【免疫】アレルギー発症の新たな分子メカニズムを発見=理研
1 :
◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:
独立行政法人理化学研究所は、アレルギー疾患の発症に関与するインターロイキン-4 (IL-4)
の産生をRunx(ランクス)転写因子が抑制することを発見し、アレルギー疾患発症の新たな分子
メカニズムを解明しました。これは、免疫・アレルギー科学総合研究センター(谷口克センター長)
免疫転写制御研究チームの谷内一郎チームリーダー、直江吉則研究員らによる研究成果です。
免疫反応を調節するヘルパーT細胞には、1型ヘルパーT細胞(Th1細胞)と2型ヘルパーT細胞
(Th2細胞)という細胞群が存在します。この2つの細胞群は、免疫反応のバランスを保つために
重要で、Th2細胞に偏った免疫反応は、アレルギー疾患の発症に繋がることが知られていました。
特にTh2細胞から産生するインターロイキン-4(IL-4)というサイトカインは、IgEの産生を促進し、
過剰なIL-4の産生はアレルギー疾患を誘発することが知られています。しかし、IL-4の産生を
制御するメカニズム、特に同じT細胞のTh1細胞でなぜIL-4が産生されないかはよくわかっていま
せんでした。
研究チームは、CD4 遺伝子の発現抑制に働くことが知られるRunx転写因子に着目し、遺伝子
操作によりT細胞でRunx 転写因子の機能を破壊したマウスを作製し、このマウスが喘息様の
アレルギー疾患を自然発症することを発見しました。その原因を調べた結果、Runx転写因子が
機能しないT細胞を持つマウスでは、Th1細胞からもIL-4が産生されてしまうため、喘息様のアレル
ギー疾患が発症してしまうことがわかりました。さらに詳しく解析し、Runx転写因子がIL-4遺伝子の
発現を抑制するサイレンサーという領域に直接結合して、Th1細胞でのIL-4の産生を抑制している
メカニズムを発見しました。
今回のアレルギー疾患モデルマウスの樹立とアレルギー疾患の新しい発症機序の解明という
研究成果から、アレルギー疾患の更なる病態解明や新たな治療薬の開発が期待されます。
(以下ソースにて)
理化学研究所プレスリリース
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070724/detail.html
2 :
名無しのひみつ:2007/07/24(火) 22:30:13 ID:a/MdE3+E
【 グローバルCOEプログラム 28大学63件を採択 】
世界トップレベルの大学づくりを進めるため、文部科学省は15日、
優れた研究活動に対し補助金を重点配分する「グローバルCOEプログラム」
の採択結果を発表した。東大の「世界を先導する原子力教育研究」など
28大学の63件が選ばれた。同プログラムには計281件の申請があったが、
採択率は22.4%で、上智大や東京理科大など有力大も“落選”する狭き門となった。
同プログラムは、大学院レベルの研究活動に国際的競争力をつけさせるための支援制度。
平成14年度に開始したが、今年度から1件当たり年間平均2億6000万円
に補助金額を倍増する一方、採択件数を半減した。
文科省によると、今年度は全国の国公私立大計111校から申請があり、
採択されたのは国立21校、公立3校、私立4校。
特に私立は中央大、関西学院大など計31大学が不採択となった。
採択は理系分野が大多数を占めたが、早稲田大の
「演劇・映像の国際的教育研究拠点」など文系のユニークな活動も選ばれた。
大学別では大阪大が7件でトップ。東京大と京都大が6件で続いた。
私立では早慶のほか、関西大が初めて選ばれた。
採択された大学名と件数は以下の通り。
【国立】北海道3▽東北5▽筑波1▽群馬1▽
東京6▽東京外国語1▽東京工業5▽
お茶の水女子1▽横浜国立1▽信州1▽
名古屋3▽豊橋技術科学1▽
京都6▽大阪7▽神戸1▽奈良先端科学技術大学院1
▽鳥取1▽愛媛1▽九州2▽長崎1▽熊本1
【公立】静岡県立1▽大阪市立1▽兵庫県立1
【私立】慶応3▽早稲田4▽立命館2▽関西1
3 :
名無しのひみつ:2007/07/24(火) 22:33:16 ID:JSJm5aZD
どうでも良いから早く花粉症を治したい
ヨーグルトも食べた甜茶も試したorzけど一向に改善しない
年がら年中、ありとあらゆる花粉とハウスダストに反応する俺
4 :
名無しのひみつ:2007/07/24(火) 22:38:09 ID:1zp6N1A+
薬物アレルギーの予防薬を開発して欲しい
5 :
名無しのひみつ:2007/07/24(火) 23:11:53 ID:vQtDErWV
開発される薬剤ってRunx転写因子機能を増進させてIgEの産生を抑えるの?
インペアードパフォーマンスから解放されるなら有り難いけど問題は保険適用になるかだな。
臨床第三段階を終える頃には国民皆保険は崩壊してる気がするけど。
>>3 ガンガレ
6 :
名無しのひみつ:2007/07/24(火) 23:27:28 ID:FnY4az9q
天動説で惑星の運行を説明するとね、
いろいろ複雑な事象になってね研究者冥利に尽きるわけよ。w
7 :
名無しのひみつ:2007/07/24(火) 23:49:03 ID:0kNtPMd+
8 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 13:03:15 ID:t24p/vuq
>>3 マジレスすると
ステロイドの点鼻を1日10回ぐらい定期的に行うといいよ
数日続ける
その後は減らす
9 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 13:06:54 ID:IeobZJM8
10 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 13:29:25 ID:IPduoZQr
ステロイドって急に量減らすと危険て聞いたが?
そもそも医者経由でないとステロイドの入ったものは手に入らんから
だいじょうぶだろーけどね
11 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 15:10:42 ID:t24p/vuq
>>9 >>10 この話、呼吸器内科の医者に聞いたものだから
相当信用できる
ちなみに私はそれで症状激減しました
ただれはなかったよ
*)もちろん、個人差があると思うので、その点は気をつけてちょ
*)ステロイドのリバウンドが怖いのは飲み薬ぐらいの量ね
点鼻程度ならだいじょび
12 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 15:24:24 ID:yMkD80TH
13 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 15:42:54 ID:MMpiNZHG
>>8 毎年フルナーゼ処方されるんだけど、薬価高いし…って
言ったら、ゾロ見本色々見せられたw
しかも三割負担だから結局百円位しか変わんないしw
まぁでも効くっていえば効くんかなぁ。
既に鼻粘膜が腫れてしまってる状態だと効きにくいけど。
>>9 ただれる前に早めに病院へGO!
>>10 昔フルナーゼ処方されるとき医者に「満月病が心配」っ
て言ったら「どんだけ〜w」って反応されたYO。
問題にならない位少量らしい。
14 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 19:46:21 ID:yMkD80TH
かくして、延々、重箱の隅を穿り続けるわけだ。
現実のアレルギー治療現場とは関係のないところで。
実勢とは関係ないのだから捏造だろうが
いんちきだろうがけっしてばれることはないだろうし。
しかも、わざわざそれが事実かどうかなんて確かめる
カネも労力もかけれるほど暇人なんていないし。
15 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 21:37:48 ID:8zAKh0RU
理研をつくった目的は戦前に最新科学を使って兵器を作るため
ありきたりの研究ばかりでなく
当初の目標どおり、役にたつ最新兵器をつくれ
16 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 21:54:50 ID:s/b8z1uy
ここで根拠のない理研批判してる椰子は
>>1のソース読んでレスしてんのか?
17 :
名無しのひみつ:2007/07/25(水) 23:56:48 ID:NWUDAlYr
いんちき論文擁護乙。
18 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 01:00:17 ID:BoUhqH10
さて、どのへんが「いんちき」なのか論証してもらおうか。
まぁ高校生物の授業すら履修してないFラン文系wには無理
でしょうがね。
Wikipediaで精々ネタでも仕込んで反論頑張ってね。
19 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 02:02:56 ID:IkYvosMr
そもそも、免疫系でなぜアレルギー反応がおこるようになるのか、
その原因を取り違えているから、きちんと治癒できなくなってるわけだがな。
途中のプロセスをいくら解析できたからってな、
アレルギー反応そのものの根治には向かわないぜよ。残念ながら。
KOは実験好きのお遊びの趣味みたいなものだ。
臨床医学とは、直接リンクできないものばかりだ。
わざと分かりにくくして、研究ネタをつくってるようなものだね。w
>>6 免疫を理解してれば、あまりにも空しい研究ともいえる。
重箱ほじくったって、なんにも出てこないぜ。
ま、打ち出の小槌をふってれば、研究費がざっくざくでてくるから
やれてるだけの、なんちゃって研究者の趣味みたいな研究だね。
何年かかっても、実際の患者には、なんら役に立ちゃしねえよ。
20 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 02:31:11 ID:ET2hVz1o
失礼しました。
ここは民間療法の皆さんのスレになったんですね。
てっきり医師免をお持ちの方が書き込んでらっしゃるものと思っておりました。
期待した私が筋違いだったようです。
以下万金丹の宣伝ご遠慮なくどうぞ↓
21 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 03:07:11 ID:Tx6i++fx
22 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 03:20:42 ID:f7VwoO1r
>アレルギー疾患の新しい発症機序の解明
【新しい発症機序の解明】
もうコレ自体が看板に偽りありそのもの。
アレルギー反応自体、昔も今も変わりないし、
新しいも古いもない。既知の免疫反応だ。
23 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 03:42:32 ID:h7XEtB2J
>>21 あなたにかかると迷走神経緊張症までアレルギー扱いになってしまいますねw
>>22 国語は苦手科目だったんでしょうね。お察し致します。
「機序の解明」と言ってるのであって「機序の生成」と言ってるのではありません。
あなた達のプロパガンダが真剣に治療を求める患者の邪魔をしてるんですよ。
アトピービジネスはよそでやって下さい。ここは科学ニュースのスレです。
24 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 03:51:07 ID:aqLoDggq
25 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 03:56:46 ID:IkYvosMr
いんちきよばわりされることに
かなり過敏に反応してるやつがおるな。w
26 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 04:20:47 ID:XRBU4ST8
27 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 09:47:56 ID:fHqSsmok
貼られてるHPやアマゾンが
見事にアトピービジネスやオカルトでwarosu
28 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 15:00:22 ID:tRJki436
>>27 ぁゃιぃ臭いがすると思ったらやっぱりオカルトとアトピービジネスか…
踏まなくてよかった d
29 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 18:42:58 ID:C1speGtX
インチキ科学の手合いが、自説に不都合な
ごくごく普通のマトモな免疫学を異端視するの図だな。w
臨床医学の現場も知らんし、疾病そのものの臨床経験もないヤツラじゃないと、
こんなインチキ研究を手がけ続けることなんてできない罠。w
30 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 18:47:34 ID:KG+rpVQX
31 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 19:00:20 ID:UAfoIEa5
見てない人はみてね。危険です。リアルタイム
【2007年7月26日。サッカー、日本対サウジアラビア戦にて】
★やあ、面白い実験結果を報告してやるぞw★
先ほど日本が負けた試合で実験してみたが大当たりwww
祭りになってる、芸能板のサッカースレで、
「今までお前らを馬鹿にしてきたのは全員在日ですがwwwwwなにかwwww」
ってカキコをしまくったら。
いつの間にか「サカ豚なみだ目wwwww」とか「日本wwwww」とか
日本を馬鹿にするカキコが全部消えた。
で、残ったのはちゃんとした議論だけ。
これでわかったことは、在日は本格的に2chで工作してるってこと。
日本人が言ってるよう、反論させないようにして、
日本の何でも批判をして、日本をやる気を阻害し衰退させる。
対策ってのは、何だが、こっちも
全員在日に押し付ける工作をするってしかないんだよねw
まあ、よくよく考えるとスポーツやらなにやらを意味もなく馬鹿にするカキコって
前から変に思ってたけど。
まあ、今からお前らが、在日のせいするカキコをしていけばいい。通名とか恐ろしいな。
ザパニーズとか・・・・。誰かがやるしかないけどさ。
これがサイバー戦ってものだろうね。
32 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 19:19:23 ID:1D/TsSyX
オマエが「在日」だろが。w 利権も在日とか層化員のスクツかい?w
泥棒だあと叫びながら追いかけるふりして逃げる泥棒とか・・・。
33 :
名無しのひみつ:2007/07/26(木) 21:34:09 ID:vBggUxHb
マルチ秋田
34 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 01:09:41 ID:JPzle7QV
アレルギーの扱いも変わったな。
昔はアレルギーだというと新興宗教につれていかれたもんだが。
35 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 02:40:55 ID:upPAchLW
36 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 10:59:36 ID:iQ9JpJ7X
>>30 なんで概日リズムの研究が「文学」?
リズムの研究ってそれ程大事とも思えないのは確かだけど、文学じゃないだろ。
37 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 12:48:28 ID:L+p2FSLX
て
38 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 16:07:13 ID:94dvFevQ
39 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 17:50:38 ID:fS1K/rqZ
30と38は一般教養を身に付ける機会すらなかった哀れな人間だな
文系理系以前に義務教育からやり直しだな
40 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 18:28:45 ID:iQ9JpJ7X
>>38 ストーリー先行と文学は別だろ。
実験的な詰めが甘いだけで文学かよ。
ストーリー的には合致するけど、どこまで本当かな?とは思うけどな。
41 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 19:04:06 ID:lb68gZp9
とりあえず理研にキューブリックのファンがいるだけで自分はうれしい
42 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 20:04:20 ID:Hh1QF8yS
ワカメスープ、うまいっす。
43 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 22:03:37 ID:wE8pXlro
44 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 22:42:37 ID:DfBtmMOY
さあさあみなさんアレルギーマーチの奈落の底までお付き合いくらはい
45 :
名無しのひみつ:2007/07/27(金) 22:50:05 ID:wbBGgM5U
>>43 必死にぐぐって自己紹介か…
夏が終わったらもう出てこなくていいからね
46 :
名無しのひみつ:2007/07/28(土) 16:56:11 ID:it+pAotN
このスレ煽りレスばっかワロタ
47 :
名無しのひみつ:2007/07/28(土) 17:59:03 ID:HmRHfJVm
自然免疫という、いんちき免疫学しか知らないと、
(今、そっちが研究費獲得ネタになりやすいからだろし)、
予定調和のいんちきストーリー研究もナニゲにやれてしまうんだよね。
アレルギー反応ってのも、れっきとした正常な免疫応答、生体反応の一種だ。
まずは、それを正確に認識し、知識を共有させない限りは、その理解もおぼつかない。
逆に言えば、それをケムにまくような研究は、いくらキレイな理屈を並べても
詐欺的なマヤカシいんちきペテン研究捏造論文だってことだよ。w
臨床医学のごくごくありきたりの免疫学的な知識知見を、
オカルトだの民間療法だのと言ってるようじゃ、
その研究自体の信憑性も疑わしいよな。
そういう現場の基礎知識さえ踏まえていないということになるのだからな。
「科学」を「偽装」したオカルト研究はどっちかね?wwww
48 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:10:07 ID:2+02dcxg
必死に叩く割りには自分の研究内容すら語れない件
49 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:15:41 ID:ekRRaBmq
なんかよくわかんねーけどそんなに文句があるなら
免疫・アレルギー科学総合研究センターに
メールしたらどう?こんなとこで吼えても無駄極まりないだろ。
理化学研究所 横浜研究所 横浜推進部
メールアドレス:
[email protected] 面白い返答とかあったら晒してくれ。
プププ 捏造援護隊ご苦労サマ〜
51 :
名無しのひみつ:2007/07/29(日) 16:44:44 ID:6Y+tZpTL
定期保守
52 :
名無しのひみつ:2007/07/30(月) 13:39:47 ID:6ujEinVv
>>47 自然免疫はインチキじゃないだろ。
獲得免疫のない原始的な動物はどうなるんだよ?
アレルギーが正常な免疫応答の一種だってのはある意味当たり前。
それが人によって激しく反応が出るか、適度に抑制されているかと言う差だろうが。
その差がどうして出るのか?っていう所に繋がるんじゃんよ、この話は。
53 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 00:26:27 ID:/Hw07xEi
54 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 01:24:30 ID:c7OkvOaB
>獲得免疫のない原始的な動物はどうなるんだよ?
アホアホ。
アレルギーなんて知らない「原始的な動物」相手してどうすんの?w
55 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 02:13:40 ID:+mSc37mg
このスレなにげに→w多いな
バロス
56 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 07:46:25 ID:dZsRY5C8
本当に病気を直そうとしてる研究者がすくないのは事実
臨床と基礎両方をやってる人なんてごくわずか
みんなただの好奇心でやってるだけだよ
57 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 08:24:16 ID:lB92mUx4
>>56 論文出た基礎研究が臨床の場で普及するまでどれ位かかるの?
58 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 10:06:44 ID:RHtDnjv/
>>57 数年〜無限大
>>54 原始的な動物にアレルギーがあろうがなかろうが、自然免疫がインチキじゃないことは確かだ。
だいたい、>1の話は自然免疫の話じゃないし、自然免疫はアレルギーと関係ない。
59 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 10:13:27 ID:DgkKNY2m
>>58 む、無限大?!そういう場合、研究室に入るお金は数年で実用化された場合よりも少なくなったりするの?
60 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 10:34:48 ID:RHtDnjv/
>>59 基礎研究は臨床応用のためにやってる訳じゃないから、
学問的に面白ければ臨床応用されなくても入る研究費に差はないよ。
大体、成果が出る前からもらえる研究費は決まってる訳だから。
61 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 11:44:44 ID:zZJ2J5R7
>>60 なーんだ、そういうことか。それ聞いて逆に安心したわ。
自分は単なる患者だけど、臨床に直結云々かかわらず学問的に面白い成果は見てて楽しいから
どんどん追求してほしいしプレスリリース見るのも楽しみだ。
普段と違った視点で自分の病態を眺められるし理解も深まる。
って一人で喜んでるだけなんだけどさ。
62 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 12:24:59 ID:RHtDnjv/
>>61 ただ、臨床が全く関係ない、医学系ですらない生物系の基礎研究でも
20−30年たってみると結局は臨床応用の基礎技術になっている。
そう考えると、基礎研究の中でも本当に基礎的で汎用性の高い研究は
30年くらいたつと臨床応用のベース技術になっていると言えそうだ。
63 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 18:21:00 ID:9yGuegv8
後になって振り返って見ると、ほとんどがゴミ同然なんだがね。
64 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 19:21:35 ID:Adte40AF
>>62 そういう話を聞いたあとに↑こういう奴を見ると哀れになるよな。
科学史の勉強って大事だね。
65 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 19:40:45 ID:NBwDDL0V
>>47 アレルギー反応ってのも、れっきとした正常な免疫応答、生体反応の一種だ
なんか「バグも仕様だ」と言ってるみたいでワロスw
66 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 19:54:12 ID:niSRw9+M
ただアレルギーがおきない人だとイボが出来たときとれなくて困るらしいから一理はある
67 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 20:12:10 ID:gCaiyOM+
>>66 えーっ、そうなの?
よく紫外線や薬剤でアレルギー反応を導き出して白癬とかの皮膚疾患を治すって話は聞くけど。
アレルギー持ちでイボ治療に通ってる人を知ってたから信じられないなあ。
68 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 20:25:44 ID:9yGuegv8
>>65 民間療法だのオカルトというコトバは知ってっても、
「免疫学」を知らないバカがよく陥りがち感慨だな。
69 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 20:25:47 ID:RS/auSVP
理研=利権
ここは研究者でなく技術者の集まりだろ
理研なんかに金出すより地方大へかねだせ
70 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 20:52:44 ID:rXkIWQyw
>>68=
>>69 また来ましたね。いつもの可愛いキティちゃん。
ID変えても文体は同じまま。
理研にメル凸する下書きはできたのかな?
今日も籠の中で頑張ってね。
71 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 21:13:50 ID:C3bLXpAX
>>70 おまいやけに必死だなぁ。どういう動機?
それと、
>>68=
>>69 こういう思いこみはどうかと思うが・・・。
少なくも 68 と 69 は辟易してると思うぞ。
こんな便所の落書き板で、擁護しなきゃいけないくらい
脆弱な理論の研究内容なのかい?
マトモだったら、何を言われたってビクともしないはずじゃないの。
誹謗中傷に対して、いちいちフォローしてるように見えて
ハタからみてると、なんか涙ぐましいとゆうか、とってもいじらしいねえ。
ひょっとして、研究チームの下っ端スタッフだとか。
72 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 21:41:06 ID:G3aBdFxH
なんかここ見てたらアトピービジネス嫌いになった。
普通の医者なんかと違って、気取ってなくて親身になってくれるってイメージあったんだけど。
しかも、私達患者で儲けようとしてるくせに何この書き込み。
>アレルギーマーチの奈落の底までお付き合いくらはい
実際に患者を目の前にして言えることなんだろうか。
馬鹿にするにも程があると思う。
ここ見ててアレルギーに悩んだり治療に納得いってない人は自分以外にもいると思う。
だから臨床と直接関係のない研究に批判出るのはある意味当然。
でも、
>>1から全部読んだけど、いんちき研究って言ってる書き込みがどれも患者まで馬鹿にしてるように見えて仕方ない。
2ちゃんなんだからどんな書き込みあっても驚かないけど、少なくともここにいる人たちにかかりたいとは思えない。
チラ裏スマソ。
73 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 21:52:24 ID:BjPjot+c
かっがっくにゅう〜っす♪
74 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 22:36:49 ID:C3bLXpAX
>>72 擁護ログの変形バージョンだな。典型的なちょんのお得意の遣り口だ。
「従軍慰安婦」をでっち上げたのと同じね。そういう偽善者的な演出はお手のものだな。
ますます、この利権アレルギー記事は、インチキなんだなと確信を強くするぞえ。w
決して科学的な理屈で擁護してるわけじゃないしな。
科学の立場に立脚してるなら、徹底的に科学の言語で擁護してみろよ。
75 :
72:2007/07/31(火) 22:57:20 ID:TI4JxvME
呼んだ?
私はただのアレルギー患者のヒキニートですが何か…?
76 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 23:03:25 ID:9f9X3FrD
77 :
名無しのひみつ:2007/07/31(火) 23:12:21 ID:lpffVm2g
関係者も釣れないしまともな反論も出てこないしそろそろクソスレ糸冬了だな
78 :
名無しのひみつ:2007/08/01(水) 10:20:37 ID:uI/T9XYU
>>76 どう考えても自然免疫は捏造じゃないだろ。
生物が進化の過程で獲得免疫を獲得するまでは、免疫システムの根本だったはずだ。
それの制御系が存在しないと考える方がおかしい。
どこら辺が捏造なんだ?
79 :
名無しのひみつ:2007/08/01(水) 16:04:37 ID:/XccJ1Z4
80 :
名無しのひみつ:2007/08/01(水) 16:27:46 ID:uI/T9XYU
>>79 だからどこがインチキで捏造なんだよ?
自然免疫自体は全然傍流じゃないだろ。
人間中心に考えれば傍流だろうが、科学としては逆に傍流ではなくなる。
生物が最初に獲得した免疫が自然免疫なんだから、免疫システムの起源として研究する価値があるはずだ。
臨床応用出来るかどうかは良く知らんけど。
医学研究しか見てないからそう思うだけだろ?
原始的な動物を研究して意味あるのか?とか言い出す輩だな。
81 :
名無しのひみつ:2007/08/01(水) 17:09:39 ID:MpzlcJeG
利権の舎弟が必死に擁護カキコしてるのはここですか?
82 :
名無しのひみつ:2007/08/01(水) 17:18:46 ID:uI/T9XYU
なんだ、理研を叩きたいだけなのかよ・・・
>1の内容が意味あるかどうかなんてどうでも良いって訳だ。
じゃあ、勝手にやってろよ。
最初に理研叩きたいだけで、内容はについてはどうでも良い、って書いておけよ。
そしたら放置するから。
83 :
名無しのひみつ:2007/08/04(土) 12:44:27 ID:Wdm6nbw3
自然免疫だの、臨床から離れた基礎研究をインチキ呼ばわりする割には、その理由と理屈がまるで読み取れないな・・・レッテル貼りだけか?
しかも「本当の免疫学だ!」とか言って差し出すのは何も実験していない脳内だけの理論でアトピービジネスにお墨付きを与える御用学者、安保。
何者だこいつ?
84 :
名無しのひみつ:2007/08/04(土) 14:52:56 ID:EyyBYGCJ
85 :
名無しのひみつ:2007/08/04(土) 17:16:22 ID:Ve/LvADP
86 :
名無しのひみつ:2007/08/04(土) 17:34:56 ID:lWVIA1gd
ねつぞうのぞうは、増えるワカメのぞう。
リケンの熱増ワカメ。
87 :
名無しのひみつ:2007/08/04(土) 19:43:27 ID:0nEhWEgl
バカの一つ覚え なんでもかんでもILwww
88 :
名無しのひみつ:2007/08/04(土) 23:09:58 ID:d/FrEm3k
89 :
名無しのひみつ:2007/08/05(日) 07:53:11 ID:22sd04T9
なんか、この板にしては伸びてるスレがあるなと思ったらw
例のストーカーが暴れてるのかwww 納得www
90 :
名無しのひみつ:
いつも巡回監視ごくろうさま。w