【電磁波】携帯電話や無線機器は有害、さらに安全な基準を作るべき -米コロンビア大

Pathophysiology誌に、携帯電話や無線機器についてのリスクに関する科学的証拠と、大衆の健康に対する
関心についての論文が掲載された。

この論文の著者であるコロンビア大・Martin Blank准教授は、この病態生理学についての論文が、自然環境
下における電磁界(EMF)の信号に対する人体の応答性についてのものであるとした。論文は、EMFがDNAに
どう影響するか、携帯電話からの放射によるEMFが脳にどんな効果を及ぼすか、自然環境下のEMFがアルツ
ハイマー病、認知症、乳ガンなどに繋がるのかどうかについて詳細に書かれている。この研究によると、EMFは
脳腫瘍を引き起こし、免疫システムを低下させ、野生生物に害を及ぼしうることが明らかとなった。

「科学的な証拠が、我々の安全基準が不十分であること、そして電線や携帯電話などによるEMFへの曝露から
我々自身を守らなくてはならないと教えているのです。」とBlank准教授は言う。

携帯電話、コードレス電話、WI-FI、その他のワイヤレス機器から生じる高周波やマイクロ波への長期間の
曝露が、短期記憶や集中力への干渉、睡眠障害、頭痛やめまい、疲労、免疫低下、皮膚の荒れや心臓機能の
変化と関連付けられてきた。
しかし、Sage AssociatesのCindy Sage氏は「これらの影響は、曝露が低レベルでも毎日のことであれば、発生
しうるのです。思春期の後期まで脳神経システムが発達する子供たちにとって、携帯電話の使用はより有害だ
と思われます。」「曝露された何十億もの人々の公衆衛生とのつながりが、この問題を世界中の政治家たちの
重大な関心を集めさせています。」と言う。

国際的な研究者団体は、脳腫瘍やその他の健康被害などの起こりうる流行について、早期に予防的行動を
取るべきだと促している。(※1)

世界で40億人以上が携帯電話を使用しており、世界中から固定電話を急速に排除している。6ヵ国の健康に
ついての研究者らは、EMFや高周波の放射によるヒトや野生生物の健康被害について、15章に渡る調査結果を
まとめている。要旨はこちらで参照出来る。(※2)

スペイン・バヤドリッド大の野生生物学者Alfonso Balmoro博士は、「電磁波は、野生生物に被害を及ぼす
恐れのある環境汚染の一種と言えます。彼らの生息圏に立てられた携帯電話の電波塔は野生生物に放射し
続け、、防御力の減少、生息地の劣化に伴うテリトリーの減少や繁殖の問題、健康の悪化などのような長期的
影響を与えるのです。」と訴える。

コロンビア大のReba Goodman博士は「体内の細胞は、EMFに対して、重金属や有毒化学物質を含む環境
ホルモンなどのように、潜在的に有害だとして反応します。生きた細胞内のDNAは低レベルの曝露でEMFを
認識し、生化学的ストレス反応を示します。」と報告している。

ニューヨーク州立大学アルバニー校の学科長・David O. Carpenter博士は「既存の米国連邦通信委員会
(FCC)や諸外国の制限は、EMFや高周波放射からの毎日の曝露から人々、特に子供たちを守るのに不十分
です。既存の安全基準は、このような新技術と共に暮らす人々や、毎日ワイヤレス機器を使うことを想定して
いません。これらの影響は、ほとんどの国内、国際的制限より有意に低いレベルの曝露で生じることが広く報告
されています。」と結論付けた。

携帯電話と脳腫瘍の専門家の、スウェーデン・オレブロ大学病院の研究者・Lennart Hardell博士は「携帯電話や
コードレス電話の長期使用による危険性についての証拠は極めて強力です。このような機械を10年以上、主に
体の片側のみで使い続けた人々は、悪性脳腫瘍の危険性が大人で2倍に上昇します。また、20歳より前から
使い続けた人ではさらに危険性が高まります。」と説明している。

ソース(翻訳・文責：かえりちりめんφ ★)(続きは>>2以降)
http://www.wirelessandmobilenews.com/2009/03/scientists_say_cell_wireless_phones_harmful_call_for_safety_standards.html
※1：http://www.bioinitiative.org/report/docs/section_17.pdf
※2：http://www.bioinitiative.org/press_release/index.htm

関連スレ
【生物物理】「電磁波は危険なのか」　送電線や携帯電話などが及ぼす健康への影響など、中立的立場で情報を提供　電磁界情報センター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1236038294/

論文要旨
超低周波(ELF)と高周波(RF)の両方の電磁界(EMF)が、細胞のストレス反応や、HSP70などのストレス応答
遺伝子の発現を含む防御機構、hsp70などのストレスホルモンの上昇などを引き起こす。
20種類の異なるストレスホルモンファミリーが、進化の過程で保存され、ダメージを受けた蛋白の補修や再折り
たたみを助け、細胞膜の外に輸送する時の「付き添い役」として作用する。ストレス応答の誘導はDNAの活性
化につながり、ELFとRFのエネルギー量の大きな違いに関係なく、どちらの周波数帯でも同じ細胞の経路が
応答する。HSP70ストレス遺伝子のプロモーター上の特定DNA配列がEMFに応答し、生化学モデルを用いた
実験では、EMFがDNA内の電子と直接相互作用しうることが示唆された。低エネルギーのEMFがDNAと相互
作用してストレス応答を引き起こす一方で、RF帯のEMFエネルギーの増加はDNA鎖の破壊に繋がりうる。
生きた細胞を守るためには、EMFの安全基準を、エネルギー量をベースにしたものから、熱変化の閾値よりも
さらに前の時点から起こる生体的な応答をベースにしたものに変更すべきであることは明らかである。

ソース(翻訳・文責：かえりちりめんφ ★)
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TBB-4VS3NYH-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=c85871907d80dbbe4b4fcf829c6f122b

この手の研究者は電磁波の測定系がド素人なことがほとんどです。

ハイブリッド車って大丈夫なんだろうか…

日本は携帯や電気製品の会社が多いので規制がゆるい

「エネルギー量の大きな違いに関係なく」
って可視光でも応答するってことか？
暗闇で暮らせってこと？

とりあえず白い服でも着てたら大丈夫じゃね？

あのグルグル模様のシールを税金で発行して売ろうぜ

なにをいまさら…

>>6
宇宙からは携帯電話の何倍も、しかもいろんな波長の電磁波が降り注いでるわけで、それらも有害ってことらしい

> 携帯電話と脳腫瘍の専門家の、スウェーデン・オレブロ大学病院の研究者・Lennart Hardell博士は「携帯電話や
> コードレス電話の長期使用による危険性についての証拠は極めて強力です。このような機械を10年以上、主に
> 体の片側のみで使い続けた人々は、悪性脳腫瘍の危険性が大人で2倍に上昇します。また、20歳より前から
> 使い続けた人ではさらに危険性が高まります。」と説明している。

片側のみじゃなく、毎日左右交互に利用すれば安全なのか？
それとも危険性が4倍になるのか？
2倍のままなのか？

電磁波による健康被害はあるだろうと思うけど、
それを実証する科学的なデータが少ないのが問題だよね。

光を浴びちゃダメってことですね

電波が害といいはるやつはアホ

このての議論見ると石川梨華ってウンコするのとかいうコピペを思い出す

>>13
毛が濡れたネコを電子レンジに入れて乾かそうとすると、
そりゃもう大変なことに・・
ところでこの話は事実ではないそうだね。

しょっちゅう意味なく携帯でしゃべってるやつらってバカが多いけど
携帯で脳がやられてるからかぁ。

納得しますた

まあ実際ミリ波マイクロ波は危険だし、
電波は発生源に近いほど距離の二乗〜三乗に比例して影響度が上がるからね

携帯電話を耳に当てて長時間通話するケースについては、真剣に健康被害を検証すべきだろうね。

あ あ あ あ あ あ あ あ

FOMAとか耳つけてるとマジで頭ガンガンする。
あんなの健康に良いわけない。
しかし便利だ、

携帯基地局、そこら中に建ってますよ日本ではもはや。

2009/02/09
オーストリア・スティーリア州（シュタイアーマルク州）の携帯電話基地局
周辺住民についての疫学調査結果が、基地局からの電波とがんの因果関係を示した
ttp://denziha.net/shiryou.html

>>19みたいなことを言う者はよくいるが、盲検で確認されることはない。

癌になるのが嫌だから
煙草をやめ
排気ガスをさけるために道路のない山奥に引っ越し、
携帯電話は捨て、
電磁波を避けるために電線も引かせない
　
とんだパナウェーブですね。

子宮ガンが電動こけしのせいだったら笑えるｗｗｗ

>>23
100ボルトの電マや、携帯バイブ機能を使う人がいるらしいが、
やばいよね。おまたが温かくなるよね。

>>10
その環境下で生命は進化してきたんだから、雷や太陽フレアで生じるレベルなら
影響が出るわけないだろ。
むしろゼロになった時の影響の方が長期的には大きいかもしれんよ？ｗ

>>22
シェルターに引き籠もってればいいじゃん

これは放射線やアマルガムの問題と同じと考えていいの?

個人によって摂取していい量や影響が変わるから注意が必要だと?

教えてエロい人。

さすがにギガヘルツ帯の電波を至近距離から受ける携帯電話での通話は認知できるか出来ないかの問題以前に危険性が高いだろ

送電線がどうとか中継基地局がどうとか言うのとは危険のオーダーが違う

前にテレビでみたけどテレビ、冷蔵庫など電化製品からの電磁波が感じる病気があるみたいだね
近くによるだけで頭痛、めまいなどの症状が出てくるみたいだ


最悪なのが懈怠電話で使う外に立っているアンテナからも電磁波を感じてしまって、撤去してくれないとそこに住めないとか言ってた


あれ見てたら花粉症じゃなくてもいずれ症状が出てくる人が増えるかもしれないね


まじにこわい

電磁波過敏症　これがこわい

>>15

俺の会社の後輩が、洗った腕時計（Gショック）を
レンジで乾かそうとして壊した事がある。
信じられない話だが実話です･･･目の前で見ましたｗ

動物を使った比較対照実験で簡単に実証できると思うんだが、
そういう話をほとんど聞かない気がするのはなぜ？
俺が知らないだけ？

宇宙から地上まで届いてる電磁波は殆ど可視光とその周辺域。
その環境に合わせて生物は進化して来たから光は特に有害ではない。

日常的に浴びる電磁波がまったく無害だと思わないが
電磁波過敏症は心の病だろ。

構造的な部分に興味を示さずに決め付け論を展開する奴はアホ。

構造的な部分って・・・>>2のか？
どう見てもトンデモじゃん・・・

>>19
それは電波によるものではなく、音波によるものだと思うが。

電磁波過敏症だと目を瞑っていても近くにある携帯電話のアンテナの方角がわかるみたいだね

>>3
「自称電磁波のプロ」は、物理も化学も生物も苦手なことがほとんどです。

おまいらｵﾜﾀ

コロンビア大ってところが胡散臭い。

発表したのはコロンビア大だけではないであろう。

アマ無やってるトラックの運ちゃんに重大な影響がでそうなもんだが

遺伝子もタンパクも紫外線で分解されてしまうので本質的に生命に紫外線は有害だが
ヒトをはじめ殆どの地上生物には適度に紫外線も必要で
酸素も有機物を酸化させるから本来的には生物には有害だが
酸素がある環境で進化してきた多くの生物には欠かせない。
紫外線や可視光のようにもともとそれがある環境に何億年もかけ適応してきた電磁波については
ことさら有害さを強調するひつようはないはずだ。

で、このインチキ科学者たちもなぜか携帯電話やＰＣから離れられない、離さない。
これを聞いて信じた人も他の人には言うけど、自分の携帯などから離れられない、離さない。

>>42
トラックの運ちゃんがやっているのは99%アマ無ではない
ただの違法行為
アマ無の方がもっとたちがわ(以下略)

山田く〜〜ん。>>44に座布団３枚！

>>44
「CO2排出削減！」と叫びながら自家用車を乗り回すY先生と同じですな。

>>28
「あるみたいだね、 出てくるみたいだ、 言ってた、 かもしれないね」って
君の妄想癖のほうがまじにこわい。

リニモって大丈夫か？
あ、乗ってるとき携帯電話使えるから大丈夫か。
それより、ノートパソコンは相当出てるだろうな。
携帯電話にイヤフォンつけて喋ってる時に、携帯電話パソコンの上に置くと
凄い雑音がする。
ひざの上に乗せて使ってるとチンコもろ影響受けてる気がする。

>>45
違法CBだな。たちの悪さでいうと改造アマチュア無線の比じゃないぞ、最近は規制とかで減ってきたが全盛期には改造したKWクラスの無線機を積んで
走り回っていたから幹線道路沿いの家庭とかだと近くを違法CBのトラックが通るとテレビのノイズどころか蛍光灯がちらつくほどの影響があった

>>50
国道沿いのレコーディングスタジオだと、レコーディング中に
トラックの無線の声が入るってのが問題になったりするんだから。

もちろん無線受信や検波の機能なんて持たない普通の配線が、
勝手に受信してしまうほどの電波なわけだ。

>>1
仮説は実証しなければただの妄想ですよｗ

>>50
・信号が変わる
・踏み切りの遮断機が降りる
さらに、運転してる運ちゃん達自身も
「舌が痺れて口から飛び出そうになる」
とまで言われたそうなｗ

かなり昔、リモコンすらなくてチャンネルをガチャガチャ回して変えるタイプのテレビで
誰も触ってないのにチャンネルが変わってたことがあったけど違法運ちゃんの所為だったのか

そのテレビってこれ↓じゃないか？

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?key=100210021089&APage=24

電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者

>>50
信号すら変わるものもあった。
さらにトラック無線が原因の火災すらあった。

本来の電波は、その占有周波数の中であれば問題は無いはずだが
それは閉じた世界の論理であり、他の媒体を経由して二次的に発生する
電波は有害な種類へ化けることがある。
つまり弱い電磁波の二次的な作用は無視できても、超を超えるような
電磁場の場所では、この本来あってはならない二次的な作用が生み出され
科学では反証できない場合が稀に発生するということ。
検証の場ではそのような例外的な多様性が起こす現象を無視するのが
必然だからである。その例外が検証されることはない。
空間が回路を形成し、全てがアンテナとなり、物質が電気回路のような
特性を示し。意味のある被害の類が二次的に生まれる可能性が高いという
こと、それは電磁波の発生源の近く、複数の装置の相互作用、条件は
無限に考えられる。

同じ状況を作り出せなければ、被害を実証し、明らかにすることは
できない。遥かな時間をかけ、その要素が特定できてからでは遅いのね。

必要なのは弱い電磁波であること、強くなければある程度は無視できる。
また接近しないこと、常時浴びないこと。
距離の２乗に反比例して減衰するのが電磁波というもの、そして
時間が積み重なれば威力が増すということ（胎児への影響など）
反射するものがあれば、どこか一部へレンズ効果として集束する
こともありえる。

>>57
で、君はこの電波だらけの日本のどこで住むの？
北朝鮮がいいかも。電磁波は少ないと思うよ。
北朝鮮の胎児も皆、元気ということになるね。

戦争であれだけ死んだはずの日本人の平均寿命が世界一長い
ことから考えて、電磁波による健康被害はマクドナルドによる健康被害よりも
小さいと推定できる。

>>57
壁がラジオの電波受けてスピーカーになる事もあるからなあ。

>>57
>超を超えるような
>電磁場の場所では、

>空間が回路を形成し、全てがアンテナとなり、物質が電気回路のような
>特性を示し。

キン肉マンの技解説を読んでいるようだ

虫歯の詰め物がラジオになったなんて話もあったが、
あれはさすがにウソ臭かったな。

>3
疫学も素人なんじゃ救いようが無い。

>20
いちいち書き直すのめんどくさいからコピペ。

414 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2009/03/16(月) 23:06:18 ID:gc1esBcA
>>153
超遠距離レス御免。

1.　電磁波の強さについて
送信機から近いほど電波も強いのは当たり前。

2.　研究デザインについて
確かにある範囲にがんは集まっていたんだろう。
さてデザインは症例対象研究。文面から見るに、
「がんの集団発生があったみたい⇒調べてみる」で始まったようだね。
集団発生があることが前提なので、
要するにものすごい選択バイアスがかかっている。

そこで冷静に考えて欲しい。1と2を結びつける材料は何一つ無いわけ。
がんを発症しやすい一族がたまたま送信機近くに住んでいたかもしれないし、
（既存の知識で考えればこれが一番可能性が高いね）
あるいは送信機の下に生き埋めにされた魔女の呪いかもしれないわけだｗ
そもそも診断は正確なのかな。
脳腫瘍の発症が余りに多いが、転移性脳腫瘍を少なからず混同していないだろうか。

結論として、無作為に選んだ送信機の周囲で同じデザインで検討しないと、
この集団発生と電磁波を関連付けることはできません。
もし電磁波で脳腫瘍が起こるなら、あちこちで脳腫瘍の集団発生があるはずなので研究も容易なはずです。

PCを点けっぱなしで寝てしまった時
目が覚めた時の、倦怠感異常だもんな

絶対悪影響あるっての

>>64
単に騒音によるもんだと思うぞ。

>>63
うん。脳腫瘍の集団発生はあちこちで起きてるな。

>>66
たとえばどこですか。

チェルノブイリとか・・・ｶﾅ・・・ﾅｰﾝﾃ・・・

>>64
それはPCをつけっぱなしなのに寝てしまうほど、もともと夜更かしをしていたか体調が悪かったからではないか？

>>64
で、そんなデリケートな君は寝る前に携帯の電源は切るのか？
私は歯を磨かず寝てしまった時
目が覚めた時の、倦怠感異常です。
もちろん悪影響あると思います。

可視光だって虫眼鏡で集束すりゃ、アリンコ焼いちゃうぜ

>>64
ブラウン管式のモニターだったら超要注意と思う
ノートだってかなりの電磁波が出てる
どのくらいの距離で寝てるの？

ところで、アスベストの500倍も有害だっていうぜ。
タバコの煙は。

日本では、JTに大金をもらってる広告代理店＋マスゴミが隠蔽してるが、
海外ではとっくに大問題になってる。

ここの右下の表に注目。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html


暴露集団10万人あたりの生涯死亡リスク
-----------------------------------------------
受動喫煙で早死にする 5,000
アスベスト使用住宅に住み肺がん死 10

>>28
「電磁波を感じる病気」はいまだかつて存在が確認されたことはないよ。


存在が確認されているのは、
「電磁波を感じると何らかの身体症状が出ると信じ込む」という精神症状だ。


>>73
＞ところで、アスベストの500倍も有害だっていうぜ。
＞タバコの煙は。

そりゃ間違いだ。
＞アスベスト使用住宅に住み肺がん死 10
ってのは、アスベスト被害の中でかなり低リスクな方なんだから。
タバコ並みに頻繁にそれなりの量のアスベスト吸入してたらそんな程度じゃすまないよ。

>>73
タバコの害はTVCMの規制がなかった頃から、普通に報道されてたが？
何処の国のマスコミの報道見てるの？

ちなみにJTの広告費は100億ちょい（最近もうちょっと増えてるはず）、
叩かれまくった当時の三菱自動車が400億ちょい。現在500億弱。

コンピュータつけっぱで寝るような場合はたいてエアコンもつけっぱというオチ。

エアコンつけっぱは寝覚めが悪いわな、そりゃ。

ちょっと鉛の鎧注文してくる

>>77
鉛じゃなくて金だよ金。
放射能じゃなんいんだから。

>>73　携帯電話はNEWタバコだそうですお

Cell Phones, the New Cigarettes
http://www.theepochtimes.com/n2/content/view/12653/

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

一番下は見てて恥ずかしいから抜け

いや・・・至近距離からのマイクロ波照射は危険だろ。普通に。
本人が感じてるかどうかじゃなく、むしろ感じられないからこそ危険。

そのコピペはスレ違いだから。

よくわからんが携帯関連のロビー団体は電磁波安全ってネットに流しまくってるから
電磁波擁護は根拠ソースからその分差し引かないと客観性を失うぞ

電磁波もいいけど　歩行者用の信号機のメロディには北朝鮮の陰謀で日本人を洗脳する超音波が含まれているから気をつけろ。

>>80
まだこれを貼るバカがいるのか．．．．

電磁波過敏症とかあるけど、
そもそも人間に電磁波を感知出来る器官ってあるの？

>>86
目

個人的には、IHとか高圧電線近くとか変電所とか、ブラインドテストに答えられるんだが。。。

宗教も関係ないな。

電磁波の原理を少し勉強すれば、波長と強度によっては、ヤバイかもと思えるぞ。

電力会社がこの国のメディアを、大量の広告料で牛耳ってる以上、この手の研究は進まないし、このスレも一方的な指向になるんだろうが、ここまでとはね。

>>88
大方の大学は研究費を講座費と科研ひでまかなってるんだが
それに外国人が発表してもいいし外国の雑誌に発表してもいいし

>>88
それが本当なら電波を感知できるびっくり人間としてテレビに出られます。

>>88
電気学会会員は、さすがに電力会社のご機嫌を損ねるような研究は避ける。
電子情報通信学会会員は、さすがに電話会社のご機嫌を損ねるような研究は避ける。
医学系の人は、金にもならないし、診断も付けにくい症状の研究は避ける。
なので、なかなかこの手の研究は大規模にできないんだよ。
電力会社や電話会社が直接圧力をかけることはないとしても。

大事なのは電磁波の影響による発病者の数と割合を正確に調べることだよ。
10000人に1人とかだったら規制してもしょうがない。

>>92
「大気汚染やダイオキシンなどの環境汚染物質の許容基準は、10万人が一生
そのリスクにさらされても、それによる死亡者が1人以上でないこととされて
います。」
これを超える報告があるから問題になっているんでしょ？

疫学調査ですらあやふやなのに何言ってんだ

>>91
なるほどね。
日本で学会発表する事を考えれば、自主規制するよな、確かに。

隣の部屋のテレビがついてるかどうか、わかる人は、何人も知ってるが。

>>91
電磁波の生体影響がなぜ電力会社の機嫌をそこねるんだ？
率先して金だしてやってるぜ、知らないの？

研究者にしてみれば熱効果以外の影響を再現可能な形で発見したら世界初の快挙だし
電気屋にしてみても、防護ガイドラインの策定に一番乗りしてリードできるのは計り知れないほどメリットがある。

逆に圧力をかけてつぶそうとしたところで、日本の誰かが発見できるような物は世界中で少なくとも数人が
ほぼ同時期に同じ結論に達しているだろうことは、科学の発達の歴史を知っていれば簡単に予想できる。

それならば、つぶすメリットがないばかりかデメリットばかりが大きい。

>>95
なんでそんな画期的な成果をわざわざ日本だけで発表するんだよw
研究成果も名誉もいらないなら別だが、発表しないことが金になる訳でもないのに

「携帯電話や無線機器は有害、さらに安全な基準を作るべ」ってどうせ酒くらってタバコすいながら研究してるような
キチガイがほざいてるんだろうな・・・・

電磁波を感知できると思ってるやつは
同時発生する振動音を感じてるだけと言う

携帯関連の職に就いている人は子供が女の子の割合が多いらしい
個人的には俺はその方が嬉しいけど

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

>>99
車に乗って、高圧線の下とか、変電所の前とか、ラジオの送信所の近くを通りかかるのが、頭痛の後にそういう場所だったとわかるんだが。

少しググれば、いっぱいいるのがわかると思う。パナウェーブの件で誤解されやすいがな。

少しググればお仲間がいっぱい

影響があるのは分かるけど
どの程度なのかね
外歩いて紫外線浴びる方が影響デカい
って落ちじゃないの？

>>96
現実を知らないか、あるいは知っててウソ言っているのか．．．．

>>102
周波数の違う場所で頭痛が起こるなら
電磁波じゃなしに振動音の方で気分が悪くなってるんじゃね？
音で気分が悪くなるのもよくある話だぞ

どっちにしろ、お前のは「PCの電源投入しても起動しない」程度の情報だな
もっと切り分けしないとクソの役にも立たんぞ

>>105
現実を知っていて事実を言っているが？

現実を知っているなら、電力会社とか電機メーカーから研究資金をもらって電磁波の生体影響（主として非加熱影響）
を研究している研究者が山ほど国内外にいることも、電力会社とか電機メーカーから資金を取らずに同様の研究をやっている連中が
山ほどいることも知っているだろう？　

んで、そのいずれもが再現性のある確実な影響があるという結果を得られていないことも知っているだろう？

工学系の研究者とか技術者なら、製品の形状にすら国際的な安全ガイドラインがあるのを知っているだろう？

何がどのようにウソなんだ？　

>>106
強電界って、理解できるか？

AMラジオを使ってみると、わかりやすいが、電界強度ってのは距離の2乗に反比例するから、インバータ機器とかいろんなノイズ源に近づけると、ぎゃ〜とうるさく鳴る。

例えば、電線の繋がっていない蛍光灯が光るような、高圧線の下とか。そんな所に住んでるのがいっぱいいるのが実態だが、インバータ機器に数センチの電界強度レベルに常時さらされて、訴訟になれば電力会社には厄介だろう。

電気工学、無線工学を少し家事ってみれ。

周波数もあるが、電界強度でトータルのエネルギーが問題。電子レンジと無線LANが周波数同じでも、無線LANの出力で弁当が温まる事はない。

1kWの送信所の電波を全部1ヶ所の箱に集めれば、1kWの電子レンジと同じく弁当を温めることが出来る。それから距離が離れて、どの損失レベルまでは大丈夫なのかって話だ。

大電力を扱う技術者と、普通話したこともないだろうから、あまり知られてないってだけ。

それにしても、コピペして無知を自慢してるヤツは、情けない。

>>107
大電力強電界なら、加熱的影響があるのは、逆に明らかだろ？

>>109
>>104

結局のところ結論だけ出して
それに合うような理論を当てはめようとしてるようにしかみえんな
にせ科学と同じやり方

>>109
アホ、加熱影響があるのは定性的にも定量的にもかなり正確にわかっているから
現在全くわかってない（因果関係が不明な）非加熱影響を調べているんだろうが。
その程度のことも知らずに何を言っているんだか。

>>108
どこを縦読み？
文字通り電波だなｗ

>>111
お前ほどわかるなら、その定性的にわかってる加熱影響を受けて、どうなるのか、なぜ触れない？

携帯の2GHz100mW程度の強度が、どんなものか。さらに強いIHヒーターの強度で、どうか？違法パーソナル無線やってた連中が、ろれつが回らなくなってたとか。

ここの大半は、エセ科学とそれの区別がついてないと思うが。

>>113

だ　か　ら　・・・・

加熱による整体影響ってのは定量的にわかってて、今は加熱とそのアウトプットの関係を調べるだけだろ？
つか、漏れはその辺は知らないし興味もないが、そこまで確立されていたなら、後は実験屋さんに任せとけば
そのうち判明するんじゃないか？　

んで、熱とそれに対する防護ってのは原則的には「ヒーターで暖めたら何か害が出ました」ってのと大差ない。
だから、加熱に対する防護策でヨシ。としているのは十分説得力がある。しみこみの深さとかってのは
オーダーでヒーターと変わらないからひとまず無しな。

今、世界的にも問題になっているのは、ここまでに書いた加熱影響で　無　い　非加熱影響。
具体的に書くなら、電磁場による発癌性だ。それに対して防護指針をどうするのか？　そもそもえいきょうがあるのか？
あるとしたら最大でどのくらいなのか？　ってことに　頭を悩ましてるんだよ。

>>114
自己の興味対象が狭くて「俺は知らない」のに、何が「だ か ら」だ？おかしいだろ、その言い草は。それともただの自己中か？

ガン治療で部分加熱をやるくらい、身体に一定の加熱影響があるのは明らかだろ？
お前と俺が書いてる大半は、大差ない内容だろが。遺伝子レベルで見れば、特定の波長に共振して影響受けることも、重要な要素だろ。

くだらん揚げ足取るんじゃなく、身内が未知の被害を受ける懸念を想定して、自分の中に浮かぶ意見を書いてみろよ。

>>115
放射線治療とごっちゃにするなよ阿呆
日光浴して日焼けしたから電灯の光も危ないと言ってるのと大差ないぞ、それ

>>115
加熱の影響は分かってきてるから、そのほかの影響を調べるの。分かる？
加熱以外の影響についてはよく分かってないからそれを調べるの。分かる？

>>107
>電力会社とか電機メーカーから研究資金をもらって電磁波の生体影響
>（主として非加熱影響）を研究している研究者が山ほど国内外

へ〜。山ほどいるんだ。山ほどって例えば国内何グループくらい？
でも、裁判の証拠でも、身内の証言は採用されない。こういうナイーブな研究
結果は、スポンサーが当事者の場合、提灯学者だと思われるのがおちさ。

>工学系の研究者とか技術者なら、製品の形状にすら国際的な安全ガイドライン
そりゃ〜知っている。しかも、日本はこの手の基準に関して常に甘めというか
業界よりの基準になりがちなことも知っている。
それで？
かつて定められた基準が、後から判ってきた新事実によって改訂されるなんて
それこそ日常茶飯事だが？

電磁波より大麻規制した方がいいよ、アメリカは。

>>118
>山ほどって例えば国内何グループくらい？

お前はアホか？　具体的な数を知りたきゃ電気学会の論文誌とか通信系の学会誌の爆ナンバーでも見て自分で数えろ。
IEEEの国際会議でもいい。要約をパラパラ見てるだけでも国内でも国内でも相当数の研究者が居るのはわかるだろうが。

＞提灯学者だと思われるのがおちさ。

確かに、前に懇親会で聞いた話では妙な団体がちょくちょく押しかけてきて困る、とぼやいてたな
御用学者だ何だと罵られるそうだ。ちなみにその人は科研だけでやったそうだがｗ

＞日本はこの手の基準に関して常に甘めというか
＞業界よりの基準になりがちなことも知っている。

今時日本の企業は海外基準を標準にしてるンすけど？
国内需要だけの企業は知らないが、海外向けと国内向けで一々基準変えてたらコストアップでしょ？

んで、後から変わると何なんだ？
新しい分野新規のでガイドライン策定に関われるメリットが薄まるのか？

>>120

電気学会や電子情報通信学会？
それこそ、提灯ぶら下げないと生きていけないところだろ。
そんなとこで発表する研究に公平性を期待するやつはいない。
後、電気屋は盲目的に、人体をすごく大まかに近似した誘電率分布から、
ボリュームの大きい区画での平均温度上昇しか見ないから、それ以上話に
ならん。

>海外向けと国内向けで一々基準変えてたらコストアップでしょ？

おいおい、ガラパゴス技術者がなにを言うw
世界基準？
メーカーがわざわざ国内基準と米国基準などでそれぞれSARなどの別の値を出して
いるじゃない。全然規格統一されていない。
あと、これはウェブから拾った情報だから、ウソだったら本当のところを教えて
くださいな。

日本 2.0W/kg 10gあたり 総務省令・無線設備規則
アメリカ 1.6W/kg 1gあたり 連邦通信委員会（FCC）
スウェーデン 0.8W/kg 10gあたり　　労働組合連合（TCO）

これが本当なら、この３カ国の中では日本が一番ゆるいけど。

>>117
一応加熱といや加熱なんだけど、別にあったかくなるわけではない。
一番無難な答は定量的に問題なしになるんだろうけど、一番問題がある答でもあるんだよなぁ。

>>121
時間当たりじゃないので。瞬間の数値だとおもわれ。

瞬間ならそのぐらい受けても特に問題ないとおもわれ。

>>121
＞提灯ぶら下げないと生きていけないところだろ。
提灯ぶら下げるの意味が分からないが、電気屋の肩を持つとか有利なデータを出すとかなら、お門違いもいいところだ。
論文誌のエディターなんてほとんど無給で、投稿されたののキーワードとタイトルだけみて振り分けるようなこなす仕事しかしてないし
査読担当も内容しかみないから　「これはスポンサー様に不利なり！」　ってことでリジェクとするなんてありえない。
エディターはまぁまぁ名誉職ではあるが、査読員は勝手に送りつけられる（出来の悪い）ペーパーを読まされて内容理解して問題の指摘をしなきゃならん。
通常業務の合間にな。　ただでさえ、いらぬ仕事なのにスポンサーがどうとか電気学会にとってどうだとか考えながらやるようなヒマ人なんていねーよ。

んで、電気学会誌とかが気に入らないなら生物系とか環境系の雑誌にも結構発表されているぜ。
あと上にも書いているがIEEEの分科会で電磁波影響があったようにおもうが、そっちを読んでみたら？

つーか、何なら信用できるんだ？　自分の考えと同じ結果を大々的に載せている雑誌か？

＞誘電率分布から、ボリュームの大きい区画での平均温度上昇しか見ないから

そりゃ加熱効果の実験だろ。あと、各部への電磁場のしみ込みや界面での屈折もそれで調べるが
非加熱影響を調べるときは、培養細胞に一定時間暴露してDNAの変化を調べたりさらに増殖させたりだ。これを電気プロパーの研究者がやることもある。
生物系の研究室と共同でやったときに習ったと言ってた。

携帯とかは守備範囲外だから知らないが、あれって国内メーカー向けだけなんじゃないのか？

うちは国内外向けの特殊設備とその部品をやっているが、２年ほど前から全製品部品に至るまでTUV対応とすべしと天の声で決まった。
取引先の国内メーカーも大体同じような状況だったがな

>>121
生物屋から言わせて貰うと、「現実に生体に影響が出る条件で解析してくれ」って感じ。
携帯とかその辺の電磁波発生源みたいなののシミュレーションとか、現実には生体に
影響出てないんだからやるだけ無駄だろ、みたいな。

仏国　政府の危機　携帯電話基地局に対し135の訴訟が始められました。
Ministerial crisis: 135 lawsuits launched against masts
http://www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=newsitem&id=3878
http://www.next-up.org/Newsoftheworld/Medias.php#1

なんで動物実験しないの？

>>127
してないのか？

>>128
結果出てるなら教えてほしい。
俺は聞いたことがないので。

>>129
やってたと思うけどなあ・・・
普通に接しうる範囲の出力では無影響だったはず。
疫学的には、「影響ある」って話と「影響ない」って話の両方が出てるから
ほとんど影響ないと思われる。

>>130
とりあえず、「影響がある」という確たる結果は出てないんだよね。

本当に影響があるとしたら動物実験でそれを証明するのは簡単なはずだから、
有害説を支持する人はもっと動物実験ガンガンやって、有害という結果を
出せばいいと思うんだ。なんでやらないのかな？って話なんだな。

動物実験なんて簡単にできることは世界中でさんざんやっていると思う。
聞いたことがないのは有害という結果が出ないので報道に乗らないからでは？

逆に言うと、そこ（動物実験で有害という結果が出ない）を崩さない限り、
>>1みたいな主張を何度繰り返しても無意味だと思うんだけどな。

なんで彼らはこういう無駄な努力を続けるんだろうか？
やっぱ、いわゆる単なるネガキャン？

携帯は持っているものの、かけてくれる相手もかける相手も
メールしてくれる相手もメールする相手もいないのですが、
他の人よりは比較的に安全ですか？

ロシアの非電離放射線防護委員会が18歳以下携帯電話禁止を勧告
http://www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=country&id=141
http://www.microwavenews.com/
http://www.emfacts.com/weblog/?p=321
カナダも
Cellphones safe for children: Agency
http://www.canada.com/health/Cellphones+safe+children+Agency/1176420/story.html
カナダのニュースに書いてありました。
And the Russian Ministry of Health, it says, recommends that individuals under 18 not use cellphones at all.
ロシアのサイト
http://www.tesla.ru/english/membership-03.html

「影響がない」ということが「証明されてない」から
「念のために」子供には使わせるな、という話ばかりだな。

さっさと動物実験で白黒つければいいと真剣に思うのだが・・・

>>136
現時点の答えはそれだろ。
過去の動物実験でははっきりと白黒つけられなかった。
そんだけ。

>>137
いや、動物実験でははっきりと白だろ。

ただ、人間に対する長期の影響が白黒はっきりしないだけで。

>>138
まあそういうことだよね。

しかし、長期的影響が不明だから使わせるなというのも
ずいぶん慎重な意見のように思われるな。

コンタクトレンズだって、眼球に対する長期的影響は不明のまま
みんな使ってるという話を医者から聞いたことがあるんだが、
「念のため子供には使わせるな」ってな話は聞かない。
「不適切な使い方はするな」という警告はあるけど。
なにが違うんだろうね？

>>139
俺は長期の影響が心配だからコンタクトレンズは使ってないww
子供にも使わせたくない。つか実際やばい場合があるしな。

最近自分に関してはコンタクトかレーシックもありかな、という気になってきた。
どっちもとりあえず30−40年は大丈夫っぽいと判ったからそのころ問題が出てももういいし。

>>140
まあコンタクトの場合には、酸素不足のため角膜に血管が発生するという
現象が明らかに予想できたわけだけどな。

俺なんかずっと使ってるから飛蚊症が大変なことになってるｗ
まあ背に腹は変えられんから承知の上で使ってるんだが。

他の例で言うとアスベストの危険性が80年代にはっきりと指摘されたときは
世間的には完全放置だったわけだ。実際発病し始めてから大騒ぎ。

どうも危険性が明白なときはたいして気にしないのに、よくわからない
（というか限りなく白）ときにはやたら慎重になるのかね、
健康を気にする人たちってのは。

>>141
そんなあなたに朗報。

角膜は結構確実に再生できるようになった。
今の時点でも100万円くらいだったような気が。

＞どうも危険性が明白なときはたいして気にしないのに、
湾岸戦争のときの劣化ウランとかな。
普通に、その辺で燃えてる原油から出るケミカルな変異原のほうが明らかに危険なのに
半減期のめちゃくちゃ長い、それほど危険じゃない劣化ウランを気にするという・・・

>>142
あとはタミフルだよ。

何千万もの処方例があるなかで、わずか100件程度の死亡事故が大問題になる。
30万人に一人だよ？0.0003%か？

そもそも異常行動率が10%、死亡率は0.1%のインフルエンザが
タミフルで治るんだったら、なぜ0.0003%の死亡例を気にするのか
まったく理解できないんだが。

マスコミによる心理操作ってのは本当に怖いと思うよ。

つか・・・・心理操作されちゃう思考がヤバイ。
こういうのって、情報操作されてるわけじゃなく、情報は提示されているのに印象だけで判断してる。
そんな考え方をするようになってしまう教育に問題ありだな。

数学の集合論とか、物理学をもっと実際に即して考えさせないとだめだね。

>>142
ところでスルーしちゃってたけど・・・

角膜再生ってもう実際受けられるんですね。知らんかった。
再生医療の夜明けも近いなあ。

ついでにレーシック的な焦点変更もできたらすごいんだけど。
それは贅沢言い過ぎか。

>>145
高度先端医療に属するから保険がきかなくて実費だけど。

角膜の表層は単一の細胞種の単層シートだから、皮膚と並んで簡単なのだ。
とはいえ、臨床レベルで実用化してる数少ない再生医療ですわ。
本人の細胞培養で再生可能だから理想的。
同じ技術を使って心筋梗塞の治療をしようとしてるみたいだけど、こっちはどうかなあ・・・？
成果が出てると報告はされてるけど実態は微妙な気が・・・・

とりあえずピザとソフトドリンクの摂取制限しれ、アメリカ人は。

この程度で害が出るなら一日中２ｃｈやってるお前等は今頃死んでる

電磁波関連のスレって無害派の人たちがやけに必死な感じがする…

>>149
あなたもそう感じる？
オレもそれがどうも腑に落ちない。

>>143
そう。マスコミは、視聴者がよろこびそうなネタならいかようにでも脚色して
報道する。でも、そのマスコミがタミフルの副作用は盛んに報道するのに、
より実害が多そうな電磁波の健康被害はまず報道しない。
だって、自分たちの業界が強力な電磁波を出しているんだから。

1970年以降、家電の普及率が大きく上昇したが
悪性新生物の罹患率は横ばい
（高齢者は医療技術や衛生状況が改善された影響でがん死が相対的に増えたから除外）

>>151
より実害が「多そうな」ときましたか。
具体的な数を出してる例に対して、それはあまりにも無責任というもの。

せめて推定でいいから実際の死者数くらい挙げようよ。

>>150
電波な人たちの電波な振る舞いに対抗してたらそう見えるのかね

>>154
人格攻撃以外には反撃の余地もないと認めたってことでしょ。

どうでもいいけど俺のIDかっこよくね？ｗ

>>149
説得力の差をそう感じるんじゃね？

>>135
カナダはともかくとして
ロシア人はものすごいオカルト疑似科学好きばかりだから

｢霊しょうが・・・｣とか
｢宇宙人の侵略が・・・｣とか
｢悪魔がとりつい…｣とか

の話をしょっちゅうしてるけど？
電波云々もその流れに過ぎないよ。ロシアでは。

オーリングテストってのも眉唾物？

>>158
「もしかしたら本物かも」という要素が微塵も無い。

>>149
それは、有害派の主張があまりにもバカなことなので無関係の理系の人までいらだたせるからだ。

>>151
どっちも実害なんかないって。

>>157
いや、でも知ってると思うけど「悪魔憑き」は現実に存在する現象じゃん。
「悪魔」が実在する訳でもなく、「心霊現象」でもない、ただの「心理現象」だけど。

>>153
まず、>>1に「悪性脳腫瘍の危険性が大人で2倍に上昇します」と書いてある。
それから、このスレや関連スレで散々出ているが、
「日本脳腫瘍全国統計委員会の資料によれば、脳腫瘍の年間罹患率は次第に
増加の傾向を呈しており、現在では人口10万人に対して8〜10人程度と報告」

次に、>>143がタミフルの死亡事故が10万人あたり0.3人と書いている。

こういう流れを受けて、書いているんだが？
キミは10年ロムっておけ。

病院での治療の場面で電磁波が使われているって知っていたヒト〜？

>>161
まず、「悪性脳腫瘍の危険性が大人で2倍に上昇します」ってのは立証されてない。
実際の危険性が0．99倍の増加（つまり減少）だったらタミフルより危険度は低い。

>>161
意識的にミスリードしてるのか勘違いしてるのかわからないが
「日本脳腫瘍全国統計委員会の資料によれば、脳腫瘍の年間罹患率は次第に
増加の傾向を呈しており、現在では人口10万人に対して8〜10人程度と報告」
は色々な要因が含まれていて電磁波の影響の直接の比較対象として比べるのは
基本的におかしい

>>149
それは電磁波の「で」の字もわからない人が有害だとよく主張するから。
電磁波に関する法則・特性を知らない奴や物理学の計算もできない奴が有害かどうかなんて語れるはずない。

電磁波は単なる変化のない電界から電波、赤外線、可視光、紫外線、X線、γ線まで含まれて、
それぞれで特性、有害性が全然異なるのに一緒くたで語ってる時点でオカルトの領域にすぎないから。

ちなみにどんな電磁波も非常に強力(出力MWクラスの電磁波を1m先の人間が浴びるとか)であれば
人間にも影響があるのは否定派でも異論はないと思うが。

結局は人間にとって、どの周波数がどれくらいの出力のとき影響がでるかが重要であって、
それは現時点の人間が使用している出力であればさほど問題ないレベルということ。

ようするにちゃんと定量的な話をしてくれないと、
って言ってるだけなんだがな。

とくに脳腫瘍罹患率の電磁波被爆による変化なんて、
動物実験で間単に検証できるはず。

こんなところで時間つぶしてないで、
さあ早くハムスターのエサやり作業に戻るんだ。

０．０００２％が０．０００４％になれば、まあ、２倍だが
そんなことを気にしていてもまわりは電化製品で電波だらけ！
北朝鮮なら悪性脳腫瘍が少ないのかな。でも長生きはできないだろうけど（笑）

なんか切なくなるスレだな

論文要旨 >>2 を見た限りでは理論的な推察だけで、疫学的なエビデンスを提示していないような？
理論を展開するのも悪くないけど、素粒子物理学じゃないんだから、実証しなきゃ。
せめて動物実験でも行って。主張に反する結果しか出ないのかもしれないけど。

脳腫瘍罹患率が増加してるって言っても、ただ単に寿命が延びることによって
結果的に腫瘍で死ぬ人が増えてるだけなんじゃないのか？
動物実験がいちばん確実だろ。何らかの影響はあるのは想像できるんだから
サルとかで実験すればいいじゃん。

焼却場のダイオキシンのときみたいに、マスコミの偏向報道でめちゃくちゃな
法律作ることになるぞ

>>170
動物実験って誰もしてないのか？

>>163, 164
キミらが、文章問題苦手な人たちだということは判ったw

>>172
君が算数さっぱりだということもね。

>>169
要旨を読めば分かると思うが、この論文は恐らくレビュー。

>>172
えてして論理構成力のない人や文章力のない人がそういうことをよく言うよね

>>171
やっている人は沢山いるが相関があるとも無いとも言えないような結果しか出ていない

マジレスすると携帯の電磁波より、テレビやラジオの方が遙かにヤバイ。
PDCがペースメーカに影響する距離は15cm。
FOMAがペースメーカに影響する距離は1cm以下。
携帯の基地局の真下でも基準値以下の電磁波しか出力しない。
これは狭い範囲を携帯の基地局がカバーしているため。

テレビやラジオの発信局は少ない数でかなり広域をカバーしなければならないため、大出力で電波を発信する。
比較にならないくらいテレビやラジオの発信局の近くに住んでたり、仕事している人達はヤバイ。

携帯とテレビとラジオでは周波数がかなり異なる。
だから、生体に対する影響が異なっていても全然不思議ではないけど。

>>172, 173
ぷっ。子供の喧嘩レベルだな。

第三者機関による各周波数の長期暴露（年単位）の影響調査はするべきだろうな

脳を模した寒天みたいな塊に通話中の携帯電話を
密着させると、微妙に寒天の温度上がったりするんだろうか？

>>178
700MHz帯は放送事業用
800MHz帯は携帯電話用
2GHz帯は携帯電話用
3GHz帯は放送事業用
そんなに違いはない。

>>181えあく
するよ。現在の安全基準はそういった「加熱効果」を元に決められている。
今問題になっているのは、発ガン性とかの「非加熱効果」これが、あるのかないのか、
あったとしたらどのくらいの悪影響なのかってのについてもめている。

脳腫瘍をつくるほどの電波が、体の他の組織に影響ないと思うか？
調査してないだけだろ。

北朝鮮では電気も電波（盗聴器と妨害電波ぐらい）もまともにないので、
脳腫瘍にはなりませんってか？

>>90
レーダーとか扱っている技術者だと経験があると思うが、
マイクロ波を浴びると、脳で音のようなものを感じるぞ。

ゆとりはこれだから困る。
嘘だと思ったら、
電子レンジの中に頭突っ込んでチンしてみろ。

>実害が多そうな電磁波の健康被害はまず報道しない。
ぷっ。実害が出てないからだ。

>186
それは単なる熱作用。
あとは183あたりを読んで。

>>188
音が聞こえるのは熱作用ではない。
熱作用なら、脳細胞に不可逆な変化が起こって、そのうち聞こえなくなる。

実際装置のどっかから音が出てるんだろ。

隣の部屋のTVがついてるかどうかわかるってのはそれだ。
音量ゼロにしてても、ブラウン管の水平走査周波数15.75kHzが聞こえる。
最近の液晶TVだと話は違うが。

>189
・熱作用⇒血管拡張⇒頭痛・耳鳴
不可逆的変化は42℃以上。

もちろん190が言うように装置自体の、または周辺の騒音もあるだろう。
いずれにせよ、それは電磁波の非熱作用とは考えにくい。

>>186
どれぐらいの強度のマイクロ波ですか？
それを聞かないと始まりませんね

「熱作用」と「非熱作用」という区分が、また誤解のもとじゃないのかね。
一般に熱作用っていってるのは、それこそ>>181が言っているような寒天
をぼやっと加熱するような現象のこと。そういう前提と実験で、現在の安全
基準というのが定められている。
でも、時々ここや関連スレでも指摘されているように、量の少ない特定の環境
にある分子を「加熱」（このレベルだと分子振動が激しくなると言ってもいい）
する場合、マクロ領域の温度計っても誤差範囲なのに、その分子は電磁波が照射
されている間高い振動励起状態に置かれる、という可能性を考えなければならな
いと思う。

過熱＝分子振動が激しくなること

それ以外のなんだと思ってるの？

ノートPCと携帯を枕元において寝る前１時間はネットやメールしてる俺は死ぬんでしょうか

>>195
間違いなく死にます。　　　　いずれ

寒天の中のごく一部のエリアが過熱された場合、外からどれほど精密な測定ができるのか疑問がある。

脳内のごく一部の神経細胞が過熱された場合、周囲の平均的な熱量が測定誤差以下で過熱されたと言えないから、問題はないと言ってるように感じる。

微弱電流と化学物質の反応こそ、神経細胞。脳内シナプスの部分破壊が起きていない、と考えるのは、かなり無理がある。

>>186
君、電子レンジに頭を入れてやってみたのか？
どうやって扉を閉めたんだ？　
もう、自分だけは違うと思ってるゆとりはこれだから困る。

>>194
あほ？
「分子振動」以外にも分子の並進運動も電子の運動も熱だが？

>>199
必死にも程があるぞ

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

＞電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物

電磁波って残るものなの？食べ物に付着するとか？
あるいは電磁波によって食べ物が変異するとか？

>>202
このコピペ主は、「電磁波を気にする」と書いてるように、農薬や花粉のようにしか考えられないんだろうけど。
深く考えずに、コピペしてるな。

俺、枕の下に携帯おいて寝てるんだけど（バイブで目覚まし）・・・

>>200
キミこそ、なんか手がプルプルしてるよw

>>205
>このレベルだと分子振動が激しくなると言ってもいい

どのレベルだと>>199の意味なの？

なんか糖質みたいだな
はいはいって感じだわ

人格攻撃しか反論の余地がないと認めるわけだね。
それじゃこの話はここでおしまい。

脳に腫瘍が出来るくらいなら、まず皮膚・その次に骨がやられるはずだけどね・・・

とりあえず電磁波は人間の身体に対しては全く影響無いってことでおｋなの？

>>210
「悪影響があると断定するだけの証拠はまだない」
というのが正しいかと。

たとえばの話、自動車事故で死ぬ人は日本の人口10万人当たり
年間4人くらいいる。

でも、だから「危険だから自動車に乗るな！」という人はいないし
逆に「自動車は絶対安全！」という人もいない。
その程度の危険と便利さをはかりにかけ、人類は自動車という存在と
うまく折り合いをつけているわけだ。

脳腫瘍の罹患率「10万人に8人」のうち全員が死ぬとして、
その半分が携帯の電磁波によるものだとしても
（つまり現状考えうる最大の影響を見積もったということ）、
自動車と同程度の危険ということだ。

タバコが原因の死者「10万人に80人」よりははるかにましで、
インフルエンザの死者「10万人に4人から20人程度」よりも危険とは
いえないことになる。

最大限ありうる危険を想定しても、人類が許容できない危険ではないと
俺は思うけどね。もちろん個人的意見。

>>211
なるほど、正しい意味での慎重なる回避だな

>>209
電磁波の特性知ってるか？

>>192

一応、IEEEとBEMの白書に載る程度の、既知の現象。普通の熱効果。
http://grouper.ieee.org/groups/scc28/sc4/Auditory%20effects.pdf

発電所や鉄道関係者は電磁波浴びまくりだと思うんだが

携帯電話のシステムを開発している人も電磁波浴びまくりですYo
YRPとか

>>214
186が普段浴びてるマイクロ波の話だよ

　つうか、ぶっちゃけ蛍光灯の方が危なくね？

>>218

＞
＞ 　つうか、ぶっちゃけ蛍光灯の方が危なくね？

基本的に放電回路だから、それほどでもないけどやばい。

まぁ、下手な電子レンジの電源コードからの輻射の方がやばい。

＞１
発電・送電禁止。無線電波通信も禁止。
MRI 断層診断、X 線断層診断も禁止。
アーク放電禁止だから雷も禁止。

あ、有線の電信電話も禁止だよな。

>>184
逆だろ。
携帯電話しようが脳腫瘍を増加させるってのが間違いだってだけだろ。

>>186
お前はアホか？

電子レンジやレーダーと、IHや送電線からの電磁波じゃ、強度が全然違うだろ。

>>213
横だが・・・・
電磁波の特性がどの組織にガンが発生するかと関係あるのか？
どの細胞種がガンになりやすいか？の方が影響は大きいはずだが。

>>214
で、送電線やIHはその強度の電磁波を出していると？

たとえこの世に電気がなくなっても
脳腫瘍とガンはなくならない。
っていうか治療も出来ない。

みんな１の論文を無視して必死だね。

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>>224
論文って正しいこてが書かれてるとは限らんからな。

電波ってわからないこと多すぎて有害かどうかもわからないってのが今の現状じゃね？

>>226
電磁波とひとくくりにするからおかしなことになる。

外宇宙から降り注ぐ電磁波はLHCで発生できるエネルギー(7TeV)を遙かに超えるんだぞｗｗ
携帯電話程度の電磁波でおかしくなるなら宇宙に出た人はみんな死ぬな

>>214　
ですが　

>>217
>186が普段浴びてるマイクロ波の話だよ

ってことですが
>>186
>レーダーとか扱っている技術者だと経験があると思うが、
>マイクロ波を浴びると、脳で音のようなものを感じるぞ。

この部分だとまんまIEEEの白書の通り。

「電波が聞こえる」人が大好きなフレイ効果っす。

#　周波数帯も遮蔽方法も既知だが「聞こえる」人は気にしないらしい

>電子レンジの中に頭突っ込んでチンしてみろ。

これだと音以前に煮えそう

>>で、送電線やIHはその強度の電磁波を出していると？

周波数帯も強度も全然違います。
ちゃんと白書読んでね。

まあ世の中にはマウスから出る電磁波で手がしびれると言い張る面白人間もいるわけだし

生命活動の化学変化は光学異性体の片方だけでなければならなかったり
酵素の働きも3次元的な構造と電気的な偏りが重要だったりするようなので
タンパクや遺伝子の合成に電磁波が影響を及ぼすというのは普通に考えられはする。
しかし可視光など自然界にある電磁波についてはそれがある環境に合わせて生物は進化適応してきたので
有害というよりむしろ必要なものだろう。

>>224
つか、>>1には学術誌に掲載された論文のソースが載ってない訳だが？

リンクが張ってあるのはただの文章。査読がある雑誌に載った論文ではない。

というわけで、Martin BlankをPubMedで検索してみた。
Pathophysiologyに載った文献はレビューで実験結果は載ってなかった。
さらっとそのレビューを眺めてみた印象として、Martin Blankは変な人ではないっぽい。
記事を書いた人がMartin Blankのレビューを曲解して要約したという印象。

>>1の結論は、ELF (extremely low frequency) と radio frequency (RF) rangesは、
生物学的には同じ領域で扱うべきもので、その影響はトータルに考えねばならない、
というもの。

流し読みでは、携帯電話で腫瘍が出来る、って結果は全く出てきていない。
関連する記述は
exposure to 60 Hz 80mG fields significantly increases　c-fos gene expression
すなわち、60 Hz 80mGのEMF暴露でがん遺伝子であるc-fosの発現が増加する、というもの。
あとはこれ。
could, therefore, provide a　mechanistic link between cancer and EMF exposure.
すなわち、機構的にはがんと関連すると考えることも不可能ではない、というもの。

あとは、ガン化した株細胞の増殖を促進する場合もあるが、促進しない場合もあり、正常細胞には影響しない、
細胞によってはDNAに損傷が生じる場合がある、ことなど。
その場合のEMF強度はさらに論文を引かないと判らないが俺はフォローしてない。

60Hzって家庭用電源じゃん。
生まれたときから浴びまくってるんだからいまさら逃げようがないぞ。

もちろん、もし万が一にも警戒の必要があるほど有害なら、だけどね。

>>233
通常の生活をしててバックグラウンドから受ける（家庭用電源とか）EMFはμGのオーダーらしいから、
80ｍGってのはバックグラウンドの約1万倍の強度。

それにc-fosの発現増加したからって即、癌化する訳じゃないよ。
c-fosなんか、怪我すりゃ発現増加、お茶飲めば発現増加、何やっても発現増加、
みたいな癌遺伝子だし。

>>233
おれ東日本だから50Hz〜

3月23日、フランス上院において、
国際科学者が共同声明を発表、
そのビデオが配信されてました。（英語字幕付）
http://www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=country&id=60
http://www.robindestoits.org/Colloque-au-SENAT-Electro-hypersensbilite-EHS-Appel-des-scientifiques-europeens-23-03-2009_a777.html
私たちの健康に対しての電磁波　
声明　2009年3月23日
Statement on March 23 2009:
Electromagnetic fields on our health

”国際科学界は公衆衛生において、
潜在的に重大な危険を満場一致で承認”とあります。

で、君はフランスにでも引っ越すの？
この自称：科学者らも携帯やＰＣや変な電気器具などを使いまくってだろう。説得力なし。
それよりももっともっと煙草や怪しい薬などを規制してくれないかな〜。

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11111111111111111111111111

電磁波の人体への影響をガンとしか結びつけないのは
その他の健康への悪影響から目をそらすためなのかな。
死なないから良いじゃないかという理屈になってる。

海外での日本人のイメージはメガネかけてカメラ持ってて出っ歯だったよね。
なんで日本人に近視が多いのかとか原因を考えないところが思考停止してるし、
長生きだから良いんだとか言う人がいるけど
不健康で医者通いして薬づけの人生がいいのかっとか皆は思わないの。
近視の原因が電磁波だと言ってるわけじゃなく、
死ななければ不健康でもいいのかなと思ってしまうのです。

>>240
携帯電話依存症の人間は馬鹿だからそんな事は関係無いのです。
今が便利で楽しければそれで良いのです。

高圧送電線の直下に造成した分譲住宅地があるんだが安いから売れてるんだよなこれが。

>>242
相場からどのくらい安いんだろ？そういう場所

電磁波は人体に有害ですよ

>>240
日本人に近視が多いのは遺伝的要因。既にきちんと研究されてる。
調べもしないで「原因を考えないところが」とか言ってるあんたが思考停止。

>>245
遺伝的要因だけでなく「環境的要因」も大きいと言われているのに
何も考えず、現実から目をそらして諸手をあげて
携帯電話マンセーという考えのあんたの方が思考停止。

【議論】電磁波は危険？　耳鳴りを訴える電磁過敏症　市民団体「科学的な実証はないが不安があるのは事実なので国や企業が対応すべき★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239032480/

まぁ、携帯電話の電磁波ごときで体調が悪くなるなら新幹線とかに乗ると即死するだろうな

>>245
むかし、むかしの時代から日本人は近視が多かったのかな？
親が近視だと子も遺伝で近視になり易いのは分かるけど、
江戸時代や明治・大正時代から近視の人間でいっぱいだったとは思えない。

周波数によって影響は全然違うはずだから
携帯と新幹線は比べても意味がないような気がする。
て言うか影響があるのか無いのかどう影響するのかがわからないからな。
生命の化学変化は普通の化学変化と違い電気的な極性などを巧みに利用したものだから
自然界にもともとないような電磁波は悪影響となっても全く不思議はないが
然りとて影響がなくてもあまり不思議はない。

>>246
>>249
環境的要因によって、遠視になるか近視になるかは遺伝的にほぼ決まってるんだよ。
欧米人は遠視になり、日本人は近視になる傾向が強い。

環境要因がなければほとんどは正常。
環境要因が加わった時に近視が多くなるか遠視が多くなるかは遺伝的要因。
だから、日本人に遠視が少なく近視が多いのはほとんど遺伝的要因。

電磁波は安全だと思ってる奴は情弱

>>251
そうかな？
身内を見回しても父母・祖父母の代でメガネが必要な人はいないのに、
子の代になって全員コンタクト・メガネが日常生活に必要になってるよ。
歳をとると老眼鏡のほうが必要になってくるしな。
子供でも遠視で幼稚園の頃からメガネかけてる子もいる。
高校生になってクラスのほとんどがメガネ持ってるのにビックリしたことある。
（その地方ではそこそこの進学校といわれてた学校だったから）
欧米では蛍光灯が一般家庭に普及してないのに、日本はスゴイ普及率だよね。
紫外線とか影響してないかと思ってるんだけど、個人的には。
遺伝より劣悪な環境の要因のほうが強くないか？

蛍光灯の紫外線は無視できるレベルです。紫外線なら自然光を心配してください。

>>253
紫外線は関係ないね。
目に負担がかかった時に日本人は近視、欧米人は遠視になる傾向があるってだけ。

眼鏡をかける人が増えた、と言うことなら、そりゃ環境要因だろうが、
近視の人が多いのは遺伝的要因。

>>249
江戸時代や明治・大正時代から近視の人間でいっぱいだったとは思えないとする
根拠がよくわからん。

>>253
蛍光灯がなかったら、夜は真っ暗で遺伝でなくてももっと眼が悪くなると思うが．．．。
で、ズッコケて、けが人も多いだろうな〜。
君、電磁光のない生活だったら眼がよくなるとでも思ってるのか？

電磁波の無い環境なんて日本にはもうないんだろうな
携帯と地デジのせいで高出力のマイクロ波飛びまくり

アメリカは電磁波の影響より銃で死ぬ人間の方が大だろ

日本は電磁波の影響より刺されて死ぬ人間の方が大だろ
逆にガンなどを治療する今の最新医療機器は最強の電磁波なのでいいものだと思う。

MRI拒絶で病気の早期発見ができずに・・・とか。
笑うに笑えない。

>>257
じゃあ、蛍光灯があまり普及してない欧米の一般家庭の夜は真っ暗なのか。
反論になってなくて笑えたｗ

>>262　なんで笑えるんだ？

紫外線と眼球の変化の関連性を語るとは池沼か

>>263
わからないの？困ったね。
明かりは蛍光灯だけじゃないでしょ。
欧米のように予防原則が厳しくて環境を考えてる国が
水銀使ってるような蛍光灯を普及させるとも思えないしね。
>>264
じゃあ、目には紫外線は何の害も与えないわけ？

本筋と関係ないが、
欧米で一般家庭に蛍光灯が少ないのは、
電気代が安く省エネ意識が希薄なのと、白人の虹彩が薄い為。
一般家庭に比べ省エネと言うより省コスト意識が強いオフィスビルは、
普通に蛍光灯使ってるだろ。

>>266
それでは欧米、特に欧州で
日本のように白熱電球の生産を中止して
法律で蛍光灯を強制的に使わせるまでやると思いますか？
日本のように省エネなら健康に有害かもしれないものを強制するでしょうか？
日本人にも虹彩が茶色くて薄い人もいます。
電磁波の問題だって同じことですよ。
有害かもしれないのに強制的に人体に曝露させてる。

>>267
> それでは欧米、特に欧州で
> 日本のように白熱電球の生産を中止して
> 法律で蛍光灯を強制的に使わせるまでやると思いますか？

そんなん知らんよ。
間違った認識を元に理論組み立てて議論しようとしてるようだから、
その認識は間違ってるよと教えてやっただけ。
俺は議論するつもりないから巻き込まないで。

蛍光灯の光が健康に有害とか言う奴初めて見た。
ちなみに蛍光管に使用しているのは微量の無機水銀だからあんまり気にすんな。

>>265
紫外線は白内障の原因になったりするが、近視にはならない。
あと、蛍光灯からはほとんど紫外線は出ていない。
それを気にするなら、晴れの日に外出しちゃいけないし、雪のあと晴れた日とか絶対外に出ちゃいけない。

紫外線が近視とは関係ないということですね、
それはそれで蛍光灯を使っている日本人にとっては救われることです。
白内障にはなりたくない人は虫よけ用の紫外線カットのカバーを
蛍光灯につければいいことですから。
近視の話を持ち出したのは欧米での蛍光灯に対する扱いの違いを考えてほしいからです。
虹彩の薄い白人はちゃんと予防しているのに、
近視になりやすい日本人は原因を考えて予防してるのかと言う事。全てにおいてです。
欧米のように日本人に遺伝的に弱い部分があれば予防されるべきでしょう。
本筋の電磁波の問題にもどるなら、蛍光灯からも電磁波は出ています。
子供が使う学習机は海外でありえる代物なのでしょうか？頭のすぐ上に蛍光灯です。
日本人が電波や電磁波に、どれほど無防備な生活をしているかです。
近視のように遺伝的に海外の人より弱い部分もあるのに、
電磁波や電磁界では海外の人より影響を受けないと言えるんでしょうか。

「考えて欲しい」などと言いながら因果関係も科学的根拠もない「日本人の近視」なんて物を持ち出したあげく
さらに根拠もなしに海外と比べて日本は〜　とか言いだす。

結論ありきの詭弁の特徴そのまんまだな。

>>272
考えてほしいと言いながら自分がしてるのは「想像」にすぎないし。

>>271
＞白内障にはなりたくない人は虫よけ用の紫外線カットのカバーを
＞蛍光灯につければいいことですから。

そんな必要はない。昼間外出しない方がよっぽど有効。


＞近視のように遺伝的に海外の人より弱い部分もあるのに、
別に弱い部分じゃないよ。
あんた俺が書いたこと全然理解してないじゃん！！

海外の人は日本人が近視になる条件では遠視になるの。

それとも、遠視になるのは遺伝的に弱くないけど近視になるのは弱いとでも？

＞電磁波や電磁界では海外の人より影響を受けないと言えるんでしょうか。
比較してどうかなんて判らんよ。そもそも影響が出ないんだから、差なんて判りようがない。

たしか蛍光灯は紫外線をほぼ遮断してたはずだがね。

>>273
「ぼくが有利になるように想像してほしい」なんじゃない？

無線LANの測定結果が５５μW！パリ図書館は無線LANを使用停止、というビデオ
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/theme-10006484389.html

蛍光灯からは紫外線は出てるよ
商売やっている奴ならわかる。光が当たってる部分の品物が退色するから。

気になるならこんなのもある。
紫外線カット蛍光灯
http://business.atengineer.com/cutone/a_light.htm

>>277
美術館とか博物館だと紫外線フリーの蛍光灯を使うよな。

>>272
>そもそも影響が出ないんだから(274)
>蛍光灯は紫外線をほぼ遮断してたはずだがね(275)

このあたりを詭弁と理解すればいいですか？

>>279
IDも追っかけられない低脳だったのかｗ

>280
こういう人達の間違いは訂正しないの？
それは詭弁だって言わないのは何故？

>>281
漏れはこのスレの議長でもスレの主でもありません。全レス追っかけてるわけでもない。
他人がやってるから自分もいいとか言わずに、自分の間違いと論理の破綻について反省しろ

携帯電話よりPHSを使おうスレはここですか？

詭弁のガイドライン

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>277,279
「ほぼ」って言ってるでしょ。

>>284
欧米では予防原則がはたらいて規制の見直しとかしてるのに、
日本では予防原則がはたらかないって言ってるんですけどね。

欧米人が日常生活コンタクトやメガネに頼ってる人が日本人くらい多いのか？
ってことが聞きたいですね。近視だろうが遠視だろうがね。

>>279
＞>そもそも影響が出ないんだから(274)
＞>蛍光灯は紫外線をほぼ遮断してたはずだがね(275)

詭弁でも何でもなく、普通に事実だろ。
蛍光灯から出る電磁波で影響が出るなんて報告はないし、紫外線はほとんど出てない。

>287
電磁波で影響が出たという報告はたくさんある。
ただ、科学的根拠がないといってるだけで、影響がないとは言われてない。
この科学的根拠がないというのは、研究者でも「わからない」状態のこと。

紫外線も電磁波も蛍光灯に関して言えば微量なのに、何ゆえそこまで蛍光灯にこだわるんだ？
蛍光灯に特別な思い入れでもあるのか？

>>288
＞電磁波で影響が出たという報告はたくさんある。
強力な電磁波の話だろう、それ。
微弱な電磁波の場合、影響があるという報告とないという報告の両方があるから
ほとんど影響がないことは明らかだ。

後に問題になった様な事例では、明らかに影響があるという報告しか出てないしな。

論文要旨
携帯電話会社は儲かってんだから金よこせ！

ところで、紫外線の影響を懸念して欧米で蛍光灯が規制されているってののソースある？
欧米の欧は調べてないけど米EPAのサイトで検索してみたが、水銀と鉛に関する注意のみで
紫外線ましてや電磁波に関する規定って見つからないんだけど。

>292
なんで欧州は調べない？
電磁波なら「ザルツブルグ議定書」あたりを調べたらいい。

>>289
長年、蛍光灯の下で暮らし、テレビを見、電気製品に囲まれて生活してた。
ある時、急に電気製品、蛍光灯に近づくと頭痛がするようになった。
電磁波が出ているのを体感してしまうと、
蛍光灯付きの子供の学習机の存在に疑問を持つようになった。
自分が子供のときは、まだそんなに普及していなかったので、
紫外線、電磁波の両方が気になってる。
日本人に近視が多いのも関係しているんじゃないかと思ってる。

>>293
ちげーよ。電磁波の安全基準なんて国内でも国外でもいくらでも引っかかるが
「紫外線影響のために蛍光灯が規制されている」ってソースがみつからねーの。

それに電磁波の規制は輻射パワーか低周波だと磁場で規定されていて蛍光灯がダメなんて規定もないだろ。

大体メガネに出っ歯の日本人像なんて戦中位からあるだろ。蛍光灯が普及しだしたのってもっと後じゃねーか

それに蛍光灯やテレビごときで頭痛がするなら新幹線に乗ったら頭が爆発するぞｗ

>>294
蛍光灯に近づくと頭痛がするので電磁波を体感ですか。
くだらなすぎて話になりませんな。

アメリカの後追いの日本でもこの件に関してはだんまり

>>294
それインバータの音とかじゃネーの？

>>295-296
距離が問題になる。蛍光灯から30〜40ｃｍくらいで起きる。
音ではないと思う。
紫外線が近視と関係ないと医学的に証明されているなら問題から外してもらってもいいよ。
予防原則が働いていないってことが言いたかっただけだから。
一番過敏になってる頃の話で、今は短時間ならパソコンが出来るまでになってる。
鈍くなったのか正常に戻りつつあるのかわからないけど、
携帯はあい変わらずダメだわ。新幹線に乗ったことあるけど大丈夫だった。
なんでか聞かないでね。自分にも分からないから。

>紫外線が近視と関係ないと医学的に証明されているなら問題から外してもらってもいいよ。

あれだけ散々日本人に近視が多いのは蛍光灯を規制していないからだとほざいておいて
なんだ、この言いぐさは。

予防原則ってのは便利な言葉だと思った

都合の悪いことってあんまり追求したがらないよね

フォスの俺勝利。

1.不確かな情報で不安を煽る。
2.理論的に反論される。
3.完全には否定できないので予防原則に則って回避すべきと言い張る。

>>301
ちゅうか、予防的原則による規制に積極的な国って、欧州でもスイスとかイタリアとか
欧州じゃないけどオーストラリアとか、どっちかというと工業的に後進国だわな。
イギリスなんか2001年に電磁波による発癌リスクを否定してるし。

蛍光灯が駄目な人はブラウン管テレビも駄目？
多分原因は電磁波ではなく超音波かなんかだと思うが。
紫外線以上の周波数の電磁波に有害性があることには誰も異論は無いだろう。
マイクロウェーブも電子レンジだから強力なものは有害だよな。
そんな粗雑なレベルの問題ではなく光学異性体の片方でなければ意味がないような普通の化学変化と違う化学反応
で極性をかなり重視してるらしい生命の化学変化に
マイクロウェーブ以下の周波数の大したエネルギーでない電磁波が
どう影響するのかしないのか
なんともいえないけどそれが問題だろ。

アマチュア無線はダイジョブなの？？

>>306
蛍光灯もブラウン管も液晶テレビも、60〜120Hzの高周波で明滅してるわけだから、
電磁波なんかよりもそっちの影響の方があり得ると思うけどね。
60Hzより上は人間には認識できないって言われてるけど、そこは個人差はあるだろうし。

よくある「見なくてもテレビがついていることがわかる」ってのはフライバックトランスが唸っている音で、可聴域の上限くらいだから
人によって聞こえる人と聞こえない人がいる。
あと、何かが出ていると言えば蛍光灯からは（日光の方が桁違いに多いけど）紫外線が出ているし、ブラウン管からはＸ線が出ている。

>>286
予防的原則に基づいて実効的な規制が行われている欧米の国とやらをあげよ。
俺の知る限り、法的強制力のある予防的原則に基づく規制が行われている国は皆無。
ほとんどの国は規制値は日本と同レベルで、
国際非電離放射線防護委員会の勧告があれば規制を強化するってスタンス。

もう携帯が発売されて３０年、最近では電磁波は治療機器にもなっている。
きっと携帯を使えば使うほど、脳腫瘍になりにくいのでは、と思う。
だって携帯がない時代から、脳腫瘍はあったから！

>>308
＞60Hzより上は人間には認識できないって言われてるけど、

意識の側（中枢神経側）では認識出来ないけど、受容器レベルでは認識出来る場合もあるしね。

>>299
日本でもそれなりに予防原則は働いてると思うが？
何にでも予防原則持ち出すなら、それこそ何も出来ん。
完全無農薬の有機農法で作った食材でも食べることは出来ないぞ。

>>306-309
ブラウン管テレビもダメだった。
こちらは蛍光灯より距離がかなり必要で１.5ｍ以上はいった。
液晶テレビも電源部分が内臓されてるのは、そばを通るとズキッきた。
ブラウン管テレビは長時間いると辛くなる程度で頭痛はそれほどじゃない。

このスレに来たのは、一番辛いのが携帯の電波だから。
携帯の電波塔の近くに住んでいて発症したから。
アマチュア無線も影響はあると思う。
電車・新幹線で携帯ほど激しい症状がでないのが不思議で、自分なりに原因を探ってる。
電車などの座席付近で誘導電磁界は強いのだろうか？
電車そのものより、電車の中で使われる携帯のほうが辛い。

>>310
実行的な規制が既に行われているかは物によると思う。
携帯の電波塔の規制値は、かなり厳しく見直されつつある。
電気製品の磁場は法律で規制値を決められていたはず。
アメリカで日本の携帯端末か規制値以上でリコールにあったこともある。
日本の規制値がゆる過ぎるのは事実でしょう。

>>306
鉄塔がスピーカーになって低周波音を発してそれがストレスの原因になっているという仮説なら聞いた事がある。
本当かどうかはわからん。

>>313
このスレに来るより心療内科か精神科を受診した方が良い

>313
＞かなり厳しく見直されつつある。
いわゆる規制論者の方が「検討中」とか「法案」という形で紹介される例としては
いくつか見たことがありますが、それが強制力のある法律として施行された例は
寡聞にして存じません。
よく引き合いに出されるのがスウェーデンですが、あれも労働組合の基準で
法的な強制力があるわけではないようです。イギリスなど、ガイドラインがあるだけで
法的には規制がされていない国もたくさんあったと記憶しています。
アメリカは、州によって規制が異なるので、日本より厳しい規制のところもあれば
日本より緩やかな規制のところもあります。

ご指摘の通り、日本では磁界に対する規制値が存在しません。
ただ、電界が規制値以下であれば磁界も相応に抑制されるはずなので
そこまで神経質になる必要のあるものか？というのは個人的な疑問です。
あと、WHOで勧告が出ている小児白血病と低周波の相関については
高圧線と住宅の位置関係を規制する必要があると個人的には考えます。

>>316
ＷＨＯは小児白血病と低周波の関係は因果関係とみなせるほど強くないと言ってなかったっけ？

>316
IH調理器はどうでしょうか。
特にIH炊飯器は蛍光灯付き学習机のように欧米で見られない物だと思うのですが、
保温時間を考えると狭い住宅では影響を受け易いのではないですか？
これも、かなり辛かったです。IHでないものに買い換えなければならなかったです。

>>317
2001年の中間報告では相関関係を肯定してたと思います。
ただ、今調べたら最終報告では「因果関係と断定はできないが関連は否定できない」
みたいな言い回しになってるらしいですね。

>>318
欧州でのＩＨ調理器の売り上げは右肩上がりと聞きましたが・・・。
どっちにしろ、法的な規制は無いみたいです。普通に売ってるようですし。

和らげる手段と方法を知っているが誰も信じないだろう。

>>319
去年の年末にドイツのホームセンターに行ったら3kW３口＋オーブンとかの巨大なレンジを売ってた。
あの辺の一般家庭の電力契約ってどうなっているんだろうと不思議に思ったわ

>>285>>287
おいおい…

地球に磁場とか電場とか電磁波が全く無い、とか思っている人には
実にホント困ります。(もちろん人為的なヤツ以外の話ですよ)

本気で精神科に行ったほうがいい人がいるな。
はっきりとは言わないが、自分で理由を探したらダメ。
まず医者に相談しよう。

ここのエセ理系の反論は根拠もなく揶揄するだけだからなｗ

>>324
薬漬けにして、頭をボケさせるだけです。
それに対症療法では薬が切れたら症状が再び出る。
原因を知る事のほうが大事です。

>>319
欧州で日本のメーカーのIH炊飯器を販売できるかどうかです。
使う使わないは別にして、家電製品として。
規制がある場合、規制値以下の製品しか売ることが出来ないでしょうから。

>>326

＞規制がある場合、規制値以下の製品しか売ることが出来ないでしょうから。

もうごたくは聞き飽きたよ。　で規制はあるの？　無いの？　日本の規制と比べてどうなの？
全部あんたの思い込みじゃん。

結局蛍光灯規制のソースも持ってこれないし、感じる感じないの話も巷間ウワサになっている物は周波数出力にかかわらず感じるが
話題に上らない物は周波数出力にかかわらず感じない。　んなもの精神科以外のどこで対処せよと言うのか

>>326
その精神医学への認識は15年古いし、
日本のIH炊飯ジャーは欧州で普通に売られてる。

>>322
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E5%A4%96%E7%B7%9A#.E8.9B.8D.E5.85.89.E7.81.AF
「ほぼ」「ほとんど」という表現は正しい。

>>326
「欧米では予防的原則による厳しい法規制が一般的」なんてのは
一部の電磁波規制論者の流したデタラメなんですよ。
欧州では、製品ごとにどのような安全基準に合致しているかを表示した上で
使うかどうかは消費者の判断にゆだねる方が一般的だと思います。

公共の電磁波についても、法規制はほとんど行われていないです。
健康被害については信頼できる国際機関から報告があれば
そのとき法整備を検討するってスタンスが多いです。

要するに欧州のほとんどの国は日本よりも法整備は遅れてますよ。

>>322
おいおい・・・

不満があるならちゃんと言葉で説明しろよ。

>>323
もともと何億年も前から地球に存在してる電磁波や磁場に関しては
本来的に生物に有害だったとしても
生物の側がそれに適応して進化してきているから問題ないでしょう。

>>332
よく聞く論だが、それは科学的なのだろうか？
果たして本当に生物の側がちゃんと適応しているのだろうか？
例えばもともと存在している電磁波や磁場が癌などのさまざまな疾病の原因に
なっているということはありえないのだろうか？

>>333
電磁波の一種の紫外線はもともと有機高分子でできた生物には有害だろ。
しかし現在地上の生物には適度な紫外線は必要だし
紫外線を視覚に利用している生物も多い。
酸素に関しても同じようなもの。
本来かなり有害だけどそれがある環境で進化してきた多くの生物にはむしろ必要。
他の電磁波についてどうなのか確かなことはわからないが
何億年も前から地球上にあるものは多分平気じゃね

電磁波のせいにしたがるやつはタブルブラインド検査やって電磁波を感知しているか確かめてくれよ。
電磁波じゃなくて超音波とかかもしれんだろうに。あと電磁波にしてもどの領域の電磁波だよ。

それはそれとして、仮に可視光よりも低いエネルギー領域の電磁波が人体に対してなんらかの作用を及ぼすとしたら
化学的に考えてどんな作用経路が成り立つ？個人的には熱に変換されて火傷するくらいしか思いつかんのだが。

磁場の規制値としては、スイスで10mG基準というのがあるようですね。
高周波については、イタリアではセンシティブエリアを設けていて
ドイツでも安全地帯が設けられているようです。
州によっての規制だと思いますが、近隣で法整備までしていれば
周囲の人たちにも、危機意識はあるでしょうから
ここのスレの人達のような意見は少ないのではないですか？

　＞欧州のほとんどの国は日本よりも法整備は遅れてますよ

これは考えられないです。オーストリアの例もあるしね。

>>335
俺の想像では火傷みたいな細胞単位の影響じゃなく
酵素分子の1つあるいはさらにその分子のなかの1箇所などの極性が偏った部分が
へし折られたりして遺伝子やタンパクの合成エラーの元になるんじゃないかと思うが
わからんあくまで空想だ

>>336
＞ドイツでも安全地帯が設けられている
すいませんが、ソースあります？
「原子力安全・保安部会　電力安全小委員会」の去年の報告書では、欧州では
イタリアとスイス以外では、ICNIRPのガイドラインよりも緩やかな規制しか
行われていないようですが。（もちろん病院や空港などは別でしょうが）
しかもWHOの報告書ではスイスとイタリアのような予防的原則による取り組みを
強く否定してます。

＞周囲の人たちにも、危機意識はあるでしょうから
危機意識の有無は調べようがないのでどっちでもいいのですが。
法的な規制には科学的な根拠が必要であるというのが欧州の議会における結論のようです。

＞これは考えられないです。オーストリアの例もあるしね。
現実に欧州では法的な規制が行われていない国の方が多いからしょうがないです。
オーストリアも法的には強制力のある規制値が設定されていません。

>>335
私の体験では、強い電磁波の発生する機器の近くにいると、倦怠感、疲労感がでます。
あと、汗がたくさん出ます。要するに体温が上がってるんですね。

携帯電話とかテレビ塔の関連設備の仕事をしていると、そういう機会はたくさんあります。
一般の人よりも電磁波をたくさん浴びているはずですが、過敏症なんて言い出す人はいませんね。
精神科のお世話になる人はたまに出ますが。システム関係の仕事はどこも同じです・・・。

>>339
身体活動が活発になっているときより、
リラックスが必要な家庭などでの長期曝露を考える必要があると思います。
そういう場所では誘導電磁界の影響で誘導電流が流れている可能性があります。
過敏症などより他の症状になっているのではないですか。

>>338
＞スイスとイタリアのような予防的原則による取り組み
予防原則による取り組みが行われていることを認めるんですね。

2005年にはバチカン市国のラジオ放送が、
周辺住民の健康被害で有罪判決をうけてます。
日本には、こういった電磁波被害の情報はあまり入ってこないですね。
危機意識がないのはあたりまえです。
情報鎖国してまで日本でやりたいことは何でしょうか？
電波の長期曝露による影響の実験場だからではないですか？

携帯通信会社はてんやわんや

>>340
思考を盗聴されるような症状が出る前に病院にかかれって

>>340
前段についてですが、これは電磁波の熱的作用なので当然体には良くないですし
法律でも規制されています。ただ、仕事柄、一般人の立ち入らないエリアにも入りますので
健康にはよくないですね。
体感的には電磁波過敏症と主張される方のような瞬間的な頭痛ではなくて
熱的作用による影響はじわじわとくるもんだと思います。

後段についてですが、欧州でもスイスとイタリアの取り組みは特異な例として報告されています。
つまり、一般的ではありません。
欧州連合全体の規制として盛り込むかどうかが議論されたこともありますが、
科学的根拠に基づかない規制はするべきではないとして却下されたそうです。
WHOのワーキンググループではいたずらに不安を煽るだけで、人々の正しい理解の妨げになるとして
予防的原則による規制を行うことについて非難されたようです。

繰り返しになりますが、予防的原則による規制は、欧州でも少数派であり一般的ではありません。
予防的原則による規制が他の国に広がる兆しもありません。

>>337
分子中の極性が光子によって変化するとなると、まず考えられるのが電子の原子核周辺での運動が変わる
つまり電子が基底状態から励起状態になることだけど、そのレベルのエネルギーとなると紫外光少なくても可視光レベル。
次に考えられるのは分子中の原子核の振動のしかたが変わる分子の振動励起が起こる現象だけど、
これは赤外線くらいのエネルギーになる。どっちにしろかなりのエネルギーの光子が必要だし、太陽光やら何やらで
浴びている領域でもあるから携帯電話などで特有の症状が出るとか個人的には考えられない。

携帯電話とかのマイクロ波にしてもおそらくは分子の回転運動と一部の振動運動の励起を起こす程度になるし、
それより低くなると吸収すらされなくなるから、どうにもこうにも電磁波と生体分子の相互作用のイメージがわかない。

やっぱり、局所的に熱が発生して火傷というかたんぱく質が変性を起こすくらいしか思いつかないんだ、個人的に。

熱に起因する症状を"火傷"と表現したけど、うまい表現じゃなかった。ごめん。

>>343
体温上昇はともかく、倦怠感とか疲労感は熱が原因なのか？

携帯電話の電波塔みたいな強い設備での話ならWHOが
「高レベル（100μTよりも遙かに高い）での急性曝露による生物学的影響は確立されており、
これは認知されている生物物理学的なメカニズムによって説明されています。」
と言っているから起こってもおかしくはないらしいけど。

このメカニズムについてはぐぐっても良くわからないな。神経がどうのこうのらしいんだけど。

>>345
今のところ生物実験等で確認されている効果は全身もしくは局所への加熱効果（とその副次効果）のみだったはず。
吐き気や目眩胎児への催奇形性といったものも局所加熱で説明可能な物ばかりで、発癌性についての研究が多いけど
再現性のある結果は出てなかったと思う。

>>344
光子による励起ではなく
電場による極性物質の振動⇒電子レンジと同じ

WHOの文書の訳文発見。
ttp://shitoriya.com/hp/data/who_ehc_japanese1.2.pdf

>>346
全部見たわけじゃないけど、ぱっと見た感じは加熱効果以外に害がはっきり確認されているものは言うとおりないっぽいね。
大体のものが「証拠は不十分である」という感じで。

あと、過敏症の話も載っていた。以下、引用。
「一部の人々は一般的にEMFに対する過敏症を訴える。しかし、二重盲検誘発試験からの証拠は、
　報告された症状がEMFへの曝露と関連性がないことを示唆している。」

>>347
電子レンジはマイクロ波領域の光子による水分子の回転励起のはず。
変動電場ではなくて光子による直接励起。

>>349
電子レンジは水素結合した水分子集団の並進運動とマイクロ波の共鳴だったはず。
だから、数百メガ〜数ギガヘルツに渡る拡がった領域で共鳴する。

>>349
励起といえば電子の軌道がより高いエネルギーへと変化させることのみを指すと思ってた。
回転励起なんて知らなかった。
ただアミノ酸にしろ生命の基本的物質はだいたい極性分子で
その三次元構造と極性の配置が酵素やタンパクの働きの基本ではある。
それらは水と同じ極性分子なので共鳴しやすい周波数域等もあるはず。

>>350
並進運動なの？確か並進運動ならエネルギー準位にほとんど差がないから0ヘルツ付近から共鳴し始めないか？
あと、自分の知識が確かなら電気的に中性な分子の並進運動は運動も変えても遷移双極子モーメントがないから
そもそも並進運動に直接は変化を及ぼさなかったような。

どちらかというとその広い吸収領域も水分子集団の回転運動の励起のほうが説明つきやすそうな気がするんだが。

>>351
wikipediaより
＞励起状態（れいきじょうたい、excited state）とは、量子力学において系のハミルトニアンの固有状態のうち、基底状態でない状態のこと。
だから、電子の状態だけじゃなく振動も回転も並進も原子核内部の状態も基底状態じゃない状態へ変化すれば励起というはず。

確かにアミノ酸なども特有のマイクロ波で吸収する領域あるだろうけど、
吸収したところでおそらくエネルギー領域的に回転エネルギー（か並進）になるだけだし、
特段何かあるようには個人的には思えない。

>>352
エネルギー順位？　　水素結合した水集団の全体としての双極子モーメントがマイクロ波との共鳴に関わっている。
んで、水素結合自体が弱いので水分集団の大きさ（的な物）に結構な幅があるからPに結構な広がりがあって
共鳴帯域が拡がっている。

ちょっとソース探してくるわ

かなり定性的な解説だけど、一応 ac.jp ドメインのソース

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/microwave.html

OH結合の分極と回転に共鳴するのは赤外の波長域で、水蒸気が温暖化ガスと言われる由縁ですな。

とりあえず自分が電波過敏症と思う人は、金網で全身を覆ってアースしてみなよ。
きっと快適すぎて金網を二度と脱げなくなるよｗ


本当に電波の影響を被っているならね。

>>354
そこを見る限りでは液体の水分子は自由に回転しにくいらしいね。回転しにくいからその説明でいいのか。
私が間違っていた。すみません。
水の単分子（気体）での回転運動はマイクロ波領域で間違いはないはず。


>>354を踏まえつつ話を戻すとやっぱり熱くらいしか作用機構が考えられないのか。

そういうこともあるかもねえ。

素人なんで的外れかも知れんし、
波長が違うのであれだが
携帯やらの電磁波と日光とでは
日光の方がエネルギーもあるし危険なんじゃあ？
逆説的に仮に細胞へのダメージがあったとしても日光同様自己再生能力があって、
よっぽどの時間大量に曝露されない限り害は無いんじゃないの?
ダメージが蓄積されるみたいな論調だけど、
人間機械じゃないんだから勝手に治ると思うんだが

日光があったっているのは昼間だけで、夜に回復している可能性がある。
携帯の電波塔など24時間365日途切れることなく放射されてる。
ダメージは蓄積されるんじゃないかな。

>>348
>ttp://shitoriya.com/hp/data/who_ehc_japanese1.2.pdf
開いてみたけど、表紙を見たときエヴァを思い出したｗ


電磁波に本当に害があるんだとして、それが規制されるようになったら防電磁波とか通信機器の低出力化とかの技術が発展していくのかな？

>>355
それは、なんちゃって全身アンテナ？

>>359
逆だな。光が当たってる時にDNAのダメージが回復するんだ。

>>361
アンテナになるからその中には電磁波が来ないんだが？

>>362
> 逆だな。光が当たってる時にDNAのダメージが回復するんだ。

それはないだろ。
日光には紫外線含まれてるんだから。

どうして韓国人は、謝罪と賠償の請求をしないのだろうか。

>>362
アンテナに接触している時点でアウトなんじゃ。
接触電流が流れそうだが・・・。低周波も帯電しそう。

電磁波が怖いのなら市販のシールドルームを買えばいいじゃない。

シールドルームなど必要ない、鎖帷子を着れば良いじゃないか。
ついでに甲冑フル装備にアース端子を繋げば完璧。
日々コレ戦場ト心得ヨ。

実は鍬形にはアンテナの機能もあります。

と言うか思ってたが何でもそうだが　
ナゼ作る時にあらゆる方面から考え見て配慮して確認や実験などしないで短絡的にするのだ？　
いつも後から問題が起きてからで…。　
遅くね？　

>>368
事前アセスメントに完璧を要求して叶えられると思うこと自体がナンセンス。
まして再現性を確認できない上に機序の仮説すらろくにたてられない物を。
「南米で蝶を放ったら北米でハリケーン被害が生じる可能性を検討するべき」
とは普通言わない。

>>368
じゃあ発明・発見は全部ナシということにしよう。

で、それを聞いて携帯電話をやめる人はいない。
ましてや、脳腫瘍などを訴える奴も携帯だけはやめない。
これを「矛盾」という。

>>365
アースしてるんだから人間の方に流れてくる訳無いだろ？
アホか？

aa

>>372
瞬間的な電波なら防げる。

>>4
モーターも発電機もたいして変わらない。遮蔽が甘くて距離が近い分
カーオーディオや携帯からの電磁波のほうがきつくないか？


電磁波が健康に悪いなら電車の運転士は１年と生きられないし、
ダイオキシンでがんになるなら焼き鳥屋、鰻屋はみながんになる。

携帯電話の事例
・EHP 2007年1月号 レビュー
「携帯電話使用による健康影響調査の資金源と結果：スイスの研究者らによる実験研究の体系的なレビュー」
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/research/ehp/07_01_ehp_sponsorship_mobile_phone.html

　携帯電話の電磁波影響に関する研究で通信事業者から資金供給のある研究
調査は、公共機関や慈善団体等からの資金供給によるものに比べて、”曝露
と健康との間に統計的に有意な関連がある” とする結果は約10分の1である
とし、電磁波の健康影響研究調査の結果の評価にあたっては誰が資金提供者
であるかを考慮すべきであるとしています。

>>375
電車の運転手が動いてる電車で寝泊りし24時間その場にいる訳ではないからね。
勤務時間と一般家庭ですごす時間を比べ何年かで換算して比べると差がでる。
家庭の環境が悪いと、一日中家にいる人のほうが症状がでやすいと思う。
滞在時間が全然違う。

>>376
WHOやICNIRPでも熱作用以外の科学的な関連は見つかっていないわけだが。
WHOの調査が信用できないなら、もうどんな調査もおまえさんには無価値だろ。

電車の運転手も一日中家にいる人も電化製品だらけの電磁波を浴びてて、みんな元気だ！
思うんだけど、適度な電磁波というのは体にいいものだと思う。

因果関係はおいといて、携帯が使われるようになって、みんな長生きになってるし！
緊急時でも助かってる人も多いし。
携帯が使えなくなったほうが、精神的なものも含めて健康被害が増えるね。

地球には磁場がある。その場でクルクル回っただけでも
電場 (起電力) が発生する。知ってますよね？

あと大気電場とか地球ヘクトメートル波 (電磁波) もあるのだが、
どりあえず止めておこう。

人間を含めて動植物は大昔から電磁気まみれなんです。
というか、例えば水素原子。電磁気力なしでは成り立たない。
水素がだめなら炭素・酸素・窒素だってダメだよな。

あれかな。あらゆる所に細菌 (ばい菌) がうようよ。小さくって見えないけどね。
それを知ったら、やたらに 「潔癖過敏」 「消毒魔」 に陥ってしまう人はたまに居る。
＞１ の電磁波過敏症も、その程度なのかも知れないね。

身体に金属が入っている人間はどうなるの？
MRIで金属はずしてくれって言われるのは影響がでるからでしょう？
電磁波増やされたら困る人間はペースメーカーつけてる人だけじゃないんだよ。

>>383
誘電とかナントカじゃなく、磁力で引き寄せられて危ないからな。
電磁波とはかんけーない。

いつも疑問に思っているんだが、吸い込んだ酸素は大丈夫なのか？＞MRI

>>370
発明や発見と一緒にしないで´｀　
もともこもなくなる。　
それも含めふまえた上で…

>>386
年単位の長期摂取でやっと影響が統計的に出るかでないかなんてのを
事前に調べつくせって無理だろ。

今更ｗ

>>384
強力な静磁場をかけてから高周波をかけて、その差で体内の様子を見るんでしょ？
そのときの高周波は体内の奥深くまで吸収されてるはずだよね。
でなければ体内の様子が見られないのだから。なんらかの影響はあるんじゃないの？

日本人が長生きになったのは、
乳児死亡率の低下、医療、食料事情、環境（水道や下水）などが良くなったから。
たんに寿命が長ければ良いというものでなく、健康でいられるかが問題。
電磁波が増えたから長生きになった訳じゃないですよ。

>>389
そりゃ影響（相互作用）がなければ情報を見れないんだから影響があるか無いかと言えば当然あるだろう。
Ｘ線で透視するレントゲンよりははるかに少ないけど

>>389
あるかもしれないね。でもそれは今のところ科学的に立証されていない。
「かもしれない」なら誰にでも言える。

>>390
たとえば、ここ数年で国内の火災による延焼面積は確実に減少しているんだが、
これは携帯電話の普及によって火災初期に通報されることが増加したためだそうだ。
救急通報も携帯からのが増えてるんだが、これと救命率の関係はまだはっきりした統計には表れていない。
GPS付き携帯が普及すれば、救急車の到着を早めることが出来て救命率の向上を期待できるらしい。

>>389
>>383に対しての>>384のレスへ、そのレス？

>>392
最小限の機能に抑えて環境電波を薄くするべきだろうね
画像や動画をやり始めたころから各地で反対騒ぎになっている気がする

>>389
そりゃ何らかの影響はあるだろ。なけりゃ観測出来ないからな。

しかし、生体に影響があるかどうかは判らんし、害があるかどうかも判らんな。
当然だが生体には影響ないかも知れない。

>>393
383=389ですけど。？？？

MRI画像で歯のところがグシャグシャで映像が乱れてるのがあった。
これは金属が邪魔して正確な画像が取れてないんでしょう？
身体を通り抜けず乱反射してるとしたら、周辺の組織に影響はあると思うけど。

>>392
救急車の到着が早くても受け入れてくれる病院がなければ意味ないよね。
医者の数も足りてない。改善されるべきは別のところ。

空自のレーダーサイト勤務の奴ら、子供はみんな女の子。
んで俺の周りでうまれた子供、10人中9人女の子。

こりゃ20年後は女余りだな。男の楽園じゃねぇか
少子化対策つっても、中身がこれじゃあねぇ・・・ｗ

>>396
＞身体を通り抜けず乱反射してるとしたら
乱反射じゃないだろ。
緩和過程が攪乱されただけじゃないの？

>>397
救急車の到着が速ければ一次救命が早くなるじゃん。
例えそれだけでも十分意味はあるでしょ。

>>398
子孫に男子が産まれないってのは、有史以来の大昔からある祟りとか呪いの類型だよな。
近代に入っても、未知の機械の影響で女しか生まれないとか公害の影響で女しか生まれないとか連綿と続いている。
まぁ、跡継ぎの男子とか子宝に恵まれて子孫繁栄ってのが幸福の典型的なパターンの一つだからその逆ということなんでしょうな

<<399
MRIにかけて人体の中を普通じゃない状態にする。
それが緩和されて元の状態に戻る。
普通の状態じゃなくするのが、すでに影響あるってことでしょう？
毎日MRIにかかる人はいないし、
たまに検査するぐらいだから異常な影響として現れていないだけじゃないのかな。

救急車が早く着くのは良いことだよ。
でも、そのために携帯基地局の近くで強い電波を浴び続ける人がいていいのかは
別の問題でしょ。あなたは何十年もそんな場所で暮らしますか？

<<399じゃなくて>>399
ゴメン。ちょっと疲れてきたわ。

>>398
都市伝説的にはそういう話はよく聞くんだが、
実際の統計上の新生児の男女比が誤差以上にぶれてるって話は聞いたことが無いんだよな。
本当にそういう影響があるならとっくに研究されてるはずだしな。
だから眉唾。

>>401
＞たまに検査するぐらいだから異常な影響として現れていないだけじゃないのかな。
だから、今のところは科学的な調査で影響があるという結果が出ていない。
だから、法的な規制は行われていない。
送信所や電波塔のないところへ引っ越すのは個人の自由だがな。
「危険がある」という証拠がない限り法的な規制は行われない。
同じ主張をしても同じ回答が帰ってくるだけのループだろ。

デジタルとアナログで電波の危険性が違うって言ってる人は
バーコードを印刷した紙と、数字で書いてある紙を比較して
バーコードの紙は危険だって言ってるようなもんで、非常にナンセンスだよ。

携帯電話が有害と言うなら、無線機器も有害と言わざるを得ないよね。

>>401
＞普通の状態じゃなくするのが、すでに影響あるってことでしょう？

健康には影響ないだろう、ッてだけで、計測可能なんだから影響はあるに決まってるだろ。
何当たり前のこと言ってんの？


＞あなたは何十年もそんな場所で暮らしますか？
俺は別に気にしないけど？

>>403
それではアンテナの場所をひた隠しにするのは何故？
住民の許可をとってるの？
きちんと出力と場所を公表してる国もあるのでしょう。
緊急時や連絡時だけの通信なら今みたいに通信量は増えない。
長期に浴びれば影響でるでしょうって言ってるんだけど。

>>404
マイクル波パルスには聴覚効果があるそうだよ。

>>407
＞それではアンテナの場所をひた隠しにするのは何故？
ケーブルぶった切る馬鹿がいるから。

＞住民の許可をとってるの？
地権者以外の許可を取る必要がない。

＞きちんと出力と場所を公表してる国もあるのでしょう。
具体的に国名をどうぞ。

＞緊急時や連絡時だけの通信なら今みたいに通信量は増えない。
どうだろう？
通話してるときは電波出しっぱなしだけど、
メールやWEBはパケット単位でしか通信が発生しないから。

＞長期に浴びれば影響でるでしょうって言ってるんだけど。
だからそういう科学的な調査結果が出てないの。
調査結果が出れば規制するって、WHOやICNIRPは言ってるし、日本政府はそれに従うと言ってる。
法的に規制するなら根拠が必要でしょっていう。

>>408
マイクル波パルスだと思うけど。
で、それが通信方式のアナログ/デジタルと関係あるの？
その発言は、自分の無知をさらけ出してるだけに見えるけど。

マイクロねｗ

>>409
＞具体的に国名をどうぞ
そうくると思って確認してみた、スウェーデンとかスイスね。
あとは、州でやってるみたいだけど、北欧だけから欧州に広がってきてる。

＞法的に規制するなら根拠が必要でしょっていう
アスベストはどうだった？根拠が出てからでは遅いよ。

ちょっと集中力きれてきて打ち間違っただけだって。マイクロ！が正解。

た、たいへんだ。米を食べる安全性の証明はされていないぞ。

>412
アスベストは疫学的にも実験的にも因果関係が明らかになっていたのにもかかわらず
法整備が遅れに遅れた例だから同列に取り上げるのは不適当。

ホント
二言目にはアスベスト、アスベストって、何処かにアホ達向けの教祖様でもいるんだろうなあ。

だめだスウェーデンで基地局の公表が義務ってソースがみつからん。

電磁波の影響ないって言われても信用できないんだよなぁ

シックハウスだって当初は原因不明とか気のせい、神経質と言われたものだが
最近になってやっと影響があるらしい、でも詳細は不明って感じだし

電磁波もまったく影響が無いと言い切るのも早すぎるんじゃないかなぁ

>>400
核と電磁波が同列に語られる日が来る・・・かもね。

アンテナの場所を公開しないことにも必然性はある。
通信インフラは格好のテロの標的だしもし他国と戦争状態になったらまず狙われるのは通信網の要や発電所だろう。
お墓の隣で自殺や殺人事件が起きてる部屋と
変電所の隣で携帯のアンテナ塔がが側にある部屋の
どちらを住むのに避けるかといわれたら後者のが嫌だが

寝ながらノーパソやってて、そのまま寝込んでしまった。
明け方ひどい悪夢に襲われて目が覚めたら、ノーパソがひっくり返って首の上に。
この間、約２時間くらい。
その後、１か月間くらい猛烈な頸痛と頭痛に見舞われ、首が曲がったままだった。

>>420
それは寝相が悪いｗ

>>420
ノートパソコンの変調電磁波と極低周波磁場ってかなりあるよ

>>407
原子力発電所に出入りする上下水道もその場所は秘匿されてるらしいぞ。
通信設備だって保安上の理由で秘匿されても不思議はない。


>>412
アスベストは明確な根拠があったよ。
根拠があったからこそ、「使用禁止すべきだった」といって批判を受けてる訳。


>>417
シックハウス症候群とかは盲験できちんと検出出来るじゃん。
誰もブラインドで検出出来ない電磁波とは訳が違う。

>>401
携帯の電波が届かない方がもっと文句をいうくせに！
そもそも基地局の電波を気にして、自分は携帯は使いますって、ただの「矛盾」じゃん（笑）

また、散々、電化製品や携帯を使いまくってるくせに、全く関係ないアスとかシックとか言ってあほかよ。
人に言う前に、まず自分から使うことことをやめろよ。

>>423
アスベストは明確な根拠があったよって、それ最悪じゃん。
知ってて何もしないところに、
電磁波は今の基準で安全ですって言われて誰が信じる？人が死んでるんだよ。

テロなら、ちまちま携帯基地局のケーブル切るより
元の電力止めたほうが効率いいんじゃないの？
よっぽど恨まれてたとしか思えないな。ちゃんと住民の許可とる制度にすべき。

電磁波過敏症のことならオーストリアでは騒ぎになって調べられた結果、
規制値が厳しくなってる。だから証明されてるはずだよ。
農村部だったかで耳鳴り防止のためアルミの防止がはやったのは、ここだったと思うけど。

アルミの防止→アルミの帽子
もう、限界か。

電磁波過敏症に本当に電磁波が関与しているかどうかは、きちんとダブルブラインド
テストで証明できる患者を見つけることから始めないと

>>425
＞知ってて何もしないところに、電磁波は今の基準で安全ですって言われて誰が信じる？
他の人たちの研究で、今の基準では明確な影響がないって判ってるからそれを疑う理由はどこにもない。
アスベストの時は、健康被害があることは報告されていたが役所が動かなかった。
電磁波は、健康被害はあるのかないのかはっきりしないという報告だから全然事情が違う。

＞人が死んでるんだよ。
死んでないよ。

＞電磁波過敏症のことならオーストリアでは騒ぎになって調べられた結果、
＞規制値が厳しくなってる。だから証明されてるはずだよ。

それこそ「予防原則」で基準を厳しくしただけだろ？
電磁波過敏は全く証明されてない。
誰一人として電磁波を関知出来る過敏症患者はいない。

>>425
で、君はアスベスト同様に考えてる電磁波に対してどんな対策してんだい？
まさか、今の基準を疑ってる人が電磁波製品を使ってるわけないよな（笑）

自称：電磁波過敏症とは別名、
「電磁波を気にする過敏症」又は「電磁波のせいにしたほうが都合がいいのだ過敏症」と言います！

>>425
仮に電磁波の悪影響があったとして、アルミの帽子ごときでそれを防止できたってことが
電磁波そのものの悪影響でなく精神的な物であることを証明してしまっているｗｗｗ

>>428
俺の知る限り、オーストリアの基準は日本並み。
しかも法的拘束力のないガイドラインでしかない。

ザルツブルグは厳しい規制値を設定しているが、これも法的な拘束力のない勧告でしか無く
実際に違反してる中継局が多数発見されたが、なにも対策はされていない。

オーストリアの規制値が厳しくなったってのがそもそも眉唾。

あと、基地局の所在地公表について。
継続して調べてみたがスウェーデンとスイスの例は残念ながら見つかっていない。

・オランダでは、地権者の合意と、アンテナを設置する建物の住民の50％以上の合意が必要。
ただし、積極的な反対表明がない住民は合意と見なす。周辺住民の合意は不要。

・ドイツでは基地局の位置とアンテナの方向を誤差80mで公表している。
正確な位置と基地局の設置事業者の公表は、民間ビジネスへの介入になるために行わない。

・スイスでは市場原理により、小型で低出力の基地局を多数設置する方向から、
大型で大出力の基地局を少数設置する方向へ進みつつある。

電磁波アブナイ論者がよく「変調電磁波が云々」と言っているのでどういった誤用と誤解をしているのかと
「変調電磁波」と「悪影響」でｸﾞｸﾞってみたら目眩がした。　これも電磁波の悪影響だろうかｗｗｗ

あと、オーストリアにはフォローゲン州という地域は存在しないんだってさ。
日本の電磁波規制論者の間にだけ存在するとされる都市伝説。

>>428
＞電磁波は、健康被害はあるのかないのかはっきりしないという報告だから全然事情が違う
電磁波の有害説と無害説は両方あるよ。グレーで今の基準で良いか悪いかも両方ある。
なぜ今の基準で良いことになってんの？

＞死んでないよ
アスベストのことだよ。

＞電磁波を関知出来る過敏症患者はいない
日本でも基地局がたってから耳鳴り、不眠、体調不良になってる人はいる。
だから基地局が建ってしまってから、訴訟が起きてる。
電磁波過敏症にも電車に乗れない重症の人から、
電気製品から離れてれば大丈夫くらいの軽症の人までいる。
パソコン永く使うと体調悪くなる人だっている。

>>430
＞アルミの帽子ごときでそれを防止できたってことが
誰も防止できたなんていってない。
でも、何人かがそんな行動をしたのは電磁波が原因と思ってのこと。
アルミが電子レンジの電波を通さないのが頭にあったんだと思う。辛くてやったこと。

>>432
そこまで詳しく調べられるなら、探せばもっと出てくるでしょう？

>>433
スペクトラム拡散方式で電力密度は低いはずですって言いたいのかな。
でも、そのかわり圧縮されてる。電力密度がそれほど低いのかは測ってみないと信用できない。
変調波でも聴覚に影響してる可能性はあるからね。
基地局の周りで耳鳴りの被害が多いから。

>>435
両方あって確定していないんだから、仮に悪影響があっても研究者が必死で調べてもよくわからない程度の微弱な物でしかないってことでしょ。
今の基準で良いかどうかはわからないが、基準を強化する積極的な理由にはならない。

アスベストの悪影響は、疫学的にも実験室的にも疑いの余地がないほど確定していたにもかかわらず規制が遅れに遅れた結果の惨禍。
全然性格が違う

電磁波過敏症については二重猛犬で確定した人間がいないんだから、こころのやまいとするしかないだろ

＞アルミが電子レンジの電波を通さないのが頭にあったんだと思う。辛くてやったこと。

それならば、何を意図してアルミの帽子を被った人までいるなんて文章を書いたんだ？
こんなに可哀想なんですよ？　ってアピールか？


だから電波と「変調」通信方式について勉強しろ。　普通の技術単語と意味あいが違う上に誤解満開だから会話が成立しないんだよ

>>435
その人達は基地局を見つけてしまったから体調が悪くなったんだろ？

>>435
＞なぜ今の基準で良いことになってんの？
WHOがそういう結論を出したから。
未来永劫今の基準で良いと言ってる訳じゃないよ。
科学的な調査で影響が明らかになってから規制するべきだと言ってる。

＞そこまで詳しく調べられるなら、探せばもっと出てくるでしょう？
英語読めないから。
機械翻訳と日本語の情報だとこれしか見つからない。
俺が調べた範囲で明らかに間違った情報（「フォローゲン州」とか）を
そのまま扱っているサイトは情報源として信用できないので除外。
そうするとこれしか残らなかった。

>>435
> そこまで詳しく調べられるなら、探せばもっと出てくるでしょう？

それはお前が出してくるもんだろうに。
いっこうにちゃんとしたデータ持ってこないから、痺れ切らした人が調べたんでしょ。
礼言うならまだしも、文句言うとか信じられん。

>>435
＞電磁波の有害説と無害説は両方あるよ。グレーで今の基準で良いか悪いかも両方ある。

アスベストは健康被害があるのは明らかだった。完全に真っ黒。
電磁波は最大限黒い方に見積もってもグレー。つまり、健康被害があるのかないのか判断出来ない状態。
全然違うだろ？


＞日本でも基地局がたってから耳鳴り、不眠、体調不良になってる人はいる。

それはその人達がそう主張してるだけ。ただの精神的なもの。
実際に電磁波を感知出来る患者はただの一人も現れてはいない。

>>435
＞電磁波の有害説と無害説は両方あるよ。グレーで今の基準で良いか悪いかも両方ある。
「そもそも絶対無害というものがこの世にあるのか？」

＞基地局の周りで耳鳴りの被害が多いから
基地局で感れて、自分の携帯で感じれない人のほうがおかしいね！
耳鳴りって基地局がある前から、あるんだけど（笑）

で、こいつはグレーと言いながら、携帯もＰＣも電化製品も手放さない！
これを「矛盾」という。

>>441
携帯は持ってないよ。PHSなら大丈夫かと使ったこともあるけど長時間は無理。
電化製品からは離れるようにしてる。
パソコンは短時間でも手がしびれるし、長時間は無理。

電磁波の強度、時間、距離による。周波数にも関係あるかもしれないと調べてる。
電波の種類もね。
素人だから的が外れてるかもしれないけど、いろんな可能性があるはず。
今のままでは人体実験が見直されずに進んでしまう。
過去に症状が無く、最近になって起こったのなら、
最近急激に増えていってるものを原因として疑うのが筋でしょう。
それに海外でも日本でも同じような現象で同じような症状になるのだから。

>>442
だから、誰一人として電磁波を感知出来る過敏症患者がいないんだから、
原因は電磁波じゃなくて精神的なものだ。

最近になって起こったのは、最近になって電磁波が身近になったから、
原因として「想起しやすくなった」からだろ。

誰一人として電磁波の有無で症状が変化しないんだから、
電磁波は過敏症の原因ではあり得ない。

>>442
ちょっと前だったかな。たけしの番組で見たが、同じ症状が出てたぞ。
原因は顎関節症だったけど（笑）

君、あっちこっちで「自称：電磁波過敏症になりたい病」をしてるよね！

>>443
＞誰一人として電磁波を感知出来る過敏症患者がいない
それはないでしょう。電磁波の作用には熱作用や刺激作用もある。
これは電磁波過敏症でなくても感じ取れるもの。
無線やってる人なら分かるはず。
感じているのが熱作用によるものなら、今の規制値では緩すぎることになる。
自分は非熱作用だけで症状が出ていると断定するつもりはないよ。
何本もの基地局やアンテナが複合してあるのも問題だと思う。
自分の住んでいる場所が、どんな状態なのか誰かが測定に来てくれてるわけじゃないしね。
それでも強行にアンテナを増やし続けるのは、何か魂胆があってのこととしか思えない。

>>445
＞これは電磁波過敏症でなくても感じ取れるもの。

お前は軍用大出力レーダーの前で生活してるのか？
携帯電話やその基地局の話じゃなかったのか？

携帯電話レベルでそんな熱作用が出る訳はないし、実際誰も感知出来てないだろ？

>>445
もしね、電磁波を感じれることが出来たら、普通の人間には絶対ない感覚機能（受信機能）だから、
ＴＶに出れるよ。世界中の学者も飛んでくる。

例えば、見ざる、聞かざる、触らずなどの状態で（熱とか刺激があればそれは電磁波ではなく、知覚になる）
携帯を頭に３０個ぐらい近づけて、電源ＯＮ/ＯＦＦとか着信とかが当てれればもう有名人！！
又は、基地局の電源のＯＮ/ＯＦＦも当てれることにもなる（笑）

でね、色んな携帯会社がアンテナを増やしてるのは、
電波が繋がらないとか繋がりにくい言う（君のような）クレーマーがいるから増やし続けてんのよ。
君ような人はＴＶや携帯が繋がらなかったら、今以上のクレームをしてるタイプだろうけど！

で、君はそのダラダラとＰＣが出来る、やはりヤラセの「自称：電磁波過敏症になりたい病」のようだね。

うぶ毛が電位の変化で動くのを感じてるだけじゃ・・・・・

で、電磁波電磁波聞くけど、無線ＬＡＮはどうなの？有害だったらかなりやばくね？

>>449
安心しな！　君は平気に生きてるし、これからもニッポン長寿国の仲間入りをするだろう。
最近の病院なんか、最新の医療機器で電磁波を出しまくりで
その辺のジジババが毎日のように通ってる！

きっと適度な電磁波というものは、いいものだと思う。
まわりに電化製品などの電磁波がない国の方が早死にしてるし。
だから、戦後、長生きしてるのかもしれないね。

おひけえなすって！おひけえなすって！
早速のおひけえ、ありがとうごぜえやす
手前、生国と発しますは電磁波でやんす。

電磁波、あ〜電磁波と申しやしても
いささか帯域が広うござんす

じょおきたあびんを産湯に使い、
姓は「極超」、名「短波」と申します。

長兄「超長波」末の弟「サブミリ波」
従兄弟の家族「可視光線」、
大叔父の友達の向かいに住んでる「Ｘ線」と
その連れ合いの「γ線」

などなど一族郎党共々、以後よろしゅうお頼み申しあげやす。

感じられないからといって安全かどうかわからない
放射能って感じられないよね

>>452
放射能は安全でないレベルでは客観的に影響が観察されるよ。
そして低レベルなら影響は出ないし。

そもそも、感じられる云々ってのは安全性の問題じゃない。
電磁波過敏症の話なんだけど？

>>452
君、いつ放射能を浴びる機会があったんだ？　核の話なら他でやってくれ！

>>454
飛行機に乗ったりラジウム・ラドン温泉に入ったりとかあるし他にも炭素１４やらカリウム４０とかいろいろあるだろ。

オーストリアの件だけど、
フォローゲンというのは現地の文字を英語読みしたため見つからないようですね。
正確にはウォロンゴン（詳しくは調べてないです）なのじゃないかということ。
都市伝説で規制を厳しくする訳ないし。ちょっと考えれば分かること。
海外や日本各地の携帯基地局周辺で体調不良が起きてるのは事実。
オーストリアでも騒がれてテレビに出ろとか言われるのを嫌って
口をつぐんでしまう可能性がありますよ。

電磁波過敏症のことなら、花粉症・シックハウスと同じで
発症してない人には辛さが分からないのと一緒です。

今の若い世代が今の70〜80才の人たちのように長生き出来るとは限らない。
軍用レーダーでなくても日常生活で身体に誘導電流が流れる場所はたくさん在る。
現に、立ってる状態で足裏やくるぶし、身体の部分的に熱感を感じるときがある。
環境によるものだと気づかないだけ。情報鎖国されてるからね。

>>456
＞電磁波過敏症のことなら、花粉症・シックハウスと同じで
＞発症してない人には辛さが分からないのと一緒です。

電磁波過敏症が存在しないとは一言も言ってないが？
また、その症状が辛くないとも一言も言ってないぞ。

ただ、電磁波過敏症患者は誰一人として電磁波を検出出来なかったという事実を述べただけだ。

>>456
＞フォローゲンというのは現地の文字を英語読みしたため見つからないようですね。
＞正確にはウォロンゴン（詳しくは調べてないです）なのじゃないかということ。

つまり一次ソースにも当たらず伝聞でしかないことを、周知の事実のように騙ったあげく
事実だが口をつぐんでいる。なんてUFOの目撃談かアポロ捏造みたいなことを吹聴しているとｗ

>>456
で、ダラダラとＰＣをやってる君は「自称：電磁波過敏症になりたいでしょう症」なの？
口をつぐむ？　まるでそのオーストリア人と一緒に住んでたみたいだな。

電磁波は花粉症・シックハウスとかとは全く違う！　一緒にしたら、花粉症・シックハウスに失礼だよ。

情報鎖国？　北朝鮮かよ（笑）
ここで君が、オカルト電磁波情報を言いたい放題だが...
芸能人が公園で裸になっただけで、大騒ぎする国に情報操作は無理だね。

>>456
>>都市伝説で規制を厳しくする訳ないし。

世の中、悲しいことにまともな人間だけで色々なことが決まるわけでもないんだよね。
そういう思い込みは止めておいたほうがいいぞ。

>>457
電磁波過敏症の本には、患者のうしろでラジオか何かをON/OFFさせると分かったって書いてあったよ。
海外の事例も。いろいろな文献のぞいてるからウロ覚えなんだけど。
ただ、信じたくない人たちが二重盲検しろだの、音を感知してるだの言って
ケチつけて無かったことにされてるだけなんじゃないかな。

>>460
＞世の中、悲しいことにまともな人間だけで色々なことが決まるわけでもないんだよね

それは今の日本のことですか？

>>461
いや、音が聞こえない状態でスイッチオンオフさせても全く判らなかったという結果が出ている。
二重盲検は不要だが（そんなに微妙な結果になる訳がない）、盲検は必須。
で、盲検したら　「電磁波は」　感知出来ないことが明らかになった訳。

>>462
日本だけではない、君みたいな人は世界中にいる。さらに、やっかいなことにそういう
の声を正当に判断できず、うるさいからとりあえず取り込んでおこうというさらに厄介な
人たちがいるんだ。

そもそも「ラジオのON/OFF」ってなんだよ。これだけで再現するための条件整っていると思っているの？

>>461
そんな「書いてあったよ。 」っと、さらにウロ覚えなものを
信じ込める君にケチが入ってるだけだよ。

君はどうしても自称：電磁波過敏症がないと困るのかい？
ON/OFFが分かったら、その辺の機器はほとんどＯＮだらけだから気が狂うぞ（笑）

電磁波ネタはこの2chのスレタイで、宣伝してる本とかグッズ関係者が絡んでるからね。

電磁波は全く感じれないが、「不安を煽ってなんぼ」という考えが見え隠れしてるのは私には分かる。

「財団法人 日本ラジコン電波安全協会」というのがある。今はじめて知った。

>>463
あなたこそ検査の現場に立ち会ってでもいたのかな？

検査する場所にもよる。
電磁気のような複雑系はいろんな条件で結果が変わってくる。
環境雑音（音波・電磁気など）よりも弱いとかき消されてしまうとかね。
劣悪な環境の中では少々のノイズが分からなくなってしまうのと一緒。

>>456
あの・・・オーストリアはウォンゴロンですか？
英語読みにしろドイツ語読みにしろ、そういう名前の州も都市もありませんよ・・・？
まず、オーストリアの地図を眺めるところから始めてはいかがです？

失礼、ウォロンゴンですね。日本ではウーロンゴンという表記が一般的かと思います。
欧州のオーストリアではなく豪州、オーストラリアですね。
州では無く、一都市ですね。

電磁波を誰も感知できないとかいうレスもあるか可視光も電磁波だ。

＞電磁気のような複雑系

なんでトンデモ系の人はちょっと小難しげな単語を勝手に独自解釈しておかしな意味につかっちゃうんでしょうねぇ．．．．

んで仮にも「検査」をするのに周囲条件によって変わるような環境でやるんだろ。それほどﾋﾞﾐｮｰなものなら検査環境を用意するところから始めるだろJK
検査した後に「環境によって変わるからわからなくなることもある」？　アホ？

定期健康診断程度でも聴覚検査するときは無響室に入って検査基準に従って検査するだろ。
眼鏡屋でやる視力検査ですら明るさと「C」とか「E」の寸法規格も検査距離も検査手順もきまってるんだぜ。

検査した後に、「人体は複雑系ですから検査環境によって異なる結果となりますので云々」とか抜かしたら検査代返せと言われるわ

複雑系＝自分が理解できないこと

次の逃げ先は「予防原則」とかだな

んで、ウーロンゴン市ですが、2005〜2007年あたりにかけて、
新しい基地局の建設が申請されたのに合わせて、
古い予防原則に基づく規制値を見直している最中だそうです。

以下、私の怪しい英語力で読み取った範囲だと
おそらく、オーストラリアの国内標準（ICNIRPのガイドラインに準拠）に合わせるのではないかと。
ただし、児童福祉施設から50m以内では基地局の建設禁止。
高圧線と高出力の電波塔は児童福祉施設の300m以内では建設禁止。

英語に自信のある方、「Wollongong City Council Electromagnetic radiation」あたりで検索してみてください。
PDFが見つかるはずです。

＞「Wollongong City Council Electromagnetic radiation」

これを何語読みしたらフォローゲンと読めたんだろう・・・・・・

>>475
欧米で、「予防的原則」や「慎重な回避」と呼ばれる方策によって、
電磁波を厳しく規制するべきという議論が活発だったのは
おそらく1995年頃から2003年頃じゃないかと思われます。

WHOによる科学的調査が進むにつれて、
予防的原則に基づく規制は根拠を失い議論は沈静化していきます。
それまで予防的原則による規制を実施していた国で
ICNIRPの基準値か、それに近い値へと規制を緩和した例もあります。

日本の規制論者の方は、これら外国の情報を5年〜10年遅れで入手して
WHOで「予防的原則に基づく規制は不要である」という結論が出ているのを無視して
騒いでいるのだと思われます。

>>476　
日本の学校でもあるじゃん！　学校のまわりに風俗店とかパチンコ屋さんとかは禁止って。

でね、そのオーストラリアだろうがどこの国だろうが、その子供たち自体が携帯をもってるのよ。
それも肌身離さず。
騒ぐのは君みたいな一部のオカルト人間だけ！
基地局で騒ぐ前に、目の前の高出力の携帯電話を取り上げた方がいいんじゃない？（笑）

昔、電磁波オカルト教授のせいで、一応規制を作ったイギリス政府も、
今じゃ、イギリス人児童の携帯電話所持率は90%以上で親が無視してるよ。
外国は日本より子供の犯罪も多いからねー。

ほんとオカルトが好きなんだろうけど、ネットだけが全てではないからね。
そもそも電磁波が気になるなら、「最中だそうです」と言う前にＰＣや携帯はやめときなさい。
だから「矛盾」って言われるんだよ。

>>461
ラジオ程度の電源がオンになったからって何の電波が出るんだよ…

普通のラジオは電磁波なんて出さないもんなあ。超再生ラジオか何かだったんじゃねw

>>461
＞ケチつけて無かったことにされてるだけなんじゃないかな。
ケチつけられてそれに耐えられない話だったというだけなんだな。

>>479
イギリスは、以前は独自の規制値を設定していましたが
現在はICNIRPに準拠したガイドラインに変更していますね。

というか、私は別に規制論者ではないので。

それではオーストリアで規制値を厳しくする方向に動いた根拠は何ですか？
オーストラリアの件は知らなかったですが、
どこも予防原則で厳しくするように動いているようですね。
北欧で電磁波過敏症が保険適応の疾患なのは事実ですし。
日本だけが世界の流れに逆行して人体実験場を提供するわけですか。
携帯端末のSAR値を気にすることは大事ですが、
基地局から常時浴びる電波の影響も考えたほうがいいです。
携帯基地局の電波の影響は距離の二乗の反比例云々は、近ければ近いほど影響するってことです。
日本をミスリードして得する人がいるとしか思えません。

>>476
＞ただし、児童福祉施設から50m以内では基地局の建設禁止。
＞高圧線と高出力の電波塔は児童福祉施設の300m以内では建設禁止。

ここが重要なんです。
日本の場合、こういった「ただし」！がないですね。
イタリアでも人が４時間以上いるような場所での規制値は厳しくしているはずです。

＞ICNIRPの基準値か、それに近い値へと規制を緩和
それは、日本のようにすべての場所ではないでしょう？
これだけ規制値のゆるい日本は緩和したい人たちの、格好のネタになってるんじゃないかな。
「日本人は平気みたいだよ」ってね。バカにされてる可能性もありますね。
低周波磁場の例を見てもわかります。

>>484
>どこも予防原則で厳しくするように動いているようですね。

たとえばどこですか？

>北欧で電磁波過敏症が保険適応の疾患なのは事実ですし。

事実ではないです。

>>435
>でも、そのかわり圧縮されてる。
何がだｗ

>>486
たとえばスウェーデンです。保険適用のはずでしたが今は違うんでしょうか？
日本の規制値は、ダントツで緩いと思いますよ。
携帯端末でもアメリカより緩いです。
インフルエンザのスレに行っちゃたのか人が減りましたね。

でも日本人の平均寿命世界一じゃんねｗ

>>487
この人達の考えではデータ圧縮すると悪影響も圧縮されるらしいぞｗｗｗ

>>484
＞それではオーストリアで規制値を厳しくする方向に動いた根拠は何ですか？
厳しくなってません。おしまい。

＞どこも予防原則で厳しくするように動いているようですね。
＞日本だけが世界の流れに逆行して人体実験場を提供するわけですか。
WHOが電磁波については予防原則（慎重な回避）は弊害が大きいから採用するなと勧告してます。
世界の流れを読み違えているのはあなたの方です。

>>485
＞日本の場合、こういった「ただし」！がないですね。
日本でも市町村レベルでは事前の説明義務を条例で制定しているところはありますよね。
ウーロンゴンもザルツブルグも市の条例でしかないです。
つまり日本とオーストラリア・オーストリアは同じ程度の規制レベルですよ。

＞それは、日本のようにすべての場所ではないでしょう？
というか、オーストラリアの国の規制は、法的な強制力がない分だけ日本よりもゆるいです。

>>488
スウェーデンの規制値は日本よりと同等でしかも法的な強制力がありません。
保険適用の対象と予防原則は無関係だと思いますが。

携帯ごときで有害なら宇宙からの電磁波がさらに有害だろ！みたいな事を書いてる奴がいるが
そのとおりだよｗ有害ｗ
ロケットにも宇宙服にも電磁波カット機能付いてるよｗ
普段着で宇宙に出ると思ってるの？ｗｗｗ
特に有名な紫外線は地表に到達するまで相当反射吸収されてるけど有害だってスイーツでも知ってるでしょｗ
お前はスイーツ以下かｗｗｗ

じゃあラジオはどうよ？みたいなアホな奴もいるね。
ラジオの片方向通信と携帯の双方向通信をごっちゃにする馬鹿が許されるのは小学校低学年までだよ。
携帯の電波が問題になるのは発信時。スピーカーの近くに携帯置いてたらよく分かる。
基地局まで電波を飛ばさないといけないから高い出力がいる。
通話・メール送受信・ネットと、とにかく携帯で通信してるときは発信電波だしまくりだから問題。
ラジオは受信のみだから携帯とは比べ物にならないほど影響は小さい。

>>493
シャドーボクシングお疲れ様です。

世界的には今注目されてるのは
減衰しやすくて遮蔽もしやすい携帯電話の高周波よりも、
減衰しにくくて回り込むので遮蔽の難しい電力線の低周波の方だと思いますよ。

>>493
ｽｹﾞｰ　　しょうがくせいのさくぶんみたいだｗ

なんか古い情報に振り回されてるって感じ
おまいら最新情報で話を進めなさいよ

海外では昨年あたりから携帯の害の問題が再燃、
オーストラリアも北欧も大騒ぎになっている。

バイオイニシアティブ国際報告が出てさらに規制の動きは加熱している。
ICNIRPの基準が古すぎて話にならないって騒ぎになってるんだよ。

海外の最近の状況はこのへんにある

最新論文：10年以同じ側で携帯電話を使うと脳腫瘍２倍という結果（豪州）
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10238321403.html
オーストラリアでは国営放送で電磁波の害を心配する報道！
CNNでも昨年携帯電話の安全性について大特集を組んでいる。
ビデオのリンク先が上にあるよ。

無線LANの測定結果が５５μW！パリ図書館は無線LANを使用停止、というビデオ
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10241113994.html

【携帯基地局】リスクは確かにあり生活妨害、として撤去＆賠償判決でる→１３５件訴訟スタート【仏国】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10243400908.html

ロシア最大の民間テレビも携帯の安全性について報道：日本語機械翻訳つき
http://66.249.89.132/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&sl=ru&tl=ja&u=http://news.ntv.ru/144177&prev=_t&usg=ALkJrhh3hC90thRrrtGmffn1793f9FYP9w

>>496
BioInitiative Reportが出たのが2007年4月でしょ。
WHOの報告書が2007年6月。
どっちが新しい？

>>497
＞最新論文：10年以同じ側で携帯電話を使うと脳腫瘍２倍という結果（豪州）
これは肯定する論文と否定する論文が出ていてはっきりしませんね。
逆に言えば、はっきりしないのだから予防的原則により回避すべき、とも言えますが。

ただ、この手の論文を元にした規制値の設定はまだ特になかったと思います。
スウェーデンあたりで、ヘッドセットの使用を推奨する勧告が出ていた程度でしょうか。

マスコミの報道の有無については、こっちもマスコミ関係者じゃないんだから知らんとしか。

>>497
で、そんなオカルトブログなどを聞いて、
散々、ＰＣや携帯や電化製品を使いまくってる君はこれからどうやって生きていこうとしてるの？
それが、大事なんだよ。

で、そんなオカルトブログなどを聞いて、
散々、ＰＣや携帯や電化製品を使いまくってる君はこれからどうやって生きていこうとしてるの？
それが、大事なんだよ。 どうなんだよ？

海外で日本のように４〜５社で携帯アンテナを建て続けてる国ってありますか？
健康に関わってくるもので規制値が必要なものを
制限なく住宅地に増やし続けてるのは日本くらいじゃないですか？

>>502
知らんがな。

欧州だと、T-モバイルとボーダフォンが2強じゃないですかね。
あと、各国ローカルの携帯事業者がいて、それぞれ相互乗り入れしてて、正直よくわかりませんが
3〜4社で競合してるのが平均的に見えますね。

>>488
>たとえばスウェーデンです。保険適用のはずでしたが今は違うんでしょうか？

保険適用じゃないし疾患でもないよ。

公的補助の対象となる障碍扱い。

そもそも
「電磁波過敏症患者に対する二重盲検の結果は否定的」
と報告したのも
「愁訴の内容がてんでばらばらで疾患概念が確立してない」
と報告したのもスウェーデン。

なので疾患扱いになるわけが無い。

>>498
>BioInitiative Reportが出たのが2007年4月でしょ。
>WHOの報告書が2007年6月。
>どっちが新しい？

EUの科学委員会からは、
「携帯電話で脳腫瘍が2倍に！」
論文に対する否定的見解が出てたね。
2009年2月。

どっちが新しい？

>>504
＞公的補助の対象
それだけで十分認められてると思いますよ。何を疾患に定義するかなんて問題外ですね。
それだと電磁波で健康を害したら障害者の扱いということになりますね。
電磁波を出すものから遠ざかっていれば徐々に回復するものなのに、疾患ではないわけですね。

仮にスウェーデンが保険適用だとして、それが世界の常識で日本が遅れているみたいな
ことを言い出すのはどうかと。スウェーデン「だけ」が異常だと見るのが普通なのでは？

>>505

>何を疾患に定義するかなんて問題外

．．．つまり20年以上にわたる欧米での電磁波過敏症研究は無価値だと。

>それだと電磁波で健康を害したら障害者の扱いということになりますね。

電磁波が原因だから障碍、と言う扱いにもなってないよ。

二重盲検に通らないから。

単に、
「電磁波を浴びると体調が悪くなる」
という愁訴があって、体調が悪いということだけは事実だから、公的に補助してもらえるだけ。

ちなみに補助の対象といっても、

・職場や家庭の電磁波・電磁界の測定（基準以下かどうかのチェック）
・照明やディスプレイのチェック（光や画像のチラツキが基準以下かどうかのチェック）
・室内空気のチェック

くらい。

あと

・公営のキャンプ施設を無料で借りる

ってのも出来ますけど、利用した人は（電磁波過敏症治らななかったのに）帰宅しちゃったそうで。

>電磁波を出すものから遠ざかっていれば徐々に回復するものなのに、疾患ではないわけですね。

回復しません。

そもそも心理療法である認知行動療法以外、根治例が無いから、
「心因性じゃないか」
って言われてるんです。

まぁ先端恐怖症とか○○恐怖症とかは神経症として保健医療の対象だしな

>>486
＞>北欧で電磁波過敏症が保険適応の疾患なのは事実ですし。

＞事実ではないです。

いや、それは事実だったと思う。
ただし、電磁波が原因の病気としては認められていないが。

精神疾患、心療内科の領分として保険適用は認められていたはず。
患者の信じる原因は妄想であっても、症状自体は本物だからね。

>>488
ああ、保険適用は事実だったはず。

ただし、精神疾患として。

>>505
いや、電磁波で健康を害した人などいない、という見解になってる。

いるのは、電磁波で健康を害したという妄想から心身症になった患者だ。

ガンマ線やX線でガンになった人はいるだろうし
紫外線でもいるだろう。
アーク溶接等で目が不自由になった人もいるだろう
それらは電磁波の害だ。
それより低い周波数の電磁波に関してはなんともいえないだろ

>>511
＞ガンマ線やX線でガンになった人はいるだろうし
＞紫外線でもいるだろう。

その辺は電磁波過敏症とは別問題だろ。

うちのじいちゃん赤外線コタツで低温火傷したし、
今朝電子レンジで温めすぎたごはんで火傷しそうになったし、
昼夜問わずやってくる電波で俺は寝不足だ。
電磁波はやっぱり波長を問わず有害だ！

ノルウェーの元WHO事務局長ブルンムラント氏が電磁波過敏症だったはずですが、
彼女も精神疾患であったということでしょうか？

>>507
＞．．．つまり20年以上にわたる欧米での電磁波過敏症研究は無価値だと

あなた、もう、屁理屈の段階に入ってますよ。真面目に聞いてて損した。
今は電磁波過敏症のことを問題にしているわけで、
疾病の定義が何かとか横道にそれたくないと言ってるんです。

>>514
なんか問題でもあるのか？

5W無線を使う仕事はどうなんだ？

>>514
そうだよ。
精神疾患というのは俺の書き方が正しくなくて、心身症なんだけど。

>>515
横レスですけど
「真面目に〜」なんて言うんなら自分の言動を見直すべきではないでしょうか。

・自分の主張には第三者が確認できるソースを全く出さないどころか
「思います」「はず」「書いてあった」具体例もなく「…(海外)では〜」のオンパレード。
・わざわざソースを探し出してきてくれた人にケチをつける。
・自分に付いたレスで自分に都合の悪いレスは無視する。
その他諸々…

私から見れば自分がレスしやすいレスにだけ揚げ足取りのようなことをしている
あなたの方がよっぽど屁理屈言いだと思いますよ。
それとIDが変わるのならコテハンにしてはいかがですか？

>>519
ぶっちゃけ、その辺はオカルトに染まっている人に共通する症状ですので
改善は難しいんじゃないかと思います。
彼らは自分の信じたいものだけを見て、信じたくないものは無視します。

首までどっぷりオカルトにはまりこんでる人は、外部の説得で持論を曲げることはほとんどありません。

じゃあ、反論するだけ無駄じゃないかと思われるかもしれませんが、
こうやって議論をしている様子を見せることで
オカルトに片足をツッコミかけている人を呼び戻せる効果ぐらいはあるのかな、と思ってます。

携帯電話が不要な　俺は
勝ち組

>>521
それでも、ラジオ・ＴＶ放送波、携帯基地局、送電線からは逃れられめえ。

>>519
電磁波問題は今のところグレーです。
個人的には真っ黒なんですが、その辺を踏まえて断定しないように心がけています。
「思います」「はず」としているのは、そのためです。
「書いてあった」は、何年もかけて調べているうち、どこに何が書いてあったか分からなくなっていて
今から調べ直す時間がないので、言ってる通りです。
ネットで調べた分は、もう一度検索で出てこないこともあり難儀なんです。
パソコンは長時間やると体調悪くなってしまうせいもあります。

＞なんか問題でもあるのか
＞俺の書き方が正しくなくて
こういう人たちがいるので本当かどうか見極めるのは難しいのと、
誰が誰のレスか分からないのは確かに問題ですね。
ROMっている人たちに間違ったメッセージを送っているような時は
無視できずにレスしてしまうことがあります。
個人的にはコテハン持つほど常駐できないので、それは考えてないです。
有名になりたいとか、テレビに出たいとかではないですから。
体調悪化を覚悟で世間に伝えてるだけです。（２ちゃんだけで）

>>523
(´･ω･`) 　せっかくソース探してきてくれた人のレスを無視するのはなんでなん？

>>524
2ちゃんねるは殺伐としすぎで、疑心暗鬼になってしまうんですよ。
ウソついて荒らしてるのか、本当なのか分からなくなってしまうのです。
あまりにも自分が調べたことと違ってたりするから。
2ちゃん病ですかね？

>>523
＞何年もかけて調べているうち、
電磁波問題は新しい問題だけに日進月歩で新しい情報が出てきます。
ソースを見つけられないような古い情報を参照するのは無意味では？

>>523
> >>519
> 電磁波問題は今のところグレーです。
> 個人的には真っ黒なんですが、その辺を踏まえて断定しないように心がけています。
> 「思います」「はず」としているのは、そのためです。
私が言っているのは>>488の「緩いと思いますよ」のように根拠なく断定していることです。
断定しない云々というのは自分の主張に凝り固まらず他者の意見も聞くということが重要なのであって、
あなたのように自分の出した結論を語尾を弱めて繰り返すことではないと思いますがいかがですか？

それとコテハンなんてこのスレ内でのあなたの主張が追えればよいのでもっと楽に考えてください。

>>524
>2ちゃんねるは殺伐としすぎで、疑心暗鬼になってしまうんですよ。

(´･ω･`) 自分の欲しい情報は伝聞でも盲信するのに、否定情報は一次ソースにあたりもしないで拒否するのはなんでなん？

ひょっとして　525さんは
●電磁波過敏症の人いませんか？●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1197812126/
の930さんかな？

電磁波が有害って言ってる奴が
そもそもなんで２ｃｈに書き込んでるんだよ
友達にでも頼んでんのか？それはそれでひでーなｗ

WHOの2003年の予防的枠組みに関する報告書に以下の言葉があります。

＞科学者は一般に、存在しないものを存在すると言わないように慎重を期す。
＞一方、（略）市民は統計値とは関係なく、
＞存在していないと考えられていたものが存在していたと判明したときよりも、
＞存在していると考えられたものが存在していなかったことが判明したときの方が寛大である。
＞言い換えれば、大衆は実際のリスクを見落として欲しくないのである。

>>529
そうですが、お気に障った書き込みになってたら、ごめんなさいね。
何か自分の中だけに健康を害する原因があるようなレスばかり帰ってきてたので、意気消沈してました。
すべてのレスが参考になってないわけではないです。
WHOが規制緩和のほうに動いてるのは信じがたいことでしたし。
欲しい情報を盲信しているのではなく、自分の体験したことを生かして
少しでも環境が良くなればと思っているだけです。
被害をうけた者が声を出さなければ、世間に知られることもありません。
他の苦しんでいる人に、自分だけじゃないんだと知ってもらいたいのです。
今の生活を楽しんでいる人たちには目障りなことかもしれないけど、
そのせいで苦しむ人間もいることを分かってもらいたいです。
電磁波は受動的なもので個人が逃れることは出来ないですから。

やっぱり、人間と言うものは弱ければ弱いほど自分の信じたいものしか信じられなくなると言うことだな

>>532
えーと。
単純に私は、各国の電磁波規制や、WHOにおける調査結果について
誤った情報が広がって欲しくないだけです。
私は、電磁波過敏症があるという1個人の書き込みよりも
国際的機関による10年以上にわたる調査報告の方を信用するだけです。

できれば、欧州における電磁波規制の現状や、WHOの報告書をふまえて発言していただければ
もうちょっと有意義な議論が出来るかもしれませんね。
ただ、正直言って電磁波過敏症が有るか無いかにそこまで興味は持てませんが。

>>543
そうですね。早くガンになるか知りたいのでしょうね。
最近のWHOは信用できないという印象に変わってしまいました。

>543じゃなくて>>534間違いです。

もし携帯がヤバいなら、そろそろ先進国の脳腫瘍患者が倍増しててもいい頃では？

>>534
電磁波過敏症はあるよ。それは間違いない。
ただし、それは電磁波が原因で起こる訳じゃないと言うだけ。

要は心身症の一形態。電磁波に原因はない。

電磁波が体に悪いとかはっきりした証拠は出せないけど
携帯を開いて操作してるだけでなんか頭の奥に不快感が起こる。

WHOでもだめなら、もう自分の信じたい情報以外は一切信じないってことじゃん
間違って街中で刃物振り回したりする事件を起こしたりしてしまうまえに
心療内科か精神科を受診しろ

>>540
電磁波過敏症だった元WHO事務局長が辞めたのが2003年だから
そのあたりから、方向が変わってきてる可能性があります。
日本を実験場にして良いことにはならないでしょ。
何度も言ってるけど、低周波磁場の評価に日本の調査が貢献してるは確かなんじゃないかな。

旧名精神分裂病の症状に体感幻覚とか被毒妄想とかあるわけだけどなあ。

＞何度も言ってるけど、低周波磁場の評価に日本の調査が貢献してる

初耳だなあ。いつ言ったの？

>>542
日本環境研究所が平成9〜11年に行なった調査
「超低周波電磁界による健康リスクの評価に関する研究」

オカルト系になるかと言わなかったけど、ロシアでは電磁波の研究が進んでいて
兵器として精神をおかしくさせる研究もあったらしい。
これが言って欲しくて精神病を連呼してるんでしょ？
実際、今の日本で統合失調症が何百人に一人って信じられない数字だよ。（テレビの受け売りだけど）
電磁波の影響もあるかもしれないね。
電磁波過敏症には幻覚・幻聴はないし、誰かに狙われてるなんて思ってない。
なんとか生活できる程度の人もいる。
周波数や強度によって反応するものに違いがあると思ってる。

>>541
いろんな可能性を考慮するなら、精神的な病気の線も当然考慮するべきなのに
自分が狭義の電磁波過敏症である。という事実は疑いようのない事実として信仰を絶対に曲げない。

それならば、こんなところでソースを探す必要なんて無いじゃん。誰がなんといおうと間違いない事実なんだろ？

布教したいんなら科学＋じゃなく宗教とかオルタナでやってくれないかな

>>1

Bioinitiative がEUの科学委員会とのワークショップで言明したところによると、
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/documents/ev_20090211_mi.pdf

「電磁波と健康影響の間に相関があると証明した等とは言っていない」
のだそうで。

単に、
「予防的対策を採るには十分な証拠があると主張している」
のだそうで。

なんか
1>>
でBioInitiativeのエライさんが言ってることと違くね？

精神病者に対する差別意識が強いから自分が精神病だと認めたくないんだろうが
最近は薬もいいのがあるし、適切に治療すれば完治する病なんだがな。

仮に電磁波が原因の病気であったとしてどうするつもり、山にでも籠もる？
山に籠もっても夏場毎日のように雷雲がくればどうしようもないし、海に出てもちょっと太陽活動が活発になれば
ものすごい量であらゆる周波数の電磁波が降り注ぐ。どうしようもないじゃん。

それなら可能性のある精神病としての治療をやってみるべきじゃないの？　
治ればラッキーじゃん

>>544
あなたの年齢が分からないけど、若い方なのかなと推察できます。
何十年も電気製品を使っていて考えもしなかったこと、
人に言われても理解できないことが、自分で実際に体験したら納得できるようになりました。
テレビで白装束を見て笑ってた自分が、電磁波に対する考えを変えられてしまうような。
百聞は一見に如かずの体験版です。
今は過敏状態のピークを過ぎてるのか、だいぶ鈍くなりましけどね。

>>543
「いつ言ったの？」と聞かれて今言うあなたの神経に乾杯

>>546
入れ違いになりましたね。書き込むの時間かかるもので。

雷雲、太陽活動は一時的な強度の電磁波です。
ここで問題になっているのは弱くても長期曝露する電磁波です。
人体に対する影響にも違いがあるのじゃないですかね。

>>547
これは前にも言ったことがあるような気がするんだけど、
当事者は自分の経験を絶対視しすぎて、冷静な判断が出来なくなってることが多いのよね。
偶然と必然を取り違えたりするようなね。
だから、経験者の説明を鵜呑みにするのは非常に危険なのよね。

>>548
ココで言ったつもりです。本人としては、
>>485
＞低周波磁場の例を見てもわかります
あとは他スレだったかもですね。
皆さん自分より情報通だと思っててレスしてたのですが。

科学的方法論からいえば自分の経験に基づいた推論ほど怪しいものはない

>>549
太陽活動は一時的にものすごく強くなるだけであって、今みたいな極端に静かなとき以外は常にかなりの電磁波を放っています。
雷雲にしても家庭内で暴露する程度の強度なら数時間にわたって継続するしピーク強度をみれば通常の家庭にあふれる
電磁波強度から数桁以上軽くこえる強力なものです。
あなたの言っていることは、結局自分の思い込み以外で定量性はおろか客観的な証拠すらない

そう感じたから信用できるんなら遊園地にあるびっくりハウスとかミスターマリックとかがやっている手品は
全部超能力か魔法ってことで確定できそうですねｗ

統合失調症・うつ病・アルツハイマー病は脳の萎縮が原因で
萎縮する部分が違うだけって言ってるお医者さんがいます。
MRIで分かるそうです。

水素水とかプラズマの空気清浄機は科学的に証明されてるのかな？
科学的に証明されてるものしか信じないのは
それ以上創造的な発想はできないということだよ。
間違った方向に行ったときは引き返さないといけないし。
科学はそんなに確定的なもんなの？

>>551
>苦しむ人間もいることを分かってもらいたいです。
と言いながら心身症としての電磁波過敏症の存在を無視して
頑なに原因が電磁波だけだと主張し続けるのはなぜですか？

病気の理解と治療法の確立は大きな問題だと思いますが
そのためには原因を特定することは非常に有益なことです。
一つの可能性を盲信するのはその妨げにしかならないと思いますがいかがですか？

かの大勲位が言ったこともある意味では真実
「皆さん、病も気からと言いますから、がんばって早く元気になってください」

PHSから携帯電話に変えてから頭皮に痂が
毎日風呂で除去してんのに、懲りずに毎日生えて？くる。
2002年からずっと毎日 痂出来る。

>>554
科学的に証明されていないなら現時点で判断を保留する。
また、科学的に証明されていないものをそれを隠して商品化や宣伝している時点で信用するに値しない。
単なるトンデモとして扱う。そして、そういうことをする企業及び団体・個人は信用しない。
自分で立てた理論を反証も立証もしていない輩は信用しない。
いたって科学的なことです。確定的なものでないが故にそれなりの証拠で十分な信頼性を持つものしか信用しない。

そうですね。抽象的なことだとわかりにくいので電磁波過敏症で説明しますと、
「電磁波を感じて身体に害があると訴える人がいる」という事実に対して
�@それは本当に電磁波を感じているのか
�A電磁波以外の要因で説明を付けることは可能か
という検証をすっ飛ばして「電磁波は危険だ！！」と主張する輩はトンデモと認識してよいと思います。
基本的に相手しても無益ですので。

いや、中には本当に電磁波を感じている人もいるかもしれませんが、検証にかけず中にいる虚偽の人も含めてすべての訴えを
本物認定する人がいると本当に電磁波を感じている人も胡散臭くなってしまいますね。事実、2重盲検に引っかからない人が主ですし。
故にまず本当にそうなのかの確認及び適切な診断基準を作る作業を行うべきでしょうね。
そういった意味で「電磁波過敏症」は判断保留すべき事象で現時点でそれがあると主張するのはトンデモ扱いでよいかと。

私は昔からバカだといわれています。これも電磁波のせいでしょうか。

うちの大学で携帯の人体への影響を研究してるとこあったな。
どれだけ脳（に似せた物体）が温まるかやってた。
結果は知らんが温まるのは確かだった気がする。

>>554
＞統合失調症・うつ病・アルツハイマー病は脳の萎縮が原因で
＞萎縮する部分が違うだけって言ってるお医者さんがいます。
＞MRIで分かるそうです。
だから何なの？

＞水素水とかプラズマの空気清浄機は科学的に証明されてるのかな？
証明されてるよ。空気清浄機は本物だが水素水はデタラメだ。

＞科学的に証明されてるものしか信じないのは
＞それ以上創造的な発想はできないということだよ。
いや全然そんなことはない。
科学的に証明されたことだけを信じて、そこからいくらでも創造的な発想が生まれている。

＞科学はそんなに確定的なもんなの？
確定的ではないのが科学。
根拠さえあればいつでもモデルを変える。
電磁波による健康被害に関しては根拠がないから信用されないだけ。

>>554
水素水が「創造的な発想」とか
さすがに引くわ…

やっぱこういう電波系の人って色々信じ込むんだな…

水素水を出したのは逆効果だったね。正常な判断ができないことを露呈しただけ。

>>558
＞電磁波以外の要因で説明を付けることは可能か
これは、かなり早い段階で行なってます。音、光、振動、においなどですね。
一番はっきり分ったのは、近くにいる人が携帯を使ったときです。
自分が使って頭痛がするだけなら他の要因も考えられたんですけど。

雷のノイズ電波の問いの意味が分かりました。
自分の過敏状態がピークだった頃に雷が起こらなかったのせいかもしれないけど、
雷で頭痛がしたことはなかったです。
たまに上空に飛行機が飛んでるときに、少し頭痛を感じることはありました。
気づいてもらえるといいのですが、酷く電磁波に反応していた時期というのは
けっこう短い期間でした。後はパソコン使うのが長くなってしまった後など
時々、感じる程度です。いつもではないです。
あと屋外では乾燥した晴れた日などに、感じる時が多かったですよ。
そのときの経験から電気製品に密着するのはアブナイことだと悟りました。

>>563
水素水も空気清浄機も本当に健康に良いという科学的根拠は出ているのかな、
という意味で聞いてたんだけどな。プラズマ状態って空気破壊にはなってないの？

ああいえばこういうの典型だな。

>>554
＞科学はそんなに確定的なもんなの？
確定してないからWHOが10年にわたって調査したわけでしょう？
それで、低周波以外は根拠無しと判断されたわけでしょ？
10年も20年も前の調査ならともかくほんの数年前の報告書を信用できないってのなら
現代科学の調査プロセスそのものが信用できないって事だよ。

人間は非常に錯覚を起こしやすい生き物です。
第三者によるチェックをしなければ、個人の経験や記憶は中々アテに出来ません。
査読を受けていない論文が信用できないのと同じです。

>>564
繰り返しになってしまうんですが、アナタの個人的な経験をいくら主張されても
それを信用することは出来ません。第三者にも検証できるような証拠が必要なんです。

>>564
最後の１行とその手前の内容に非常に大きな論理的断絶を感じるんだが

仕事でも家でもほとんど１日中ＰＣの前という生活の人もいる訳だし
みんな携帯持ち歩いてるし、相当悪影響ならとっくに騒ぎになってそうな気がするな

ただ過敏症も確かにいるとは思う
オカルトみたいな話になるけど、
音が色で見えたりするってのも障害者とか天才と呼ばれる人にはいたりするから
過敏症またはそれに近い人がいても全然おかしくない

まあ>>1で言ってるのは大多数の人間に害じゃないの？って事なんだけどな

>>565
水素水が健康に良いという科学的根拠なんか全くでてないぞ。
だから何だ？水素水はトンデモの類で、あれを信じる科学者なんかいない。

空気清浄機は「マイナスイオン」という言葉がいい加減なので最近使われなくなったが、
アニオンとカチオンのクラスターが実際に殺菌能力があることは科学的に示されている。

>>570
＞音が色で見えたりするってのも
それは全然不思議でも何でもない。脳の認識の問題だから。
音は普通に耳で知覚されてる。
知覚出来ないはずの超高周波を知覚出来るとか言うならすごいけど。

電磁波過敏症は知覚の問題。
だから全然別。

お前らコテンパンにヤりすぎ。
件の電磁波過敏症さんは文章表現力が無くて海を見たことの無い我々に海のことを教えるくらい四苦八苦しているそうなんだから、気持ちを汲み取ってやれ。

>>571
>電磁波過敏症は知覚の問題。
>だから全然別。

ごめん、例えがおかしかった
知覚って意味で言ったつもりはなかったんだ
体のどこかの器官が高周波数の電磁波に反応する（しやすい）症状があってもおかしくないんじゃないか
そこが反応する事をトリガーに体に変調をきたすみたいな
まったく立証されてないからオカルトと言われればそうかもだけど
名前忘れたけど、昔テレビで電気アレルギー（ちゃんとした病気らしい）みたいな人が紹介されてるのを見たことはあるな
これに関係あるかはまったくもってわからない

>>572
我々だって実際に見たのが海なのか湖なのか、はたまた水溜まりなのか
証拠がない状態で判断するのは危険だと伝えようと必死なんです

>>564
貴方が他の人が携帯を使っていると認識している。

つまり、電磁波を直接検知しているのではなく視覚情報で携帯を認識して次いで電磁波があると誤認している可能性があり。
心因性の疾患であるという可能性を排除し切れていない。よってそのことを以って電磁波を感じていると判断はされない。
故に2重盲検などやらないとまずいわけ。

いや、さ。本当に携帯とかの電磁波が人体という化学物質に反応するような機構があるなら非常に興味深い研究対象に
なるんだからさ、もちょっと信じられるとまで言わなくても調べようという気になるレベルの主張というか意見を言ってみたほうがいいよ。
ちゃんと確認されればＷＨＯでも日本政府でも病気であると認定されるさ。

>>573
＞電気アレルギー
まさに件の電磁波過敏症のことらしいです。

＞体のどこかの器官が高周波数の電磁波に反応する（しやすい）症状があってもおかしくないんじゃないか
おっしゃるとおりあってもおかしくはないと思いますが、確認されていないことと現時点で現れている具体的症状を
直接結びつけるのはおかしいですね。まず本当にそんな症状の人がいるのかの確認をしてから対処しないと有害なだけです。

>>573
＞体のどこかの器官が高周波数の電磁波に反応する（しやすい）症状があってもおかしくないんじゃないか

あってもおかしくはないと思うが、電磁波過敏症はたくさん確認されていても、そういう症例はただの一例も確認されていないだろ。
どれもこれも、反応するのは高周波帯の電磁波に対してではなくて、音や電磁波が出ているという認識に対してだろ？

その状況で、実際に「体のどこかの器官が高周波数の電磁波に反応する（しやすい）症状」が存在すると考えるのは無理がある。

564ですが、携帯基地局のまわりの人たちが訴える症状の一つに耳鳴りがあります。
前にどこかで書きましたが、
マイクロ波パルスは聴覚に作用するという記述を見つけたとき
「これか？」と思いました。
常識的に考えて電磁波は音波でないのだから聞こえるわけないですね。
そのへんから、もっと詳しく調べたいんです。
だから電波の種類というのか方式というのも調べている対象です。
携帯は雨が降っていても、晴れたときと変わらず繋がるでしょう？
周波数からいって繋がりにくくなるはずなんだけど、
それがデジタル技術のパルス波によるものなら
人体にも今までにない影響を出してるかもしれないと思うわけです。
低周波のほうは昔から使っているので調査が終わってるけど
高周波は、まだ調査研究段階のはずですよね。
だから大学からこういった報告があるのと違うでしょうか？

>>57
>携帯基地局のまわりの人たちが訴える症状の一つに耳鳴りがあります。
>前にどこかで書きましたが、
>マイクロ波パルスは聴覚に作用するという記述を見つけたとき
>「これか？」と思いました。
>常識的に考えて電磁波は音波でないのだから聞こえるわけないですね。
>そのへんから、もっと詳しく調べたいんです。
>だから電波の種類というのか方式というのも調べている対象です。

高周波電波による聴覚への影響について、学術的に認められ、良くまとまっている資料はこちら
http://grouper.ieee.org/groups/scc28/sc4/Auditory%20effects.pdf

これによると、現行の電磁波強度基準の範囲内でマイクロ波音響効果が起きてもおかしくないですが、

・これが原因なら二重盲検で識別できる筈
・これが原因なら高周波音感受性や内耳音響の検査で弁別できるので、学術的議論は決着している筈
・しかし、実際には携帯電話の電磁波で二重盲検をクリアした電磁波過敏症患者はいない

ので、そもそも関係ないのでしょう。

>低周波のほうは昔から使っているので調査が終わってるけど
>高周波は、まだ調査研究段階のはずですよね。

な訳ないです。

>>577
>低周波のほうは昔から使っているので調査が終わってるけど
>高周波は、まだ調査研究段階のはずですよね。

全然違う。WHOが電磁波の非加熱効果による健康被害で因果関係がひょっとしたらあるかもしれないという報告を出しているのは
商用周波数付近の超低周波のみ。

しかも疫学調査ですら明確な因果関係が示されていないほとんど白のグレーにすぎない

>>578
残念ですが英語は読めないので…。

＞現行の電磁波強度基準の範囲内でマイクロ波音響効果が起きてもおかしくないですが
ということは可能性としてあるわけですね。

＞これが原因なら二重盲検で識別できる筈
ここで、いつも気になっているのですが二重盲検という言葉がでますね。
盲検では識別できてるということでしょうか？なぜ盲検ではないんですか？
本当に結果を知りたい人まで分からない状態にする必要があるのでしょうか？
側に人を置く必要のない実験方法で盲検すればいいことじゃないでしょうか。
WHOは今年中にも調査の結果を発表するような記事を読んだのですが、
他の機関の間違いだったのかな？

>>580
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95
面倒だからここを読んで。二重盲検やれば単盲検をする利点は全くないし、結果が知りたいなら二重盲検での結果を見ればいいだけだし。
仮に二重盲検で識別できず単盲検で識別されたとしたら観察者バイアスが掛っているだけで電磁波で症状が出る訳ではないという結論になる。

取り急ぎ訂正します。
>>543
　＞日本環境研究所が平成9〜11年に行なった調査
　＞「超低周波電磁界による健康リスクの評価に関する研究」

「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」1999年〜2001年（兜研究）

こちらのほうでした。申し訳ないです。

その電磁波のお陰で、みんな普通に生活も出来るし、携帯・ＰＣも出来るのです（笑）
最新の医療機器も電磁波発生器。
電磁波（電化製品・電波など）のない生活をする人の気が知れません。（停電国の北朝鮮なら可能かな！？）

電磁波は気にして肌身離さずの携帯だけは離さない、離させない。
これを矛盾という！！

なんで電波過敏の奴がパソコンして２ｃｈに書き込めてるんだよ

>>580
>
>残念ですが英語は読めないので…。

最近はフリーの翻訳サービスも進んでいます。
Google翻訳なんか便利ですよ。

>＞現行の電磁波強度基準の範囲内でマイクロ波音響効果が起きてもおかしくないですが
>ということは可能性としてあるわけですね。

リンク先の文書では、検診などに使われる超音波との比較から、悪影響が起きるとは考えられない、と結論されてます。

>WHOは今年中にも調査の結果を発表するような記事を読んだのですが、
>他の機関の間違いだったのかな？

WHOなら、1年以上前に電磁波過敏症に関する調査結果を発表しています。
日本語訳も出てますのでどうぞ。
http://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

>>585
＞WHOは今年中にも調査の結果を発表するような記事を読んだのですが、
＞他の機関の間違いだったのかな？

これは電磁波過敏症に関することでなく、その前の低周波・高周波のほうの
調査結果のことで、高周波のほうを指したものです。
ちゃんと主語を書いてないのが悪かったですね。
パソコン長時間できないので、いつも、あわてて書き込んでしまうんです。
それと超音波の検診は短時間のことで、携帯アンテナなど24時間365日浴びて
しまうものと比較にならないと思うのですが、どうでしょうか？

>>586

INTERPHONE STUDYのことですか。

昨年9月に、BioInitiativeのエライ人が、

「INTERPHONEが来年2月に出す最終報告で、携帯電話の悪影響を肯定する見込だ」

とか勇み足踏んだけど、何事もなく2月が過ぎちゃったのが記憶に新しいです。

よくある話ですが、
「誰かが、”INTERPHONEが2月に電磁波の悪影響を肯定するらしい”と言った」
って話だけが伝わって、
「INTERPHONEは2月にそんなこと言わなかった」
って話は伝わらないもんで。

INTERPHONEで今のところ「相関関係あるかも？」とされているのは、グリオーマだけですし、疫学調査の結果は（例によって）肯定的・否定的双方有、な状況です。

肯定的な調査結果についても、欧州科学委員会が疑問符をつけているので、これを論破しない限り、最終報告書で肯定的見解を述べるのは難しいでしょうね。

>それと超音波の検診は短時間のことで、携帯アンテナなど24時間365日浴びて
>しまうものと比較にならないと思うのですが、どうでしょうか？

RF音響効果は純然たる熱作用です。

と言うことは

「強度×時間」

をベースとして、「比較になります」。

つまり、

「携帯電話×数分」

で電磁音響が発生しない（または人が感知できるほどの強度にならない）なら、

「携帯電話基地局アンテナ×ン年」

では電磁音響は発生しません（または人が感知できるほどの強度にならない）。

逆に言えば、

「携帯電話基地局アンテナ×ン年の電磁音響効果で頭痛が起きる」

なら、

「携帯電話×数分の電磁音響効果で頭痛が起きる」

筈で、しかもこの効果は二重盲検でも、内耳の音響を分析することでも、検出可能です。

でも、二重盲検をクリアした例はありません。

なので、わざわざ追加コストをかけてまで、内耳音響を測る人もいません。

「電磁波過敏症」
「化学物質過敏症」
「慢性疲労症候群」
「線維筋痛症」
これらは、基本的に精神疾患。

クソ真面目な内科系研究医が、メンヘルの言うことを真に受けて無理矢理に創造した病名が、乱立してる。
「精神疾患へのセンスは無いが、研究手法に長けている医者」が、巻き込まれやすい。

まともな内科系医師は、この手の領域には近づかない。
この手の患者に立ち向かうには、精神科医が最適。

「脳脊髄圧減少症」も、このカテゴリーに近い。

全然違うぞ
何時の時代の話をしてるんだよ

>>588
精神科はそのうち電磁波過敏症のみ。

化学物質過敏症はアレルゲンが特定でき、
パッチテストで判明するれっきとしたアレルギー。
慢性疲労症候群は、分泌系疾患。
脳脊髄圧減少症は、解剖学的に証明された疾患。

線維筋痛症と電磁波過敏症は、原因が不明。
線維筋痛症はメカニズム的には痛風に近いのではないかと言われている。
電磁波過敏症は、既出だがただのノイローゼか統合失調症ではないかと疑われている。
#ノイローゼ及び統合失調症が仮に分泌系疾患であるのなら、
#電磁波過敏症もそのいち症状といえる。

その内電磁波過敏症も他の科になるだろうな。

＞化学物質過敏症はアレルゲンが特定でき、

出来ない人がいるんだよね。というかアレルゲンが特定できればそれはアレルギーであって化学物質過敏症じゃないというか。
アレルギーの人が化学物質過敏症扱いされている例もあるらしいけど、電磁波過敏症並みに心因性としか思えない
症状のひとが存在する。

>>587
その携帯基地局アンテナの強度が規制値に違反しているのではないか？
という指摘もあるのですが。
今の規制値はアナログ電波の規制値のままデジタル電波に当てはめているため
規制値の拡大解釈を行なっていると…。
志向性アンテナでは全方向に向けたアンテナより強い電波が出せたり、
変調や拡散方式、周波数ごとの電力の違いで電力密度は変わってくるらしいです。
制御する側の都合で、かなり強い電波を出すことができると。
そうでなければ、これほど基地局のまわりで被害が出る理由は考えられないですね。

>>593
＞その携帯基地局アンテナの強度が規制値に違反しているのではないか？
こうやって測ったら、規制値を超えていた、とかいう結果を得たのなら、
電波管理局とかに相談するのが第一だと思う。

＞今の規制値はアナログ電波の規制値のままデジタル電波に当てはめているため
＞規制値の拡大解釈を行なっていると
アナログ電波とデジタル電波の違いを説明して欲しい。
できるなら、周波数 vs 電磁場強度のグラフとかも。

× 志向性アンテナ
○ 指向性アンテナ　ね。

＞これほど基地局のまわりで被害が出る
それを具体例＋統計値で示して下さい。待ってます。

>>594
電磁波過敏症のスレに書き込んでくれた人がいます。
自分は電波の事は詳しくないので、専門の方なら分かるかと思います。

--- 携帯電話基地局の電波出力は、想定以上の出力が可能な能力を持っている。
　　(その要因はアナログとデジタルの違いの盲点を突き、規制値の独自解釈によって最大限の
　　出力が可能に設計されている)

--- 出力コントロールは常に制御室側から操作可能で、アンテナからの出力は常に一定では
　　ない。意図的に変更が可能で、この頻度は比較的頻繁に変更されている。

--- 電源設備は、最小構成で500W、最大で1kWの容量を持つ。電源はDC25Vを使用している
　　らしい。

--- コリニアアンテナの出力は位相がコントロールされており、フェーズドアレイのように
　　特定の方位にビームを向けることが出来る。これは2.1GhzのSBの基地局からのテスト信号
　　を偶然に受信して判明した。au,docomoについては把握していない。

--- 携帯電話の出力は規制値を超えている。最大5W出力という規制値は一般に無線設備の総電力
　　であるにもかかわらす、携帯電話においてはコリニアアンテナ一台につきピークは5Wと
　　解釈されている。
　　従って四つのアンテナを持つ施設では、実際には大きい電力が出力されている。

--- 電磁波のエネルギーは波長にも関係する。従って最大出力電力(W)以外に周波数によって
　　エネルギーが定まる。これらはプランク定数と波長を掛けた値、hvがエネルギーである。
　　従って、等しいエネルギーである場合、800Mhzと2GhzではGhzのマイクロ波帯では出力が
　　mWというオーダーとなる。ワット数はmWと微小になるが、出力されるエネルギーは等しい。

--- 携帯電話の電波は秒間800回ほどの間隔で出力制御されている。したがって生の電波は
　　AM変調されているように出力レベルが常に変化している。この変調はフェージングによって発生
　　したものではなく、意図的に出力が制御されているものである。

--- 携帯電話の総電力は通話状態によって変化する。CDMAはスペクトル拡散を二次変調として
　　利用しているが、これはマルチアクセスの手段として利用されており、時分割方式(TDMA)
　　とは異なるチャンネル利用法である。
　　したがって、同時通話が多くなると、同周波数帯での通信が増え、空間電力が増す。

--- auでは一つの通話回線に対して3チャネルの無線通信を使用し、通話品質や高速データ
　　転送を高めている。
　　この場合、同時通信に用いられるチャンネル数分の空中線電力が出力されている為、
　　三倍の出力と等価であり、必要な電源設備の容量も約三倍となる。

--- CDMAはスペクトル拡散を利用しているが、総電力は最大電力*使用周波数帯域によって
　　求められる。したがって、単純に単一周波数の最大電界強度db/mや、最大電力を求める訳ではない。
　　この点が、規制値の拡大解釈に繋がり、高い電力密度の電磁波が、がさまざまな電波障害
　　を引き起こす要因となっている。

--- 上記の最大電力を別の角度から検証すると、最小構成の基地局の電源設備が500Wで、
　　コリニアアンテナが2台設置されている場合、一台あたりの最大ピーク電力は5Wである。
　　だが、送信電波はCDMAなので、総電力は最大値*周波数帯域である。この点から逆算すれば、
　　仮に1khzキャリアを持つ信号が20Khz帯を占有している場合、5Wギリギリで送信したとすると、
　　単一周波数での最大電力は5Wなので、5*20=100Wとなる。
　　コリニアは2台なので、100*2=200Wと大きくなる。
　　これが、500Wや1kWの電源設備が必要な理由である。

　　ピーク電力は5Wと規制されているが、スペクトル拡散では実際の総電力はピークでなない。
　　もし、5Wに等しい電力でスペクトル拡散すれば、実際にはスペクトル拡散後の単一周波数
　　におけるピークは5W以下になる。
　　パワーは5/(占有周波数帯域)で、かなり小さな値となるはずである。

　　これが、コンクリートマンション内で無線通信可能とし、二重の電磁シールドを施さないと
　　電波が遮蔽できない理由である。


--- 上記の電磁波は、マイクロ波帯またはUHF帯の電磁波であるが、微小な信号までを検出する
　　ためには特別な装置と変換器、アンテナが必要となる。スペアナ単体では強い信号を検出
　　することは可能だが、弱い信号を検出する事には向かない。従ってアンテナや適切な変換器
　　を必要とする。このため微弱な干渉波などを捕らえる事も難しい。

なかなか素人には電磁波の正確な計測は難しそうです。
高価な測定器も買えません。
被害の出た地域ではアンテナを撤去されたところもあるようです。
自分は、そういった団体には入っていないので被害の実数は分かりません。
でも、新聞・ネット・本などで詳しく調べられると思います。
聞く耳をもっている人なら、バイアスのかからない観察者として調べていただけると期待します。

なるほど

>>593

>その携帯基地局アンテナの強度が規制値に違反しているのではないか？
>という指摘もあるのですが。
>今の規制値はアナログ電波の規制値のままデジタル電波に当てはめているため
>規制値の拡大解釈を行なっていると…。

WHOのファクトシートによると、詳細なレビューの結果、
「異なるRF変調方式固有の傷害性はなんら示されていない」
のだそうです。
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/bs_fs_304_japanese.pdf

なので拡大解釈ではないですし、違反でもないですね。

>そうでなければ、これほど基地局のまわりで被害が出る理由は考えられないですね。

上記のファクトシートによると、

・基地局の周りで、いわゆる電磁波過敏症の症状を訴える人がいる
・しかし、基地局の電磁波との関係は認められない

まあ、単純に、

・アナログとデジタルで、電磁波の影響に違いは無い（科学的知見）
・なので、元々存在しているアナログTV電波の影響と、新規に設置されたデジタル携帯電話基地局の電磁波の影響を切り分けるのは、難しい。
・強度×時間では、基地局より遥かに強い携帯電話本体でも、電磁波の健康影響に確定した結論は得られていない

と言うことでしょう。

まだどういう事なのか解明されてないって事だな。

>>595

＞--- 携帯電話基地局の電波出力は、想定以上の出力が可能な能力を持っている。

なんか勘違いしているようだが、携帯基地局の設備といっても携帯屋が仕様を決めて設備屋に注文して作ってもらう物だから
ユーザー側で独自解釈とやらで自由自在に出力を変更できたりしない。
つーか、アナログ電波とデジタル電波の違いって何よｗｗｗｗｗ

アンテナ出力云々のくだりは、多分位相制御で指向性を持たせられる話だと思うが、これは余計な方向への電波放射を抑制できるから
電磁波過敏症ｗ　の人にとってはいいはなしなのではないのか？

DC25Vの電源って．．．．．．　　　あんまり知らんが、なんでそんな中途半端な電源を使うのだろうか

プランク定数ｗ　　　出力装置側での電力とアンテナの関係で電波出力が決まるので波長もｸｿもない

ふぇーじんぐって何？

CDMAで電波障害って起こってる？　　少なくともﾆｭｰｽになるような障害は効いたこと無いけど？　　　あ、陰謀で隠蔽されているのか

＞二重の電磁シールドを施さないと電波が遮蔽できない理由である。

理由であるってｗ　　携帯の電波ごとき一重で簡単に遮蔽できますがなにか？
つかzigbee程度でも見通しじゃないコンクリートマンション内で通信できるんだけど

>>601
一言多い

>>596
> --- auでは一つの通話回線に対して3チャネルの無線通信を使用し、通話品質や高速データ
> 　　転送を高めている。
> 　　この場合、同時通信に用いられるチャンネル数分の空中線電力が出力されている為、
> 　　三倍の出力と等価であり、必要な電源設備の容量も約三倍となる。

CDMA方式はauだけじゃないと言うツッコミは置いておくとして。
弱い電波を複数纏めて受信することで安定するのがCDMA方式。
旧式のデジタルの方がひとつの基地局からの出力は高いよ。

電磁波の問題じゃなくて携帯電話を頻繁に利用するほど仕事が忙しくて疲れが取れなくて脳腫瘍になってるんじゃないのか

プリウスは大丈夫か否？

>>595
長々と書いているが、要は電波事業者が規制に違反している出力の電波を飛ばしている可能性があるってことだよな。
そんな重箱の隅をつつくような手法でほんのちょびっとだけ強い電波にする意味があるのかどうかは、置くとして
そこに書いてあることが事実だとしても規制の１０倍も１００倍にもはならないんだし、ましてやこれが電磁波被害が存在する理由にはならないよな。
そもそも出力規制なんて実際に被害の出る量から相当余裕を見て決められているんだから。

耳鳴りがする。実はヘリコプターが飛んでいたのだった。
あのヘリコプターが飛んでいるので、あんな音がするんだね、
ということで済まないのかな。
（気にすれば聞こえるが、うるさいとか言うより、かなり静かです）

まあ何にせよ電磁波を極力シールドできるなら
それに越したことは無いな。あとは方法とコストの問題か

電磁調理器具は、発生量が桁違いな事には
誰も触れない件

そういや、
「電磁波過敏症の原因は電磁音響」説を採るなら、
「側頭部をアルミ箔で覆うだけで遮蔽できる」（本当）ので、
低コストで解決できます。

>>601
＞アンテナ出力云々のくだりは、多分位相制御で指向性を持たせられる話だと思うが、これは余計な方向への電波放射を抑制できるから
＞電磁波過敏症ｗ　の人にとってはいいはなしなのではないのか？

自分ちのほうに指向性を持たせられたため、発症してしまいましたが…。

>>611
は？　ダイナミックに放射の方向を変化させられるんですが？

つか、そんな間違った知識を前提に事実と違う思い込みで発症しただの悪化しただの言っているってことが
電磁波の直接的な影響でなく精神的な物だって自ら証明してしまっているじゃんか

>>612
2行目と3行目が論理的につながって無いぞ。
間違いがあるからといって精神的なものにはならない。
他の可能性もある。

電磁波過敏症が何なのかは今の所解明されてない。
これが科学的態度。

第二の水俣病の携帯を禁止しろい

>>605
プリウスがダメなら電車に乗れないのでは？

>>609
別スレでは散々話題になったんだけどね。
電磁調理器は電磁波ではなく磁界の変化、金属表面の渦電流により鍋を過熱する。
一般的な見解では、人体は電界以上に磁界の影響は受け辛いとされている。
噛み付かれるかも知れないが、別に個人的な見解ではないので総務相でもナントカ協会
でも文句を言うならソッチにしてくれ。
IHのまともな使用法でダメなら、それこそ電車のモーター付近に乗るたびに命が危険。
図書館でゲートを通るのも危険。（ググれば数値も出る）
リニアモーターカーやMRI検査など人体発火の恐れも・・・
そしてピップエレキバンは暗殺に使われる、、

んなわきゃーない。

ケータイで問題なのは電磁波じゃなく高い料金だ！！篦棒め！

義務じゃないんだから、料金が不当だと思うなら使用しないという選択もある。

>>613
www 勘違いから原因だと思っていた物が原因ではなかった、症状は出ている（自称）で。精神的な物以外も可能性がある？
そりゃあるだろう。　発熱悪寒関節痛と咳の症状が出ていても風邪じゃなく、ﾆｬﾝトロ星人による精神操作の可能性もゼロではないからな。

しかし、よほど精神病に対する差別意識があるんだろうな。なんで精神的な疾患をそれほど忌避するんだろうか？
今は良い薬もあるから治療すればちゃんと治る物が多いのに、認めて治療するより認めずに、治療法も作用機序もわからない
「電磁波過敏症」なる疾患に罹患しているとなにかいいことがあるんだろうか？　不思議で仕方がない

>>616
磁界の変化　→　回転電流を誘起　　→　血流に影響

これは物性の先生のサイトに書かれてたことだけど。
別スレってどこですか？

>>614
少なくとも電磁波過敏症患者が、電磁波を感知出来ない事だけは判っているけどな。

>>620
その場でクルクル回ればいいだけのことさ

＞その場でクルクル
地球には地磁気ってのがあるんだよな

その場でクルクルすると目が回りませんか。
それは地球磁場との相互作用のせいです。

>>616
＞別スレでは散々話題になったんだけどね

どこのスレか教えていただけませんか？とても興味があります。

電波さん大集合のスレ

おれは携帯電話は使用しない
ＰＣとＴＶで十分間に合う
当然新聞も不要

>>614
電磁波過敏症≒「電磁波に過敏になりたいで症」又は「電磁波のせいにしたいで症」とも言う。
これが精神病的態度。

電磁波恐怖症というのが一番しっくりきたな。

電磁波転嫁症ってのもありそうだ。
「俺が仕事できないのは○○○のせいだ！」←ここに電磁波が入る

みんなうまいな〜。
電磁波不安煽られ症ってなのはどう？
「電磁波防止グッズを買わないと大変なことになる！」って言われて買う人の事。

電磁波：4ミリガウス以上で小児脳腫瘍10.6倍・電気毛布使用で3倍という研究　Ｐａｒｔ１
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10250521396.html

Ｐａｒｔ２　電磁波：3〜4ｍＧ以上で小児白血病・脳腫瘍が激増の疫学研究が継続不能になった理由
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10251700666.html

超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることはほぼまちがいない（BioInitiative
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10252277781.html

>>632は酷い内容だが
>>628-631みたいなのも同程度に非科学的な態度だ

>>633
電磁波過敏症の中にそういうものが混じっているというだけだろ。
実際そういう人は結構いるわけで。俺は>>630だがそう言う人いたよ。
仕事が見つかったら治った。本人もわかっていて、今はレーダーもある空港の清掃業務やってるｗ

>>634
>電磁波過敏症の中にそういうものが混じっているというだけだろ。
俺もそうだと思う。全員が全員恐怖観念なのかなあ？とは思うし
まあそういう人は一回精神科言ってカウンセリング受けてみるとか、一般の医者にかかって見るとか
色んな方向から見てみるといいんじゃないかな
ここで馬鹿にされて良い事はなんもないし、実際動いてみるのが一番本人の為だと思われ

>>632

Bioinitiative はそんなこと言ってないよ

>633
628-631は言い方は悪いかも知れんが正しい態度だぞ。

所謂電磁波過敏症の症状は既知の疾患、たとえば精神疾患の身体症状や心身症で説明可能。
かつ、電磁波過敏症とやらの科学的根拠はない。

蹄の音がしてシマウマが来た、という奴は馬鹿。

>>632
また、素人オカルトブログを出して、電磁波を浴びまくってる（笑）

>>636
英語の原本を見たら書いてあったぞ

>>639
どこに書いてあった？
書いてなかったぞ？

「思考盗聴器、都内6大学も参加。
被害者の録音、裏社会で金に換算して儲け逃げる。
更に、耳に入れて絶縁する機械を作る。国から配布でなく商品化する予定!とにかく儲ける。つまり、耳に断絶開発した企業が犯人です。大学の研究室は、警視庁が電磁波の嘘発見機械が欲しく絡んでおり、注意。とにかく耳防止機械をマーク!平成21年 5月11日(月)

メールなんかはいいのでは頭に近づけることもないしｗ

BioInitiativeの公式発言

「電磁界と健康影響との相関関係を証明した等とは言っていない」
だそうで。
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/documents/ev_20090211_mi.pdf

．．．


ああ。

「電磁波で小児白血病になるのはほぼ間違いない」

と

断言

してますね。証明もしていないことを。

そもそもこの世に絶対安全と証明したものがあるのか？
危険と証明するよりはるかに難しいが．．．（笑）
で、病気になると言いながら、携帯や電化製品を使いまくって
戦後からみても、余計に平気な人がウジャウジャいるよね！

>>643
原文読んだ？書いてあるよ。
http://www.bioinitiative.org/report/index.htm
II. SUMMARY OF THE SCIENCE
A. Evidence for Cancer
1. Childhood Leukemia
The evidence that power lines and other sources of ELF are consistently associated with higher
rates of childhood leukemia has resulted in the International Agency for Cancer Research (an arm
of the World Health Organization) to classify ELF as a Possible Human Carcinogen (in the Group
2B carcinogen list). Leukemia is the most common type of cancer in children.

There is little doubt that exposure to ELF causes childhood leukemia.

>>645
どうでもいいが、ただ書いてあることを見つけて
君自身は何か対策でもしてるのか？
まさか、そこまで気にしてる奴が、携帯や電化製品を使いまくってたら、お笑いだぞ！

もし、携帯や電化製品などを使ってないという人がいて、
その人は白血病や脳腫瘍などにならないなんて証明した人はだれもいないんだから（笑）

>>645
「There is little doubt that exposure to ELF causes childhood leukemia.」
の部分を君はどのように解釈しているのか？

フランスで子供たちの健康を守るため、携帯基地局に近い小学校が閉鎖される
homepage3.nifty.com/vocemf/Resources/200955.pdf

フランスのローヌ県ウーラン市が0.6V/m以下に規制する行政命令が発表されました。
＝ 0.1μW/cm2
法令
第一条：子どもたちを収容する常設または臨時の（託児所、学校）建物から100m
以内に、主な送信ビームが位置する場合、携帯電話基地局のあらゆる新しい設
備は禁止される。
第二条：現在、使用可能なアンテナと、第１条で定義された地域に位置する中
継アンテナは、明確に確認されなくてはいけない。責任を負う電話事業会社は、
その指定された地域の電磁放射が0.6V/m を越えないことを保証することを求
められるだろう。
homepage3.nifty.com/vocemf/Resources/0a.pdf

欧州議会が危険を避けるため携帯電話基地局の設置制限を決定（学校や病院周辺を制限）
ttp://homepage3.nifty.com/vocemf/Resources/4-2.pdf
「ヨーロッパ議会のプレス・レリース」の翻訳（太字の部分のみを翻訳）
プレス・レリース
電磁界の潜在する危険性を避けること
公衆健康： 2009 年4 月2 日
ヨーロッパ議会によって採択された報告書によると、アンテナや携帯電話塔
や他の電磁界を放射する装置は、学校や健康関連施設からある程度の特別な距
離だけ離して設置されるべきである。委員会は、良くわからないと感じている
市民に、電磁界の被ばく影響について利用できるような情報を多く提供しよう
としている。この報告書は、559 人の賛成、22 人の反対、8 人の欠席で採択さ
れた。
ttp://homepage3.nifty.com/vocemf/Resources/Ries.pdf

ttp://homepage3.nifty.com/vocemf/link1.1.html

>>647
横だが、
「ELFへの曝露が小児白血病を引き起こすことに対する疑いの余地は少ない」だろ？

証拠は全く書いてないけどな。


>>648
>>649
実際に危険があるからそういう措置が取られてる訳じゃないだろ。

>>650
詳細、その部分の後半にタプーリ書いてあるじゃん

The exposure levels for increased risk are quite low ？ just above background or ambient levels
and much lower than current exposure limits. The existing ICNIRP limit is 1000 mG (904 mG in
the US) for ELF. Increased risk for childhood leukemia starts at levels almost one thousand times
below the safety standard. Leukemia risks for young boys are reported in one study to double at
only 1.4 mG and above (7) Most other studies combine older children with younger children (0
to 16 years) so that risk levels do not reach statistical significance until exposure levels reach 2
mG or 3 mG. Although some reviews have combined studies of childhood leukemia in ways
that indicate the risk level starts at 4 mG and above; this does not reflect many of the studies
reporting elevated risks at the lower exposure levels of 2 mG and 3 mG.
2. Other Childhood Cancers
Other childhood cancers have been studied, including brain tumors, but not enough work has
been done to know if there are risks, how high these risks might be or what exposure levels might
be associated with increased risks. The lack of certainty about other childhood cancers should not
be taken to signal the “all clear”; rather it is a lack of study.
The World Health Organization ELF Health Criteria Monograph No 322 (2007) says that other
childhood cancers “cannot be ruled out”. (8)
There is some evidence that other childhood cancers may be related to ELF
exposure but not enough studies have been done.

643です。

そうですね、BioInitiativeが、

「超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることはほぼまちがいない」と

と断言したのは事実でした。

すみませんでした。

>>645
>>>643
>原文読んだ？書いてあるよ。
>http://www.bioinitiative.org/report/index.htm
>II. SUMMARY OF THE SCIENCE
>A. Evidence for Cancer
>1. Childhood Leukemia
>The evidence that power lines and other sources of ELF are consistently associated with
>higher rates of childhood leukemia has resulted in the International
>Agency for Cancer Research (an arm of the World Health Organization)
> to classify ELF as a Possible Human Carcinogen (in the Group
>2B carcinogen list). Leukemia is the most common type of cancer in children.
>
>There is little doubt that exposure to ELF causes childhood leukemia.

一方、EU科学委員会とのワークショップの報告書によると、
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/documents/ev_20090211_mi.pdf

BioInitiativeは、

The BioInitiative Group stated that it does not intend to establish
a standard of evidence and that it does not claim to have proven any
association between EMF and health effects. Its point is that there
is enough evidence to call for the application of the Precautionary
Principle.

と述べたんだそうで。

「低周波電磁界と健康影響の相関を証明したとは言ってない」

んだそうです。

「証明したわけでもない自説を断言する」
ってのは、学者さんのモラルとしてどうなんでしょうかね。

．．．つかワークショップでの主張どおりならWHOやEUの従来の主張と一緒やん．．．

”ほぼまちがいない”、っていうのは断言ではないんだからいいんじゃね？

ほぼまちがいない、という意見だが、実験で確実に再現証明できたわけではないから
予防原則を提唱するんだろ。
それなら筋が通ってる。

確実に証明するには人体実験が必要なんじゃ？
まぁ、今やってるけどな。

>>654に補足すると、
「意見」ではないな。2000件近くの論文を分析したんだから。
白血病増加を示す論文が数十件あるんだろ。

なかには日本政府が無視、どころか隠蔽しようとした論文もある、と。
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10251700666.html

>>651
疫学的データは証明とは全く言えない。
証拠としても微妙。いちおう、弱い状況証拠ではあるが。

送電線はまず禁止。
携帯電話はまず禁止。
無線電話機全般はまず禁止。
だよな。

>>655
>「意見」ではないな。2000件近くの論文を分析したんだから。
>白血病増加を示す論文が数十件あるんだろ。

その2000件って、海外の研究機関でダメ出しされた文献なわけですが
http://www.bioinitiative.org/report/docs/report.pdf

>Professional bodies from technical societies like IEEE and ICNIRP continue to
>support thermal-only” guidelines routinely defend doing so
>a) by omitting or ignoring study results reporting bioeffects and
>adverse impacts to health and wellbeing from a very large body of
>peer-reviewed, published science because it is not yet “proof”
>according to their definitions; b) by defining the proof of
>“adverse effects” at an impossibly high a bar (scientific proof
>or causal evidence) so as to freeze action; c) by requiring a
>conclusive demonstration of both “adverse effect” and risk
>before admitting low-intensity effects should be taken into
>account; e) by ignoring low-intensity studies that report
>bioeffects and health impacts due to modulation; f) by
>conducting scientific reviews with panels heavily burdened
>with industry experts and under-represented by public health
>experts and independent scientists with relevant low-intensity
>research experience; g) by limiting public participation in
>standard-setting deliberations; and other techniques that
> aintain the status quo.

IHコンロは携帯の何倍なの？

>>658
EHP 2007年1月号 レビュー
携帯電話使用による健康影響調査の資金源と結果
スイスの研究者らによる実験研究の体系的なレビュー
（アブストラクト紹介）

キーワード検索してみ

>>659
君、ＩＨを耳に付けて使うものだと思ってるのか？
たかが100や200ＶのＩＨを気にしたら、電柱の何千Ｖの送電線の下は歩けないぞ。
ＩＨなんか１日1〜2時間使用で、常に［ 強 ］で使うはずもないのに（笑）

>>659
電波出すのが仕事の携帯の方がパワフルだろ。

>>661

ほんと２ｃｈって、おもしろくないね。
そうだんだ、面白いネタをやらかそう、とか思ってるから
まるに ろくな ことが できないんでしょ。

プログラム毎日13時間程度打ち続けている俺涙目ｗｗｗｗｗ


あと日本で電磁波受けない場所はもう長野の山奥以外ないぞｗ

>>665
そうか、電磁波を気にする奴は長野の山奥に行けばいいのか!
でも、電気も電波などの電磁波がない生活なんて、気が狂いそうになるかも知れんが．．．（笑）
「電磁波がなかったら人間はどうなるか！？」という研究をして欲しい。

潜ればいいよ。
VLF以外は届かないぞ。

>>665
夏の雷雲で通常の家電製品１０年分以上の曝露量、嬉しいことにインパルスなのであらゆる周波数成分を含む

>668
急性で強度の曝露と、慢性曝露では人体への影響も違うんじゃない？

沖ノ鳥島に移住。