【コンピュータ】人間対コンピュータ、ポーカー対決は人間の勝ち

　人間対コンピュータのポーカー対決は、人間の勝利で幕を閉じた。

　この対決は7月23〜24日にかけて、プロのポーカープレイヤーのフィル・ラーク氏および
アリ・イスラミ氏と、カナダのアルバータ大学で開発されたプログラム「Polaris」の間で行われた。
2人のプロは11時間に及ぶ戦いの末、2-1-1で勝利し、5万ドルの賞金を得た。

　2人は別々の部屋で同時にPolarisと対戦し、各試合の最後に2人のチップを合わせて、
Polarisのチップの合計と比べた。最初の3戦は1-1-1のタイだったが、最終戦でプロ側が勝利した。

　Polarisはアルバータ大学のジョナサン・シェーファー氏率いるチームが開発した。
同氏はAI研究者で、先週には「引き分けはあっても負けはない」チェッカー対戦ソフトを
開発したと発表した（7月20日の記事参照）。

　Polaris開発者のマイケル・ボウリング博士は、負けはしたものの、
「ある程度は成功した。われわれのプログラムが世界一だと示すことができた」とコメントした。
「フィルとアリはわれわれのプログラムに適応して行動パターンや穴を見つけることができた。
それと同じことができるようにプログラムを改良する必要がある」

　イスラミ氏は「勝利ではなく、生き残った」と苦戦したことを認め、
「このマシンのクオリティーは驚異的だ」と語った。

ソース：ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/26/news034.html

関連スレ：
【コンピュータ】将棋ソフト世界一に「Bonanza（ボナンザ）」、人間との勝負では敗北
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146928499/

【コンピュータ】駒取り合うゲーム「チェッカー」を完全解明／カナダの研究チーム
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184943338/

コンピュータでもポカミスをするということだな

「勝利ではなく、生き残った」
なんか吹いた

に…人間なんかには負けなんだからね！

コンピュータが、ハッタリかますのか？

ポーカーなんて運だろ

完全情報確定ゲームのチェッカーと不完全情報不確定ゲームのポーカーを比べるなよ。

jojoみたい

>>6
空気読めるコンピュータが出来たら驚異的だろうね。
人間はハッタリかませるけど、動揺も隠しきれないから。
マルドゥク・スクランブル思い出した！

そういえばロシアのチェスのチャンピオンはマシンにやられたらしいな。

>>10
ハッタリって論理かな？　計算可能なんだろうか？
ハッタリって、受動的計算でなく、相手に仕掛ける要素を持ってると思うけど。
自分が言ってること、よく解ってない・・。

ポーカーとかアホか。
運じゃねえか。

>>12
対戦予定の相手の、過去の膨大な戦いの一手一手の記録全てを解析したらそいつの傾向つかめるんじゃね？
土壇場で戦法変えられたら終わりだけど

>>14
VTRに撮った相手との「にらめっこ」ってゲームにならないらしい。リアルタイムじゃないとダメ。
「仕掛ける」って、機械にできない独特の機微があるみたい。

福本ファンとしては、人間側に芸術的なイカサマがあった
というオチであって欲しい

>フィルとアリはわれわれのプログラムに適応して行動パターンや穴を見つけることができた。
っていってるのがマジなら運じゃないんじゃね。11時間も戦ってるし。

>>15
VTRに撮ったにらめっこの話をなぜそこで出すのかわからん。

どういうプログラムなんだろう……さっぱり見当がつかない

>>18
受動的、ノン-インタラクティブの典型として、録画映像を例に出した。
「にらめっこ」も、「ハッタリ」ゲームに通ずるものがあるのではないかと。

>フィルとアリはわれわれのプログラムに適応して行動パターンや穴を見つけることができた。
>それと同じことができるようにプログラムを改良する必要がある
という事は、現時点では人間プレーヤーの癖や状況までは判断できてなくて、
手持ちのカードからの役の出来る確立とかを計算してるだけなんかな？

よくわからんけど、勝敗をどうやって計算してんだ？
自分よりも相手の手が、良いか悪いかなんて計算
できるのか？

>>22
日本のポーカーは古いタイプのポーカー（クローズドポーカー）だから、日本のポーカーを基準に考えてると訳が判らなくなる
今、アメリカでは主流なのは何枚かカードをお互いに見せ合ってる状況で、ベッドを決めるタイプのポーカー（スタッドポーカー）だから、戦略性はかなり高い
ポーカーの種類は多いから「ポーカーのプログラム」と一言で言われても、困るんだよねぇ……

ポーカーって運とハッタリだけかとも思たんだが、
どんな確率でどんな手ができるかって分析は可能だろうな・・・

そうはいっても、勝負の駆け引きってのをどうやってプログラムで組むのかはさっぱり分からんが・・・

じゃんけんなら人間、コンピューターどっちが勝ってもおかしくない

コンピュータならカウンティングできちゃうじゃん。

これ確率でしょ？
コンピュータと人間だったら強さ関係ないんじゃないの？

なめちゃいかん
きっと1億手先を読むとか、スンゴいプログラムなんだぜ!

むしろ完璧なカウンティングが可能なコンピュータが人間に負けるってのが驚きだ。
運不運はあるから一発勝負ならともかく、回数重ねれば絶対コンピュータ有利だと思うんだが。

>>29
>プログラムに適応して行動パターンや穴を見つけることができた
今回のプログラムに相手のパターン・癖を読む仕組みがなかったから
回数重ねた分人間に有利になったのかも。

１１時間もやれば癖見えてきそうだな。

成歩道がやれば勝つはず

次は7ならべで勝負だ

ポーカーって運の要素は強いけど
何ゲームか事にカード集めてシャッフルする
する前は当然出たカードから残ったカードを計算して確率の高い役を推測することができる
そこの関係なんだろうな

ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。
ポーカーは確立と理論で勝負すれば確実に負ける。

>>34
賭けポーカーは運ではない、一発勝負などありえないからだ。
相手側の論理判断を誘導するのがポーカーの基本

本来のポーカーは金をかけて行う勝負だろ。

だがこいつのせいじゃない。メカニックがヘボだったからだ。

>>35

確率くん発見だｗいい年して確率を確立としてしまう

確率を”かくりつ”とは別の変換文字列で辞書登録してない香具師は素人

しかしポーカーってクセを見抜いて対処できるようなゲームなのか？

>>40
プログラムに駆け引きの要素が無いから、手持ちのカードでのベットする金額が
あからさまだったとか？

やっぱりルールはテキサスホールデムみたいだね。
日本人は知らない人が多いけどアメリカではこれが普通だし。

ホールデムも知らない奴がコメントするなｗ

ポーカーなんかの対戦ソフトの場合、
カメラとか、熱感知とか、色んなものを組み合わせて、
対戦相手の心理パターンを解析する機械が必要なんじゃないか？
カードだけではどうにもならんと思うのだが・・・

>1
ポーカーは、対戦相手の表情からもいろんな事を読み取らなきゃいけないからコンピュータは不利だな。
その点、ブラックジャックはコンピュータに有利だろうな、カードをポイントに変換して計算して判断できるから。

>>40
当然見抜けない奴は勝てない。
ハッタリの心理戦が基本でしょ。
>>45
表情で読み取るレベルでは勝てないよなｗ

>>23
つまりインディアンポーカってことね、ＲＥＳどうも

単に最適な手を作るだけならそう難しくないだろうが、
「賭ける」「降りる」の判断が難しいんだろうな
手役の評価が高い場合にひたすら賭ける、ってだけじゃ
人間側は降りるのが容易になるしな

要するに「嘘をつく」というプログラミングが肝なわけで、
そう考えると結構面白いと思う

つか、４戦するのに１１時間も掛かるのか？ポーカーってそんなゲームだっけ？

これヘッズアップの勝負だよな？
1対1のポーカーは、多人数でやるのに比べて難しくて実力差がでやすい。
トッププロが苦戦するってことは相当なレベルなんだろうな。

リミットゲームだったのかな？ それともノーリミット？

>>47
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6
これが日本のポーカー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A0
これが今、アメリカで流行っているポーカー

すみません

>>51
勉強になった

でもよく米ＴＶドラマとかでやってるポーカーは
みんなクローズじゃないのかな

最近のだと「CSI検視官」とか

例えばこういう状況だったら行くか？それとも降りるか？　Ａの立場で考えてくれ

Ａ　持ちチップ20000
Ｂ　持ちチップ20000
ブラインド　250/500

プリフロップ
Ａ(SB):＜Hand 2c 2h＞　コール　250　持ちチップ19500
Ｂ(BB):＜Hand ？＞　チェック 持ちチップ19500

フロップ　現在のポット　1000
　　[2d 2s 4d]
Ａ:チェック　持ちチップ19500
Ｂ:ベット 1000　持ちチップ18500
Ａ:コール　持ちチップ18500

ターン　現在のポット　3000
　[2d 2s 4d 3d]
Ａ:チェック　持ちチップ18500
Ｂ:チェック　持ちチップ18500

リバー　現在のポット　3000
[2d 2s 4d 3d 5d]
Ａ:ベット　1000　持ちチップ17500
Ｂ:レイズ　2000　持ちチップ15500
Ａ:リレイズ　4000　持ちチップ13500
Ｂ:オールイン15500　持ちチップ0　現在のポット　22500

コールする？それともフォールド？

>>54
私なら当然コール。

コンピューター「くだらんプログラムだから見えないところで手抜きしてるわけで・・・。
　　　　　　　　　こんなの必死に計算してたらバカだろ。」

速報!!!!
http://puri.ad32.net/kano.asp
http://puri.ad32.net/panic.asp
http://puri.ad32.net/rank7.asp

駆け引きとか読みとかそういう要素を数値化することは不可能だからな
まあ、ひたすら最適解を計算してるのだろうけど
賭け事においてはそれだけでは言い表せない要素もあるからな

これはつまらん

>>40
ポーカーではプレイヤーは大雑把に、
・タイト（非常に良い手が来るまで参加しない）−ルース（ちょっとでも良さそうなら何でも参加する）
・パッシブ（滅多に賭け額を吊り上げない）−アグレッシブ（ハッタリでもガンガン値を吊り上げる）

という2軸で大まかに方向付けられる。
相手がどういうタイプかによって、当然対処は変わってくる。

ポーカーはわからんが、マージャンは人間では勝てんな。
スーパーリアルマージャンでは20年も前からPCが圧勝してる

>>61
いや、マージャンこそ人が有利になるゲームの最たるものじゃない？

仕込みのあるゲーム機を言ってるんじゃなくて、コンピュータと人間の
本当の対戦での話だよ。トッププロなら、そうそう負けないと思うけど。
ただ、ポーカーと同じようにはったりやかけ引きが通じにくいかも。

いきなりテンホーとか出すからな＜リアル麻雀

>>61
ポーカーも麻雀も配る側がコンピュータで俺仕様なら圧勝じゃなくて必勝だろ。
運に当たる部分を自分で決められるんだからなｗ

配る側も相手ＰＣとか常識的に考えてやらねぇだろ

次はじゃんけんで。

１０００回もやればその人の癖が計算ででるのだろうかやはり

>>66
癖という情報集合を因数分解すれば出ます。計算ではでない。

ポーカーにしても麻雀にしてもローカルルールがひどすぎてはっきりしないなｗ

うーむ　フロップポーカーを知らないとやはりコメントしづらいのかも

ttp://slashdot.jp/articles/07/07/27/0056207.shtml

>>34
ポーカーはブラックジャックと違い1ゲームごとにシャッフルする

テキサス式ポーカーはメダルコーナーで遊べるものがあるな。
ちなみにオンラインだから日本中の人間が相手だ。

案外臆病なんだなPolaris

このスレを見ている人、機会があればぜひ
フロップポーカーやスタッドポーカーをプレイしてみてもらいたいなぁ。
テキサス・ホールデムが一番メジャーかな。

日本で一般的に行われているルールのポーカー（5カードドロー）と比べて、
いかにスキルを求められるかがわかるよ。
1ハンド単位で見れば、強いカードを配られたほうが有利という運要素が
大きく見えるかもしれないけど、50ハンド、100ハンドとプレイすれば、
降りるべき時（強そうなカードでも状況次第では勝てない）や、
効果的なベットの仕方（極端に賭けすぎると誰もついて来なくて儲からない）
などのセオリーを知っている者が長期的には勝つことが多いため、
スキルゲームに分類されている。

>>23
一度やってみたいな

将来的にはポーカーでも将棋でも人間が負ける時代が来るんだろうな。
しかしどんなゲームでコンピューターが勝っても世界中で一番難しい、
丸にホの字の恋というゲームでは勝つことが出来ないだろう。

人によっては世界中で一番簡単なゲームでもあるけれどね

>>1
一方、コンピュータは、人間の弱点を既に見抜いていた。

「こんな雑魚、１００時間もやればイチコロだ。」

最強に強いマージャンのマシンを作ってみて欲しい。
もちろん情報は捨て牌だけだが。

>>77
最強の麻雀とは既にあるだろ、おまマヌケすぎ
その辺にあるコンピュータ麻雀は最強の麻雀師でも勝てないよ。
勝てないように作ってあるんだし。

ドラクエのカジノにあるポーカーは真っ当なポーカーですか？

ポーカーを11時間もやってたのかよ！
それに驚きだわ

>>80
ポーカーの世界選手権なんて、スキルや実力があっても体力が衰えれば終わりの世界だよ。

>>77
ＰＣと純粋に対戦してみたいね。振り込んでガッカリする仕草、上がって高笑いするＰＣに挑戦。

あまりにも純朴だな。プロのギャンブラーは、いかさまあるいはそれに
近いわざを如何に見破られずに行うか、一種の奇術師の能力も用いるのだ。
マジシャン修行中は生活の為にコンビニで、おつりを出すときに、
はいおつりです、千円、二千年、三千円、四千円、お確かめ下さいと
目の前で千円札をめくってみせるというような。

2000年って何やねん!
って突っ込まれたら負け?

神レベルのハッタリができる奴が勝利するのが賭け事の基本。

極限の犠牲なしで擬似エサ（ハッタリ）を本物と見せることは
できない。
勝つという心理や目標や方法、つまり仕組みは勝つ為の最も妥当性の
高い合理的な面だけを追う。
それが最大の弱点であり、それを利用して勝つ奴こそ嘘ハッタリの神
でしょうｗ
負かす相手に、相手がとてつもなく有利だと思考させる、それが
最強の勝利の手法。
しかし相手が勝利とかを考えないような無能な奴だった場合には
まったく通じない（最悪な結果を生む）両刃の剣。

このぐらい常識だろｗ

中２病

ポーカーを知っているかどうかの見わけ方

素人…ロイヤルストレートフラッシュ
一般人…ロイヤルフラッシュ
熟練者…Ａハイストレートフラッシュ

素人…スリーカード
一般人…スリーオブアカインド
熟練者…ポケットペアで構成されたスリーオブアカインドはセット　ボードにペアができた場合のスリーオブアカインドはトリプス

ポーカーはコンピューターにやらせても意味ないだろう・・・
駆け引きなんだから、人間同士じゃないといみない

>>86
痛い奴だなｗ

>>87
ポーカーに駆け引きは重要な要素だと思うが、
駆け引きだけでポーカーが成り立っているわけじゃないと思うぞ。

>>89
痛い奴だなｗ

心を読み取る装置は本当に存在する！！！

【心を読み取る装置について】
http://d.hatena.ne.jp/sky_note/mobile?date=20040826

【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/

これってコインとかも先にわけるのかな

>>84
つまり、無能な奴＝優秀な奴　ってことか！　　・・・・・あれ？

本場アメリカで行われているポーカーはハッタリよりも戦略と読み
カードの一部がオープンになっているので、自分の手持ちカードと共有カードから自分の手役がどこまで伸びるか？と他人の手役がどこまで伸びそうか？と言う事を考えてベットしなければならない
日本人が思っているポーカーよりも麻雀に近いゲーム（一部情報がオープンになっていて、そこから読み取れる情報で相手の手姿を想像し、自分の最終形と比べ、進むか引くかを考えなければならないという点が）
口三味線だけでは麻雀に勝てないのと同じように、アメリカのポーカーもハッタリだけでは勝てない

>>94
>アメリカのポーカーもハッタリだけでは勝てない
ハッタリだけで勝てないが、ハッタリなしでは１００％負ける。

ハッタリじゃなくて、ポーカーフェースでしょ。

>>96
この場合は、やっぱりハッタリで正解だよ。ポーカーフェイスは基本中の基本。
その上でフェイクを見破る洞察力が必要。手の確率など本能的に察知しないと、
ポーカー適性がないと思われる。・・・と素人の俺が言ってみる。やっぱ勘かな？

あ、ハッタリというのは、顔で誤魔化すのではなく、降りるべき時でも特攻しちゃうことか。

完璧なコピーという言語に似てる気がする。

>あ、ハッタリというのは、顔で誤魔化すのではなく、
>降りるべき時でも特攻しちゃうことか。
その行動で相手の行動を誘導するのも戦略という。

高額バイイントーナメントだとコンピューターはそう簡単に勝てんと思う