【研究】男の子と女の子の嗜好の違いはDNAの染色体に起因している 米研究所サルで立証[08/04/10]

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1白夜φ ★
<男の子と女の子の好みの違いは「遺伝子」による、米研究所サルで立証>

【4月10日 AFP】男の子はおもちゃの銃やダンプカーを好み、女の子はバービー人形や
ぬいぐるみを欲しがる。こうした嗜好(しこう)の違いは遺伝によるといった考え方はこれまで
「非科学的」「性差別的」と心理学者から非難されてきたが、このほど米国の科学者たちが
「嗜好の違いはDNAの染色体に起因している」と、一般通説を裏付ける研究結果を発表した。
 
男の子と女の子の嗜好の違いについては、これまで、「生まれつき持っている行動」を対象
とした研究が繰り返されてきた。しかし、子どもがおもちゃを選択して遊べるようになるころには、
両親や周りの子やテレビなどから「男の子はこうあるべき」といったような概念が取り込まれて
いることから、遺伝的な要因と社会的な要因を切り離すことは不可能だった。 

そこでジョージア(Georgia)州アトランタ(Atlanta)のヤーキス霊長類研究所(Yerkes National
Primate Research Cente)は、アカゲザルに男の子向け、女の子向けのおもちゃを与えて、
嗜好の違いを調査した。

すると、オス11頭はトラックのような車輪のついたおもちゃの元へ直行し、人形には見向きも
しなかった。一方、メス23頭は、両方のおもちゃにオス以上の興味を示し、両方で遊んだ。

チームを率いるキム・ワレン(Kim Wallen)氏は、広告の影響も受けず、親からのすすめに
したがうこともなく、仲間のいじめに屈しないサルに対する実験で、男の子と女の子の嗜好の
違いが遺伝子に起因することが立証されたとしている。

研究結果は、専門誌『ホルモンと行動(Hormones and Behavior)』と
英科学サイト『NewScientist.com.』に掲載されている。

テキサスA&M大学(Texas A&M University)もサバンナモンキーを使った実験で、
オスのサルが同様に男の子向けおもちゃに強い関心を寄せたとの結果を発表している。(c)AFP

AFP 2008年04月10日 07:59 発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2375702/2812612
2年中ダイエット ◆RRUYCQ0DQw :2008/04/10(木) 21:36:02 ID:5akHGIc+
にー!
3名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:39:26 ID:X6JqWwDQ
社会学の立場は?
4名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:39:52 ID:1MKIvndf
フェミニストがファビリそうな研究成果ですな。」「
5DNAの染色体?:2008/04/10(木) 21:41:11 ID:hfxOHctH
おれさっき牛飯の松屋食ってきたぜ!(`・ω・´)
6名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:41:40 ID:Oe7d+Nxb
>>3
社会学なんて疑似学問だから。
7名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:42:20 ID:0r1RWyRq
>5
DNAの染色体に起因しているな。
8名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:43:36 ID:Nqa2Y8Kz
仲間のいじめに屈しないサルすげぇな強い
9名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:48:42 ID:JffZQFgJ
エロフィギアはどっち寄りなんだ?
10名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:52:07 ID:kXsUI4qC
猿が電車とか理解できるわけないから、要は硬質なもの
狩りの道具になるもの、威嚇して雌を独占できるものってことかな
11名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:53:11 ID:6ot5fQ/f
話は逆じゃね? 男と女の社会的役割の違いが、永い年月の間に、本来はそれ
ほど違いのなかった染色体のレベルにまで刻まれたってことじゃねえの?
12名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:57:38 ID:hfxOHctH
>>11 獲得形質の遺伝?ゲノムインプリンティング?
それこそ大発見
13名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:58:41 ID:uYUUCCLh
男子が氷メロン 女子が氷イチゴに別れる原因もDNAのせいなのか?
14名無しのひみつ:2008/04/10(木) 21:59:08 ID:jHY6iOYj
>>10
この記事じゃ解らないが、車輪が付いたとあるので、車輪が回転するのを面白がっていれば
そうとも言えないかも。
15名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:01:34 ID:BGYemnc4
>>12
性選択とかかもよ
16名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:05:31 ID:wbKWRNcs
社会科学なんて似非科学の筆頭じゃん。
17名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:06:06 ID:zzCvdWhx
「ブレンダと呼ばれた少年」なんかを読むとやっぱり生まれついての性差による好みはあるように思えるな
18名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:10:06 ID:JffZQFgJ
俺、子供の頃、合体ロボとか特撮ヒーロー好きだったけど、今じゃ全然だ。
百合好きになっちゃったけど・・・・一体これは。
19名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:15:55 ID:BGYemnc4
殆どの文化において女らしいものは女が、男らしいものは男が好む傾向があるんだから、
もうこれは遺伝的決定と考えるのがフツウだろう。
20名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:23:40 ID:aD1jho0V
DNAの形成自体が、環境と相互関係があるとも考えられる。
21名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:27:50 ID:4mq4f7U8
進化論も知らんで書き込んでる奴が居るのか?
22名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:27:51 ID:B9IrtF2Q
本人が自然に男らしかったら、何が男らしいかなんてわからないと思うが。
23名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:30:21 ID:xKzKXHrf
>>16
そりゃいいすぎ。
半分に聞いてる分には興味深い。
結局フィールドワークも統計でさしはかりにくいからって、
今度はDNAならというのも極論な気が。
24(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/04/10(木) 22:35:50 ID:2PePGkTv

世界に戦争がなくなりますように。
世界中の人が仲良く平和に暮らせますように
25名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:36:35 ID:gYVQRA5I
アホすぎてワロタ。
26名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:45:40 ID:o1Ly31tk
田嶋激怒w
27名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:49:14 ID:4mq4f7U8
+Y染色体一個分-X染色体一個分の遺伝子の違いもあれば、
脳の形態や機能の局在も違うし、そもそも進化的に置かれてきた環境も違うんだから、
男女間で何の差もないわけはないがな。
平均の話を個別の話と摩り替えたり、『そうである』ことと『そうあるべき』ことの違いが区別できないバカが、話をややこしくするだけで。
28名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:49:34 ID:XzyHb5HH
子育て一度でもやりゃ普通に分かるだろ、これぐらい。
29名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:51:38 ID:bQOOJU2b
メスは子供を育てる本能として人形をだっこしただけじゃないのか

でも戦争をはじめるのは必ず馬鹿な男 女はしない
30名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:54:01 ID:sMmyJajw
>>1
なんつ〜アホ研究。これで遺伝子証明?遺伝子を全くいじらずに証明?

そもそも猿にも社会性があるんだから、猿の行動が遺伝要素だけと断定できないだろ。
31名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:56:38 ID:s7AikvGi
>>4
ついこの間、そこまでいって委員会で田島が、男の子もおままごと遊びを
女の子も車とか使った遊びをさせるべきとか言ってた。
32名無しのひみつ:2008/04/10(木) 22:57:24 ID:uS0W8BSg
つ性同一性障害
33名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:17:11 ID:s7AikvGi
>>32
あれも遺伝子レベルの疾患である可能性も示唆されてるよね。
もしそれが本当なら、男→女・女→男の両方が存在するから
脳の性別を決定する遺伝子は男女共通にもつ遺伝子であり
発現の制御による結果と言うことになるんでしょうね。
そうなると嗜好の違いを決定する部分も男女ともに持っている
遺伝子の発現制御の結果であって、その制御のファジーさに
より女の子趣味の男の子、男の子趣味の女の子の現れる
率も変わってくるということなんですかね。
34名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:25:03 ID:+Ms63e38
この結果だけじゃなんともいえないんじゃないか
サルも集団で暮らす動物だから、
メスは母ザルの子育ての真似して人形に行ったのかもしれん
35名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:25:32 ID:4mq4f7U8
>>33
ハエだと、普通になんかの遺伝子のオンオフで、
メスでは死滅するニューロンが生存した結果、オスのように振舞う個体が作れたりするしな。
オスがオスに交尾を仕掛けるようになる遺伝子の変異もあったりするしw
この辺が人間とは行かないまでも、マウスや猿で同じようなことが実験できたら、
なかなか面白いと思う。
36名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:29:57 ID:s7AikvGi
>>34
生まれた時から雄雌とも一匹ずつ隔離した上で人工保育とかは
してないのかな?
社会性を排除するのは実験の大前提になると思うんだけど
どうなんだろう?
37名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:32:25 ID:kXsUI4qC
記事読んでない奴いるなー
>一方、メス23頭は、両方のおもちゃにオス以上の興味を示し、両方で遊んだ。
これおもしろいじゃん
38名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:33:26 ID:+pDWyMsd
>>29君は子供を作るなよ。娘ならいいが万が一息子なら
社会に宿痾を広めるだけだ
39名無しのひみつ:2008/04/10(木) 23:35:09 ID:s7AikvGi
トラックのような車輪のついたおもちゃは両性向きであり
男の子向けのおもちゃではないと言うことですね。
40名無しのひみつ:2008/04/11(金) 00:25:57 ID:00h0j4sj
つまり母性=人形に関心を持つ、そして動物ってメスが狩りを担うから、
かつオスより車に関心自体強い(=見慣れないもの=狩猟物)、と。
そこいくと男があんまり物欲で金落とさないのはそこか。
妖艶な猿の人形置いたらどうなるのか・・正におまえらww

久々に科学板で喋れた・・
41名無しのひみつ:2008/04/11(金) 00:30:38 ID:KYZfj0o7
[春休みの自由研究] サルと馬の趣向の違いはDNAに依存している

50匹のサルと100頭の馬にそれぞれバナナと牧草を与えてみました

50匹のサルはバナナ元へ直行し、牧草には見向きもしなかった。
一方、馬100頭は、両方にサル以上の興味を示し、両方で食べた。

チームを率いるネラー氏は、広告の影響も受けず、親からのすすめに
したがうこともなく、まったく就職活動をしない生物に対する実験で、
サルと馬の嗜好の違いが遺伝子に起因することが立証されたとしている。
42名無しのひみつ:2008/04/11(金) 00:34:26 ID:nB2lsvYx
もっと前にも似たような報告あったぞ。
43名無しのひみつ:2008/04/11(金) 01:08:38 ID:b4S3rzAM
>18
うむ、百合はいいものだ・・・
正直、男は邪魔なだけだよな。俺も男だけど。
44名無しのひみつ:2008/04/11(金) 01:40:16 ID:/b5hOX2S
まあ、脳の形が見た目であんだけ違えば
機能も違いがあると考えるのが自然なんじゃないかね?
45名無しのひみつ:2008/04/11(金) 02:13:23 ID:oiXkLjZ7
>>29
苛烈な戦争は大体女性がリーダーの時起こる。
これも、男性社会同士の戦争は単なる外交手段だが、
女性がトップだと実力を誇示し続けるために、侵略に乗り出すから。
46名無しのひみつ:2008/04/11(金) 02:58:01 ID:a9HsK1ze
甥っ子・姪っ子見てると明らかに趣向が違うな。
姪はお絵かき、甥はビデオデッキとか機械的なものに興味津々、
使い方がわからなくてもガチャガチャやってるうちに少しずつ覚えてる。
料理に関しては男も女も関係ないっぽいな。
47名無しのひみつ:2008/04/11(金) 04:26:32 ID:duwK/cvo
>>1
なんつーか、立証としては弱くないかこの実験
猿にもそれなりの社会性があるわけだし

あと、ソース記事
http://www.newscientist.com/channel/life/dn13596-male-monkeys-prefer-boys-toys.html
48名無しのひみつ:2008/04/11(金) 04:46:21 ID:I9+ZnV4n
いろいろプロセスを無視して「立証」とか言ってる感じ
嗜好なんていう曖昧な概念と、遺伝子を単純に結びつけすぎ
49名無しのひみつ:2008/04/11(金) 04:47:47 ID:QgcQ0ThM
俺が幼女好きなのもきっとDNAのせい
50名無しのひみつ:2008/04/11(金) 09:19:22 ID:cdtTHiV/
>>29
女がそれほどの地位にいないだけ
51名無しのひみつ:2008/04/11(金) 09:51:42 ID:nB2lsvYx
>>47
そんなことないだろ。
人間がオスは車で遊ぶように教育してたらアレだけど、
人間様がわざわざ遊び方なんて教えてないだろ。
52名無しのひみつ:2008/04/11(金) 09:57:14 ID:IJjc/+E/
>>23
社会学は実験再現が難しく、反証も難しいよなと
53名無しのひみつ:2008/04/11(金) 10:11:53 ID:HN12QqHv
ハマーン
54名無しのひみつ:2008/04/11(金) 10:46:59 ID:zahHnB0/
男女によって、
記憶、思考、価値観が違うのも、
たぶんDNAのせい。
55名無しのひみつ:2008/04/11(金) 10:49:46 ID:oBLO98xh
萌エロゲが好きな旦那と凌辱エロゲが好きな奥さんという夫婦が友人にいるんですが、
それもDNAの染色体に起因してますか?
56名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:02:07 ID:wpbSQL7a
田嶋涙w
57名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:20:44 ID:I9+ZnV4n
DNAで全てが決まるなら、一卵性双生児は完全に同じ嗜好を持つはずだが、
現実そんなことはない。性格も内向的になったり外向的になったりだ。
育った社会、家族の中での位置づけみたいなのも大きいんだよ

>>1みたいに学者がメディア受けを狙って「遺伝子で全部決まる」とか発言すると、
妄信するアホが出てくるから、無駄に誤解を生むような表現はよくない
58名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:22:58 ID:nB2lsvYx
>>57
ソースは?
別々に育ってもほぼ似たような性格になるってのもあったぞ。
59名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:29:39 ID:I9+ZnV4n
>>58
「一卵性双生児 性格」でググればいろいろ出てくる。
似たような性格になる場合もあるし、真逆の性格に育つこともある。

それは親子でも、生き別れた親父とそっくりの人生を歩む息子もいれば、
天使と悪魔みたいに真逆になることもあるし、同じようなもの。

小規模な実験で、全部をハードウェアの原因と結論付けるのは、非科学的だってこと
60名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:41:07 ID:nB2lsvYx
実際決まってるのを認めてなくない連中が例外的なサンプルで反論してるんだろ。
61名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:48:30 ID:I9+ZnV4n
全部遺伝子で決まってるなら
大家族だろうが一人っ子だろうが、苛められようが性的虐待されようが
全く成長に関係ないことになるだろ
62名無しのひみつ:2008/04/11(金) 11:57:12 ID:+jYlOQRe
>>61
どこに全部遺伝子で決まるなどと書いてあるんだ?
唐突に性的虐待が出てくるなど,少しにおうぞw
63名無しのひみつ:2008/04/11(金) 12:04:38 ID:I9+ZnV4n
ありがちな「子供の人格を変えるような出来事」っていう意味で書いただけだ
別に遺伝子と無関係だとは言ってない、「立証」とか表現が語弊があるってだけ。
何の匂いを感じてくれても結構
64名無しのひみつ:2008/04/11(金) 12:14:03 ID:RvI6TTkk
この研究はアホ

玩具を用いたのなら
文化的な「嗜好」という要素よりも
本能的な攻撃性や運動性による「知覚対象」の性差と結論すべきもの

そんなものは”新しい発見”ではない
65名無しのひみつ:2008/04/11(金) 15:57:04 ID:vcqypHNh
サルにだってサルなりに社会性とか雌雄それぞれに期待される役割の違い位あるだろう。
生まれてからずっと隔離されてた猿だけを使う、とかでないと意味無いんじゃね?
66名無しのひみつ:2008/04/11(金) 19:51:12 ID:nB2lsvYx
>>61
>苛められようが性的虐待されようが

ほらね。
例外を持ち出す。
生き物も複雑さを取り除けば機械と何も変わらないことを認めたくないだろなんだろ。
67名無しのひみつ:2008/04/11(金) 20:45:12 ID:JW6qEsM4
>>61
先天的な性格上の男女の違いを証明したんだろ。
乳児だって、怒ってる顔より笑顔を好むんだし。
68おんなは家畜:2008/04/11(金) 21:12:30 ID:rpoI3qNS
おんなは家畜
69名無しのひみつ:2008/04/11(金) 21:30:04 ID:2WZr7X/P
>>1
電波記事だな、おそらく研究者でなく記者が馬鹿なんだろう。
どこのどの学説が今まで後天的要素ですべてが決定されるなんて言ってるんだよ。
主流となってる学説でそんなものはない。記事も省略されてるせいか矛盾だらけ。
70名無しのひみつ:2008/04/11(金) 21:32:20 ID:SAOYo6kk
でも最近は男の子なのに男の子が好きな人が増えてるよ?
71名無しのひみつ:2008/04/11(金) 21:46:04 ID:3gIa3RWj
>>69に同意

そもそもDNAの染色体ってなんだ?

タリラリラーンのコニャニャチワくらい意味のない言葉だろ
72名無しのひみつ:2008/04/12(土) 03:24:43 ID:VNxqyeSj
>>66
機械だけど、出来上がりが全部設計図に書いてあるわけじゃない。
66みたいな変な遺伝子信仰が増えてきてうざいから
学者は表現に気をつけて欲しいって言ってるだけ。
73名無しのひみつ:2008/04/12(土) 04:03:05 ID:XheC/mBT
人形に車輪がついてたらどうなんのかね?
74名無しのひみつ:2008/04/12(土) 04:04:27 ID:XheC/mBT
>>66
>例外を持ち出す。

例外じゃないだろw
人間の精神を育む環境は決して一様ではない
75名無しのひみつ:2008/04/12(土) 04:33:44 ID:AJ4fmBds
これ、子供持たない人にはピンとこないだろうなぁ。
私もジェンダーフリー思想で育った男女平等、男女均等路線支持者だったけど
子供もって考え方変わったわ。
 
男と女は生まれながらにして、もともと嗜好性も自然な造作も異なるものだって分かった。
周りの1歳児♂はほぼ全員くるまの玩具に夢中、♀はぬいぐるみをギュッとかやってる。
誰が教えたわけでもないのにね、、、。
76名無しのひみつ:2008/04/12(土) 09:29:46 ID:WdTZ7uYu
>>37
>オスはトラックの元へ直行し、人形には見向きもしなかった。
どっちかというと
「オスは車が好き」より「人形が嫌い」の方がこの場合よさそうな気もするな。

猿レベルの場合、構造性・可動性の高いものに特に強い興味を持つ、というほどになっているのかどうか。

人形の場合は、オスは、そもそも同種間でガン付けの喧嘩だか階級闘争だかやるわけで元々警戒回路が強めだろうし、
また「赤ん坊の扱い」というのは比較的繊細な精神作業だろうが、そういう回路のわざわざの組み込みはたぶん元が薄め、
と、赤ん坊に近づいてむやみに振り回して遊んだりする→怪我させる→を避けるために赤ん坊など嫌いだぜ近づきたくないぜ回路が元々やや発達、
(まああまり嫌いでも黙殺虐待とかになるので困ろうが。少なくとも父親になった場合。)
等の理由での人(猿)顔への先天的非嗜好性。男脳。われらがオタク脳。まあオタクは萌え顔大好きかもわからんが。

77名無しのひみつ:2008/04/12(土) 11:09:36 ID:axhuMfP3
>>DNAの染色体

用語の意味も知らん奴がしたり顔で記事を書くからこうなる
78名無しのひみつ:2008/04/12(土) 12:04:07 ID:nVElqHOC
なんの立証にもなってないよね。
何か特定したわけでもないし、アカゲザルだけでしかやっていないし。
今の段階で言えたとしても、アカゲザルは云々てだけだろう。
ただ、生まれつき嗜好(行動)の違う"部分"があるのは当たり前。
遺伝子で決まるとか、決まらないとか言って、
そこから"こうあるべきだ"っていう奴は両方アホ。
色々な生き物を素直に観察してみろよってーの。
79名無しのひみつ:2008/04/12(土) 16:22:59 ID:06KrzHtz
フェミニスト涙目ww
80名無しのひみつ:2008/04/12(土) 16:46:51 ID:qen2QqtU
DNAの染色体ってww

皮のチンポっていうのと同じだべww
81名無しのひみつ:2008/04/13(日) 18:40:54 ID:rGQuDBaN
>>78
アカゲザルなのは実験に適しているから。
多くの論文でアカゲザルで実験してるから。
この手の実験なんて誰でも思いついてるから、結構昔からやられてて、
チンパンジーでも似たような結果だったはず。
82名無しのひみつ:2008/04/13(日) 18:57:38 ID:xgh48IJz
トランスフォーマー大勝利
83名無しのひみつ:2008/04/13(日) 19:08:50 ID:Z4X1uVS3
>DNAの染色体←wwwwwww

まず実験の基礎的条件が不明
出産後実験にいたるまでの生育環境を厳密にコントロールして同一条件にしているのかが疑問。

>仲間のいじめに屈しないサル
この文脈から純粋環境ではなく群れの中での生育が透けて見える。

対象実験としては♂♀で行うのではなく同一細胞由来の遺伝子操作した固体で行わないと論理に飛躍ありすぎ。
84名無しのひみつ:2008/04/13(日) 19:11:52 ID:Z7UVL6ac
>>75
1歳なんてすでに環境の影響受けまくりだよ。
男の子に女の子用のおもちゃを与えて1歳を迎えていれば全く結果は違う。
誰が教えたわけでもないなんてのは間違い。

強いていえば、赤子のような人形なら母性愛でメスが可愛がるかもしれないが
オスが車や銃を気に入るってのはトンチンカンな話だよ。
猿には車や銃がなんだかわからない。偶然を無理やり試験結果に押し込めてる。
85名無しのひみつ:2008/04/13(日) 19:23:05 ID:pN+yWWyv
>84
人間の赤ん坊だって車や銃が何だかなんて分からんだろうjk
この場合は、車輪がついてて押して動かすことができる、ってところがポイントかと。
そういう可動性のある玩具は両性とも好むが、人形についてはそうじゃない、って話だろ?
86名無しのひみつ:2008/04/13(日) 19:28:26 ID:rGQuDBaN
ほんと否定派多いなぁ。
そんなに認めたくないのかね。
87名無しのひみつ:2008/04/13(日) 19:46:19 ID:+iLoCssw
半分ぐらいは「もう少しマシな方法でやれ」かと。
88名無しのひみつ:2008/04/14(月) 09:22:11 ID:phHJxu8B
ヒステリックなのが残り半分?

そもそも環境の影響だって、環境に適応する機能が
遺伝子にプログラムされてるからなんだけどなあ
89名無しのひみつ:2008/04/14(月) 09:46:20 ID:aVWJlIAF
同じ人だと思うけど、言ってることが抽象的すぎて意味不明w
誰と戦ってるつもりなんだ?
90名無しのひみつ:2008/04/14(月) 12:14:21 ID:phHJxu8B
同じって誰と。
88が初レスだけど。
なぜ戦う必要が?
わけがわからん・・・
91名無しのひみつ:2008/04/14(月) 12:34:18 ID:aVWJlIAF
理由もなくヒステリックだとか書いてるから、>>60とか>>86とかと同じ人に見えたんだよ。
他人の文章読めないっぽさが似てた。
実験のやり方がおかしい、記者が無知すぎって批判されてるだけなのに。
92名無しのひみつ:2008/04/14(月) 15:25:10 ID:OQAb9LPZ
現代の社会思想の根幹を揺るがす、研究結果だからなあ。
まあ21世紀になって、来るべきものがいよいよ
来つつある感じはするけど。

とはいえ女性の社会進出は、普通に賛成だね。
93名無しのひみつ:2008/04/14(月) 23:05:18 ID:mh3xFHOQ
女は家庭で家事育児してろ
男は黙って狩りにいけ
それが動物的に自然な行動だ
94名無しのひみつ:2008/04/14(月) 23:12:32 ID:zUnTr6UQ
同性愛がいるように本性からの趣味嗜好が性別と合わないて子供もいるだろ。
例外的だろうけど。
95名無しのひみつ:2008/04/14(月) 23:14:38 ID:mh3xFHOQ
女は家庭で家事育児してろ
男は黙って狩りにいけ
それが動物的に自然な行動だ
96名無しのひみつ:2008/04/15(火) 19:52:38 ID:HDNbEwXB
生まれる前に、男の子は青いハート、女の子は赤いハートを飲まされるんだよ。
それによって男らしいか女らしいかが決まるんだ。
97名無しのひみつ:2008/04/15(火) 20:30:37 ID:C8osRNg6
実験のやり方がおかしいってやつはサルにおもちゃで遊ぶ文化が存在すると思ってんのかよ。(w
98名無しのひみつ:2008/04/16(水) 08:33:05 ID:TXIeSCY0
クソフェミ涙目
99名無しのひみつ:2008/04/16(水) 09:19:34 ID:YeedA2I7
ジェンダーフリー論者はこれを否定しようとしてどんでもない捏造・人体実験を行った。
マーガレット・ミード、ジョン・マネー等。
100名無しのひみつ:2008/04/16(水) 10:39:50 ID:6UENW+B9
>>95
現代社会で男は狩りなんてしないから困るがなw
101名無しのひみつ:2008/04/16(水) 10:53:20 ID:MTJ8Ab69
これって女の方が共感(感情移入)能力が発達しているという
男脳女脳本によくある主張を裏書するだけにすぎんだろ

いまさらなんで反発してるヤツがいるんだ??
102名無しのひみつ:2008/04/16(水) 11:01:09 ID:inqGnszQ
結論の可否の話、男女で嗜好の違いが生まれつきかどうかじゃなくて
この実験で「DNAに起因」と結びつけることが適切かってことでしょ。
オレはちょっと強引すぎると思うが。
103名無しのひみつ:2008/04/16(水) 11:38:29 ID:YeedA2I7
オスだけが持ってるY染色体上にオスの嗜好が刻印されてるって話?
訳がおかしいんじゃね。
104名無しのひみつ:2008/04/16(水) 21:26:12 ID:qUDvCV24
さてユージェニックスにしろ、学問方法(メソドロジー)としては、
social engineeringソシアル・エンジニアリングである。

このソシアル・エンジニアリングなるものの怖さを知らないで、
「自分は日本の社会科学者だ」などと信じている土人学者たち
全員を、私は、激しく、蔑(さげす)んできた。

この言葉の意味も重要性も知らずに生きてきた、馬鹿たちの群だ。
自分たち日本人(日本部族)白身が、『菊と刀』で真っ裸にされたのち、
ロボトミーに等しい、文明化外科手術、すなわち、ソシアル・エンジニア
リングを敗戦後に受けたのだ、と自覚すべきである。

ソシアル・エンジニアリング(社会工学)は、アメリカのリベラル派の
学者たちの秘技秘伝であって彼らはこれを肯定する。しかし、シカゴ
学派の本物の保守派やアイン・ランド女史のようなリバータリアンは、
ソシアル・エンジニアリングの学問を唾棄して否定する。未開の現住民
たちに施してはならない文明化外科手術である。それをやられたら、
原住民たちは、おかしくなるのだ。

だから、敗戦後にこのロボトミーを施された日本部族の若者が金茶髪
にして成人式でも暴れるのだ、とみんな分かればいいのに。 どうしても、
どうしても、敗戦後のアメリカ軍(占領軍、マッカーサー・ニューディーラー)
による、日本国民洗脳がその原因だと、認める訳には行かないのか。
そうか、どうしても嫌か。

先生の小室直樹だけが、これが、日本人が敗戦期に天皇=神を否定
されて起こした「急性アノミー」だと、はっきりと解明した。今の私ほどは、
あからさまには書かないが。

ソシアル・エンジニアリングというものは、これほどに恐いものなのだ。
それが、ソシオ・バイオロジー(社会生物学)という別の名前も持つのだ。
ソシオ・バイオロジーについては、コンラッド・ローレンツについて本書の
別のページでも書いた。

だから、シカゴ学派で過激派フェミニストの元祖のひとりであるソニア・
シャンクマンが、ウルトラ・リベラルであるからこそユージェニックス
(優生学)をやり、ソシアル・エンジニアリングを治療・方法・政策学として
実践したのだという事実を私たちは確認すべきだ。

副島隆彦『属国日本論を超えて』P120〜121
105名無しのひみつ:2008/04/16(水) 22:00:30 ID:UyuSQpRj
インナーはすべて、女物だけど
アウターはすべて、男物の自分はDNA異常?
106名無しのひみつ:2008/04/16(水) 23:18:34 ID:eXaNDtgC
>>98
むしろこれ、そっち方面が喜びそうな結果のような気がすんだけど

>オス11頭はトラックのような車輪のついたおもちゃの元へ直行し、人形には見向きも
>しなかった。一方、メス23頭は、両方のおもちゃにオス以上の興味を示し、両方で遊んだ。
107名無しのひみつ:2008/04/18(金) 22:23:45 ID:PDCOpKRQ
>メス23頭は、両方のおもちゃにオス以上の興味を示し、両方で遊んだ。

これ結構興味深いと思ったんだが、記事ではオスの嗜好ばかり見て
スルーしてんだな
108名無しのひみつ:2008/04/18(金) 22:33:12 ID:wqQ49koa
性差が生まれるのはホルモンの分泌が始まる第二次性徴期からかと思ってたが違うのか?
去勢したら女みたいになるしな
109うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/04/18(金) 22:41:25 ID:pNYXpjVo BE:373539762-2BP(0)
>>1

今更なにいってんだ、って感じw
110名無しのひみつ:2008/04/18(金) 22:48:37 ID:nHKgYTya
女だけどプラレールとトミカ集めて戦隊やらウルトラマンゴッコして
小学生になってセラムンとミニ四駆な自分は遺伝的に欠陥なんでしょうか。。マジで。
ちなみに女二人の姉妹で父親なし
111名無しのひみつ:2008/04/18(金) 22:52:21 ID:wqQ49koa
だから嗜好なんて後天的にいくらでも変わるし、
そういう文系的なものを流行だからって安易に遺伝子と結び付けてるのがアホなんでしょ
112名無しのひみつ:2008/04/18(金) 23:33:29 ID:HUbEkRYS
ということは、お鍋やお釜が本物かどうか科学的に確認できる可能性があるわけか。
113名無しのひみつ:2008/04/19(土) 11:21:25 ID:MmJ1IIPo
趣味嗜好や性格と体質や身体的特徴は一体不可分だろ。
根本にあるのは社会的な圧力よりむしろホルモンバランスの作用などの現れで
男らしい身体的要素を備える人は男らしい趣味嗜好を備えることになる。
しかし男一般と女一般を比べればはっきりと女一般のがファッションなどセンスがあるし数学や哲学は苦手だが
女一般よりもはるかに女らしい男はあまり珍しくないんだよな。
男一般よりはるかに男らしく感覚や感情には疎いが論理にはめっぽう強いていう女は滅多にいないが
114名無しのひみつ:2008/04/19(土) 11:58:25 ID:y37mmbM5
>>110
1ぐらい嫁。分かるだろ。
115名無しのひみつ:2008/04/19(土) 23:03:19 ID:zg6zPg3V
フェミニスト憤死
116名無しのひみつ:2008/04/19(土) 23:21:07 ID:fVXOL58H
先天的に決定されている度合いの個体差やどう決定されているかの方向性の個体差は当然あるだろうけど、
そもそも、胚の時に働く遺伝子の違いが脳の神経の配列を変えることで、
性行動の違いを生み出すなんて実験は、単純な生物でもたくさん観測されてるわけで、
男女間の違いは先天的にも決まることは、科学的に明らか。男女が全く同じだという主張は非科学的でしかない。
117名無しのひみつ:2008/04/20(日) 00:01:04 ID:hQP8a8qD
喪女は何から何までジメジメしていて気持ちが悪いね。臭そうだし。
例えるならチンコのでかそうな女ではなく、チンコの小さい女。総合的に見たら、最下層の人間だろう。
もちろんそんな女に男性を叩く資格はないよ。喪女以下の人種はいないだろうから。
118名無しのひみつ:2008/04/20(日) 22:33:03 ID:h3RnnH9x
>>女の子はバービー人形やぬいぐるみを欲しがる。

姪が10歳のとき、わざわざアメリカから大きなクマのぬいぐるみを土産に買っていったのに、
よろこぶどころか、「大人ってどうしてこういう要りもしないもの買ってくるのかしら」と言ったんだぜ。
119名無しのひみつ:2008/04/20(日) 22:39:27 ID:Hgx9KkLn
>>110
三姉妹長女だけど、全く同じような趣味嗜好だよ。
DNAがいかれてるみたいに言い出すほうがどうかしてると思う。
アホな研究にもほどがあるよ
120名無しのひみつ:2008/04/20(日) 22:50:14 ID:5chobJ1l
いや、遺伝してるな。
それは。
121名無しのひみつ:2008/04/20(日) 22:58:51 ID:Hgx9KkLn
>>120
いとこも近所の友達も男ばっかりだったからだと自分では思ってる。
遺伝じゃなくて100パーセント環境依存
122名無しのひみつ:2008/04/20(日) 22:59:19 ID:5chobJ1l
きっかけがあっても、素質がなければならないよ。
123名無しのひみつ:2008/04/21(月) 04:05:10 ID:w318b+SW
サルで実験、、、ッて思ったら黒人だった。
124名無しのひみつ:2008/04/21(月) 04:10:21 ID:XGj8ccgH
>>121
そのうち母性本能が目覚める時がくる。
別にその趣味嗜好と相反するものではない
125名無しのひみつ:2008/04/21(月) 04:17:31 ID:XGj8ccgH
それから、遺伝子が完璧な人間なんて一人もいないよ
みんな何かしら遺伝的疾患のリスクを抱えて生きてんだ。

環境依存性だって遺伝子にプログラムされている「機能」だし
環境からのフィードバックが強すぎたらそれはそれで疾患だしな
126名無しのひみつ:2008/04/21(月) 13:22:37 ID:ahFxT63S
長男か次男か長女か末っ子かまん中かひとりかふたりかさんにんか‥
真ん中が一番変わっているように見えるのは、俺が長男で末っ子のせいなのかも知らないって事だな。
127名無しのひみつ:2008/04/21(月) 16:33:23 ID:OMyF2yPU
>>15
だったらそれは後天的要因ではなく遺伝的要因。

>>34
何でオスザルは真似しないんだ?

>>57
全てが決まるなんてどこにも書いてないし。
それに、一卵性双生児はよく似た傾向を示すと言うことが判っている。

>>59
いや、大規模な調査で、性格の中で特に遺伝的に影響を受けやすい要因があることが報告されている。

>>61
全部決まるとは誰も言っていない。
128名無しのひみつ:2008/04/21(月) 16:43:48 ID:OMyF2yPU
>>77
「染色体のDNA」だったら意味は通ったけどね。

>>102
それ程強引でもないと思うけどな。関連を指摘するだけなら。
決定要因が染色体だと断定したら強引だが。

>>103
Y染色体に、オスの嗜好に影響するような機能形成に影響する遺伝子が乗ってるだけだろ。
別にそれほどおかしくない。

>>111
後天的に変わる、と言うことと、遺伝的に傾向がある、と言うことは両立する。
別に文系的なものだからと言って、遺伝子と結びつかないわけではない。

>>118
>、「大人ってどうしてこういう要りもしないもの買ってくるのかしら」と言ったんだぜ。
むしろそれこそが後天的な影響だろ。

>>121
環境要因があることはこの話で別に否定されてないわけだが?
129名無しのひみつ:2008/04/21(月) 19:47:50 ID:kFvU8fso
サルの研究している学者が見たら爆笑しそうな研究だなおいw
サルも社会性のある生き物なのにw
つうか遺伝子解析しないで遺伝子と関係付けるなよw
130名無しのひみつ:2008/04/21(月) 19:53:06 ID:oX8XY/FB
染色体って書いてるじゃないか
131名無しのひみつ:2008/04/21(月) 20:10:16 ID:4xIqZL2/
なんで>1を読めないヤツがこんなにいるんだろう……
132名無しのひみつ:2008/04/21(月) 20:27:41 ID:oX8XY/FB
この板って知的なようでいて実はニュース系の板で一番レベル低いかもしれんね
133名無しのひみつ:2008/04/21(月) 21:00:11 ID:BBU5uHwu
んー
まあ馬鹿が最も目立つ板なのは間違いないな
134名無しのひみつ:2008/04/21(月) 22:45:12 ID:C0e9ZFSv
2chのしかもニュース系に知性を求めるなよ。
脊髄反射なんだから。
135名無しのひみつ:2008/04/22(火) 10:20:21 ID:BB+9yQKo
>>129
>サルも社会性のある生き物なのにw
サルにもジェンダーがあるってか?そりゃすげえな。
136名無しのひみつ:2008/04/24(木) 12:52:43 ID:oZNxCOk6
日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族。
日本人とチベット人は、世界でも稀な古代血統とされる
Y染色体DNAのD系統を持つ民族である。
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg

他のアジア地域全体にはアジア系O系統が広く分布し、日本のすぐ
隣である韓国人や中国人がアジア特有のO系統であり、孤立した
D系統を持つ日本人・チベット人の異質さが際立って見える。

このY染色体D系統はY染色体YAP+型に含まれ、アジア人種よりも中東や地中海
沿岸等に分布するE系統の近親であり、Y染色体の中でも非常に古い系統の一つ
である。かつてE系統と縁が深いD系統は、漢民族属するO系統の進出により
多くが滅ぼされ、結果海に守られている日本列島を最大とし、同じく山岳の
チベットに残り、それぞれ日本人・チベット人として二つに別つ事態に追い込まれた。

これを今回の騒乱に当てはめてみればどうであろうか?まさにO系統属する
中国人が、D系統属するチベット人を再び滅ぼそうとしている。次は日本人か?
日本人とチベット人は共通する遺伝子を持つ希少な近親民族であり、
我々日本人はチベット人の危機の今立ち上がらなければならない!
(これを関連スレッドにコピーして色々な場所に知らしめて下さい)
137名無しのひみつ:2008/04/24(木) 20:26:01 ID:9L5jw/T4
>>132
いやいや、この手のスレが伸びるようになってからだよ。
かしこい人は、こんなスレに書き込みしないから。
政治ネタが大好きな他のニュース系から流れてきた奴が増えてから。
この板出来た当初はまだよかった。
138名無しのひみつ:2008/04/29(火) 13:29:30 ID:PqCbZq1i
どこの板にも昔に比べてレベルが落ちた〜とか言い始める古参がいるんだなw
139鈴 ◆B2ht7TZ4zc :2008/05/06(火) 23:51:42 ID:mK5lPPOe
男子って性欲とかムンムンで気持ち悪すぎ><
オナニーとかいう行為が人間として恥ずかしいと思う。
女の子はその分、芸術活動とかに興味があるから素晴らしいと思う。

それに男子は性欲ある癖に、えっちは女の子のほうが気持ちいいし★
見た目も男子は醜くなる一方だけど、女の子はどんどん可愛くなるしね。
男子ってかわいそう!

鈴は女の子に生まれてよかった☆
140名無しのひみつ:2008/05/07(水) 00:04:08 ID:ac1sA79V
幼児期は本能を頼りに生きていくしかないから、幼児期の行動のほとんどは遺伝子
の影響を受けているはず。
男の脳は物理現象を観察することが栄養になり、女の脳は表情から相手の内面を
伺うことが栄養となるのではないか。
根本的な世界観、生きていくための戦略が初めから違うのだな…
141名無しのひみつ:2008/05/07(水) 01:15:59 ID:ru3mhN9D
>>139
芸術家って大半が男だし、年取ってからの女の醜さは異様だろ、常識的に考えて。
142名無しのひみつ:2008/05/07(水) 10:04:47 ID:RwgAqagn
それは女も男も個人差が大きすぎて一概には言えないなあ
143名無しのひみつ:2008/05/24(土) 00:18:23 ID:AhURwxhl
男がじじいになるのは当たり前な気がするが
女がばばあになるのは別次元の力のベクトルを感じるw
不思議だw
144名無しのひみつ:2008/06/01(日) 17:58:50 ID:UgABS5h5
こんなところで聞くのも何なんだが
遺伝子ってのはより多く残せる方が優位とされてるんだよな?
ということは、妊娠が必要で生み出せる数の限られる女より
精子として無数に作られる男の遺伝子の方が、より多く残すべき遺伝子として体に判断されているんじゃないか?

割と本気な疑問なんで教えてくれ。
145名無しのひみつ:2008/06/01(日) 18:53:41 ID:1IiflObn
>>144
基本的に生物はオスの方がメスより数多いよな?
メスは自分に群がる多くのオス達の中からより優れたオスを選び、優秀な子孫を残そうとする。
オス同様メスも自分の遺伝子を後世に残したい訳で、それなら優れたオスの遺伝子を貰った方が当然いい。
(優秀じゃないオスを掴むと、妊娠・出産で貴重な時間とエネルギーを無駄にロスしてしまう)
こうして自然淘汰され、より優れた者が生き延びるって寸法だ。

オスの方が「より多く残すべき遺伝子」となっているのはそういう訳で、オスメスどっちが優位だとか
そんなみみっちい問題じゃないんよ。
146名無しのひみつ:2008/06/01(日) 19:22:33 ID:fX07FGOS
>>141
オバハンは醜いが、オヤジも汚いし忌み嫌われてるだろ常識的に考えてw
147名無しのひみつ:2008/06/01(日) 22:22:25 ID:T2ZXjmw5
要は賞味期限の問題。

男は30後半、40代でもイケる
女は早けりゃ20中盤で期限切れだよ
148名無しのひみつ:2008/06/02(月) 02:59:32 ID:LZh6QPxd
女だっていけるだろ!年増大好きです!!
149名無しのひみつ:2008/06/02(月) 05:55:15 ID:tSctmM16
>>147
貴様俺の小林聡美を愚弄したな!
150名無しのひみつ:2008/06/02(月) 09:39:24 ID:lEMxC9wG
>>144
小数の優れたオスは多数のメスに遺伝子を残せるが、遺伝子を残せない劣ったオスがほとんど。
逆にメスは自分が産んだ少数の遺伝子しか残せないが、ほぼ確実に遺伝子を残せる。

さて、どちらが優位でしょう?
直感的にも、また、生まれる子のオスメス比がほぼ1:1だと言う結果からも判るように
結局優位などというのもはどちらにもない。

単に、遺伝子を残すための戦略が違うだけ。
151名無しのひみつ:2008/06/02(月) 15:19:40 ID:s/p7NUIT
オスはバリエーションを広げその一定比率を生殖から省くための性。
環境の変化に対応したオスだけが子孫を残す。
メス同士の個体差は少ない。
背が低いのも色彩感覚に優れるのも普通は女だが
男には女以上に女感覚の奴もいる。
152名無しのひみつ
>>144-145
150も書いているが、とりあえず「フィッシャー 性比」でぐぐれ。
集団遺伝学の基礎理論だ。