【進化】二足歩行　地上でなく樹上で始まった可能性／英研究チーム

ヒトの特徴的な行動の二足歩行が、地上でなく樹上で始まった可能性があることを、
英バーミンガム大などの研究チームが発見した。オランウータンの行動観察から
突き止めた。二足歩行の起源やヒトへの進化を考える上で注目されそうだ。
１日発行の米科学誌サイエンスに発表した。

類人猿が四足歩行で地上に降りて歩き始めた理由の一つは、気候変動で森が減少して
樹上の食糧が乏しくなったためと考えられている。その後、手を地面につけて歩くナックル
ウオーキングに発展し、３００万〜４００万年前に現れたヒトの祖先が二足歩行を始めたと
される。

研究チームは１年間、インドネシアの森に暮らす野生のオランウータンの行動を観察。
断面積４平方センチ未満のたわみやすい枝の移動時には、腕でバランスを取りながら
二足歩行していたのが約２２％で、四足歩行の約１６％を上回っていることが判明。
残りは枝にぶらさがって移動していた。断面積２０平方センチより太い枝では、四足歩行が
移動手段の約８０％を占めた。

研究チームは「生活のほとんどを森の中で過ごすオランウータンにとっても、二足歩行は
便利な方法だ」と指摘する。【田中泰義】

▽濱田穣・京都大准教授（霊長類形態学）の話　直立した類人猿の姿は観察されているが、
二足歩行が一時的な行動ではないと示した点が評価できる。ヒトと類人猿の祖先は樹上で
二足歩行を獲得した可能性が強まり、ヒトへの進化の過程の定説の見直しを求める意見が
強まるのではないか。

毎日新聞　2007年6月1日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070601k0000m040169000c.html

science
http://www.sciencemag.org/
　Walk Like an Orangutan
　http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/531/1

science（日本向けサイト）
http://www.sciencemag.jp/
　二足歩行の起源は樹上の可能性
　http://www.sciencemag.jp/highlights/20070601.html#1

※ご依頼いただきました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1167732360/430

２足歩行
>>3は３本足に見えるほどの巨

長時間木の上にいるサルのほうが二足歩行する機会が増えるね？
　なぜ長時間木の上にいる必要があったのか？

道鏡は　坐ると膝が　三つでき

でも、海辺の生活で水に浸って二足歩行へ進化ってのも、説得力あるよな。
体毛とか、皮下脂肪とか、性交体位とかも辻褄あうし。

正直どうでもいい

オランウータンだって、進化している。
現在のオランウータンの行動＝３００万〜４００万年前のヒトの行動ではないのだ。

>>7
なるほど・・・

>>5そういやそんな説もあったな。

>>7
たしかにそうだよなｗでもこれは可能性の問題だよなｗｗ

>>7
うむ。
ヒトがオランウータンを観察するように、
オランウータンもヒトを観察している。

まあ、研究ってこういうものなんだろうけど、なんかだるいな。

>>5
まだそんなトンデモ学説が生き残ってたの？
あの学説は、人類進化の場をヨーロッパにしたがってる欧米の学者の妄説ですよ。

>▽濱田穣・京都大准教授（霊長類形態学）の話　
>ヒトと類人猿の祖先は樹上で二足歩行を獲得した可能性が強まり、

記者が馬鹿なんだろうけど、これは
飛躍しすぎだろw

物理学者の立場から言わせてもらうと
考古学者とか進化学者とか
想像で隙間を埋めすぎwwww

>>3
地上は危ない動物がいっぱいいるからじゃね？

二足歩行バリバリの今でも、ジャングルなら木の上の方が人類には安全らしい。

>>5
最近は、体毛は発汗に不利だから、二足歩行で長距離移動をするように
なった時点で短毛・無毛になった説が有力みたい。

>>13
前読んだ本では、その学説でも進化の始まりはアフリカになってたよ

アシモも木の上から出直しだな

>>15
数学者は、物理学者のことをどういうか、聞いてみたいな。

>>11
ほほう　つまり、何度も観察に来る人間達を見て、
「よーし俺らも二足で立ってみっか」
ってやり始めたかもしれないのだな

鳥の方が二足歩行の歴史は長い

よって、空中で始まった可能性の方が高いｗ

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オランウータンはあまりにも人間とかけ離れてる
完璧なまでに平和主義者で仲間だろうが敵だろうが攻撃するということを知らない
警戒心というものをまったく持たないので次々に人間の餌食になってる

文系馬鹿晒し上げ

おらんウーたんの中の人も大変だな

私も昔から樹上で二足歩行が始まったと思ってました

木の上だったら足で枝を掴む必要がある、絶対に木の上ではない。

オランウータンは群れも作らない
動物の攻撃性というのはテリトリーという意識によって起るがオランウータンはこれが希薄だ
いつも一人で行動し仲間とぶつかっても争いになることはない
地球上で最も温厚な生物だ
人間との遺伝子比較でもかなり距離があることがわかってる
地球上で最も進化した種かもしれない

ちなみに人間はチンパンジーの亜種にすぎない
群れを作って仲間を常に威嚇し、攻撃的で共食いもする
チンパンジーに見られる行動は人間そのもの

>>29
でも、人間にも群れを作らない人もいるよ。
国も、そういう人に特別な名前付けてたし。

2足歩行で手が自由にならないと、

手ﾏﾝどころかオナニィすらできないじゃないか！

でも怒らすとｵﾗﾝｳｰﾀﾝの破壊力は凄まじいんだがな。

>>1
何を今更…。

>>24
だから守ってくれるみたい
いい人がおおくてよかった
でも、信じることも大事なんだよ

類人猿の定義　＝　オナニィが可能であること。

ヒトの定義　＝　自発的にオナニィをすること。

>>34
そりゃ絶滅寸前までいってりゃ守るさｗ

>>35
イルカがオナるのは結構知られていると思うけど。

♪み〜ん〜な〜　オ〜ナ〜ニ〜　イキているか〜ら〜

これはあまりにも短絡的思考だ。ウータンもチンパンもゴリもその他の
サルも何百万年たっても、その中から恒常的に足だけで歩く奴は出ない。
足で歩く、更に走るためには、背中のばして、脚と腹筋背筋も鍛えられる
環境がないとだめだ。そこで新説、ヒトの祖先サルはマウンテンシープ
みたいに、外敵を避けるため岩山にいた。ヒトの祖先は絶壁クライマー
サルだった。そこで毎日、背中のばす、脚と腹筋背筋も鍛えたのよ。
中にトロいのもいて、その子孫に高所恐怖症が残ったんだ。

>>5
>>18
いろいろ読んできた。
最近の説は
「人類は当時アフリカ大陸から切離されていたアファール三角地帯のハダールの
氾濫原で半水生の状態で進化した」
て言うのに修正されてますね。
見込みの無い説をよくぞ続けてた。その点は尊敬する。学者としては正しい。

でも「中立説」を信じる者からすると、無駄なことするなと思う。
進化なんて現象はない。
環境への適応があるのみ。

その点この「樹上説」はいい筋じゃないかな。
まあ、欧米の学者は例によって無視するだろうけど。

恐竜の卵両脇に抱えて盗んだのが起源じゃねーの？

>>40
進化という言葉を勘違いしてると思われ。

「中立説」も勘違いしてるっぽい

>>1
Walk Like An Orangutan〜♪

by THE BANGLES

>>42
>>43
じゃあ「進化」の定義と「中立説」の定義をしめして欲しい。
喧嘩を売ってるんじゃなくて、ちょっとブランクがあるんで、最近の学説に疎いんだ。
もちろん、ソース付でね。

水中進化(?)っていうのは表現型の進化の話でしょ？
それに対して「中立説」っていうのはDNAの分子レベルの進化の話。
対立するものではない。
「中立説」が水中進化を否定するものでも肯定するものでもない。

「進化」ていうのは単に「変化」を言い換えただけと、ここでは考えてさしつかえないかと。
で、「進化」ていうのは目に見える「現象」をさしている。
（実際には、化石の変化からの推定であって、「目に見える」というのはちょっと不正確かもしれないけど。）
そして、目に見えている「進化」の「原因」として、
「環境への適応」がそのひとつではないか、と「推測」できる。

>進化なんて現象はない。
>環境への適応があるのみ。

だから、「環境への適応」の結果として目に見えているものを「進化」と呼ぶのではないか、と。

>>45
「ちょっとブランク」て……半世紀くらいブランクがあるぞｗｗ
宇宙的向上過程とでもいった意味の、
近代的��進化�♀T念が使われたのは、せいぜい２０世紀半ばまで。
環境への適応という価値中立的な意味の、
現代的��進化�♀T念は、今は単なる前提で、わざわざ言うことじゃない。

そういう「進化自体が価値中立的だ」という常識的前提と、
更に別の意味なのが、分子進化の中立説。
分子レベルの進化は基本ランダムで、
ほとんどの変異は��適応度に関して�£�立ということ。

今さら言わなくても、ある立場が自身の正当性の論証に成功し、他の立場の不可能性を論証しない限り、可能性はあり続ける。

>>46
>>47
真面目に答えてくれてありがとう。

46さんの指摘は正しいし、「分子進化」は理解している。
それでもあえて「進化なんて現象はない」と書いたのは、「氾濫原で半水生の状態で進化した」
って、もろ「獲得進化」じゃないか。
それを否定する意味で書いたんだけど、伝わるわけないですよね、あとで読み返して落ち込みました。
すみません、謝罪します。

で、47さん。
何をいいたいのかわかりません。
と思ったけど、３回読んで理解しました。
でも学問的にはともかく、現在でも世間一般では「進化」は私がうっかり書いてしまった
意味で使われてますよ。
この板で吟味せず使ってしまったことは謝罪しますが、スレの流れからすると意味をまち
がって使ったとは思えません。
…駄目だな、言いたいことがこれでは伝わらない。
要は、「進化」の意味が世間一般と、専門家の間で大きな乖離が出来ているということ。
だから、うかつに使うべきではなかったと。