【天文】「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」太陽の活動が２００年ぶりの低水準に

☆弱る太陽　活動２００年ぶりの低水準

太陽の活動が２００年ぶりの低水準にまで落ち込んでいる。これまでのパターンだと
再来年には活動の極大期を迎えるはずなのに、活発さの指標となる黒点がほとんど現れない。
研究者も「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めた。国立天文台
は今月下旬に研究者を集めた検討会を開く。

太陽の活動は約１１年周期で活発になったり、静穏になったりというパターンを繰り返して
いる。活動ぶりの指標が表面にシミのように見える黒点。黒点の周辺では爆発現象が多く起こり、
黒点が多いほど、太陽の活動が活発だ。

ところが、デンマークの太陽黒点数データセンターによると、黒点の多さを表す「相対数」は
０８年が２．９で、過去１００年で１９１３年の１．４に次ぐ２番目の少なさだった。今年は
さらに減り、４月までの暫定値が１．２と、１８１０年の０．０以来の低水準に落ち込んだ。

太陽から放出される陽子などの流れ（太陽風）も０７、０８年は過去数十年とまったく違う。
静穏期の太陽風は遅い風が赤道に、速い風が北極と南極に集まるが、名古屋大太陽地球環境
研究所の観測では、０７、０８年は赤道付近にも速い風が多く現れた。徳丸宗利教授は「太陽
の磁場が弱まっている影響だろう」という。この磁場の弱まりも、黒点の減少と関係があるとみられる。

太陽活動には数百年周期の変動も知られる。１７〜１８世紀には約７０年間、黒点がほぼ消え、
欧州では英国のテムズ川が凍るなど「ミニ氷河期」に陥った。東京大宇宙線研究所の宮原ひろ子
特任助教は「ここ１千年でも活動の極小期が５回あり、前回が１８００年ごろ。歴史的には、
そろそろ次の極小期に入ってもおかしくない」と指摘する。

国立天文台の常田佐久教授は「Ｘ線や光も弱まっている。今後、再び黒点が増えても、従来の
ような活発さになると考える太陽研究者は少ない」と話す。

http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html

ﾏﾝﾓｽ

プチ氷河期って呼べば大丈夫ｂ

アマフミって名前かとオモタ。

【国民の声】マスコミ・政府は温暖化詐欺をやめろ！おまえら馬鹿か！ふざけるな！★１２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244015727/

寒くなるのはいやだお。温暖化がいいお

だから炭酸ガスだしまくれと。

温暖化＋氷河期＝快適！

>>7
エコカー叩かれまくりの時代到来？ｗ
もっと二酸化炭素出さないから寒くなるんだ！とか

温暖化を心配したり寒冷化を心配したり、忙しいなｗｗ

温暖化は食料増産につながるからいいけど、寒冷化は困るよ。
まず、東北北海道では米は作れなくなる。

エコは 企業のエゴ

最後のところで地球滅亡のお知らせしてないか？

地球人が温暖化温暖化と騒いでるから太陽が気をきかせてくれたんだろ

京都議定書涙目m9

温暖化に警鐘を鳴らしてる学者連中は、
太陽活動が低下しても温暖化を食い止める効果はほとんど無いとか言ってたぞ。
どっちが正しいんだろ。

プチ氷河期到来かぁ・・・・
欧州や豪州中国他の農業生産が落ち込むかもね

日本も東北北海道の米はかなり影響出るだろうから、関東以西で米作他農業に力を入れると吉かも

日本海側に原発を量産して
廃熱を海に流し込め
日本だけ少し暖かくなる

>>16
温暖化問題ってスレ伸びるのに皆言ってることがバラバラで
何が何だか分からんよな…
たいていレッテル張り合戦になって有耶無耶に終わるし

光合成が出来なくなって、生物が死んじまうぞ。。。

>>18
もう既に原発効果で暖かくなってる。佐渡沖の海水温上昇は世界一のレベル
韓国が影響で２度弱上昇。　原発で益々温暖化加速。

ヒャッハー

二酸化炭素だしまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

いいね！いいね〜
オレ暑いの、だいっ嫌い冬が−20度ぐらいで
夏が15度ぐらいなら最高だな！

そろそろ復活?
ttp://swnews.nict.go.jp/swnews.html

こういう話を聞くと怖くなる
惑星の寿命とか気になるわ

温暖化とはなんだったのか

黒点減少とか半年以上前からある話を今さら今さら何度も何度も

暑いより寒い方が好きだから冷えてくれｗ

温暖化解決とゆーわけで

地球温暖化させるために家を燃やすﾆﾀﾞ

地球温暖化（笑）
環境を考えたレジ袋有料化（笑）
ハイブリッド車（笑）
ツバル（笑）

「化石燃料を燃やして CO2 を大気に排出すると、破滅的な温暖化を招く」
だとすると、石炭紀以前の地球は灼熱地獄だったんでしょうね (笑。

何を今更な話だな

えーーー！
温暖化で海水面があがるんじゃないの？

寒いのは歓迎だけど雨はヤダ

スキーに行くぞ！！

温暖化問題解消じゃん良かったな地球人

ミニ氷河期ってなんか可愛らしいと思うんだがどうよ

ヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノ

>>34
日本って海水面上がったっけ？
地下水汲み上げてるどっかの国は沈んでるようだけど

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい温暖化厨！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

温暖化になったり、氷河期になったりと、忙しすぎるぜ。
いったい、どうすりゃいいのぜ？？

ついに温暖化と氷河期が同時にくる時代になったか

少し寒くなるくらい気にすんなよ
北海道あたりは夏がなくなるだろうけどね。

イエローストーンに核しかけて噴火させればおk

>>44
作物が採れなくなるだろ

2001年放送のサウスパーク
子供「温暖化は科学的に立証されてないと聞きましたが」
民主党「貴様、共和党にダマされてそんな事を信じてるのか？」
民主党「アースデイは貴様等の命より大事なんだぞ！！」
民主党「共和党が世界を滅ぼーす（催眠術）」
http://waragainstirrationality.files.wordpress.com/2009/04/earth-day-south-park.jpg

地球温暖化の加速って馬鹿な学者じゃなきゃ信じてないんだよ。
地理学会では温暖化より寒冷化の方が問題になってるんだからｗ
だって今は間氷期だぜ。

さて、２００５年以降の気温の変動をどう読むかだな

http://eco.nikkei.co.jp/photo/000za/MMECza000017042009_7_0_000za.GIF
（http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000017042009&page=1）

後２−３年で分かるんじゃなかろうか？

なにがミニ氷河期だよ
夏は猛暑、秋は暖秋、冬は暖冬、春は暖春の繰り返しじゃねーか
およそ都市化の無縁の観測点でも
観測史上最高気温の記録を連発
オホーツク海の氷量も過去最低で過去40年間減少傾向
90年代以降の温暖化は太陽活動では説明が付かない

地球は確実に温暖化してるよ
こんな戯言は確実に寒冷化してから言ってくれ
現実を直視したらこんな妄言は受け入れられん

>>50
今年は寒いが。

今の季節はもっと暑くてムシムシしていたと思うが？

六月だぜ、いつもならビールだが今年はお湯割りだぜ(・∀・)

フリーズドライ化するってことだろ。
一番ヤバイパターン。

>>50
影響は急には現れないと思うぞ
確かに百数十年かけて人間が温暖化を促進してきたが
今後の見通しとしての話しだからなコレは。

これもきっと地球温暖化のせい

>>51
冬もやっぱり暖冬
春の４〜５月も「今年は寒いな」と言う日が多かったが
終わってみればいつも通りの平均気温高偏差

せめて近年全く現れなくなった冷夏、寒秋、寒冬、寒春が続いてから言ってくれって話

温暖化か氷河期か

どっちだよｗｗｗｗｗ

騙されているよ...
>>50
> オホーツク海の氷量も過去最低で過去40年間減少傾向

北極周辺の海氷面積で考えると最小は2008年
今は回復傾向にある。
オホーツク海の海氷は北極周辺で言えばほんとの周辺部
に過ぎない。その時の風向きや局所的な気象条件で大きく
変わる。

ttp://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.jpg
ttp://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
ttp://nsidc.org/data/seaice_index/daily.html
ttp://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

※いわゆる温暖化は2008年がピークだったといわれている
　　すでに底をうち、北極の氷も急速に回復しており、
　　地域によっては、穀物が収穫できなくなり、深刻な食糧危機が訪れる。
　　寒冷化回避手段としては、排ガスなどを大量に出すことが必要

> 北極周辺の海氷面積で考えると最小は2008年
2008年じゃねーや最小は2007年だ

>>59
排ガスは公害的な要素もありっぽいからやめてｗ

誰だよ温暖化するって言ったやつ

結構前から言われてたことでしょ？
しかし頭いいやつってすごいな。予想が当たるんだから・・・・・ってまだ氷河期確定してないか。
まあ温暖化説が勝つか氷河期説が勝つか今後数十年の闘いだな。

凍死か焼死かどっちがマシかって話か

氷河期マンセーしてる奴ら
いつになったら寒くなるんだ？？

いい加減暑い夏は勘弁してくれ

↓朝鮮崩壊マンセー野郎も嘘ばっかり　　俺のワクテカ返せ

この状況でも温暖化が進行してるんだから余計ヤバいじゃんか

太陽活動が弱まると火山活動が活発になる







かもしれない

>>64
凍死の方が安らかなイメージ

寒いのは服を着れば問題なし
暑いのはいくら脱いでも暑いもんは暑い
寒冷化？おおいにけっこうだぜ

富士山




(　ﾟдﾟ)ﾄﾞｶｰﾝ!!かも知れない

極小

>>58-59
たった１年で４０年間減少傾向のものを
回復傾向とか言えるのが凄いよ
北極の氷も毎年株価のような変動だが
80年台と比較すると激減だよ

とにかく生活実感としては寒冷化なんてとんでもない
毎年繰り返される猛暑、暖秋、暖冬、暖春に飽き飽きだ
身の凍るような寒冬で子供の頃に80年代で見た大雪をもう一度体験したいほど

CO2カルト脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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>>72
ttp://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg

地球くんが暑い暑い言うから太陽さんが調節してくれたんだよ

間氷期から氷河期への以降は、マジで地味な地理学者さんなら皆心配してる。
なんせ食い物が出来なくなるから当然だ罠。
で近代に近視眼的な環境学が出来て、金儲けに使えると思った奴らが利用した
のが温暖仮説。
でもレベルで言えば歴代間氷期のピークに遠く及んでないんだよ。

ヒマラヤの氷河の後退は止まらないの？

胡錦濤「二酸化炭素を大量に放出してきたわが国の政策が正しかった。日本は逝ってよし」

麻生・与謝野「経済不況のあとは環境でわが国のビジネスを押し出そうとしたのが失敗した。
　　もう、日本経済はこれでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ（涙目）」

排出権トレーダー「大暴落は確定orz 今のうちに売り抜けておいたほうがよさそうだ」

何年か前に新潟が雪で断絶されて以来
温暖化は信じてない。

真夏のクソ暑い時に、どこでもドアが有ったら、北極にでも繋いでドアを開けっ放しにしとけば冷房いらずなんだけどな
夏の暑さと北極の寒さが混じり有って、部屋がいい感じになりそうだ
真冬はその逆で熱帯地方に繋ぐとか

温暖化厨は腹を切って死ぬべきである。
やつらのせいで寒冷化への対策ができなかった。

ミニ氷河期でも夏はやっぱり暑いし冬は寒い

周期があるって言っても例の大地震も起こって無いじゃん
これだって十分詐欺のような気もするが
まあ、何もこらないのが一番だけどね

>>83
それは普通に天気予報が詐欺だと言ってるようなもの。

>>11
中山久蔵の子孫なめんな

温暖化続きだったから
ちょっとぐらいいいんじゃね？

>>84
ん？天気は周期で予報してるのか？
「大気シミュレーションで予想」と「周期的に来そう」では全然違うのだが？

どうでもよくね？

人類なんていつか滅びるんだぜ？

http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
雲の神秘（1/5）-地球温暖化の真犯人は雲、宇宙線、太陽-スベンスマーク

【天文】「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」太陽の活動が２００年ぶりの低水準に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244016340/

http://greenpost.way-nifty.com/sinaken/2007/09/ecolomy_a217.html
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E6%B1%A0%E7%94%B0-%E6%B8%85%E5%BD%A6/dp/4104231045
養老さんのラジカルな見識でもみなよ、実際の本で判断しな
http://www.youtube.com/watch?v=vJwVyLgVdM8&hl=ja
養老さんはダンディーな声だな

富士山が噴火すると火山灰が東京にまで来て
灰が体内に入って苦しくなるわ灰が原因で電気がショートするわでまともな生活はできなくなるんじゃないっけ？

アル・ゴアさんがなんか環境問題の映画作ってノーベル賞もらってたような気がしたのだが
あれはどれぐらい当たってたのだろう。
見た人いる？
(記憶違いかな？)　

夏至の時期が一番暑くならないのと同様に
太陽活動が地球に影響を及ぼすのに数十年のブランクがある。
氷河期になったとしても40年くらい先の話。

過去数万年の太陽活動と地球の平均気温のグラフがあるとこの特性がよくわかるよ。

>>91　あれは間違いだらけでイギリスでは学校で教材としてはいけない有害図書になっています。

CO2も一因だが、海水温上昇を招く原発の方が温暖化寄与がでかい。

結局暑くなってるのは都市化が原因なんだろ
CO2温暖化説は原因と結果があべこべ

原発が環境にいいとか言ってる時点で失笑ものだよな

チャド湖の水が戻ったりキリマンジェロの氷が戻ったり
シリアの地下水の量が増えるなら歓迎

温暖化も寒冷化も以前から言われてるけど、どっちになるのか。でも、過去は今よりずっと暑かった時代も寒かった時代もあったんだよな。

＞97
水がなくなってるのは温暖化とは違うから

だから前から氷河期になる。っていってんじゃん。
氷河期の前は一時的に温暖期が来るんだよ。
探査船”ちきゅう”が海底探査してわかったこと。
いい加減、人間の有史２千年ぽっちの先入観でものごと見るのヤメロ・・・。
地球の呼吸で物事かんがえろ、っつーの。
ユダヤとか白人の”人類支配したい層”がキリスト教ベースに科学利用して
自分たちに都合イイ主張するやつに研究費用だしてノーベル賞とか権威あたえて、
映画とかで宣伝して、、っていう構造に目を覚ませ。

１７８２年〜１７８８年の天明の大飢饉も太陽活動低下が原因の一つになるのか。
冷夏、長雨、台風と火山の噴火、踏んだり蹴ったりの状態。
今ならさらに経済危機も加わるが。

70年代までは、地球は寒冷化するって言われてたんだよな。
温暖化っていい始めたのは、スリーマイルとチェルノブイリがおきた後。

地球の呼吸で、か
いいな

>>102
その通り。
ヤングの諸君は知らないかもしれないが、７０年代は氷河期ブームｗ
ノストラダムスの大予言とこっくりさんと氷河期でどれだけ脅かされたことかｗｗｗ

実際オイルショックで暖房の温度は下げられるは、雪は降るわで寒かったのなんの。

>>95
都市化は電力消費と車の排ガスの温熱効果で狭い範囲

広範囲の温熱効果は原発で、日韓原発が集積で
日本海全域がかなり温暖化している

>>95
結果は原因になれないですからね
正しい視点としては、今後、ヒートアイランドと寒冷化は同時に進行するということです。

デイアフタートゥモロー

氷河期は冷夏＋暖冬になる地域と冬だけ強烈に寒くなる地域がある

愛の氷河期だな。
このまでは地球は飢える。

ナポレオン戦争マンセー！

つまり異常気象が更に酷くなるってことか？

太陽そろそろ核融合の水素が尽きてきてるのでは

>>69
限度はあるがな

ラッキーだね。

ゴア「マンベアピッグはいるんだよ、僕以外には見えないけど」
http://atlmalcontent.files.wordpress.com/2008/07/manbearpig1.jpg

>>78
地球の寒暖以前に、中国の起こす公害は酷すぎる事を知らないのか？

みんな、深呼吸だ！深呼吸して二酸化炭素を出しまくれば助かる！
あと牛を沢山飼え！腹いっぱい食べさせてゲップをさせればおｋ！！

>>91
ノストラダムスの大予言ぐらい当たってます。



アンコルモアだけに・・・

パソコンをファンヒーターで暖めることになるかもしれないな

>>49
黒線だけ見ればいいんでしょ？緑とか赤とかを無視して。
うーむ、これだけだと下がるかもわからんなぁ。
シミュレータには現在進行形の太陽活動のトレンドなんて
反映されていないしのぉ。

２CHでは日本の力があるうちに宇宙コロニー
長距離移民型宇宙船
移住可能惑星探査
をしろと言っているのに
だれも聞いてくれない

黒点の温度って、逆に周りより低いんじゃなかったっけ
（それでも人間が一瞬で燃え尽きるレベルだけど）
中学の時に習った記憶がある

温度の低い黒点が多いと熱くなるって、よう分からん

森林伐採を進めて資源の無駄遣いを増やし、
二酸化炭素濃度を上げていかなければいけないってことか。

どおりで最近涼しくなってきたと思ったよ。












っておい！

やばい

ドンドン二酸化炭素排出して温めないと！！


ってこと？ｗ

太陽の活動が低下してきてるのに温暖化が進んでるってことは
明らかに人為的な活動が気温に影響を与えてるってことだろ？
このまま活動が元に戻ったらgkbrですな

>>124
プチ氷河期→気温下がる→物燃やしたい→石油値上がり
ってことでは？

>>74
氷の異常ってタイトルだけど何のグラフ？
氷の減少傾向について？

わしは300年生きとるが先月と今月の寒さは異常だな

そういえば、80年代末ぐらいから、ほぼ一貫して暖冬傾向が続いてるね〜
夏も、今世紀に入ってからは猛暑の年が多いし。
80年代までは、冬は大雪が降って水道管が凍結するのが常だったのにな。
いきなり氷河期入りしたら、暖冬しか知らない世代の人はビックリするんじゃ・・

コメンテイター「これも地球温暖化の影響なんでしょうかねぇ」

>>93
うはーｗｗｗ
広めたいのでソースきぼん。

>>129
ありそうｗ

暑くなる暑くなる詐欺、ｵﾜﾀｗｗｗ

デリバティブ詐欺で失敗したイギリスの起死回生の詐欺政策、失敗ｗｗｗ

エコエゴ詐欺はここですか？


ＣＯ２の売買　史上最大ワロス

20年前のパソコンなんて、氷河期だったから冷却ファンなんてついてなかった。
それが温暖化の今や冷却ファン無しでは事実上動かせない。

俺のレッツノートなんて、勝手に終了するんだぜ。

お前らこの速さだから教えてやるが、
太陽活動が衰退する期間、経済もマジで冷え込むから覚悟しとけよ。
今から超質素な生活にランクダウンしておき、貯金をシコタマ積み上げとけ。

そういや最近ミツバチの様子がおかしいと聞くけど
なんか関係あるんかいな。

>>130
で、２００４年から地球平均気温が低下してきて
太陽黒点も激減して、小氷期がきそうな勢いなんだが

温暖化神話アルゴア前提の奴って・・・・・・・このMP3でも聞けよ
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

温暖化神話なんかもう終わった。MP3聞いて　　アルゴアインチキさも語ってる
これから寒冷化だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
雲の神秘（1/5）-地球温暖化の真犯人は雲、宇宙線、太陽-スベンスマーク

温暖化と環境保全は分けて考えないと。
ごっちゃにしたがる奴はエコエコ詐欺師と考えて概ね間違いない。

寒冷化に向かったとしても、地球の環境破壊は絶望的なレベルにあるのは事実なんだから、
ともかくもどうにかせにゃならんが、どうにもならん。
緑化や生態系保護よりCO２削減のが簡単だから議題に乗りやすいだけ。

科学的な観測結果を元に大まじめに言われては、とても心配なのだけど。
氷河期への変化って、数年掛けて徐々に寒冷化？　
デイアフタートゥモローみたいに急激だと死ねる。

氷河期ったって何万年単位の話なんだろ？

こいつらが太陽をコントロールしたのさ
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

>>137
ありが�d。ブクマクした♪。
さて、先ずは印刷だｗ

温暖化対策と逆の事が始まるのか？

>>138
インドと中国で５０％だから、アメリカも２５％とかで、あとのその他とヨーロッパと日本がやっても無意味

で今度は氷河期到来バカ報道になるわけだが
おきることは、６０年代レベルの寒冷化　　とうぜん食料高騰、燃料代高騰の去年までの数年間の悪夢が決定的

>>137
さっそくぐぐった。
永久凍土の関係
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/j_gaiyo19/sum19_fukuda.pdf

>>145
中途送信　orz

地球温暖化（6）森林伐採と沙漠化 - 連山
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nagai/warming-deforestation.html

ここら辺がおもしろそうだぬ。

温暖化を安直に二酸化炭素だけで片付けてはいかんね。地軸がちょいとばっか変化したことで、太陽に面するところが変化したというのが真相かと。

地球の最後を見届けられずに死ぬのが悔しい。

で、地球温暖化は？ｗ
本当に科学者とかっていい加減だよな

結局正しくなくても声が大きい方が勝つんだからさｗ
データは捏造でいいし･･･

>>126
北極圏の海氷面積の平均値からのズレを示したものだよ(季節変動補正済み)
こっちの方が傾向はつかみ易いかも
ttp://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.anom.jpg

1. 40年間一貫して減少傾向があったとは認められない
2. 2000〜2007年については明確な減少傾向が認められる
3. 2008〜2009については2007までのトレンドとは異なる動きをしている

これぐらいは言えるだろう

>>31
地球寒冷化だと、暖房シーズンが伸びるから石油需要が高まって原油高になる
そうなると、HVとかEVは売れ続けると思うよ

国や大企業は兎も角、個人が環境のためを思ってEVやHV買うことなんてないと思うよ
みんな、環境より自分の財布の方が大事

氷河期なのに温暖化効果で寒冷化してないってことは
氷河期が終わったら灼熱地獄が始まるのか

地球温暖化で問題なのは、
暑くなることではなく、環境の急激な変化なんだよ。
暑くなるとか寒くなるとかばっかり考えてて
一番重要な変化のスピード気にしてる人が少ない。

暑いじゃんよ、実際。

どこが氷河期だよ。

>>72
うちの北海道の実家から
今年５月でも雪降って異常だ初めて見たとかメール着てたけど

今のうちに東南アジアの土地を買っておくかな。

二酸化炭素の排出量取引厨涙目ｗｗｗｗ

氷河期なら二酸化炭素多い方が植物喜ぶだろ
穀物の生産量を上げるためにCO2排出推奨なんて時代になるかもな

負のフィードバックなんて面白い意見なんか、エントロピーでありえんのにな

そうなら二酸化炭素発生装置のあるビニールハウスは灼熱にならんと
それか屎尿をハウス内で発生させてメタン濃度を高めれば冬でも温室にならないとおかしいｗ

二酸化炭素がたとえ１％濃度になろうが水蒸気がすでに吸収した太陽エネルギーを再吸収できるわけないし
フクシャ熱の再吸収とかまるっきるオカルトであって、フクシャした赤外線のうち、炭素が吸収できる波長はごく狭い範囲

どうやったら二酸化炭素やメタンが増えたら温暖化になるんだよｗ

>>155
そういや、今年の5月半ばに大雪が降ってたな
朝の気温-3.3℃、昼間の気温27.7℃だっけ？ｗ

>>1
＞ 国立天文台の常田佐久教授は「Ｘ線や光も弱まっている。今後、再び黒点が増えても、
＞ 従来のような活発さになると考える太陽研究者は少ない」と話す。

此処がポイントだな。此れでエコ関連業者は「失業」だ。CO2削減は寒冷化促進だよ。

温暖化はともかくとして、
オゾン層が破壊されてるのはよくない。

紫外線がきついぜ・・・。

>>162
オゾン層破壊も嘘だとばれてるよ

嘘ではないが、誇張されている問題も多い。1985年、南極にオゾン・ホールが発見され、
紫外線の増加によって皮膚ガンが増えるとして、
オゾン層破壊の原因とされるフロン(CFC)は全面禁止された。
だがオゾン層が完全に破壊されたとしても、
紫外線の量は北緯35度の地域で平均6％増えるだけで、
これは東京と福岡の違いぐらいだ。先進国で皮膚ガンが増えている最大の原因は、
海水浴と日光浴である

>>162
黄人黒人は紫外線に強い。無論被害者は少しは出るだろうが。一番騒いでるのは
金髪碧眼の白人。イラン人アフガン人インド人は騒いでない。

太陽光エネルギー減少ってことは植物の活動が抑えられるよな？
てことは穀物の収穫量へるよな？てことは食料価格急上昇だよな？
寒くなったら燃料価格も急上昇だよな？

マジ日本住みづらくなりそうだな

>>162
>オゾン層が破壊されてるのはよくない。
春先の南極だけの話なんですが。
南極の春先の太陽はほとんど水平線上で厚い大気の層を通るので
紫外線は気にする必要はありません。太陽が昇ってくると
オゾンホールはなくなります。

>>165
そうです。ですからいまから、冷害に強い作物の種を準備したり、寒い地域の畑の援助
それも極北に近いようなところでの挑戦をして準備しないといかんのです。

二酸化炭素削減なんかにリソースつかったりとかしてる場合じゃない
５億人死ぬ試算もあります。だれが責任持つのでしょうか？

北国で温暖化の心配とか、５年後に笑われる過去ネタになります。

南極の大気は孤立していて、春先にオゾン層が薄くなるのは当たり前の季節の風物詩です。

氷河が海で崩落する夏の風景も当たり前ですし、サブミニナル効果映像に騙され続けるなら視聴者もちょっと・・・・・・という感じ

>>161
＞此処がポイントだな。此れでエコ関連業者は「失業」だ。

そうでもない。結局中印の経済成長で石油の需要が増える。
石油が高騰すれば代替エネルギーの需要はやっぱり増えるよ。

>>165
太陽光減少でもCO2濃度が高まれば、植物の活性化は高まるから相殺されるだろう。
しかしマス塵はいい加減な事 広報流布しやがって！。

エコ関連業者＝代替エネルギー

というのはちと乱暴な気がする
代替エネルギーは温暖化とは関係なく開発する必要があるよね
特に日本ではさ

寒いほうが原価価格上がるし
今でも冬場需要が高まって原油は上がるし、エコはエコでもエコノミーの観点から代替エネルギーに進む

二酸化炭素気にしなくていいってなら、石炭という資源もあるけど
日本は露天掘り可能な鉱山は掘りつくして、地下深く掘らなきゃダメなんで危険
最新鋭の設備取り揃えた炭鉱でも事故が起きてたし

中国も昔は露天掘りで石炭掘ってたからよかったけど、最近は深く掘り始めて炭鉱の爆発事故が頻発している

>>169
その代替エネルギーが、間接原油消費で実は、原油浪費、しかも今後も見込みないわけじゃん
リピートだよそのパターン

移民と新エネの自爆はヨーロッパにまかせて、日本はそんな愚劣なことをすべきじゃないんだよ

いや国内石炭閉鎖はバカだったよ
資源高騰すれば夕張の石炭でも採算が取れる。閉山したのは失敗だったんだって

解決策は、政権交代しかないのか

関係ないｗ

アメリカは前からこのことをわかってて
京都議定書不参加、
石油確保のためイラク戦争、を目論んだんだと思う

>>173
どの代替エネルギーを失敗といってるのかは知らんが、原油消費より多くのエネルギーが取り出せるものもあるし、
仮にそうじゃなくても、今原油が安い時代に消費しといて、高くなってからも安かった時代の価格でエネルギーを享受できるんなら
それもいいんじゃない？

まあ、穀物から作るバイオエタノールは本末転倒だと思ったけど（やるなら生ゴミでやれ）

地球を黒く塗ればいいじゃん

温暖化ビジネスで喰ってる連中とマスゴミが全力で隠蔽します。

-20℃でになっても、気温40℃と嘘を言うくらいは平気でやります。

>>178
竹林って手が最近開発されたらしい。

>>178
バイオもバカだが、太陽光も風力も燃料電池も見込みないから

この前、太陽活動が低下してるのは事実だが、温暖化の方が影響が大きいって話になってたはずだが。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238851798/l50

実際のところ、この数年間で太陽は絶賛活動低下中なのに気温は高止まりしてるしね。

インディアンの予言本当だったんだな・・・

>>21
いまは柏崎原発とまってる（最近１基だけ再稼動）だから、よく冷えてるよ

>>182
煽るんならよそへ行ってくれよ

>>181
バイオマスのうち陸上植物を使う方法は、ローカルには使えるかも知れんけど
化石燃料の代替にはならないと思うんだよな。

つまりイギリスの産業革命がなぜ起きたかというと製鉄に木材使ってて
森が丸裸になってしまったので石炭を掘って使うようになったと。
竹の成長がいくら早くても、石油と石炭を置き換えるだけの量が作れないと思う。
サトウキビとかとうもろこしとか食い物を燃やすよりかはマシだけど。

オレは唯一可能性があるのは海草エタノールだと思うな。
海草なら真水も土地も要らないし天候に関係なく栽培できるので
食糧生産とバッティングせず広い海が使える
欠点は、いったいどうやって海で大量に海草を栽培して収穫するのかだけどorz

ミツバチの減少もこれが影響してるのかしら

温暖化を防ぐため、では無く石油社会から脱却するため。
ユダヤはこれ以上アラブにお金を流し込みたくないから。
このまま順調に石油の消費量が減り、アラブの力が弱くなればユダヤの天下。
気の長い話だが、それを着実に実行できるのがユダヤ。

>>183
どの程度の影響があるか「誰も分かっていない」状態だよ。
相当大きなタイムラグがあるだろうことは予測できるし
仮に太陽風が極端に遅くなっていることが気象に影響を
与えるのであれば、太陽系全体に遅い太陽風が行き渡り
影響が出てくるのはこれからになる。

これから何が起きるか注意して見ていることだね

>>188
はいはい理解不能なことはみんなユダヤのせい。

ユダヤって具体的に誰だって話だわな。
陰謀論は愚者の逃げ道って、ホントの話だねえ。

で
ミニ氷河期の間は温暖化が相殺されるとしても
それが終わったら気温40度超がデフォになる，と。

>>187
関係有るかも知れない。物理学と違って生態学は相関関係の学問だから
どっかで影響が出て来てるかも知れない。

>>122
黒点の周りに温度がとても高い部分（黒点分を相殺して有り余るほど）ができるのであります

この手のスレにはちょくちょく「ユダヤが〜」と言う人が現れるが
実は一人で暴れてるんじゃないかと疑ってる
書いてることが何とかの一つ覚え丸出しだし

陰謀論とレッテル貼りたがる奴とか、過剰反応するのは
チョンじゃないかと疑ってる。
まあ２ちゃんねる自体が統一教会系ですからねえ。

>>183
２００３年から下がってるんで
・・・・このMP3でも聞いてみて
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

温暖化神話なんかもう終わった。これから寒冷化ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
雲の神秘（1/5）-地球温暖化の真犯人は雲、宇宙線、太陽-スベンスマーク

って事は、もう温暖化の心配はしなくてもおｋって事？
むしろCO2バンバン出して温暖化しないとやばいって事？

CO2排出権買ってる日本政府を誰か止めてくれ

>>196
そりゃ、太陽活動が11年周期の低下してる分頭打ちになってるだけであって。
夕方になって暗くなったから「暗黒時代の到来だ」と騒いでるのと同じだよ。
今後サイクル24が本格化すればまた上昇するたぐいのもの。

あと、スベンマルク効果は大したことないって。

紫外線が弱まると細菌とかウゥルスが増えそうだな

>>199
そのサイクル24が遅れてるのが問題なんだが、判ってる？
2000/2001年がサイクル23のピークだとすれば、再来年にはSSNピークに近く
ならなきゃおかしいんだよ。それが最近までまだゼロ。これが異常な状態
でなくてなんだって言うのよ。

しかし、温暖化とか寒冷化って長いスパンの話じゃ無くても、困ってる人
は既に居る。船舶短波通信の世界じゃ壊滅的だわな。特に零細遠洋漁船じゃ
インマルサット衛星機器は高くて手が届かないから、事実上、通信途絶状態
で操業してるわ。低域短波は状態悪く無いけれど、小さな船ではアンテナの制限
があるから、あまり通信距離延びない。やっぱ12MHzから上が良くならないと
無理だね。電力も小さいし。

紫外線より宇宙線の方がやっかいなんじゃ

>>184
「インディアン 嘘ツカナイ」

結局温暖化にならないって事ですか？
それとも、温暖化のプロセスと、この太陽のうんたらかんたらとは別問題なんですか？

>>204
温暖化の暑さパワー＞＞プチ氷河期の寒さパワー
こういうことだと思われる

>>205
おー、ありがとうです

なるほど、結局ヤバいのですね

>>91
アル・ゴアって自分ちは電気ばかすか使ってるって突っ込まれてたやつのこと？

ミニ氷河期で海水面が下がって、朝鮮半島と地続きに・・・

温暖化の話はどこいったんだよｗｗｗ

>>202
宇宙線は気になるとこだよな

太陽活動が弱まると、太陽の磁場も弱まる
→地球に届く銀河宇宙線が増える
　→地球の大気中に雲ができやすくなる
　　→弱まった太陽光が雲で反射されてミニ氷河期

ここで読んだ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080916/1007987/

西暦が始まる少し前 ― 寒冷期　(しかしその前はたいへんな温暖期だったらしい)
中世 ― 温暖期　(なぜかヨーロッパの中世と日本の中世は年代的にほぼ同じなので、とても助かる)
1650 〜 1700 年頃 ― 寒冷期　(マウンダー極小期)、その後回復
1950 年頃 ― やや温暖期
2010 年頃 ― やや寒冷化傾向？

こんな風に思っていた。どうなんだろうか。ほかの人の意見も聞きたいな。

175 ：同定不能さん：2009/05/08(金) 23:24:50
>>161
シミュレーションwww
あんなの完全に無意味。占いに等しい。

温暖化厨は頭を整理したほうがいい。
気候変動の要因を X1,X2,X3 の3つ（もっと遥かに多いがとりあえず3つ）、
結果を Y と仮におき、気候変動の関数を
　Y = f(X1,X2,X3)
と表すとする。
さて、上記の関数はどのようなものか、人類は分かっているだろうか。
もちろんほとんど何も分かっていない。気候はあまりにも複雑すぎるから。

で、シミュレーションとは
『関数が分かっている（計算方法が分かっている）前提で』人間の代わりに
コンピューターに計算させる、というもの。
関数自体が分かっていないのに一体何をどうしろと？w

温暖化論者はひたすら適当にコンピューターをいじくり回しまくって、
偶然都合のいい結果が出たものを恣意的に発表してるだけだろw

>>150
なるほど〜これは判りやすい。
でも、地球の変動が大きすぎて期間の取り方で何とでもなる分野なんだな＞温暖化の解釈。

The Global Warming Swindle (地球温暖化詐欺)

1 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413
2 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3702788
3 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3703048
4 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3703386

>>205
んなばかな

そもそも90年代以降の温暖化は太陽活動では説明が付かないんだよ
こんなトンデモ説信じる奴はアホ

少し考えたら分かるだろ
相変わらず猛暑や暖冬ばかりじゃないか
1年通してもほとんどが高偏差月ばかり
都市化と無関係と思われる観測点でも
観測史上最高気温はバンバン記録したり

本当のミニ氷河期であった江戸時代には
7月に江戸で雪が降ったり大阪の淀川が凍ったり
沖縄で降雪を記録した絵図が残っている
こんなことには100％ならない
せいぜい地球温暖化のペースを緩めてくれる程度だろうね
逆に太陽活動が活発化したら灼熱地獄が待っている

>>214
その番組はトンデモで有名な番組だよ
出演科学者の意図していない番組構成への抗議、
データの偏向、捏造、他多くの科学者の抗議で
イギリスの放送コードを削除されたトンデモ番組
信じる奴はアホ

地球の温度が高くなりすぎると太陽が自動的に活動を弱めて冷やしてくれる。
太陽系は太陽（ソル）を中心にした一つの生命系だから。
ガイアなんてそのちっぽけな一部にすぎない。金星？あれは熱いのが好きだから･･･

>>150
40年間減少傾向なのじゃ北極の氷じゃなくてオホーツク氷量なのだが
北海道の流氷接岸が年々遅くなる傾向であることもからも分かる

極域は元々温度が低いので温暖化の傾向は比較的不明瞭
むしろ温暖化の影響で水蒸気が増えて降水量増加→極域氷量増加の説があるほど
アホーツクのような極域から少し離れた所ほど温暖化の影響が顕著
極域から少し離れた北極海航路が新たに開かれつつあること、
南極でも周辺部の融解が顕著で南極周辺部に住むペンギンの生息活動が脅かされていること、
シベリアの永久凍土の融解が進んでいること等もその証拠

>>216
クソ環境研の巡回員乙

>>216
クソ環境研のアホ巡回員乙

環境はともかく、エネルギーを効率的に使おうってのは間違った話ではないぜ。

もったいない精神でエネルギーを節約させればいい話なのに。
温暖化で不安を煽るとか、二酸化炭素を悪者にするとか、
やり方がおかしい。

太陽の活動が弱まったらてつをはどうなるの？

>>223
そんなんで節約できたら苦労しねーよｗｗｗ

最終的には膨張した太陽に地球が飲み込まれて終わるじゃなかったっけ？

日本の場合生産性がなくて将来食いつぶしてるだけのゴミ屑老害処分するだけで
かなり削減できるとおもうのだけどねぇ('A`)

>>220
地球温暖化を肌で感じる一般人ですが何か？
せめて近年全く出なくなった年間平均低偏差年が出て
冷夏や寒冬が猛暑や暖冬並みに現れれば
温暖化にブレーキがかかったのかな？と考えられるが
上に書いたように現状じゃ冗談でもミニ氷河期とか寒冷化とか言えない
ちなみに都市化とは無縁の観測点でも気温の上昇は顕著です
90年代以降は太陽活動との相関性では説明が付かないのに
太陽活動が落ち着いたから寒冷化しますなんて机上の空論もいいとこ
陰謀論に乗っかると頭が良くなったように錯覚するから注意しろよ

そうだな、老人はいていいけど老害は消えてほしい

「CO2 による地球温暖化論者」とその取り巻きは、もっと
努力すべきだな。このままだと地球が寒冷化してしまうぞなもし。

ウルトラマンは地球上で活躍出来なくなりましたとさW

いやあ、ミニ氷河期とか全然実感無いですわ。

国環研の江守が6/3に講演会をやっていた模様

>>229
＞老人はいていいけど老害は消えてほしい

読み違えたぞ。
「老人、はいていいけど老害は消えてほしい」
じゃなくて
「老人は、いていいけど老害は消えてほしい」
なのだろう。「はいて」は掃いてだろか。いていいは「居ていい」だろか。
どっちにしろ、おまえは「クソ」オジン・ジジイらしいな、とわかったよ。

>>228
＞都市化とは無縁の観測点でも気温の上昇は顕著です

そうかなぁ？　アメリカの田舎には、こういう場所↓も多いんだけど。
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425722660020&data_set=1&num_neighbors=1

横浜大洋の低水準なら昔からですが何か

>>216
都市化と無関係な観測点の場所を教えて

あと、なんで10-20年の間のことで結論付けようとするの
気候変動ってもっと長期間見ないと解らないんじゃないの
>>219
ペンギンはなぜ融解してない部分に生息域を移動させないのですか、アホですか

念のために言っておくが、動物というのはそこまでアホではないのだ
現状維持しか考えてない一部の人間がむしろアホなのだ
>>228
肌で感じる…ｗ主観乙

おまえら大変だ
日本海が凍って
朝鮮人が歩いて渡って来るらしいぞ

>>223
その通りね
>>225
なぜですか
>>226
50億年は後ですよ

>>135
わしはかれこれ300年生きとるが貯金なんてありゃせん

>>237
＞都市化と無関係な観測点の場所を教えて

>>216じゃないけど，ここ↓にある世界地図のあちこちをクリックすると，
数千ヶ所の気温データ（長いものは１００年以上）が見つかるよ。
そのうち「rural area」と書いてあるのが，NASAの定義（人口１万未満）に
よる「田舎」。
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/station_data/

>>219
> 40年間減少傾向なのじゃ北極の氷じゃなくてオホーツク氷量なのだが
> 北海道の流氷接岸が年々遅くなる傾向であることもからも分かる

周辺部ってのはオホーツクだけではないのですよ。
北極圏全体の量で見るのも一つの見かたでは?
あ、明確な資料あったら教えてください。
私は所詮素人なので。

> 南極でも周辺部の融解が顕著で南極周辺部に住むペンギンの生息活動が脅かされていること、
南極に関しては南極半島の融解はありますがそれ以外
の地域ではむしろ増加傾向ですが。
ペンギンの種類と生息域分布は不勉強なので知りませ
んが、「脅かされている地域もある」なのではありま
せんか?
ttp://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/S_daily_extent_hires.png

「温暖化の影響」の話ならペンギンの話もありですが
気象の話に重点をおいている所でペンギンの話をを出
されても困りますね。

>>242
ペンギンといったりホッキョクグマといったり、奴の話は
都合によってどのようにでも変化する。

ああいえば●●、こういえば●●という話ね。
この手の屁論理は局所だけしか考えず、全体のことになると
逃げていく屁でしかない。

書き忘れ(w

今回の太陽活動の低下がオホーツクや北極圏の海氷面積に
影響しているか?ということについては「あんまり関係
ないんじゃねーの」だと思うのですよね。
輻射量の比較ではせいぜい0.1%ぐらいしか違わないし。

今の段階では「サイクル24のピークは低くなりそうだ」で
ダルトン極小期並の活動低下なのかマウンダー極小期並
の活動低下になるのかはまったく予測できない。
マウンダー極小期並の活動低下になったらそれなりの
インパクトはあるだろうけど、それが分かるのは大分
先の話になるんじゃないかなぁ...

とりあえず俺はDNAを保存するHOTELは設計しなくてもおｋ？

プチ氷河期になる=エコ無意味&ＣＯ2出しまくれ
と言ってる奴らがネタなのかマジなのか判らない

で、２００３年から地球平均気温が低下してきて
太陽黒点も激減して、小氷期がきそうな勢いなんだが

温暖化神話アルゴア前提って・・・・・・・このMP3でも聞いてみて
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463
http://czoom.net/podcast/audio/podcast-2009-05-25-21707.mp3

温暖化神話なんかもう終わった。これから寒冷化ですよ60年代の冷害頻発再現します。

http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
雲の神秘（1/5）-地球温暖化の真犯人は雲、宇宙線、太陽-スベンスマーク

氷河期突入ラブコメ!!
プチヒョー！

誰が困るの？　エセ (エゴ？) 環境？主義者、CO2 ビジネス関係者。
幸いにもおいらはそうでない。

石炭紀以前の地球を考える。大気には CO2 がタップリ。
そのころは灼熱地獄で、生物なんぞが生きられる環境では
なかったのでしょうね (笑 。

>>249
CO2排出権取引でバブルを作ろうとしてた
ヨーロッパの銀行とか投資家はとりあえず涙目だろうな。
味噌っかすにされてた日本はプチ勝利

>>250
ミギー乙

そうだね、ＣＯ２やメタンが多いと灼熱地獄の負のフィードバックが起きるのなら
植物が育つためのＣＯ２発生装置があるビニールハウスは灼熱にならんとオカシイし
それが可能なら暖房器具の設計に使えるはず

またメタンでも灼熱になるのなら、発酵させた屎尿でビニールハウス内をメタン高濃度にしたら
冬でも暑くならないならオカシイではないか

負のフィードバックなんて永久機関を発言するなんて現在の錬金術じゃないですか
科学なんだか占い師番組なんだかありえんでしょうよ

>>239
精神論だけじゃ人は動かない
どんな理念にも現実的な動機付けが必要
こんなの当たり前だろ

>>250
中生代のCO2濃度は一貫して3%越えてるから、
人間はCO2中毒でめまいや吐き気を起こす可能性があるよ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/08/0000353508/62/imgeacfca9czikczj.jpeg

結局、二酸化炭素を出すのは地球のためなんですね。

「今後、再び黒点が増えても、従来のような活発さになると考える太陽研究者は少ない」
頭悪くてこれが良く飲み込めないのだが？？？
一時的な問題について言っているのか、
あるいは、太陽活動の重大な変化について言っているのか、その辺が良く分からない

>>255
３％って言うと30,000ｐｐｍ？、其んなに濃度高かった？、今の100倍だよ。

坂本龍一が真っ青だな

エコバカめ

これで太陽光は減少するとして
北極海の氷が再び増え出すか

そしたら地球表面の白っぽい色の部分、まあ赤外線を反射してしまう部分が増えるから一気に寒冷化する
それは嫌だから、北極海沿岸の海氷をあちこち黒っぽくしておくように
色素か泥でも毎年秋や春に撒く必要が出る
これで春先に早めに氷が溶けて、従来どおりの経済活動が出来るようになるか

でも夏場の太陽光は今までより少ないから暑くなり切らないのかなあ

そして何より、今回黒点減少って数年で進んじゃったけど
CO2をそれに備えて増やしておけとか、逆に黒点増えてきたからエコ装置に換えろと言われても
とても出来たもんじゃない

2012年にマヤの暦で文明崩壊とか言われているが
これで大寒冷化でもしたら確かに文明が大幅に縮小してしまうだろう
既存の耕地の殆どが使えなくなる

ただ陸地が増えるので、そこをうまく利用する事は出来るだろうか
だが海から出てきた土地の塩抜きって100年は掛かってしまう

北チョン死亡フラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞2012年にマヤの暦で文明崩壊

デタラメだとマヤ人自ら言っている

200年ぶりの太陽の異変に対応して、地球温暖化が加速しているわけですね

>>263
それだ！
地球の防衛本能発動なんだ

>>251ようは天罰が下ったんだな。
エコで荒稼ぎをしようとした欧米人に。

で？
なんか悪いことあるの？

1ppm = 0.0001%
10,000ppm = 1%

だからって意識的にCO2出しまくるのは危険じゃないの？
植物の光合成量も減るし多くの水が凍りになったらCO2吸収激減だろうし…。
よりCO2の増加が加速しそう。
O2激減してハァハァしちゃいそう。
氷河期終わったらにとんでもないことになりそう。

太陽の活動が低水準っても低水準はどれくらいのレベルで落ち着くんだろ…。
もしや中心部でもう活動終わりそうなんてことないよね？

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ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
.|从ll|;;;;;｀'､ﾞ'''"ﾞl　　｀ﾞ''彡''"　　　　..::彡彡:::|＼＿　＿＿,,,,､ '"
.ﾞ､从lヽ､; ;;',.　 |　　　　　　　　　　ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
　　　　ﾞ|,,ll|;;;; j"　_,,､ '""　　　 ﾉ　　 ::::/　|;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
　 　 　 | l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: 　　　 ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
　　　　　ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l　　　 　 　 ／　 　 ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 ',从从;;;;;;;;｀ﾞ'''''''''''''"　　　　　　　 |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从
　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

本気で氷河期になるとか思ってる奴はいないよな？
単に温暖化と寒冷化はワンセットになっているだけで
そのどちらか一方だけに傾くという事はないのに

というか「オルタナティヴ３」の時代から警告されていたじゃないか

灯油の買いだめとか出てくるのかな。
今から薪とか炭とか作ろうかしら。
やっぱり毛布でイイや。

氷河期どころか東京でも大雪が頻繁に降った
70年代80年台のレベルすら来ないね
太陽活動自体は90年頃をピークに低調化傾向なのに
平均気温は上昇傾向で猛暑、暖冬の繰り返し

>>259
逆。
温暖化しない＝原発は必要ない＝反原発派の勝利。

結局CO2が原因だろうとなかろうと、
数十年以内に化石燃料からは脱却する必要があるんだから、
火力発電所、化石燃料自動車、灯油を使った暖房、ガス給湯、ガス調理はやめる必要がある。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ミニミニ氷河期　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>274
つ苺シロップ

>>238
日本海側の成人にアサルトライフル支給しないとな。
在日には配っちゃ駄目だぞ、約束だよ。

温暖化だの氷河期だの、いちいちうるせえコバエどもだなｗ

寒冷化にはならんのじゃないかな。。。
今の人間なら、アマゾンとかツンドラとか、ドンドン燃やしそうだし。

千年以上のスパンで考えると、寒冷化したほうがサハラ砂漠ををはじめとする
あちらこちらの砂漠が緑化するって話があったような。

数十年、数百年単位で変化する気候の変化に比べたら人間の一生など儚い。

日本は一足お先に就職氷河期突入ですね

北虎騙す大予言

>>279　あちらこちらの砂漠が緑化するって話があったような。

まあそれも正しいだろうが，それと同時に
あちらこちらの森林や草原が氷河や雪原となるんだぞ．

>>241
地理にはあまり詳しくないが
その地点でピンポイントに田舎でも近辺に大都市があれば？
御前崎や日光なんかも田舎認定されているが、日本ではほとんどそういうところばっかりで、
基本的に都市化の影響のない場所なんてないって言われている
>>254
温暖化脅威論って「現実的」なの？絵空事にしか思えないのですが
>>279
あれ…全く逆の話もあるけど…

>>281
バブル崩壊＝80年代からそうなので、二足以上は先

最近寒いのはこれが原因か
オランダ並に涼しいんだが

そろそろ間氷期終わってもおかしくない時期なんだよね？確か。

こんなに暑いのに黒点ばっかりの極大期を迎えたらどうなるの＞＜

西暦２０３２年、寒冷化により　英仏海峡は干上がった。
海の水が　干上がって　深さ１２００mもの大きな　谷が　かつて海底だったところに　出来た。
そこを　通るためには　大きな鳥の足につかまっていくしかない。
シンドバッドは　大きな鳥、怪鳥にしこんだ。
”よく鳥にしこまれておるなあ”と　逃げてきた男達に　かつての英国の政府の追跡者達は
言った。

西暦２００６年　夏にある科学者Aの作った　気象兵器により　地球の気温は　マイナス0.6℃？.7℃下がることに成功した。　

西暦２０３２年、寒冷化により　英仏海峡は干上がった。英国　デンマーク　スカンジナビア間の
海の水が　干上がって　深さ１２００mもの大きな　谷が　かつて海底だったところに　出来た。
そこを　通るためには　大きな鳥の足につかまっていくしかない。
シンドバッドは　大きな鳥、怪鳥にしこんだ。
”よく鳥にしこまれておるなあ”と　逃げてきた男達に　かつての英国の政府の追跡者達は
言った。

　間氷期の対語は氷期（寒期）では？
氷河期（万年単位）の話で無く、小氷期（数十年？）・氷期（数百年単位）の
話な気がする

新生代になってから氷河ができて
氷河期とはニューヨークまで氷河であること
いまはグリーンランドと南極にあるだけだから間氷期らしい

そんな氷河期とかの話ではなくて
マウンダー極小期か６０年代程度の冷害頻発かの再来ではないかという判断材料がでてきたわけね
６０年代再現でもとてつもない被害がでてくる。戦争にもなるし餓死者もでる。
温暖化対策もぴいが、寒冷対策をまったくしてない現状で、三年内に穀倉地帯の冷害から
寒冷時代が決定的になったら、その責任は誰がとるのでしょうか？

>>292
農家じゃねーの？

>>293
影響があるのは農家と食料・資源輸入国国民ですね

責任はだれもとらないわけね、　　国立なんたらとか、温暖化対策推進の役人と政治家は
今度は氷河期騒動なのかもね　　マウンダーくらいは対処するにしてもね

>>294
冷害対策してないのは農家が悪いからねえ。「オロオロ歩き」で良いんじゃないの？自己責任。
まあ実際のところは、今の日本では高温障害の方が多いんで、
気温が若干下がってくれた方が良いんじゃないかな？

ところで>>1では、太陽活動の低下を指摘する研究者はいても、
「ミニ氷河期に入る可能性がある」という研究者の例が無い件。
http://news.goo.ne.jp/article/nationalgeographic/life/88791272-ng.html
にもあるように、
太陽活動が低下していることと、気球の気温が上がることは分けて考えなくちゃいけないね。

>>295
ミニ氷河期とか氷河期のレベルじゃなくて
マウンダー期か６０年代の冷害頻発かの推測はけっこうでてるでしょ

http://czoom.net/podcast/index.php?id=463
ここのＭＰ３聞いたらわかるとおもうけどもね

赤祖父さんの系列の懐疑論者でしょ。
そりゃ前から丸山さんみたいな一部のトンデモさんが寒冷化が来るとか言ってたけど
それは学会の隅っこでの与太話だったわけで。
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50204259.html
気温上昇が一時的に頭打ちになるって指摘は多いけど、「寒冷化」まで行くという指摘は少ないよ。

>>296
ネットラジオ聞いてみたけど、嘘ばっかりだね。この福田さん。バカバカしいから真ん中あたりで止めたよ。

1960年代の寒冷化についても、当時の科学議論では温暖化の可能性を指摘する方が多いし、
現在では大気汚染の影響と言われているし、
ここ数年下がっているというのはミスリードで、実際にはIPCCの予測の範囲内。
氷河が崩れるというのも、その量が速くなっているという定量的な指摘を「毎年崩れている」と
北極海の海氷面積は、一時的に増えたけどそれは気流の関係で、もう2008年並に少なくなっている。
シミュレーションの仕組みについても赤祖父さんの主張そのままで、じゃあ、どういうパラメーターが良いの？という質問には答えられない。
天気予報と100年後の平均気温を予測するということの、精度の違いをごっちゃにしているし。
オレゴン請願書なんて、すでに詐欺まがいと言われているものを信じちゃってるし。

まあ、良くいるホラフキさんの類ですな。

中山車の自作自演。


『【天文】「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」太陽の活動が２００年ぶりの低水準に』
93 名前： 中山車 投稿日： 2009/06/03(水) 19:22:00 ID:UxHMDz1c
>>91　あれは間違いだらけでイギリスでは学校で教材としてはいけない有害図書になっています。

『【古生物】恐竜絶滅　隕石衝突説に異論』
585 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2009/06/03(水) 18:45:06 ID:UxHMDz1c
削除によってアンカーずれがあるのを知っているのが
そろいもそろって素人とその愉快な仲間たちである分かりやすい展開である件

あと、ID:z0LkJa37は一切国産作物食うなよ。

＞冷害対策してないのは農家が悪いからねえ。

不況対策してないのは企業が悪いからねえ。
犯罪が起こるのは被害者が悪いからねえ。
性犯罪が起こるのは女がいるからねえ。

温暖化デマが増え過ぎだろ
寒冷化してもデマは増える

ツバル水没も住民自身の生活廃水と引き網によるさんご礁の破壊が原因で本来なら流出は起こらない
海水面10cmは数世紀単位で見るとザラに上昇してた

「コレは殺人です(ｷﾘｯ)」とか言ってた住民もただの自堕落なプロ市民
どんな問題もプロ市民のような連中が嘘ついて足を引っ張るということだな

素人ストーカは別スレまで来るな　　っし

で、負のフィードバックとかの永久機関言い出したり
２度上昇で海面上昇が６メートルとかのパニック映像のアルゴア不都合な真実なんかを
基本にしてる奴の脳みそはたしかに不都合かも知れない

>>298
ほう、７０年代までは氷河期が来る捏造報道だったのは
それより数十年前に比べて寒かったからのはずなんですがね

現在はその真逆ですが、穀倉地帯が冷害になりパニックになったら先祖返りしますがね

中山車 はあちこちのスレでデタラメばかり書いてて、
何度も指摘されたし、何度もチャンスを上げたのにもかかわらず、
反省する様子もないから、もうみんなあぼーん設定した方がいいよ。

>>298
じゃあ、長期予測のシミュレーションを行うためにはどんなパラメータが必要なの？

はっきり言って長期予測なんて株や為替で俺流手法を作ってバックテストやったら
大成功で俺億万長者！と妄想する
っていうのと大してかわらんだろ

一年後にどの地域でどういう異常気象が起こるかも予測できないのに
数十年後に地球の気温はXX℃上昇するという結果が出ました
なんて言われてじゃあ、エコ活動しなきゃなんて考えねーよ

でも相対的な気温予想なら賭けてもいいな
今年の夏、秋、冬の平年比高いか低いか
最近はデータ的に平年比プラスばかりだから
暖冬に100万円賭けてもいい

>>304
＞それより数十年前に比べて寒かったからのはずなんですがね
ちょっと違う。
1940年代に異常に気温が上がって、そこから落ちてきたから「どこまで落ちる？」ってこと。
1950-60年代も20世紀初頭に比べればそんなに寒かったわけじゃない。

>>306
現在までに分かっているもので、十分に過去の気温の再現はできている。
あとは、今後、人類がどう対応するかによる（CO2をどこまで抑えることが出来るか）

＞一年後にどの地域でどういう異常気象が起こるかも予測できないのに
＞数十年後に地球の気温はXX℃上昇するという結果が出ました
特定の個人（例えば君）がいつどんな病気にかかるかは予測できないが、
世界中で何万人がどんな病気で死ぬかは予測できる。
そして、その病気の深刻さを判断できる。
それと同じで、統計的な目安を付けることは可能。

>>308
>世界中で何万人がどんな病気で死ぬかは予測できる。
>それと同じで、統計的な目安を付けることは可能。

無理無理。単なる推測。

>>138
同意

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226891127
まず第一に朝日新聞は"研究者も「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」
と慌て始めた"と述べていますが、具体的な科学者の名前が挙がっていません。この時点
で記事の真偽を疑いながら読むべきです。

次に記事中には徳丸宗利、宮原ひろ子、常田佐久の3人の教授の名前が出されています。
特に宮原教授の段落ではミニ氷河期に触れ、あたかも宮原教授が寒冷化を煽っているよ
うに読めますが、よくよく読めば、同教授は「そろそろ次の極小期に入ってもおかしく
ない」と太陽の活動についてしか触れおらず、別に宮原教授が「氷河期が訪れる」と言
っているわけではないと分かります。

>>308
>現在までに分かっているもので、十分に過去の気温の再現はできている。
>あとは、今後、人類がどう対応するかによる（CO2をどこまで抑えることが出来るか）

だから、これに対して

はっきり言って長期予測なんて株や為替で俺流手法を作ってバックテストやったら
大成功で俺億万長者！と妄想する
っていうのと大してかわらんだろ

と書きたいわけよ

それと、パラメータの件がスルーされてるのは
アンチに対する批判のためにシミュレーションの話題を出しただけだから
ということでいいのかな
まあ、DNSで力技で解ければいいんだけど
初期値依存するような問題を直接数値計算するのも馬鹿げてるからなー

訂正
初期値依存するような問題を直接数値計算するのも馬鹿げてるからなー
↓
初期値依存するような問題を長期予測するために直接数値計算するのも馬鹿げてるからなー

」





んで質問なんですけど
どれだけプチ氷河期続くの？？？？

５年ぐらいなら笑えるんですけど




これだけ騒ぐんだから２０年ぐらいは最低続くの?

前の氷河期は万年単位なんだろ

>>314
おまいの言ってるのは
「明日は雨になるでしょう」という天気予報に
「何時から何時まで何分降るの？」って聞いてるのと同じだ。

氷河期予想してるのは天気予報なのか？
周期で予測してる人じゃなかったのか？

まあ　来るのかこないのかもわからん現状ではワクテカすんのはやめとくわ

>>317
この先三年です、とか五年です、とか周期予想できる奴なんて居たら神だろ

俺は毎朝周期的にトイレに行くが
それがいつも続くとは限らない
実際、今日は行けなかった

何が言いたいかというと、今俺は便意と戦っているというこちょだ

PDO（太平洋十年規模振動）の周期でもクールモードに入りました。
だいたい、20〜30年ごとに温暖と寒冷が繰り返します。

黒点周期が13年になったときは、そのあと2〜3周期は黒点数が少なく
なるというデータがあります。その間は太陽は不活発です。
1800年のダルトン極小期が似ています。

よって、2〜30年は寒冷期が続くと推定されます。

＞黒点周期が13年になったときは、そのあと2〜3周期は黒点数が少なく
＞なるというデータがあります。

どこに。

まあ２０３５年を底にするい小氷期は来てもおかしくないわな

現在まで温暖化対策だけやらせて寒冷化対応を怠った官僚と政治家と組織はバッシング対象になります。

ヨーロッパ人が氷河期に敏感なのは、氷河期に入るとヨーロッパのほとんどの地域で
農業（牧畜含む）が壊滅的打撃をうけるからって聞いたことがある。

寒くなったら氷河期というネタになるんだろうなあ

冷害頻発とか小氷期とかてことだろうに
http://ja.wikipedia.org/wiki/小氷期

温暖化説で儲けて次はミニ氷河期説で儲ける。
カモに成るのは温暖化やミニ氷河期を信じる馬鹿。

とりあえず、地球の海水温とかも上昇しているようなんで
それを冷やすにはミニ氷河期はちょうどいいかもな
北極の氷も復活するんじゃなかろうか

>>326
>北極の氷も復活するんじゃなかろうか
もう復活してるっぽい。夏場の海氷が一番少なかったのは2007年。

大陸と地続きになったらやだな

>>326
マスゴミが盛んに「北極の『××の領域では』観測以来最小」を
繰り返すから『』の部分が抜け落ちて毎年「北極は観測以来
最小」だと思い込む人も多いだろうね。

>>329
でも現実問題北極圏の気温上昇で、北極海の氷が溶けて
航路が開ける、というような記事もあったが
あれってなんかのプロパガンダ？？

あと、ヨーロッパとかアジアで氷河の後退とか
画像付きでニュースになってたけどなあ、現実問題気温上場で氷河が後退してんでしょ？
世界各国で？
原因には諸説あるとしても、俺の考えとしては太陽活動による周期だと思うけども。

そりゃロシアが...(回線が切断されました)

>>328
みんなが生きている間にはないから大丈夫

温暖化問題自体が鯨に続くプロパですが何か？

寒冷化したら被害は甚大だが
オウム真理温暖化教である現在人はバカ揃いなわけで

当然、該当の国立の機関、政治家は落選、官僚は出世コースからパージすることになります。
過去発言や行動は消せないのですが、冷害頻発になると怒りがそちらに向かいます。

今、バカでもわかりパニックになるまえに方向転換しないなら５年後の立場は無くなりますね

温暖化の影響を研究している俺涙目・・


早速寒冷化の影響の研究を平行して走らせようと思います。なに、使う気候モデル
を変えて計算するだけ。全く同じ研究を違うデータでやるだけだから楽な商売だ。

CO2の影響を少なく見積もらないと、寒冷化の気候モデルは
作れないんじゃ？

>>325
自分は賢いと思いこんでるバカが世の大半だから、「CO2の温室効果」みたいに
バカでも理解できる簡単な説明でバカが賢くなった気分にさせる事が出来れば
その説は急速に常識として普及するんだよな…。

>>338

馬鹿ばっかりだけれども俺は情報強者だから二酸化炭素説にはだまされないぞと
根拠もなく否定してる人も結構いるんだよなぁ。

そのくせスノーボールアース仮説を支持していたり。。

素朴な疑問、ブラックホールって何度くらいなの？

>>339
アルゴアの不都合な内容を疑わない奴の脳は当然、不都合だわな

>>336
楽、というかモデルやパラメータを一通り試すのはしておくべきとおもうのだけど。
まあ金がとれるなら別な研究！と言い張るのも処世術ではあるな。
見る人が見たらすぐばれるだろうけどwケナンチョヨ。

２月に０度で、５月に２５度だったから、８月は５０度みたいな親父ギャグでしかねえのにな

>>330
＞北極圏の気温上昇で、北極海の氷が溶けて航路が開ける、というような記事もあったが

これか？　１９４６年１０月の新聞（米国）だけど。
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/04/northwest-passage-news-article.png
当時は，今とまったく同じように「温暖化」を騒ぐ人間が多かった。
そのうち世界の平均気温が下がり始めて「氷河期接近」騒動になったがねぇｗｗｗ

アマテラスオオミカミはテラ地球想い

>314
６０年から７０年って言ってはったでｗ

>>346
>>314
>６０年から７０年って言ってはったでｗ
黒点周期が12〜13年になるのが一周期だけなら30年ぐらい。
2周期なら、70年から120年ぐらいとのことです。
次の周期が立ち上がったみたいなので、12年後じゃないと
どちらかは分かりませんね。

＞次の周期が立ち上がったみたいなので、‥‥

まだわからんよ（６月５日現在の太陽はん）：
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/1024/latest.html

>>340
絶対零度じゃない？

>>340
多分　素粒子しかないから測定できない。
温度計をつっこんだらすぐ素粒子にまで分解されて壊れる
温度の定義は　分子レベルなので　新たに素粒子の温度を定義してちょ

>>347,320
次の周期は去年の頭からぼちぼち始まってるんだけどね。

前の周期の残りと次の周期はふつう重なってる。
新周期のがすぐに多くなるのでこのかぶりは目立たないのがふつう。
このかぶる時期が長いと次の活動は弱い、と言われている。
現在のはそのかぶっている期間が今までにないくらい長い。
・・・だからたぶん次の周期はとても不活発じゃね、といわれている。

>>348
せっかく出てきた黒点消えちゃったよね。でも
もしかすると明日〜明後日に別な小さい黒点軍が左上から出てくるかも・・・。

>>343
経済学ならPhD取れる！

>>343
思考が線形ですなｗ

やれやれこれで夏が涼しくなる

　地球温暖化はどこへ行った？

どこへも行ってない

今までは人災で温暖化の可能性
今からは天災で氷河期の可能性
あくまで可能性の話だが…。

太陽黒点の短周期の小波と長周期の大波って、
外国為替の相場変動みたい話だなwww

1800年代と同レベルであるなら天保の大飢饉
みたいに平成飢饉が起きる可能性もあるけど、
冷害を見越した耐冷種を作付しイナゴ害には
農薬を使用しと考えると前回ほどではない？
誰か農業技術と社会的影響を絡め予想して！

氷河期来たらまた水面下がって陸地増えるぞ
不動産屋の出番だ

エコタレント涙目ｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226891127
まず第一に朝日新聞は"研究者も「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」
と慌て始めた"と述べていますが、具体的な科学者の名前が挙がっていません。この時点
で記事の真偽を疑いながら読むべきです。

次に記事中には徳丸宗利、宮原ひろ子、常田佐久の3人の教授の名前が出されています。
特に宮原教授の段落ではミニ氷河期に触れ、あたかも宮原教授が寒冷化を煽っているよ
うに読めますが、よくよく読めば、同教授は「そろそろ次の極小期に入ってもおかしく
ない」と太陽の活動についてしか触れおらず、別に宮原教授が「氷河期が訪れる」と言
っているわけではないと分かります。

30年前とかに比べたら夏の平均気温は５度くらい上がっているのでは
ミニ氷河期来てちょうどいいくらいなんじゃね
と思う自分は冬が好き

温暖化詐欺師どもはどう責任を取るのか

氷河期脅威説を唱える側に変身します。

太陽が風邪をひくと地球は凍死する

>>363
ていうか朝日新聞が正にそれをやったわけで

>>348
今の天照はんはすべすべのかんばせどすなあ

>>344
１、４０年代が温暖化神話ならそのとき暑くて、その前が寒かったから、２月０度で５月２５度だから、８月５０度かものの親父ギャグ


２、６０年代が氷河期神話ならそのとき寒くて、その前が暖かかったから、８月４０度で１１月１０度なら、二月にマイナス２０度かもの親父ギャグ

現在は１に先祖帰りしたんじゃないかな
バカの壁設定でシミュレーションしてそれにあった現象をセレクトした大いなるバカの壁が、温暖化アルゴア詐欺神話のユトリ現象

3日ぐらい超ミニ氷河期だったら気が付かないから

え、氷河期が来るの？
何時何分何秒？

>>344
おいチョン、なんでそんな古いネタもってきた
http://mediajam.info/topic/578911

>>369

地球が何回回ったとき？

を忘れるな、と。


>>342

当然モデルの感度分析もやるし、異なるシナリオでも走らせるけれども寒冷化シナリ
オの気候データってないんだよねぇ。基本的に金が取れる別の研究っていうよりは金
を取りあえずとって来てそういった研究もしながら自分が本当に興味ある研究関係の
データを取ったりやモデルを作ったりだったりする。

正直寒冷化しようが温暖化しようが研究上の問題は無いかな。多くの気候関係の研
究者の本音はそんな所だと思うよ。昨年の経済危機の影響でIPCCのシナリオも随分
狂うんぢゃないか？ってな話を国際会議で話してたし。
現時点で考えられる可能性の中でもっともあり得ると思われる物を使って解析する以
外やりようがないのも事実だし。

>>357

仰るとおり、作物としてはかなり耐寒性を持っていたりするのでその点での心配
は無いかもしれない。けれども農地利用は昨今の温暖化傾向の関係で作付け
が変わっているので突然寒冷化した場合農家の作付けが追いつかない可能性
はあるかもしれない。
問題は気温よりも降水量だったりする。特にオーストラリアやアメリカ西部では
地下水依存の大規模灌漑やっているけれども現時点ですら地下水位が減って
いるのに周辺地域を含めて降水量が減った場合壊滅的な結果が待っているかも
しれません。

でも詳細はわからないので、評価が必要なら研究を頂ければ直ぐにでも取りかかり
ますよ？

んでもって数年後やはりまだモデルの細部を詰める必要があると思われるのでもう
数年分の研究費を・・・とやるわけですわ。だから>>362なんかの心配は必要無いの
です。商売は夢を売るやり方と心配させて安心を買わせる方法があるわけです。

【国内】朝日新聞が訂正記事、「台湾は核兵器保有なし」−「大陸の一部･･･」には触れず[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244252383/
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] ：2009/06/06(土) 10:47:50 ID:kDl9P5Hj
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7255107
http://www.youtube.com/watch?v=ThGlsJBtlM0
これに関する朝日新聞のあまりにも酷い対応
５日の夜にアップされたもの

温暖化詐欺は、イギリス政府の金儲けスキームじゃなかったのか？
ネイチャーとかが騒ぎ立て、ブレアとかが政治がらみで排出権市場を自国に確立。

ほんとにCO2が問題なら、支那を取り込まないことには始まらない。
先進国が削減する予定ぶんを、支那一国が１年で増加して出してるんだから。
ゆえにまじめにやっているわけがないことは自明。

まぁ、とりあえず、支那のチャンコロは息も屁もするな！というところから出発すべき。

まぁ海洋酸性化するんですけどね

>>284
「もったいない精神でエネルギーを節約させればいい」なんて
アホ丸出しの主張に反論しただけだよ
誰が温暖化脅威論の話をした？
どうやら日本語が読めないようだな

>>376
亀レス必死
その主張の意味は「温暖化脅威論使わずとも、もったいない精神でいけばいい」って話じゃない

自分に都合のいいように解釈して最後にレスすれば勝ったことになるのね、貴方の中では
それとも水掛け論が好きなのかな？

>>377
原文そのままですが？ｗ
お前も日本語が読めないようだな

CO2温暖化恐怖作戦の次は、次は海洋酸性化恐怖作戦ですか。
ご苦労様です。

そんなもん何年も前から言われてるだろうが>>379

川が凍っても、海と陸がそのままなら、問題なくね？

どおりで冷えるわけだ。
冷え症になった

>>378
行間読めないお人でしたのね

失礼いたしやしたｗｗｗ

原油の先物相場が上昇してるね。
まもなくバーレル７０ドル突破だ。
石油代替エネルギー開発は温暖化対策ではなく、
石油枯渇対策であることを知っておかないといけない。

また原油が価格上昇するとバイオ燃料プラントが動き出し、食料価格も上昇のお約束

だれだよバイオ燃料が持続可能燃料だと賛美してたバカは

日本も早く近海の油田開発すればいいのに。

世界中で枯渇するの待ってるのか？

化石燃料をがんがん燃やして暖める必要があるな

化石燃料を燃やせば暖まるの？

化石燃料を燃やせばヒートアイランドにはなるし
多くの百葉箱は排気ガス吸って見かけ上のＣＯ２濃度はアップするが

たとえＣＯ２が増えても温暖化はしない。ＣＯ２削減とかまったく無意味

>>388

別に化石燃料に頼る必要は無い。

用は燃やせればいいんだから

電気で色々燃やせば温まる。

燃やしたら温まるというのも間違いなんだが

ヒートアイランドとおなじく周囲は暖まるがな

エコ(笑)

温暖化(笑)

暑くなるって言われたり寒くなるって言われたり
地球も大変だな。

なんということだ。せっかく温暖化で女の子の露出度が上がってたというのに

太陽黒点がほとんど観測されなかったマウンダー極小期のときはテムズ川が凍って初夏まで解けなかったり
バージニア州で林檎の花が７月に咲いたりしたらしいな。
いまは真冬でもテムズ川が渡れるほど凍ることは無いらしいが
マウンダー極小期の頃はアイススケートやったり、氷上露店とかが出て
ちょっとしたプレイスポットとなったそーだ。

で、結局温暖化と寒冷化はどっちが勝つん？

俺、寒いの好きだから寒冷化の方がいいな

俺も寒いほうが好き。
黒点消えろ！

>>395
江戸期中期は日本でも大川が全面結氷したりしたよ。
大川＝今の隅田川の流路、水量は荒川放水路＋今の隅田川

来ると言って来たためしがない氷河期

今って氷河期の中の間氷期なんじゃなかったっけ
もともと氷河期じゃんか

氷期がくるか、1940年代から1970年代の前半にかけての気温の低下が再現されるかの話でしょ

氷河期報道に180度変わってくるのだろうけども　これってお約束

冬がやってくる、とスターク家の家訓にもある

>>389

いい加減なこと言うな。
CO2はある周波帯の赤外線を吸収する事は知られているしCO2濃度が上昇するこ
とで温暖化することは実験でも確かめられている。

また都市から離れた場所でのCO2濃度上昇は認められているぞ。

温暖化で不確かなのは他の要因をほぼ排除しても現在の濃度程度で言われるほ
ど温度が上がるかどうかって事だ。雲（水蒸気）の方が赤外線を吸収するのかとか
土地利用とか太陽放射の影響ではまだ意見の一致を見てないし。

CO2削減がどの程度温暖化を食い止めるのに意味があるのかは正直解らない
が予防的対策という事で行われるはず、だったけれどもCO2説が一人歩きしすぎた
というのは事実だ。でもくそみそ一緒に否定して自分勝手なパラダイスを作るなよ。


>>395

最近は渡れるどころか凍り付く事すら無い。オランダなんかでも11都市マラソンと
いって運河が凍り付くと11都市をスケートで巡る競技が開催されるんだけれどもも
うずっと開催されていなかったりするよ。

>>403
>CO2はある周波帯の赤外線を吸収する事は知られているしCO2濃度が上昇するこ
>とで温暖化することは実験でも確かめられている。
いい加減なこと言うな。
波長15μm付近の地表からの赤外線放射に吸収の余地は無い。
既に飽和しているということだ。これ以上CO2濃度が増えても
温度が上がることはない。
ニンバス4号での昼間のサハラ砂漠の観測データであるが、
対流圏大気上層からの赤外線放射を含んでいる。それを除外
すると、飽和していることが分かる。

明日から来い！氷河期

>>404


>>403のどこがいい加減だと？CO2濃度が上昇することで温室効果が高まる事は
実験的にも確認されているんだが。無論際限なく吸収するわけではなくて仰るとお
り飽和もするわけだが。なるほど、波長15μm付近の地表からの赤外線放射は飽
和しているかもしれないがそれ以外の波長帯どうなっているんだ？CO2の赤外線
吸収能は比較的短い波長（5μm前後）で最大なわけだし。CO2の濃度が上昇すれ
ば当然他の波長の赤外線もより多く吸収されるわけなんだが？それを無視してもう
気温上昇がないというのは議論としては弱いのではないかと。

上でも書いたけれども実際問題どの程度CO2が貢献しているかはわからないんだよ。
その意味で君の言っていることと俺の言っていることは大差ないと思うんだが。

もともと温室効果ガスとしてはCO2はかなり効率が悪い部類だからな。実際実験でも
比較的濃いCO2濃度で数度程度上げる事が出来るくらいの話だし。

うひょぅがんばらなきゃ

>>404
飽和？してなくね？
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/nimbus.jpg

してないな。

なにが温暖化でエコだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代は氷河期だよ
北極に氷がもどってシロクマも安心
国民にしけたエコを要求する政府とかくそくらえ

シロクマはんは今氷が戻りすぎて餌が取れなくて大変らしいで。
ゴミ箱あさってるって言ってはったでｗ

>>404
そうですね、その狭い範囲ですら既に水蒸気が吸収してますし
しかもフクシャだとさらに熱量も少なくしかも１５μm付近はさらに少なく、さらに水蒸気のほうが濃度があり吸収し
さらに二酸化炭素はあまりにも低濃度

彼ら二酸化炭素温暖化神話派は、単純に二酸化炭素がすべてのフクシャ熱を吸収したような計算を始めます。
まるで平均気温2度上昇で、平均海水深度４０００メートルの膨張を前提に6メートル海面上昇という
とんでもでバッシングされたように

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　明日から来い！氷河期ってもう景気はどん底だおwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　氷河期ならとっくに来てるおwwwwwwwwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
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・・・・・(^_^;)

>>412

>彼ら二酸化炭素温暖化神話派は、単純に二酸化炭素がすべてのフクシャ熱を吸収したような計算を始めます。

今時そんな研究ねーよ。

当然そんなものは織り込み済みだ。大体水蒸気の効果は昔も今も変わらず存在して
いるんだ。その温室効果のおかげで地球は現在の気温を保っているだぞ？そこにこ
こ一万年単位ではおそらくなかった程度の二酸化炭素を加えるとどうなるか？なんだよ。

CO2での酸性雨の珊瑚などの被害が甚大だとか言っている奴がいるよね。
火山による硫黄酸化物の超高濃度で金属が普通に溶けるほどの酸性度を
示しながら結局は川も湖も酸性にはならない。
日本みたいな火山国はその火山性の激しい酸性土壌なんだけど、
それは微弱な酸性であるということ。
海中のように、表層と海底の対流がない場合は酸性部分が濃くなるのは
海の表面の極薄いところだけ、それでも事実的に被害があると
いうのは波打ち際で３０ｃｍ程度の上下対流しかないものが数ｍの対流
になりえる場所に限られる。
それも酸性度が高いと評価するのは一番濃い部分を計っている。
海底の酸性度はないという事実すら無視している。

>>415
すでに水蒸気が吸収してるのにどうやってＣＯ２で吸収するの？
エントロピー　エネルギー保存　　まったくありえない基礎ですが？

地上から出る赤外線は吸収されつくされてても、
大気から出る赤外線はまだ吸収されつくされて無い

>>415
>今時そんな研究ねーよ。
なんでオマエが知っている？
研究者の全ての内容を把握しているという神とか言い出さないよな？

>>417

水蒸気が全ての範囲の赤外線を吸収すると思っているのか？

反二酸化炭素神話派は単純に水蒸気がすべてのがすべてのフクシャ熱を吸収
したような計算を始めるわけですね？わかります。

>>418
>>420
ですから、フクシャがあったとして１５マイクロメートルのフクシャを
１％濃度に満たないＣＯ２が吸収しきるとでも？

まったくありえない前提ですから

>>419

確かに厳密な表現ではなかったか。自称研究者が好き勝手にモデルつくって研究し
ているかもしれないからな。

「まともなジャーナルにのる論文でそういった事を考慮していないモデルは存在しない。」

これで良いか？

二酸化炭素は赤外線を吸収しきってるからこれ以上増えても温暖化しないという意見と
二酸化炭素は量が少なすぎて気候に影響与えるほど吸収していないという意見

って両立するかしら。

>>421

なんで吸収しきる必要があるんだ？

上でも書いているんだが、俺自身は実際CO2がどの程度の熱量を最終的に
大気圏内にとどめるかはまだ議論の余地があると思っている。実験的にCO2
単体で気温を押し上げるのは極わずかだからな。でも大気圏内での温度が
わずかにあがり水蒸気の量が増える事で正のフィードバックを起こす可能性
はあるだろうが。
ごく僅かな濃度・CO2自体さほど強い温室効果を持たないからといって効果は
無い、というのはまったく違う話だぞ。極１％本来放出されるはずの熱がこもる
だけで結果は違ってくる。

>>423
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

ここ見たら理解できる、15マイクロメートルのフクシャはたしかにＣＯ２が吸収してるが
すでに吸収してるのでこれ以上吸収できない
吸収して赤外線という熱になったエネルギーは宇宙にも飛んでいるから
もう二酸化炭素が何倍になろうが、これ以上どうやったら吸収できるのかまったく不明

>>424
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

すでに充分吸収してるよ　これ以上どうやって吸収すんだよ

>>425
文章の意味がわからん

＞赤外線という熱になったエネルギー

赤外線は熱じゃなくて電磁波ですけど

>>417
水と二酸化炭素では吸収波長が違う。

水（cm^-1単位）
3652（対称伸縮振動） 3756（逆対称伸縮振動） 1596（変角振動）

二酸化炭素（cm^-1単位）
1340（対称伸縮振動）　2350（逆対称伸縮振動）　666（変角振動）　666（変角振動）

仮に水の吸収領域で赤外線が完全に吸収されていたとしても二酸化炭素の吸収領域と重ならないから
二酸化炭素の影響は無視できない。

>>422
どこまで考慮すれば完全予測できると思う？
細かく計算しようと思えばいくらでも細かくなるし、それに伴って予測もつきようがない気もするんだ。

久しぶりに来てみたら、相変わらず馬鹿が狂い咲いてるのなｗ

>>246
そのリンク先のデータ、良く見た方がいいよ。
チャートを見れば全然飽和していないのに、無理に「飽和している」と結論してるだけだから。

>>425

おま・・・

> 吸収して赤外線という熱になったエネルギーは宇宙にも飛んでいるから
> もう二酸化炭素が何倍になろうが、

吸収されたのが当然放出される可能性があるんだよな？でその付近に多くのCO2
があったらまたそのCO2に吸収されるわけだよな？つまり濃度に比例して熱はより
たまるって事でないのか？
一次吸収だけを考えてその後の放射からの再吸収は考慮に入れないモデルですか？
大気の厚みは考慮されていまつか？

それに１５μmに拘っているけれども他の波長のも吸収するんだが？濃度が上がれ
ば他の波長の赤外線もある程度吸収されていく（厚みに比例して）。無論吸収されな
い波長もあるけどさ。

>>430
飽和してるじゃん　宇宙に廃熱してるぶんはあるんだから飽和
飽和してるのに量が増えたならもっと吸収なんてありえないから

>>427
赤外線は熱エネルギーなんですよ

>>426のサイトに倣って俺も温暖化に関する漫画とか書いてみてぇとかおもうんだけど
知識が足りない気がして踏み切れない。

>>431
再吸収のことをフクシャで考えての話ですが？

で、すでに１５マイクロメートルは二酸化炭素によって吸収は飽和状態、どうやってこれ以上吸収できるんだね？
すでに吸収してんだぞ

で二酸化炭素が濃いところってどこ？

なかなか面白い議論してますね。　中山さん

ところで、これから（世界恐慌による人間圏活動の低下−＞グローバルディミングの減少：対流圏大気温暖化）と
（太陽活動の低下−＞成層圏大気寒冷化、対流圏大気？？）

について、話を聞かせてください。
例の映画（デイアフタートゥモロー）の想定では対流圏大気が温暖化して成層圏大気が寒冷化してその事が
まず前提としてあって、その上で熱塩循環が停止する事態が重なって地球は急激に氷河期へと向かいました。

今の事態とは、例の映画と似ていると言うことでよろしいのでしょうか？

>>432
どこの波長域で、どれだけ飽和してる？
書いてみな。

＞宇宙に廃熱してるぶんはあるんだから飽和
あのなあ、「飽和」って、どういう意味で書いてる？
一般的な日本語が通じてないぞ。

あと、
＞赤外線は熱エネルギーなんですよ
違うから。中学の理科からやり直した方が良い。
赤外線は電磁波。
分子自身の振動モードと一致した場合に吸収されて熱にかわるだけ。

H2OやCO2などの分子が赤外線を吸収すると、吸収したのと同じだけのエネルギーで
再放射するような気がしますが、下層大気のような気圧の高いところでは赤外線
を吸収して放射をする前に窒素分子や酸素分子などに衝突してしまい、
放射するはずだったエネルギーが分子の運動・熱として使われるので再放射することが
できません。
だいたい高度10ｋｍくらいだとほとんど分子衝突。高度40ｋｍで放射と分子衝突が
ほぼ半々。高度80ｋｍ位にまでなるとほとんど放射になります。

>>437
＞放射するはずだったエネルギーが分子の運動・熱として使われるので再放射することが
つまり、CO2がなければ素通りしていた赤外線が大気中でトラップされて周囲の窒素や酸素にエネルギーを渡す。
それを温暖化って言ってるんだけど。

>>428

完全な予想はむりだよねぇ。モデルを細かくすることは出来るけれども、そのために
必要な入力変数は莫大に増えていくわけだし、完璧に観測する方法は存在しないわ
けだし。

どこまで精度を上げるかは用途次第としか言えないよね。

>>437
ああ、つまり2酸化炭素が赤外線を吸収して周りの窒素分子などへの熱にして大気温をあげるから問題であると主張されゐるわけですね。

まず再放射というふうに統一しようかな

このファクターは一端、二酸化炭素ないし水蒸気が吸収した熱を再放射するわけだが
せべて赤外線のような熱として放出したぶんを考えても
それを再吸収するのは、多くは窒素分子酸素分子と衝突して、最終的には低温放射として宇宙に廃熱するのがほとんどだということも考えないと

＞赤外線が大気中でトラップされて周囲の窒素や酸素にエネルギーを渡す。

ですから低温放射で対流などのバケツリレーで宇宙に廃熱されるのがほとんどですから
温暖化に寄与は期待できませんね

>>441
＞最終的には低温放射として宇宙に廃熱するのがほとんどだということも考えないと
その「低温放射」のソースは何？
CO2によってトラップされる赤外線を、それ以外の波長で放出するためには何が必要？

>>442
＞ですから低温放射で対流などのバケツリレーで宇宙に廃熱されるのがほとんどですから
だから、その「低温放射」ってどこから来るの？

宇宙への排熱は赤外線などの輻射が必要だよ。

>>443
ＣＯ２によってトラップされるのは１５マイクロメートルですが、すでに飽和ですんで

>>437

なるほど、分かったような気がしてきました。　どうもありがとうございます。

みんなの議論の前提が地球大気は下層から上層まで均一であると言う仮定の下に行われている
デンパ議論ではと思われます。

例の映画（デイアフタートゥモロー）とはそうとう深く科学的事実を調べ上げた上で作られたのではと
感じてます。

ひょっとすると例の映画はＳＦではなくてノンフィクション（現実）なのではなかろうか、とも感じています。

>>444
低温放射が赤外線でないとでも？

>>445
CO2の吸収は15μmきっかりじゃない。
で、それ以外の波長はどこから来るの？

>>447
だから、その赤外線はどこから来るの？
CO2によってトラップされた分を補う分の増加はどうやって起きるの？

中山さん
それから、大気温度の挙動だけではなくて、過去から現時点の海洋温度上昇のファクターもそうとう
あるのじゃなかろうかと思いますが。

海洋温度上昇に伴い、地球大気水蒸気量も上昇しているはずでありますが、一般的な
湿度という物理量は直接地球大気水蒸気量をあらわしていないのであって、そのことが
また議論をデンパにしているのかもと思います。（これも対流圏、成層圏で異なると思います）

>>448
それ以外はＣＯ２には関係ありませんね

大気の窓領域は吸収してくれないから宇宙ににげるしかない。その範囲も広い
熱とは分子にぶつかることによって出てきます。

そのさい大気の窓領域はスルーするので関係ない、これが一番多い
窒素と酸素分子が多いのだが、その分子にぶつかったのは低温放射で温暖化能力低い

少ない濃度の存在のそれまた小さな波長領域でそれまた再放射を吸収とか
論理の三段階前提が限りなくｚｅｒｏ確率であるように、零コンマ何個％の話なのかって話だねえ

>>449
海面表層温度が上昇すれば当然、溶け出したＣＯ２が大気中に増えたのは理解できますね
これが前提でなおかつ、ＣＯ２による負のフィードバックなんていうアルゴアレベルが前提なら

かなり面白いことになります。いわば地球は金星化するわけです。
負のフィードバックもオカシイのですが、信じている人間は多いですね

>>450
＞少ない濃度の存在のそれまた小さな波長領域でそれまた再放射を吸収とか
その分によって、地球は30℃以上も暖まっているわけだが。

で、耳をふさいでるようだから言ってあげようか？
CO2（やそれ以外。水蒸気も）の増加によって熱が溜まり、
その温度上昇によって地表からの輻射が増えるんだよ。
それで太陽からのエネルギーと、宇宙への輻射のバランスがとれる。

>>452
マイナス18度がプラス15度になっていることですね

で飽和してる要因を提示しても飽和してるので温度上昇できませんとしか指摘は不可能ですから

>>450

>それ以外はＣＯ２には関係ありませんね

ｵｲｵｲ吸収しているんだが？勝手に無視しないで下さい。


> 窒素と酸素分子が多いのだが、その分子にぶつかったのは低温放射で温暖化能力低い

ぶつかった相手の分子は当然エネルギーをえて全体として温度はあがるのは無視ですか？
ぶつからないで上層に上がるとしてもCO2の濃度が増えれば当然ぶつかる分子数も増える
んですがそれも無視ですか？既に吸収面で飽和しているというのと熱を排出するっていう
のはまた違う話だからな。

> 少ない濃度の存在のそれまた小さな波長領域でそれまた再放射を吸収とか
> 論理の三段階前提が限りなくｚｅｒｏ確率であるように、零コンマ何個％の話なのかって話だねえ

全体に比べて僅か、と言うのは理解出来るしだからこそ俺も「どの程度寄与しているか
は実際にはまだわからない」とは言っている。だけれどもたとえ全体の0.1%であっても熱
を捉える場合それが全体の温暖化に結びつかないとは言えないんだよ。

青酸カリの致死量がもの凄く小さいからといって「体重比でその程度の分量で人が死ぬ
はずない」っていうのと同じ議論だぞ。

>>453
＞で飽和してる要因を提示しても飽和してるので温度上昇できませんとしか指摘は不可能ですから
飽和していない。
15μmにしても吸収には裾野があり、その分は未飽和。
また、CO2の吸収帯は15μmだけじゃない。

＞ぶつかった相手の分子は当然エネルギーをえて全体として温度はあがるのは無視ですか？

空気中で多いのは窒素と酸素です。この分子に当たった赤外線は、低温放射なんで高温化に寄与できません
大気の窓領域は受け止める存在がないからスルーして熱になれません

二酸化炭素が受け持つ１５マイクロメートル前後は、既に飽和です。温暖化要素がありませんね

学位記晒しさん、二酸化炭素濃度３％になれば平均気温は上昇しますか？

>>456
＞空気中で多いのは窒素と酸素です。この分子に当たった赤外線は、低温放射なんで高温化に寄与できません

まちがい。
N2やO2は赤外に吸収をもたない。君は赤外線が吸収されるメカニズムを理解してないだろ。

あと、ニンバスのデータから、赤外吸収が飽和していないことが示されている。

>>451

地球の金星化議論はさておき、地球大気の上層と下層との挙動が大きく異なると
前提したほうがよろしいのではと思いますが如何ですか？

上層では宇宙空間放熱がまさり、下層では海洋からの熱も含めて温暖化し、
この地球システム全体の挙動の中で、これからの急激な事態変動が予想されるのと
違いますか？

それから、フィードバック（帰還）の正・負の意味が逆のようですが如何でしょうか？
正帰還（正のフィードバック）＝システムの変化状態増大
負帰還（負のフィードバック）＝システムの変化状態減少

>>457
＞学位記晒しさん、二酸化炭素濃度３％になれば平均気温は上昇しますか？
するでしょ。その他の要素が同じなら。

>>学位記晒し ◆euSd8mEq62 ：2009/06/07(日) 14:22:44 ID:LJsfhar/
> N2やO2は赤外に吸収をもたない。君は赤外線が吸収されるメカニズムを理解してないだろ。
ウソ８００並べるな

>>460
根拠もいわないデタラメはいい加減にしろ、総合失調の塊

>>461
＞ウソ８００並べるな
では、具体的にO2やN2の赤外吸収波長を示してください。

＞根拠もいわないデタラメはいい加減にしろ、総合失調の塊
根拠は温室効果だろ。このスレの流れからして。

やけに荒れてるなｗｗ

◆N2，O2，Arは赤外線を吸収しない（ラマン散乱はしても）。これはガチ。

◆CO2吸収の「か弱さ」を感じとるには，これ↓をじっくり見ようね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Atmospheric_Transmission.png

>>458
大気に赤外活性分子（温室効果ガス）がない場合は、直接、地表から宇宙へ放射が行われます。赤外活性分子がない場合は、
この放射冷却によって地表の平均温度は−18℃ぐらいになるといわれています*。
しかし、地球には水蒸気や二酸化炭素などの温室効果ガスがあるために、地球放射は大気中の赤外活性分子に吸収されます。
ここで赤外線によって励起されるのは分子の振動や回転状態です。

* これは真空中の地球を想定し、放射平衡を仮定することにより見積もられた値。大気がある場合は、
地表から大気への伝導などが起こるため、放射平衡だけで温度を決定することはできない。

地表放射を吸収し振動励起した分子は、大気中の99%を占める窒素や酸素などの赤外不活性分子の衝突により消光されます。
これは振動励起の自然放射の寿命がミリ秒と比較的長いために[1]、一気圧の大気下における分子との衝突頻度の時定数の方が
140ピコ秒と圧倒的な速さで衝突するため[2]、放射過程以外にも無放射緩和過程による失活チャンネルが重要になるものと考えられます。
ここで無放射緩和過程のメカニズムとしては、分子衝突によるエネルギー移動などによって、
振動励起分子のエネルギーが他の分子の運動エネルギーとして分配されるといったことが考えられます

>>460
二酸化炭素濃度上昇が気温上昇の原因なんですか？

>>464
このグラフで、CO2の吸収特性？みたいなグラフが、なんか台形っぽい形になってるけど
それが長方形になったら飽和って事でいいのかな。

>>455
俺が学位記を晒したときに「こんな奴が博士号とれんの？世の中腐ってんじゃね？」とファビョッた奴がいたし、
俺に対してアレルギー持ってる奴がいると思われｗ

>>465
何をコピペしてんのか分からんが、>>437-438

学位晒し的には、ＣＯ２濃度が増えると温暖化するらしいな

>>466
＞二酸化炭素濃度上昇が気温上昇の原因なんですか？
少なくとも現在においては、CO2の濃度上昇が気温上昇の要因・引き金になったことはほぼ確実。
過去においては、太陽活動周期による温度上昇の結果として起きたこともある。

指摘に反論するのと、
指摘を無視して持論を言うのと

>赤外吸収波長
学位奇晒しは、赤外線の波長すら理解していないようだ。哀れ

>>470
二酸化炭素濃度が高くなることが原因で平均気温上昇するのですね？

同時に、平均気温上昇すると海面からＣＯ２が溶け出してＣＯ２濃度が上昇するのはご存知で？

>>470
いいから証明できない電波を吐くのはいい加減やめたら？

>468の>455あてのレスは>464のミス
等核二原子分子が赤外不活性だってのは常識レベルだと思うんだけどな

>>475
デムパは脳内だけにしておけ

平均気温上昇すると海面からＣＯ２が溶け出してＣＯ２濃度が上昇するのはご存知で？＞学位晒し

海中の二酸化炭素の濃度上がってるじゃん

>>468
>俺が学位記を晒したときに「こんな奴が博士号とれんの？世の中腐ってんじゃね？」とファビョッた奴がいたし、
裏口で取ったんだろ？吐け。正直に

だれがオマエ程度のデムパを信じると思うのか？
大勢に攻撃されたか自分で感じてないようだなKY

学記君は、表面の海面と全体の海と、陸地にしみこんだ降雨が海へもどるまでの
循環の１つだけしか見ることができないタイプで総合判断などコイツには
できない。

>>472
「赤外吸収波長」の何がおかしい？普通に使われる表現だけど。

>>473
＞同時に、平均気温上昇すると海面からＣＯ２が溶け出してＣＯ２濃度が上昇するのはご存知で？
常識だと思うよ。
正のフィードバックがかかって、余計悪いね。それが何か？

>>474
＞いいから証明できない電波を吐くのはいい加減やめたら？
温室効果事態は物理的に証明済み。
問題は、地球ではどの程度起きるかの定量的な見積もりだよ。

>>479
＞裏口で取ったんだろ？吐け。正直に
うんにゃ、ちゃんと査読付き国際誌に3報出して、博士論文としてまとめて、教授陣の前で小一時間発表して学位をとりましたよ。

＞だれがオマエ程度のデムパを信じると思うのか？
＞大勢に攻撃されたか自分で感じてないようだなKY
別に信じてくれなくても良いよ。「大勢に攻撃され」たところで問題無い。
学位を取った研究者は、空気を読むのではなく空気を作るのが使命だよ（光合成的な意味では無く）

>>478
海面から温度上昇によって空気中にＣＯ２が放出されているとわかってるなら結構です。

海面表層も温度上昇してるでしょうね、つまり深海から供給されてる。

＞正のフィードバックがかかって、余計悪いね。それが何か？

正のフィードバックなら温暖化は避けられないじゃないですかｗ　削減しても無駄でしょ
しかも人為だけｗ

>>480
＞循環の１つだけしか見ることができないタイプで総合判断などコイツには
べつに、その循環の1つだけに絞った話はしていないけど？

ところで、（日本時間で）15時になったので出かけマッスル。
おにゃの子と言語交換＋デートだわっしょいｗ

たいへんだ。>>482と>>416が矛盾してる。これは両者によるバトルの予感

>>481
またデンパかよ、おまえはいつも口だけ、
２ｃｈでオマエの個人的なポエムを吐く内容など誰も認めてない。
俺正義して何を求めるの？お前は、間違えて解釈しただけのシッタカでしかない。

で、氷河期説ってノストラダムスの次のネタなの？

で原因と結果が同一ならどんどん金星化するから手遅れなんだが？原因と結果が同一なら原因は結果の原因にもなる。

１、ＣＯ２濃度が増えて温暖化　　⇔　　２、温暖化したからＣＯ２濃度が増えた

１と２の繰り返しだと金星化だｗ　おもろーーー

＞で、氷河期説ってノストラダムスの次のネタなの？

ＣＯ２温暖化神話も次の氷河期説もお約束ネタです。信じるバカが多いのは共通

単に小氷期にならない程度の60年代の寒さで冷害頻発なだけど、被害は甚大だから一気に氷河期ネタになります。

金星化の温暖化説ってまだあるの？
そんなトンデモ論ｗ

>>489
正のフィードバック説のやつに聞いてくれよ

永久機関みたいな話、好きな人多いよね。

まぁ，温暖化したほうが，人類にとっちゃ都合がいいってこった
寒冷化したら食糧生産，めちゃくちゃになって，飢餓が来るぞ

等比級数が発散する条件ってどんなんだっけ

金星は大気が分厚いからなんだけどね

ＣＯ２の永久機関神話なら灼熱は避けられないが、ほんと頭大丈夫かと思う。

あとＣＯ２濃度やメタン濃度が高くなったら温暖化なら、ビニールハウスの暖房必要ねだろ
それに暖房システムの設計に使えるはずｗ　永久機関万歳ｗ

>>488
フィードバックするにしても限界はあるだろ。温度上昇も一定のところで打ち止め。
金星までいかなくても平均気温が10度でも上昇すると人類へのダメージは計り知れない。

それはそれとして低温放射って何か説明してくれないか？

>>492
マラリアエボラその他熱帯のたちの悪い感染症が日本上陸とかしかねないけど、それでいいか？

>>465 のはどっかからのコピペなのかな？
分かりやすいね。んで、質問。

(夜間に)地面から放射される赤外のうち、
いまのＣＯ２濃度だとどれくらいの割合で吸収されてるの？
ついで、というとアレだけどどれくらいの濃度になると
赤外領域で大気が不透明になる(1/eくらい吸収される)の？

>>488

あなたの推測のように、たいしたことない、なら大いに結構でしょうね。

まあ、ＣＯ２濃度問題など人類文明が起こしてしまった事、もう、どうしようもない事、ですからね。

たいしたこと無いさ、で、すむならば、大いに結構です。

いや、大変なことなんだ、と、いまさら言われても、もうどうする事もできないのが真実ですから。

＞マラリアエボラその他熱帯のたちの悪い感染症が日本上陸とかしかねないけど、それでいいか？

マラリアは一番流行ったのは北極海沿岸で、実際は衛生問題ですんで

>>496
お前見たいのが、他人の発言をなんでもコピペみたいに表現するのは
妬み？コピー元があるなら晒せばいいだけ、そんな他人の発言をコピペするのは
失礼だろｗ

>>496
>>408

>>497
ＣＯ２濃度が増えたら温暖化という前提なら
温暖化になると海面から空気中にＣＯ２が出てきてＣＯ２濃度が高まってるのも事実ですから

灼熱化永久エンジンがスタートしたことになります。たいした脅威ですよｗいやかなり恐ろしいｗ

ただ永久機関は科学ではバカにされますがｗ　しかし温暖化神話信じてる奴らって・・・・・

温暖化神話を信じる信者＝学奇晒し

>>488　>>494


お前なぁ、片方で飽和しているとか何だとかいっているのに一方では際限ない吸収
を仮定ですか？

平衡ってご存じですか？物質の温度があがればそれだけ赤外線の輻射量が増える
のですが？他の分子に吸収される事を考えてもどこかで熱平衡に達するぞ。

自分の都合の良いことしか目を向けないんだねぇ。

ちなみにCO2濃度を上げると温室内の温度が上昇するのは農学分野では比較的
よく知られている事ではなかったか？無論ガラスとかからの放熱の方が遙かに多
いから暖房必要だけれどもさ。


>>501

>しかし温暖化神話信じてる奴らって・・・・・

温暖化神話を否定したいのかそれとも二酸化炭素説を否定したいのかどっちなんだ？
温室効果もついでに否定するのか？？もう意味不明。

ＣＯ２濃度が１%上がっても温暖化には成らないから

>>460
中生代って二酸化炭素濃度が３％以上だと知ってる？

>>504
平均気圧が上がればなるね。上がらないけど。

>>456

>＞ぶつかった相手の分子は当然エネルギーをえて全体として温度はあがるのは無視ですか？

> 空気中で多いのは窒素と酸素です。この分子に当たった赤外線は、低温放射なんで高温化に寄与できません

赤外線の話ではなく直接ぶつかった場合つまり温度の話をしているんだけれども。
赤外線の吸収で飽和していても濃度が高くなるとそれだけぶつかる可能性も高く
なって大気中にとどまる熱量が増えるって話なんだけどねぇ。


ついでに言えば窒素と酸素は赤外線を吸収しないはずだが。低温放射ってなに？
まあ言いたいことは理解出来るが。

>>499
文章量からしてコピペと思ったんだがな。

なんで妬みだの失礼だのの方向に思考が向くんだ？
・・・ダメな子に絡まれちゃった。
ダメさが移りそうだから退散するよ。

>>500
サンクス
CO2寄与部分は今の時点でもだいぶ吸われてるのね

>>503
現在のヒートアイランドノイズを外しての温暖化は否定してません

二酸化炭素温暖化神話と断ればよかったですね

あとこれからは寒冷化になると思いますね、小氷期とはいかない60年代くらいの冷害頻発くらいのね
被害は甚大なので、一気に氷河期ネタに世間は転ぶでしょうがね

>>508
典型的な長文ウゼー君？
長文を書けない子は、総合的な判断能力に欠ける傾向があるよな。
主意より言葉尻とか接続語ばかり注目するタイプだったら（ｒｙ

>>507
地表放射を吸収し振動励起した分子は、大気中の99%を占める窒素や酸素などの赤外不活性分子の衝突により消光されます。
↑
ここね、赤外線を吸収した二酸化炭素分子やメタン分子が、結局９９％濃度のこれら大気分子と衝突してバケツリレーで
エネルギー譲渡しちゃう。しかも低温で赤外不活性だから
温暖化に寄与できない。

>>503

理系の多くの諸君は現代文明の中で大いに恩恵を受けているのにもかかわらず、
現代文明が気候変動により永続危機となるだろう議論を避けるようです。

その事は一般人にも言えまして、気候変動問題とはもうどうすることも出来ない事と
の大前提があって、なるべく現実はそうではない（気候変動は詐欺である）という
結論に持ってゆきたいのだと見えます。

もっとも、もう既に人類文明社会の活動が如何にあろうと（今日からすべての化石燃料消費をゼロとしようと）
巨大なシステムの方向性を変えることなど不可能なのはその通りでしょうが、
それでは我々はなるがままでよいのだろうかと言う前提議論が皆無なのもまったくその通りでしょう。

私は社会存続の為にある程度危機をあおる事も必要悪であると思っております。
勿論、科学的なつじつまが合っている事は重要でしょうが、科学的な推測が気候変動に関して
絶対的にあると言うわけではないのなら、なにもおこらないから心配するなと言う結論ありきの
物言いは将来において無責任のそしりとなることでしょう。

>>505
だから何？って答えられると思うよ。

>>511
＞しかも低温で赤外不活性だから温暖化に寄与できない。
何を言っているんだ？

温室効果ガスから窒素その他にエネルギーを譲渡されるよね。譲渡されたエネルギーは熱となるわけだから気温を上げるよね。
赤外不活性なら放射もしないわけだから宇宙に熱が逃げないよね。逃げなければ気温が上がったままだよね。

>>511
窒素も酸素も赤外線を輻射して、それが地上に達すれば温暖化になる気がする。
輻射はあらゆる物質が行う。ブラックホールですら。

>>512
＞私は社会存続の為にある程度危機をあおる事も必要悪であると思っております

どうせなら太陽黒点も激減してるんで寒冷化対策の危機感のほうがいいんじゃね？
それにビジネスノイズの結果であるＣＯ２温暖化神話くらいは見抜くのは前提なんじゃね？
そうでないと必要悪じゃなくて単に悪行だから実際

>>514
＞窒素も酸素も赤外線を輻射して、

ですから窒素と酸素分子は赤外不活性です。また低温幅射です。温暖化要因になれんのです。

すくなくとも現状で１００年先の予言をする某組織を信じている奴は
オカルトを信じるのと大差ない現実を受け入れている。

１００年先ならエネルギー問題や人口爆発で人類の危機になるほうが先であり
温暖化も気候変動も誤差の範囲内にすぎない。
予言するなら長くて１０年先であり来年を予測できない予測など
トンデモ論だと気がつかないのは、科学だと言われれば、
なんでも信じちゃうタイプなんだろう。
そいつらは温暖化が実証されているものだと思い込んでいるし。

>地表面からの赤外線が赤外活性分子に吸収されたあと宇宙空間だけでなく
>再び地表面方向に向かっていることだ。これは上空の低温の大気からより
>高温の地表面に熱が移動していることになり、明らかに熱力学第2法則に
>違反している。すなわち第2種永久機関に相当するという指摘がなされている。
コピペ。

>>513
だからなにって・・・・いまの十倍ほどもＣＯ２濃度があった中生代に
正のフィードバックが働かなかった理由はこちらがお聞きしたいのだが

>>515

中山さん、あなたの議論前提には社会存続など眼中に無い、でよろしいですか？
ビジネスノイズと仰いますが、今現在の人類社会の問題点とはいったいなんだと思いますか？
理系諸君のいけない所は己が社会に生かされた存在であると言う意識が無いことです。
ただ単に好きなことやって生き寿命になったら死ぬことすら結局人類社会があってのこと
なのであって、その事を念頭に出来ないとは結局飼い猫と同じだと思いますね。

ご推察どおりサブプライムショックとは仕組まれたもののようです。
それならば誰が何のために全世界金融システムの異変を演出し出したのでしょうか。
誰がについて、それはユダヤだイルミナティだ等々陰謀論がはやってますが、
何のために、についてだれも議論しようとはしません。

ＣＯ２温暖化神話とは必要悪なのだ、とまず仮定するとき、何故、現状社会の変動が
起こされているのかが判るような気がします。

つまり、もっと根本的な人類文明社会の存続危機があるからだと言うことでしょう。

>>1
>１７〜１８世紀には約７０年間、黒点がほぼ消え、

日本で冷害とかが70年も続いたなんて聞いた事ないんだけど、実際に影響がでるのは何年位なんだろ？
ちなみに東北で80年代以降雪が激減してるのは体感してる。

>>520
で、何が言いたいのかわからん。存続危機て何？それが危機なのか疑問だ。

>>519
起きなかったのは正のフィードバックじゃなくて暴走温室効果では？
正のフィードバックなら今だろうが氷河期だろうが常に起きてるような

>>520
寒冷化も3割くらいでいいから対策してればいいだけなんで

危機管理ね

>>511

だからー、窒素や酸素が赤外線を吸収するのではなくて、赤外線を吸収した二酸化
炭素や水蒸気から熱を貰うだろって話。で、分子の衝突可能性は当然濃度に比例
するからCO2の濃度が上がることでたとえ既にある波長の赤外線吸収が飽和してい
てもその熱を他の分子に与えるあるいはCO2同士でバケツリレーする結果宇宙に放
射されるまでの時間がかかる効果があるっていう事なんだが。


>>517

信じている、とうい訳ではないんだよ。科学者の多くはその可能性がある場合では
どういう事が起こりえるのか、そしてどういう対策を取った方が良いのかという事を
提示しているんだって。「可能性がより高いと思われる」ものをより正しいと信じては
いるけれども、間違っている可能性も当然ありえるんだって。

>>523
暴走温室効果神話も、正のフィードバックの一部でしょう。

つねにおきてることは、平均化しようと安定化しようとする負のフィードバックでは？

わたしも指摘してるうちに逆になったりするんですがｗ

巨大な火山噴火など過去に捨てるほどあるが、それによって地球全体が
温室のようになったり氷河期のようになったり、珍しいことではないと
思えるが。その噴出量が及ぼす効果はＣＯ２の比ではないと思うけどな。

>>519

正のフィードバックも途中で止まる、だからだろ。

>>524

寒冷化に関してはメジャーではないだけで作物とかではちゃんと対策はある
んですが。その結果が米の作付けの北進だったりするわけ。寒冷化は今まで
と同じ程度の物だったら歴史上何度か人類が体験しているので困るけれども
対応が不可能ではない、という話なんだわ。逆に温暖化に関しては未知の事が
多すぎるので詳細を知る必要がある、と言うことである意味過剰反応している
のは否定出来ない。

>>525
１５マイクロメートル周辺のエネルギーはすでに吸収は飽和ですから
いくらＣＯ２が増えても熱を吸収できませんので

>>528
＞正のフィードバックも途中で止まる、だからだろ

途中で止まるのは負のフィードバックですから

>>516
その「低温幅射」ってどういう量子力学的な作用でなされる輻射なのか説明してくれないか？
いや、私が習ったとおりなら放射するような波動関数の状態があれば温度なぞ関係なく輻射されるはずなのだが。
逆に言うと放射するような状態がなければ放射されえない。
酸素やらだと確か振動励起でも（確か）回転励起でも放射されないし並進励起でなんてされるわけないしで
放射なんてされないと思うのだが。

>>518
そのコピペ作ったやつはどんだけアホなんだ？

>>519
温度が高ければ（中略）で放射も大きくなるので宇宙に逃げる熱も大きくなり、
仮に正のフィードバックがあったとしてそれにも限界があったんだろう。
そもそも平均気温が10度も違う中生代と比較してどうすんの。
中生代のように温度が上昇するのは問題だ、と言えばいいの？

>>525
>いるけれども、間違っている可能性も当然ありえるんだって。
なんの実証もなしに、これは許されることではない。
可能性の確率すら提示していないではないか。
可能性より現実性がある人口爆発の対策、一番最初に考えなければ
いけない食糧難の問題、それは危機管理のスリカエにすぎない。

>>527
＞暴走温室効果神話も、正のフィードバックの一部でしょう。

だから、暴走温室効果以外の正のフィードバックは常に起きてるよね。

>>528
寒冷対策はいままで経験してるからＯＫというのは大変な過ちですよ

現在から数年後に60年代くらいに戻ったくらいで、穀倉地帯の冷害だけで凄まじい被害がでます。

餓死者に戦争など発生します。黒点激減なんだし早急に対応をしないなら
温暖化対策派だった官僚に政治家に国立機関はバッシング対象になります。

>>533アンカミス
×>>527
○>>526

>>533　　＞だから、暴走温室効果以外の正のフィードバックは常に起きてるよね。

つにに起きてるってたとえば？　それって負のフィードバックじゃなくて？

>>529

いや、だからそもそも飽和してないし飽和していても2次・3次輻射あるいは吸収された
熱の他の分子への伝達は濃度依存である程度までは増加する。

>>530

フィードバックという言葉の定義から必要か？

ある時点では正のフィードバックがはたらいていても出力が落ちることで平衡に達す
る系なんていくらでも作れるぞ。

>>531

>そのコピペ作ったやつはどんだけアホなんだ？

こぴぺ元
http://www.asyura2.com/08/nature3/msg/354.html

>>536
有名なのはー

・気温が上がる
・氷河が溶ける
・アルベドが下がる
・さらに気温が上がる

は正のフィードバックだよね

>>537
正のフィードバックの実例は？つにに発生してるなら提示できるのでは？たとえば？

>>532

IPCCの報告書を読んでくれ。ちゃんと確率で示している。
コンセンサスの取り方で問題もあるしそもそも何に対しての確率かによってかわる
けれどもな。食糧難を起こす可能性がある気候変動（温暖化・寒冷化どちらでも）
は重要でないと？物事の優先順位を考えるのは大切だけれどもそれの判断となる
材料と指標を決めるのがこちらのお仕事だと思っています。それ以上はしらん。

許されようがなかろうがそれが予測っていうのはそういうもんだ。

>>539
それって季節や一年通してみたら元にもどる負のフィードバックの部分観察でしょ

で、結局人類は温暖化で滅びるのか？氷河期で滅びるのか？どっちよ？ｗｗｗ

>>541
ＩＰＣＣの温度変化ソースにしても、他のソースと違うと多くから指摘されて
いるのに一つの定点温度変化ソースだけを元にして主張したものなど
俺正義にすぎない。ＩＰＣＣ科学者で構成されていても、それに反論する

学者が沢山いるニュースすらみていないのは聞こえないふりなんだろうな。
ＩＰＣＣの元代表が、ＩＰＣＣの予想は間違っているとテクノバーンに
ニュースがあったが、あれもインチキとか君はいいそうだ。

>>534
温暖化で滅びることは考えにくい。温度が下がって想定で滅びることは確率的に
非常に高い。
それは食糧難と人口爆発によるものであり、気候変動による変化が主原因ではない。
人類の数を半分に減らせ。

>>540


最近はやったインフルエンザなんかが良い例だろうが。初期は誰も免疫をもって
ないから接触回数に比例して爆発的に感染者は増える。が、免疫を獲得すると
仮定すると、やがて接触回数は同じでも免疫者との接触が増える結果感染は減
る。その結果病気は収束する。
或いはPCRでも良いぞ。元の鋳型となる配列とその材料。初期は鋳型と出会う
可能性が高いから複製が早く進むけれども、やがて鋳型同士が出会う可能性が
高くなるので複製効率は落ちる。

>>542
季節レベルの話してねーよ。>>539の気温は年間通じた平均気温の話ね。

>>546
研究熱心でいいんだが、エントロピーという概念もあったほうがいいかも

>>544

だからコンセンサスの取り方で問題があるっていってるだろうが。内部でだって
それこそモデルのパラメーターの取り方一つで意見なんて変わるんだよ。反論
する科学者なんて内部でも外部でも幾らでもいるのは当たり前だろ？

かってに「聞こえないふりしている」ですか？

反論はあって当然だし俺自身上で「CO2がどの程度実際に寄与しているかは疑問
が残る」ってかいてんだよ。極力数値としてあり得るものを出そうと思うけれどもそん
なに簡単でないんだよ。現時点で唯一多くの分野を横断してよりあり得る可能性の
提示が出来るのはIPCCだけって話なんだよ。

それともなにか？お前はどっかの一科学者かあるいは本の著者の言うことの方が
確実に信じられるのか？その根拠はなんだ？

>最近はやったインフルエンザなんかが良い例だろうが。初期は誰も免疫をもって
>ないから接触回数に比例して爆発的に感染者は増える。
それは結果論だろ、インフルエンザがたまたま進化しなかった好条件の元の
話にすぎない。進化するから解決できない話になるぐらい考えないの？
それは１０年ぐらい前にガンは治る病気で、２１世紀初めぐらいには
ほとんどの人が直ると科学技術の予測では成されたが。
実際はガンは死亡率のＴＯＰに、そしていまだに悪性化したガンには
治療する方法すらない。直るのは良性のガンだけ。
何故ガンが治らないか？それはガンが進化する病気だからさ。
一度聞いていた抗がん剤は半年から２，３年で、その効力がなくなるのが
一般的なのは、ガンが抗がん剤に耐性を持つように進化したからだ。
君の考えは線形予測にすぎない。長期予測で線形予測がどれだけ非力か
天気予報でもみて考え直したほうがいい。

>>547
・気温が上がる
・氷河が溶ける　　　季節の風物詩　水蒸気発生
・アルベドが下がる　　　雨や雪が氷山の上に、そして積もる
・さらに気温が上がる　　あがった分は雨にもなって下がる

そして秋がきて冬には元に戻る。

>>549
>それともなにか？お前はどっかの一科学者かあるいは本の著者の言うことの方が
>確実に信じられるのか？その根拠はなんだ？
ＩＰＣＣを確実に信じているその根拠をまず先に提示するべきだろう。

通りすがり者ですが…
自然の気候変化（ミランコビッチサイクル等による）は氷床ｺｱやスパコンより何万年とかけてゆっくり進んでいくことが分かっているので…それよりまずは史上類を見ない速さで進行中のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾜｰﾆﾝｸﾞの方が問題かと…

>>541
>材料と指標を決める
これに徹してるならな
温暖化する大変だって煽りまくっといて何言ってるんだかw

ミランコビッチよりウサビッチ
http://www.youtube.com/watch?v=ybUmzWClDio

がんって進化したっけ？つーかがんの進化ってなんだ？

>>550

はいはい。
では新薬が出来る可能性とか、2種のインフルが拡大してそれがインフルの型の
変化へ与える可能性を考慮してさらのその年の冬期の気温と相対湿度を予測で
きるモデルを組み込んでさらに経済活動による人の接触機会を組み込んだあげく
隕石の衝突で免疫保持者と感染者が死ぬ可能性でも計算して下さい。

ガンが進化する病気だ？
興味深い意見だ。

>>556
良性から悪性へは一般的に１０段階の進化が成されるといわれている。
まあ無知な奴はしらないだろうけどね、
同じ原発のガンが転移しない原因とかも知らない奴に何がわかるんだ
バカスギ。ガンが発生元の特徴をもち転移したガンにも同じ原発の
抗がん剤が利用されるのは何故か？
ガンが何故変異するかなどの知識すら無い。
初歩的すぎることｗ
ＤＮＡが破壊された細胞は通常は除去されるんだが、それが生き残ったものが
ガンであり、それが新生血管を作る能力をもったり、転移する能力をもつ
なんて医学会では常識以前の話だろ。ｗ

温暖化詐欺

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ミニミニ氷河期　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　苺シロップ

>>559
の説明


地球温暖化詐欺（ちきゅうおんだんかさぎ、The Great Global Warming Swindle）
は、イギリスのドキュメンタリー番組である。地球温暖化の主な原因は人間活動
であるという科学的なコンセンサスに異論を唱え、論争を巻き起こした。
この映画はイギリスのテレビプロデューサーである Martin Durkin によって
製作された。番組の内容は、人為的な温暖化という科学的なコンセンサスに
懐疑的な科学者や、経済学者、政治家、作家などを紹介するものである。
この番組の宣伝資料には、人間による地球温暖化は「嘘」であり、
「近代で最も大きな詐欺」であると書かれている[1] 。

このドキュメンタリーは地球温暖化の懐疑派には歓迎されたが、多くの
科学組織や科学者たちに激しく批判された。批判した科学者の中には、
映画に登場した２人の科学者も含まれている[3][4]。映画を批判した人によれば、
この映画はデータを誤用したり捏造したりしており、古い研究に立脚しており、
誤解を招く議論を用いており、IPCCの立場を不正確に伝えている[4][5][6][7]。


このため、この映画は多くの科学者やジャーナリストらによって、
「映画自体が詐欺」「純粋なプロパガンダである」などと批判された[8][9][10][11]。

科学者たちからの抗議を受けて、2008年7月21日、イギリスのメディア規制機関のOfcomは、
放送された番組は不公平性と偏向についてイギリスの放送コードを破っていると判断を下した[12]。
この判断に基づき、チャンネル4はOfcomの調査結果をまとめて放送することが要求されるが、処罰はない。

ウィキにいってごらん

>>551
年間通じた平均気温つってるのがわからない？季節の話はしてねぇって。

まあ
二酸化炭素濃度が高くなると温暖化という原因神話と

温暖化すると海面表層から空気中に二酸化炭素が放出して高濃度になるのがどっちも事実なら

正のフィードバック神話だわなｗ

こんんあの信じるやつって永久機関信者だって自覚あるんだろかｗ

文系バカ多すぎ
笑た

地球温暖化詐欺に騙されるなんてw
老人が催眠商法に騙されるようなもの
大丈夫か？

>>558

進化という言葉から定義してくれるか？

ウイルスの進化とお前がいっているガンの進化は似て非なる物だぞ。前者は生物
（ウイルスだけど）としての進化、つまり集団の遺伝子頻度の一定方向の変動であ
るけれども後者の場合はただのガンの変異・順応だろうが。

ただしがん細胞自体を個体と見立てて、耐性を獲得したガン細胞のみが増殖を続
け、それが遺伝形質として次世代の細胞に伝わるとすると確かにミクロ的には進化
となるのか？これはこれで面白い考え方ではあるかも・・でも他の個体の遺伝子型
に殆ど影響を与えない以上進化とは言えないんだけれどもね。耐性を獲得したガン
が他の患者にも広がっていくのであれば話は別だけれども。

（ただし、集団としてみると古いタイプのガンは駆逐できても他のガンが出てくる可能性
は当然あるわけだけれどもね。今までそのガンに罹る前に死んでいた人が生き残る
わけだから）

正のフィードバック=暴走温室効果っていってる奴は、
アキレスと亀のパラドックスを知らないんだな

>>565
進化が適切ではないかもしれないが、そのような表現をしていることもある。
では退化は進化と同じではないとでも言うのか？
環境に適応した性能を得る異質な変化は、生物の進化と同じ過程を経ている
事実を否定するのか？
言葉尻を叩く屁理屈な人？
んなことは主旨からしてどうでもいいことだろ、

>>563

お前人の話読んでるのか？
エントロピーを〜といってそれ以外は無視ですか？>>546

相手するだけ無駄だったか・・反二酸化炭素説をご信奉されている信者に何をいっ
ても無駄ということか・・「温暖化二酸化炭素説を否定している俺ってIPCCとやらに
いる馬鹿な科学者より頭良い！情報強者！」って感じなのかね？

自動車産業のエコ商法と温暖化詐欺の癒着

ごめん、
>お前人
というのが何か想像したら、（ｒｙ

>>568
二酸化炭素が増えて温暖化する結果　　温暖化したら二酸化炭素が増える結果

これでは永久機関説と笑われて当然ですが？

>>567

退化も進化も同じ物だ。でそれがなにか？意味不明。

環境に適応した性能を獲得することとそれが次世代・集団に遺伝子として広がる事は
全く違う過程だっていう事実は無視ですか？もしかして用不用説・獲得形質の遺伝を
信じている方ですか？取りあえず君の言っている事実（同じ過程ってどの過程だ）か
どうかの判断は出来ません。


言葉尻を捉えているのはお前だろうが。
俺はフィードバックの話をしているのにインフルの進化が・・とか言い出したのは誰だよ。

このまま太陽が弱ったまま元に戻らなくなって
太陽光が完全に無くなって人類滅亡すればいい

>>572
フィードバックもなにも
変異してゆくものを、勝手に固定の系でしか考えない、その意味も
読み取れなかった池沼か？

ヘドロのあぶくが湧いて異様な臭いが漂ってくるよ。
すこし浄化したほうがいいんじゃね？
つ　鏡

>>571
アキレスと亀のたとえそのままだな。

>>571

それをいうならタマゴが先か鶏が先かの話だし、その2つの事象は背反でない以上
起こりえる。勝手に永久機関とかいってるのは滑稽だぞ。

鋳型が増えてPCRが進む、PCRが進むと鋳型が増える　（で平衡に達する）
どちらも真実だろうが。ただ最初に鋳型となる配列が必要だけれどもな。


っていうかCO2の濃度なんて宇宙でも有限なんだから当然温度は頭打ちになるわな。
なにせ地球表面からすべてのCO2が抜けたら最低そこで頭打ちになるんだから。
なんで永久機関なんていうのか理解できませーん。

あーばからし。

>>576
生物板では卵が先というのは定説なんだけどな。

>あーばからし。
ばからしいけど、つづけちゃう。それは俺の宿命？ｗｗｗｗｗ

おれも真似して
あーばからし。

>>574

俺は正のフィードバックの系を説明するモデルとしてインフルを出しただけ。
仮定を極単純かしてね。それでも多くのケースに当てはまりはする。

現実になんかをするときは条件を固定してその中で議論するのはふつーの人間
がすることです。勝手にと言うがそうでもしないと議論なんて出来ないでしょうが。
気候モデルだって同じ。未知の事、影響の評価が出来ない物は取りあえずおい
ておいてモデル化する。最初から全部ひっくるめたモデルなんて無理。

>>577

生物的にはそうなるのか？
それはその遺伝子をもった最初の個体はやはりタマゴだからかな。。


>>578

暇なんだろ（ｗｗ
２ｃｈで喚いても全く持って非生産的だからな

地球磁場と微分方程式の固有値問題は関連があるのですか？

複雑なものをシンプルにして特定の条件だけを絞り
モデルとして検証するような考え方は科学的なんだが
それは大きな勘違いを起こす。
省けない要素を切捨て579のような削ってはいけない要素を
削り、すべてを単純なモデルであると思い込んでしまうことだ。

温暖化説が変な自走を始めるのも知りたくない要素は無いと切り捨ててから
だろう。それはそれで科学なんだが、マヌケすぎるんだよｗ

>>580
卵の進化する元を考えたんだろうな。細胞が多様化する前は卵と
同じ単細胞だってことが根拠だとおもわれ。

科学を万能と切り上げ信じきっているやつは、試験管の中で生命が
誕生しない理屈や鶏卵が暖めるだけの恒温化で雛になりえない原理すら
分ろうとしない。妥当とは思えなくても切り捨ててはいけない要素があるんだよ。ｗ
それを無知が故に理解できないだけ。
実証の無い仮説モデルを信じるのもいいが、仮説は仮説で科学技術ではない。
これは明白な現実ってやつな。

>>576
そのバカらしいありえない永久機関モデルをもとにｃｏ２削減なんかしてるバカな世界に疑問もたない君も同類？

>>582
んで、具体的な削ってはいけない要素って何で削るとどういう結果が得られて削らないとどういう結果が得られるの？

あと藁人形を叩きたいならチラシの裏にしたほうが良いと思うよ。

正のフィードバックは永久機関じゃないって書き込みに対して>>583をレスする中川車。

「CO2 地球温暖化論者」は涙目。

>>1
日本政府がわるいと思う

>>585
ミス
×中川車
○中山車

中山車さん申し訳ありませんでした。

>>585
正のフィードバック単体じゃないじゃん

１、二酸化炭素濃度が上昇したら気温上昇　　２、気温上昇したら海面から二酸化炭素が溶けて二酸化炭素上昇

この１と２がループするんだぞ
氷河が溶けるネタは冬がやってくるという負のフィードバックがあったが
その負のフィードバックネタもないじゃないか？

こんなの永久機関としてサイエンスではバカ扱いだろっての

CO2 地球温暖化論だと、石炭紀以前の地球なんて、そりゃもう焦熱地獄であったに違いないよね。

>>586　「CO2 地球温暖化論者」は涙目。

そんなに単純なもんじゃない。
複雑系システムって分かる？

>>590
最終的に生物が生存できる範囲で収まったブレーキ要因
トータルでは負のフィードバック要因の説明がないよね

まあはなからお笑い永久機関神話が、ＣＯ２温暖化神話なんですがね

正反対の基地害と基地害がぶつかり合っても相殺されずに
スレ崩壊への一歩となる

つまり温暖化と寒冷化が同時に起こると
地球は相殺されて正常化せずに、滅亡への一歩となる

と、このスレを見て思いました

>>593
自分が一番中庸って？

で寒冷化とヒートアイランドはこれから同時進行するよ
無策なんで温暖化推進派はリストラね

>>589
負のフィードバックっつったら、地球の表面温度が上がれば輻射が増えてその分冷えるがな。

>>593

まあまあ、落ち着いて

>>582

別にインフルの影響評価モデルを作成したわけではないので

> 省けない要素を切捨て579のような削ってはいけない要素を
> 削り、すべてを単純なモデルであると思い込んでしまうことだ。

は問題ない。モデルの用途に応じた仮定を用いるのは当然だろうが。今回はただの
概念の説明だけ。それにインフルでもほぼ変異しないタイプを予想するのであれば進
化は考慮必要ないだろうし、期間を区切ることも出来る。まあインフルと言ったのが
まずかったな。

>温暖化説が変な自走を始めるのも知りたくない要素は無いと切り捨ててから

んなことやってないよ（ｗ
いや、やっている自称研究者はいるかもしれんが、恐らく反二酸化炭素派の方が
この手のちょんぼは多いから。重要だと解っていても確たるパラメーターが無い場
合だとかモデルの挙動がどうしてもおかしい場合省く事はある。その点で恣意的に
なっている事は否定しないけどね。現時点でのありえる解を出すためにはしょうが
ない。現時点でのGCMでも海域の挙動なんかは解っていない事も多すぎるわけ
だし。別にモデルが万能だなんておもってない。いつも学生に「A model」と言い聞
かせている。ただ不確実な中で少しでも確実な事を探すっていうのも必要なんだよ。


> 妥当とは思えなくても切り捨ててはいけない要素があるんだよ。ｗ
> それを無知が故に理解できないだけ。

無知だから理解出来てないっていうのは同意するぞ。無知だから知ろうと研究
しているわけだからな。切り捨てて良いかどうかなんて理解した後初めて解る
事の方が多い、それだけだ。

仮説は仮説であるが、仮説を積み重ねて仮説同士を比較してもっともあり得る
物を探しているんだよ。そしてそれをもとに重要と思われるものを重点的に観測
してデータを集めてまたモデル。

ID:8ePFjXJI　亀とアキレスのパラドックスで何が言いたいのだ？リア中？

アキレスが亀に、俺が１０キロ走ったらお前はどこにいるで終わる話だが？

温暖化対策メインで寒冷化対策やってなかった政治家は、保守革新問わず落選名簿でいいから

>>中出車

お前本当に理解してないの？

負のフィードバックがないと正のループが停止しないと理解してるのか？
上でヒント出してくれている人がいるけれども等比級数が発散・収束する条件って
知っているか？等比級数とフィードバックの数学的類似性を理解できるか？

でそれがなんで亀とアキレスの話に繋がるのかもう一度考えて見ることを強く薦める。

でもどうせなら寒冷化シナリオを考えて見るのもいいな。

寒冷化のシナリオは

１）米国防総省の温暖化からの寒冷化（2020頃に北半球では7-8度さがるんだっけ？）
２）黒点観察から18世紀頃の小氷期と同じ程度
３）最終氷期のヴュルム氷期程度
４）全球完全凍結

でどういう対策をとれるかね。

せっせと石炭の形で炭素を地中に溜め込み、
石灰岩をうんとこしょと作るとか、生物っていったい何をやってるんだろう。

>>600
だから正のフィードバックを停止させるシステムがないのかあるのか聞いてるんじゃないですか

二酸化炭素ふえたら温暖化
温暖化したら二酸化炭素増える　　このループね　　意味わかってないでしょ

>>601
６０年代程度の冷害頻発でしょ　被害は甚大ですがね
黒点消滅してるのに温暖化信者ってノンキですなあ

>>598
アキレスが気温。アキレスが前にすすむ＝気温が上がる。亀が正のフィードバックを得る温室効果ガス

亀がアキレスの前にいるとき、温室効果によって
アキレスは亀のいるところまで移動する。
そのとき亀は正のフィードバックを得て少し前に進む
亀はまだアキレスの前にいるので、アキレスはまた亀のところまで移動する
そして亀はまた正のフィードバックを得て少し前に進むを繰り返す

亀がアキレスより早ければ、アキレスは亀に追いつけないからどこまでも前に進む。

だけど、亀がアキレスより遅ければ、アキレスは亀と並んだところで前に進めなくなる。

あなたは、亀がアキレスより遅くても、いつまでもアキレスは亀を追い抜けないといっている。

>>605
はあ？意味不明

僕がなにを言ってるんだ？永久機関バッシングしてるんだが？

>>603

だから停止させるシステムなんていらないって理解出来ていないのか？
>>600であれだけヒント出しているんだ、少しは頭を使えよ。

等比級数（等比数列の和）がどういう解をしているのかよーく見てこい。

>>607
君ってＣＯ２濃度が高くなったら気温上昇すると考えてるわけ？

ちょっと表現が悪かった。

＞あなたは、亀がアキレスより遅くても、いつまでもアキレスは亀を追い抜けないといっている。

じゃなくて

＞あなたは、亀がアキレスより遅くても、アキレスは亀を追い抜けずどこまでも前に進み続ける。と言っている。

か。俺は

＞亀がアキレスより遅ければ、アキレスは亀と並んだところで前に進めなくなる。

と言っている。正のフィードバックがあっても気温はテキトーなところで上昇をやめる。

６０８に答えて立ち位置明確にしてね

＞正のフィードバックがあっても気温はテキトーなところで上昇をやめる。

テキトーにやめるシステムが分からないのならテキトーなﾁﾗｳﾗで却下

>>610
ほら言ってんじゃねえかｗｗｗｗ>>610の書き込みが

「亀がアキレスより遅くても、アキレスは亀を追い抜けずどこまでも前に進み続ける。」

そのものだｗｗｗ

>>608

もちろん。

君は二酸化炭素の温室ガス効果まで否定するのか？
俺は濃度がどの程度上がったとき何度上がるかは解らないという立場だ。

>>612
君はどの程度影響あると考える？
僕は、０．０００００１３度とか忘れたがそんな数字を何箇所も見て賛同してるが？

ちなみに２％になったらどうだ？僕は０．１度も上昇しないと思うがね
もちろん平均気温２０度になった結果としてなら２％ありうるが、それは結果だからね

で永久機関打ち止めのシステムはわかりませんがきっとそうでしょうって？
恐竜時代３％突っ込みなかったらスルーだったのに？お笑いもしかして？

濃度上昇したら気温は上昇するだろ、０．００００００の世界だがね

だって１５マイクロメートル前後はもう飽和なんだから、いくら増えようが熱を吸収できないからｗ

で太陽黒点が激減＝太陽風弱いとなるともう、寒冷化要素ばっちしなんだが

当然、無策であり必要なかった温暖化対策推進の国会議員一覧は保守革新問わず落選
官僚もパージ、国立機関も縮小

アキレスと亀のたとえじゃ難しすぎたか。うーむ。

>>610

なー頼むから頭使ってくれよ。。。
般的なフィードバックの場合を等比級数を使って考えるんだよ。
つまりある値Aがあって一回のプロセスでｒだけ増えるとする。
A, A+rA, A+rA+rrA, A+rA+rrA+rrrAってな具合だ。つまり産物は等比級数になるわけ
でｒの値によってｒ＞１なら無限大に発散するけれども、1>r>0なら増加しながら最終
的には収束するんだよ。だから正のフィードバックには別に特別な機構が無くて
も適当な所で止まるのはあるんだよ。

打ち止め要因がわからないままじゃあ前提すら成立してませんので　せめて間違った仮説でもないと

６がつ７にち　晴

温室効果のメカニズムについてもっとよく知りたいのに

「温室効果は永久機関だ」

と返ってきたからこんな問答をしました。　楽しかったです。おしまい。

>>613

実験室での単体での上昇分ならそんなものかもしれない。数万ppmのCO2でやっと
一度上げた実験とかあったと思うからな。CO2は温暖化ガスとしては弱い部類にはい
るからな。

でもそれを地球規模大気モデルにそのまま当てはめる訳にはいかないんだって。
大気CO2層の厚みだって考える必要があるんだ。


> １５マイクロメートル前後はもう飽和なんだから、いくら増えようが熱を吸収できないからｗ

だから上でさんざん書いただろうが。飽和しているという証拠はない。ニンバスの一点
観察だけでも30％近くは残っている（この手の連中って温暖化否定する時は観察する
点に偏りが〜とかいうくせに自分達はこのデータだけを使うんだよな）。
それに吸収だけしか考えていないようだけれども当然熱を持ったCO2からの放射も考
える必要があるだろ？CO2濃度が上がればそれだけ内側にCO2の熱がこもってしまう
って上で何回も書いてあるだろうが。。

飯食って、公園のお散歩から帰ってきたらスゲー伸びてるｗ

>>488
暴走温室効果によって金星のようになるということは、現在のところ「可能性は低い」とされている。
問題になっているのは、数℃の温度上昇。

>>498
＞マラリアは一番流行ったのは北極海沿岸で、実際は衛生問題ですんで
マラリアにも種類がある。熱帯性が増えることが問題。
蚊という、防ぎやすいものが媒体なので防ぎやすい。衛生問題であるということは正しい。
日本では問題はないと思うけど、その他の国がどうなるか。

>>501、>>563、>>571
＞灼熱化永久エンジンがスタートしたことになります。たいした脅威ですよｗいやかなり恐ろしいｗ
太陽からのエネルギー供給の話なので、永久機関では無い。
温室効果を「第二種永久機関」といって否定している人は、統計的な熱のやり取りを理解していない。

「中山車」って、そもそも、永久機関っていう言葉の意味すら知らないんだな。

>>505、>>519
中生代は高くても0.3％程度（3000ppm）程度でしょ？今より一桁上。
正のフィードバックは起きている。CO2濃度だけでは当時の気温（現在より10℃以上高い）を説明出来ず、
水蒸気その他の影響も当然ある。
当時は太陽からのエネルギーが現在よりも少なかったわけだし、
上にも書いたが、地球では暴走状態になる可能性は少ない。

>>526
正のフィードバックも負のフィードバックも、どっちもある。

>>511、>>516
＞エネルギー譲渡しちゃう。しかも低温で赤外不活性だから
他の人にも突っ込まれているけど、赤外不活性だから熱が逃げないで、
CO2分子からもらった熱で温度上昇する。そして、この気体からの輻射は非常に小さい。
気温が上昇すれば、地面の冷却も抑えられる。したがって、地表付近の温度も上がる。

>>529
飽和していない。
ニンバスのデータからも明らか。

>>534
＞餓死者に戦争など発生します。黒点激減なんだし早急に対応をしないなら
今現在、11年周期では極小期であって、にもかかわらず気温は観測史上最高レベルなんだが。

>>540
＞正のフィードバックの実例は？つにに発生してるなら提示できるのでは？たとえば？
自分でも示してるじゃない。海水温上昇によるCO2放出など。
それに、>>539でもあるじゃない。
>>542、>>551
戻らない。北極海の多年氷が溶けて溶けやすい1年氷が増えて海氷面積の振れ幅が拡大するなど
翌年以降にも影響が現れる。

>>617

打ち止め要因？
まずはCO2の存在する量は有限であること。
赤外線の吸収と放射のバランスは温度が上がるほど放射が上回ること。

これで十分だろうが。

で、ＣＯ２濃度上昇すると気温上昇（神話派の意見）、　　気温上昇するとＣＯ２濃度上昇（物理的事実）

この前提が二酸化炭素温暖化神話派の神から授かった御神託のようだが
削減したいほどの温暖化効果があるのだろうから、この永久機関は稼動中ということになる。

まったく科学で永久機関というと頭大丈夫？状態なのだがどうしたことだろう？

とりあえず、中山車は
「永久機関」って言葉の意味を調べること。

正のフィードバックによって反応が進行するのは、
例えば
火を付ける⇒高温になった部分がガス化して、炎を上げる⇒燃焼熱で更に燃える場所が広がる
ということもある。
最初の種火よりも発生する熱エネルギーが大きくなるが、これを「永久機関」とは言わない。
それは、燃える物の化学エネルギーが熱に変換されているから。
それと同じで、温室効果も太陽からエネルギーが入ってくるから起きるのであって、
永久機関とは言わない。

では、再度お出かけしてきますｗ

＞中生代は高くても0.3％程度（3000ppm）程度でしょ？今より一桁上。

３％以上のはずですが？

>>624
＞３％以上のはずですが？
ソース
ちなみに、1000ppm＝0.1％ね。

長文ばっかでUZEEEE

だれかキチガイ二匹の議論を、３行でまとめてくれ。

金星の大気には二酸化炭素が多い。
地球の大気の二酸化炭素を増やすと金星並みの高温になる。
よーくわかりましたね。

金星は大気そのものが多いからだけどね
ちなみに地上が灼熱４００度以上で上空数十キロがちょうど快適で、移住スポット、コロニー置き場の候補だね

将来的に金星の軌道を太陽から遠ざけて、第二の地球にするというのも
いいかもしれない
どうやって軌道をずらすのかしらないけど

>>629
火星を・・　とかも思ったが、やつはちょっと小さいね。
やはり金星をなんとかしたほうが実りが大きそうだ。

金星動かしたら地球もただじゃすまない影響あるだろうな

いま３７０ＰＰＭだろ、　５００ＰＰＭになったら何度になるんだ？１０００ＰＰＭなら？　１％なら？

予測はないわけか？

>>631
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/img/52/ipcc4arwg3temp.gif

>>630
ですね
でもいちばんてらふぉーみんぐが容易そうなのは火星だけども
三菱とか元素変換の技術とかもってるから、有害物質を元素変換とか
将来的に可能じゃないでしょうか。

金星を火星以遠の軌道あたりに移して冷えるのを待つ。(ヲイヲイ)
それからもう少し内側に動かして適温にする。これでだいじょうぶなはず。

＞冷えるのを待つ
億年単位の時間がかかるような希ガス。だれか計算してくれ。

http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/taikitokaiyonorekishi.htm
どうみても０．３％じゃなくて３％以上だがな　いまの百倍な

>>636
思い込みが認知能力を狂わせる例。

太陽黒点の１１年周期極小期が２００年ぶりに、だらだら延びている件。

普通以上の研究者ならば

「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めた　×
「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」とワクテカw　○

だと思うんだが。まあミニとか主観が入ってる時点で
平均以下だと思うがw

地球が数十年間の小氷期に向かっている時、CO2排出を制限すべきかどうか？

>>637
恐竜時代が０．３％というソースは？いままで何箇所か３％以上と見たし、パソコンにも画像保存してるんだが？

>>641
＞恐竜時代が０．３％というソースは？

>>636

>>640
たしかにな
逆に今温暖化したほうがミニ氷河期にはちょうどいいんじゃないかと

あれ、温暖化は！？

>二酸化炭素ふえたら温暖化
>温暖化したら二酸化炭素増える　　このループね　　意味わかってないでしょ
日本語が通じていない奴を相手にするだけ無駄だよ。奴は
感情論で走っている。冷静さがどこにあるんだ？
奴は自分のソースを上げないで他人にソースを求めるorz君だよ

>>645
>二酸化炭素ふえたら温暖化
>温暖化したら二酸化炭素増える　　このループね　

現在のＣＯ２削減と、実際に温暖化による海面からのＣＯ２溶解によるＣＯ２上昇は事実
この二つを肯定の前提条件、しかも規制するくらいに影響あるっていうんだから
まさしく灼熱地獄になる前提ではないか、現在平均気温１５度が、１７度になってももちろん
大変な被害であろう。そのスピードが速いならなおさらだ。

そこでまた聞こう。５００ＰＰＭでは何度になる？１０００ＰＰＭでは？　現在３７０ＰＰＭだが、なんの予測もないのか？

>>646
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/img/52/ipcc4arwg3temp.gif

>>646
それは勘違いだ。貴方の意見には同意している。

>>648
＞それは勘違いだ。貴方の意見には同意しかねる。
＞その透りだと思う。貴方の意見には同意する。

それならわかるのだが・・　釣りなんでしょうね。

>>647
数度上昇というそのリンクはわかる。で、それは
１、温度が高くなったから濃度が高くなるのか
２、濃度が高くなったから温度が高くなるのか
３、１と２のどちらもなのか？

これを聞いている。そしてそれは図の予測の前提なのか？
この図はありだと思う。僕の答えは、１であり２と３は否定だがね

ここでは３の者は論外のビニールハウス灼熱にならないのがおかしい状態
２のものも、海面からのＣＯ２溶解は疑問に持ってないはずなんだがいったいどうなってるかと聞きたいわけね

>>649
過去発言でも見たらどうだ。突然態度を変えるとでも？

>>629
長い棒と支点があればかんたん

コメ不足に備えて、今年獲れるコメは多めに残しておくことにするよ。

さっそく今年から冷害なんじゃねえかな

日本に四季が戻ってくるなら歓迎。

暑いの嫌だからずっと寒くていい。二度と暑くなるな。
何より害虫が出なくなるのが嬉しい。

ミニ☆氷河期

って呼べばやり過ごせそうな気がする。

>>654
心配するな、冷害でも温暖化の影響だと説明されるだけ。

そんな同じ豊作が続くほうが珍しい

稲の害虫とかは冷涼な方が・・
1993並みの夏が続いたら宮城・岩手・青森は放牧地にしかならない

>>658
つうか寒冷対策はさっぱりで、ほんとは必要なんかない温暖化対策数兆円は本来寒冷対策すべきだったことの責任追及の段階なんで

ただいま。
>>641-642　噴いた。中山車は思いこみで現実が見えていないなｗ

>>650
答えは"３"だね。

＞ここでは３の者は論外のビニールハウス灼熱にならないのがおかしい状態
それは何故？
正のフィードバックによって人間が放出した以上にCO2濃度が増えることと
「灼熱になる」ことには数段のギャップがある。
現状では、灼熱になるほどにはCO2は増えていない。
これは気候感受性の議論でもなされており、例えば500ppmまでCO2濃度が増えたら２〜３℃気温が上がる。
現在は（正のフィードバックが掛かっているが）390ppm程度であり、まだ温度上昇は1℃以下。
また、将来は灼熱になるか？という疑問については、暴走温室効果は起きないだろうと考えられている。

またセーヌ川でスケートできるね

なかだしさんは理学的な専門教育受けてるので消化。一般の科学雑誌と新聞記事とかネットの情報から
浅い知識だけで吠えまくっているように読み取れるけど。ぶっちゃけ聞きかじり程度の知識しか持ってないのに
恐らく専門家らしい人を論破しようとしている身の程知らず、ではないかと俺は疑っている。

>>662
セーヌ川はよく知らない。しかし、テムズ川とか、オランダの運河
なんかでは、普通にやってた時代があったそうです。

セーヌ川はフランスの川。パリを通っている。
テムズ川はイギリスの川。ロンドンを通っている。
それをくだくだ説明しなくても知っている。けっこう大変なことだよね。

日本の東京でいうなら、
　荒川　← 荒川放水路なんて無粋なヤツを思い出す。
　神田川　← 下流のほうはドブだよ。
　隅田川　← こいつもドブっぽい。

大阪・京都・名古屋とか、詳しい人、ぜひよろしく。

ニュートンが物心つくかつかないかで寒くなりはじめ、晩年の12年間だけ
暖かかった。

マウンダー極小期のことかな。ペストとも関連しているらしい。

>>663
陰謀論者ってやつですわ。興味持った特定のスレに沸く。


彼らのうなぎのような、のらりくらり掴みどころはぐらかす議論が嫌い。わざとなんだか
天然か。おそらく両方だろう。珠に見かけると浅はかな知識とコピペで似非議論してやが
る。ほかには911事件や常温核融合が好きみたいね。

ペスト禍がなかったら、ヨーロッパのルネッサンスは無かったかも、
そこまで言う人もいる・・　どうなんでしょうか。

危機に晒されれば人間いろいろ考えるでしょ。一般的なことだよ。

それより今また小氷河期が来たら、考えてる余裕なんか俺たちにはないぞ。
短期的被害は温暖化なんぞよりよほど甚大で、そしてかなり精密に予測ができる。
人間が増えすぎている。ただでさえ食い物が足りてないのに、氷河期なんか来てみろ、
農作物収量の激減でたちまち十数億が餓死する。そして食い物の奪い合いで世界大戦が始まる。
そこに疫病が追い討ちをかける。人類はあっという間に1/3まで減るだろう。

>>663
だいたい同じ印象をもったな。最初に結論ありき、に感じた。

大衆向け科学雑誌の類は良く読んでるっぽい。
こういうタイプは断片的に浅くそのかわり幅広く知識をもっているので
「他人の意見への反論を短い時間で見つけるのが得意」だ。
が、「」つけた部分はけっこう気持ちイイので中毒性がある。
どうも中毒のピークっぽい。
もうすこし熟れてくるといいんだけどね。もったいない気も。

たぶん諸悪の根源wは、大衆雑誌新聞の文章の不正確さだな。
お題の元になった朝日記事も、取材受けた人の言葉を断片的につないで作った文だし。
不正確さ＝微量の毒が脳内で蓄積しつづけるとよくないんだろうな。

現実と、それに即した対応を把握していて、かつその対応ができてないとき、

人は現実のほうが間違ってると思い込む。ってエロい人が言ってた。

>>673
人というかアカヒと変態は常時その思考だよな

>>663
うーむｗ
最近は専門の院生でもこんなのがいるからなぁ。
まともに相手をしても、言葉のレトリックのやり取りに終始するのみ。

学位記をうｐしたりしないところを見ると、躁ではないのかもしれんがｗｗ

学位記晒しのバカ？

毛布バカ売れだな

相対黒点数が19ぐらいあったのにあっという間に0に戻ったな。
根本的になにかおかしい

へーたん、愛してる

ここで陰謀論だの感情個人攻撃だののバカって
結局、黒点もなくなって寒冷時代になって
冷害続出するこれからって
ＣＯ２排出権とかバカ扱いになるのに、そっちがわである
温暖化神話側にいたバカすぎる過去が恥ずかしくて死にたくならないわけ？
生きてていいの？
だって一般人はあんま考えないから」ＮＨＫが言うままでしょ
ここに居る人間はいろいろ考えて、バカじゃないなら温暖化神話の嘘は見抜けて当然なわけ

その機能がなかった障害なんだよ？生きてていいの？

>>672
プリオンみたいなもんだな。
>>680
あれ、中の人変わった？
急に文章がダメになった気が。

>>678
元々こんなもんだよ

>>682
黒点異常のニュース知らないでここにいるわけ？

現実対応ロードマップ
１、三年以内にウクライナなど穀倉地帯で冷害が頻発する。
２、１を受けて一斉にＣＯ２温暖化詐欺が一般認識されて太陽光エネルギー増減自体が主因とわかる。
３、２を受けて温暖化対策推進政治家と官僚と組織はリストラになり、排出権もバカじゃねえの状態になる
４、寒冷化対策が重要視されてくる
５、窒素酸化物とエアロゾル対策がメインになり天然ガスが主力になる
６、新エネやリサイクルのような資源浪費はバッシングされエンプラ使用が進む

バカじゃないならこのことをサッサと認知して先手をうって対処しないなら
その他大勢の大衆ってゴミだわな

>>680

寒冷化と黒点あるいは二酸化炭素原因論の正しさ・不正確さの論理と君の論理の正
しさはまったく別次元だと言うことは理解しているか？

取り合えず、人がはったリンクや反論を君の頭で反芻してみることを薦める。昨日何
度か「CO2濃度がどれくらいあがったら何度になる？予測は？」と聞いて ID:q/YByWxm
さんが丁寧にIPCCのAR４の日本語訳の図を貼ってくれたのに見てないだろ、お前。

永久機関と正のフィードバックあたりの君の論理はもう無茶苦茶なわけだがそれに関し
ても反論にならない反論を示しているだけ。

正のフィードバックが止まったとき何度になるのか？という議論なら意味があるけれ
ども君はかってに正のフィードバックは永久機関で温度上昇は止まらない・・って無
茶いっているんだけれども。

>>663　

俺は>>672と同じ意見。よく知ってはいるけれども論理的に各事柄をつなげて考える
事が出来ないタイプに感じる。他人の反論には耳をかさないで、他人が彼の意見を
無視すると「都合の悪いことには耳をふさぐ・無視する」といってしまうタイプでもある。

>>675

院生ならまだ許せるんだけれども、退官された他分野の先生とかで時間を持てあまし
ているのか、いろんな「文章」を読んでああいったことを言う人いるんだよねぇ。
自分の分野で名をなしたとは言え、基本的に人の反論を聞くことになれてないのかな
んなのか「自説」に固執して困るんだわ。理解出来ないと「説明が悪い」って。。

>>666
京都市中央。

白川（＋疎水）←蛍がいて今頃たのしい。古いお寺なんかが近くにあったり、花街？が。
高野川←清流、蛍がいたりオオサンショウウオが住んでいたり。
加茂川←上に同じく。川原が広くて散歩や運動にも適している。桜が綺麗。
鴨川←鴨川デルタで上の二河川が合流。京都の中心を流れ知名度も高い。でも五条以南は・・
高瀬川←自転車を投げ入れたり酔っぱらいが・・でも結構綺麗
堀川←長らく地に伏していたりただのドブだったけど復活の兆し
天神川←天神さんのあたりは良いけど下の方はドブ川（理由は・・）
・・・この間になんか一つ川が車折か太秦あたりにあったような・・なんだっけ？
桂川←渡月橋の辺りだけ有名、他の地域は人外魔境。河川敷は不法占拠の畑だったり



江戸時代とかでも凍り付いたという話は聞いたこと無いなぁ。

>>685
結局、自分の立ち位置をはっきりしたほうがいいんじゃないの？

>>684

それは寒冷化でもかなりマイルドな予想だろう。

それに寒冷化対策は温暖化対策と異なり人間側が出来る事はまさに「社会の適応」
しかないからなぁ。ある意味楽温暖化対策よりは楽なんだけれども、出来る事は本当
に限られている。それに温度しか見ていないみたいだけれども降雨量の変化次第で
は現在乾燥化が問題になって不作になっている北米西部やオーストラリでの穀倉地
の回復が見込めるから全世界レベルでの穀物供給量は増える可能性もあるわけだ
が。

エアロゾル対策は中国なんかは別にして世界規模ではかなり進んでいるので無意味。
新エネルギーやリサイクルは温暖だろうか寒冷だろうが資源消費の効率化を促進する
からパッシングなんてされようが無いわけだが。。

ちなみに太陽光エネルギーの変動ではここ数十年の温暖化は説明出来ない（放射量
はそれ程増加していない）はずだが？そんな要素を研究者が考慮しないと本気で思っ
ていたのか？今の現状で寒冷化を認知して先手を打てって温暖化サギ以上に先走っ
ているとしかおもえませんがー？

>>663
＞なかだしさんは理学的な専門教育受けてるので消化。一般の科学雑誌と新聞記事とかネットの情報から
＞浅い知識だけで吠えまくっているように読み取れるけど。ぶっちゃけ聞きかじり程度の知識しか持ってないのに
＞恐らく専門家らしい人を論破しようとしている身の程知らず、ではないかと俺は疑っている。

自作自演していないこのスレですら、こういう扱いなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかだか100年に1度レベルの太陽黒点極小期ですら大騒ぎしているようでは、
天文学の知識もあまり無いんだろうなぁ。

>>688
太陽風が激減していて変化がないといっても
90年、１００年、２００年ぶりの変化報道と乖離してますよ

情報更新したほうがいいと思うね
冷害頻発時代で食料とエネルギーが暴騰するのは避けられないよ

>>688
＞寒冷化対策は温暖化対策と異なり人間側が出来る事はまさに「社会の適応」しかない
？古くは70年代の氷河期不安から生まれたSF的「ミラーアレイ」（連邦のソーラ・システムだなw）、
最近ではテラフォーミング応用の炭素粉の散布とかいろいろあるぞ

http://www.shinchosha.co.jp/book/423104/

この本と最近の太陽黒点激減ニュース知ってれば
当然、寒冷化になるって結論でると思うよ

米軍の滑走路工事で地盤沈下したのに温暖化で水没すると騒いでるツバル共和国涙目

江戸時代の黒点０の時も紫外線やＸ線が弱ったんだろ？
だったら数年経てば元に戻るさ

江戸時代はもろに冷害
飢饉で餓死者が多発したはずだが

環境研のエモやん：転職を考えたほうがいいぞぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

難しさと重要さでは

熱力学＞量子力学、特殊相対論

だと思うんだが、あんまり熱力学って注目されていないよなあ。
私は一応熱力学に関する教育を受けたはずだが、いまだに「温度」の概念をいまいち解からない・・・
乱雑さを表すパラメータと解釈しているが・・・エントロピー？なにそれ？

>>697
をい，来る板が違うだろｗｗ

そうさ100％電気　もう繰り込むしかないさ
この世界中の電荷　抱きしめながら

そうさ100％電気　もう繰り込むしかないさ
僕たちが持てる輝き　永久に忘れないでね

皆さん、ＳＦ映画「デイアフタートゥモロー」を覚えているだろうか？
http://www.livevideo.com/video/ShakTheGamefreak93/AA31DA112A684241BAB29665FC040CC9/the-day-after-tomorrow-part-.aspx

人類文明起源の地球温暖化が海洋熱塩循環の停止を招いてしまい、地球全体は突発的
気候変動に襲われて氷河期へとなってしまうと言う筋書きだったようです。

多くの諸君は海洋熱塩循環の存在とその停止が気候変動を招いてしまうことまでは理解できた
と思われますが、それが原因であるとしてもそれでは何故地球はスーパーストームに襲われて
氷河期となってしまうのかが分からなかったとも思います。（実は私も半信半疑でした）

でも＞＞１の新聞記事見て疑問はまさに氷解しました。

人類起源のＣＯ２による大気の温暖化は主に対流圏で起こるのです。
その反対に成層圏では太陽からの放射と暗黒宇宙空間への放射が本来拮抗しているのですが、
今まさにそれが崩れつつあるようなのです。（成層圏は急激に大気は寒冷化しつつあると思います）

ですから、太陽活動の停滞が気候変動を緩和するなどと言う暴論に騙されてはならないのです。
ひょっとするとエアーフランス航空機の墜落とは、すべての前触れなのかもしれないですね。
映画の筋書き通りだとすると、次に来るのは巨大な台風かトルネードかもしれません。

やったー沖縄に雪が降るぜー

＞太陽からの放射と暗黒宇宙空間への放射が本来拮抗している
↑↓これらが両立する『脳』のほうがよほど脅威だな
＞太陽活動の停滞が気候変動を緩和するなどと言う暴論

太陽活動が弱くなっている？――温暖化への影響は
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000020052009&page=1

「地球は当面寒冷化」ってホント？
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000017042009&page=1


結論:地球温暖化における太陽活動の影響は限りなく小さい

＞結論:地球温暖化における太陽活動の影響は限りなく小さい


あほだろ

>>693
オランダやイタリア（ベネツィア）あたりも地球温暖化対策しろって
騒いでるな。

黒点激減して数年目、もう今年の秋くらいから
穀倉地帯で冷害起きても不思議じゃないってのに
いまだにＣＯ２温暖化信者って・・・・・・・・・・

天動説を信じているのと同じさ。CO2はそれだけ魅力がある

太陽活動が気候に反映されるにはタイムラグが有るんだろうからじっくり解析すればよろし。

赤い楯

この本読めばわかるよ

■■■ヒトラーの「究極予言」──２０３９年の未来図について

「・・・人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに分かれ、
激しい熱と激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#01

>>710
ヒトラーは政治家なんて商売よりも、占い師やってた方が
手堅く稼げたろうに、なんでそれが予見出来なかったんだろうね!?

反ユダヤ志向

>>711
絵の才能が無かったから政治家に転向して大成功を収めたと思うが。
少なくとも世界中と戦って名前を永久に残したんだからな。

太陽の活動が２００年ぶりの低水準にまで落ち込んでいるそうです。これまでのパターンだと再来年には活動の極大期を迎えるはずなのに、
活発さの指標となる黒点がほとんど現れない。研究者も「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めた。
　太陽の活動は約１１年周期で活発になったり、静穏になったりというパターンを繰り返している。
活動ぶりの指標が表面にシミのように見える黒点。黒点の周辺では爆発現象が多く起こり、黒点が多いほど、太陽の活動が活発だ。
　ところが、ベルギーの太陽黒点数データセンターによると、
黒点の多さを表す「相対数」は０８年が２．９で、過去１００年で１９１３年の１．４に次ぐ２番目の少なさだった。
今年はさらに減り、４月までの暫定値が１．２と、１８１０年の０．０以来の低水準に落ち込んだ。
　太陽から放出される陽子などの流れ（太陽風）も０７、０８年は過去数十年とまったく違う。静穏期の太陽風は遅い風が赤道に、
速い風が北極と南極に集まるが、名古屋大太陽地球環境研究所の観測では、０７、０８年は赤道付近にも速い風が多く現れた。
徳丸宗利教授は「太陽の磁場が弱まっている影響だろう」という。この磁場の弱まりも、黒点の減少と関係があるとみられる。
　太陽活動には数百年周期の変動も知られる。１７〜１８世紀には約７０年間、黒点がほぼ消え、欧州では英国のテムズ川が凍るなど
「ミニ氷河期」に陥った。東京大宇宙線研究所の宮原ひろ子特任助教は「ここ１千年でも活動の極小期が５回あり、前回が１８００年ごろ。
歴史的には、そろそろ次の極小期に入ってもおかしくない」と指摘する。
　国立天文台の常田佐久教授は「Ｘ線や光も弱まっている。今後、再び黒点が増えても、従来のような活発さになると考える太陽研究者は少ない」と話す。

ミニ氷河期来て海抜下がるんですね

陸氷増えれば海抜は上がるだろ

ミニ氷河期と小氷期ってどうちがうの？

陸がかるくなって。隆起する分は考えない？

浮遊大陸ｷﾀｰ

だいたいこの先どうなるかわからないのに「ミニ氷河期」なんて言ってしまう
のもなんかなー
ウルム期クラスの本格的氷河期が来る可能性だって0じゃねぇだろー

１００年後の予測をする某ウンコ団体よりは、すぐ結果が分るわけで
トンドモとはいえないよな。
誰も生きてない未来を予測しても（ｒｙ

30年くらい前、「現在は間氷期であり、いずれまた氷河期がやってくるので、人類はそれに備えなければならない。」というようなことが言われていた。
当時そういうことを言っていた気象学者や地質学者が現在どうなっているか追跡調査したら、もちろん多くは亡くなったり既に現役引退だが、現役の人は残らず地球温暖化に警鐘を鳴らす論を展開していたという。

>>705
ダッチは小銭をせびってるだけ。国民総乞食根性。
イタ公のベネチアは・・・もともと昔から地盤沈下で沈んでるからな。無視していいよ。

>>259
原発反対運動の人だよね。
イギリスいってやってこいってかんじｗ

北海道では稲作の作付け指導を
食味の「ゆめぴりか」は棚上げして
耐冷種の「ほしのゆめ」に変えているのかね

北朝鮮は今年も冷害で飢饉になる？

>>722
実はその当時から地球温暖化を主張していた学者はいたんだよ
無視されていただけで

しかしミニ氷河期とかありえんだろ
冷夏や寒冬が続いてから言ってくれって話
逆に猛暑や暖冬がデフォじゃないか
昨年のオージーの記録的高温とか、ついに温暖化が南半球でも顕著に現れだしたのかと思った

>>725
最近の稲作開発は冷害よりも酷暑対策が研究されているらしいよ
近年は酷暑で米の質が落ちる被害が多いらしい
温暖化で以前は低気温でイマイチだった北海道の米の品質が上がっているらしい

温暖化がないと、地球温暖化ビジネスが成り立たない。
それはすごく困るだろ。

>>721
２０３６年に小惑星が地球に衝突する可能性あり‥‥とNASAが予想してるしな。

炭素取引ビジネスがもうかなり進んでいるんだから、それの支払いに
困るだろ。
省エネ

>>729　補足
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2007/02/16/58617.aspx

CO2排出権の不良債権化で世界恐慌のだめ押しですね

２０１２年になんかあるん？

人間がより豊かな生活を望んでいるいじょう温暖化は止まらない。

>>734
豊かな生活は今後も望むだろうが、太陽エネルギー自体がもう三年も減ってるんだから今後は寒冷化になるって判断できんか？

仮に太陽エネルギーとやらが減っているとして、たかが三年程度で今後を判断できるお前の感性に疑問を持つ。

あれだよ
成層圏から−１００℃の超低気圧が降りてきて瞬間的に氷河期化するんだろ

>>735
なんか勘違いしてるようだけど、太陽活動が200年ぶりの低水準になっているのは"今"で、
これからはサイクル24で太陽活動が上昇していくんだよ。
（ただ、その前のサイクルほどにはピークが上がらない）

ところで、中生代のCO2濃度は理解できた？

>>735
数年前まで猛烈に暑かったんだからここらで少し下がってくれないと焼け死んじゃうよ。
気象庁の統計を見たかな、以前から地球の気候のサイクルは氷河期に向かいかけいるとは
云っていたけど現実は年平均気温のグラフの通りだよ。

そもそも云い方がイケてないな、ミニ改めプチ氷河期。

君たちは石炭紀以前の酷暑を知らないな

また2〜３メートルもあるムカデがうろうろするようにもなってもいやだな

2012年に世界が終わる――こう聞いたら、マヤ文明の予言の話だと思うかもしれない。しかしこの恐ろしい予測
は、マヤの民でなく科学者が行なったものだ。米航空宇宙局(NASA)が招集した研究チームが昨年発表した報告
書には、太陽嵐が壊滅的な被害をもたらす可能性に関連して、そんな身の毛もよだつシナリオが記されているの
だ。[2012年人類滅亡説は、マヤ文明において用いられていた暦の一つが2012年12月20日に一つの区切りを迎
えることから連想された、オカルト的な終末論の一つ]

『Severe Space Weather Events ― Understanding Societal and Economic Impacts』(激しい宇宙気象――その
社会的・経済的影響の把握)と題するこの報告書は、太陽フレアが放出するエネルギーが地球の磁場を混乱させ、
強力な電流によって高圧変圧器が故障し、電力網が停止する可能性について検証したものだ。

そのような大惨事が起これば、米国での被害額は「最初の1年間で1兆?2兆ドル」にのぼり、「完全復旧には4年
?10年」を要すると報告書は予測している。むろんこれは、地球全体に及ぶ被害のごく一部にすぎない。

次に太陽活動が極大化する時期は2012年頃[2010年頃から2012年頃]と予想されている。このとき地球の地磁気
シールドに、通常になく大きな穴が開くため、太陽フレアに対する地球の防御体制は弱まることになる。

[「磁気シールドの穴」とは、NASAの磁気圏観測衛星『THEMIS』(Time History of Events and Macroscale
Interactions during Substorms)の観測データから判明したもの。太陽からの磁場線の向きは、11年周期の太陽
活動に合わせて変化するが、太陽からの磁場線が地球の磁場線と同じ方向を向く場合、太陽粒子の層が厚くなり、
地球の磁気シールドを通過する粒子の量が20倍以上になるとされる。

これ本当？

これで人類本当に滅んじゃうの？

まあアマゾンで2012年で和書検索すると電波が濃すぎて笑えるのは本当

こうしちゃおれん、フロンをまかねば！

温暖化で地球がヤバイ
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」

氷が溶けて海面上昇、日本沈没
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」

ミニ氷河期で人類パネェ
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」


実は↑全部は地球の周期的な問題で起こる事で実際気にする必要はない
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」

周期的な問題とは別として
人為的温暖化ならマズイって話だろ
近年の温度上昇が過去に例を見ないペースならなおヤバイ

しかしミニ氷河期は超フライング暴走の嘘っぱちだな
せめて冷夏や寒冬が何度か続いてから言ってくれ
相変わらずの猛暑や暖冬がデフォのこの状況で言われても
説得力ゼロの妄想にしか聞こえない

人為的温暖化ってなんだよ
この地球の環境をまさか人間が変えたとか思ってるの？ｗ

地球に異常が見つかって、人類は原因調べた上でCO2だのフロンガスだの騒いでるけど
人間が地球に与える影響はどの程度なのか調査はできてるの？

俺らはそこまでデカい存在なの？？

１００年後の予測など、１００年前の技術で評価したのと大差ない
だが１年後の予測は１年前の技術ということがいえる。

なんでIPCCは短期予測をしない。何故なら予言の類は生きている間を
予測したらインチキがばれるからだ。

>>748
人工衛星からもくっきり見える夜の都市部の人工光を見てると
人間が動かしているエネルギーの大きさを実感する

>>749
＞なんでIPCCは短期予測をしない。何故なら予言の類は生きている間を予測したらインチキがばれるからだ。

まったくのところ禿禿同。
数年後は揺らぎの影響がデカいけど，せめて２０〜３０年後を言えやIPCCもクソ環境研も。

温暖化が進んでなかったら今頃寒冷化でやばかったかもな

こういうのか
http://www.epa.gov/climatechange/science/images/modeled_temperature_ipcc.gif

煙取れイル雲のおかげでますます日光量減ってるんですけどー！
日本に青空を取り戻せーー

×日本

海面上昇って、人間が埋立てきたのは影響しない？気象かな。
赤道あたりに影響でてるんでしょ？

>>756
>赤道あたりに影響でてるんでしょ？
どうして赤道あたりと思うの？

全球凍結だけは嫌よ〜

氷河期のほうが深刻だ。人類は生き残るが大半は死に絶え、文明は大きな打撃を受けるだろうな。

もうこれ以上、就職氷河期は勘弁してよ。

黒点が下がって三年目だといえば、
まだ三年目というのもいるし、まだ気温下がってないというのもいる。

実際は２００３年から気温が下がっているんだが
それなのに専門情報を調べてないとか言い出す。頭大丈夫か？

>>761
お前誰だよ

下がったのはラニーニャだった２００８年以降だろ

>>762
俺はお前だよ

テスト　温暖化神話派必死だな

訂正、やっぱりこっちにしよう

>>757
遠心力で海水が集まるから

「2012年人類滅亡」に関係アリ？東京に突如現れたた力士シールの謎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244619200/

>>765-766
他人のコテを騙るんじゃねーよｗｗｗ

偽物が出てきたから また変えよう

糞コテうざいなｗ
そのうえ電力会社の社員が居るなｗ

中山車 ◆J0kZrzkN3Y これが本物です。

いかにＣＯ２温暖化宗教に陥っていた状態を指摘されたのが悔しかったのかだね

>>772

なんか違うと思うな。

この黒点がまったくでないくらい太陽が弱ってる事実はわかったんだが、この影響が地球で観測されるのっていつ？
もう影響でてる？それとも5年後くらいから出始めるようなもの？

>>763
ラニーニャ「だった」じゃなくて、まだラニーニャだよ。せめてノアのSST
くらいは見てから言っておくれ。

ふんと、ニーニャだから寒くってしょうがない。港の中で水温15度って何よ。
毎日霧だしさ。

っつかさ、温暖化=気温上昇なんて言ってる時点で温暖化を理解してないだろ。
CO2が熱エネルギーを抱え込む事の問題は、大気の大循環を司る熱エンジンへの
エネルギー供給の問題だって理解してねぇんじゃね？
当然だがそのエネルギー源は太陽輻射だわな。SSNの異常はそのエネルギー源
の異常だわ。影響ない訳ないだろが。

ま、CO2増加に寄る温暖化なんてものは、本来データーが不足してまともには
語れないはずなんだがな。全球平均気温が実際に測定出来るようになったのが
いつからか考えれば判るだろうが。それ以前のデーターに局地気象変動指標
以外の価値は無いと思うんだが？
地球の2/3は海洋で、海洋の精細な気温分布が100年単位で変動を語れるほど
あるのなら見せてもらいたいもんだわ。地上の局地気温をいくら集めても、
それで全球平均が算出できるなんて思えないわな。
世の中には赤道直下で曇りの日の海面高度気温16度なんて処がある事は知らない
んだろうねぇ・・・・・

>>749

してるだろうが。

そのシナリオにそって普通にモデルを走らせているぞ。それとも天気予報みたいな短期
間の話をしているのか？20-30年後の温度変化なんて普通に2040年の結果を抽出
したら良いだけなんだが。

自分の知らない事は誰もやってない、なんておもわんこった。

>>775

概ね同意はするし、大気に関してはかなり精密なモデルがあるけれども海洋に
関しては正直わからん。でもデータがない、モデルが無いだからそれがそろうま
で何も出来ません・やりませんって訳にはいかないんだわ。ある程度誤差を含み
ながら計算していくんですよ。

全球平均気温もさることながら黒点周期と太陽エネルギーの話もここ30年程度
のデータなんだよね。黒点数の観測は長期データがあるけど気温に関しては殆
どが欧州だし。正直無黒点が小氷河期とどの程度関係しているのか、どの地域
に影響があるのかは解らん。

> 世の中には赤道直下で曇りの日の海面高度気温16度なんて処がある事は知らない
> んだろうねぇ・・・・・

ガラパゴスにペンギンがいるって知っている人はその点詳しいと思うよ。



っていうかもしかして西海岸にお住まい？

>>777
大当たりオメw
ちゃんと理解出来るしとも居るんだね。
西海岸ですけど、もっと遥か南。

いぁ、あたいが言いたいのは、大気大循環熱エンジンへの供給エネルギーの
変動って部分。それが気温にどう影響するか、なんてだれもモデル作れない
のと違うんじゃね？
ってか、局地気温なんて、対流圏での蓄熱量がどう変動しようが、パラメーター
多すぎて予測なんか出来ないと思うんだけど？
で、赤道でもさぶい話は、局地気温、特に沿岸部なんか、海洋の影響が強い
から、暑くなった、寒くなったなんか語っても無駄よ、って話。

多分、局地降水量の変動をCO2でも太陽黒点でも良いけれど、そっちとの相関で
見た方が判りやすいかもね。降水量は局地気温より、大循環の影響を受けやすい
だろうし、影響するパラメーターももっと広範囲なものになりそうだしね。

そゆことです。

ま、まさかチリとか？ペルーとかですか！？

>>779
ID変わってるかな？>>778です。
昨日までカヤオに居ました、って言えば判ってもらえるかなぁ・・・・

ID大丈夫です。カヤオっていわれてもリマ以外ぜんぜんわかんないんでググってきました。
すごいなぁ・・・船かなにかに乗ってる人ですか？

名古屋だけどホワイトクリスマスが常識になる日も近いか

40年前の気候に戻っただけのような
夏はすだれに打ち水だけで過ごせ
冬は15cmの積雪
あ九州です

温暖化になるのか氷河期になるのかはっきりしろｗ

つまりプラマイ０なのでエコ終了。
エコバブルの投資してる子はピンチです

しかし温暖化の方が私は好きだが

>>786
偽物は消えろよ この温暖化厨

温暖化ｴｺ厨ｳｻﾞｲから氷河期が来て泣けばいいと思う

ミニ氷河期などの異常気象も温暖化が原因です
ストップ温暖化
さあみんなでプリウスに乗りましょう

温暖化主張派は利権ガチガチで、
氷河期派はまともな学者で長いこと主張しても取り上げられもしてなかっただけじゃね

>>790
氷河期派が主流になったら氷河期利権派が現れれますよ、もうこの世界ダメポ

黄色い人や黒い人は石炭や石油を使ってはいけない。それだろうか。

>>792
＞黄色い人や黒い人は石炭や石油を使ってはいけない。それだろうか。

それでっせ！　IPCC創立もそういう想念の延長上にあったし。

太陽活動低下が温暖化を防いだとしても、海水に二酸化炭素が溶けて酸化するのは防げない。
すると、プランクトンが減って、食物連鎖で魚も減る

ミニ氷河期説ってのは炭酸ガス規制に反対する産業界の陰謀なんだけどね。

>>795
太陽活動まで制御できる産業界に出来ない事は無さそうだな。

まあ次の戦争はエコで起きるよ、間違いないｗ

>>794
>太陽活動低下が温暖化を防いだとしても、海水に二酸化炭素が溶けて酸化するのは防げない。
>すると、プランクトンが減って、食物連鎖で魚も減る
気温が低下するとCO2は水に溶けるので、空気中のCO2は減ります。それで酸性化します。
酸化ではありません。ただ、酸性化が進むのは極地方など海水温の低いところなので、
もともとプランクトンは少なく影響はあまりないと思いますよ。

>>798
あたま大丈夫？
ちゃんと酸性の酸度を計算できている？
おまの話は聞いた噂話を誇張しているのにすぎない。なんの根拠すらない。
CO2を海水に溶かしてその酸度を計算してみろよ、誤差の範囲だ。

酸性酸性と騒いでいるのは海面の表面だけ。
攪拌すれば、混ざり合ってもとにもどる。無能は無能だと認めるべき。
火山の硫黄酸化物で金属がぼろぼろになるような酸性雨が降っている
しかしだ、日本の湖も川も酸性では無い事実。

酸度とかいうやつ初めてみた。

でも言わないわけじゃなさそう＞酸度

でも、この６月けっこう涼しいような気がする。

海水の強烈な緩衝作用を知らない阿呆が湧いてきたなｗｗ

そもそも空気中の二酸化炭素がほんとに３７０ＰＰＭまで上昇したかどうかは3分の２をしめる
海面上の空気をちゃんと計ったのか？もしくは都市化ノイズは無かったのか？というのはあるが
もし37０ＰＰＭが事実であるとしたら、温暖化の結果ではあろう。原因じゃないがなｗ

で、そのＣＯ２が出てきたのは海面表層面からなんだがｗ

温暖化って欧米の豪鮮人ことヒッピー共の大いなるカルト。
それに乗っちゃったのが日本の家電メーカやな。
元々、社会的変質者で、麻薬中毒で、フリーセックスで、無責任な非国民で、人間のクズの
ヒッピー共が、自分の主義主張に責任なんか取るわけが無い。
信じる方が馬鹿・アホ・情報弱者だろうが。

お前ら無知な素人が妄想で語ってるだけだな
http://ecotech.nies.go.jp/fnews/detail.php?i=882

>>796
データなんてどうとでも操作出来るしね。
本当のデータを公表しようとして潰されてる所も多いらしいよ。
ミニ氷河期説に絡んだ利権はかなりでかいね。

「このままだと」？

俺たちが、何かしたとでも。。。

>>807
一行目は正に温暖化詐欺にピタリあてはまるぞｗ

プヲタの特徴2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244355489/l50

　　12 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/07(日) 22:03:29 ID:t0U5+JbvO
　　大人なのに反抗期

　　18 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/08(月) 13:00:53 ID:DYBJRUFOO
　　「プロレスとはSEXのようなものだよ」
　　社内の飲み会で持論を得意気に披露した翌日、
　　セクハラを理由に解雇される。

　　29 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/08(月) 19:19:40 ID:DYBJRUFOO
　　ポテチ噛りながら気楽に観ればいい見世物にイデオロギーだのエメラルドフロウジョンだのと
　　屁理屈と妄想をトッピングして得意気に部下に絡む。
　　翌日、パワハラを理由に解雇される。


　　30 名前：ペス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2009/06/08(月) 19:28:10 ID:DYBJRUFOO
　　プロレス業界の知恵を借りて部下が自分に従うようにチンポを舐めろと命令。
　　部下に拒否された挙句、翌日セクハラを理由に解雇される。


　　52 名前：ペス 投稿日：2009/06/09(火) 23:55:32 ID:wvsQ+DOtO
　　ドキドキするようなイカレた人生を送っている


【ドン】ペス教団【玉越】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243454166/l50

>>806
奸狂犬の「つまみ食いニュース」を信じる人間がいるんだ‥‥ｗｗｗ

凍死はまだ苦しくない方みたいだから良しとしよう、うん。

>>811
なんでＣＯ２で酸化するんだろうね？
窒素酸化物が関係してるなら理解できるが

>>811
「俺の意見と違うものはすべて捏造」ですね。分かります。

>>813
「酸性化した腐食性」がどうして「酸化」になるのかな？
中生代の二酸化炭素濃度が３％と主張する中山車さんの意見は？

ID:giuUkW01は煽ってばっかりで自分の意見を言えない、いらない子

またバカ豆のコピペが涌いたか。
だからな、現状の大気中のCO2全部、海水に溶かし込んだとしてだ、Phは
どんだけになるのよ？えっ？

それとだな、海中のプランクトンの総量で言えば、圧倒的に多いのは植物
プランクトンでな、こいつは溶存CO2が増えると増えるんだ。特に低温な水域
でな。だから極地に近い水域の透明度ってのはあまり高くないんだよ。

CO2がとけ込むと海が酸性化してサンゴ礁が溶け出すなんて戯言を、疑う事も
なく信じ込んでるおめでたい脳みそじゃ滑稽なだけだぞ。

Phかあ・・・PHはともかくとしてPhは滅多にみないなあ。どうでもいいけど。

それはともかくとして二酸化炭素を増やすと植物プランクトンが増えるという話はどこから出てるの？

>CO2がとけ込むと海が酸性化してサンゴ礁が溶け出すなんて戯言を、疑う事も
>なく信じ込んでるおめでたい脳みそじゃ滑稽なだけだぞ。
これは特殊な状況下だとあるんだよ。サンゴが海面すれすれまで
あるような場合とか。
降雨による酸性雨は極薄い表面だけだから、それより深い部分や攪拌されれば
問題はない、さっきのURLの例だと風により表層の極薄い酸性の部分が
１つの地域に集中したってこと。

これを地球全体のモデルの意味とすりかえ、全てのサンゴがヤバイと
誇張する脳が情報弱者のマヌケな脳ってことな。

二酸化炭素→地球温暖化論はいいのだが、それだと
石炭紀以前の地球は灼熱地獄になってしまわないだろうか。

そういえば今年涼しいな
数年前4、5月から30℃超え連発してた時とは全然違うわ

>>820

5月http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/may_jpn.gif
　2009年は観測史上5番目の暖かさ。

>>821
温暖化が進行しているなら史上一番暖かくてもいいんじゃね？

上昇もそろそろ頭打ちかと。

>>819
実際灼熱だったし問題ない。と記憶していたが、平均気温のデータが見つからないぜ！

記憶が確かなら今地球の平均気温が１５℃くらいで、生物が生まれ始めた頃が３０℃でほとんどの生物が死んだ第一次氷河期が２０℃前後だったような。

The Global Warming Swindle (地球温暖化詐欺)

悪魔のささやき 地球温暖化
http://akumanosasayaki.blog.shinobi.jp/Category/4/

地球温暖化は人類の責任ではありません
http://www.youtube.com/user/BERSERKHAWKWIND

9000名の博士号を含む31000名の科学者が温暖化人為説、脅威説を否定
http://www.youtube.com/watch?v=IRub74Vi8mE
「更にこの署名者の人数は、
　温暖化の警告グループ国連ＩＰＣＣに関与している科学者の人数の
　１５倍以上であるとも指摘しています。」


緑豆＝海犬＝豪鮮人＝レイシスト＝駆除されるべき寄生虫
↓
ID:giuUkW01

温暖化論者は海抜１ｍ以下の低地に住み移住する経済力がない負け犬

黒点だけじゃなくてさ、完全に太陽静かじゃね？この状態続くようだよ

ここにいたっても温暖化神話の奴ってノーショーなんじゃね？
来年あたりから寒冷化になってバカ扱いされる数十年を過ごすわけじゃん？ばかなの？しぬの？

http://gallery.surfacestations.org/main.php?g2_itemId=831
こういう観測データで温暖化と騙されるのはユトリ

二酸化炭素増える→ミニ氷河期にて凍結→ドライアイスになり地球が低温保つ

二酸化炭素の増加は温暖の結果。原因と結果を取り違えてはいけないよ。

酸素濃度が減少してる原因は？

黄色い人や黒い人に化石資源を使われては困る。
まずはその考えがあるんだろう。

>>830
>酸素濃度が減少してる原因は？
山火事じゃねえか。燃えるとき酸素消費するし、光合成が減ることで酸素の生産が減る。

>>830
何パーセントから何パーセントになったの？　　二酸化炭素ってＨ２Ｏだからそれが増えたってことかい？
総量変化もあったん？　　ＰＰＭ単位の問題でしょ

>>821

場所はどこのデータだ？

体感の記憶と違うな。

資源浪費して食料価格も高くして欲しいからだろ

で、リサイクルだの新エネなんかみんな間接資源浪費の悪行だし

>>833
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2008/20080123/zu1-b.jpg

二酸化炭素が10ppm増える間に、酸素が25ppm減った。

実際の計測グラフ
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2008/20080123/zu2.jpg

それは一酸化二水素だろ…

>>834
日本全国でしょ

任意の地点をみるならここへどうぞ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

東京だと
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47662&block_ch=%93%8C%8B%9E&year=&month=&day=&elm=monthly&view=
1982　20.7度
1998　20.5度
2009　20.1度
1967　20.0度
1999　19.9度

過去3番目の暖かさ。

>>836
ＰＰＭなんだから、いわば割合変化ですよね
、高度変化での酸素濃度変化のほうが大きいようだね

これって１００年後に３０数センチの海面上昇のＩＰＣＣ説が、満潮干潮差で埋没されるような差だったね

高度変化って何の高度変化

酸素は21パーセントもあるのに数十PPMでびびりすぎ。
10％ぐらいになったら恐怖を感じるだろうな。というか高地では暮らせないけど。

伸びすぎﾜﾛﾀ

>>840
平地の町や村と、富士山の酸素濃度の違いですね

ＰＰＭ単位は海面という世界の3分の２での測量があるのかどうかですね
http://gallery.surfacestations.org/main.php?g2_itemId=831
現在の測定値がほんとに正確なのかも疑ったほうがいいね
あと温度にいたっては百葉箱を防水塗装したら耐熱性能もあって計測値が変化してしまうからね
いままでのデータが信用できるのかだね

まちがいなくヒートアイランド現象はあるがね、ヒートアイランドと寒冷化の同時進行を疑ってかからないと
太陽活動の落ち込みは地球磁場の落ち込みは事実なんだし
とんでもない北国の地獄数十年もありうる。いまから対策してないと酷いことになる。
温暖化神話アルゴア真理教に騙されるユトリは犯罪でしょうね

>>833
CO2

>>843
それと酸素濃度の観測がどう関わっているのかがわからん。

http://www.nies.go.jp/whatsnew/2008/20080123/20080123.html
＞　大気中酸素濃度の変動を観測するため、1997年７月から石垣島の南に位置する波照間島（北緯24°3'、東経123°3'）において、
＞さらに1998年12月から北海道落石岬（北緯43°10'、東経145°30'）において大気試料の定期的な採取を開始した。
＞採取された大気試料はつくばの国立環境研究所に送られ、酸素濃度と二酸化炭素濃度が分析される。
＞　なお、大気中酸素の微細な濃度変動を検出するためには高精度の分析手法が必要とされる。
＞これは、大気中酸素濃度が約21%(=210,000ppm)であるのに対して、
＞酸素濃度の年平均減少量が高々4ppmと非常に小さいためである。
＞本研究では国立環境研究所で独自に開発されたガスクロマトグラフを用いた手法によって分析を行った（注６）。

酸素が薄い方が健康にいいんじゃないの？
高地に住んでいる人の方が長生きでしょ。スイスとか長野とか。

スイスや長野県はそんなに標高が高くも無いよ　連山が標高高いが街は意外に低い
もちろん中腹にもひとはいるようだけども

>>843

なんだお前温暖化も否定している厨だったのか？
観測機器の劣化と補修並びに微調整っていうのは確かに誤差をもたらすけれども
世界中どこでも同じように同じ時期に修理しているとでも思っているのか？

個々の誤差は全体で相殺されるぞ。データ取る人間がそんなバカだとおもってる？

>>839

埋没しねーよ。
増加分が満潮干潮の差よりも小さい、というのと満潮時の潮の高さが数十センチあ
がるっていうのは全く別問題だろうが。

>>838 東京はヒートアイランドでしょ。例えば京都の５月だと10番めくらいで
同点も一杯あるよ。京都だってヒートアイランド化があるから田舎だったらそれ
ほど暑くなっていない可能性はある。京都の5月だと2000年前後の方が有意に暑いよ。

>>848
温暖化自体を否定してるバカに認定すんなよ

あと満潮時に30センチ増えれば初めて問題だと理解してるようだが
それも違うね、実際は地盤沈下がほとんどだから

>>850

あーすまん。観測結果まで疑っているみたいだったからてっきり。

地盤沈下のあたりがよくわからんが、地盤沈下＋海面上昇で大変ッて事を言いたい
のかな？大変なのは地盤上昇（地下水位の上昇）だと思うんだが・・実際一部地域で
は既に見られているわけだし。

後は地下水の塩水化、淡水域の汽水化とかか。

ま、人類が増えすぎたのが問題の根本だろ
地球上の人口を減らすべきだよ

商売柄、地球温暖化してくれないと困るんだが

>>836
下のグラフ冬にＣＯ２が増加して夏に低下するのは植物の影響？暖房の影響？

>>853
先物で米を買った人？

http://sunbase.nict.go.jp/solar/sun-earth-human/img/maunder_graph.gif
小氷期になっても不思議じゃないわな

モルジブなんかは地盤沈下だとわかる奴のコメントが聞きたいね

あーなんだ、温暖化と無関係の地盤沈下が問題なのでは？って話をしたいのか。
ようやっと理解できた。

だからなに？って話なだけなんだが・・

>>854
酸素が増えてる＝光合成が盛ん＝植物関連　じゃまいか？

>>857
6CO2 + 12 H2O →　C6H12O6 + 6O2 + 6H2O　

光合成の式は↑だっけか。>>836の単位はppmvだよな。となると光合成で減った二酸化炭素量＝増えた酸素量になるはず。
上下の幅が違うのは海洋への吸収か？酸素を放出する植物以外の炭素固定の結果？

わかんね。詳しい人にパス！

長野県は普通に標高高いぞ。
松本平でも東京タワーの倍あるわい。

>>860
はい１０００メートル以下ですね、スイスも町はそんなもんだぞ

何の話題なんだろう

08年も1913年に次ぐ少なさっていうけど、去年日本は戦後3番目の猛暑だったんだろ？うそも大概にしとけよ。

>>863
ヒートアイランドの体感で地球まで温暖化認定すんのかよ

そんなにすばやく気候が追随ずるわけないだろ>>863

ピナツボのときはすぐ追随したのに

噴火は日傘効果ですぐに効果がでるね
タイムラグがあるファクターと即効性あるファクターがあるね

なんか伸びてるなｗ
中山車 ◆J0kZrzkN3Yが錯乱していて笑った。
「何について議論してるのか」を自分の中で整理してから書き込めよ。

まあ、それ以上に
二酸化炭素を「H2O」としてみたり、>>833
中生代のCO2濃度を3％として自爆したり、>>636
そういうところを先に治すべきだと思うけど。

>>868
話にならん煽りじゃないのソースだしなよ
こちらはソースに３％があって信じてただけ
どちらにしても十倍のＣＯ２濃度があったのが中生代、いいわけはできんぞ

>>869
自分で貼ったソース>>636で、グラフの軸が「倍率」だったのを誤解してたんだろ？
そういう軽率なところを治せってことよ。

中生代は今よりもはるかに気温が高かったし、君が何を問題にしてるのか分からんが。
暴走温室効果は地球では起きないってことは何度も書いたし、
正のフィードバックが即、灼熱地獄化にならないことも書いたが。

>>870
温暖化神話側の低級ステージじゃないのなら無問題だぞ自信持てよ

>>871
何を言いたいのか理解できん。
論理的に話すことは諦めて「温暖化は宗教」って言い張りたいだけなの？

>>872
部分ピックアップして煽るスタイルならわからないままだろうね

>>873
俺は部分をピックアップしてるわけじゃない。

君が「中生代はCO2濃度が3％」というのを正して、
さらに「正のフィードバック＝急激な上昇」では無いという、本質的な君の誤解に対しても説明した。

＞中山車さん

ちょっと聞きたい。

>>159とか>>253とかの書き込みは君だよね？二酸化炭素など温室効果ガスが地球温暖化を行っていると主張している人間が
ビニールハウスで灼熱が冬まで続くとか愉快なことを主張すると思う？ビニールハウスと地球と全然環境が違うのだが。
それとも環境が同じだと主張するの？

あと、二酸化炭素濃度の上昇は君が言うところによると温度上昇によって海洋などから放出されているのが原因だよね？
>>836の通り酸素濃度も下降しているわけだけど、これは温度上昇で説明付けられるの？

>>875
一方に１００ＰＰＭ二酸化炭素のビニールハウス
一方に１００００ＰＰＭの二酸化炭素のビニールハウス

これで差がないなら矛盾してるって

>>846
血中の鉄分レベルを下げれば長生き出来そうだな。肉を食わないとか。

>>876
微妙に質問からずれているので確認するが、地球とビニールハウスは同じ熱交換作用しているので
地球とビニールハウスは似たようなものであるから同列に扱ってよいと？
いや、そもそもビニールハウスというのはイチゴとかを栽培するアレのことを指しているのか？
地球上に存在するアレだよな？何かの比喩とかそういうのじゃないよな？

温室効果ガスにより地球が温暖化するなら、そこらへんにあるビニールハウスを二つ確保し
内部の温室効果ガスの濃度を変えて放置すれば両者の温度に有意な（測定誤差ではない）差がでるはずで、
そういった実験で地球温暖化の検証になると主張しているわけか？

あと、>>875の最下段の質問も答えて欲しい。解からないとか調べているとかそもそも二酸化炭素は
地球温暖化神話説主張者の言っているとおり化石燃料を燃やしてるからならそれでもいいけど。

>>878
ビニールハウスで差がないとしたらそれを説明すべきなのはCO2温暖化神話側でしょうよ、だから質問を投げかけてる。
地球とは違うのならPCシミュも違うから温暖化説自体が無効ですね

で後段でなにが言いたいのか不明なのは貴方です

関係ないけど、ビニールハウス内は二酸化炭素不足になるので発生装置を入れます。
秋葉式炭酸ガス発生装置
http://www.eooo.jp/ctr.php/m/ShowCategoryList/a/Detail/c1/2/c2/4/c3/26/goods_id/3782/

>>879
まず最初。ビニールハウスは空気中にあり、地球は真空中にあります。よってビニールハウスは周囲の空気に冷却されます。
仮に温室効果ガスの濃度を変えたところでそれほど変わらないか変わったとしても微小になるでしょう。
真空中にある地球は周囲に気体がないため周囲の気体に熱を逃がすといったこと不可能です。放射しか熱を逃がす方法がありません。
単純にビニールハウスと地球と比較するのはおかしいと思います。

後段は仮に二酸化炭素が海洋から出てきたものであれば空気の酸素濃度は減るわけがないという指摘です。

あと、ビニールハウスの地球は規模が全然違いますね。ビニールハウスくらいだと温室効果ガスがなくても
地面から直接空気が温まりますしそこから上空へ熱が拡散するのに時間もさほど掛らないでしょう。
対して地球規模だと上空まで熱が伝わるのに温室効果ガスによる影響がなければとても時間が掛りますでしょう。
温室効果ガスがあるから光速で熱が伝わるわけになりますし。色々な面でビニールハウスと地球と比べるのはおかしいと。

ぶははは、「二酸化炭素ってＨ２Ｏだからそれが増えたってことかい？」
こんなこと書いてる人相手に突っ込み入れてもワサビないじゃない生姜ないよ。

嘘か真か今は時期的には、既に氷河期に入っていないと行けない時期だと聞いたが？なにも不自然な話しでは、無いだろ。

何で海抜1000メートルで二分するんだ？
900メートルまでは0メートルと変わらないのか？

科学に向かう基本的な姿勢が無いよなこの人。＞バカ山車

学位記晒し ◆euSd8mEq62 さん。
この人、自作自演がバレても何も無かったふりをしている厚顔無恥だから。
自分の間違いなんか意に介しませんよｗ

>>886訂正：
学位記晒し ◆euSd8mEq62 さん。
中山車ってのは、自作自演がバレても何も無かったふりをしている厚顔無恥だから。
自分の間違いなんか意に介しませんよｗ

化石燃料じゃんじゃん燃やして
寒冷化を食い止めようぜｗ

>>887
ハイです。
中山車に対する指摘は、本人に対して修正を期待しているのではなく
ROMってる人に対して「この人物は知識がなく、誤りを指摘しても聞く耳持たない」とアピールするためです。
中山車のように何度も同じ過ちを何度も繰り返す人は２ちゃんでも多く見受けられますが、
私はこれを人格障害であると見做しており、端から説得は諦めています。
>>868,870で「直す」ではなく敢えて「治す」という表現をしているのも「心の病」であるという認識からです。