【生物物理】「電磁波は危険なのか」　送電線や携帯電話などが及ぼす健康への影響など、中立的立場で情報を提供　電磁界情報センター

送電線、電子レンジ、携帯電話…。
電力設備や電気・電子機器から発生する電磁波（電磁界・電磁場）って健康に影響ないの？　
そんな不安や疑問を持つ人に中立的な立場で最新情報を提供する活動が始まっている。

「電磁波を『危ない』とか『安全』と言い切れるだけの科学的根拠は国際的にもまだありません」。
明治薬科大大学院客員教授の大久保千代次さんはそう説明する。
大久保さんは公衆衛生学が専門で、二〇〇七年三月まで電磁波の健康への影響や対応を
調査・研究する世界保健機関（ＷＨＯ）の国際電磁界プロジェクトに従事した。
財団法人電気安全環境研究所内に昨年七月設立された電磁界情報センターの所長を務める。

毎日の暮らしや経済活動に欠かせない電気だが、電力供給や情報通信システム、
電化製品・装置などから発生する電磁波の健康への影響を心配する人が増えている。

「電磁波の健康被害が注目されるようになったのは一九七〇年代末」と大久保さん。
米国疫学雑誌に高電流の高圧送配電線に近い住宅の小児はがんによる死亡リスクが高い、
という内容の論文が掲載されたのがきっかけ、という。

その後、各国で動物実験や細胞学実験、疫学研究が行われてきた。
だが、「疫学研究で統計的に電磁波と小児白血病との関連性が指摘された。
でも、動物や細胞を使った生物学的には裏付けがない。喫煙とがんの関係のような
科学的な因果関係は証明されていない」と説明する。
>>2へつづく

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009030302000134.html
電磁波の周波数とその用途
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2009030302100049_size0.jpg
住宅街の中にもある送電線
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2009030302100048_size0.jpg
電磁界情報センター
http://www.jeic-emf.jp/
◇関連スレ
【材料】電磁波を遮蔽する素材を開発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232207728/

>>1のつづき

　◆症状
とはいえ、小児白血病だけでなく、電化製品や高圧線のそばでめまい、耳鳴り、
関節痛などが起こる「電磁波過敏症」に苦しむ人がいて、発症の増大が懸念されている。
携帯電話基地局の撤去運動なども起きている。

電磁波への関心は国際的にも高い。送電線や電気・電子機器からの電磁波について
ＷＨＯは〇七年、「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、
関連は否定できない」として「念のための措置」をとるよう求めた。

こうしたＷＨＯの動きや電磁波への懸念の高まりを背景に、経済産業省は専門家の
ワーキンググループ（ＷＧ）を設け、電磁波規制のあり方や対策を検討。
昨年六月、ＷＧは電力設備（送配電線、変電設備）の電磁波規制や健康への影響についての
研究推進の必要性を指摘した。健康への影響の最新情報を提供する活動の充実も求めた。
これを受け、電磁界情報センターが発足。十一月からシンポジウムや講演会の開催、
文献データベースの構築、ホームページや小冊子での情報提供を続けている。

東京、大阪に続いて二月十九日に名古屋で開かれた市民との意見交換会では、出席者から
「センターの中立性は保たれるのか」「インターネットでは『危ない』という情報ばかり」
「偏らず、正確な情報がほしい」などの発言があり、センターへの期待が示された。

　◆携帯電話
今、センターが注視するのは、急速に普及した携帯電話の健康への影響。
ＷＨＯのプロジェクトで国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が中心となり、研究を進めている。
欧州を中心に日本を含む十三カ国が参加、年内には結果がまとまる見通し。

大久保さんによると、これまで発表された中には、十年以上の携帯電話長期使用者で
聴神経のがんを誘発する可能性がある、とのデータも一部あるという。
ただ、「思い込みがあったり、電磁波を浴びた量があいまいだったりするので、精査の必要がある。
再現性のある結果はいまのところ出ておらず、日本では影響ないと判断している」。

大久保さんは「電磁波情報の提供や事業者の説明の仕方への不満が、
誤解や不信を増大させた面もある」と指摘。
今後のセンターの活動について「中立性を保ち、ＷＨＯをはじめ国際機関の正式見解など
科学的根拠のある情報を分かりやすく伝えていきたい」と話す。

妊娠したねずみ、普通のねずみに強弱いろいろな電磁波
浴びせればすぐに予測できそうだが。

だってこれ認めたら先進国大混乱じゃん。
各国の経済界が研究チームの抹殺するだろ

中立とかいいながらNTTを守るために結論ありきだぬ

摂取微量で問題ないってかｗ

御用学者めが

＞電磁界情報センター
放課後電磁波クラブに改名しろよ。

おいら不動産屋なんだが、某電力会社勤務の学者さんに住宅用地を
紹介したときに、送電線近くの物件は駄目だと言われたよ。
理由を聞いたら、ラジオ等の電波障害が起きるからと言っていたけど
なんだかな〜

タバコよりはるかに無害だろ

最近交通信号のある黄砂天や鉄道線路涌きを
オンボロトラックで走ると電磁波雑音の影響で
カーラジオがマトモに聞こえないよ。
デジタル信号は電磁波雑音の固まり。
ＩＨ調理器も強力電磁波の発生源。

ストップ・オール電化！

工場団地の中野高圧送電線や
新幹線線路腋の変電処の傍を
走るときも電磁波雑音で
ラジオが雑音だらけ。

携帯やパソコンが普及し始めた頃から基地害人間が増えてきたのは内緒だ

太陽の光、有害です。
大気、有害です。
塩、有害です。

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�DＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍になるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

DHMOよりは無害だろJK

電子レンジやX線や放射線だって、電磁波だ。

もっと重大な製品があるぞ！！北九州一帯で医療器具(で強力な交番磁界を作りその中に頭なども含めて当てる。
長年使っていた老夫婦が二人とも揃ってアルツハイマーに。他のもう一人もおかしい。被害が広がらない前に監督官庁は対策すべき。
これだけ騒がれてるのに。

高圧送電線の下に住む人の癌発生率？
そこいらに住むのはどうみたって低所得者だろう
栄養障害か、添加物食品の摂りぎだろうな。

ところで、線路腋だの、道路涌きだのって、何が嬉しくて
間違った漢字使ってんだ。　2ちゃんのはやりなんだろうが
阿呆にしか見えんだけでなくイライラするな。

ここで民主党が石橋先生を復活させるのですね。

スカラー波の方が危険

パナウェーブ研究所の出番かよ(w

単に科学が遅れてるだけじゃね？

親が警官だったが、親父の言うことでは

昔は狐に取り憑かれたといって警察にくるのがいたそうだ。
それが、悪魔にとりつかれた、になり
最近では電波に命令されている人が多いという

よくあること。

何か、このスレは日本語のおかしい人が多いですね。

>>24
はいこの総理にしてこの国民ありでごわんす。

集団ストーカーと電磁波攻撃

危険度

電波の人＞タバコ>>>>>>>>>>>>>>>送電線(60Hzぐらい)>携帯など(GHz帯)
(使い方や考えかたによっては携帯等の危険度は上がります)

可視光線も電磁波…

>>19
元八街市議だった彼を知っているとは・・・
お主、もしやｗｗｗ

100mＧくらいなら左程問題無いと思う。家電など少し（1ｍ程度）離れると
発生電磁波も大きく減衰する。じかに当る電気カーペットやこたつはあまり良くないかな。
髭剃りは結構あるが短時間。携帯は側頭部にあてるから長時間だと良くないとか
一応言う。

高圧電線直下や変電変圧所の周囲は良くないと思う。時々通るくらいなら問題
なかろうが、永年住むのはやはり不味いかと。関係無いけどレーダーマイクロ
波が当たる区画には人を近づけないよにしている。体調不良、や不妊症
（男女共）の原因になるとか。静電気を生じやすい科学繊維バリバリの
服だとなんとなく気持ち悪い。フリーズなども最近のものは起毛で静電気が
起き難くしてあるらしい。冬場乾燥時のﾊﾟﾁﾊﾟﾁ火花は不快だし、セルフガソリン給油の際に
引火したりするから注意。

送電線も１００Ｖから３万ボルト？までありんす。
電圧が高いほど、電流が強いほど
複写する電磁波は強うごわんどであります、はい。

街中の電柱6000Ｖ送電線の変圧器付近も電磁波が強いそうな。
携帯中継アンテナ付近の電磁波云々で住民が設置に文句言うところがある。

「『かみなり』の多い歳は豊作」とは
農業立国の日本の御先祖様の
経験に基づく言い伝え。

稲妻は勿論空中放電でその瞬間、莫大なエネルギーの
電磁波が発生する。
http://www.tohoku-epco.co.jp/new_naze/nazenavi/dotten8/05/index.html
↑東北電力のページで稲田の写真をクリックすると
空中放電で窒素酸化物が生成されると説明している。

どっ、どうして【生物物理】なんだぁ？
お前は「アホ」か。自覚してるだろう？

>>28
最近流行のＬＥＤタイプの懐中電灯の高エネルギーの
レーザーの菓子工船をまともに見つめると

失 明　の恐れがある。

オマイラ、教職関係者でレーザー・ポインタ使って
学生、生徒の眼に照射してないだろうな。
このレスを読んだからには、万一学生生徒に
訴えられたら知らなかったでは済まされない。
未必の故意による傷害事件に発展する。

>>24
よく考えろ
ここは電波スレだ

>>3で終わったスレか…

送電線近くではガンが増えるという因果関係があるのに無視してるだけの科学者は死ね

電子レンジとかIHヒーターのそばにいると、頭に違和感を感じる。
胸ポケットに携帯入れてると心臓が苦しい気がする。
電源切ってから入れると何ともない。

思いこみとは思えないんだけどな。

>>39
信用できる調査結果がない

＞大久保さんは公衆衛生学が専門

＞財団法人電気安全環境研究所内に昨年七月設立された電磁界情報センターの所長を務める。

なんでこんな人が所長なの？電磁界の工学系専門家が必要だろう？せめて
電子情報通信学会の理事ぐらいは呼んでこようよ・・・・





て，都合が悪いことは抹殺されるか．

>>40
じゃあ携帯やテレビに頭を近づけたら、割れるように痛くならないと

>>35
>ＬＥＤタイプの懐中電灯の高エネルギーのレーザーの菓子工船

指差して笑ってもいいか？

>>40
ビルやタワーなど高いとこに登ると、頭に違和感を感じる。
下を見てると心臓が苦しい気がするし、足に震えがくる。
その時上を見ると少しはマシ。

これも電磁波のせいなのかな（笑）。

線路沿いに住んでる奴の癌発生率を公表すればいいだけ

俺の家、線路の線路のすぐ脇で、電車通るとブラウン管の画像がゆれる。
俺の爺さんがここに引っ越してきてから、すでにこの地で１２人の子供が
生まれているが、一人を除いてすべて女の子！
これは因果関係あるのか？
ちなみに俺はここで生まれた唯一の男の子。

>>14
＞�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。
最後の一文でこのコピペが馬鹿だということが分かった。

>>44
下のサイト読んで笑えるようだったら
笑ってもいいぞ。
まあ子供には判らんだろうが。

危険!!　レーザーポインターの光が目に当たり、視力が低下
http://www.yokohama-consumer.or.jp/back_number/bn023.html

NHK見れ！レーザーポインターで失明
http://saki.2ch.net/news/kako/975/975926732.html

>>40
半分以上気のせいだと思う。気にしすぎると過敏になる事もあるのでは
ただ携帯は着信・発信時に大き目の電磁波を出すそうだから,
感じる事もあるのかも。ペースメーカーなどを使用する患者が多い病院内では
携帯スイッチＯＦＦにするように注意書きが貼ってある。航空機では
携帯の電磁波が計器の誤作動の原因になるので、やはり使用に制限が。

人体で循環器系（心臓への）の影響が気になるようなら、携帯はズボンのポケットにでも入れておくと良い。ただお尻のポッケだと
うっかり座って携帯壊す人も居るが。

>>47
因果関係あるよ。強い電磁波を浴びると女子が生まれやすいと言われてる。
君のアソコが人並みよりかなり小さいのも、電磁波のせいだと思う。

>>51
俺もプール入った後チンコが人並みよりかなり小さくなる
たぶんプールの消毒の塩素のせいだな

>>49
LEDとレーザーダイオードの区別くらいつけろ。
それともLED励起のYAGレーザーのことでもいってるのか？
10WのYAGが手元にあるが到底懐中電灯には入らんしろものだぞ。

まぁ、何歳までを子供というかはしらんが、大笑いさせてもらってる。

>>35
おれも太陽を裸眼でじかに見ても無問題
と書いたつもりはない

>>49
LEDが高エネルギーとか……ｗ

人間だって神経の微弱電流で動いてるんだろ
電磁波が影響しないはずは無い

>>55
最近の高輝度LEDは近距離で直視するとヤバいよ。
１灯式のサーチライトみたいなのとか。

>>56
そうか！君自体が発電人間なんだ。

病院内でＰＨＳはＯＫだが
ケータイはＮＧっていうのは迷信か

>>ヘルストロンってやつ？

>>49
懐中電灯のLEDはレーザーじゃないんだけど？
レーザーの話は関係ないだろ？
LEDライトの懐中電灯の話だろ？

>>57
やばいかも知れないが、「高エネルギーのレーザー」じゃないだろ。

>>61
それは確かにそう。
>>35,>>49の「懐中電灯＝レーザー」を支持するつもりはないよ（w
「覗いちゃいやん」って書きたかっただけ。

高輝度LEDがみんなレーザーだと思っている奴がいるとはね。

そもそもレーザーってなんなのか知ってるのかな？

>>39と>>44以外は理解してると思うんだが＞そもそもレーザーってなんなのか

携帯はＰＨＳに換えましたよ
やはり心配だから

ああ、なんて間違い・・・
>>35と>>49だ。

何であんな訳判らんレス番指定をしたんだろう・・・・

>>66
電磁波のせいです

でもまあLEDは半導体レーザーとは別物よ
半導体レーザーの場合は誘導放出+光共振器
が必須だから

お前ら、頭良すぎてむかつく

もっとEasyに(*´ω｀*)
レーザー、レーザービーム、イチロー(・∀・)

レーザーと、スターウォーズの剣って違うの？

今オール電化の家が増えてるから、あと50年後位に
追跡調査をすれば少しはわかってくると思うよ。
ガン患者100人に聞きました、あなたの家はオール電化
ですか？　はいと答えた人は何年間住んでいましたか？
なんちゃって〜

>>72
オール電化といっても基本たかが風呂とコンロを他の電化製品と同様、電気にしただけ。
そもそも君の家もオールモスト電化だろ（笑）
煙草を吸い続けてる人とそのまわりの人の50年後はガン患者だらけだろうけど。

コンセントまではもう電気来てるわけでな。

そこから先、エアコンとテレビと照明と電子レンジにしか使わないか
それらに加えてコンロにも使うかなんて、どう考えても
たいした違いにはなるまいよ。

今、ＣＭしてる燃料電池なんか危険なガスを使ってさらにわざわざ電気を起こして電磁波を作ってる。
「ガス燃料電磁波発生電池」という名のほうが似合ってるかも。
電磁波を気にする人は、この機械も気にしないといけないことになったな！

この機械を導入した50年後はどうなってるんだろう？

脳腫瘍とか白血病とか発病しやすいのは気をつけるとしても
知能とか生殖機能が気づかないうちに低下しててジジイになってから公表されるとかだとむかつく

オール電化にするとIHクッキングヒーターを使うことになる。
IHクッキングヒーターてのが電子レンジと並ぶ
強大な電磁波発生源。
度胸があったら大事なデーター入ってるフロッピーディスクを
IHクッキングヒーターのすぐ横の辛うじてフロッピーが
熱変形しない処に置いて試して見ろ。

フロッピーか・・・久しく見てないな・・・
まだどっかにあるかな？

>>77
ガスコンロのすぐ横の辛うじて置いたフロッピーディスクの方が熱変形するだろ（笑）
そもそもキッチンでフロッピーディスクに何やってんだ？
フロッピーなんて懐かしいけど。

>>77
いや別に「大事な」データでなくても良いだろw

携帯持たない私は勝ち組

ガスコンロのほうがよっぽど強大な電磁波（赤外線という種類の）を出してるよな。

害がありますって言われてもすぐにやめられないだろ？
タバコと一緒だよ

>>79は「辛うじて」の意味さえ判らない在日かｗ

別にＩＨでなくてもフロッピーとかにその辺の磁石を近づけてもダメだよな。

>>82
印象論ではなくてちゃんとした数値を挙げないと。

>>86の
フロッピーちゃんが切れかかっています（笑）
で、電化製品だらけのフロッピーちゃんの家は安全な数値なの？

>>86
とりあえずキミらにいわせれば可視光と電磁波は別だろうから除いたけど、
可視光だってたっぷり出てるんだぜ・・・？

>>68
ＬＥＤの半導体なんだが。
イマドキ出力５ＷのＬＥＤライトが三千円で売ってる。

去年だったか一昨年だったか
「宇宙船　地球号」ってＴＶ番組で
地震の前後の電磁波を耳鳴りとして感じる
ってヤツが３人ぐらい証言してた罠。

先代か先先代の奈良市長は地震雲を
見つけて地震を予言するのが得意だった。

昔のテレビなら可視光だけじゃなく鶴光も出てたぜ。

>>89
なら、地震予報はいらないな（笑）
常に感じたり、常にノストラダムスのように予言をしてほしいものだ。

レンジにねずみ突っ込めばわかるだろ

コンロにねずみ突っ込んでも恐ろしいことになるのに、
それが怖いという奴はいないのが不思議だね。

やっぱり目に見えないもの、理解できないものは
怖いってことだろうか。

>>88は何を読み間違えているんだ。
ＬＥＤの可視光も充分に網膜細胞を死滅させる匈奴があると
前から書いている。５ｗで\2980のＬＥＤ海中伝統を
３分間除きこんだ後回答汁。

ホームセンターで口径５０ｍｍ屈折望遠鏡売ってた。
これでサングラス無し、減光フィルター無しで
太陽のからの可視光線覗いて見ろ。
オマイの目玉焼きが出来ること請け合いだｗ

>>94
どう考えても

1.動作中だが磁性体を乗せていないIH調理器
2.火がついているが鍋の乗っていないガスコンロ

では2のほうが電磁波の量が多いだろ？という話だよ。
赤外線も可視光も電磁波なんだから。

>>92　
ガスオーブンにねずみを突っ込んでも大変なことになるだろ。

電磁波を感じれる人は、電子レンジとガスオーブンで出来た料理を見極める舌でももってるのかな？

>>90
今でも徳光が出てるだろ

>>97
まいりました。

>>89
＞ＬＥＤの半導体なんだが。

審議中（AA略

フィラデルフィア実験なんたらかんたら

関西のＴＶなら桂南光が出てるｗ

ウチに居候してるネズミは
ガスコンロのバーナーの横の
隙間から出入りしてる。

可視光線はダイソーで売ってる一本１００円の
ローソクのほうがガスコンロより
よっぽど多い。

えーと・・・「電磁波」でひとくくりにするのが
そもそもむちゃくちゃだ、っていう話なんですけど。
遠回しすぎたかな。

>>89
誰もLEDが半導体でないとはいってないと思うが？

LEDはレーザーじゃないって言われてるんだけど、判ってる？
コヒーレント光でググレ。

俺が童貞なのは電磁波の影響だな、あと巨乳好きなのもきっと電磁波のせい。

まとめると

>>28 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:19:13 ID:9ajmxl9O
可視光線も電磁波…
とバカが掻いたので

５ＷのＬＥＤ懐中電灯でも網膜細胞を死滅させることができる
という処迄いって

脱線転覆トリオのギャグ、小ネタの応酬中だ。

ＩＨや携帯などで電磁波を気にしてる人は答えてほしい。
［今、ＣＭしてる燃料電池なんか危険なガスを使ってさらにわざわざ電気を起こして電磁波を作ってる。
「ガス燃料電磁波発生電池」という名のほうが似合ってるかも。
電磁波を気にする人は、この機械も気にしないといけないことになったな！］

と聞いて、電磁波を気にする人はこの機械は平気なのかな？

>>106
電気と電磁波を一緒くたにしてないか？
それと、ミニ四駆走らせたって（小さなモーターまわしても）
電磁波は出る。この辺は程度問題なんで、出すか出さないかの
二値論にはならんと思うが。

小ネタ？
子供の屁理屈というべきだな。

「可視光線も電磁波」のどこがバカなのか説明してほしいものだ。

>>107
家庭用100Vは交流だから否応なしに電磁波出るよ。
よっぽど厳重にシールドしてりゃわからんけど。

エネファームってよく知らんけど、AC100Vを発電するんだよね？

>>109
そうそう発電させるんだけど、ただし他のガス機器同様、電源がいるから停電したら止まる（笑）。
で、メッチャ高い（300万ぐらい）
だから、太陽光とセットで売ろうとしてる。（併せて500〜700万になるだろう）
電磁波を気にする奴が、この機械は気にしないと言えばそいつは悪意ある業者だな。

>>109
家庭用100Vは燃料電池やオール電化に関わらず使ってるわけだから
わざわざおどろおどろしい名前を付ける意味はないんじゃないか？

で、家庭用100VとIH（強力に出るのはむしろ磁場だけど）や携帯、
高圧線を比べるのはどうかなと思うわけよ。
高周波、低周波の違いもあるし、そもそも強度（電力？）が段違い
だと思う。

補足：
出てる、出てないだけじゃ判断できんのじゃないかということ。

>>111-112
俺が言ってるのは終始そういうことなんだけどね。
「電磁波」でなんでもかんでもひとくくりにすんな！ってこと。

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　∧⊥∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 電波　ゆんゆん♪
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

>>113
おお、これは申し訳ない。
誰がどういう主張をしてるんだか判らなくなってきてた。

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

というのもありましたね〜
また盛り上がりますか！

>>116
結果、「統計としては使いものにならないんだそうです」って書いてあるね。
オカルトのようにめずらしいことを書けば、取り上げてくれるからな。

>>14の�A・�E・�Fに該当するだろう！

中立的立場なんて自分で言ってる時点で御用学者ケテーイだろ

人間も電気で動いてはいるからなあ

電磁相互作用がなかったら物を持つこともできん。
つか、物が形を保ってるのはすべて電磁力のおかげだな。

IHクッキングヒーターとガスコンロ、それぞれの調理中のそばにフロッビーディスクを置いて電磁波の危険性を確かめたところ、
IHクッキングヒーターよりガスコンロそばの方がデータが読み取れなくなること確率が高いことが実証された

>>120
つまりコンバトラーVは先見の明があったと

>>122
あれは「超」電磁ロボだからな。なんかが違うんだと思う。

ワインバーグ・サラム理論でも応用してるのかもしれん。
そのままだと「弱」電磁になっちゃうから名前だけ変えたとか。

大久保千代次って実に香ばしい匂いが漂ってくるね。
利権にまみれた感じがするぞ

もう可視光も含めて電磁波全てカットしようよ

なんでわざわざガスコンロの話が出てくるの？

>>126
電気を使わないガスコンロでさえ、膨大な量の「電磁波」を出している
という例としてだよ。

知ろうと目庭無害と思われた可視光線という
電磁波も資格渉外、失明の原因になると
今日夕方のＮＨＫラジオの健康相談で言ってたよ。

>>127
膨大な量って何ですか？
一般的なガスコンロでの電磁波の電界強度を教えてください

定量的に考えられないやつに何言っても無駄

>>2
>「電磁波過敏症」

おいおい。それは一種のノイローゼで精神病だろ；

キチガイ電気屋が暴れてるのか？ｗ

俺が正にこの実験やってたが、過剰な電磁場は確かに悪影響があるぞ
ただし塩分でも水でも取り過ぎれば危ないが

電磁波は問題ないだろ
でも電波は危ないので、そういった人には近づかないほうがいい

>>131
化学物質過敏症も昔はそう言われていましたね

電磁波ってなに？

可視光も電磁波だけど可視光は大丈夫なんだねｗ

そういえば、ガンマ線も電磁波

中性子線ビームッ
(σ・∀・)σ−−−−−−−−−−−−−−・)`Д´)ノ

ノートパソコンとかが起動したまま、その横で寝ると
ジージーいってるので熟睡できないことがある。

これは電磁波の悪影響なのか？　それともただの気分的問題か？

>>135
今もだよ。

太陽から飛んでくる可視光線を
望遠鏡を通して見ると目が焼ける。
故に太陽の可視光線は有害だ。

>>140
ファン、HDDの回転音
液晶のインバータの鳴き

>>4で結論が出てる。
アメリカは余計な事しかしなかったしなあ。
隠蔽努力の為に法廷の関係で、博士買収と協力依頼に
金を使ったのは失敗だったなと。

波長の違いすら意識できない低脳どもが「定量的」とか笑わせてくれるなｗ

↓パナウェーブが一言

電磁波には白旗

>「電磁波を『危ない』とか『安全』と言い切れるだけの科学的根拠は国際的にもまだありません」。
>明治薬科大大学院客員教授の大久保千代次さんはそう説明する。

たしか電磁波は健康に影響が出ると報告は何回も出てるよ。
まあ、電気科で勉強すればなんとなく電磁波が体に悪いのはわかるはず。

>>148
どの程度「影響」があって、どの程度「悪い」のか、
前提条件も統一されず、定量で語れないものは科学的とは言わない。

>>148
疫学調査の結果として影響有りという報告は多数ある。
疫学調査ってのは例えばこういうの→　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1235278709/

んで、定量性と再現性を伴う実験結果を出そうと全世界で多数の研究者が研究しているが今だにその結果は出てない。
特定の電磁波が体に影響があるのは、「なんとなく」でも勉強なんてしなくても電子レンジの加熱効果を見ていれば小学生でもわかる。

今問題になっている「電磁波の健康被害」ってのは「非加熱効果」でその中でも得に注目されているのが
小児白血病などの発癌性と被曝の関係。

電磁波ＧＪ！肩こりが治る

電気科は建築現場のＤＱＮだから、せめて電子科にしようぜ♪

誰がなんと言おうと携帯電話は危険だ。何人が爆死していると思ってるんだ。

１．基地局周辺で発ガン上昇という疫学研究

ハウスマンスタッテン町とファソールヅベルク町の

がん発症率の環境的疫学研究

http://denziha.net/shiryou.html

オーストリア・スティーリア州（シュタイアーマルク州）の携帯電話基地局
周辺住民についての疫学調査結果が、基地局からの電波とがんの因果関係を
示した

http://denziha.net/shiryou/080120.pdf

高圧線とアルツハイマー病の関係
http://www.swissinfo.org/jpn/search/Result.html?siteSect=882&ty=st&sid=9942280


今年2月5日、ロイターのニュース（日本は報道なし？）

Living near big power line may up Alzheimer's risk
送電線の近くに住むことがアルツハイマーのリスクを上昇させるかも知れません
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE5146ZI20090205

論文
Residence Near Power Lines and Mortality From Neurodegenerative Diseases:
Longitudinal Study of the Swiss Population
http://aje.oxfordjournals.org/content/vol169/issue2/

ＩＨに対抗してガスの火でも電磁波が出るというヤシは
電力会社の工作員だなｗ

まぁ有害だと証明されても使い続けるんだけどね

>てガスの火でも電磁波が出る

石炭でも放射能が出るとか言ってた頃から１ミリも進歩してねーなwww

精神病スレ

●電磁波過敏症の人いませんか？●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1197812126/

太陽が一番大きな電磁波源だと思うんだが。
あっ、だからおまいら外でないのかwww

>>135
それは違う。
化学物質過敏症は昔から精神病だとは言われてなかったぞ。
一般にはそのようにとらえられていたかも知れんが、少なくとも免疫関係では
免疫応答の実体があっても不思議はないと考えられていた。

電磁波とはまったく事情が違う。

電磁波が有害なのは既に解ってる話
問題はそれが適切にコントロール出来ているか？が問題
電磁波が問題ならそれを封じ込め、無害化する技術を発明するか
ソーラー発電で分散供給にするか
家電の省電力化＆電磁波の低減を薦めるか

どんな物質でも極端に偏らせれば毒になる

高圧線の近くに住んでる奴は記憶障害みたいなのが間違なくある
ソースは俺の友人、知人、会社の同僚

>>163
類は友を呼ぶ？

電磁波として一括りにするからレスが噛み合わないんじゃね？

携帯、IHなんかは電界強度を持ってるが
ガスコンロや石炭には電界強度なんてものはない
人体に影響するかどうかは別にして電界強度の範囲内で
どれだけの強さの電力があれば何が起こるかだよな

ガスコンロや石炭は否応ナシに燃えるからな。
電磁波以前に、特にガスは毎度の事故のように生命にかかわる問題なんだよ。

バカだなあ。白い服着てれば大丈夫なのに

>>163
お前は差別的な人格障害が間違いなくあるな。
それも高圧線のせいか（笑）？

そもそもこの日本で上を見上げたら電柱の高圧線ばかりだろ。
高圧線のない場所を探す方が難しいぞ。

>>153　>>154の「かも知れません」君にこれがお似合い！
電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�DＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかアルツハイマーになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

>>169　お前の知識水準は立場が逆なだけでパナウェーブ信者と同レベルだぞ
その頭悪い内容じゃレッテル張りで流すことすら出来てないだろ
電磁波関連の話題は安全性・危険性どちらを語るにしても
皆偏見とかうんざりしてるんだから論理で反証しろよ。

>>170
まあ、論理で言えば
�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

で終わりだな。

こういう連中もマクスウェルの方程式くらい理解してくれたら文句ないがなｗ

環境ホルモンの時も、危険かもって時は大々的に取り上げたけど
危険ではない、若しくは危険とは判断できませんでした
っていう発表は、殆どのマスゴミはスルー

電磁波がイヤなら電気のないところで電気に縁のない生活をすればいいじゃない

太陽の光が暖かいのも電磁波だという事を理解して

可視光も電磁波では？

>>176
そうだよ。電磁波のある一部分が可視光
人間は電磁波がないと生きてけないともいえる

こういうのってただ「電磁波」っていうと混乱するから
どの波長なのかを言って欲しいな

ＩＨクッキングヒーターの電磁波についてはアメリカでさえ規制があるが
日本には今もって全く無いという現実。

ここでキャンベル星人が一言
↓

>>176,177
短波長なほど害があるのでは？

>>180
じゃあ、高圧線やIHヒーターから出る電磁波は可視光より安全だね。

>>180
それ、エネルギーが大きいの間違い。
超短波でもその対象がなにであるかによって影響は違う。
例えば水は6cm〜3cmぐらいの波長を一番よく吸収するし。

ま、とりあえず言えることはそれなりに強くでもノイズと判断が付かない場合、あまり影響がないのではないかと。
なんで、携帯電話で使われているCDMA系は問題ないかと思われるんだが。
逆にPDC系は1周波数帯が顕著にでるんで、影響ありそう。

電磁波っていっても、送信する出力、その波長、その変調、周波数の範囲、雑音レベルによってもことなるから、どれを安全とするかは難しい。

ただ、10nm以下の波長は一定レベル以上は間違いなく有害ｗ

浴びてる量にもよるんだろうしな

>>182
>>ただ、10nm以下の波長は一定レベル以上は間違いなく有害ｗ

電子レンジ乙

>>184
X線とかガンマ線とかじゃないの？　
> 10nm以下

>>184
電子レンジの波長は約12.5cm。電子レンジは単に強いだけ。
10nm以下はX線とガンマ線にあたるよ。

豆だけど、電子レンジは波長の関係で約6cmおきに温度ムラができるんで、
電子レンジの中心から3cm程度温める中心をずらすとちょっと温まりやすくなる。
詳しく知りたい場合、「回折限界」調べれば出ると思う。

>>186
おまけだが、
携帯電話から見た目上アンテナが無くなったのも
周波数帯が800MHzから2GHz付近になって、回折限界が小さくなったから、アンテナも小さく内蔵できるようになったため。
理論上、「光速÷周波数÷4」以下の長さアンテナでは極端に受信感度が低くなる。

俺の偏頭痛の原因がわかった
宇宙人からの怪電波を浴びているせいだな

まあ神経細胞とかがアンテナ化して受信してしまう場合もあるかも
それが電磁波過敏症に繋がってるのかもしれんね

>>189
細胞って1つ10マイクロメートルぐらいだっけ？
だとすると、波長3〜5マイクロメートルぐらいが一番感度高いことになるけど、
その帯域に該当するのは……赤外線か。

細胞は熱を受信してるよｗ

「細胞」レベルで影響を受けるわけじゃないよ。
分子や原子レベルでの振動や結合に影響を与えるわけで、
細胞の大きさと波長はほとんど関係ない。音波なら別だけど。

>>189
ブラインドテストで、電磁波発生源のオン、オフを有意に識別できる「患者」が存在しないんだから話にならない

そうかそうか

CRTモニタが全盛だったころ
スイーツが電磁波でお肌が荒れるからって
電磁波防止のフィルター探してたなあ
思い込んじゃうと関係ないと言っても聞かないんだよね…
宗教ってこうやってはまってくんだなと思ったわ

>>175
＞太陽の光が暖かいのも電磁波だという事を理解して
暖かい電磁波を赤外線と呼ぶ。

太陽からは有害電磁波の紫外線も出ているが
地球を取り巻く電離僧で大部分が遮断されている。
マイコン部品のプログラマブルＲＯＭは
紫外線を照射すると記憶を失い、
新たなプログラムを書き込む事が出来るが

照射する紫外線が強過ぎるとＲＯＭは破壊され
プログラムを書き込むことが出来なくなる。

紫外線は眼にも有害な電磁波だ。

電磁波よりタバコのが害があるだろ
副流煙だって電磁波よりはるかに有害だろ

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられる物なのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせる事が多いです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

>暖かい電磁波を赤外線と呼ぶ。

ぶぷぷ

同じ毒を与えられても個人の感受性の差などがあり症状が
強く出る人があります

現状、効率の良い高電圧での送電しか無いでしょうが、この
様な問題が国際的に言われています。因果関係を含め電気
事業に係わるものは、この問題を積極的に解決するべきです

>>199
積極的に調査しているのにもかかわらず、疫学調査でしか有害という結果が出てない状況
だれも確実で再現性のあるデータを出せてない。

＞現状、効率の良い高電圧での送電しか無いでしょうが

高電圧がいかんのか？　　低周波電磁波の強度はガウスとか磁場の単位で測って多いだの少ないだの文句言っているが？

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�DＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

強い光もカラダに悪いんだな？

>>202
最悪の場合は失明の危険性があります

送電線の下や携帯より、電車の中のほうが強いだろ

>>192
超低周波振動とか電磁波とか、本来人間が適当な感度を持つ「感覚器」がない場合
には、可聴域の音や可視光のような鋭敏な認知は無理だろ、そりゃ。
それでも、長期間浴びると不快に感じるということはある。

>>203
そりゃ電磁波障害で想定してるものとまた種類が違うな。

>>200
大規模で長期に渡っての調査が必要でしょう
以前に難病（消化器系）で研究機関にもなっている大学病院
で入退院を繰り返していました、同室に白血病のかたも多く
いらっしゃいました

そこでの問診票には送電線の位置関係などの項目はありません
対症療法や骨髄移植の為の問診です、原因の追及などは
少ないようです、因果関係など問診時に２、３加えても良いの
ではないかと思えます

放射線に比べて調査は無きに等しいですね
特高から各戸までの低圧の屋内配線、パソコンなど機器類
の人間への影響が調査で無ければと思います

昔、強電の方にいましたので影響は知りたいのです

>>202　宇宙線ですが
国際線のパイロットの被爆とかあるようでうね

あるかもしれないし
ないかもしれない
て事？

電磁波が有害なのか知らんが
携帯を頭に当てるより５メートル遠くにあるＩＨヒーターとか送電線が有害なのはわかる

>>207
仮に影響があるとして作用機序も定量的な関係もわからないものを問診したところで何の意味もないだろ。

少なくとも放射線は被曝量とその効果について定量的な関係がわかっているし管理された環境下で
再現性のある実験結果をだれがやっても出せる。

電磁波に関しては加熱効果以外について、定量性はおろか再現可能な実験結果すらない。
仮に何らかの悪影響があったとしてここまで実験にかからない程度の影響だと言うことは予測できる

>>205
ブライドテストではオン・オフが分からないのに、
目の前でダミーのスイッチをオン・オフすると、
「ああ！いま！頭痛が！耳鳴りが！」って言い出すのが
電磁波過敏症患者ってもんです。

３０年前は、テレビが電磁波を出すって言ってたよな。
目玉のたんぱく質が凝固するとか言っていたやつ！ここ見てるだろ！

５５歳過ぎのババァども氏ね！

今まで世界中で色々やった疫学調整でも､因果関係がひょっとしたらあるかもしれないという程度の相関関係があるかもってなったのは物凄く発生割合の低い病気でしか発見できなかったんじゃなかったっけ？

>>209　それはちょっと違う。次の様に言わないと。
電磁波が有害なのか知らんが
携帯を頭に当てるより５メートル遠くにあるガスコンロとかガス湯沸かし器が有害なのはわかる
だって、火災やガス中毒でいっぱい死んでるもん。
送電線は常に見上げたら電柱の高圧送電線が君の頭上にあるだろう。でも、君は元気そうだね。

>>209
知らないなら黙ってればいいのに。

またオカルトホイホイスレが建ってる・・・

>>215
推測したり仮説をたてたりするのはいいが、現時点で「知ってる」と言う奴がいたらそっちの方がおかしい。
お前さんは知ってるのか？

>>217
知っているとも言ってないし、知らないといってるのにわかると言う奴よりはましだろ

携帯　周波数　数GHz　出力　1W未満

IH　周波数　数十kHz　出力　2k〜3kW

めずらしく回りくどいアメーバブログのリンク貼ったコピペがない

危険なのか？結局どっちだよ

強度と波長による。

>>219　>>221
たかが100や200ボルトの家庭電圧を語ったところで
電化製品だらけの君らの家は危険もくそもないだろう。

気にしてたら今の時代、一部屋に一つのエアコンなんか使えない。

>>178
おっとそれは初耳

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べつに狂信者がいるかんじではないな。一般市民の反応がこのスレの傾向、とみるべきか。

>>218
なるほど、それは道理。

超低周波が原因で体調不良を訴える者が居ても
始めのうちは医者や御役人様が鈍感だったので
無視してたが研究して見ると超低周波の害が
無視できないものと認知された。

狂牛病でも進行が遅いので今のところ無視する
っていうか誤魔化しているがあと十年も経つと
真剣に考えないといけない状態になるだろう。

電磁波も同じ経過をたどる。

>>223
＞たかが100や200ボルトの家庭電圧を語ったところで

電気を計測する単位はボルトだけじゃないぞ。
アンペアもあるしワットだってある。

車の１２ボルトのバッテリーでもショートさせると
家庭で使ってる100Ｖ用の電源ケーブルですら赤熱して
被覆のビニールが熔けて火災の原因になる。
一度試してみることだな。

>>186
回折？定在波だろ
なんでそんなわけの分からない遠回りをする？

>>227
けっこう、色々なところで調査研究されてますよ、電磁波の生体への悪影響について。
でも、実験レベルでは結果が出てこないし、疫学でも誤差では１０万人に数人というような珍しい病気で影響の可能性を否定できないていう程度だし（標本数は充分？）電磁波過敏症に至ってはダブルブラインドテストをくぐりぬける者さえ出てこない。どうしよう？
それから狂牛病という言葉はさすがに今時は恥ずかしいから使わない方がよろしいかと。

>>227
狂牛病とか難病とかを電磁波と一緒に考えるアホが多いよな。
（ホント、怪しい宗教とかで不安を煽ろうとするやり方と同類だな）
そんな奴に限って、自分のまわりは電化製品だらけの電波だらけのくせして
矛盾を言ってることに気付いてない（笑）
>>228
お前、めんどくさそうな妙な火遊びして火災を起こすんだな。（いつもやってんのか？）
で、誰がボルトだけって言ったんだ？　当たり前のことを偉そうに言うなよ。恥ずかしい奴！
お前の家も電化製品だらけのくせに。
一度自分のまわりを見つめ直してみることだな。

人体を構成する全ての物質を対象に電磁波をあて検証すればいいんじゃないの？
どれかに影響があれば人体に影響を及ぼすことになるだしょ

>>231
＞そんな奴に限って、自分のまわりは電化製品だらけの電波だらけのくせして

そんなことないよ！
ここに書き込むのだってぱそこんやけーたい使わずに手書きで鉛筆なんだよ！！

>>209
>>219

周波数の差を考えない場合、エネルギーは距離の2乗で決まる。
携帯の出力が0.5W、IHが2kWと仮定した場合、
携帯は、脳との距離は0.1m程度なんで、係数は50.0(0.1/(0.1^2))、
IHは5m先なんで係数は80.0(2000/(5^2))。

若干IHの方が高いね。実際には、指向性や遮蔽率の問題で大きく変わる。


>>232
それで問題なかったから、人体でもOKってならないのが困る。
電波の性質は対象の構造にも依存するから、特に可視光以下の周波数ではそれがどう働くのかまだ分からないところが多い。
アンテナが形が先にできてあとから理屈が付いてくることが多いんだよね。
それだけ電波の性質はまだ謎が多い。

>>234
で、謎が多かろうが少なかろうが、みんなのまわりは電化製品だらけの電波だらけ。
外では常に見上げたらみんなの頭上は電柱の高圧送電線だらけ。
電気止める？

>>235
何が言いたい？ｗ
別に俺は電磁波はすべて有害だとは思ってないって。
ただ、>>232の実験じゃあ満足なデータは得られないってこと。
だから、この電磁波の無害を証明する「悪魔の証明」簡単なことじゃできない。

>>235
この研究は有害無害云々はおいておいて、非常に興味深い研究テーマでもあるんだけどね。
構造によって電波の影響が異なるってことは思いもよらない効果が発見できるかもしれないってことだし。
最近の成果では「赤外線をほとんど発生させない白熱灯」とかもできてるしね。

微細構造を変化させればネオジム磁石より強力な磁石を作ることが可能かもしれないし、
UFO作るのに必要な斥力(反重力？)を生み出すことが可能かもしれないわけだ。

>>231
無知を突っ込まれて狼狽してるのが良くわかる。

>>238
どっちかと言えばあんたが無知。
狂牛病とか、騒がれ出したの何十年前だと思ってるんだよ・・・・

※人間は狂牛病になりません。

>>238
１２ボルトのバッテリーでショートさせて火を楽しんでる君が狂人病！
で、君のまわりは電化製品だらけの電波だらけ！

電気屋工作員は何故敵意を持って書き込むの？

>>240
そりゃ人間だから狂「牛」にはならんわな。ヒトならCJDだ。

とはいえヒトも狂牛病のプリオンに感染して狂牛病と同じ症状が出ると考えられているぞ。

>>242
ガス屋工作員が敵意をもって書き込むからじゃない？！
オカルト電磁波ネタとかで。

>>244
ガス屋工作員なんてここには来てないんじゃね

電磁波について皆思う所を書き込んでるだけだろ
まあ科学的じゃない奴も居るが、ここは科学板だし
電磁波ネタはこの板でも無問題

>>227
電磁波過敏症が同じ経過をたどることなんてあり得ないよ。

最初からそれらの例とは経過が違うんだから。
狂牛病は最初から病気が実際に存在することは誰も疑っていなかった。
病原体が本当にプリオンタンパクなのか？食べて感染するのか？異種間感染するのか？
などの詳細でいろいろ紛糾しただけ。

実験の結果、超低周波は人体に影響することはデータとしてとらえられた。

高圧線や家庭用電気機器程度の電磁波が人体に影響することはデータとしてとらえられなかった以上、
どれだけ研究しても同じ経過をたどることなどあり得ないよ。

今、電磁波過敏症の人が主張しているのとは別の危険性が見つかる可能性は否定できないが、
今あんたらが主張している危険はどれだけ研究が進んでも立証されることはない。

>>231
一見１００Ｖよりも安全と思われる１２Ｖでも
ショートさせて大電流が流れると
火事の原因になるほど危険なものだ。
分かった下位。
可視光線も強ければ目に有害。
紫外線も眼に有害。
太陽光線が当たるところに水を入れたペットボトルを置くと
レンズ効果で火が付くこともある。
太陽光も有害な電磁波。

ほんとに電磁波過敏症の人が居るならこんなのが出来たら悲惨かもｗ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/overview/solarbird_b.html

宇宙からは携帯電話より強力で、しかも幅広い周波数の電磁波が降り注いでるのにね。

>>247
１２ボルトバッテリーから太陽光線まで幅広い大袈裟な奴だな。
「太陽光も有害な電磁波」って、お前は太陽光線を避けて生活してるのか？　
引きこもりかドラキュラちゃんかよ（笑）

ペットボトルで火がつくことよりも、ガスや石油で火が付く方が日常的に多いとけどな。

ホワイトハウス狂騒曲

電磁波が危険と煽って儲けてる連中がいるのは事実

>>252
地球温暖化と同じですね。わかります。

電線からの電磁波がそんなに危険なレベルなら
鳥は本能的に避けるだろう、まして巣をかけることなどないだろう
たぶん

地球温暖化を煽って原発建設推進。
オール電化で電力じゃんじゃん消費。
大型血出痔ＴＶ１５０ワット、２００ワット
電力大浪費時代。

バイアス君は自分が物知りだと思い込んでるのが痛い。
電磁波の害を喧伝するサイトをぺたぺた貼る者にかぎって電磁波そのものを勉強したことはない。

電磁波が出るケースはいろいろあるけれど、人体との距離や電圧変化でいうと
やはり、モーター、発電機、蛍光灯かな。
水晶発振ものだと携帯電話、ビデオカメラ、腕時計。
高圧送電線なんかより自動車のエンジンのほうがえぐいよね。

また電圧しか知らないバカが涌いてるなあ。

高圧送電線は現在最高５０万ボルトだってさ。
イグニッション・コイルの２次側は１万〜３万ボルト
自動車エンジンに比べたら高圧送電線のほうが
電圧、電流とも煮はるかに大きい。
新幹線なんか走ってるときは架線とパンタの間で
常にスパークしてるから電磁波ノイズを撒き散らしてる。

電場が問題ならもっぱら電圧、磁場が問題ならもっぱら電流、電磁波なら
「アンテナ」になっている部分の消費電力を気にすればいいんでしょ。

高圧送電線や鉄道の架線で問題になるのは、変動する電界が励起する磁界。
＝磁場だろ？単位はガウスだからな。

ボルトだアンペアだと、いくらなんでも議論が低レベル過ぎないか？

ガウスw
特定の業界ならともかく、理系一般で話すならテスラだろ？

>>260
よかったね、突っ込み処が出て来て。
ピップ・エレキバンはガウス表示だったかな。

電磁波って言っても音や光、質量とかに相互変換可能なんだから極端に強ければ害が及ぶが一時的な物だろｗｗ

難しく考えるな
電磁波は良い訳ないじゃん
と普通なら思うしそれが正解だろ
人間のカンだ。カン。多分当たってるぜ

ガーン

>>264
なんで、良い訳ないんだろうか？
理解できないものを危険なものと見なす未開人の手法に倣う訳か？

>>261
薀蓄はどうでもいいから、海外の高圧鉄塔規制が何を単位に使用してるかぐらい調べて来いよ。

アメリカで医者がタバコ吸ってたら「おまえ、本当に医者か？」
アメリカで科学者が携帯使ってたら「おまえ、本当に・・
科学者は専門系ねｗｗ

有害は手でも焼いてみりゃ実証できるけど無害は証明不可
よってキチガイの勝ち

>>262
ピップエレキバンですら最近はテスラで表示しているよ。
ガウス使う人は絶滅危惧種。

>>3
NTT関係でも調査してたよ。結果は知ってるけどつまらないよ。

環境科学解説【電磁波の人体への影響】
ttp://www.nies.go.jp/escience/denjiha/p4/p4.html
ttp://www.nies.go.jp/escience/denjiha/index.html

放送局、FMとかはアンテナの点検時は停波して行いますよ

>>272
電磁波は距離の３乗に比例して減衰するって知ってる？

>273
きみは、もう黙ってなさい。
エネルギー密度は距離の2乗に反比例だ。

>>274
電界・磁界は空間単位なんで３乗なんだよ・・・

誘導電界と静電界の違いですかね
大昔に勉強したんで？です
頭の中に、二乗に反比例という言葉が残ってますが

仕事なので寝ます　m(u_ u )m

電磁波に害があるというのも大麻に害がないというのも
学会の集団主義が暴走してるだけだと思う。

電磁波の伝搬のことを言ってるんじゃないのか？
球面波の強度＝エネルギーを考えるなら逆二乗則。

球の表面積は4πｒ2だから、距離の2乗に比例して減衰するんじゃないかな。

＞１
目立ちたい・認められたい、という一心がヒシヒシと伝わってきます。

低周波治療機やピップエレキバンは
電磁波が人体に影響を及ぼすことを前提に
使用されてるワケでこれに反論するヤツは居るのか。

>>281
つまり血行がよくなるんですね

高圧線の下では作物がよく育つという研究を元に高電位治療器が開発された。
体験会場商法で年寄りにも大人気。

　　　　　　__＿_,ｲ{､_＿_
　　　　　　,,ィ´　　　 〈　　 ﾒ､
.　　　　／　　,　 ,/|　λ、　　＼
　　　 /　　　 ,ノ/　|　ﾒ ‐ｔ- ＼｀ヽ､. 　 　 　 本を読むことは大切ですが、「勉強」となると話は別です
　　　j／　 ﾒ,ｨﾃｭ　ﾚ'　,ｨﾃ心､ 丶ヘ>
　　,ｲ´　 / ,| ﾋ:z:!　}-{　ﾋ:zj　ﾊ　 〉'　　　 　 体系づけられた先人の研究を学ぶには
　　 〈,　/（| |:ゝ‐-‐'　 ｀‐-‐´{ ﾍ./　 　 　 　 どうしても誰かに教えを乞う必要があるからです
　　　 |/　 | |、　　-‐　　 ,ィ´|　ﾄ、
　　　　〉　ｿ | ｀≧‐-‐≦　|/|　|λ.　　 　 　 それを嫌って、ただ知ることのみを「勉強」と
　　　　ｊ　| |: | 　 ﾍ--/　｀＼|　| 弋. 　 　 　 錯覚してしまうと……
　　　 ﾉ　| |:　| ＼ ∨ ／／´ｉ　|　　)

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　／;:／: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ
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　,' /| : : /: :/|{　 l/l: : |　ヽl　＼: : :l : : : l
　|/ |: : /: :ﾊr┯┯ l : | 　┯┯yl : |: :＼l　　　　　耳に心地よい知識だけが蓄積して
.　　 |: :lｲ ;'ハ ｂ::|　 ヾｌ　　ｂ::!　l l: l｀ｌ:`ﾒゝ　　 　 変な化学反応を起こして、
　　　ヽ| ﾚ |: :ｌ ￣　　　　　￣・ ｌ l/ｰ': :l.　　 　 　 トンデモ思想に凝り固まっちゃう……？
　　 　 　 l.:|: :ゝ､._　 ｰ'ｰ'　　_,.ｨ': : l:: : :|
　　 　 　 |.:|: : : :__二７T ¨´lヽ､| : :l: : : |

＞中立的立場で情報を提供　電磁界情報センター

この程度の電磁波・電場・磁場は生物に悪影響を及ぼす　← 中立的ではないから却下。
この程度の電磁波・電場・磁場は生物に悪影響を及ぼすことはない　← 中立的ではないから却下。

結論を初めから決めちゃってるぅー。
得られる結論は、電磁波・電場・磁場は生物に悪影響を及ぼすかどうかわからない。

別件だが、大気電場とか地球磁場というのは大昔からあるよ。

まあ、戦後これだけ電気使って、電波を利用していて長生きする人が増えていることが
事実だから、ピップエレキみたいに電磁波って本当はいいものかもよ。
最新医療器具も全部電磁波が出てるし。
その辺の電磁波が体に悪いと確認された確証もないからね。

どこが中立的なんだと

問い詰めたいよなw

※ピップエレキバンから電磁波は出ません

なかなか知的レベルが上昇しないな、このスレ。
トンデモ指数が低いと専門的なツッコミ入れる甲斐もないからだろうか。

電波と形容される人間が危険ってのは確実

>>289
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
のときの常連が集まらないね。
年度末や入試業務やなんやかんやで忙しい時期だからね。

電磁波カットエプロンってあったよね？
まだ売ってんのかな

>>254
厚労省のサイトには、電線付近の低周波磁力線（だったかな？）は
人体に有害として資料が載ってたぞ。
しかしそのページは現在行方不明。

地球磁場の磁力線を横切ったり、磁力線に対して回転すると
健康に害があるかもしれません。東西方向の運動は控えましょう。
回転運動も控えましょうｗ

どうでもいいけど生物物理じゃないだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%89%A9%E7%90%86

パナウェーブ

アレかもしれない。人工の化学物質は毒で、天然自然の化学物質は無毒。
(バカ。ヒ素・水銀・鉛・フグ毒なんてのもあるのだか、簡単に無視されてしまう。)

同様に、自然の電場・磁場は無害で、人工の電場・磁場・電磁場は全て有害！

そういう意味だったのかー。でないと主張の意図がわからんよね。

ファイテンからのメール↓
「少し長くなりますが、ご了承願います。
RAKUWAネックを含む全ての弊社商品には、特殊な「ファイルド加工」という独自加工
が施されております。
それは、人間の体にあります「生体電気」を整える働きがございます。
ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。

「生体電気」とは、耳慣れない言葉だと思いますが生きている細胞全てに
ありまして、細胞同士の情報連絡の全てに関係があると言えます。
神経伝達、酸素・二酸化炭素の交換、栄養物・老廃物などの交換など。
これらも、電気伝達、化学変化ですので電気と関係があります。
その電気状態が、ストレス・電磁波の影響・栄養の過不足等などが原因で
乱れるとスムーズなやりとりが出来ず、不調が起こってくる
と弊社では考えておりまして、整えることが自分の力で出来なくなって参ります。
逆にバランスよく整っていれば、健康でいられるという考え方でございます。
以上のことから、お気づきかと存じますが、チタンはそのままでは何ら体に対して弊
社商品に類似する影響はございません。素材として、チタンは優秀であり
「ファイルド加工」後の影響が大きいから、多用しております。同様に純金を水に超
微粒子状に分散し続ける状態の溶液「アクアゴールド」を使用した商品も強力でござ
います。」

>>297
それに近い天然崇拝者もいることはいる。
そういうのは勝手にやってくれ。

でも普通の考えは、「人類がこれまで日常的に曝されてきた化学物質や電磁波は
対応できるように進化してきたはずだからOK。でも、最近数千年くらいに人類
が勝手に身の回りに増やした化学物質や電磁波は、まず疑ってみて、慎重に判断
せねば。」でしょう。

>>297
少量なら無害、大量なら有害ってことだよ。

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

事実かどうかは別として、情報に踊らされてプラセボでガンになっちゃう人もいるのよね。

オウム真理教の電磁波で焼き殺された人が居たな。
オマイラ、もう忘れたのか。
それともあの事件より後に産まれた
消防、厨房馬鹿りが集まってるのか
このスレは？

>>303
お前はスレタイすら読めないのか？

>>304
何がオマイの尺に触ったのか

>>271
これだな

電波の生体への影響を調べるための共同検討における実験結果のご報告
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20070124b.html

　実験結果

今回の大規模な細胞実験により、細胞レベルおよび遺伝子レベルでの電波の生体への影響が
確認されませんでしたので、携帯電話基地局からの電波の安全性について改めて検証できたといえます。
また、これまでに得た結果は、電波が細胞構造や機能（DNAや遺伝子の働きなど）に影響を
与えてがん化するかもしれないとの主張を否定する科学的証拠の一つになるものです。

この手の研究は、利害関係者および利害関係者の金銭的援助を受けた研究者が参加
するのダメだろう。

>>301
> �EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
> （子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

これについては、子供と大人ではがんの成長速度違うってのあるんじゃない？

> �F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

おまえ電磁波と放射能の区別付いてないんじゃね？ｗ
電磁波を気にする人が電子レンジ前で調理するとか、子供に調理させるとかならおかしいけど。

>>303
あ、あほ？

>>308
電磁波で温めたものは電磁波を発するよ。電磁波によって原子のエネルギー準位も変わる
放射能と同じ

http://m.weblio.jp/c/%E4%BB%AE%E8%B0%B7%E6%B8%85%E5%BF%97%E6%8B%89%E8%87%B4%E7%9B%A3%E7%A6%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6/1
仮谷清志拉致監禁事件

>>71
レーザー光線同士が交わった時に
互いにすり抜けられないってことはないだろ？

>>311
自分の貼ったソースすら読めてない奴は科学系のスレに来ても恥かくだけだぞ。

おひけえなすって！おひけえなすって！
早速のおひけえ、ありがとうごぜえやす
手前、生国と発しますは電磁波でやんす。

電磁波、あ〜電磁波と申しやしても
いささか帯域が広うござんす

じょおきたあびんを産湯に使い、
姓は「極超」、名「短波」と申します。

長兄「超長波」末の弟「サブミリ波」
従兄弟の家族「可視光線」、
大叔父の友達の向かいに住んでる「Ｘ線」と
その連れ合いの「γ線」

などなど一族郎党共々、以後よろしゅうお頼み申しあげやす。

人間を４人、□ 型に組み合わせて、東西方向の軸に取り付けて
グルグルまわす。皆、やめてくれとか悲鳴をあげるだろう。

これが磁場・電場が人間に害を及ぼすということの証左だよな。

>>142
そんなことまでしなくても、１０分見つめ続けるだけで視力障害を生じるぞ。
たった十分だ。太陽光線はむちゃくちゃ危険。

>>315
それ、電波暗室でやっても皆悲鳴をあげそうな。

>>310
は？

力には電磁気力と重力と2種類の核力の4種類しか存在しない
このうち重力は極めて弱く、核力は極めて短距離でしか働かないため
世の中のエネルギーの伝搬はほぼすべて電磁波によって行われている

誰か>>319の頭の上に重たい物を落として重力の強さを教えてやれ。

タバコ屋とパチンコ屋の工作員が大して害のない電気関係を
煽っているんですよね
GHz帯だろうと数Hzの超低周波だろうと(どうせ素人には違い
なんか分からないから)無差別、何でもあり

>>320
重たい物が頭に当たると痛いのは頭と重たい物の構成原子間の電磁気力によるもの

この世は電磁波で満ち溢れているんだけどな
考えようによっては光すら電磁波の一種だ

キムチの害の方が大きい

>>318
まあ>>310は嘘は書いていないよ。エネルギー準位が微妙だが拡大解釈すれば

>>323
そんなに考えなくてもそうだよ

磁力、電気や電子機器が病の治療に役立ってるのは現に事実。

昔のブラウン管は電磁波凄かったけど、モニタも進化して液晶になって
電磁波は数十分の一になった。その後液晶サイズが大きくなっているが
ブラウン管を超えているとは思えない。
で、自分はかなり神経質な方だったけど、今の液晶や携帯電話ではまったく感じたことが無い。
長期的影響になると証明しようが無いけど。

家電販売店で働いてた時に、あるブラウン管モニターのそばに30分程度いると
頭が痛くなると言う現象があった。
正面でなく、横にいても感じるのだから目の疲れではないし、電磁波なり
何らかの影響を受けているとしか思えない。
瞬間的なスイッチのＯＮ/ＯＦＦはわからないが、ずっとそばにいればわかるレベル。
わかるのは特定の機器だけだったけど。

名前間違えた・・

で、これは素人意見なんだけど
そもそも今の携帯って多機能化しているから、電磁波対策してないと誤作動の危険性があるんじゃ？
少なくとも日本で売られている機器なら一定の水準以下になっているのではないかと思う。

>>330
→>>306

>>339
おまいの電磁波すげーな

質問
電磁波って、電波から光・X線・ガンマ線まで含むと思うんだがどうだろう？

また、自衛隊のパイロットって子供が女ばかりなのだが、電波浴びると精子に
影響があるの？

>>329
それ、電磁波じゃなくて音の可能性高いよ。
可聴域をはずれた大きな音を長い時間聞いてると、
音に気がつかなくても、気持ち悪くなったり、
人によっては頭痛がしたりとかあるらしいから。

>>333
たぶん、狭い世間しか知らないんだろうなあ

>>334
低周波って頭痛もあるんですね。
しかし元々モニターは音を出していないので、低周波が漏れていても影響は小さいような。
微弱な音でも影響あるんでしょうか。

>>336
ブラウン管のｷｰﾝって音は、フライバックトランスの振動音だから16kHz付近の音。
一般的に可聴域ｷﾞﾘｷﾞﾘなんで聞こえる人と聞こえない人がいる。また年を取ると聞き取りにくくなっていく。

>>337
ありがとうございます。
キーンって音はTVブラウン管では聞いたことありますね。
販売店では他の音でうるさいので気づいてなかったか、聞こえない音程で出ていたのかも
いずれにせよもう昔の話なので

紫外線くらいに思っておいたらいい？

神経質に気にすることの方が
体に悪影響を及ぼすような気がするな、確かに

こういう問題は、大概先入観をどこかで持った上で白か黒か、善か悪かで話が始まる。
公共の利益や個人の利益を尊重して妥協点を見ながら、一番何が最善なのか考えたいと思ってるんだけど。
人類が生まれて以来、今まで通り、戻ることはなくて進歩し続けなければならないからなあ。

ところがこういうのは普通、国家権力や力がデカイものが勝つことになってる。金で世の中が動くから。
だから、電磁波の悪影響なんて否定的に情報操作がなされる。あっても間接的直接的な圧力で潰されがち。
逆に、これに乗じて不貞な輩が金儲けに走る。購買意欲全開な人相手にふっかけるダフ屋みたいなもん。

電磁波で実害があったのは、記憶にあるので２回。
一つは、携帯電話もない時代で、電磁波の知識も一般的じゃない時代。
アパートの前に救急車が止まって無線で応答してたら、ブレーカーが落ちた。立ち去るまで何度やっても落ちた。

もう一つは、DoCoMoが登場した15年前頃から携帯を使ってるが、長時間耳にあてて通話してるとその耳の奥が痛くなった。
一般の電話の受話器をどんなに長時間当ててもその独特の痛さは発生しないのに。以来、イヤホン付きマイクで回避してた。

この二つくらい。それと、電源落とすまでPCやHDDや蛍光灯など、高周波のような違和感が必ずあるけど、
登山しに行くと圧迫感はなくなりまったく別の心地よさがある。単に部屋の空気の悪さとかもしらんけどｗ
尾瀬なんか、生態系への悪影響を危惧して携帯を規制（アンテナを付けないで衛星電話のみ）してるエリアがたくさんある。
個々がけがや遭難したり連絡を取ったりするライフラインを担保するのとの兼ね合いで、時代の流れでアンテナ設置に流れたエリアもあるし。
イージス艦の甲板用の電磁波防御ジャケットとか着るくらいだから、悪影響を気にしないでおｋってレベルでもないんだろうけど。
まだ真相は語れないし、世界中どの国もその発展過程で経験してきた公害や薬物問題を乗り越えるための洗礼ってことなんだろう。
命の礎の上に世の中は成り立ってるからなあ。
心配なら、日本より情報開示が緩い欧米のサイトで研究して、自分で電磁波測定グッズを買って対応するしかない。
といいつつｷﾆｼﾅｲなんだがｗ

>>340
なげーよ禿

　　　　>>ID:8zJmJ0tR

>>342
ありがとう
えらいところに迷い込んだようだ
関わりたくない人がいたので撤収します
さようなら

>>340
>ところがこういうのは普通、国家権力や力がデカイものが勝つことになってる。金で世の中が動くから。

ハイ、先入観ｗ

>>340
>日本より情報開示が緩い欧米のサイト

日本のサイトにそんな規制があったとは知らなかったｗ
個人のブログはもとより、大学や研究機関でも個人ページは原則放置されているってのに

飛び交う電磁波と電磁波が共鳴増幅して人体発火が起こるって言ってた。

ソースはキバヤシ

今、電磁波過敏で悩んでいるそろそ50に手の届く友人は
20代で統失やってる。
更年期と統失の見分け方ってあるかなあ？
主な症状は不眠。

友人の体調不良の理由

会社が皇居の鬼門にある。
　　　↓
事務所にPCが沢山ある。
　　　↓
（電磁波過敏で会社を辞めた）
親が1日中TVを見てる。（TVは１F。本人の部屋は２F）
　　　↓
近所に（200ｍくらい）に携帯基地発見！そのせいに違いない。
　　　↓
（郊外に退避しに行くも…）
まだ携帯のエリアだ！
　　　↓
高圧線があった！
　　　↓
電車が通ってる！
　　　↓
灯台がある！


友人が住むのによい場所を教えて下さい。

レース鳩が鳩舎に戻れない、とか

>>347
つ 沖ノ鳥島

竹島は某半島人が基地作ってるし
魚釣島は日本の灯台があるからな。

まあ何でも度が過ぎれば危険ってことだろう

電磁波は三次元に拡散するから至近距離（携帯電話等）以外は
無視してよいという結論じゃなかったっけ？

だれか詳しい人解説希望。

>>351
→>>306

電磁波厨の人はドコモの実験は信じないと思うなあ。

>>353
誰でも再実験を行う事ができます。
それと科学に於いて捏造は出来ません。
で>>1にループｗ

>>354
おいおい、科学におけるねつ造事件なんていっぱいあるぞ。
それとは別に、何々という現象が起こるということを証明するのは容易だが、
何々という現象が起こらないという証明は一般論として困難。
考え得る全ての場合について実験するなんて、現実的に不可能だから。

>>355
印象に残っているのは「常温核融合」だなぁ
昔、ブームの末期に日本で「新水素エネルギー実証試験プロジェクト」
なんて物を始めた頃に何かのTV番組で懐疑的な意見を持っている人たち
を露骨に排斥しているような場面を見た覚えがある。

でも科学における捏造は長続きしない

このスレ混沌としすぎﾜﾛﾀ

電磁波過敏と統失の違いってなに？

>>359
統合失調が全て電磁波過敏になる訳じゃないから本質的に別物だろ。

電車通勤ですが自他共に異常に見えます。原因は不明ですが。

>>359
統合失調が全て電磁波過敏になる訳じゃないから
統合失調症のバリエーションの一つということだろｗ

そういうつっこみを入れるなら統合失調症よりもパラノイアでしょ？
でも、パラノイアで電磁波攻撃を受けていると主張する人はいるかもしれんが、
電磁波過敏＝パラノイアや統合失調症による被害妄想なんて断定するのは無能
以外の何者でもないな。
無能w

でもダブルブラインドで電磁波過敏って診断された例ってあるの?

電磁波危険って可視光線も危険っていいたいの？

>>365
電磁波要注意って言っている人は、全然解っていなくっておかげで光も電磁波で
あると認識していないか、あるいは電磁波と物質の相互作用は波長（フォトン
エネルギー）によってまったく異なることをきちんと認識しているかのどちらか
でしょう。
可視光と「電波」を一緒くたに危険と言っている人なんてほとんどいない。

可視光も肌に触れると赤く腫れたりする病気があるじゃん。ポルフィリン症だっけ？
人によって電磁波に弱い強いはあると思う。

>「電磁波を『危ない』とか『安全』と言い切れるだけの科学的根拠は
>国際的にもまだありません」。
>明治薬科大大学院客員教授の大久保千代次さんはそう説明する。

非科学的な発言であきれた。熱効果は科学的に確認されてるだろうが。
こいつは、例えば2.4GHzの500Wの電磁波を浴びても『危ない』とか
『安全』と言い切れるだけの科学的根拠はない、とでも言うのかな？
このレベルなら人間の脳幹に数秒照射するだけで確実に絶命する。
もっと短時間でも蛋白凝固で白内障、或いは血栓による血管の梗塞、COPD。
ちなみにイモリなどは、この十分の一未満でも死んでしまう。
当たり前だが、火と同じで電磁波も程度によっては普通に危ないんだよ。
要するに総被爆量か単位あたりの組織に生ずる誘電熱の程度問題。
熱効果だけに限っても、高温やけどと低温やけどがあるのとよく似ている。
低線量でも、あるレベルを長時間持続的に被爆させれば、
低温やけどと同じような組織に対するそれなりの侵襲は当然否定できないし
実験的にも簡単に再現できる。
それにしても、意図的なのか知らんが誤解を招きやすい発言をする輩が
いるもんだな。

>>368
藪睨みにも程がある。
リテラシーを身につけなさいね。

地磁気も危険な可能性があると。
紫外線等危険なものは有る。昔から有るから安全と言うのは思考停止。

波長が大きいとか小さいとかいうけど、何で波打って進むのかが解らない。
意思があるわけでもなし、方向舵が有るわけでもなし。

スカラー波ってマジやべーんじゃなかったか

>>372
うん、ヤバい。マジヤバイ
絶対近づきたくない

>>373
ある団体によるとねｗ
スカラー波は水の波紋とか、要素が1つしかない波のこと。
電磁波はベクトル波で必ず電力と磁力の両方が発生するはず。
現実としてスカラー電磁波は観測できないし、存在しえないが、
超ひも理論とかでは極小の世界では存在することを前提としてるものもある。

そのうち、携帯電磁波病なんていう
病気が出てきそうだなｗ。
数十年単位の潜伏期が必要だろうから、
狂牛病と罹患率を争う状況が
そんなに遠くない将来に現実化しそうな希ガス。

>>375
それは今よりも波長が短くなった時代じゃないと発症しなさそうだね。
しかも、今より高出力じゃないと。
現状ではその影響よりも家電製品や電車とかからくる電磁波の方が大きいから。

>>375
＞狂牛病と罹患率を争う状況

要するにどうって事ないって意味か？

胸ポケットに携帯入れていたら
突然胸がビリビリと勝手に動いて（携帯じゃなく自分の胸がね）
なんだこれと思って胸の中に携帯はいってるからまさかと思って机のうえに出したら
数秒後メール着信がきた事がある

本当に高出力でないかぎりあんまり影響ないと思うな
いろいろな要因が出てきてしまうだろうけど、職業別に寿命や発症しやすい病気なんかを統計をとってみると良いんじゃないかな

まあ、どんな要因だろうと過剰に与えりゃなんだって危ないだろうし
水に致死量があるのと同じだと思う

>>379
水のLD50は6リットルだったけか？
用を足す前に6リットルなんて飲むのは普通じゃ無理だけどな。

電磁波は高出力というより吸収率とエネルギーの強さが重要だろうな。
あと、構造によって電磁波を反射したり吸収したりする場合もある。

まあ、人間は基本的には絶縁体なんだから、相当強くないと影響がないっていうのは同感。
それが問題なら今頃は「静電気失調症」なる病気ができてるよな。
静電気は電圧も高いし、電磁波も強く発生するし、何より近い。

電磁波って、電圧と比例して大きくなるのか
周波数と比例するのか、はたまた両方と比例して強くなるのか
高校一年で数学と絶縁した俺様にわかりやすく教えろくずども

●電磁波過敏症の人いませんか？●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1197812126/
から来ました。

今の世の中はあちこちで非常に強い電波が飛び交っている為に
常に身の危険を感じています。
人を傷付ける刃を持つものも、普段は普通の顔をしています。
私にとっては本当に切実なんです。




職業は携帯電話代理店経営者です。
もう、いつデムパに襲撃されるかと・・・

こういうのは
財界から金が出てる研究者か、そうでないかで意見分かれるんでしょ？

そりゃまあdocomoが実験したなら必ず「安全」って事になるだろう

それが利権ってもんだ

かならずしも携帯キャリア等側の金でなければ実験できないこともあるまい

危険がないと判ってるからデマに対抗するために実際に実験たてだけだろ。

実際に健康被害が出てから原因究明しようとしてる訳じゃなし。

>>385
同じ実験は別の立場の人もできるんだし。
そういう内容の報告書じゃなけりゃ別の方面からも徹底的に叩かれる

アンカーミスった
×>>385
○>>383 >>384

>>382
デムパに限らず>>378みたいなのが一般人にいるから頭が痛い。
本人オカルト界住人のつもりは毛頭ないんだろうけど。

>>380
そういえば以前
水を飲みすぎて死んだ人がいたよな

水の飲みすぎより酒の飲みすぎ・煙草の吸いすぎで亡くなる人の方が多いだろ。
で、ここで話してる電磁波とは全く関係ないが．．．。

しかし、携帯の持ち過ぎで亡くなる事はなかろう（笑）
ある奴は５個ぐらい持ち歩いてるけどピンピンしてる。

「電磁界のタカ」
じばてつや著

>>364
日本で電磁波過敏症のメッカになってる北里ですら
二重盲検の結果は…

頭の中で電波が語りかけてくる人は一杯いますよ。
電波が無くなっても、その言葉は消えそうにありませんがね

>>393
ttp://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=89222&Ausgabe=231467&ProduktNr=223864&filename=89222.pdf
こんな感じで、EHSには精神科的治療が有効であることは確認されているから、
精神的な要因があるのは間違いないでしょう。
でも、携帯電話程度の電磁波を感じることができる人がいないという結論も
だれも出していないし、どの研究だったか、被験者のうち１名は明らかに電磁波を
感じているという論文があったはず。

沖縄のＶＯＡは周辺の木が歌ったりしゃべったり、誰もいない民家の蛍光灯がついたり・・・昔の話だが
頭が煮えたと言う話は無かった、な〜ぜ？

>>383
研究発表は金の出所が検閲する訳じゃないし。否定的な結果を出そうが肯定的な結果を出そうが
研究費は単年度で決まった額しかでないから、研究結果に影響は出ないよ。

電磁波の非加熱効果を再現可能な方法で実証できれば、世界初の仕事になるから研究者に取っちゃ
「非加熱効果を証明」と発表できた方がおいしいしな。

>>397
>研究結果に影響でない
まさかw
研究で食っているプロなら、今後も大スポンサーになる可能性のある組織の
ご機嫌を損ねるような結論を出すのはためらうよ。どこの国でもそう。
平気で逆らえるのは、元々アウトロー癖のある研究者で、そういう人は学会
などでもはぐれ者だったり、元々研究者としての能力が怪しかったりで、
例え特定の研究が正しくても、学会発表や論文で評価されづらい。

>>398
至言。
ビタミンＣが風邪に効くってのも学会のボスが「おい、ひょっとしたら
ビタミンＣって風邪に効くんじゃね？」と言い出したのがきっかけ。
いい加減すぎる。
たばこですら近年まで「必ずしも健康に悪いわけではない」とか
「○○よりはマシ」と言う論調だったからな。
ここから考えると電磁波は絶対有害だと思う。

>>395　「携帯電話程度の電磁波を感じることができる人がいないという結論も
だれも出していないし」って、
感じることができる人がいるという結論っていつか出るの？（マリックやセロならあり得るかも）
でも、そんな人がいたら世の中、電波だらけだから気が狂うと思う。

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

>>401
�@自称電磁波過敏症の人の多くはパラノイア状態なので、簡単にウソだと証明できる。
そういう例だけを示して「全ての電磁波過敏症は気のせい」と断定するのはアホ。

�Aどっかの査読付きジャーナルや公的機関で論文や報告されていたというのと
オカルトを一緒にするやつがアホ。

�Bこのお題は純然たるアホ

�C電磁波の周波数によっては問題にならないとしたら別に不思議ではない。

�Dタバコやメタボはすでに問題視されている。それで？

�E前半意味不明。（）内については、ガンはDNA損傷の蓄積が原因だから、当然
若いころから原因物質に曝されるほど影響大きいのは当たり前ってことを知らない
アホ。

�Fこれこそオカルトを持ち出すアホ。電磁波が食物にたまると思っているどアホ。

>>402
＞�C電磁波の周波数によっては問題にならないとしたら別に不思議ではない。

電離性放射線のこと言ってるのかな？

>>402
面白おかしく皮肉られてるだけなのに、普通に答えるアホ。

>>404
コピペ書き込んだ人？
もしかして、悔しかったの？

電磁波過敏だと言い張る友人を説得するよい方法をｷﾎﾞﾝﾇ。

問題ないって実験結果は信じないってorz

401 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2009/03/14(土) 11:30:21 ID:b9dAq42C
電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で

自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>406
簡単。
本人で二重盲検やればいい。

>>392
不覚にも笑ってしまった。

電気ウナギ・ナマズはなぜ死なないのだろうか。
雷に打たれて・感電しても生きている人がいるのはどうしてか。

>>410
内臓を電気から保護する袋のようなものがあるんじゃなかったっけ？

>>410
>電気ウナギ・ナマズはなぜ死なない？
自分の起電力で感電死するようなら進化の選別に耐えないから。
>雷に打たれて・感電しても生きている人がいるのはどうして？
電流が主に体表面を伝って、内蔵などにダメージが及ばなかったから。

なんだか、子供相談所になってきたなw

電磁界情報センターに公開質問状
http://denziha.net/katsudou/jeic-emf01.html

>>153
超遠距離レス御免。

1.　電磁波の強さについて
送信機から近いほど電波も強いのは当たり前。

2.　研究デザインについて
確かにある範囲にがんは集まっていたんだろう。
さてデザインは症例対象研究。文面から見るに、
「がんの集団発生があったみたい⇒調べてみる」で始まったようだね。
集団発生があることが前提なので、
要するにものすごい選択バイアスがかかっている。

そこで冷静に考えて欲しい。1と2を結びつける材料は何一つ無いわけ。
がんを発症しやすい一族がたまたま送信機近くに住んでいたかもしれないし、
（既存の知識で考えればこれが一番可能性が高いね）
あるいは送信機の下に生き埋めにされた魔女の呪いかもしれないわけだｗ
そもそも診断は正確なのかな。
脳腫瘍の発症が余りに多いが、転移性脳腫瘍を少なからず混同していないだろうか。

結論として、無作為に選んだ送信機の周囲で同じデザインで検討しないと、
この集団発生と電磁波を関連付けることはできません。
もし電磁波で脳腫瘍が起こるなら、あちこちで脳腫瘍の集団発生があるはずなので研究も容易なはずです。

一般家庭向けの無線ラン機器（無線携帯電話）で、2.4GHz帯のものと、5GHz帯のものと、
どっちが人体に影響を及ぼさないでしょうか。

2.4GHz帯は電子レンジでも使用されていると聞きますが、5GHzの方がエネルギーは高い。
脳細胞に悪影響を与える点では、どっちが大でしょうか。

長時間（１５分）ほど、通話していると、当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
肩まで凝ってしまいます。そちら側の目もあつっぽく疲れを感じます。

ちなみに、今は2.4GHzのIEEE802gを使っています。

家庭用なら有線電話ではダメなんですか？
自営業で、企業などで使われる内線IP電話を使っている？
人体への影響がよく解っていないためになんとも言えないと思いますが、
5GHzのほうが吸収計数が大きいだけに、内部深くまで入りにくいかもしれません。
でもその分エネルギーが集中するとも言えるし、難しい選択ですね。
300MHzあたりの小電力アナログコードレスのほうが安心かも。

私は携帯でいつまでも楽しい会話なら違和感を全く感じませんが、
クレームなどでは当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
肩まで凝ってしまいます。そちら側の目もあつっぽく疲れを感じます。

太陽からの巨大なエネルギーの電磁波を無視して・・・・？

>>415
とりあえず通話せずに受話器を耳にあてて15分独り言を言い続けて同様の症状が出ないか確認しなさいね。
話はそれから。

>>416
>300MHzあたりの小電力アナログコードレスのほうが安心かも

そうなんです。ほんとう、それはぜんぜん疲れませんね。
アマチュア無線の430MHz帯の電波で目の前で５ワットだしても平気。
周波数帯によって、ぜんぜん違うみたいです。
さすが、電子レンジが２．４ギガヘルツ帯をわざわざつかっているだけはある。

SIP携帯電話は、無線ランをそのまま流用しているので、
あれを耳元、頭の横に持ってくるのは、問題大有りですね。
あれは、もともとは、パソコンとかアクセスポイントなど、人体から離したところで使っていたものでした。
これを、近づけて何時間も使用するのはやっぱりよくなさそうだ。
どんだけ強烈な電波を出している放送局も、すぐ近くのＦＭトランスミッターの電波に負ける。
つまり、頭にほぼアンテナをくっつけて使用するマイクロウェーブは出力にかかわらず危険かも。

そうなのですか。ありがとうございます。
内部にまで達しない５ギガヘルツ帯で、人体（自分の体）実験やってみます。

角膜、網膜、水晶体に吸収されやすい周波数帯もあるらしいので、注意を払ってみます。

>>418
太陽の電磁波は赤外線以上で分布が大きいため、建物で守られている。ほとんど吸収される。証拠に部屋は暗いですね。

あのう、電気毛布で寝ているんですけど・・・

鉄道車両内も調べてください。
あと電気自動車。

電気信号で人間は動いてるんだし
それを歪め続ければ体のどこかしらがおかしくなるだろう

>>415
2.4GHzがレンジで使用されるのは水を加熱するのに適切な周波数（に近い）だからです。
脳は特に熱に弱い器官で再生もしませんのでマイクロ波加熱が生じると確実に悪影響があります。
あなたも記憶力や思考力・知性の減退があるのではありませんか？
＞長時間（１５分）ほど、通話していると、当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
なお、こちらは軽いノイローゼによるものですので別途治療してください。

どこも、2chは、2chやな~

ほい。関連スレからのコピペ。（ちょっと改変）

・800MHz帯　NTTドコモPDC、au CdmaOne
・1.5GHz帯　SoftBank 6-2シリーズ（PDC）
・1.7GHz帯　イー・モバイル：W-CDMA(HSDPA)
・1.9GHz帯　PHS
・2.0GHz帯　CdmaOne2000、NTTドコモ FOMA（W-CDMA)、SoftBank 3G（W-CDMA）
・2.4GHz帯　無線LAN（802.11b/g）、Bluetooth、デジタルコードレス電話(FHSS WDCT方式)、VICS
・2.45GHz　電子レンジ
・5GHz帯　無線LAN（802.11a）

生体分子自体の誘電スペクトルには主に1kHzから100MHzに吸収。
1GHzあたりからは水の誘電緩和の裾になってくる。水和水はGHz以下で緩和する。

・携帯、無線LAN、電子レンジなどは1〜3GHzくらいの周波数。
・液層の水の吸収ピークはもっと高周波側にあるが、きわめてブロードで1GHzくらいから吸収はある。
・蛋白などの分子に結合した水和水は液層の水より低い周波数で吸収がある。
・アミノ酸などにもこの帯域を吸収する分子がある。
・GHz電磁波が特定の生体中分子を局所加熱する可能性を否定はできない。

健康にいいものではないわな
そうであれば電磁波浴とかやってるだろｗ

テレビで稀にやってたけど高圧の送電線の下で蛍光灯を持っておれば
点灯するところがある。
目に見えないけど蛍光灯を点灯させるエネルギーがそこにあるわけで。
だからと言って俺にはそれがどれだけ危険か分からない。
だからそんなところには住まない。
こんな感じでいいんではないでしょうか。

>水の吸収ピークはもっと高周波側にあるが、きわめてブロードで1GHzくらいから吸収はある。

エネルギーは分子中の電子を励起させ、反応性を高める。

>アミノ酸などにもこの帯域を吸収する分子がある。

たんぱく質の変性の恐れ。

>GHz電磁波が特定の生体中分子を局所加熱する可能性を否定はできない。

水素結合断による、DNA破壊。発ガン。


会社内の無線電話化、やっぱやめとこうかなあ。

>>426
仰々しい書き方をしてあるだけで、本質はヒーターで炙ると熱くなるってのと変わらん

今全世界で大慌てで調べているのは電磁波の非加熱効果による悪影響（特に発癌性）

>>427
電気風呂はあるよ

DNA欠損即発ガンと短絡して（ある意味では）油断してはなりません。
実際、地質的な理由などで自然放射線量の多い日本×部では、それに比例したDNA欠損が確認されています。
しかし、発ガン率には有意な差異は見られないもののこの地方の人々が一般にエキセントリックな行動を取ることは国際的にもよく知られています。
したがって生体への電磁気的作用はまず脳へ症状が現れると結論付けてよいでしょう。

>>430
加えて問題なのが「振動」

>>431
昔「電気パン」っていうのがあった。今でもやってみるヤツはいるようだ。
で、風呂桶に電極を差し込んで、電気パンの要領で温める。刺激的じゃないか。

最近のガン治療とかは電磁波が出る機器で治療するんだが、
電磁波というものは実はいいものだと思う。

高圧線扱う仕事とか溶接工に子供できない人多いな

電気ぱん≠電気風呂。温核融合じゃあるまいし直流でパラジウムプラチナ電極の異常熱でわかすのか？風呂の中で交流ながす？。体に悪いから行政許可しません。発想が安易です電気分解したらどうする

パナウエーブ波

>>436
高圧線扱う仕事とか溶接工に勤めてない人の方が圧倒的に子供できない人多いと思うが．．．。

>>439
だれが実数で比較する話をしてるんだよｗｗｗ

>>436

>>436
また、何の客観的根拠も無いこと言い出す奴が出てきたな。

>>440
なら、根拠を出してみろよ。
で、高圧線扱う仕事とか溶接工に３、４人以上の子供がいたら
君をおもっきり笑ってやるよ。

>>440
そもそも>>436が実数で話してるけど？

割合で話してるなら統計的な根拠があるはずだろうしな。

>>436,439ともに内容に今のところ意味は無し

>>428
夜中にでも蛍光灯に紐をつけてグルングルン回してみるといい。
地球の磁場で蛍光灯がポワッて点くから。

目に見えないけど蛍光灯を点灯させるエネルギーが地球にあるわけで。
だからと言って俺にはそれがどれだけ危険か分からない。
だからそんな星には住まない。

こんな感じでいいんでお前はどっか逝け。

携帯電話の関係者は言うに及ばす電力関係の人にはヤバイ話だろ。
オール電化なんかの家を作っている人にもね。
まっ不動産関係も送電線に下とか売れなくなるし、大変な利害関係がある。
必死なヤシの職業を考慮してやれ。まっ俺は警戒しているよ。
こういうのって被害者が大勢出てからでないと、本当の話が見えないからねｗｗｗ

>>447
送電線はほぼ確実に大丈夫だ。
大規模な調査で影響ある、って結果と、影響ない、って結果の両方が出てくるほど差が少ないんだ。

影響があるにしてもごくわずかで、飲酒、喫煙、肥満、美食、運動不足のように明らかな差が付く危険要因とは違う。

>>448
おまいはメドウ通りの災厄って知っているのか。まっこの問題は送電線の下から始まったことだｗ
あまり仮説を言うのも気が引けるが、太陽の黒点は磁気が熱を誘導するらしい。黒点が
多く出るときは太陽の暑い時期なんだよｗｗｗ
まっ先にも行ったとおり利害関係のある人間が必死なのは理解するが俺は送電線の
下に住むつもりは無いｗｗｗ

>>447
アホや、オール電化いうても他の電化製品同様、風呂とコンロを電気にしただけなのに。
君の家もオールモスト電化だろ。
で、どうやって警戒してんだ？　送電線や電波をよけてすごしているのか？
この電化製品や電波だらけの世界でいつ大勢の被害者が出るんだ？

>>449「俺は送電線の 下に住むつもりは無いｗｗｗ 」って
君の家のまわり、電柱の送電線だらけだろ。きっと囲まれてるぞ。
早く、逃げろ！君にとって北朝鮮なら安心だ。

そんなに興奮するなよ。あえて言うなら、少し前、家を買おうと思った。中井にいい物件があったが、
上を高圧線が通っている。俺のような知識人は購買をみおくったｗｗｗ
それだけの話だよ。おまいらが興奮して食いつくような話でもないだろｗｗｗ

えー警戒ってそれだけ？　もっと凄いのかなっと思った。
それ知識人って言わないよ。気にしただけって言うんだよ。
で、今、住んでるまわりの電柱の送電線とか自分のまわりの電波だらけは気にならないの？

>>449
テキサスの狙撃兵だな。
今頃、メドウ通りの話を持ち出すとバカにされるぞ。
ポール・ブローダーをまだ信じているのか？

>>449
>太陽の黒点は磁気が熱を誘導するらしい。

ここって「科学ニュース+」だったよなｗ

【電磁波】携帯電話や無線機器は有害、さらに安全な基準を作るべき -米コロンビア大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1237303665/

>>449
知らなかったからググったらすぐ出てきた。
大規模調査でほとんど差がなかったんだから、メドウ通りの災厄 は単なる偶然だろ。

電磁波を浴びると女の子が出来やすいって昔から聞くね
実際、うちも子供三人居るんだが全部娘だ
昔、アマチュア無線をやってたorz

学校でも変化が起きてるみたい
女子の数が増えてるそうだ
昔に比べて2〜3割増えてる

今日、女房と産婦人科に行ってきたが
新生児が5人居たけど全員女の子だったｗ

>>458
＞電磁波を浴びると女の子が出来やすいって昔から聞くね
有名な都市伝説だね。

「女しか生まれない」ってのは大昔からある呪いとか祟りの類型だよな。
○○の祟りを受けて、代々跡継ぎに恵まれず養子をむかえ、あなおそろしやと
子宝と後継ぎに恵まれて反映の対極として、御家衰退に至るわかりやすい影響だったんでしょうな。

まぁ、２割も３割も女子が増えているんなら国勢調査にすぐに反映するだろうから

女性が感じないと女の子が生まれやすいという話もある。
アマチュア無線やってるようなマニアとか女性経験が豊富なわけも無いからなｗ

学校で女子増えてるのは、本当だったらダイエットの影響の可能性が高い。
飢餓状態だと十分に栄養がある強い子供が産めないため、別に強くなくても確実に子孫残せる女の子が生まれやすくなる。
って現象があるらしいからな。
後、乱暴で育てにくいという先入観から、男の子が欲しくないって親が結構いるらしいし。
男だったら中絶とかされてる可能性もある。

>>458
アマチュア無線の免許を取る試験が簡単だったという噂は本当だったんだな。

>>458
アマチュア無線の免許を取る試験が簡単だったという噂は本当だったんだな。

3人とも女の子である確率は12.5%。
子どもが3人いる家族を集めれば、男ばかり/女ばかりという家族も一定数いるさ。

また5人とも女の子である確率は3％ちょっと。

これも多くはないが無いわけでもない。
根拠としてはとっても薄弱ね。

プリウス乗ってるけど電磁波大丈夫かな？

電磁波・・・光そのものも電磁波なのだが。
なに？真っ暗闇で生きるの？
実は人間も電磁波出しまくりなんだがなぁ・・・・・ｗ

電磁波と一言で言っても、様々な振動数のものがあるの。
影響を及ぼせる振動数をもつ電磁波が、問題になるの。

分子軌道の電子の励起に必要な振動数を持つ電磁波が問題。

>>466
低脳すぎるなお前ｗ

>>465
もうだめです。
今すぐ今の生活を捨て電気の無い山に篭もってください。
時間がありません今すぐにです。

>>465
後部座席がちょっと心配という話はあったな。
健康実害はないレベルだろうけど。
トヨタが各座席の電磁波レベルを公開していればいいんだけど・・・

ま、エンジンの点火系統の方がよほど電磁波出してる気もするけどね。

何でも売れたり流行り出したりすると妬まれるもんだな。

１０万人に１人とか稀にしか使っていない機器の本人への害は、
社会的に騒がなくてもいい。
携帯電話や送電線は影響がおよぶ範囲が広いから問題になる。
自動車もね。

まあ少なくとも、電子機器がここまで大量に、そして身近に時代は、存在しなかったわけだから
電磁波に誰も知らないような恐ろしい特性があってもおかしくはないわな。
宇宙空間にはいっぱいあるかもしれないけど、地球上では少なくともそれは遮断されたわけだし。

>>473
昔のほうがひどい。今みたいにシールドって観点がないからね。
しかも影響があるかもとされている低周波帯の電磁波駄々漏れ。
気にするな。

>>474
確かに昔のほうが酷い製品多かったけど、まあこれを見て。
http://www.atomin.go.jp/atomica/pict/01/01020310/03.gif
この40年で家庭での電気エネルギー消費は5倍になっているよ。
昭和半ばなら、電灯以外に電気製品が無い部屋なんてざらにあった。

>>475
で、君のまわりは電化製品だらけの電波だらけ。
今さら気にしてもしょうがないよ。
何言われようが今まで同様、これからも全部使い続けるんだろうから！

>何言われようが今まで同様、これからも全部使い続けるんだろうから！
ちゃんと対策しているよ。
壁配線は、家を設計するときになるべくベッドの近くを通さないように
したし、新築後も部屋内でのELF電界強度高いところを発見したから、配線の
取り回し換えた。
常時触るパソコンなどは取れるかぎりアース取っているし、無線LANやコード
レスフォンはなるべく使わないようにしてる。もちろん携帯も最小限。
ちょっとした知識と実践の問題。べつに苦行でも不便でもないよ。

>>477
なあ？それって対策っていうのか？（笑）
それ、気休めって言うんじゃない！？
君の家のまわりやどこに出かけようが、電柱の高圧電線だらけだろ。

電気配線のある家に住んでいる時点で、もうね。
携帯も「最小限」とか、もうね。
「アースを取って」とか、もうね。

>>478
君は、一般家庭の中をガウスメーターで計ってみたことないんだね。
大抵の家は、戸外の送電線から来る磁場より、屋内配線や電気製品から出る磁場の
ほうが大きいんだよ。

>>479
日本語でどうぞ

電力会社の人はみんな短命？


・・・みんな長生き

磁場ｗ

>>480
そんなに気になるなら２ｃｈなんかしてダラダラと電気を使う場合じゃなかろう。
幸せな奴だな〜。
ほら、ほら君の得意なガウスメーターとやらでまわりを計ってごらん。
あっちもこっちも磁場だらけだぞ〜。
で、そもそもその磁場とやらを君はどうやってよけて生きてるの？

磁場のおかげで植物がすくすく…

>>484
なにを言いたいんだか、とっちらかってるよ？
そう、あっちもこっちも磁場だらけ。当然、高圧送電線のすぐ下なんて、かなり
磁場強度強い。IH調理器も、鍋のサイズや置き方によっては、強烈に漏れてる。
そういうことを、みんなが知ることがまず大事。
PCは、ちゃんとした接続で液晶モニター使っているかぎり、たいしたことない。

電磁波は危険か？ てスレで何故磁界の話を？

>>487
無知だから。

>>486
おまえみたいなやつが一番使用できないし
おまえが一番、変な電波を出している

>>487
スレタイと1を見てみな。
広い意味で電磁波だけど、このスレは電源周波数、いわゆるELFも含んだ話。
通常ELFの場合、その影響は交番磁場の強さで語られるのは常識だと思うが。
だから、ガウスメーターなんぞが出てくる。

>>488,489
こういう低次元の書き込みは無視することにしてるが、盛り上がりのために
今回だけレスするね。
アホとはまさにおまえらのことじゃ。

高圧線の下の電磁波がどうこうって言う人が多いね。
送電線の下と配電線の下の電磁波レベルは余り変わらないんじゃないか？
154,000Vと6,600Vは大違いだが人間からの距離も違う。
（超高圧のは少し高いよ、でも山の中だし電車の動力車付近以下）

まずはこの辺から勉強だ。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html
具体的な数字はここが分かり易い。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den03-j.html
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den04-j.html

見ると新幹線、恐怖の2.2〜26μテスラ。
これはパソコンやテレビ（0.3μテスラ）の百倍近い。



ちなみにピップエレキバンEX、180ミリテスラ。
交流磁場でなければ六十万倍の磁束密度もヘルシーらしい。
静磁場なら全然無視しておｋ？
詳しい人教えて。

大型スピーカーの中身は強い物で2テスラ程の磁気回路のギャップの中を数百ワットの電力が通る。
パソコンの六百万倍、蛍光灯の千八百万倍程度だけど、どれだけ外に漏れてるんだろうね。
そこまでは知らないから、心配な人が調べてくれ。
コンサート会場に行くと、良くスピーカーの前で人間が燃えていたりするのか？
更にワイヤレスシステムも何十チャンネルと飛び交ってる。
（出力は免許がいるA帯でも携帯と大差ないけど）
携帯電話も回線が塞がる位の密度でみんな持っている状態。

実は大きなライブは毎回電磁波や強力な磁場で大量に死者が出ているが、
当局により情報操作、隠蔽工作が行われている！？

自衛隊のレーダーなんか直近だとヤバイみたいですが

おまいら消費電力が増加すればするほど、環境の電磁波汚染はひどくなるよ
電線を見てみろ
消費電力が増えても電線は変わらないままだぞ

発電装置：太陽光や風力より効率良く、電磁力で電力供給−−木下さん開発　／神奈川

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090319ddlk14040128000c.html

原発を止めろとか国の生産力を落とす裁判に勝てないのと同じで、通信機器に制限が入る可能性のある研究結果は操作されていると考えたほうがいい

ハチに何らかの影響があるのでつか？

イヤならインフラのない国に移住しろよ

電磁波とはいっても、60Hzとか、50Hzでしょう。
そんな長い波長の電磁波なんて無視できるんじゃないかな。
細胞の中に影響を与えられないでしょう。
ガンマ線とかエックス線のような電波は原子内に影響を及ぼして怖いけれど。

>>498
大きめの電力で動くインバータ機器とか繋がったら、簡単に高調波が入り込んでくるよ。

>>498
今最も危険性を指摘されているのが極低周波の電磁波（変動磁場）
環境に多い分リスクも大きいから研究している人が一番多い。

ただし、現在の所悪影響は発見されていない

>>492
出力でかければ可視光だってやばいよ。

>>498
透過性はそっちの方がでかいのだけど。

電気技師の子供は有意に女が多いが・・
周囲だと男は３割切ってる

まーた始まった

>>487
電磁波は、電界と磁界の相互作用であることを知らないとか？
実際に人体に影響を及ぼすのは、電界ではなく磁界変動だと知らないとか？

それでよくこのスレで語れたもんやね

>>505
自尊心が満足したか？

>>492
自衛隊祭とかいうので、停泊中のイージス艦(ちょうかい)の見学したことがあるのだけど、
甲板に監視カメラが多数設置されてるの。
説明聞いたのだけと、イージス艦のフェーズドアレイレーダー作動中に甲板に人がいると
人体によろしくない影響がでるのだそうだ。

>>505
電磁波になれない磁界変動ってのもあるけどね。

磁界だけでは、エネルギーにはなれないでしょう。
原子内の電子を励起させられないなら、化学反応もおこらない。

磁界って、結局、化学に対しどのようにかかわっているのでしょう。

後から、思ったけど、
磁界が、原子や分子軌道内の電子の運動（やはり磁場を生ずる）に影響を与えるかもしれない。
鉄やコバルト、ニッケルが、磁石にくっつくのも不対電子があるからだ。（高スピン）

励起云々ではなくて、電子の運動を妨げたり、亢進させたりすることで、
微妙な生体内の化学反応に影響を及ぼしているかもしれないなあ。

そうなると、低周波による磁場も強烈なものなら、化学反応に影響を及ぼしうるだろうなあ。

軍事用レーダー至近距離は街中で体験出来るレベルと違うから同列に語る物じゃないでしょ。
元々それでチョコレートが溶けることから電子レンジが発案されたんじゃなかったっけ。
要はドアを開け放した電子レンジの密度で何十倍も広く電磁波を放射。
でもそれは技術と知識を持つ人間が、危険物と分かって扱えば良いこと。

もっと波長の短い電磁波である可視光線も波長を揃えたレーザーになると、これも危険物。
大きなコンサートやイベント会場で使うレーザーも大型の物は余裕で物を発火させる出力。
更にジョイスティックでコントロールして狙撃行為も可能ｗ
でもこれだって技術のある人間が危険を把握して使う道具。

面白半分で弄り回せば軍事用レーダーも舞台用大型レーザー照明も「基地外に刃物」
でも街中のその辺には存在し無いし、素人が操作する機会もない。
そんな物の危険性を日常生活で心配しても意味が無い。

>>510
＞そうなると、低周波による磁場も強烈なものなら、化学反応に影響を及ぼしうるだろうなあ。

では>>491の話など「こんなに磁場が溢れてるのに死なないじゃん」ではなく「本当に危険」と
いう事になってしまいませんか？
50Hzの0.3μテスラを気にするのに、その数万倍以上を撒き散らす機器を無視するのでしょうか？
また静磁場なら百数十ミリテスラを人体に密着させても安全な医療行為なのでしょうか？

動物実験で今のところ有意な差は見られていない
なんで人に限定するのよ？

家庭用100V電源コード程度の磁界で具合悪くなる人はMRIに入ったら死んじゃうんじゃない？

仏国　政府の危機　携帯電話基地局に対し135の訴訟が始められました。
Ministerial crisis: 135 lawsuits launched against masts
http://www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=newsitem&id=3878
http://www.next-up.org/Newsoftheworld/Medias.php#1

訴訟は電波のお得意技だからなｗ

まず更年期とか鬱とか統失を疑うべきだよな。＞体の異常

>>513
生気説復活の予感。
人間の生気のみ反応するとすれば説明がつく。

友人の旦那が高架線の下に暮らしてたけどやっぱ白血病で30ぐらいでちんだわ。

まあ偶然かもしれんが、やはりこういう事例が身近にあるとちと怖いね。

>>518
俺は、道路のそばに住んでた人が20代で脳腫瘍で死んだの知ってる。

>>518
でその家族も白血病？
その周辺に白血病患者多発？

>>520
もしそうだとしても電磁波の影響を疑う前に考えることはたくさんある。

>>521
もちろんそう思ってる。

電磁場、電磁波で、腫瘍がでるとしたら、たとえば、
DNA自体の自己修復時とか分裂時の複製に、化学反応がうまくいかなかったのだろうと思う。
あのあたりの、生化学反応って、そんな器用なこと、酵素がまるで精巧なロボットのように反応を進めているから、
分子がもつ電子（反応に直接かかわっている）に作用させるものならなんでも、その微妙な操作を狂わせると考えられるね。

http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den08-j.html#05
俺はでんこちゃんの方を信じる！

>>512
>>524

物理学では解き明かせない。
化学、有機化学レベルでの認識が必要だと思う。

物理学では、化学の現象を説明できないことに、嘆いた人があったなあ。
誰だったか、えーと、ボーアだったか、いや、それ以降の人だったか。
シュレディンガーって化学の人？、物理学者？
それとも、物理学と、化学との間に橋をかけようとした人？

磁場が、分子、原子の電子の動きに影響しないこと、
そして化学反応が本来あるべき進行をすることを証明してください。おねがいします。
やっぱり、化学反応、しかも精密な生化学反応に、磁場の影響がないとどういいきれるだろうか。

ラジオ局などの数十キロワット級以上の電波塔至近で作業などすると金歯や
銀歯などが電波をしっかりと受信して歯からラジオが聞こえることがあるそうだ。
アルミの弁当箱から軽やかに音楽がなんてこともある。
高圧鉄塔の至近、真下などでは１５ワット級の小さな蛍光灯は電源もなく手に
持って振り回すだけで点灯する。
近づければもっと大きなものでも点灯するだろう。
何らかの影響があるのが当然だろう。

ちなみに不動産では特に高圧鉄塔及び高圧線下・至近は査定マイナス要因です。

>>526
６行目までの考察と７行目の考察の間にはとんでもない隔たりがある。

>>526
事件のあった物件の査定が低くなるのと同じですよ。

>金歯や銀歯などが電波をしっかりと受信して歯からラジオが聞こえる

スーパーヘテロダイン方式の金歯とか、銀歯があるんですか。
こんど、歯医者で聞いて、取り寄せてもらいます。

>アルミの弁当箱から軽やかに音楽が

あなたの周りの人々は、ホグワーツの関係者なんですか。


>高圧鉄塔
それは、電磁波が蛍光灯ないの水銀原子を励起させているからだろうと思う。
励起状態から基底状態に戻るときの紫外線によって、蛍光灯内表面の蛍光物質がまた励起され、
これが基底状態にもどるときに、可視光線を発しているわけですね。

それ以外の仕組みでは蛍光灯は光りません。
だから、ぶんぶんと振り回すことがどういう意味をもっているのかわかりません。
つまり、フレミングの法則で・・という説明はここではできない。

>>529
振り回すのは大げさだけどちゃんと光るよ。
それと歯が鳴るとか体内の金属や弁当箱がラジオみたいだというのは
実話ですよ。
敏感な人はそれで引っ越す人もいるくらいだから。

>>525
磁場が電子の動きに影響を与えるのは確かよ
中学生の理科実験でも明らか
でもちょっとくらい電子がずれても生体にはあんまり影響しないんじゃ（尋常じゃない程の磁界をかければ別だろうけど
というかそんなに影響を受けたら体を動かしただけで自壊しちゃう

電磁波は動物に悪影響を及ぼすとする論文があったり無害とする論文もあったり
高圧線の下では悪性新生物が多発するという疫学調査があったり影響しないとする調査もあったり
…個人的には白だと思うけど、確かに純白とは言えない

でも煙草のドス黒さと比べてみると
電磁波の影響はあったとしても微々たるものなんじゃ

>中学生の理科実験でも明らか

陰極線（電子の流れ）がマグネット磁石（マグネットだぜおい）で曲がるかどうか確かめる実験ね。

>ちょっとくらい電子がずれても生体にはあんまり影響しないんじゃ
ちょっとくらいといいますけれど、細胞核内のDNAの複製とか、RNAの合成に関与する酵素は、
実に微妙な橋をわたっていますよ。まさに神の手がなせる技だ。
化学反応は電子の反応だから、マグネットごときでゆがめられる電子は、細胞核内の反応で秩序を失いそうです。


確かに、タバコは、発がん性物質だらけだからね。
これに比較すれば、よほど強力な磁場でなければ、微々たるものなのかもね。

有機化学では電子軌道を扱います。しかし、それが磁場によってどう歪められるかまでは扱っていないようです。
物理化学でもそういう分野ってあったかなあ。
だからこそ、まだ研究者の間で議論が続いていることなのか。

>>532
＞化学反応は電子の反応だから、マグネットごときでゆがめられる電子
でもほんのちょっとじゃん。そこまで微妙な反応とか想像付かないけど？
＞細胞核内のDNAの複製とか、RNAの合成に関与する酵素
にした所で、そこまで微妙な反応では全くないじゃん。
その程度で影響受ける様ならわずかな温度変化とか、イオンのちょっとした変化で致命的な影響受けちゃうよ。

>>530
光らないとは言っていないよ。
電磁波が水銀原子を励起させるなら、光る。
でも、水銀原子を励起させられる電磁波の波長は決まっていて、それ以外はスルーされるの。

ああそうか、多分、蛍光物質そのものが、鉄塔からの電磁波を吸収し励起しているのだろうと思う。
だから、おそらく、紫外線に比べれば鉄塔からの電波は波長が長いので、
それほど強くは蛍光物質は励起されないはず。
だから、蛍光とは真っ白にはならないだろう。もっと色がついた赤みがかった光り方をするのではないだろうか。

やっていはいけませんが、白い白熱電球を、電子レンジでチンしてみると、
その内側に塗られた蛍光物質が、紫に光りだします。
つまり、２．４ギガヘルツの電波が、白く曇っている白熱電球蛍光物質の電子を励起させて、
それがまた基底状態に戻るときに、もらったエネルギー相応の光（紫）を放出したわけです。


ただ、私は、ぶんぶん振り回さなければ光らないというのが今さっきわからなかったんです。
光ることは光ると思います。

>温度変化とか、イオンのちょっとした変化で致命的な影響

磁場とか、電磁波とはまたそれらとは、一味も二味も、いやまったく違うものだと思う。

生体には、温度や、プロトンの変化に対しては色々と防衛力をもっているけど、
磁場とか、電磁波という、
いわばもっと低レベルな、つまり反応の仕組みそのものに対しかかわってくるようなものには、
これまでの長ーーい進化の過程で、まだ防衛力は培われてこなかったと思う。

そしてこの問題は、最近のことだと思うから。
だから、磁場や、電磁波が、直接に反応の仕組みにかかわり、狂わせる可能性は捨てきれない。

じゃあ、人類は、こういう人工の物理現象に対して、さらなる進化は遂げられるんだろうか。
これは電磁波につよい耐性ウイルスとか、細菌ができるのかどうかと同じ問題だろう。
電磁波への耐性菌、耐性ウイルスって、聞かないよなあ。
温泉につよい菌はいるし、酸性に強い菌だってあるし、
タミフルのきかなくなったウイルスは聞くけどねえ。
やっぱり、磁場、電子線、電磁波って、生物にとって特殊なんだよ。

電磁波とか、電子線とか、磁場って、やっぱり生物の仕組みの土台なわけだから、
これをひっくり返されれば、耐性という生物の機能すら発揮できないと思うわけだ。
コンピューターが壊れたら、修復プログラムも動作させられないことと同じ。
それらは、つまりコンピューターを破壊するわけだ。
壊れたら捨てるしかない。直接壊されることへの耐性はできないと思うんだ。

がん化した細胞は、免疫によって壊される。暴走しないように。
免疫力を高める方向で、生物は電磁波や磁場に対して進化を遂げていくのではないかと思う。
どうだろうか。

小学生の感想文やめれ

高圧線の下に住む人は毎秒定量の排気ガス吸ってるのとなんら変わらんってどっかのえろい人が言ってた。
発がん性ね。

>> 537
高圧線のそばに住む人より、車の通る道路沿いに住んでいる人の方が多い件

>>536
いらんこというからさあ、話がまた煙になったじゃないかあ。

>>532
反応にかかわる他の力（静電気力やらファンデルワールス力やら）の方が
ちょっとした磁場による力よりも随分と強大だから 重大な影響を及ぼすとは考えづらい
少なくとも
日本国民による日本国民を使った大規模人体実験でははっきりとした影響は見られないみたい
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1030.html（家電普及率は爆増
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdb22212.html（でもがん罹患率は横ばい

>電磁波への耐性菌、耐性ウイルスって、聞かないよなあ。
電離放射線でＤＮＡをどかーんどかーんされても平気な細菌がいるらしい
アルスロバクター ラジオトレランス…ってググったら出てきた

どうでもいいけどファンデルワールス力って覚えづらすぎる

>>535
＞いわばもっと低レベルな、つまり反応の仕組みそのものに対しかかわってくるようなものには
温度やイオンはそこに思いっきり関わってますが？
電子の軌道に対する影響がどうとか考えてるんだろ？
じゃあ、ここで心配されてるような弱い電磁波よりは影響が大きいじゃん。

>>512
血液中を流れる血球にとっては、ピップエレキバンの静磁場も変動磁場になるもんなあ。

またpanawaveか
生命活動とめて液体ヘリウムで満たした鉛の箱にひきこもってろ

というかそもそも俺らが普段認識してるような物理運動の力自体が
電磁力だって事を忘れちゃってる奴が多くね？

可視光線領域の電磁波とか
太陽の温かさとか
もう恩恵受けるなよ

>>525
仰りたいのは多分、分子生物学の創成期のシュレディンガーの話かな。
それによって、量子力学＜量子物理学＜量子論、と自然科学の理論が体系付けられて行った訳でしょう。
その結果現代では、物理は科学の土台的な物と認識されてるんではないの？
化学と物理を別物として扱う感覚は相当古い物だと思う。

このスレでピップエレキバンは凶器と認定されました。

>>534
暗いところで蛍光灯の表面を発泡スチロールで擦ってみ。　ひかるから。
高圧線の下とかの強電界で光るのはコレと同じ理屈。

＞やっていはいけませんが、白い白熱電球を、電子レンジでチンしてみると、
＞その内側に塗られた蛍光物質が、紫に光りだします。

ｗｗｗ　　なにか中途半端な知識を間違えて覚えているみたいだなｗ

>>548
>これと同じ理屈

説明がどこにもありませんけどww

>>549
摩擦で発生した強電界で発光。つか、548を読んでわからないならレスに草生やしてないで中学理科あたりから
勉強のし直しをした方が良いぞｗ

>強電界で発光

電界と、発光の関係について
なぜ電界が生じるか
発光の仕組み

>>550　どうぞ

即効性がないなら問題なくね？
タバコなんか毒だって分かってても吸うやついるし

>>534　>>548

似た理屈で光るものとしてはこれがある。
■ナショナル　無電極パルックボール　
http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/palook_pfa.htm
この大きさのコイルで480kHzなので、電磁波とは言えないけど、局所的には電磁波と同じだし、
実際480kHz付近の電磁波（中波ラジオのちょい下)を与えれば同じことは起こるでしょう。
でも、蛍光物質を直接励起しているワケじゃない。

すぐには気がつかなかったが、ワロタ
>>534
＞やっていはいけませんが、白い白熱電球を、電子レンジでチンしてみると、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞その内側に塗られた蛍光物質が、紫に光りだします。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

なんで白熱電球を電子レンジに入れるようなことが起こるんだ？
私は入れたことないけど、食うのか？（笑）
そもそもほとんど毎日、電子レンジでチンしておもっきり電磁波を浴びた食い物を平気で食ってるだろ。

>>554
>電子レンジでチンしておもっきり電磁波を浴びた食い物を平気で食ってるだろ。

ここ笑うところですか？

>>553
いや、それは結合方式が違うだけで原理的には蛍光灯と同じく管内気体を電離して発生した
電子による蛍光物質の励起だから高圧電線直下とかの高電界下で蛍光灯が光る原理とは違うと思うよ。
いくら高圧電線下とはいえ管内にプラズマを励起するにはパワーが足りなさすぎる。

>>553

556を書いてからちょっと考えてたけど、雨の日とか高圧線の下ではいわゆるセントエルモの火が見えることがあるそうだ。
蛍光灯内部とかの減圧下だと内部のちょっとした構造でグロー放電が起こっている可能性あるかも

訂正　
×　グロー
○　コロナ

>>556
それなら、他にも腕時計の蓄光塗料とかワイシャツの蛍光染料とかも発光しそうなんだけど、
そういうのはないんだよな。それに、減圧大気も電離できないものが蛍光体を励起できるとも思えない。
それやるには無機ELのような電場(数百V/mm=数十万V/m)が必要なんじゃない？送電線の下くらいでは足りない。

>>553の>>534
どこで笑えるの？

>>560
はあ？
>>553が抜き出して下線までつけてくれてあるじゃん！！」

ピップレエキング

>>163 高圧線の近くに住んでる奴は記憶障害みたいなのが間違なくある

　それジョークじゃなくてマジレス？　四六時中携帯で話してる人間が
すぐ近くにいるんだが、そいつ痴呆なんじゃねぇか？ってぐらい記憶障害
っぽいんだが、そういうことなの？同じ話、何回もしてくるし、
俺が教えてやったことを自分で見つけたように話してくるし・・・。
物忘れが激しいってレベルじゃないぐらいヤバいんだけど・・・。
自分で「俺は携帯電話使いすぎで、脳のガンになる」っていってたけど。
脳のガンってなんだよ・・・ってつっこみたかったけどさ。
その人は毎日３〜４時間は話してるね、ぜんぶ携帯で。

↑頭悪そう

>>564
563は高圧線のそばに住んでるんだよ。許してあげて。

>>563
腫瘍の発生率よりさらに因果関係を証明するのが難しそうだな。
脳の機能の問題だから、将来因果関係が明らかになってから後悔するより、
念のため気をつけておくに越したことはない。

っで、このセンターはどこの天下りだ？

>>560-561
言い方が悪かった。誤解を招いた。”どこ”は私にもわかった。
おっしゃるように下線があるからね。確かに。

じゃあ、改めて問い直そう。
どうして笑えるの？


○でもね、英語ドイツ語でも、with-where（昔ね） とか、woraufとか言うんだよ。
「どこで笑えるの」という日本語も、つまり「何がおかしいの」という意味になるんだよ。

言うまでもないことを、言うのってめんどくさいね。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′＜　つーかここまで指摘されてもわからないなら終わってる。
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　　>>568　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

すみませんでしたー
というか、レス早っ！
しかも、そのAAはじめてみた。

>563
町外れ・地価安い->電力会社が鉄塔を建設しやすい
同上　　　　　　->低所得者が多く居住≒教育水準低め

こういうのを交絡因子といいます。

>568
まさかとは思いますが補足。
白熱電球：真ん中にあるフィラメントが発光。蛍光物質使用せず。
蛍光灯：ガラス管内側の蛍光物質が発光。
原理は小学生向け図鑑で確認して下さい。

>>568
＞どうして笑えるの？
>>534がめちゃくちゃバカだから。
下線部分がめちゃくちゃバカだから。

どんな感じかというと、
「ジャンボジェットのロケット燃料はガソリンより燃えにくい」
とか、「携帯電話から出る放射能は、強くはないが距離が近いから・・」
みたいな感じのバカさ。

携帯電話使用は脳腫瘍にリンクされましたーーロシアの科学者
Cell phone use linked to brain tumors - Russian scientist
http://en.rian.ru/science/20090205/119999416.html

電磁波とか電磁力利用して無重力空間に重力って作れないの？宇宙船の中にほんのすこしでも重力があれは違うんじゃないの？水くらい流れてほしい気が。

ごめん何言いたいのかわかんない

>>574　
で、それを見た君は携帯をやめれるの？そんなオカルト論文。
まさか、僕だけは大丈夫なんて言わないでね。

>>575
究極大統一理論が完成すりゃ出来るかもしれんが現状じゃ無理。
今現在で考えられている4つの力で、ちゃんと統一できてるのは
電磁力と弱い力だけだぜ。

そもそも今の一つの流れである超ひも理論じゃ重力子（グラビトン）だけは
開いたヒモで次元間（もしくはブレーン間）を移動してる可能性すら示唆されてるから
閉じたヒモで現在の3次空間から出られない他の3粒子と媒介とする力と
計算を統一できるからすら疑問の声が上がってる。

>574
リンク元を辿ってみました。
まずこれは学術誌じゃなくてノーボスチ通信の記事ですね。
もうこの時点でソースとしてはウンコ以下の価値しかありません。

が、折れそうになる心を奮い立たせて更に調べてみました。
Grigoryev Y　で検索すると、Grigoryev YとGrigoryev YG
がヒットしました。
うち前者はどうやらアメリカにいる研究者のようで、分野も基礎系の様子。多分人違い。

後者は旧ソ連で1970年代に電離放射線に関する研究(宇宙開発がらみ）をしている様子。
この先生がロシア科学界の大御所になっていてコメントしたと言う可能性はありますが…
いずれにせよこの先生が疫学をわかっていらっしゃるかは疑問です。

ま、仮にそうだとしても、
PubMedで検索して6本しかヒットしない研究者が"A leading Russian scientist"って、
なんだか可哀想な国ですね。
ルイセンコの後輩と考えれば仕方ありませんか…。

>>572
だからいってるぢゃないか。
白い白熱電球だって。わかる？　白い、白熱電球。ただの白熱電球といってないよ。
透明のガラスじゃないわけ。

あの内側に塗布された白いものが、レンジの中で、電磁波を受けて紫に光るわけ。
アーユーオッケー？
小学生向けの百科事典なんていう前に、あなた、私の書いた文をよく読んでいない。

フィラメントはわかっている。だけど、なんでか、蛍光物質が塗られているんだよ。
レンジに入れて実験してみたらどうだろう。
ただ、どうなっても当然私も誰も責任は負わないからね。
ここまで言っておかないと、勘違いされちゃうから。
もう、またいちいち面倒だよ。

さきにあやまっときます。ごめんなさい。

パナウェーブ

もはや、ネタか本気かわからないなwww

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白熱球の内側って蛍光物質じゃなくてシリカ（二酸化珪素）でしょ。
または只の摺りガラスになっているタイプもある。

蛍光物質じゃなくても、電磁波を反射する素材で多孔質に近い構造になっていたら、
細かく放電して表面が光っているかの様に見えそうではある。
塗料自体が光るって話ならシリカは2.4GHzの電波を吸収するのだろう。
そこはシリカ分子がどれ位の周波数で共振するか次第。
結局素材次第で、電波を反射する、吸収して発熱or光る、スルーする、でしょう。
実際にシリカが光るかどうかまではワカラン。

どっちにしても電球を電子レンジに入れるなんて、怖くてやる気にはなれない。
マイクロ波を吸収しない素材だけで構成されていたら、光らない代わりに爆発も
しないだろうケドさ。（金属部分で反射して火花が散ると思うが）
壊れないまでもレンジの中が傷だらけになるぞ。（オーバーヒートしても知らん）
水の入ったコップかなんかで適当に電波を吸収させながら、少しづつ様子を見て
微弱なレベルから強度を決めてゆく、とか手もあるけど面倒。

>>584
ありがとうレス

自分の文章を読めと逆切れする前に、読むに耐えるものを書いて欲しいな…

それはともかく、
>蛍光物質が塗られているんだよ
について根拠を示して下さい。
あの白いのはただのすりガラスというのが一般的な認識ですが。

わかったみたいだし、もういいんじゃねーの

この話題でこんなに伸びてるとは・・・・

>あの白いのはただのすりガラス

うっそ、だー。
電球の内側を触ったことがないだろう？
すりガラスなら、白い粉が指にくっつくかねぇ。

シリカで中身を乾燥させているんだろうよ。

シリカかどうか知らないが、白熱電球の中は、今は塗装されているな。
すりガラスを以前使っていたんだが、光を散乱させる効果が高く、透過
率も１割くらい違うとかで、何十年か前に切り替わっていった。

だからそれがシリカ。蛍光塗料じゃないよ
白熱電球は原理的に赤外よりの広いスペクトル
で発光し、紫外よりの成分は少ないから蛍光
塗料のようなものは意味がない。

熱を光に変換する画期的な材料が開発されれば
別だけど、難しいんじゃねえか?

ごめん、「赤外より」は嘘だ
波長700nm以上が赤外線
ttp://t.nomoto.org/spectra/Display/images/G_Lamps.gif
ttp://t.nomoto.org/spectra/000198.html

>>592
うーん、そのデータもちょっと疑問だな。
たとえばパナソニックの白熱灯のスペクトル、可視光域しか表示されていないが、
どう見てもピークは赤外域。
http://panasonic.jp/lamp/pdf/012.pdf

やや温度高いハロゲン電球でやっとピークが可視光領域に入ってくる。
http://panasonic.jp/lamp/pdf/151.pdf

どっちにしても紫外線はほとんどないけど。

>>593
ども
592に貼った奴はセンサの特性が出ているのかもね

>>592
>>593
>>592の下のソースを読むと
＞なお、白熱電球と蛍光灯については、（分光器のセッティングの都合で）フィラメントの光でなくて傘からの光である可能性があります。
だそうなので、赤外領域が極端に減少していても不思議ではない。

>傘からの光である可能性があります。だそうなので、赤外領域が極端に減少していても不思議ではない

かさが吸収して熱として放散させちゃったんだね。

それにしては近赤外域落ちすぎだとおもうけどな。
傘に反射しない直接光分があるので、1/2くらいにとどまるはず。
やっぱり分光器の特性じゃない？補正してないと言っているし。
ググってみたら数種の感度分布を持つセンサが使えるようだが、使ったもの次第ではあてにならない。

よく高圧線って電気が大量に流れているから「電波が強いに違いない」って
思い込む人がいるが、テレビ塔や携帯電話は電波を出すのが仕事だが
送電線ってのはいかに電気ロスしないで消費地に運ぶかってのが仕事。

三相交流で電気を送っている理由が、経路のどこでも3つの線を合わせた
瞬時電力が0になるため三本の送電線を一方向に見るほど離れた場所では
ほぼ電磁波が0になる。
こうやって熱や電磁波に変わって送電ロスになるのを避けてるのに悪者にするなっての

>>598
単相2線でも同じだけどな・・・

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1204356060/l50

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。
　
北朝鮮のように停電国なら健康になって、ガンとか病気にならないとでも言いたいのかな？　

6600V三相交流の芯線を、三本同時に掴むと感電しない。
許容誤差は千分の一秒以下、ためらいは禁物。

試した事は無い。

>>598
普通の電線の下に立つと10ミリガウス以上ってところは結構あるよ。
住宅に近接してね。日本ならではだね。
経済産業省様の活躍かね。

>>598
電線は絶縁のため距離を置いて走っているから、ある点から見ると3本それぞれ距離が異なるので、その分で打ち消し合わない。

電線の下を歩けないのなら、電車で動力車に乗ったら死ぬかも。
その前に自動改札で即死の恐れがある。
必ず匍匐前進でくぐり抜けるべき。

欧州議会が携帯電話の厳しい安全制限を勧告
http://denziha.net/shiryou/080919.html
欧州議会採択文書
http://denziha.net/shiryou/080904_2.html

>>605
おっとそのへんは電線地中化地域だｗ

>>606
君、欧州にでも引越しするの？
煙草なんか吸ってたら怒られるよ（笑）

>>606
それは欧州でいろいろ綱引きがあってそういうコメントが出ましたというだけのこと。
回教国で宗教指導者が○○はけしからんとコメントしたのとおんなじ。

(電離作用のない)電磁波がヒトの健康に対して熱作用以外で健康影響を及ぼすという証拠にもなんにもなりません。
きちんと科学的根拠を示してくださいね。

>>604
打ち消しあわないと言うのはどの程度の距離で？
離してあるという電線間の距離を基準として、その何倍くらい？

>>608

そうだね、日本人は認識低すぎ。リテラシなさすぎで、最近うんざりする。
他の人にタバコ吸わせて、害を与えているということに罪悪感を感じていないのだから。

携帯の悪影響なんて明らかじゃん。
若いうちから携帯使ってる世代のアホっぽさが実証してる
とりあえずゆとり世代は深く考えることをしない。
集中力がない。落ち着きがない

>>610
打ち消しあわなくなる境界なんてあるわけないでしょｗ

線電流周囲の磁場は距離に反比例ですから、
おおざっぱに言って(距離差/距離)に応じて三相それぞれの磁場ができ、結果打ち消しあわない分が残る。
実際にいくらかは送電線下で変動磁場は捉えられるわけで。

おおよそ推定することはできるでしょうよ。
そもそも完璧に打ち消しあうわけじゃないんだから
1本しか存在しない場合の何分の1になるとかいった感じでね。
でないと逆に「打ち消しあわない」ともいうことも言えない。

>>614
大雑把に書いているじゃん・・・
んでは、縦に並んでいる高圧線でシミュレートしてみる。

最も下のの電線高度がH(m)、その上に電線間隔d(m)で縦にあと2本並んでいる三相交流を考える。
その真下なら計算がやや簡単になる。
各々が与える磁界振幅は、アンペールの法則からI/2πaなので、
ベクトルで考えると、
電線下＝(1 , 0 ) * I/2/π/H
電線中＝(-0..5 , +√3/2) * I/2/π/(H+d)
電線下＝(-0..5 , -√3/2) * I/2/π/(H+2d)

上記の合計の絶対値が磁場振幅かな。

実際の高圧線のサイズよくわからんので、適当に振幅1414A(実効値1000A)の三相交流が
40m/45m/50mの電線に流れているとすると、0.97A/m=1.23mT
45mの真ん中の電線だけに流れている場合は、5A/m=6.29mT
この場合はせいぜい1/5にしかならない。

自分仕事は文系で、理系は独学に近いので、間違いがあったら突っ込んでくれ・・・

>>598
あとおまけだけど、電磁波と電磁場は区別した方がいいと思う。
商用電源周波数で、送電線程度の間隔で引かれた電線から、電磁波は出せないと思う。
出るのは電場と磁場。
それと、電力ロス云々というレベルの電力が電磁波なり変動電磁場なりになったらそれは電子レンジ状態。
そういうレベルと電磁場規制値のレベルとは桁が大きく離れているから、
＞こうやって熱や電磁波に変わって送電ロスになるのを避けてるのに悪者にするなっての
ってのはおかしいいい方だと思うよ。

自分なんちゃって理系だけど、
電磁波と電磁場が違う、っていう意味が分からないんだが。
それにこの場合電力ロスって言うのは、ミクロで見ると僅かなロスの積み重ねだから。
これこそ定量的に論議しなくてはいけないのでは。
電力網なんてのは典型的な分布回路の問題だし。

>>615
あ、まちがえたわ
文中のmTはμTね。

>>617
なるほど、長さあたりだと微量でも総量は・・・ってことね。
だが、そもそも変動磁場はそれを受けて損失を起こすものがなければロスにならないと思うが。
そこが電磁場と電磁波の違いでもあると思う（電磁波は周囲が真空しかなくてもエネルギーを持ち去る）

ほら、あれじゃないの？
ランケーブルの、ツイストペア。
ツイストぺアにすると、のっかってきたノイズを打ち消しあう、あれ。

>>619
あれくらいくっつけた上できつくねじったらね。
外からのノイズにもつよく、電線からもだしにくくなる。
で、何に対してこの話なんだ？？

ん? 遠方では打ち消し合うという話じゃねぇかな

で、パソコンの無線ＬＡＮはどうなの？

>>620
送電線は三相交流だから電力の割りに電磁波は少ないから気にスンナ、かな？

>>622
無線LANは2.4GHz、2.5GHz、5GHzとか、出力は基本的に10mW以下。
PHSの端末側よりちょい弱い程度。
企業向けだともっと大きいのもあるけど、PHSの中継アンテナとか
小さい方の基地局くらい。
このレベルを気にしていたら病院へも行けない。（PHSを使っている）

そうなのか。300MBSだかなんだか知らないが強めっぽい無線ＬＡＮに取り替えたからビビってたぜ。

そんなんにビビルぐらいならパソコン使うなよ。

>>621
そもそも遠方では弱いわけで。

＞１
MRI 断層診断、X 線断層診断などは即刻禁止すべきだ。
それどころか、X 線透視画像撮影も禁止すべき。

>>625
全くもってそのとおりだ。神経質でゴメンよ。なんか気になっちゃったのさ。

MRIなんか10mGauss(=μT)どころか0.5〜数Tクラスの強力な磁界を
かけるからな。実際には静磁界+パルス磁界だったりするが。
電磁波過敏な連中は即死級だろう。

もちろんX線CT等に比べるとはるかに人体への影響は少ないことが
実証されているということは彼らにとっては何の意味もない。

>実際には静磁界+パルス磁界だったりするが。電磁波過敏な連中は即死級だろう
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~~~~~~~~
磁界なのに電磁波？わかりません

>>630
MRIは静磁場と共にマイクロ波も浴びせているし、体内からもマイクロ波が出るよ。
http://www.wdc-jp.com/msj/member/m_bio_mag/a_2.html

MRIってwikipediaで見るとメートル波ってなってるし、携帯なんかのマイクロ波より周波数帯がかなり下じゃん

>>631
ありがとう、こんなにわかりやすい説明はじめてみたよ。大学教養レベルであるていど理解できる。


>もし1T(テスラ)の磁界中にあるプロトンの場合は、
>この共鳴周波数は　42.6MHzになります。
>したがって、42.6MHzのマイクロ波を照射すると、吸収が起き、AからB状態に励起されることになるのです

でもすっきりしない。しょうもない疑問が生じた。
トップの図は、分子軌道（MO）をあらわしているものだろうか。
だとしたら原子軌道（AO）が左片方にか書かれていない。

それに、AOのところに書かれているH=Oって、んー何だ？二重結合？
だとしたら、電子が４つ必要なはずだから、図ではあと二つ電子がたらない。π結合かσ結合のをどちから省略？

電子がのっかった水素原子って、プロトンとは言わないよなあ。プロトンって、水素の一価カチオンのことだろう。

平行、反並行って、やっぱり結合性軌道と、反結合性軌道の話をしているのだろうか。反結合性起動の電子は分子を不安定にする。
４２．６メガヘルツ（マイクロ波とは言わないよな）で、結合性軌道電子が反結合性軌道へと上がるということかな。

以上だらだら書いてすみません。素朴な疑問です。
だけど、核磁気共鳴MRIの垣根を低くして見ることができてよかったです。

自分は医療関係だが電磁波過敏症の患者は結構居るよ
でも、発症すると社会から脱落状態になって情報発信能力も無くなるので、まるで居ないみたい見える
家がオール電化で携帯を常時持っていて高圧電線の側に住んでる様な奴は注意した方が良いかもね

>>634
別に「電磁波過敏症患者」が存在しないとは誰も言ってないだろ。

ただしそれは心身症に属するものであって、原因は精神的なものだろ？肉体的な原因はないだろ？って話じゃん。

>>635
>>634の最後の行で>>634の医療関係者としての信頼性が地に落ちてるよなあ
ああ、そうか医療関係者って医者じゃないもんなあ

俺医者だけど、医者にもトンデモに浸っている人って多いよ。
医者だから大丈夫とは思わない方がいいよ。

乱打売りふしっつ両支障教程わけ和歌の俺が言うのもなんだが
MRってその名のとおり基本的には核を相手に支店じゃねえか？
静磁場かけると、その軸に関する対称性から波動関数を２つに分けてその線形結合で
記述するのが自然になり、古典電磁気的直感からも分かるように、磁場に逆らう向きの固有関数のエネルギは高くなる

電子のLCAOを考える、MOを考えるのは既にその時点で的外れ
さらに、それらは近似手法であって波動関数の本質とは無関係

電子の結合性、反結合性固有関数の固有値はeVオーダであって
わずか数十MHzの光子で互いに移りあったりしない

指摘は歓迎

>>638
内容に自信がないなら、誤変換でごまかさずに調べてから書け。
せっかくインターネットに繋がっているパソコン使っている意味がねーだろｗ

633に幸アレ

西洋医学で説明つかないものは全てトンデモになるのか…

>>641
お前には基準は単なる西洋医学で説明できるかどうかというレベルに見えるのか？

経験則上、
・西洋医学という言葉を使う人(医学史以外の文脈で）
・「ガン」とカタカナ書きする人
はトンデモ、またはDQN

>>630
言葉じゃ説明しにくいので図示してあるURL置いときますね

ttp://homepage2.nifty.com/kirislab/chap5_mri/imaging-2.html
ttp://homepage2.nifty.com/kirislab/chap5_mri/imaging-1.html

>>632
マイクロ波の定義って結構いい加減だからなんとも
波長で言えばメートル波〜サブミリ波の範囲ぐらい

それにしたってVHFの42.6MHzをマイクロ波って言わ
れるとちょっと違和感あるけどね。
でも絶対に範囲外かって言われるとそういうわけ
じゃない。

今までは「中立ではない立場」で論じられてきたのね…。

>>635-636
自分が見てきた事を書いただけだが気に障ったか？

＞原因は精神的なものだろ？肉体的な原因はないだろ？
肉体的なものですね

>>647
＞肉体的なものですね
本気でそう思ってるならお前は頭おかしいわ。

エビデンスは？

>>647
どうやって肉体的な原因だと判定したの？

>>647
肉体的に何が反応してんだ？

多分、前立腺が反応したんじゃないか（笑）
あれも不思議なことだよ。

>>648
＞本気でそう思ってるならお前は頭おかしいわ。
精神的なものだと思ってるならお前は頭おかしいわ。

>>652
医療関係者って具体的になんですか？
何らかの資格とかありますか？

>>652
精神的なものに決まってるだろ。

電磁波過敏症の患者は誰一人としてブラインドテストで電磁波を感知できてないんだから。


>>653
病院に頻繁に通ってる患者だろ。

ワルガキの頃、自作の竹弓で高圧鉄塔に向かって矢を射たことがある。
山の上から斜めに見下ろすところ。
雨がシトシト降っているときで濡れた矢が高圧線に近づいてもはや触れんと
する頃にジージージージーと嫌な音がしたと思ったらビシッと音がして煙を
一瞬吹いて矢は落ちてきた。
たまげて逃げ帰ったことは言うまでもない。
蛇が感電して焼け死んだというのは毎年聞くけどこんな感じなんだろうね。

そんなものの近くで健康にいいわけないだろ。

>>654
え？
出来てるけど？

>>655
最後の一行とその前の内容の間に論理的断絶がある。

>>656
＞出来てるけど？
見たことも聞いたこともないぞ。
どこでそんな例が報告されてると言うんだ？

>>658
お前が知らないだけじゃね？

>>656
どういうテストをしたの？

>>659
じゃあどこにそんな症例が報告されてるんだよ？
ソースはどこだ？

>>659
お前の脳内の事なんか誰にも判らんぞ。

多分、ID:dWL20rwjは具体的なことを少しも書かずに書き逃げするんだろうねえ

>>661-663
自分で調べろよ

>>664
存在しないから調べたけど見つからない。

存在するというお前が示せよ。

>>664
ほら、やっぱり逃げた

うん、逃げたね。

http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-27/kaiho27-2.html
ほらよ

＞［問］電磁波過敏症か心身症かの区別が難しいケ−スがあるが、どのように区別するか
＞［答］当院には電磁波過敏症か心身症かを識別する測定機器がある。
＞　　　電磁波をブラインドテストで照射すると過敏症の人は瞳の瞳孔が反応する。
＞　　　電磁波が原因と思い込んでいるだけの心身症の人は反応しない。それで識別する。

こいつらまとめてヘリオポーズに突入させたらどうなるんだろう
あ、宇宙に出た途端に頭が痛くなって死ぬんだったなｗｗ

>>668
それは電磁波過敏症を主張するソースであって、
実際にブラインドテストできちんと反応が出たというソースがない。

＞［答］当院には電磁波過敏症か心身症かを識別する測定機器がある。
＞　　　電磁波をブラインドテストで照射すると過敏症の人は瞳の瞳孔が反応する。
＞　　　電磁波が原因と思い込んでいるだけの心身症の人は反応しない。それで識別する。

これのソースがどこにもなく、真偽は不明。つかデタラメだろ。
最低でも査読付き学術誌でなければ話にならない。

>>668
それがソースになると本気で思ってましたか？

www.jca.apc.org ってﾑﾁｬ共産党系の組織ｼﾞｬﾝｗｗｗ
文明社会を思いっきり享受しながら、余暇にｴｺﾗｲﾌだのｽﾛｰﾗｲﾌだのをたしなんでいる
金の余っている自称文化人御用達のサイトだろｗ

つか「自分が見てきたこと」ってことは、唯一のソースである>>668の中の人なのか？　dWL20rwj は

さすが、医療関係者は違うなあ

私の住んでいる文化住宅の窓から、仰角４５度程度に、高圧線が見える。
昔テレビで、スイッチを切っても蛍光灯が点くとか、特集番組をやってた地域。

今の文化住宅を住まいに選んだ理由は、私は雷が嫌いで、安全コーンの中
の文化住宅は魅力だったし、テレビ番組を覚えていたので、ひょっとして電気
代無しで明かりが手にはいるかもという期待もあった。

ところが何だ、磁界は計ってみたら０．１ｍテスラ以下、蛍光灯なんてどうやっ
たら点くのか！　部屋の空気を均一化させる目的で回しているファンの、隈取
りコイル式誘導モータの方が、圧倒的に磁界をばらまいてやがる！

電磁波過敏症が心身症だって確定するだけの根拠もないような気がするが

ダブルブラインドテストすると電磁波出ててもなんともないｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1238483402/

>>668-674

＞ロシアでは1976年に電子レンジは使用が禁止されました。

＞しまいには偵察機や人工衛星が天空を通過してもわかるほどだそうです。

http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-27/kaiho27-2.html
から大変つよいデムパを感じます、電磁波過敏症でしょうか？

＞スウェ−デン南部のソテナエ市では昨年、新規に建設された７２メ−トルの携帯
＞鉄塔が破壊されたことでもわかるように、公然たる妨害行為も行なわれている。

＞ドコモが、以前にも増して、住民の声を無視して狂暴化しています。
＞心してあたらないといけません。

いや、なんだ、、どっちが凶暴なのかと・・・

>>668の検査ってきっとダブルブラインドテストにはなって無いんだろうなあ。
電磁波の抜き方って…orz

>>668
全然ソースになってない。
もっとちゃんとした論文くれないかな？
英語でも良いぞ。

>>681
「医療関係者」にあまり無理を言うな

検便の回収をやった事がある俺は医療関係者。
ただの運転手と一緒にして貰っちゃあ困る。

>>676
今のところ根拠はある。
電磁波を関知できる電磁波過敏症患者が一人も見つかっていないからな。

>>676
現状、電磁波過敏症が心身症でないという根拠よりは強いだろうな

・身体表現性障害をはじめとする精神疾患の身体症状と、
　所謂電磁波過敏症の症状はよく一致する。
・心気的な訴えと理解すれば既存の知見で了承可能である。
なおかつ
・電磁波過敏症を生じさせるとされている程度の電磁波が
　健康に影響を与えると言う信頼に足る科学的知見は乏しい

従って、所謂電磁波過敏症は精神疾患と扱うのが科学的態度です。

このまえ、ＷＢＣの決勝戦を見ていたら、途中で心臓がバコバコなりだして
気分が苦しくなってきた。
（イチローが最後ヒットを打ったときは、最高潮だった）

勝手にこうなるのは電磁波のせいでしょうか？

>>687
まずはイチローがどれくらい電磁波を出すか検証しないとな。

そうか、やっぱイチローってスゲーな！ヒットも電磁波も出すなんて。
でも、最高の電磁波ヒットだったよ。
あの時は国民の半分以上がグッドな電磁波過敏症になったんだろうな〜（笑）

3月23日、フランス上院において、
国際科学者が共同声明を発表、
そのビデオが配信されてました。（英語字幕付）
http://www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=country&id=60
http://www.robindestoits.org/Colloque-au-SENAT-Electro-hypersensbilite-EHS-Appel-des-scientifiques-europeens-23-03-2009_a777.html
私たちの健康に対しての電磁波　
声明　2009年3月23日
Statement on March 23 2009:
Electromagnetic fields on our health

”国際科学界は公衆衛生において、
潜在的に重大な危険を満場一致で承認”とあります。

で、君はフランスにでも引っ越すの？
この自称：科学者らも携帯やＰＣや変な電気器具などを使いまくってだろう。説得力なし。
それよりももっともっと煙草や怪しい薬などを規制してくれないかな〜。

「the international scientific community unanimously acknowledges a potentially
serious hazard on public health」って、何がすごいこと言ってしまってる。
俺この時点でこのおっちゃん胡散臭く思えてきたよ

俺、電磁波で身体に影響出るよ
過敏症の人とは違う症状かもしれんけど
首筋の筋肉の異常な強張り
家電とかの低周波では感じない。携帯とか無線LANとかの高周波だとすぐ出る
携帯は普段電波OFFにしてる。ブラインドも出来る。
信じます？

俺、電磁波で身体に影響出るよ
過敏症の人とは違う症状かもしれんけど
首筋の筋肉の異常な強張り

がある時に整形外科でマイクロウェーブを当てると
ポカポカに温まってコリが解れる。

家電とかの低周波では感じない。

ここまで700近くのレスを費やしても、
まだ送電線や携帯電話の電磁波が健康に有害であると言う学術的な信頼できる証拠が出てこないことが、
全てを物語っていますね。

＞整形外科でマイクロウェーブ
それやったことがないから分からんわ

まあ信じてもらうとも思ってないからいいけど
体調によっては感じられなかったりするから、自分でも気のせいとか思ったりするしね
まあ2chじゃ>>694みたいに揶揄したいだけの奴が多いから
まあ結局こういうところじゃ真面目に話すのは難しいってことだよな

とは言え、信憑性に問題がある内容ほど揶揄されやすいのも事実

まあな、今のご時世でも幽霊やＵＦＯなどのオカルトと同様、怪しい科学者が出てきて
変な写真とか論文とかを出して、楽しんでるもんな。
まあ、それを利用して人を騙し煽る怪しい業者や勘違い野郎が湧いてるけど（笑）

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思考盗聴は集団ストーカーの最終段階とあったが、それでも屈しない
なら次の段階として電磁波攻撃がある。
とにかく防犯板の心を読み取る装置スレの意味不明野朗が堂々と
機械の存在・犯行声明を明言カキコしてるんだから、警察は奴を
逮捕して欲しい。要求を拒絶するなら地球破○爆○ｗ。

>>693
家電とかの低周波ワロタ

ケータイの電磁波なんかより
家ならその辺のACアダプタから豪快に電磁波が出てるよ。
スイッチングタイプならもれなく豪快な高周波

気分を害したのは悪かったが、内容は本当。
どちらかと言えば腰や肩コリより、関節が痛い人にお勧め。
腰と肩は干渉低周波で直接電流を流す方が良く効く。
リハビリ・理学療法をやってる整形外科なら置いてるんじゃないかな。

>>703
電子レンジを否定する人はおらんだろ。
それといっしょだ、マイクロ波温熱療法は。

最近心臓が痛む…まさか電磁波の影響か…
ってんなわきゃあないよな。オカルト説が多過ぎで原因がわからんわ。

>>705
2chのやり過ぎでデムパに当てられているだけだよ。

>>705
普通に小さな心筋梗塞かも知れないぞ。
オカルト説とか気にしてる間にせめて心電図検査ぐらい受けなよ。

>>704
いきなり心臓がドクドクってなるんだよね。スレ違いだろうからこれ以上書かないけど、真面目に検査考えるよ。ありがとね。

>>708
それ、不整脈だろう。
動悸があるんじゃないか？
あるいは、パニック発作とか。そのとき不安に駆られていませんか？
それなら、すぐに精神科へいき安定剤をもらわねばなりませんよ。
さもなければ、どんどん悪化します！！

>>704

>>679 (>>668)
電子レンジはロシアでは国家を挙げて全否定。

香ばしいねえ。

で、ロシアは煙草とウォッカは飲みすぎてもＯＫってか！（笑）

>>13

私、有害です・・・

迷信が如何にしてトンデモ学説に変わるかがわかる
良スレだな

「電子レンジ ロシア OR ソ連 OR ソビエト」でググって一番上に出てくるのがコレだ
http://ww4.enjoy.ne.jp/~macroway/reg/evi/microhaza
>>668のリンクで参考文献として引用している元ネタの日本語訳か？
その他も「ソ連は1976年に電子レンジの使用を禁止」の記事が複数並ぶ。
マジ？マジなの？ソ連スゲー！

で検索ワードを変えて
「"電子レンジ" ロシア 普及 COCOM OR ココム」
そうだよね、ソッチだよねえ、なんかホッとした。
都市伝説って、こうやって育つのね。

しかし都市伝説には、普通下敷きとなる元ネタがある。
一時的にせよ本当に禁止した事があるのか、ココムのせいで普及が遅れただけなのか？
政治的理由から「酸っぱい葡萄」的ポーズを取った可能性なら考えられなくは無い。
「身体に悪い機械から国民を守る」なんて理由では、チェルノブイリ事故の国が
使用禁止措置を取るとは考え難い。

もう「でむぱサイト」が多過ぎて、まともな記事が埋もれてるよ。
手間をかければ調べも付くだろうけど、酷いなあ。

確かにマグネトロンはレーダー技術と密接な関わりがあるからココム規制の対象品目だろうな

確かにキケンです。＞１ は特に。

有害論だから叩かれてるのか論理の破綻を叩かれてるのかの違いを認識してる者は滅多にいない。

論理破綻していると検証以前に門前払いだからなあ。

>668
これ、ざっと読ませてもらったのですが。
ベアトリックさんの治療中に空気清浄器を使ってるみたいですけども、これって電気式ではないんですかね?

レトロな手回し式扇風機みたいな物を想像してしまった。

EU：携帯基地局などを学校＆病院近くに設置すべきでないというレポートを正式採用
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225296090/369

問題：
721の様に、科学的根拠を示すでも自己の意見を述べるでもなく、
ただのなんでもない屑情報のリンクしか貼れない者のことを、
漢字2文字で何と表現するでしょうか？

>>721
君、いつＥＵに引っ越すの？　
そんな左手に携帯、目の前はＰＣ、よもや右手に煙草を吸いながらでは説得力もないぞ！
そんなこと言ってて自分は携帯を捨てられないくせに（笑）

>>722
釣師

電子レンジって、網目から覗かないほうがいいの？

俺は>>638だが、付け加えることがある。
>>638以前にも分かってるやつの書き込みがちらちらあるが、
低周波数電磁波は分子の結合までをどうこうする力はなさそうだとは思う
だが、分子の立体構造をどうこうする力はあるかもしれない
具体的には、例えばタンパク質の重合の仕方だ
それらは複数分子を合わせて考えた波動関数の固有関数のとても微妙な違いと解釈でき、
固有関数が微妙に違うだけであるがゆえに、固有値の違いも小さい
ゆえに僅かなエネルギーの光子でも、(弱く)観測される可能性はある

どうよ＞＞識者

訂正
「重合」-> 「配位」
要するに、「タンパク質の４次構造」by wikipedia

>>726
＞具体的には、例えばタンパク質の重合の仕方だ

あなた、風呂にはいるの禁止な。

まだあーともうーとも言ってねえんだから
賛美歌１３番のリクエストすんなよｗ

まあ付け加えるなら、ある程度の温度に対しては生物は防衛反応を持っている
が、進化の過程で低周波強電磁場にさらされた経験はそう多くはない
＃　地磁気とか太陽の磁気嵐とかはあるはずだが

ところで化学物質アレルギー疾患というのは昔から存在したのか。no
今の先進国で明らかな毒性化学物質を（少なくとも合法的に）使用しているか？　no
人間が日常曝される化学物質を全て合わせた上で、新物質の動物実験をしているか？ no
単体で毒性のない物質は、合わせても毒性はないか？　no

携帯電話や電子レンジ、床や天井を走っているACケーブルなしで生活する気はあるか？　no

必要なのは正しいリスク評価だ。これに尽きる。
ドロドロの利権が絡んじまうがなｗ

しかし、こうして再構成してみると「リスク学」というものが見えてくるな。
それは学際的な「リスクを評価する方法を生成and評価する方法」であり
権力、権威の面から見れば公的、民間機関の立ち上げであり、
法律の面から見ればまた別の問題を提起し、
経済の面から見れば、例えば保険会社の引き受けだったり、会社同士の責任のなすりつけ合いだったり
ふむ、書いてみるもんだわ

原理的に不可能だが、近いことができることも世の中には多い
チューリングマシンの停止性問題が確率的にでも解けるドメインとはなにか？
PERT　動物実験、臨床治験の倫理性、WebScience、スケールフリーネットワーク、複雑系、
薬や部品、製品の数の増加、脳科学、自分で仮説を立て、検証、評価するAI
量子コンピュータの前進、センサの増加による情報量の増加、その意味解釈技術
心理○○学の勃興、国同士から幼稚園児の喧嘩に至るありとあらゆる争い

俺にはこれらが共通のものを指しているように見える

RiskManagement は必ずRiskologyとかそんな名前に値する内容に進歩するだろう
また、そうでなくてはならない

おい、誰か相手してやれよ

やだよ　見ないふりして帰るよ

結論ありきっしょ
反対派が立ち上げる前に自分たちで反対団体作っておこうって

んで、有害だけれど日本ほどの微量なら問題なしという予防線の結論
マッチポンプの一種

あと、ゲーム理論と確率的力学系、（非線形）実験計画法も外せないかな

50年もすれば俺たちの体に答えが現れる。

弱い電磁波にすればいい

>>737
そりゃあ、年をくらってヨボヨボだろ。
でも、最近のジジババは電磁波携帯を持ってる人の方が長生きだな。

>>739
仮に「携帯持ってる老人の方が長生き」ということが真だとしても、単に、

・携帯持ってる老人＝金銭的余裕がある人が多い
・携帯持ってない老人＝余裕がない人が多い

で、金銭的余裕がある、すなわち生活費に充分さけて健康な生活を送るということも考えると、
金があるから健康に暮らして携帯を持てるという結果ということかもしれんぞ。
もしこうだとすると、携帯を持ってることと長生きの間には因果関係はないことになる。
そういうことも考えると、単純な比較は危ない。

>>740
今の世の中、電化製品だらけの電磁波（電波）だらけの中で、単純な比較も出来ないし危ないと思うよ。
危険かもと言いながら、そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？

子供の頃、コンバトラーＶの歌を歌っていた世代が、
超電磁の世界に異議を唱えるなど・・・信じられん。

>>742
鉄腕アトムの世代も原子力に意義を唱えていますｗ

電磁波を避けて暮らすのは、100%完璧に無農薬の野菜と完全天然飼料の
肉だけを食べて暮らす事と較べても、更に何倍も難しい。
厳密な検証は事実上不可能に近い。

自分は電気製品使いまくり、電磁波も磁界も受けまくり。
避けられない物を恐れても寿命は延びないので。

査読のある論文の発表だ。
大変なことになってきたね。

最新論文：10年以上同じ側で携帯電話を使うと脳腫瘍２倍という結果（豪州）
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10238321403.html

>>745
これは無理がある。
10年以上携帯電話を使わない層自体、居住地やライフスタイルに大きな差があると予測される。
統計的には成立しても、まともな比較にはなっていない気がしますが。
同側で電話を扱う人の話は、related articleを見てもどうやってそう判断しているかabstructではわかんないな。
というか、携帯電話を扱う側が決まっていない人ってそんなにいるの？？

INTERPHONE STUDY のサイトをちゃんとチェックしてれば誰でも分かることだが。

査読の有る論文で、

>10年以上同じ側で携帯電話を使うと脳腫瘍２倍

と言う結果もあれば全然そうでないと言う結果もあり、1件増えたくらいで結論は出ないっすよ。

#　ちなみに同側で云々、と言うネタで、最近、欧州の論文が出てこない理由は、と言うと、
#　欧州の科学委員会がばっさり否定しちゃったからなんだけどね。

以前に自衛隊の関係者から聞いたが
低周波の電磁波は、健康に害を及ぼす可能性は否定出来ないそうだ。
周波数とパルスがキーポイントじゃないのか？
あと交流の電磁場が遺伝子に影響与える説は否定されてないんだろ？
とにかく周波数によって共鳴する場合とかもあるし、ひとくくりに電磁波
とか電磁場とかいっても意味はない。
体の水分量や体積や部位によっても反応は違うはず。

現実に電磁波による大衆の暴動制圧や敵の戦意喪失を想定した
非殺傷兵器があることを米軍は発表しているし
電磁波の形態によってはなんらかの影響を及ぼすのは間違いないだろ。

米国の兵器はミリ波つかってるけど電子レンジと同じ原理だから。
いまさら電磁波が影響を及ぼすとかいったってｗ

>>749
高出力レーザー光線を見て可視光は危険とか赤外線は危険とか言うような物か。

>745
キーワード
「想起のバイアス」

俺的基準: 送電線(50〜60Hz)と携帯電話基地局(GHz帯)を同列
に扱う有害論は相手にする必要なし

最近ミリ波をやたらと使ってるけど。車とか。センサーでさ。
欧州は規制するんだろ。
大丈夫なんだろうか。
大概高級車についてるよね。

>745
PubMedの直リンでOK。
それにしても
>The results indicate that using a cell phone
>for >/=10 years approximately doubles the risk of being diagnosed
>with a brain tumor （略
ちょっとこの書き方何とかならんかね。普通95%CIとか書くだろうに。

本文ないので何ともいえないが…
関連で示されたOEMの文献だとコホートをばっさり切って
ケース少な目の症例対照研究でメタ解析したみたいだけど。
やっぱり片側で使ってたのをどうやって記録したかはわからず。

>>753
欧州車のミリ波はきれいなミリ波。

【電磁波】携帯電話は脳腫瘍の危険性を高める しかしどれだけ高いかは現時点では評価しづらい -オーストリア・ウィーン医大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239806220/

>>749
そう、出力を桁違いに上げると温熱効果でポッカポカ。

で、それを聞いて携帯電話をやめる人はいない。
ましてや、脳腫瘍などを訴える奴も携帯だけはやめない。
これを「矛盾」という。

ノキア、1―3月期純利益90％減　携帯電話の不振続く
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090416D2M1603516.html

>>759
バカなんだろうか？

携帯の電磁波：子どもへの影響は？　東京女子医大など、大規模調査を開始
http://mainichi.jp/select/science/news/20090421ddm016040130000c.html

>>758
寿命が大分縮むかもしれないが、携帯で連絡が取れるのも個人の能力の一部だから仕方ないだろ
職人が腕切り落としたら寿命が伸びると言われて切るか？職人として生きられなくなるのに

国民がどんどん脳腫瘍になって焦った政府が携帯禁止にして
携帯で連絡を取れなくても標準的社会人とみなしてくれるようになるまでは携帯持つよ
仕方ないだろ

>>762　君はあほか！
職人が腕切り落とすことと、携帯を持ち続けることを一緒にするなよ（笑）　どんだけ〜
寿命？、安心しろ！
携帯が販売されてもう３０年経つんだが、寿命が限界まで伸び続けてる。

むしろ携帯がない国のほうが寿命が短いぞ！
その辺のジジババなんかも、携帯を使いまくってるし。
そもそも、携帯とかを使わなければ脳腫瘍にならないと言う方が無理がある。

危険だと言い張って人の耳目を集めるのが目的ではないかな

>>764
だろうね、この2chで、宣伝してる本とかグッズ関係者が絡んでるからね。
不安を煽ってなんぼ、という考えがみえる。

そもそも絶対安全と確認されたものがこの世にあるわけもないのに、
「安全と確認されたわけではない」と言うアホな奴がいるんだよね。

どうせ、完全に遮断できる生活など無理だけど。高圧電線の下なんかには住みたくないｗ

携帯も距離が近すぎるからなあ。
今後影響が出てきてもおかしくはないよな

>>767
影響が全く出なくても全然おかしくないけどな。

>>767
寿命が伸びて、長生きしてるという影響が出てる。
最新医療機器も電磁波を出しまくりだし。
きっと、今後も出るのなら良い影響が出るとも考えられる。

ラジオ・ＴＶ・携帯電話使いまくりの国の人々のほうが
どうやら長生きしている、というのは説得力があるねｗ。

電磁波ネタはこの2chのスレタイで、宣伝してる本とかグッズ関係者が絡んでるからね。

電磁波は全く感じれないが、「不安を煽ってなんぼ」という考えが見え隠れしてるのは私には分かる。

なんでそんな必死なのかよくわからんが
調査もせずに決め付けるのは科学的とは言えんなあ

>>598
>三相交流で電気を送っている理由が、経路のどこでも3つの線を合わせた
>瞬時電力が0になるため三本の送電線を一方向に見るほど離れた場所では
>ほぼ電磁波が0になる。

なに、このミスリード(笑)

電線２本で１対の電力を送るのが二相で、
電線３本で３対の電力を送れるのが三相。
だから三相の方がコストパフォーマンスがいいってだけ。
電磁波は当然漏れる。

それに電線から１００ｍ離れても、１ｋｍ離れても
対になる電線の距離は同じ。すなわち電磁波は０にならない。
距離に応じて減衰するだけ。　

>>773
ほぼ電磁波がゼロになる＝距離に応じて減衰　だろ。
>>598は別におかしいことは言ってないと思うぞ。
追加するなら、電力負荷の状況次第では総和がゼロでない瞬間もあるけど。
ただ、送電線ってたいがい縦に並べているので、
電線1本だけの状態よりはだいぶ少ないのは確かだが、
送電線の真下付近は各電線までの距離が結構異なるので、
無視できない程度の電磁場があると思うが。
磁場に関してはおおざっぱな計算では>>615>>618か。

>>772
君は調査もせずに決め付けるのは科学的とは言えんと思いながら
携帯や電化製品を買ったり、使いまくってるか？

そもそも、何のための調査なのかもわからんのに（笑）

>>773
3相交流を３対の電力と説明するﾔﾂ初めて見たｗｗｗ

>>776
まあ発電機や変電所を見ればそういえないこともないけどね。

>>777
でもこういうアホが相考えずに無茶苦茶繋いでショートさせるんだよな

>>775
結論はまだ出ていないと言っているだけなんだが。なんで家電を使うとかいう話になってるんだ？

何のため？人体への影響調査だろ。おまえは何を言っているんだ

>>774
さすがに「電磁波が0になる」はあきらかにおかしい

あー完全に0というニュアンスじゃなかったのか。すまん

>>779
人体への影響調査だろうが、なんだろうが
そもそもこの世に絶対安全という結論が出たものなんかあるのか？

とりあえず携帯の電波でペースメーカーが止まらないことから
確認してくれ

携帯の電波でペースメーカーが止まることを確認したほうが早いと思うよ。
実際にあったらニュースになるんだろうけど、
ないということはどういうことか察することができるような。

止まりますが。
病院や飛行機で使用禁止なのもオカルト扱いにしたいのかよ
まったく…

>>785
ペースメーカーを止めるのは密着したときだけ、それもくっつけて電波を出している間だけね。
電波止まるか離すかすればすぐ復活するし、影響受けている間も暫定モードで動作はする。

なお、病院では使用禁止解除の動きがある。
飛行機では影響受けるのは無線航行機器。電波への感受性が桁違いだろう。

充分止まってるじゃん

止まるって現存しないスゲー昔の機種だろ、しかも何十機種とテストした中の
一機種だけ一瞬動作が乱れたという実験結果。
その機種も10cmも離せばバースト出力でも全然問題ないって結果だし。

最近新たな報告でもあったの？

>>785
止まる機種を教えてください

>>787
日本語読めないの？
＞影響受けている間も暫定モードで動作はする。

そんな危なっかしいのじゃ駄目だ

昔のペースメーカーが「影響を受ける可能性がある」というのは聞くけれど、
「ペースメーカーが止まって死亡」というニュースは記憶に無い。
まさか、まさか、いまだかつて一件も発生していないとか！？

携帯電話が実用化された1985年以降に
屋外を歩いていて雷に打たれて死んだ人 ＞ 携帯電話が原因でペースメーカーが止まって死んだ人
だと思うけど、認識間違ってる？

自然現象と比較することに何の意味が…？

うちの大学に異常に携帯嫌いの教授いたなー
授業中に鳴らそうもんなら怒り狂ってた。
「電磁波が脳に与える影響を国やＮＴＴは隠しとる！お前ら騙されるな！」ってｗ

いいおっさんだった。懐かしい

>>785
>>787
現代のペースメーカーは止まらないよ。
病院で禁止なのは気分的なもの。通常の医療機器に影響は出ない。

>>791
全く影響受けないから気にするな。

>>792
＞まさか、まさか、いまだかつて一件も発生していないとか！？
たぶん発生してないと思うよ。
少なくとも、厚生労働省の医薬品・医療用具等安全性情報にそのような報告は無い。

報告が載ってるのは、>>788が言ってた内容の他には、ＩＨ炊飯器や盗難防止装置で
ペースメーカの設定が初期化されてしまったという症例だけだな。

>>793
どれだけ珍しいか？っていう例え話じゃないの？

人間が産み出したリスクと比較するなら、

豆腐の角で頭ぶつけて死んだ人≧携帯電話が原因でペースメーカーが止まって死んだ人

とか？

>793
慣例上、リスクを見積もる上で一応の目安らしい。
もうこの程度のリスクは目くじらを立てても仕方がない、ということ。

環境ホルモンとか、いろいろあったろ。とんでもない殺虫剤で発明してノーベル賞を
もらったりとか。それの害が分かるのに四半世紀かかった。
まっ、回避できる危険はできるだけ回避したほうがいいだろ。後で泣いても遅いからｗ

>>799
一般の人が危惧した危険が実験的に否定され（電磁波は今ここ）、
あとで実は危険だったことが判ったことなんか一度も無いよ。

>>800
いいかい。後でというのは今の時点の力では見つけることができないようなことも含まれる。
１０年後に大量の患者を前に、アノ時点では予測ができないことだったので
責任はないと言い張る企業とかありそうだろｗｗｗ
そういう企業をオマイは一度も見たことが無いのかいｗｗｗ

>>801
いや、実際にあったか無かったのかをまずこたえてくれ。
薬害エイズやアスベストは、当初から一般人じゃなく多くの専門家が危惧した問題。
誰も予想しなかった害が顕在化したことはあっても、
専門家の大多数が否定して非専門家が指摘した問題が顕在化した例なんかあるのか？

>>801
何関係ない話してんの？
お前が言ってるのは、危険であることが実験的に明確に示されていたが無視していた企業の話。

今話にでているのは電磁波の危険。
さてここで、電磁波が危険だと主張する人は腫瘍とか過敏症とかの具体的な危険を挙げてる。
それらは実験的には限りなく白に近いグレー状態。

そういう状態から、予想された危険が実際「黒」になった話なんか過去に一度もない。

「それ以外の未知の危険が！」というなら、腫瘍や過敏症は電磁波には関係ないということになるけどそれでOK?

詭弁のガイドライン

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>801
そうそう、問いに答えよう。

専門家が実験的に否定した危険について、
＞１０年後に大量の患者を前に、アノ時点では予測ができないことだったので
＞責任はないと言い張る企業
は一度も見たことがない。

電磁波の悪影響が統計的に見出せる事例がいくつかあるのに、自信満々に影響を否定する専門家なんて信用できんな。
御用学者に烏合して悦に浸っててください。

>>806
＞電磁波の悪影響が統計的に見出せる事例がいくつかあるのに
同じ悪影響でも統計的に差が出なかった事例もいくつもある。
つまり、判定はグレー。最初から俺はそう書いている。

判定がグレーだということは、疫学的に判定が真っ黒のタバコや飲酒、塩分よりも
発ガンに対する影響は少ないことが確実に言える。

その状態で、その危険が実際に大量の患者となって現れたことなど一度も無いね。

まさか「雷に打たれる確率」の表現が通じないとは思わなかった。
行間を読めとまでは言わんから、皮肉や慣用表現くらい分かってくれ。
仮に知らない言い回しでも、普通は文脈から慣用表現と検討が付くだろ。
やはり電磁波は脳に悪影響が・・・

電磁波：4ミリガウス以上で小児脳腫瘍10.6倍・電気毛布使用で3倍という研究　Ｐａｒｔ１http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10250521396.html

Ｐａｒｔ２　電磁波：3〜4ｍＧ以上で小児白血病・脳腫瘍が激増の疫学研究が継続不能になった理由
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10251700666.html

超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることはほぼまちがいない（BioInitiative
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10252277781.html

>>809

はて、BioInitiativeは電磁波と健康影響について、因果関係どころか相関関係すら、
「証明したなどとは言っていない」
と言ってますが．．．

There is little doubt that exposure to ELF causes childhood leukemia.
There is little doubt that exposure to ELF causes childhood leukemia.
http://www.bioinitiative.org/report/index.htm

>>742
むしろヨーヨーが危険

日本最大のタブー　『電磁波タブー』

>>794
いいね。最近の大学教師は常識人ばかりでつまらん。
酔っぱらって講義するとか
学生を足蹴にするとか

>>809
まだ、そんなオカルトブログを必死になって宣伝してるのか？
そもそも停電国の北朝鮮なら、小児白血病や脳腫瘍にならないのかよ。

>>809 その電磁波のお陰で、みんな普通に生活も出来るし、携帯・ＰＣも出来るのです（笑）
最新の医療機器も電磁波発生器。
電磁波（電化製品・電波など）のない生活をする人の気が知れません。（停電国の北朝鮮なら可能かな！？）

電磁波は気にして肌身離さずの携帯だけは離さない、離させない。
これを矛盾という！！

「週刊金曜日」レベルだな。
オカルト信じたい奴は携帯を一切使わなきゃいいだろ。

欧州じゃ科学的な事なんだが・・・
要は携帯等電磁波を至近距離で浴びるようなのは控えめにという事だろう
全く使うなという話では無いよ

電力線については４０年あるいはもっと以前から継続して調べられている。
しかし、どうにもすっきりした結果は出ていない。

携帯電話器・基地局や無線 LAN 等の機器。これらは発生源が新しい。
携帯電話については北欧が最も普及が早かったはず。
仮に悪影響が出るまで時間がかかるとしても、まず北欧のヤツらが騒ぎ出す
可能性が高い。北欧の事情を調べるのがいいと思います。

その事情を調べるって奴は、業界から外されたような奴でよっぽど暇なんだろうな。
人間のメカニズムでさえ、まだ分かってないというのに。

そういう電化製品を全く使わないという判断もアリだけどな。

電磁波の出ない電化製品なんてこの世にないだろう。
どっかの民族以外、使えなくなるほうが人間どうにかなると思う。

今でもいるかどうかは、よく知らないが、産業革命以降の "文明の利器"
を拒否して生活するコンミューンみたいなのはあったような。
もちろん宗教がらみ。しかし、生活スタイル・居住地域が違うので
比較対象群にはなり難い。

>>818
そうそう。
816-817のように、すぐに極端で浅はかな意見を返すのがネット言論。

きっとタイガー式手回しネット端末使っているんだろう。
毎秒数百万回回さないと追いつかないが。

>>823
アーミッシュのことか？
今でも、２０万人いるといわれているよ。

欧州じゃ科学的ワロタ
自分にとって都合のいいところだけ見るのはやめようね
散々突っ込まれてる部分無視しないで

アーミッシュもコミュニティによっては携帯電話可。
それ以外の多くも限定的に許される所が多く、絶対禁止は少数派。
「新しい道具は他の連中が使っているのを観察してから注意深く採用を決める」
自動車などが地味な理由も「私的な物欲を煽る事は良くない」との価値観から。

古臭く見える宗教コミュニティの方が、どこかの国の一部人種より合理的。

【フランス】電磁波の影響を考慮、小学校からWi-Fi機器を撤去〜ノルマンディー地方エルヴィル・サンクレール(4/30)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241196296/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯電話のお話し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ

360 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 16:26:23 ID:AucdpdFb
The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か

（略）

660 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 14:02:51 ID:V8ulgjP5
ｗｗｗ
脳腫瘍や白血病の集団発生はイギリスや米国でも報道されているから
対策をとった州もあるし、欧州議会も大々的に規制することになったという
事実を完全に無視した告白ですな。

どうやら電磁波の危険性自体はあるみたいだな。
ただまだそれがどういうものか詳しくは分かっていない。
どういうメカニズムなのか、そして個人差があるのか無いのか等。

あとは規模か
規制した方が良いレベルではあるっぽいが

携帯からもれる電磁波が減少するよう改良して下さい。