【スパコン】NEC、大阪大から5.3テラFLOPSのベクトル型スパコン「SX-8R」20台を受注

　NECは2006年11月7日，大阪大学
サイバーメディアセンターから同社のベクトル型スーパー・コンピュータ
「SX-8R」20ノードを受注したと発表した。
処理性能は20ノード合計で5.3テラFLOPS（1秒間に5.3兆回の浮動小数点演算）に達し，
SXシリーズの事例としては国内最大のシステム規模になる。

　2001年1月に稼働を開始した大阪大学サイバーメディアセンターの現行システムは
NEC製のSX-5/128M8。性能は8ノード構成時に
1.28テラFLOPSであり，このうち6ノードを同センターで使用している。
今回新たにSX-8Rを20ノード追加して性能を高める。
また，2年後には次期SXシリーズを追加導入して合計で
20テラFLOPSを超える見込みだという。

　今回受注したSX-8Rは，NECが2006年10月に販売を開始した
ベクトル型スーパーコンピュータの最新機種である。
2004年10月に出荷したSX-8と比べ，
ベクトル加算器と乗算器の数を倍増させたことで，
プロセサあたりの能力を2倍以上の35.2ギガFLOPSに高めている。
価格は月額で約121万円からで，NECでは出荷後
1年間で200システムの販売を見込んでいる。

　ベクトル型コンピュータは，ベクトル演算に適した専用プロセサであり，
プロセサとメモリー間のデータ転送速度を高くできる特徴がある。
あらかじめ解析データを分割することが難しい用途において，
解析データを複数プロセサで共有する使い方に適する。
これに対して，汎用プロセサであるスカラー型の場合は，
グリッドのようにあらかじめ解析データをプロセサごとに分割し，
処理を独立させる使い方において，ハードウエアの製造コストを抑えるとともに，
汎用OSやアプリケーションを動作させられる利点がある。

　NECを除くメーカー各社が
ベクトル型からスカラー型へと移行しているのに対し，
NECはItanium2とLinuxを用いたスカラー型の「TX7シリーズ」に加えて，
ベクトル型の「SX-8シリーズ」の生産を続けている。

（日川　佳三＝ITpro） 　[2006/11/07]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/252801/

へぇ。
稼動する頃にはもう吹田にいないわけだが。

また大阪か

阪大に居たけどなんかスパコンはとても利用しにくいような感じだったが。
なんか利用するのに金取られるから自分とこでクラスタ組んでプログラム
工夫して使ったほうがいいとかそんなだった。

>>4
学内使用料金は普通は激安じゃないの？
大昔　某学はＬＰ１枚３円、ＣＰＵタイム１秒１０円位だったと思う。

>>5
まちがった　１秒１円

スレタイがおかしいぞ。

恥丘シミュレータの４０Tフラップスを超えたじゃないか。

>>5
学生はアカウント申請したら普通に利用できたけどなあ。
学外の利用者もいたような…

１秒１円じゃあ、３時間使うと１万円じゃないか。
年間予算が１０万円なら、CPU３０時間でおしまいということ。
コンパイルも１秒CPUを使えば１円だし。
あとはPCでも５００GBのHDDが使える時代に、それなりにHDDの
スペースがとれるセンターは少ない。

>>10 素人丸出し、乙。

コンパイルなんて、別にスパコン本体でやる必要ないのでは？
そもそもエミュレーションで動作確認するだろうし。

今だと１分２円くらいなのね。
昔はシミュレーションなんかしなかったから
演習はＣＰＵ時間１秒、ＬＰ１０枚でＪＯＢ強制終了
カード型マークシートの時代

っていうかなんでこんな話でスレ立てるんだよ？

【ノロウイルス・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病（地域集団による大量殺人）を隠すための国家捏造か？
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏（大阪大学医学部附属病院　臨床検査部主任）
浅利誠志氏（大阪大学医学部附属病院　感染制御部副部長）
武田直和氏(国立感染症研究所　ウイルス�U部　室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。

＞＞１１
１０の計算は正しいように思われるが、どこが素人？

大阪大学の実態「捏造の温床」



�@竹田潤二教授、下村伊一郎教授に罪を被せられた学生が訴訟を起こす

「ＰＴＥＮ」という酵素が脂肪組織内にだけできないようなマウスをつくるとインスリンが
効きやすくなり、たくさん食べても太らなくなった、という論文を、米医学誌ネイチャー・メディシン
電子版に２００４年１０月１８日発表したが、２００６年５月に不正が発覚した。
↓
学生に捏造の罪を押し付ける、教授は２週間の停職処分という『異例』の軽い処分
↓
濡れ衣を着せられた学生は教授を相手取り、訴訟を起こす



�A杉野明雄教授に罪を被せられたが助手（４２）自殺（２００６年９月１日）

捏造データを使用した、酵母菌を使ってＤＮＡ複製にかかわる酵素の働きを調べた論文を、米国の生化学専門誌
「ジャーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」の７月１２日の電子版と同２８日発行の雑誌に掲載
↓
捏造ばれる
↓
助手が自殺に追い込まれる



＜阪大の構造＞
とにかく成果を出すように研究者にノルマを課す
↓
ノルマを達成するため、捏造が多発。大学は隠蔽にひた走る。研究者の処分は極めて軽いもの（普通の大学では懲戒解雇）

いったいなにを計算するんだ？

('A`)y-~

そんな速いコンピュータが必要なのはアルゴリズムが悪い計算をするから。
つまり頭の悪いヤシ用のコンピュータだな。

人生とは旅であり　旅とは人生である
犬阪大学医学部第弐内科教授
下木寸イ尹一β良
俺が「Doctor」という旅に出てからおよそ20年の月日が経った。
25歳の春、青空のもと大阪のとある病院の病棟の片隅からその旅は
始まった。 あのころは、nurseに夢中になり
必死でゴールを決めることだけを目指した。 そして、ひたすらS○Xを楽しんだ。
nurseの白衣は常に傍らにあった。
この旅がこんなに長くなるとは俺自身思いも寄らなかった。
大阪のT市民から大学病院。
その後、自分の研究者としての人生を決める米国へ渡った。 B&Gの秘蔵っ子と称され
世界中のあらゆる雑誌で幾人もの研究者と戦った。
もちろん平穏で楽しいことだけだったわけではない。
それ故に、与えられたことすべてが俺にとって素晴らしい
経験　糧となり、自分を成長させてくれた。
半年ほど前からこの犬阪大学の教授を最後に
役25年過ごした医学界から引退しようと決めていた。
何か特別なことがあったからではない。その理由の一つではあるが
今言えることは、Doctorという旅から卒業し、新たな自分探しの旅に出たい、
そう思ったからだった。医師は、世界で最強の職業。
それだけに、多くの患者がいて、多くのコメディカルがいる。
医師の多くは期待や注目を集め、そして訴訟のための責任を負う。
時には、自分には何でも出来ると錯覚するほどの賞賛を浴び、
時には、自分の存在価値を全て否定されるような批判に苛まれる。
プロになって以来、「医者の仕事好きですか？」と問われても
「好きだよ」とは素直にいえない自分がいた。

大阪大学では水爆実験してるようなもんだから

>>2
サイバーは豊中だろ

どうせネットワーク経由で使うんだから豊中でも吹田でもいいだろ

今６万円くらいのパソコン１台は、何年前のスパコンに相当するのか。

そういうのをまとめたサイトがあればいいのに。

阪大閥っつながり関連で買ってください＞＜ってお願いしたんじゃね

　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..あなたがテレビを見ているとき
　　 ..　:..　　　　　__　　..　　　　　あなたが寝ているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　あなたがﾊｧﾊｧしているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　その瞬間にも世界では、
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+ 　たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　そして死んでいます。
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　そんな人たちのために、
　　　""　"""""""",, ""/;　　 あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;　　 BOINCは余ったパソコンのパワーでたんぱく質の解析や、治療薬を探します。
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;　　　余剰パワーのみで動作するこのソフトは、あなたのハァハァを邪魔しません。

詳細は↓のWikiを参照してください。
　　　　 BOINC Team 2ch Wiki
〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
　　　　 http://team2ch.info/

>>16
>コンパイルも１秒CPUを使えば１円だし。
ここじゃね？
実行ファイル入力とデータをサーバに転送してバッチ投入するのがよくある計算センターの使い方だよ。

>>20
実際にそういうのが多いのが悩みのタネ。
欲しいのは計算結果なんだからプログラミング時間を割きたくないよ〜という人たちが押しかけてジョブ終了が1日後とか結構泣ける。
でも、数十ギガのデータをリニアに展開して計算しなくちゃならん問題もざらにあるわけでしてね。
なんとも…。

計算センターは所詮公衆便所、
あるいは欲望を金で買うという捕らえ方をすれば売春窟かな。
結果を出せば、それでほっとして安らぐ。

売春窟に行ってことを終える人は、
その多くが良く頭を使っていないから地球に優しい。

ﾃｽﾄ

(^o^)ﾉ＜最下層だぞくずどもー

ﾃｽﾄ

ksk

>>26
もともとSX-5使ってたからだろ

朝鮮へ送られます

< 地球シミュレータはメーカに支払う保守費用は45億円...

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 犬ＥＣはぼったくりだお。
　 |　o　　 （__人__）　　o 　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　東工大のTSUBAMEはいくらかかるのでしょうか。
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　20分の1だっておっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なんでこないだ発表されたばかりのSX-9にしなかったんだ！？

この記事が書かれた頃はSX-9は出てなかったから

>>40
申請から許可とかいろいろの作業があるんでしょ。
いきなり高性能がでたからそれに変えるなんて我ままが
通ると思う？

スパコンに量産品はない

SX-9の出荷なんて2008年じゃないか。

それにしても実測もしてないのに厚顔無恥だな。誰もが実測したと誤解する。

>>112
この記事が書かれた頃はSX-10は出てなかったから

SXが１１までいくか、１２までいくか、（１３は飛ばすかもしれないので）
１４までいくか、１５までいくか、どうでしょうか？

>>46
多分４８６まではある。

らぶデスとかスイスイ動いちゃうのかな?

【企業】日立製作所、国内最速スパコンを受注　東大から…最大理論ピーク性能は140TFLOPS[01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199795205/l50

自作のCPU使おーよー

< SX-9は1ノード6億円...

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 犬ＥＣはぼったくりだお。
　 |　o　　 （__人__）　　o 　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970577
この技術が凄い！

>>51
とにかくAAを貼るな
うざい
主張が有るなら文章だけでしろ

ここまで粘着質だと人格障害だなオイ

うりゃ。SXの話の続きをしたけりゃこちらで。

どんどん過去へダイヴしてるみたいな＞表題（ｗ

GRAPE-DRって、B/Fが凄く小さいけど放送メモリで何とか？
つ　ttp://jun.artcompsci.org/talks/tsukuba20080314.pdf

汎用CPUで、8コア0.1B/F以下ってのはスカラでもキャッシュ
を2倍に増やしてして済むような話では無いんだろうね〜

ノード性能に応じた通信バンド幅：0.1B/FLOPS目安
ttp://www.psi-project.jp/images/dis/hiroaki_ishihata_20051219.pdf

T2Kが、160GFLOPSに対して5GB/Sなので0.031B/F(6GB/Sの0.037B/F)
FX1が、40GFLOPSに対して2GB/Sの0.050B/F
SX-9が、1.6TFLOPSに対して128GB/Sの0.078B/F
SX-8Rが、281.6GFLOPSに対して12.8GB/Sの0.045B/F
SX-7が、282.5GFLOPSに対して8.0GB/Sの0.028B/F
SX-6が、72GFLOPSに対して8.0GB/Sの0.111B/F
SX-5が、160GFLOPSに対して12.6B/Sの0.078B/F

>>58
SX-9って、ちょうどSX-5の10倍だ
あの木馬が、性能10倍で小さく

0.3〜0.6B/Fの間で桶？by Intel
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/10/12/idf1/images/Photo56l.jpg

p14-17
ttp://www.open-supercomputer.org/presentation/SS07-ishikawa.pdf

なるほどSXの中ではSX-6が一番すぐれているわけか

SX-7やSX-8Rは、どっちかと言うと単体で運用する機械かと >>62

SX-8が抜けてる >>58
128GFLOPS・12.8GB/S → 0.1B/F

>>58
T2Kって、F通のはIBx4で8GB/S構成(0.05B/F)かもよ？

T2Kって
日立　　Myri-10G x 4
富士通 4xDDR IB x 4
Appro 　4xDDR IB x 4
でしょ。

筑波は安く上げたのでDDR-IBx3かも
東大のMyri-10GはIBより細いのでx4でしょ

>>66
いや、だから資料当たれよ。
http://www.scs.co.jp/news/pdf/20080129_1.pdf

>>67
サンクス、Cray探した馬鹿ですorz

T2KのJobクラスはもう決まったの？

筑波の中の人
ttp://www.hpcs.cs.tsukuba.ac.jp/~taisuke/mywiki2/index.php?plugin=attach&refer=%B9%D6%B5%C1%A1%A7%B9%E2%C0%AD%C7%BD%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%C6%C3%CF%C0&openfile=PSI-Symp2008.pdf

http://www.nec.co.jp/press/ja/0803/1801.html

Intel、6コアCPUなど次期プロセッサの詳細を明らかに
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news030.html

FSBそのままで6コアって・・・B/F幾つよ？

>>72
あげるな氏ね。

>> 71
チップ間配線に光の25Gbpsでは，RAMBUSのTBIの32Gbpsに負けている。
波長多重は無理だから，これ以上の高速化のメドも立たない。
チップ間には，光はあきらめて電気の方をもっと研究した方が良さそう。
ただ，100m伝送できるのでノード間伝送には有効そう。

>>74
TBIってレーンあたり16Gbpsでは？

ごめんなさい。その通りです。
500MHz x 32 = 16Gbps
です。それでも，光に大きな伸びしろがあれば別ですか，
そうでなければ，電気の方が良いように思います。

光の利点は遠くまで飛ばせるってこと？
プロセッサから出てきた時はいずれにしろ電気
だからスピードが速いってわけじゃないのかな。

光ファイバの減衰は，0.2〜0.5dB/kmぐらいなので，遠距離には有利そう。
同軸ケーブルだと2.3GHzでも1〜5dB/10mぐらいで数百倍違う感じ。
もっと周波数が高くなると，
http://www.totoku.co.jp/products/electric_wires/wires/coaxial/microwave.html
のような感じで，電気ならば1nodeを1m以内には納める必要がでてきそう。
ディジタルといっても，振幅の変化に対応できる必要がありそうです。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2008/02/15-3.html

これ>>71のと似てるけど用途は違うの？
これはノード間を接続するためみたいだけどNECのやつはどこを繋ぐんだろ。

ノード内のメモリやCPUとか？
ノード間は既に光だし＞SX-9

【コラム】セカンド・オピニオン 242 RAMBUSのTBI(3)
ttp://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/242/

そんな単純な話じゃないのかもしれないけど20Tbpsってことは
今のB/F維持してもチップあたり1TFLOPSとかになるんだろうか。
ノードあたり16TFLOPSで64ノードで1PFLOPSとか。妄想だけど。

東北大センターの 「スーパーコンピュータSX-9 試験運用時の利用ガイド」がでた。

ttp://www.cc.tohoku.ac.jp/service/sx-9/

家庭用にテラクラスのマシンが入っても、どうせ使い道は３次元の
リアルタイムアニメーションゲームとか何かだろう。最近、ＰＣの
応用もどん詰まりで画期的なことがなくてつまらんものが多い。
　もうそろそろ、音声認識＋会話認識＋かなりの知性＋音声応答とか
リアルタイムの高度な応用が開けてもいいのに。

b/fってなに？

自作自演「age」はよくない

SX8は過去の遺物

>>82
つ　ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080322.htm

>>85
浮動小数点演算(flops)に対して外部からのデータ帯域(byte)が幾らかの指標
浮動小数点の表現には10(long double)/8(double)/4(float)バイト幅が必要
もしも値の使い回しが出来ない場合には、d=a*b+cみたいな浮動小数点演算は
a,b,cの読み込みとdの書き出しが必要で、floatで16バイトのデータ入出力が
必要になる　＞　16b/f

実際には、直前の値の使い回しや係数のレジスタ参照が有るので4〜8b/f程度
が必要とされ、実際にES/SX-6/SX-7/SX-8は4b/fマシンでSX-5は8b/f！
スカラ機では、キャッシュで幾らか条件が緩和されるが、キャッシュが無効
な用途ではベクタ機と同様のb/fが要求される

現在は、コア性能がデータ帯域を大幅に凌駕してベクタ及びスカラ共に以前
よりb/f値は減少傾向にあり、SX-9で2.5b/f・Opteron-4coreで0.32b/fとか

>>87
そこのサイト富士通の人だっけ？何にせよプロの人だよな。
俺の妄想もそんなに外れてはいなかったか。良かったよかった。
1TFLOPSとなると4GHzでも256並列になるけど今の8倍だよね。
次に使うなら45nmだけどそんなにたくさん詰め込めるんだろうか？

1TFLOPSが出来るのは、32nmとか22nmじゃ？

>>90
そうなの？NECのプレスリリースに"2010年頃の最先端LSIに適用することで、
20Tbps程度の大容量の信号の入出力を、わずか10cm角以内のプリント基板上
で行うことが可能となります。"と書いてあったから必然的に45nmかと思った
んだけど。あるいはSX-9からさらにB/Fが上がる？それはそれですごいね。

普通に考えると、１世代で同一面積に倍の中身が入って
微細化でクロックが1.5倍になるとしても３倍とか
そう考えると、２世代は先になるんじゃないかと

>>91
そもそもSX-8Rや9のB/F比は、ベクトル機として不十分過ぎ。

>>91
この手のは物理的に重ねたりしての10cm角であって、製造ルールの細かさでは
ないだろ。NECはIntelの1つ前の世代ルールの工場じゃないのか？
次世代工場の建設費用がどんだけかかるとおもっている。すでに国家規模で作らないと
できないような代物。

>>94
×すでに国家規模で作らないと
○国にたからないと

ロケットや望遠鏡も国にたかって作ってるわけか。
そういうのは全部やめちまえ、と。ふーん。

>>92
素人考えには演算器増やせばいいんじゃないかとか思っちゃうんだ
けど演算器増やしたらやっぱりレジスタも増やさないといけないの？
3倍ということなら300GFLOPSで8B/Fくらいということになるのかな。
メモリバンド幅の方が早く進化するとしたらなかなか珍しいかもね。
もっとも"最先端LSI"っていうのをSX-9のベクトルプロセッサの発展型
の事だと勝手に決め付けて話してるんだけど。

>>93
どの程度のB/Fがちょうど良いと思う？

>>94
つまり10cm角以内に複数のLSIを重ねるなりするからLSI一個あたりの
バンド幅は20Tbps以下になるということ？プレスリリースの写真と図
を見る限りではそういう風には見えないけど。実際の応用ではそういう
可能性もあるのかな？
Intelは既に45nmに入ってるよ。たぶん2010年頃には32nmになってるでしょ。

>>97
１世代で３倍ってのは、面積比で倍の演算器(レジスタ含む)
とI/Oが同じ比率で入る計算なので、２世代で演算器の数は
４倍になってクロックは２倍になる前提の値

演算器が４倍になって、B/Fが同じなら必要な帯域も４倍
になるので・・・２世代で１０倍を実現するなら、B/Fは
SX-9や8Rと同じ2.xB/Fとかですね（クロックも上がるし）

例えば、演算器の数は現在のままで45nmで製造した場合に
面積の70％をI/Oに割り振れば153.6GFLOPSの4B/Fチップが
出来るかも（現在、面積の40％がI/Oとか）

反対に、1B/Fに下げて45nmでI/Oは面積の20％・演算器は
３倍の460.8GFLOPSなんてパターンも・・・それでベクタ
性能が出るか？疑問だけど

>>98
とりあえずは2010年には20Tbpsのメモリバンド幅が実現するというのを前提にし
て話していたんだけどそれは実は無理だと。でもそうなるとNECのプレスリリース
にあった20Gbps超で1000信号程度というのはまったくのデタラメ？
レジスタ増やさないで演算器だけ増やすって言うのはやっぱり無理？SX-8(90nm)
からSX-9(65nm)で演算器4倍に増えたけどレジスタは増えてないみたいだからそ
んな風にするのかなと思ったんだけど。

>>99
歩留まりを無視するのなら、45nmで倍の面積のチップを造れば・・・
20Tbps＝>1.65TB/s、10B/8Bなら1.32TB/s
SX-9が0.256TB/sだから、その5〜6倍
クロックが1.5倍になるとして、4倍のI/Oが入れば計算は合う

現実問題歩留まりは無視できないし2倍の面積なんて到底現実的じゃないよね。
となるとどうやって20Tbpsなんて実現するんだろう？電気で伝送する部分が
極めて近い距離にある光モジュールまでだからもしかしたらある程度I/O部分
を削減できるのかな。

ん？ごめん20Tbpsが1.65TB/sになってるのはなんで？

いずれ、遠からず、今のシリコン半導体集積回路を使う限りは、
計算機の演算速度密度（一立方センチメートルあたりの演算能力）
は限界に達する。

>>102
ごめん、計算違い・・・2.5TB/sですね　orz
（10B/8Bなら2.0T/s)
なので、8〜10倍

つまり、４倍の面積が必要（汗

そもそもI/Oが大きな面積を占めるのはなぜなんだろう。I/Oの中をさらに分
解して見ていくとどうなっているか知ってる？知っていたら教え欲しいです。
電気で伝送する部分が短いためにI/O部分を小さくできるのではないかと予想
したのですがI/Oがどういう風に構成されているのかまったく知らなくて。
NECが20Gbps1000信号というからにはそれなりの根拠があると思うのですが。

SX-9に関しては、PCI-ExpressやQPIみたいにシリアル化
(SerDes)した関係でI/Oの面積が増えたってのもある

>Intelは既に45nmに入ってるよ。たぶん2010年頃には32nmになってるでしょ。
次世代生産工場をつくるのにいくらかかるか分かってないようだ。
１つ世代が上がれば予算は倍増ではすまないんだぞ。

>>106
よくわかってないんだけどシリアル化はむしろメモリ周りを小さくすると
思っていた。シリアル化って本来同期するために線が2本必要だったのを
データと一緒に同期するための情報も送れるようにして線の数を減らそう
って考え方で良いの？今までそう考えてたから線の数が減らせてメモリ周り
も必然的に小さくなるのかと思っていた。


>>107
まず確認として>>107=>>94でいい？それで話を進めるけど。
つまりIntelでも2010年頃までに32nmを実現するのは無理だと言いたいの？
確かに微細化はどんどん厳しくなってるよね。でも一応Intelは2009年末には
32nmを実現するロードマップみたいだから多少遅れても2010年頃までには
出てくると思ったんだけど。

>>108
シリアル化すると同期や符号化・復符化で回路規模は増えます
例えば、AMDのHTよりPCI-Expressの方がチップ上の面積は大きくなる
その代わり、シリアル化した方がクロックを上げたり配線が楽になる
また、パラレル接続に比べて長い距離を接続することが出来る

>>109
符号化・復号化が必要というのはわかるんだけどその分ピン数が大幅に減るから小
さなI/Oになると考えていたんだけど実際は違ったんだね。ありがとうございます。
なぜ大きな面積をとるのにシリアル化されたのかなと思ってしまうけどSXの場合は
これ以上ピンを引き出すことができないのかもね。
符号化・復号化回路は微細化によりシームレスにスケールする？その場合には将来
的にシリアル伝送の方がI/Oの面積が小さくなるということも考えられる？ピン間の
狭ピッチ化はプロセスの微細化ほど早くないと思うからさ。質問ばかりでごめん。

シリアル転送にすると、転送のレイテンシは増加するけれども、もともと
メモリチップ内部のアクセスレイテンシが大きいからそこは大きな問題
ではない。むしろシリアル化したことにより、従来パラレル転送に
用いていただけのピン数に相当する数の複数のシリアル転送路を設ける
ことができるので、バンク数を増やすことにより、転送の実効バンド幅を
大幅に増やすことが出来る。

充分なキャッシュがある場合な。

SerDesの所にバッファ有るだろうし、ベクタ機で性能が出るのは
ベクタ・レジスタへの一括ロード・ストアが前提なので

どっちかと言うと、メモリバンク数を増やすのはランダムアクセス性の向上や
アクセスレイテンシの隠蔽のほうが優先なんじゃないかなぁ
scatter／gatherとか器用なことするし

駅などでエスカレーターの片側を開けておいて、急ぎの人が通り抜けられる
ようにすると、そういうわがままな人にとってはレイテンシが下がるが、
システム全体のバンド幅が半減するので、スループットも半減する。
それのみならず、片側にばかり人が乗ると、エスカレーターの部品が
「かたへり」を起こしてしまい、部品交換や故障までの間隔も半減して
エスカレータ保守会社にとっては仕事が倍化する。どうやら、片側を
あけて乗りましょうという都市伝説（面白いことに関東と関西では
左右が逆らしい）はエスカレータ会社の陰謀ではないだろうか？

階層化こそがNehalem MAの特徴
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0328/kaigai429.htm

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/03/25/12533.html
こういう安易な、ユーザが使えれば中身はブラックボックスでも構わない
という態度が国産のソフトウェア産業を成立し得なくしている。

>>117
出来るのは、PS3＠SETI以下の代物なのでは？

Active Directoryて

>>115
ロンドンの地下鉄のエスカレーターには、"Stand on the right"（右側に立ちなさい）という表示が出ている。
大阪の「右立ち、左空け」は、３８年前の大阪万博(1970)の時に混雑を防ぐためにこの方式を取り入れたのが
始まりと言われている。
１０年ほど前から始まった東京の「左立ち、右空け」の由来は知らない。

ﾃﾗﾊﾔｽ

>>120
ロンドン地下鉄は並行する階段が無かったために始まったと聞く。
階段がある日本の場合は階段を駆け上がればよいこと。

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/

1ヶ月ぶり。技術系の話は無い。

>>122
日本でもエスカレーターの横に常に階段があるわけではない。
ゆっくり動く長いエスカレーターに乗って、じっと立ち止まっているといらいらしてくる。
前が空いているなら、エスカレーターを歩けば良いじゃないか。
動く歩道では皆歩いている。
動く歩道は歩いてよくて、エスカレーターは歩いてはいけないという理由はないだろう。

>>124
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
だから，歩かないのがマナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
自分で書いていてうざい。

>>124
エスカレーターは転がり落ちる危険があるんじゃない？
下にいる人（手すりにつかまってる人も含む）巻き込む危険もあるし
階段と違ってステップの奥行きや段差が大きいからそもそも歩きづらいし
ドミノ倒しが大きな問題になってないのは単なる幸運だと思ってるよ

>>87
つ ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080329.htm

現行のは、12.5Gbpsｘ12x2x32=8.1Tbit/s
2010年頃、25Gbpsｘ12x2x32=19.2Tbit/s

>>126
常識的に考えて、普通の健常者がエスカレーターから転がり落ちることはまず考えられないだろう。
杖に縋って歩く老人か、身体故障者か、幼児なら、歩くのは危険と言えるが。
>>126は幼稚園の先生か、介護施設や老人ホームの介護職員か何かかな？

>>128
日本エレベータ協会の資料を読んでから言ってください。
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
http://www.n-elekyo.or.jp/info/data_01.html

最近幅の狭いエスカレーターが多いが、それでも右によけてると、
追い抜こうとするのが居るんだよ。

>>128

健常者でも足を滑らして転ぶこともある。
足を引っ掛けて躓くこともある。


ましてや動く階段なんだから少しでも危険な可能性があるならやめるべき。


あとね自分の考えを常識みたいに言うのをやめなさいね。

日本SGI、防災科学技術研究所から13.6TFLOPSスーパーコンピュータ受注
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news042.html

>>132
日本だとSGIって名前を変えた方が良くないか？
S　創価
G　学会
I　インターナショナル
が略称で使っている。

エスカレータだと思って乗っかった先は、（ディスポーザーだった、
溶鉱炉だった、ガス室だった、放射線照射殺菌室だった、
核燃料廃棄物処理場だった、。。。。。）

日経BP社は2008年4月4日，「第18回日経BP技術賞」の表彰式を開催した。表彰したのは，
大賞および，電子，情報通信，機械システム，建設，
医療・バイオ，エコロジーの6分野で計11の部門賞。情
報通信部門賞には，世界最速を記録したベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」
（開発はNEC）と，
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080404/298032/

SXが世界最速を記録って・・・バンド幅かな？
均一なメモリで1.6TFLOPSってところか？なんだろ。

フル構成を設置すれば間違いなく世界最速だが
フル構成設置しているところはどこにもないよね
カタログ値世界最速？
だとすればなんだかなーと思う。

カタログ値ならすでにBG/PがPFLOPS超えてるし・・・「記録した」って
書いてあるんだから世界最速の”部分”があるってことじゃないかなぁ・・・。
「フル構成を設置すれば」なんて言うならあんまりだよね。ウソと言ってもいいくらい。

賢明な皆さん、ＮＥＣのパソコンは絶対に買わないことです。
NECのパソコンで聞きたいことがあって
ＴＥＬで聞こうにも、『１２１コンタクト』とやらに
ＴＥＬするしかなかった。
ＴＥＬすると、1回に付き２０００円だと〜！
ふざけるな！

>>139
NECのダメダサパソコンなんて最初から眼中にないよw

ロンドン地下鉄では、エスカレータが摩擦で火災を起こして、
大事故を起こしている。

ＳＸ９エスカレータ

こいつで地球シミュレーションのソフトは速くまわせるのか？

後二十年もすれば一般が使うようなスペックになるんだろうな

>>139
購入1年間は無料だろ。
ずっと無料にするとパソコンど素人のジジイが際限なく電話掛けてくるから仕方がない。

>>139
Macで正確な数字は忘れたけど最初の3ヶ月くらいは無料でその後は
数年間で数万円とか言ってたよ。ほかは知らないけどNECが特別高い
わけじゃないと思う。

>>146
>ほかは知らないけどNECが特別高い
マカーは他をしらなすぎる。

日本IBM、System iとSystem pを統合した新HWプラットフォーム「IBM Power Systems」
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2008/04/09/12666.html

SRの新製品マダー？

>>147
それじゃあ富士通やDellなんかはどれくらいなの？

富士通は、10回まで無料・11回以降は１回￥１５００
シャープは、1年無料・それ以降は有料で１回￥２０００
多くの場合は、保障期間が過ぎたら有料だと思って良い

>>150
やっぱりそんなに変わらないね。まあ確かに家電感覚
だとサポート有料かよと思ってしまうし>>139の気持ち
もわからなくも無いけど複雑な機械だしね。

>>151
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205588526/517

>>152
ん？誤爆じゃないよね。どこらへん見ればいいんだ？

ビージーは使い物にならないポンコツ

>>153
「>>139の気持ちもわからなくも無い」って書いてるのに対して
「ただのコピペだよ」って言いたいんじゃね？

POWER6？プロセッサーを搭載し、省スペース、省電力に優れた
スーパーテクニカルサーバ「SR16000」を販売開始
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/04/0410.html

ViVAは入ってるのか？

>>155
ほんとだ、ありがと。

>>157
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR_series/sr16000/feature.html
> 協調型マイクロプロセッサ機構
> メモリー先読み機構とソフトウェアパイプライン

犬

どう考えても他社の人間だよなぁこのしつこいの

ところで地球シミュレーターのアップグレードどうなったんだろう。

いつも思うのだが、阪大のスレになるとコピペが連投されるよな。
なんなんだろ。

>>162
今年の春に入札とか言ってたからそろそろ決まるのかな。

GRAPE-DRは08年完成らしいけど、どうなってるんだろうか？
15億で2PFなんて格安スパコンで性能出たら結構インパクトありそうだ。

TUBAMEは，quadへの更新とアクセレータの追加で，500TFlopsを目指すみたい。
TUBAME1.5というとか。TUBAME2は複数PFlopsを目指すとか。

再来年か

>>165
SX-9だったら500TFlops以上行ってるよな。



















カタログ値だけど。

京速の進捗度どうなってんのかなぁ

３．日の丸スパコンの富士通担当部分は8コアプロセサか？
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080510.htm

NEC、「地球シミュレータ次期システム」を開発
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0512/nec.htm

>>170
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301281/
普通のSX-9とは少し違うみたいだね。
ただLINPACKの実行効率の見積もりが50%強ってどういうことだろう。

http://www.nec.co.jp/press/ja/0805/1202.html
「アプリケーションの実効性能は、現行の地球シミュレータの約2倍となる予定であり」
とあるから，流体系が2倍ということと思う。
LINPACKはもう少し行くのでは。

多分、記者が勘違いしてる
流体とかの性能が、現行の２倍なのでは？
LINPACKなら３倍とか？

アンチベクトルがまだ現れない。

>>174
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1210611536/

現実見ろよ

IBM 42.00%
Hewlett-Packard 36.60%
...
...
Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
犬EC 0.20%

ttp://www.top500.org/stats/list/31/vendors

ESを除くとNECのスパコンないじゃん。

犬kwsk

SXなんてクソだよ。

スパコンスレageんなよ
必ずキチガイが湧くんだから

GPUの演算能力は単精度とは言え、単独で1テラFLOPSに達しているというのに・・
もうスパコンの時代じゃないのが良く分かるな・・

スパコンは今では、大容量のメモリを使用できるというだけの存在。
しかし、PCではそれが結構難しい。

SXなんてクソだよ。

スパコンスレに必ず沸くゴミ虫が一匹。

>>184
犬社員乙

高くて、使いにくくて、性能の悪いスパコンだな。

どこらへんが使いにくいのか御説明を下さい，ぜひぜひ。

犬のIT土方、いなくなったか？

スパコンは使いにくい。その端的な例が誰にでも使えないことだ。
スーパーに行って誰でも良いからそこで買い物をしている人、
例えば主婦を呼び止めて聞いて見れば良い。スパコン使っていますか？
多分答えはノーだろう。ノーだといった人に、ぜひスパコンを使って
見ませんかと誘ってみることにしたとしても、たとえこの主婦が家庭
内でネットアクセスできるプロバイダ契約付きのパソコンを持っていた
としても、スパコンにアクセスできるには幾つもの非関税障壁が存在
する。それについて列挙することは、長文となるのでよしておくが、
そういうさまざまな障壁があるので、本人の能力やスキル以外の
さまざまな面で使いにくいのだ。
　また、例えばこれまで大学や研究所等でスパコンを使っていた人物で
あっても、大学を卒業したり、研究所を首になってしまえば、スパコン
へのアクセスが出来なくなることも、普通に珍しくない。

今頃、ベクトル機使ってる化石みたいな人もいるんだな。

犬ECはクソ。

スパコンがCOTSに勝つには４倍精度をハードウェア実装すればいい。

浮動小数点演算機はハードウェアコストは低い一方で、演算量が増えると誤差の伝播は
急速に増えるので倍精度で足りなくなり日も近い。
ソフトウェア的には精度が上がると収束性などがよくなるので、色々楽になる。
巨大演算になればなるほど実効速度比もよくなってゆく。

（まぁ、シミュレーション系のように統計量を取るものは、微分方程式が位相空間を
満遍なく走り回りさえばいいので誤差なんか気にしないのだろうがｗ）

ＣＯＴＳが４倍精度に来たら８倍精度とか常に一回り上を行けばいい。

１００倍精度ぐらいにすれば、丸め誤差を気にしないでバリバリコードを
かけるのにね。

２０台全部足してもロードランナーの1/10か

道走で実行1%くらいしか出ない問題でも50%はいくだろうから
5倍は早くなる平均値では大差無しだろう。

SXの実行性能高いってのはウソ

ＧＰＵの浮動小数点演算機構を、単純に４倍精度とかに増やせないの？

そうしたら急激に遅くなります

SXのTOP500のシェアって0%なんだな。

文脈を読むと、メタデータ関係だと思う。
これ、検索とかで目茶苦茶、データが出るはずだよ。

この処理能力なら、ベクトル型だけど、ベクトルのシフトを用いたメタデータ関係だと思う。

むちゃくちゃ効率の悪いアルゴリズム
�@ 位相幾何学
�A DNA解析
�B 医学・薬学的統計学

1枚1テラフロップスのRADEON 4850 2万円くらいのをたった5個分じゃん！
しょぼいっすね。

犬ECはぼったくりですから。

これはひどい

確かに情報科学の研究者が評価しているベクトル絡みのメタデータの関係なら富士通の方だからね。

次世代Web技術のセマンティックWebの国内における第一人者が富士通なんだよね。

207はひろゆきの夢のウィッキペディアにも研究する。
富士通がよくデモをやってるわ。
たぶんAAが富士通に電話して、発表会に参加させてくださいっていえば、すぐに案内状が来ると思われる
初めて見た時には感動した
富士通の津田さんが第一人者

こういうメタデータの最先端を国際的な早さで研究しているのが、京都大学情報科学研究科、セマンティックWebについても7年ぐらい前から情報を持っていた。
とにかくすごく早い。
たぶん日本にいながら、グローバルな早さで情報が得られる研究科だと思う。
ひろゆき、セマンティックWebなら、ひろゆきの夢の膨大な内容の百科事典が作れる可能性があるよ。

ﾒﾀっていう言葉を使う日本人はだいたい信用出来ない

電気店で、DELLのマシンで、QuadCPU、GT8600積んで、大型の液晶に
つないで、なんだか凄く迫力と現実の写真のような動画リアルタイム
描画表示のデモをやっていた。へんてこな怪物のようなのが街を
徘徊してグループで抗争しているというような感じの映像だったが、
本当に存在するような動く画像にはたまげた。あれが１TFLOPSクラスの
計算性能というものなのかな。

連投するやつや自分へレスするやつもだいたい信用できない

犬社員はもっと信用できないが。

日立マンセーネタも下さいｗ

日立のスパコンは現時点で日本一だな。

よくわからんけどアメリカ蹴散らせよボケども

ジャック・ドンガラです。
LINPACKの早いスパコンがいいスパコンです
どぞよろしく

ＩＢＭを誉めれば間接的に日立を誉めることに繋がる？

果てしなくどうでもいい話

結局、スパコンは結果出してナンボ。
消費電力とか、製造コスト、維持コスト、等は、結果の前にはどうでも良い問題。

>>220
結果を出すのはユーザーである研究者であって、
スパコンを設計するNECのエンジニアではない。
研究者が出した成果をみて、エンジニアは自分達の
成果のように横取りしてんだな。

ふつーにスパコン使う環境に居ない引きこもりは
スパコンユーザへの嫉妬でなんか変な書き込みばっかしてるなぁ、と思う。

今のﾊﾟﾁｮｺﾝだって、プログラミング技術と科学技術知識を磨けば
一昔前の第一線レベルの成果を出せるんだから、愚痴や嫉妬ばかり言わずに
もっと頑張れよって思う＞＞低学歴引きこもりのクズへ

お前みたいなのが煽るから喜んで基地外が反応するんだろうが

低学歴引きこもりのクズは、煽り耐性が低い

GRAPE-DRのボードが早くも発売されています。
http://www.kfcr.jp/gdr450.html

1chipで，DGEMM 103Gflopsでは，SX-9と比べていま一つ面白くないという感じ。

素人ちゃんの評価基準は謎だのう。
１システム月額レンタル￥2,980,000〜で１コアあたり102.4GFlopsのスパコンと
１ボード￥598,000でDGEMM60〜103GFlopsたたき出す行列計算専用ボードを
比較して面白みがないとか、素人丸出しじゃん

専用機なんだから汎用機の10倍くらい余裕で出さないと、あまり価値は見出せないな。
用途が決まってるならASIC起こせば電力で1/1000、性能100倍、コスト1/10000とか有り得るわけだし。
まあ、そのASICを起こすコストが高すぎるんで、現実的にはよっぽど売れる分野以外はFPGA以外選択肢はないが。

>>225
言っていることはわかるが。現状，私が面白いと感じるとすれば，
GRAPE-DR : メモリコントラーとCPUとのインターフェイスを含めて1チップするべき。
SPARCV64 VII : SPARCは止めて，x86_64の1B/FLOPSを目指す。
　　　　　　　　Transmetaの方式でよいから。
SX-9：SMTでメモリバンド幅が小さいスレッドと大きいスレッドを混ぜて，
　　　スループットを上げる方向を考える。
というところかな。

>>227

２ヶ月稼動するとして、コストパフォーマンス10倍ですが何か？

> ASIC起こせば電力で1/1000、性能100倍、コスト1/10000とか有り得るわけだし

すると電力×性能×コスト比で 10^9倍ですか。
妄想もいい加減にしろ、低学歴糞ニートｗ

>>229
お前の言う高学歴って九大卒業程度のことを言ってるんじゃないんだよな？

なんだ日常的にスパコン使う用もない学部生がゴタゴタ言ってるのかｗ

> 九大

脳内灯台卒ですね。よくわかりますｗ

あと脳内灯台の僕ちゃんに教えてあげると、
旧帝大はどこもスパコン置いてて、素論や環境科学やってるとスパコンのお世話になる事多いんだよね。
もちろん駅弁大でも割安な利用料さえ払えば、共同利用のスパコン利用できるけどｗ

>>229
そんなもんだろ。だから携帯電話やポータブルゲーム機がガキでも買えて電池で動くんだろ。
性能は２世代前のスーパー以上だろ。特定の機能だけで比較すれば。

>>227 (いま)ASIC起こせば
>>233 (将来の普及機種の)性能は２世代前の

低学歴の議論はすぐ論点ずれるんですね。
中学校からやり直せ

ID:MRx7gT0W
この人頭膿んでんの？

低学歴は論点のズレに無頓着

いずれにせよ
同時点で汎用CPUとASIC比較して
消費電力×性能×コストの比が10^9倍
とか眉唾もいいとこだな。


>>227 は、誰もが納得できる厳密な証拠を示す必要がある。
証拠が出てこなければ、与太話としてスルーで

>>237
>証拠が出てこなければ、与太話としてスルーで
スルーもなにもしょうもない言いがかりを付けて必死なのお前だけじゃん。
ウザいから他でやれ。

↑見えない敵と闘う中年ニート

現実見ろよ
ベンダーシェアランキング

IBM 42.00%
Hewlett-Packard 36.60%
...
...
Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
犬EC 0.20%

ttp://www.top500.org/stats/list/31/vendors

スパコンスレ立てるなよ
精神異常者が粘着するんだから

>>241
自己紹介ですね。よくわかります。

ＮＥＣスパコンの販売シェアは全世界で24％前後のようだが
台数なのか金額なのかＴｆｌｏｐｓ単価なのかさっぱり判らん。
しかもＮＥＣ自身ブレードやらx86系のＨＰＣも出してるし

Ｔｏｐ500によるベンダー比じゃなくて
普通に販売している台数のデータどっかにないかな

＞２４３

２００７年度の業績

ＩＢＭ　純利益１兆１千５百億円

ＮＥＣ　純利益２２７億円






ＮＥＣの利益はＩＢＭの５０分の１

売上げは，
IBM 988億
NEC 4兆6,172億円
2倍強というところ。

>>245
IBMのほうの単位はドルだね。
ＩＢＭがＮＥＣの2倍強売り上げがあるということだね。

IBMのほうがNECより売り上げは２倍ちょっとなのに利益は５０倍もあるということは
それだけNECがたいした技術を持ってないということ

マイクロソフトやインテル、GEもそうだが、独占技術を持っている企業は利益率が高い
NECは結局平凡な製品を大量生産して大量販売してるだけ
NECしかない技術ならもっと利益率高いはず
それがないのは他のメーカーがマネできる程度の技術で、安売り競争しなきゃあ勝てないということ

ちなみにマイクロソフトの前期利益は

２２９億ドル、約２兆５千億円　トヨタより上だ

NECは儲けてる部署とそうでない部署の格差が激しいんだと思うよ。

従業員数
IBM　35万5766人
NEC　 2万3059人
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa002001032007
http://www.nenshu.jp/code/6701.htm

純利益と売り上げにも一応外部ソース添えてくれる

IBM
http://www.computerworld.jp/topics/ibm/95349.html
NEC
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/16/011/

売上が連結で従業員が連結でないのでは?

気がつかなかった。
連結従業員は，15万4786人
本当にNECが半分の規模というところか。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0805/1501.html

IBMが倒産しかけていた９０年代初頭がなつかしいｗ
まぁ終身雇用とかやめてクビきりまくったしな。

ＮＥＣはリストラ進めても赤字に転落したがな

インテルのクワッドコアのＣＰＵでクロックが３ＧＨｚなら、
１コアあたり、ピーク性能が１２ＧＦＬＯＰＳで、４コア分
だと、なんと驚きの４８ＧＦＬＯＰＳに到達する。
これは倍精度計算の場合であって、短精度でよければ実に
その２倍の９６ＧＦＬＯＰＳがピーク性能である。
実に偉大ではないか？　そんなＣＰＵが数万円、メモリを
４ＧＢつんだシステムで１０万円程度で買えるのだ。

常にピーク近いマシンと
心電図の波形みたいなピークしか出せないマシンを
比較しちゃいかんだろ。

> 常にピーク近いマシンと
> 心電図の波形みたいなピークしか出せないマシンを
これ、何を表現してんの？

ﾊﾟﾁｮｺﾝ＝とまりかけの心電図

NECがスパコンを国家予算目当てで売りたいからだろ。

>>258
XeonとかそのへんのPCではピーク性能はほんの一瞬しか出せません。
平均的にはピーク性能の数十分の一とか数百分の一とか。

現実見ろよ
ベンダーシェアランキング

IBM 42.00%
Hewlett-Packard 36.60%
...
...
Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
犬EC 0.20%

ttp://www.top500.org/stats/list/31/vendors

大阪産大なら10テラ有効活用

>247
ダンピングしているから儲からないのかな？
それとも設置台数が少ないと、開発費の割合が多すぎて
儲からないのかも。
　ハードの設計も、ソフトの製作も、作る台数にかかわらず
一定のコストがかかるが、台数が多く出れば、そこは既に
償却済みなので、利益が膨らむ。

>>247
この最後の一行で欧米は相変わらずぼったくるなあ、という印象を受けた。
シェアを獲得するときは政治力まで行使し、敵を叩くだけ叩いてシェアを独占する。
独占禁止法にかからない程度に、どうみても敵とはならない程度のものは残しておく。
シェアを確保した後は、目端だけを変えて、値段をどんどん吊り上げていく。
気がついたら、ありえないモンスターばかり

トヨタはあまり好きなメーカーではないが、世界一に手が届くようになっても鬼のような
安値に挑戦し続けている。他社はたまったものではない。

利益確保は株式会社の重要な使命だが、欧米のそれはすこしやりすぎではないかと思うこともある。
おかげで、会社単位でもバブル的な利益変動がとまらない。

>>265
>トヨタはあまり好きなメーカーではないが、世界一に手が届くようになっても鬼のような
>安値に挑戦し続けている。他社はたまったものではない。

いやいやトヨタが安値で売らざるをえないのは製造業だからだよ
例え良い車を作っても韓国･中国･インドあたりに解析されてパクられたら
そこでお終い
新興国が台頭してくる現状でこれから製造業はますます厳しい競争にさらされていくので
高く売ろうにも売れないわけ

でも、Windowsを中国あたりがパクって販売しても誰も見向きもしないでしょ
NECもソフトで世界に打って出る企業になっていれば良かったんだけどね