【気象】世界一当たる天気予報に、気象庁の観測ポイント１億強へ

世界一当たる天気予報に、気象庁の観測ポイント１億強へ


　気象庁は今年末をめどに、世界一の天気予報の的中率を目指し、コンピューターシステムの
精度を上げる。

　大気に関する観測ポイントを１億強と大幅に増やして、３日後の台風進路予測のずれを今の
３２０キロから２０％減の２６０キロに減らし、週間天気予報で当たる確率を世界トップクラスの
７割前後からさらに数％アップさせる方針だ。

　同庁が週間天気予報などに使っている２〜９日後の予報計算では、地球全体の大気を細かい
ブロックに分けた「全球モデル」を採用。このブロックの各頂点の気温、気圧、風速などの観測
データをスーパーコンピューターに入力し、天気を予測している。

　同庁は昨年春、それまでよりも約２０倍計算が速いスパコンを導入したのを受け、全球モデルも
改良する方針を決定。ブロックの頂点を現在観測している６０キロ間隔の８１９万ポイントから、
２０キロ間隔の１億１０００万ポイントに増やす。

　この改良に伴い、すでに２０キロ間隔だが予報範囲が東アジアに限られている翌日までの予報
モデルや、２４キロ間隔の台風の予報モデルも全球モデルに統合する。

　世界では、ヨーロッパ各国が出資している「ヨーロッパ中期予報センター」（英国）が２５キロ間隔
に頂点を置いたモデルを運用しているが、これを上回る精密度での予測計算が可能になる。
同庁予報部は「高速のスパコン導入で、複雑な気象現象に合った詳細な分析もできるようになる。
より正確な予報を目指したい」と話している。

（2007年4月21日14時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070421it05.htm

履いてる下駄放り投げた方が早くて簡単で安くて正確じゃないか？

生まれてこの方、気象予報はいつも同じことを　(*"溢")
いつになったら的中率１００％になるんだろな

にわか雨など予測が難しいのもあるだろうが。

日本優秀すぎ

もっと世界にアピールすべき

それより、半井さんの巨乳メンテに一億かけよう。

スレタイ微妙だな。。。
もうすでに世界トップなのに

半井さんが美人だからどーでもいーんじゃね？

砂漠の国の天気予報ってよく当たるんじゃね？

石原さんにまかせれば大丈夫！

恥丘シミュレータでは3.5km間隔！
http://www.nagare.or.jp/nagare/25-3/25-3ryu1.pdf

たしかに台風は結構進路外れるよね
当たりまえっちゃ当たり前だけど

>>12
外れたけど、昔は休校した
外れないけど、昔は通学した

[email protected]

何と比べて世界一なんだ？ｗ

気象庁からデータ貰って予測する民間の方がはるかに的中率が高いと聞いた事がある。
変な投資するよりも中の人間変えた方が、よほど効率良さそうだ。

>>16
民間の予報は客から金取ってるからな
オマイが天気予報見るたびに金払うなら
的中率も上がるさw

降るか降らないか、二つに一つで予報して欲しい
2日後とか3日後とか100年後とかどうでも良い
今日一日にリソースを割けよ
つか地球シミュレータであそんでんじゃねーー、こっちに振り向けろ

まあ温暖化より１億倍も高い精度で予測しているのは間違いないだろう

別に観測装置を増やすわけではないのか。
計算精度を上げるわけね

それと韓国には売るなよ

ウリナラ天気予報が見れなくなる

>>21
あれは、人材がいないため。

>>21
日本が放送した内容を30分遅れで放送されるだけじゃね

一カ所１０００円かかるとしても一千億円だけど？

予報精度は上がっていない。当たらないのは昔と同じ。
今日九州で雨が降ってれば明日東京で雨が降るといった予報は別にスパコンでなくても素人でも予測できる。こういうのは当たったうちに入らない。
東京の天気なんか全部晴れといっておけば７割は当たる。それを世界最高といわれても困る。
つまり１年の内の７割の日は誰が見ても明日がどういう天気かわかる。問題は残る３割の、降るか降らないか予測しにくい時の予報。
このタイプの予報はさっぱり当たらない。ゲタを投げて当てるのと確率は同じ。

>>25 の言うとおりだな。
あんだけゼニ使い、あんだけ雲が見えるようになっても、
当たる確率は明治時代から変わっちゃいない。
国は気象庁を解体し、レレレおじさんでも雇ったら？

1億！なんかすげえ。まあせっかくコンピュータの計算能力が上がってきてるんだから初期値を増やさないとな。

本当は何時何分に○○町に雨が降るとかいうレベルまでわかるらしいが
天気予報は都道府県全域に発令するわけで細かいことをいちいち伝えられない
まんまり正確に言ってはずれても意味ないし
というわけで平均的に雨だとか晴れだとか言ってるから余計はずれるｗ

スレタイまぎらわしくないか。
アメダスの観測装置を1億台(!?)設置、みたいな。。

すげーな

韓国の天気予報は、日本の天気予報、見てだしています

それなのに全く当らなくて国民から文句言われてるのは何故？w

午前と午後っていうわけ方が大雑把。

>32
良純のせい

山彦の６時間降雨の予想を２４時間にしてくれないかな、
最終的に振る振らないは此方で予想するから。

世界一なんて言わないから、1週間の精度もっと上げてくれ。
最近、当日以外まともに当てにならねーぞ。

お天気で食う人間がでて来てから、NHK で伝える各地の局部予想に嘘を入れる様になった。

この半年、気象図と合わない様な、嘘と分る予報が増えた。

お天気で食う人間が活発に動き出した地域からこうし始めているのだろう。

なんとなく1km間隔とかでサンプリングしてんだと思ってたよ。


20kmの升目と聞いたら天気予報が当たらないのも全然納得だわｗ

ってか逆に今現在20km毎のデータでそれなりに当ててるなんて凄いな。
もしやこれがスーパーコンピューターの力ってやつか？ｗ

普通に考えて20キロ間隔って一般的なGDPの他の国と比べたら比較にならないほど良い方だと思うが

最近iﾁｬﾈﾙの予報しか見てない

的中率70%の気象庁が明日の降水確率を60%と予想したら、
実際に雨が降る確率は0.6*0.7で42%？それとも0.6/0.7で86%？

>>38
まあでも物理演算しなくてもいい、処理を大幅に減らせるって意味では有用じゃね？
主に低価格帯の映像に

予報は当たらないとか、下駄を投げた方が良いとか
予報技術は進歩しても、進化しない人間もいるんだな

>>39
直感による天気予測より外れるんだからすごいとは思えないな。
それにレーダーとかもあるだろ。最近じゃ風向き風速すら測定できる
レーダーもあるようだが。
>>42
確立は掛け算になる。

晴れたら外で仕事をし、雨が降ったらネットをやる。
天気予報なんざ、関係ないねえ、はっはっはー。

スパコン導入するのはいいんだが、走らせるプログラムをなんとかしろよ
モデルが悪すぎ

一昨年から今年までで長期予報がはずれたのはそのせい

>>47

プログラム以前の問題が大きい。
要因分析が十分出来ていないから長期の気候推移は予報の対象にならない。
気象学者達が広域のフィールドワークをしていない無い所為だ。
農業者、漁師の賢い古老、ベテランの様な長期のフィールドワークが必要。

直近のグローバルデータがあれば、一ヶ月程度の正確な予報は出来そうな物だが出来ていない。
非線形性による不連続な変化が関係し、それらに関わる小さな兆候の広域観測網は出来ていない。

>>42 >>45
？？？

それだと、雨が降らない確率は
0.4*0.7=28% になりますよ？
28% + 42% が 100% になりませんよwww
残りの30%は雪かな？

世界一つったって地域が違うんだから比較できんだろ

だいたい、「降水確率」なんてものを振りかざして
「的中確率」を出すのはインチキだろ。
降るか降らないか、０か１かの話だろうが。

いまはどうか知らんが、むかしヨーロッパに住んだとき、
「降水確率」なんてものにはお目にかからなかったぞよ。

日本国特有のゴマカシじゃないんか？

だいたい、「降水確率」なんてものを振りかざして
「的中確率」を出すのはインチキだろ。
降るか降らないか、０か１かの話だろうが。

いまはどうか知らんが、むかしヨーロッパに住んだとき、
「降水確率」なんてものにはお目にかからなかったぞよ。

日本国特有のゴマカシじゃないんか？

>>50
地域の違いを言うなら平原の多い欧米のほうが有利なキガス
いちばん有利なのは砂漠

>>51
確率について勉強して出直してこい

>>48
やってたんだけど、数理解析が主軸になってから経験豊かなベテランたちが
ほかの業務にいってしまった

大気の観測ポイントに日本人を一人ずつ張り付けるんじゃねぇの？
「ただいま雨ふってま〜す」とか

過去の記録を調べたら、降水確率60%という予報を出したけど実際に雨が降った
のが100回中50回しかなかったら、的中率何%になるの？
ちなみに、100回中60回降ってたら的中率100%になるんだよね？

>>54

灯台、測候所、その他で人間の五感を生かした観測をも続けるべきであった。

シベリア、中国西域、その他の観測網が手薄なのが痛い。
衛星観測が出来る様になったのは大進展だが、実はスパイ衛星以上に精度の良く
密度の高い観測が必要なのだろうと思う。

すると地震予知にも大いに役立つ筈。

天気予報とは現状予測と過去のデータを元にしている
が、最近の異常気候変化で過去データが使い物にならないと各国で危惧する声がある
韓国は過去データを保存してないので日本のデータを買ってるそうな

>> 42
 降雨確率は降る確率じゃなくて、振られる人の割合って聞いたことある。
たとえば、人口１万人のところに70%というと、7000人が雨に降られる。

つまり、70%の確率を10回出すと７回当たるってわけじゃない。

観測ポイントが増えたら精度が上がるってものでも無いと思うが・・・

これ以上精度あげる必然性が感じられないけどね
税金の無駄

まあ引きこもりには関係ない話だわな

GPS搭載の携帯を持ってると半径500mの降水量とか何分後に何分間降るとかを誤差10%位で予想して欲しい。

天気って西から東に移動するから、国内の観測点増やすより大陸の
詳細なデータが重要なんじゃまいか。

中国って気象データを軍事機密扱いにしてたよね。
衛星の面のデータを地上の点のデータで補正するけど、
中国がデータ出さなければ西の方はそれが出来ないんじゃまいか。

良純がいなくなればさらに的中率あっぷ

気象庁は予算の範囲内で予報するだけ。
つまり「予算に比例して的中率が変化する」と思われ。

>>49
１．的中率70％ × 降雨率60％ ＝ 42％
２．的中率70％ × 非降雨率40％ ＝ 28％
３．非的中率30％ × 降雨率60％ ＝ 18％
４．非的中率30％ × 非降雨率40％ ＝ 12％
すべての場合を考えないとそりゃ100％にならないな。

１と４で54％が正解。

>>42、>>67
言い方を変えて、的中率70%の気象庁が明日の非降水率を40%と予想したら、
実際に雨が降らない確率は、>>67さんの式を引用すると２、３が該当するので、

２８+１８＝４６％　　40%→46%にアップする不思議

なんか、言う事の３割が間違ってる嘘吐きが
「４割の確率で何々が起こる」って言ったみたいな話だな

>>68　の説明
これは、実質的に何％の予測をしたかという事を意味しているだけで、
実際に当たる確率ではありません。

降水率を５０％と予想すれば、的中率に関係なく、実質５０％の予想となります。

>>67
主観の違う両者を比較するのは無理、

的中率そのものは降雨率に対するものではないだろ

１０％の降雨率で雨が１ｍｍ以上降る 雨で的中１００％
９０％の降雨率で雨が１ｍｍ以上降る 雨で的中１００％
０％の降雨率で雨が１ｍｍ以上降る、雨で的中率０％
となるんだ。ワカレ
確立は同じものでなければ計算などできるわけねぇｗｗｗｗ

気象庁｜予報・注意報・警報について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq10.html

「降水確率」の意味について教えてください。
--
「東京地方の正午から午後６時までの降水確率は７０パーセント」を例にします。

気象庁の降水確率は指定された時間帯（ここでは正午から午後６時）の間に１ミリ以上の降水の降る確率 と
定義されています。
降水確率は降水の有無のみについて確率を示すもので、降水が連続的か断続的か、 一時的とすればその
時間帯のどこかなどの雨の降り方や１ミリ以上のである限り降水量の多少については 何も示していません。
予報が出される地域内のどの点でも同じ確率として定義されます。
よって、例の意 味は「東京地方のどの地点でも正午から午後６時までの降水量の合計が１ミリ以上となる
確率が７０パー セントである」ということになります。
なお、降水確率が７０パーセントというのは「７０パーセントの 予報が１００回出されたとき、およそ７０回は１ミリ
以上の降水がある」ということを意味しています。

予報というのは、当たったときよりもハズれたときのほうが意識に残りやすい。
期待したことに反したことへの失望感、無駄足や無駄金という意識と結びついている
からだといわれている。

降水確率７０％ということは、予報が１００回出された時、３０回ははずれる可能性が
あり、予報の受け手にはそのリスク管理が求められるってこと。

>>68
確か　　←　　　　　　 曖昧　　　　　　 →　　確か
|iiiiiiiiiliiiiiiiiiliiiiiiiiiliiiiiiiiiliiiiiiiii|iiiiiiiiiliiiiiiiiiliiiiiiiiiliiiiiiiiiliiiiiiiii|
0　 10　 20　30　 40　50　 60　 70　 80　90　100 %

40％から46％へは、アップではなく、曖昧さが増したと見るべき。

>>71
「100回予報して60回は的中する1mm以上の降水」を
「100回予報して70回は的中する精度」で予報するんだから
>>67でいいんじゃね？

>>74
コインのトスではないので、降雨確率が５０％というのは意味を持つ数値です。
降雨５０％が曖昧さの頂点でないのは、ちょっと考えれば誰でも納得できる事です。
（コインのトスでは、５０％は全く意味を持たない＝予想しないのと同じ＝曖昧さ極大）

したがって、>>67さんの式は致命的な誤りを含んでいるはず、なのです。
誰か論理的に、間違ってるポイントを説明してくれないかな。

晴れ・曇り・雨・晴れのち曇り・・・とかの的中率が70％くらいと
考えていいのかな。降水確率とはまた別で。

なんか天気予報をみんなバカにしているけど、結構役には立っていると
思うけど・・・。

俺は頭痛で雨予報ができる。
今日も当たった。

>>75
降水の定義は>>72の通り、指定時間帯に1mm以上の雨が降ることなので、
降水するかしないかはコイントスと同じく、グレーゾーンのない真偽型（Boolean型）です。
（>>71はこのあたりを言いたかったことと思われ。但し確率では一つ一つの真偽ではなく複数回の傾向を扱うので結論が不適切。）
よって、50%の降水確率とは、降るかも知れないし降らないかも知れない、
予想としては意味の無い値になります。（50%で曖昧さ極大。）
ただし、降る確率が0%より高いのなら折りたたみ傘を用意するなどの準備もできるので、
予想として無意味なものが予報として役に立たないとは言えない、というだけの話。

ここの前提が違うんじゃないかなー。

>>78一部訂正

×予想としては意味の無い値になります。
○真偽の予想としては意味の無い値になります。

×予想として無意味なものが予報として役に立たないとは言えない〜
○真偽の予想として無意味なものが天気予報として役に立たないとは言えない、つまり確率としては依然として意味がある〜

なんか確率を誤解しているやつがいそうだな

1/x の確率のものを x回繰り返したときに100%にはならないんだぜ？
xの大きさにもよるが 25%〜37%の確率で外れるんだぜ...

だからなんだ？という苦情は聞こえないｗ

>>78
解説どもです。

曖昧な予報の確立なんてありえないよなｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174042373/

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174042373/

NHKで世界の天気予報とかやってるけど
リオデジャネイロの明日の天気知ってどうすんだろうっていつも思う。

ブラジルでは気象庁と技術協力して、ラ・アメダスという観測装置数基が試験稼働中

>>84
明後日の天気を放送すべきだな。

>2
気象庁長官の金庫の中に桐箱に入って保管されている
「気象庁存亡の時のみ使用すべし」
との事らしい。随分昔からある下駄らしく、

文永11年
弘安02年
永禄03年
慶長05年

に使用。近年では
明治37年
に使用された模様である

>>87

良い話だな！

このへんに関係する人材を、国で強化しようね。

＞世界一当たる
当たるも八卦。はずれも八卦なんだろ。

予報はともかくネットでリルタイムレーダーが見れるようになったので飛躍的に便利になった。雷でも台風でも正確に位置や大きさを確認できるのでどう対応したらいいかすぐわかる。
こうした観測施設の整備、情報公開はどんどん進めてもらいたい。

9時3分頃地震がありました。
震源地は愛媛県東予 （ 北緯33.9°、東経133.6°）で震源の
深さは約40km、地震の規模（マグニチュード）は5.4と推定

11時55分頃地震がありました。
震源地は和歌山県北部 （ 北緯34.1°、東経135.3°）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は4.1と推定

南海地震の前兆かもね。

気象庁

日立　スーパーテクニカルサーバ「SR11000」

ここ読んでるとまともな脳ミソの持ち主は少ない。
科学とかコンピューターとか時代の流れとかを
理解していない連中が多い。
まっ天気予報なんてそんなに当らなくてもよいけどな。

そんなものより日本中に一億個の迎撃ミサイルを配備すべきだ。

別に今まででいいよ。
スパコン納入メーカーに天下りした人のお願いでしょう〜

>>87
民明書房っぽいぞ

おい大変だ今すぐ気象庁＞レーダー・降水ナウキャストを見れば

発想の逆転しようぜ


３６５日毎日晴れなら天気予報当たる確率１００％になるだろ？
って事はつまりだな(ry

>>16
民間の気象予報は、ピンポイントだから。

全ての観測レーダーをドップラーレーダー化はいつ実現するんだろ。
気象庁だから原始的な観測所優先かな？

ドップラーレーダーよりフェイズドアレイレーダーにすれば良いのに
日本はアクティブフェイズドアレイレーダー技術なら世界でも
アメリカと並んでトップクラスの技術を持ってるんだから

観測網の解像度を1mmにすべきだ

>>84
先物取引には重要なんじゃね。

京速コンピュータで全休シミュレータを作れば、精度は１ｋｍ間隔にアップするかも。

>>84
MSNだと南極も見れるぞ。

外れてばかりだからなｗ

何故か韓国の天気予報の精度も少し上昇しますw

天気予報じゃなくて「天気報告」でいいんじゃない。
今現在の天気しか当たってないでしょ。
素人でもできるよ。

予測に使う下駄の数を１億に！下駄会社の株を買おう。

日本みたいに気象の変化が激しい土地でこんだけ的中するってのは凄いことなんだが

砂漠性気候のとこなんか、毎日「晴れです」って言っときゃほぼ的中なわけで

102は素人

明日の昼１時に外へ打ち水して下さい。
これを各々貼り付けて実行して下さい。

公に　嘘こいて　金取るのが気象庁

日本の天気予報ってそんなにすごいのか？
アメリカの天気予報も2−3日後くらいまでならよくあたるぞ。

>>115

ここ半年、テレビで公表される一般予報は、肝腎な所をぼかし、わざとらしいウソを織り込む様になっている。
有料化と関係があるのだろう。
特に、地方の郡単位の局部的温度については、予報だけでなく結果報告までずらしているのが目立つ。

NHK の責任なのかも知れん。

最新の気象図と衛星写真ををちょっと長め映しに出してもらえば十分なのに。

>>116
これは俺もよく思う。
特に天気図「のみ」出してるニュースを見ると意味ねええ。とか思うし。
気象図と衛星写真の時間の流れの映像が一番大事

>>91
台風エネルギーを利用した、海上・空中輸送システムまでもうすぐ。
台風被害も少なくなるし、一石二鳥。