体酸素を消費しなくてもすみ、空中給油もＬＮＧ
それか外部燃料ＬＮＧタンクを搭載してそれを消費してタンクを捨てていく方式も加えるとか
これにより捨てていく部分をタンクだけにして、費用を抑えるとかね。

>>246
だったら企業に云ってほしい。
だったら株主に云ってほしい、さらに文科系の政治家・官僚や新聞記者に言ってほしい。

頭の痛い話だが・・・それが原因だよ。

日本はH2bとHTV、そしてM-Vの安上がり、容易改良に金使え

>>250
付き合うのに疲れ始めているのだが・・・
H2Bは当面継続決定。HTV補給機は次回以降はコスト削減。固体は次期固体で復活。

誰か聞いていたようだが、技術審査上の第一関門は突破した。いくつか指摘事項があった。
現在、IHIからは指摘事項に沿って、RFP（仕様要求書）に沿って標準化する作業に入っていると聞いている。

その後、内部システム試験、燃焼試験、テレメータ試験、フェアリング分離試験などを経て打ち上げになる予定。

IHIはGXは忘れて、M-V改良に金も人も集中しろ！

>150

そっかー、よかった、じゃ残りの金はさきがけ2でも

日本は財政建て直さんといかんからなLNGエンジンは将来のために必要だからがんばるとして、見込みがないのは削除だな

LNG必要なのか？
ヒドラジンとか過酸化水素でいいじゃん

ＬＮＧはＳＳＴＯには最適のｴﾝｼﾞﾝ

さっさと巡航ミサイルを作れよ！

JAXAのサイトみたかぎりでは、LNGは便宜いいと書いてあった記憶が？今携帯だから確認できないけど

巡航ミサイルなんか撃ち落とされるだけだろ

素人考えでスマンのだが
Ｍ−Ｖは全段固体ロケットだったから投入軌道に応じてカスタマイズしなきゃならなかったために
割高になったて聞いたんだが、
ＬNＧロケットを２段目か３段目に採用すれば同じ構造でいろいろな軌道に投入出来るようになって
割安なロケットが出来るんじゃないのかね

>>254
毒性が強すぎてね。運搬→搬入→注入→打ち上げのプロセスで死ぬ人が出るかも知れない。
コスト削減と！うるさい奴が多すぎるのでね。

>>259
固体燃料ロケットは軍事転用しやすいので残しておいた方が良いよ。

>>247
それだと、ロケットに空中給油は無理だろうから、飛行機の形態になる。
そのためには大きな揚力を生む翼もいるよな。対流圏を越えて飛ぶには無駄すぎる。
翼は成層圏で切り離すことになるだろう。
そういうことなら、LNGなんか使わずに普通にジェットエンジンによる大型航空機でいいだろ。
普通に空中発射。LNGタンク要らないからさらに軽いし。二段目以降はエアブリージングと
構造共用しなくていいから効率あげられる。
それに、航空機で成層圏下部まで飛ぶだけの燃料なら、空中給油なしでいける。

それより、重たい液体酸素を上空で供給した方がよくないか？
航空機側に液化プラントを持ち、成層圏まで上がる過程で空気を取りこみ
空気液化プラントで液体酸素を製造、注入してから発射。
液体酸素注入と共に2段目は重くなるが、航空機の燃料も減るのでトータルで何とか飛び続けられるって感じで。
CH4+2O2→CO2+2H2O というわけで、LNG12：酸素64と、液酸液水ほどではないが酸素の方がずっと重いので。
APUで空気圧縮装置を回し、圧縮空気を成層圏の冷気で冷やせば地上より多少効率よく小型で済む装置が
出来ないかな？

はいはい妄想妄想・・・・

>>259
そういう用途ならそれほど大規模じゃなくていいから、液酸液水でもヒドラジンでもいいことにならんか？

＞「開発は国が進めてほしい。完成後の打ち上げビジネスは民間が行う」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 発言者の個人名と住所と写真と家族晒せ

何度も書いておこう。読んでいる人も少ないかも知れないが・・。

日本のロケットの現状。
1.H2B　→　大型衛星打ち上げ用
2.H2A　→　中型衛星打ち上げ用
3.小型ロケット　→　KLシリーズという、気象観測用のロケット。南極観測でも使用。
次世代
4.次期固体　→　小型衛星打ち上げ用。衛星の質量によって投入軌道が変わる。
5.LNGエンジン　→　惑星探査用や月への投入用に、H2シリーズの2段目、3段目へ転用するかも知れない。

他
軍事用　→　DODとの契約により非公開。
一応付記まで・・サイドワインダー、ナイキ、PAC3は固体燃料型。細かいところはジェーン年鑑等で調べると良い。

10年程度は、H2A増強型、H2Bで対応予定。
理由：日本の人工衛星の設計目標は、小型で多機能が売りのため。

>>259
割安かどうかはともかく下段に固体燃料を使ってる打上機はそんな構成だね。
インドとかブラジルとか。
運用の汎用性もあるけど上の2国はたぶんミサイル技術の開発も兼ねてるよな。

>>262
＞APUで空気圧縮装置を回し
そういえば旅客機のジェットエンジンも与圧のために高圧空気を取り込む機能があるんだっけ・・・
これを一次取り込みに使ってもいいな・・・
問題はロケット一杯（数十トン）にどれくらいの時間がかかるのか・・・

>>231
文系の商売人ってのはつまり、

「上手いこと実績を国民に伝わりやすいような形でアピールし、
夢も語って宇宙開発への支持を得て、
与野党の政治家や官僚にもしっかり根回しして、
予算をぶんどって来れるような人」

ってことだろ。

例えば広く寄付を集めてオバマを大統領にまで押し上げたPR会社やブレーンの
ような存在。

>>268
まあ、分かりにくいところは認める。昔は、技術だけをアピールすればそれなりに認めてもらえた。
しかしながら、メディア側がカリスマを作りたがる性質があることは確か。

根回しは、文部科学省やJAXAの事務方がやっているよ。普通じゃないか？
しかしながら、最後は国会の承認が待っている。
企業側への根回しは、グローバルスタンダードという名のもとにあって・・中々出来ない。

まだ、採算が合うとはいえないからね。例えば、年に12回打ち上げる位のことが出来れ・・
不可能とはいえない。しかしながら、すこしでも意見を聞くように努力はさせていただいているんですよ。

>>262
短時間で空気を液化出来るんかねえ
冷却どうすんだよ。
液化酸素なんて超低温だぞ。

>>270
＞冷却どうすんだよ。
んなこといったら成層圏より60度以上高温の地上ではもっと無理って事にｗ
基本的には圧縮→冷却→断熱膨張の繰り返しじゃない？

＞短時間で空気を液化出来るんかねえ
こっちは問題。
装置の重量と、液化速度が問題だろうなあとは思うが。

>>269
SELENEに「かぐや」って愛称をつけて、NHKと組んで露出を増やしたのは
とても良かったと思う。

逆にHTVを「HTV」なんて誰も覚えないような名前のままで打ち上げたのは
本当にもったいない。

更に言うなら「H-IIB」なんて名前もどうなのさと思うよ。
新幹線0系にだって「ひかり」「こだま」という愛称があったわけでさ。
今のままだとロケット打ち上げ成功のニュースが流れても、一部の興味が
ある人以外覚えてくれない。
そうじゃない人にいかに知ってもらってアピールするかが重要なんじゃないかと
思うわけ。

愛称問題はごく一部の表層的な話。
個人的には、調査会社なり何なりを使って、R25世代と40-50代女性あたり
にどうやったら知ってもらえるか・興味を持ってもらえるかを真剣に
リサーチしてもいいと思う。

あと根回しの件。
少なくとも政権交代でコロコロ宇宙政策が変わっちゃいけないはずなので、
「与野党」と書いたし、ロケット打ち上げで人気を取る政治家なんてのは無理
でも、逆に人気取りのために宇宙開発予算を削ろうとする勢力を抑えるような
根回しはやっておくべきじゃないだろうか。


本当は「宇宙開発のカリスマ」がいればいいと思う。
理事長とは別に、長官みたいなポストで。なんなら儀礼的ポストでもいい。
キャラが立ってて国民的人気があって憎めないタイプの人が理想。
テレビや新聞に沢山出て、分かりやすく宇宙開発を語れる人。
その人が例えば「のぞみ」について語ると視聴者が泣いちゃったりするような。

>>271
空気を液化するにしてもそれを可能にするエネルギーはどっからもってくるんでしょうか

確かに防衛技術開発にもなるから、固体燃料ロケット技術は残すべき。

>>263
Ｍ−Ｖ改だと内之浦からの打ち上げになると予想して
設備的に液酸液水は大変だし、ヒドラジンは毒性の問題があるので
取り扱いが比較的楽なＬNＧエンジンならイケルかな？
と思った次第です。
現状では出力的にも１段目は苦しいですし。

>>273
専用のジェットエンジンでも奢ることになる。
航空機には飛行用とは別に大概電源用に小型のジェットエンジンがついてる（APU)
これを大型化して、外気圧縮と動力両方で使えばいい。
外気が-50度以下で冷却が地上よりは楽だし、液体窒素には用はないので、
液体窒素や液化に至らない冷やされた冷たい窒素も冷却に使える。

妄想なんだから、開発費いくらとか言うなよｗ

>>272
貴重なご意見賜りました。
HTVの場合には、軌道を周回しつづける衛星ではないため、愛称公募は控えました。
大きくクローズアップしてもらえるのは良いかも知れませんが、メディア側としては・・
世界初のというフレーズに影響を受けやすいことは知っていましたので・・控えめにしていただけです。

H2Bの場合には、さすがに・・H3を開発できる予算で作ったわけではないので・・メーカサイドの技術者とも相談の上、決定したものです。
JAXA自体に、製造までできる工場でもあればよいのですが、企画→設計→発注→（製造）→（射場整備）→（打ち上げ運用）→衛星運用
という中で、括弧書きのところだけは、メーカサイドの方が遥かにノウハウなどを有しているため、現在の体制になっているわけです。

うーん。興味を持ってもらえるように努力したいのは山々ですが・・・どうしても、時間のかかるプロジェクトですので、そのあたりも課題ですね。
若い人たちにも、就職面などで興味を持ってほしいのは山々ですが・・基本給が、係長職級で20万程度じゃ・・かわいそう過ぎるので・・・。

中々、予算がつかないところに問題があるのです。与野党問わずに、根回しはしているみたいですが・・・。
どうしても、いろんな事情があるようで、万人に納得のいく説明は難しいですね。

お金のこと、企業の人々のこと、JAXAの要員のこと、保有技術のこと・・・。
それこそ、宇宙開発史を語れるだけの人物が居ればよいのですが・・専門職がほとんどですので・・簡単には行かないのです。

>>276
いやだから、そのＡＰＵとやらを動かす燃料はどっからもってくるわけ？
外気からロケット燃料の一つである液体酸素を取り出すために燃料を使う、というのは本末転倒のような

>>278
そりゃあ当然、母機のジェットエンジン飛行機のジェット燃料から。
まず、酸素の液化エネルギーは、それを酸化剤として使ったとき産み出されるエネルギーよりずっと少ない。
ちゃんと計算はしていないが、液化に使われるジェット燃料質量＜産み出す液体酸素質量にはなると思うし、
上空充填により、離陸時質量が小さくなり安全という利点も考えられる。

ＬＮＧをシャーベット状にして、冷却材兼用に使えば？
ＪＡＸＡ（旧ＮＡＬ）で設計中のエンジンは、スラッシュ（シャーベット状の液体水素）を採用しているんだし
無茶苦茶とは思わないけど。

それに、今のジェットエンジンは排気タービンと吸気ポンプが直結しているけど、圧縮効率から観れば
ベストの構造とは言えない。むしろタービンで発電、モーターでポンプを回したほうがベターとなるしな。

>>280
それやっちゃうとLNGが気化しちゃうから、それはLNG燃焼しながら空気液化するLACEみたいなもので使うことになるな。
ここでは単純に点火前既存ロケットへの液体酸素注入を考えているから、LNGを気化させるわけにはいかん。
母機航空機をLNG化して、燃料の気化冷熱を使う手はあるけど、そこまでは妄想が追いつかん（＾＾；）

>279
うーむ、メリット在るような無いような。
難しい問題ですね。

>>277
HTVは毎年打ち上げる予定があるはずで、今回の一機だけじゃなくて一連の流れに
対する愛称はあってもいいと思うよ。
センス無いけど「宇宙宅急便」とかさ。（ヤマト運輸と組んで商標使って広告
ガンガン打った『魔女の宅急便』みたいに、ヤマトとキャンペーンができれば……
という一つのモデルケースとして）

そもそも予算がつかないから興味を持ってもらえないってのが考え方として
根本的におかしくて、興味を持ってもらってこそ予算がつくという考え方に
シフトしなくちゃいけないと思うんだ。

もちろん「基礎研究はそういうものじゃない」ってのもわかるけどさ。
政権交代が現実として起こりうる日本で、逆に政争の具にならないためにも
国民の基礎的な支持ってのが必要だと考えようよ。

「あいのり衛星」募集はいいやり方。
種子島JAXAフィルムコミッションを設立するとか、
ロケットの外装に広告枠作るとか、
宇宙葬とか（禁止されたんだっけ？）、
ぱっとは思いつかないけど、話題作り→露出アップ止まりのことでも、
興味を持つ人が増えることはそれだけで意味のあることじゃないだろうか。

いっそ命名権をオークションで売ったらどうだ。

>>283
たははは・・一連の流れに対する愛称募集ですね。
それも考えたんだけどね・・・NASA側でもロシア側でも、輸送機には愛称が無い。
コード番号を振られているだけということがあるんですよ。

企業側とのタイアップは、とりあえず本体にはMHIのマークを入れても良いということで、
かなり無理な予算でやってもらっていたりする。
どっちかといえば、購買側に聞くと、相当・・メーカの営業や経営を泣かせているわけ。
だから、多くの場合・・赤字覚悟で参加していただいている企業がほとんど・・事実としてね。

じゃなければ・・日産自動車がカルロス・ゴーン改革で離脱しないかったと思う。
それこそ、エース級のエンジニアを投入していただいて、やってきたのは確かだからね。

そうだね。もっと興味を持ってもらえるように努力してみたいと思う。
どうしてもイメージが大事なところがあるから・・・そのあたりも気をつけてみたい。

宇宙葬は・・厚生労働省側からの通達で禁止になっている。
遺灰を打ち上げるビジネスは、欧米のどっかの企業でやっているみたいだけどね。
さすがに、一回の打ち上げで・・数百万じゃ・・申し訳ない。

むしろ、企業サイドにもっと宇宙利用を推進して欲しいなと思う。
まいど1号にしても・・・やっと出てきた芽なので摘み取らずに、育てられるようにしてみたいと思う。

いろいろとあんがとね。

もうめんどくせーから予冷ターボファンとロケットエンジンの
複合サイクルｴﾝｼﾞﾝの搭載すればいいと思う。ろう

>>265
まちがってるもん
そりゃ読まれないわ

>>285
小型衛星は組合が2号作りたいとか勘違いしたせいで、ダメに成りつつ有るとか聞くね。
ミッション機器の検証だけで作れるパッケージ化された衛星を目指すべきだったのに
なに考えてるんだか。

宇宙葬、数百万でもやりたいと思う人は沢山いると思うけどね。

>>288
なるほど・・内紛勃発ですね。運用まで考えていなかったら起こってしまったのだろうと思いますね。
せっかく、あれだけコンパクトな衛星を作ることができるのだから、その方向は正しいように思います。
なんですかね・・・。権利関係で揉めたのかな？

>>289
欧米では、そんなサービスを目指した会社があるらしいのですが、詳しくは知りません。
日本では、お役所の通達で、一応禁止になっていたりします。埋葬許可が必要なためです。
今も戦争中の遺骨を探しにいかれる人がいらっしゃるのですから、中々理解されないところもあるかも知れません。

あくまでも、JAXA、MHIは宇宙空間に衛星などの飛翔体を打ち上げるサービス及び実験データを提供する会社です。
無論、企画部署、研究部署や設計部署などもありますが、それが役務として定められた最大の使命。

だから、それらのサービスを提供する会社が設立され、打ち上げの役務を提供される分には、何らの問題もありません。

心配なのは・・ペプシコーラだったかな？
2001年の打ち上げを目指した有人船の飛行企画を立てられて、多額の資金を集めたにもかかわらず、実施できなかったことがあります。
そういった問題が無いようにされているのであれば、何ら法的にも問題なく行えるのではないかと思います。

>>290
遺灰を軌道に乗せるサービスは、デブリ削減の取り組みに逆行するから
基本的に何処の国でも禁止。

ペプシのアレは1000万円をペプシ側が用意して
「この金額で宇宙旅行に行けるようになるまで待つか、今すぐ1000万円受け取るか選べるよ」
ってだけで、ペプシ側が特別な企画を立てたわけでも資金を集めたわけでもない。

>>291
ほへ。こりゃ失礼しました。まあ、間に入った会社が悪かったんだろうね。

需要とかそういう問題で開発するなら、技術なんて何も得られないし残らないよ
バカだろ

>>280
発電機とモーターが無駄な重量になる。

>>290
内紛というより増長でしょうね。
ハードルを上げようとしてるらしいですわ。

あ、"組合の増長"

訂正
組合→組合の増長

LNG予冷ターボジェットエンジンは作れないのかな？
LNG予冷ターボジェットとLNGロケットエンジンの複合サイクルエンジンを
第一段に搭載した往還ロケットを完成させれば宇宙太陽光発電も可能だ。

>>277
>>283
せっかくなのでOREXと同じ「りゅうせい」シリーズの名前を付ければ、
燃え尽きてしまうという縁起の悪さをごまかせるのでは?

そもそも大気圏再突入で燃え尽きるのが縁起悪いというなら、
はやぶさ本体も同じなんだよなぁ・・・。

横レスだが、
ID:bN/DmLeLの性格が悪すぎる。

ＧＸ　需要がなさそうだから予算はつけない
ＧＹ　需要がなさそうだから予算はつけない
ＧＺ　需要がなさそうだから予算はつけない
　・　・　・
要するに、一切予算はつけない方針なのかな。

エンジンの開発くらいは細々と続けた方が良いかもしれん
今日本には炭化水素を燃料とするロケットエンジンが無い

>>299
当初の計画では、突入カプセルを地球に投下後、
はやぶさ本体は人工惑星軌道にとどまる予定だったから。

>303
たしか吉田武氏の幻冬舎新書だったと思うけど、
はやぶさ帰還時の空想描写では惑星軌道からではなく
月遷移軌道に入ってからカプセル投下ということになっている。

まあ化学スラスタが生きていれば月遷移軌道から惑星軌道に戻るのは
そう難しいものではないんだろうけど、
当時既に化学スラスタが死んでいることは知れ渡っていたはずだし。