【医学】うつ病、統合失調症のマウス=遺伝子操作で開発−理研など [05/04/2007]
1 :
( ´`ω´) φ ★:
2 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 10:02:39 ID:wdG3lf4H
まにあわねぇよ・・・('A`)・・・
3 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 10:07:54 ID:4fgmcVlI
なるほど、理科研がチョンの遺伝子を導入したんだね。
4 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 10:17:16 ID:4+yaH0Eo
カルシニューリン、Disk1かー。遺伝子操作で等質マウス可ということは
つまり、その逆も可ということになる。カッコイイ☆
遺伝子レベルで配列を変えられるお薬なんてないのかな。
そんなのしたら人間が怪物として生まれてくるのかな、面白い。
5 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 11:07:53 ID:ZuM1xl51
6 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 11:50:03 ID:3y+pOi0l
マウスまで鬱にする世の中なんて!
7 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 16:11:30 ID:do3lwCcM
遺伝子=こころ
ってことが証明されたわけか
治すってことは、ルーツを絶つってことか
8 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 17:05:47 ID:NRsmzovs
太宰おさむちゃんで〜す!!
9 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 17:25:02 ID:AMjznDpa
>>7 遺伝子=心ってわけじゃない。
遺伝子を弄ったら、その遺伝子がエンコードするたんぱく質が変化して、
その結果神経細胞の挙動が変化して、その結果、行動に影響が出た。
そんでその行動が、鬱やら統失っぽい。ってだけのこと。
そもそも、心は客観的に観測できないので科学できないからな。
クオリアw
10 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 17:27:47 ID:RrHpUkyh
最近病院行くのも…('A`)
11 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 17:43:28 ID:eDXGzt+W
俺も…病院へ行くこと考えると悪化する…('A`)
12 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 17:46:30 ID:sV4FhjSv
…('A`)
13 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 18:03:48 ID:YD9Nwx7d
かわいそうなことするなよ。おい理研!!
14 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 18:50:01 ID:+9b1+1IO
そもそもうつ病が一つの遺伝子によって引き起こされるものなんでしょうか
15 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 20:09:13 ID:07TawlM/
>>14 わからん。が、可能性としてはあり得る。
もっともこの実験の場合は「うつ病らしき挙動を示すマウス」ができたと
いうだけで「うつ病のマウス」ができたわけじゃない。
あらゆることがまだまだ手探りなのよ。
16 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 20:31:04 ID:sVV601pd
人慣れしないと結構かかっちゃうから人づきあいは大切にね。
17 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 20:45:25 ID:CjyOeNrW
>>16 コミュニケーションの機会が少ないとリスクは大増しらしいね。
予後にも病前の人付き合いの豊かさがかなり影響あるらしいし。統失は。
18 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 21:02:55 ID:3y+pOi0l
ガンガレ!
19 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 22:25:19 ID:csmHcNO1
20 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 22:49:13 ID:rKyRKxA9
マウスカワイソス
21 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 23:13:27 ID:5fByiRb/
次は、チンパンでいってみよう。
コストアップが半端じゃないが。
22 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 23:14:30 ID:iAQHc7Is
モデルマウスできる→色々と実験→モデルマウスver.2→色々と実験→(ry
23 :
名無しのひみつ:2007/05/04(金) 23:25:38 ID:sVV601pd
核家族で育った子供はあぶない。爺さん婆さんと暮らしている子供は見てすぐわかる。
24 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 02:20:49 ID:VlwHgbCr
>>15 ねーよ
最初は遺伝的な病気だと言い張っていたけど
さんざん調べられて見つからないもんで
複数の遺伝子が複雑に絡んでるからと言い訳をはじめて
最近じゃ外的要因も影響する割合が思ってたよりも多いとか言い出してるぞw
いつになったら遺伝子関係ないと認めるのだろうかw
25 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 02:22:24 ID:VlwHgbCr
>>17 そもそも人付き合いが困難な人は統合失調症(あらゆる性格異常者の症候群)と呼ぶのであって
病前もくそもないw
26 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 07:03:44 ID:hOkWRS21
しかし論文の著者をみると、理研は研究に参加しただけのような気がするけど
27 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 08:54:46 ID:VPWImN01
梅毒なんかも等質って呼ばれてたんだっけか
どうにも専門家自身言ってることに統一性が無いからこの病気は
全く掴みどころが無い・・
28 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 17:24:54 ID:ZQuzA0DS
うつ病の症状をミミックしただけか、と思ったら
Bupropion (Wellbutrin)が効くようにできてるのか?
これはすごいな。
29 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 19:40:04 ID:VlwHgbCr
方や人間で遺伝子が見つけられないと言う
方やマウスで遺伝子を作り出したと言う
これぞ究極の似非科学
30 :
名無しのひみつ:2007/05/05(土) 20:36:07 ID:rIOpaCGP
統合失調症の場合、ICD-10だって現時点での仮の定義でしかないわけで
ID:VlwHgbCrみたいな極端なこと(
>>25)を主張する輩も出てくる。
それはそれでかまわないが、まあ定義のはっきりしないものを科学の
土俵に乗せるのは難しいわな。
31 :
名無しのひみつ:2007/05/06(日) 04:53:15 ID:paLXFIHC
こんにちは、ぼくは生まれた瞬間から鬱病のねずみです
さっき生まれたばかりですがもう死にたいです
さようなら
32 :
名無しのひみつ:2007/05/06(日) 05:08:30 ID:cpL8bSlI
鬱病の鼠ってどうやって診断するんだ
33 :
名無しのひみつ:2007/05/06(日) 10:51:53 ID:2l7O295k
主訴を直接聞くことができない以上
人間のうつ病の定義は適用できないから
正確には「たぶんうつ病のマウス」または
「うつ病に近いと考えられる病態モデルマウス」でしかない。
行動、脳内セロトニン系その他の情報伝達系の状態、
海馬の状態とかを組み合わせて判断。
慢性関節リウマチのモデル動物なんかも
本当にヒトの慢性関節リウマチと同一の病気かどうかは不明だけど
それでもある程度研究の役に立っている。これも同じ。
34 :
名無しのひみつ:2007/05/06(日) 15:05:56 ID:+dIhud2G
直接聞けても、大差ないがな。
言葉から心の状態なんてはかれやしねぇ。
鬱病とひとくくりにされている病気が、
本当にあるひとつの心の状態を指している証拠は何もない。
35 :
名無しのひみつ:2007/05/06(日) 19:18:19 ID:2l7O295k
>>34 そりゃあたりまえだがね。はかれない何もないでは話が進まないから
とりあえずのお約束を置いてこれでひとまずやってみて
おかしければ補正修正見直し訂正を続けましょうと言っとるだけだがね。
あんたの話はただ後ろ向きなだけで何も生まん。
36 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 04:00:02 ID:G5k8a1OT
(・ω・)鬱病のネズミって引きこもりがちだから色白だよな
38 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 17:55:08 ID:i5vsMkJi
マウスに生きる権利は無いのか・・・
39 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 19:49:15 ID:4nkCxa22
40 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 20:07:03 ID:rd7OFJhj
躁病のネズミなら既にディズニーが開発、実用化してるね
41 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 22:39:58 ID:EXDcA0Z+
>>35 単純に、鬱病の客観的診断として患者の言葉に頼らないで、遺伝子やら脳をキチンとみろってことだよ。
現在の精神科の診断は、脳は見ないことになっているから。その時点で間違っている。
とりあえずのお約束にするなら、遺伝子検査と脳活動の測定にすべき。
患者の話などどうとでも解釈できるから、そんなのは趣味でやれば良い。
42 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 22:58:49 ID:4Q2+llNi
脳とクオリア早く読まなきゃな。
43 :
名無しのひみつ:2007/05/07(月) 23:31:13 ID:njmDFV4Z
たくさんのマウスと同居させると、巣穴とかに引きこもったりするのか?
44 :
名無しのひみつ:2007/05/08(火) 00:18:59 ID:KGMigAJs
お前ら。
いままでの抗うつ薬の動物実験ってどうやってたか知ってるか。
マウスを、広くて深い水槽の中にドボンと入れる。
水槽には1ヶ所だけ足場があって、そこにたどり着くと
なんとかマウスは溺れずに呼吸ができるようになっている。
そうするとマウスは一生懸命泳いで、いつか足場にたどり着くわけだ。
それを何度か繰り返す。
そうするとマウスは、足場がどこかにあるってことを学習するわけだ。
で。
そんなマウスを、足場のない水槽にドボンと入れる。
マウスは泳ぐ。
ずっと泳ぐ。
でもそのうち、動かなくなる。
ふつうのマウスは、そのうち動かなくなる。
だけど、
抗鬱薬を投与したマウスはそれが長くなる。
ふつうのマウスより長く泳ぎつづける。
それを利用して、抗鬱薬の効果を確かめるわけだ。
話は変わるが。
鬱病のやつは、医者からもらった抗鬱薬きちんと飲めよ。
俺の友達は途中で飲むのやめて自殺しちまった。
よく知られたことだが、鬱病は治りかけが一番危ない。
泳げ。
絶対どこかに足場はある。
ここは水槽じゃない。
泳げ。
スレ違いすまん
45 :
名無しのひみつ:2007/05/08(火) 03:29:30 ID:Pg1YJr2O
46 :
名無しのひみつ:2007/05/08(火) 05:25:06 ID:d/J8JXgF
47 :
名無しのひみつ:2007/05/08(火) 13:55:29 ID:Pg1YJr2O
48 :
名無しのひみつ:2007/05/08(火) 15:26:29 ID:Pg1YJr2O
49 :
名無しのひみつ:2007/05/08(火) 18:44:43 ID:X4abmqd5
>>44 スレチじゃないよ、乙
ロタロッド、テールサスペンション、高架型十字迷路、マーブルベリング
別バージョンで又励ましてくれ
50 :
名無しのひみつ:2007/05/09(水) 02:48:00 ID:3wZQPXSs
>>44 もともと抗鬱剤がなんなのか知ってればそれは当たり前の結果だとわかるぞ
抗鬱剤はもともと麻薬だったものだ
精神病に関わる薬ほとんどが麻薬だとか治療薬だとかの論争の末に半ば無理やり認可されたものだ
認可の後押しをしているのは製薬会社なのは言うまでもない
これはあまり知られてない事実だが製薬会社の運営母体はマフィアだ
今まで裏で違法取引で広めていた薬をどうどうとコンビニに並べられるようになったわけ
51 :
名無しのひみつ:2007/05/21(月) 00:27:45 ID:srpU+04G
52 :
名無しのひみつ:2007/05/21(月) 02:24:46 ID:GY72QZBD
>>1 【うつ病、統合失調症のマウス】 プッwww
53 :
名無しのひみつ:2007/05/21(月) 02:41:29 ID:QUEzNtAr
うつ病は遺伝子に組み込まれてるってことですか。
遺伝子治療の要ありですか?
54 :
名無しのひみつ:2007/05/21(月) 05:20:47 ID:KoDK1EhV
((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
(中略)
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
55 :
名無しのひみつ:2007/05/21(月) 06:25:03 ID:kG5bAFm3
>>38 まさに、人間の代わりに人間に弄ばれるためだけに生まれてきたといっていい。
56 :
名無しのひみつ:2007/05/21(月) 06:37:30 ID:KwmT/T5c
動物実験ってそれだけで鬱になる
57 :
名無しのひみつ:2007/05/22(火) 10:53:19 ID:ZPHw5aJU
>>44 > ここは水槽じゃない。
したがって、足場があるとは限らないのでは・・・
58 :
名無しのひみつ:
>>56 ピペドやってるよりは、自分のやってる学問全体を俯瞰できることも多いと思う。
能動的に、ちゃんと生命の尊さも感じることも出来る