【医療】新型インフルエンザのワクチン　来年にも承認申請

>>800
それとワクチンとどう関係があるのか？と思ったのでその読み方はしなかったな・・・・
そう読めると思ったら俺も頭がクラクラしてきました。
インフルエンザの話以前に日本語が変。

>>801
＞インフルエンザの話以前に日本語が変。

正にそう言いたかったわけでｗ

必死にアンチなパピコしてるのは、どこのどなたでつか？ｗｗｗ

日本語が不自由な方？

〈インフルエンザにかかっても熱を下げてはいけません。
熱は体がウイルスと闘っている証です。
解熱剤タミフル脳症の原因と疑われています。〉　>>792

肝は、
＞熱を下げてはいけません。
＞熱は体がウイルスと闘っている証
＞解熱剤（タミフル）脳症の原因

タミフル脳症という「虚妄」の疾患は、インフルエンザウイルス感染の際に出た疾患症状を
対症療法的に処方服用した解熱剤によって起こっているのではないか、
ということを提起していると読めばいいだけのこと。

>>805
肝は

・タミフルは解熱剤ではないと言う事
・「解熱剤タミフル脳症」という変な造語

「インフルエンザ脳症の原因が解熱剤と疑われている」と書くべきだろ、
タミフルなんてまったくとばっちりだ、このオバサンほんとに専門家？

私はパンデミック発生直後にタミフルが欲しいし、ワクチンも打って
欲しいから、トンデモ信者が増えてタミフル拒否とかワクチン拒否して
くれるのが増えるのは嬉しいや。
どうせその人達はタミフルもワクチンもいらないマッスルな人達なんだろうし。

【世界の】東京大学医科学研究所【医科研】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/191

＞ウンコ本は、限りなく『インフルエンザ危機 (クライシス)』のほうだろ。（ｗ

＞『インフルエンザ危機 (クライシス)』では、「はじめに」の冒頭で、
『私たち人類とインフルエンザウイルスとのつきあいは、有史以前からつづいている。
インフルエンザの流行を最初に記録したのは、��医学の父�≠ﾆ呼ばれる古代ギリシャ人
ヒポクラテスだ。以来、多くの研究者がインフルエンザウイルスと闘ってきたが、いまだ
撲滅には至っていない。』だもんな。本当にウイルス学で灯台教授をやってるのか？

>>806
＞「インフルエンザ脳症の原因が解熱剤と疑われている」と書くべき

それだと、
「今問題になっているタミフルが原因となっているとおもわれる
インフルエンザ脳症は、実は虚偽虚妄の妄想ではないか」
という視点が欠落するわけだが･･･。

>>809
それであれば
「インフルエンザ脳症の原因が解熱剤やタミフルと疑われている」と書くべきでもいいよ。
解熱剤脳症も
タミフル脳症も
解熱剤タミフル脳症も無い、
あるのはインフルエンザ脳症。

>>810
＞「インフルエンザ脳症の原因が解熱剤やタミフルと疑われている」

それであれば
「インフルエンザ脳症の原因が、解熱作用のある薬剤の服用による、
本来正常な生体反応である高熱を人為的に阻害していること」
であって、タミフルが原因ではないという本意が消えてしまうのだが。

【ネット仕手筋が暗躍　掲示板書き込みで株価操作】　>>787

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196487963/124n-

124 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 17:42:51 ID:IgzmqeAE0
NHK総合　ＮＨＫスペシャル　シリーズ　
1/12(土)　21:00〜22:30　最強ウイルス１　ドラマ「感染爆発〜パンデミック・フルー」
1/13(日)　21:00〜21:55　最強ウイルス２　「新型インフルエンザの恐怖」

国内での死者が200万人とか書いてあるんで、かなりマジにやりそうです。

【統計】スペイン風邪のようなインフルエンザ大流行が現代におきたら世界で6200万人が死亡する
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166966593/

現実の死者はもっと多い気がする。
免疫がないし、対処が甘いと爆発的劇症感染で 一部を除いてほとんどが感染し、ワクチンで選ばれた最重要人物優先で助かる人々
ワクチンに群がるパンデミックが

ノロウィルス並みの感染力、無症状の保菌者、ロックアウト失敗など。
日本中にウィルスがバラかまれた場合の最悪の数字。
致死率が高いと広がりにくいし、発見もしやすい。

一応、世界中で監視しているので
対策さえしっかりしていれば、発生源が日本でない限りそれほどひどいことにはならない可能性もあります。
スペイン風邪の当時でさえも対策した都市とそうでない都市とでは患者数、死者数にカナリの差が出ています。
発生しても冷静に対応しましょう。

今回 パンデミックにならないとしても、必ず 何時か近い将来起こる。そのためにも啓発を促す必要を感じる。

＞発生しても冷静に対応しましょう。

占い師か予言者かｗ

細木は稲川会会長の愛人 女ヤクザ
芸能界も同じ穴の狢なので、意見出来ないでいる、
三輪明宏さんは、本物 苦労して霊を見分けている、こんやTBSで特集あります。
江原はただのデブ 金儲け ヤマシいかさま詐欺師

>>787
【医薬】富山化学、抗インフルエンザウイルス薬「T-705」の日本国内での臨床第II相試験を開始［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199779582/

いんちき眉唾でっち上げ感染症騒動でも、株価の世界は関係なく動く。

こんなに関心低いのに失望した

■鳥インフルＨ５Ｎ１型・ジュセリーノ予言■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170799488/

とかオカルトのほうが食いつきいいと思うよ。ここ科学板だしさ。

>>815
あぁ、あなたとってもまとも・・・久しぶりにまともなレスを見たなぁ

今の時点で泡食って、食料の備蓄を大量にする必要はないよ。
普通に生活していても、栄養バランス度外視すればファミリーなら2週間位は食える。
米と味噌と醤油がありゃいいんだから。普通、缶詰も冷凍食品も乾物もあるもんだ。

いちおう、品薄になるであろう長期保存できるモノ（マスクとハイター等）だけ買っとけばいいかと。

>822
俺もそれがまともだと思っていた。でも、最近のご家庭の多くはそうでもないらしい。
それこそスーパーが開いてなければ、明日の夕飯どうするよ？というクラスで備蓄が
ないと。一昨年の電通だったか博報堂の調査では、そういう家が約８割だといってた。
どれだけ運転資金を削減してるんだと（苦笑）

>>822
どうかね、缶詰なんて今時ある家の方がレア。
冷食も週に一回半額をやるから買いだめする意味もなく、その都度買うんじゃない？
味噌汁は作らない家も多いし、インスタントも多い。

米も5kg程度を切れたらスーパーでその都度買う家庭が今時の主流じゃないかなぁ、
そうなると家族四人で2週間とか食えるかどうか非常に怪しい、一合を約150gとして、
一日4合炊くと8日分強しかない（それも5kgを買ってきたばかりとして）。

年末年始に実家に帰ったら精米する前の米が１００ｋｇぐらいあって、
近所に無人精米機があるからそれでいいんだと思った。

>>824
確かにウチは米を無くなりそうになったら買ってる。
しばらく前に流行った片付けの本には｢スーパーは我が家の倉庫と考える｣なんて書いてあったし
余計な在庫は置かないのが主流なのかも。そういえば雑誌の節約特集にもそんな事が書いてあったな。

とりあえず、そんなに置く場所が無いのは事実なので、1つ開封したら追加を買う事にしてみた。
麺類や調味料なども同様に。ちょっとは間に合うかな。

>>1
で、このワクチンは、いんちきタカリ新型インフル備蓄政策用に捏造された眉唾ワクチンなのか？

昔は実家の母ちゃんが ぬか漬け樽で作っていたし、味噌も手前味噌 タクアン漬けは大根で自家製だった。渋柿を干してアンポにして 山で柴刈り、炭焼き、必要な野菜も作っていたし、里芋の葉茎を干してズイキ これが味噌汁の具に最高だった。
家には贅沢品はなかったが 腹減ったら焼き味噌でオニギリうまかったナア。そんな生活が ついこの間まで日本の家庭にあったンだよ。

>>828
虫垂炎ですらろくに治療も出来ず死んでいった人が沢山いた時代ですね。

この流し方はなにやらヤバいネタの雰囲気が･･･

>>790で書いてあるその本買ってきて読んだよ。

こんなことが書いてある。
インフルエンザウイルスは中国で決まって突然変異を起こす。これは中国の農家では、人間の近くで
鴨、鳥、豚を一緒に買っていることが多いことが原因だろうと思われている。鴨などの水鳥の一部では、
インフルエンザウイルスが腸の中に沢山住み着いて増えていて、小さな突然変異を繰り返している。

鴨はそれでもいたって元気に暮らしていて、糞と一緒にウイルスを体外に撒き散らす。それが新しい
タイプのインフルエンザウイルスの場合は、豚に吸い込まれた際、豚に抗体がないために豚の間で大
流行し、それが人間にも感染する機会が出てくる。

・・あのさー、鳥インフルエンザと人インフルエンザを峻別しろ、一緒くたにしているお前らは馬鹿だ、国
立感染症研究所の詐欺師に騙されている、信頼できるのは京都大学の畑中先生の著書だとかぬかし
た奴がいたよな？
畑中先生も同じことをおっしゃってるじゃねえか。こちとら仕事でやってんだぞ、ふかしぬかすな。

・・ちょっと期待したのに・・。

いまどき書いてあることなんでも鵜呑みするバカがいるとは驚きだな。
科学の定義からお勉強し直したほうがいいかもねｗｗｗ

>>827
いいかげんにしろ基地外

>>831
アカデミックな世界には、TVや雑誌に出る奴は下素、学会誌のみに
発表するのが素晴らしいっていう伝統（笑）がある。
だから同じ学者でも、TVに体張って出る岡田が叩かれる。
叩かれているのはそういう馬鹿馬鹿しい理由や、派閥争いのせい。
だから「岡田が〜」とか「キチガイ学説」とか書いている奴は
スルーすると良い。
国民の危険性とか全く考えていないから。
ただの派閥争いとか、妬み、ひがみだから。
本当に、本当にそれだけだから。
リアルにパンデミックが起こったらどうやって生活していくかとか、社員を
どうするかとかの想像力ないからw

だから情報提供者さんは、そんなクズ学生のたわごとを
聞かないほうがいいですよ。マジで時間の無駄。
〜は駄目だって書く奴はスルーで。
適切な情報だけを読めばいい。

＞Ｏ田Ｈ恵著・国立○○症研究所（Ｋ談社刊）「パンデミック・フルー」私が一番驚いたのは、
＞「サイトカインストーム」と呼ばれる病態について述べられているところでした。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/319

田舎暮らしのすすめ
でつか？わかんねぇ

パキスタン情勢です。>>763に続き吉報です。

Canadian Press によれば、パキスタンからニューヨークに戻った米国在住
パキスタン男性と、その息子は、今回の鳥フルに感染してなかったことが
判明しました。

テスト機関は、ＣＤＣのアトランタ・ラボ。

テスト項目は、ウィルスそれ自体と抗体の両方です。
前者だけだと、テスト時期の遅れで、感染した人でも「非感染 Negative」と
出てしまいかねないので、後者も併せてテストした、とのこと。

今回の件を、「一件落着 Close the book」するには、抗体テストまで
行う必要があった、ということです。

　　http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5huoyjAVXl48BfUHrQk5VY83I5LrQ

もちろん「必要だった」ということは「十分である」ことを意味は
しませんので、これで本件が本当に一件落着かどうかは、もう少し
待ってから判断すべきかもしれません。

>>835
俺は煽ってる奴とは別人ですが、何が適切な情報なんでしょうか？
豚などの体内を媒介に人に感染するウイルスへ変異するという学説は
聞いたことがありますし、現在も主流なんですよね？
だとすると、インドネシアでみられる鳥→人感染のウイルスが変異して
毒性もそのままに人に流行するとの考えはどこから
出てくるのでしょうか？
トンデモ学説の可能性はないんですか？
いつの間にか人道上の問題にすり替えられてしまっているのも気になります。
学究の徒なんですから科学の名を借りたアジテーションはやめましょうよ。
餓鬼のころにトラウマになった富士山爆発を思い出します。

>>831
何を怒っているのか、わからないんだけど？
MSオフィスのテンプレートから書類を作ったとして、
テンプレートと書類は別物だ、区別しろと言われて
どうして怒るのかな？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080110ic02.htm
皇居・宮殿で恒例の「講書始の儀」YOMIURI ONLINE
天皇、皇后両陛下が年頭に学界の第一人者から講義を受けられる恒例の「講書始
（こうしょはじめ）の儀」が１０日、皇居・宮殿「松の間」で行われた。
今年の進講者とテーマは、久保田淳・東京大学名誉教授（７４）の「西行と伊勢」、
吉田民人・同大名誉教授（７６）の「社会の秩序を決めるのは法則か規範か」、
喜田宏・北海道大学教授（６４）の「インフルエンザウイルスの生態」。講義は約
１５分ずつで、両陛下をはじめ、皇太子さまら皇族方も熱心に耳を傾けられた。
（2008年1月10日13時15分 読売新聞）
先ほど、４時のＮＨＫラジオニュースで知りましたが、喜田宏教授の講義は鳥インフル
エンザについての講義だったそうです。
Ｗｉｋｉによれば、喜田宏北海道大学大学院獣医学研究科・獣医学部教授は鳥インフル
エンザの起源と流行予防の国内第一人者だそうです。

Yahoo!動画ニュース　ＦＮＮ（フジテレビ系）
天皇皇后両陛下が学問の第一人者から講義を受けられる新春恒例の「講書始の儀」
天皇皇后両陛下が、年の始めに学問の第一人者から講義を受けられる新春恒例の
「講書始(こうしょはじめ)の儀」が、皇居で行われた。「講書始の儀」には、両
陛下や皇太子さま、秋篠宮ご夫妻をはじめとする皇族方が出席された。 2008年は、
北海道大学の喜田 宏教授がインフルエンザウイルスの生態について講義し、ヒト
のインフルエンザと鳥インフルエンザの違いなどを解説した。また、東京大学の
久保田 淳名誉教授と吉田民人名誉教授が、それぞれの専門について講義した。
[ 10日15時2分 ]
http://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/fnn/imp/tc/photo/fnn0801100079_0001.html

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/105

105 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 22:05:35

281 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/03/08(木) 02:45:59
【鳥とヒトのインフルエンザ】
北海道大学大学院獣医学研究科　教授　喜田　宏
http://idsc.nih.go.jp/training/11kanri/99kida.html

【平成１１年度危機管理研修会】
http://idsc.nih.go.jp/training/11kanri/11kanri-top.html
『平成11年度　感染症危機管理研修会が
平成11年6月24,25日各都道府県、政令市の
感染症対策に関わる医師を対象に開催されました。』

【感染症危機管理研修会（国立感染症研究所　感染症情報センター）】
http://idsc.nih.go.jp/training/

282 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/03/08(木) 03:13:39
喜田も狂ってるな
人間様の医者に対するコンプレックスが彼を狂わせたのか？
言ってることがおかしい

小児のワクチン接種でインフルエンザ脳症が予防できるのか？
ワクチンで中途半端な抗体産生させて本当に社会防衛になるのか？
発想法が患者の方じゃなくて銭儲けの方を向いてるよ

294 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/03/08(木) 11:14:55
こんなやつが創設者じゃ、人獣共通感染症研究センターも、将来真っ暗だ。
はやく、馘首にして、真っ当な人間にすげ替えろよ。
北大の恥さらしはまっぴらご免だ。

>>843
ヒント：費用対効果

【3107】ダイワボウ【鳥インフル発生】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/
【4518】富山化学工業【目標株価3000円】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1191064035/
【薬学】鳥インフルエンザウイルスに有効な抗ウイルス剤を開発−富山化学工業
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143192768/
【医薬】富山化学、抗インフルエンザウイルス薬「T-705」の日本国内での臨床第II相試験を開始［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199779582/
>>819>>787

■富山化学が新薬工場建設へ　新型インフルエンザに有効　【1月10日02時17分更新】

＞富山市に研究生産拠点を置く富山化学工業（東京）は来年度にも、富山市千原崎一丁目の
富山第二工場内に、新型インフルエンザの特効薬としても期待されている治療薬「Ｔ― ７０５」
の製造拠点建設に着手する方針を固めた。Ｔ―７０５は鳥インフルエンザウイルスに対する
有効性が世界で唯一判明している薬で、二〇〇九年度中に製造承認が国から得られる見通し。
同工場から国内外に新薬を出荷し、打つ手がないとされていた新型インフルエンザ大流行の
危機を防止する。

＞日本を含む世界各国は現在、世界保健機関（ＷＨＯ）が二〇〇五年に作成した「世界インフル
エンザ事前対策計画」を基に、高病原性鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）が人に感染する
新型インフルエンザの流行に備えて、人口の２５％前後のインフルエンザ治療薬の備蓄を進めている。

＞東南アジアを中心にＨ５Ｎ１型ウイルスの人への感染が報告されており、感染拡大が早期に
進んだ場合は、同社はアジアで臨床試験を行って患者にＴ―７０５を投与することも想定している。
同社の菅田益司社長は「新型インフルエンザ流行を防ぐのが我々の社会的使命。厚生労働省と
相談しながら、出来る限り早くＴ―７０５製造に乗り出したい」としている。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080110201.htm

【国際】 鳥インフルエンザ、「ヒト→ヒト」感染を発表…中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960018/

「鳥→鳥」と「人→人」のウイルスは、そもそも最初からありふれたウイルス。
いまさら「人→人」で騒ぐのもどうかしてるよ。
97年当時からあったということを中国当局が隠蔽していたと思っておいたほうがいい。

問題は、「鳥→人」感染ウイルスの「Webster・喜田・河岡」仮説が、科学的な事実かどうかというのが問題だ。
限りなく捏造臭いといわねばなるまいが･･･。

進化論は実証できないところの間隙をついてくるからな。
あくまでも仮説であって事実ではないということを強く認識しておいたほうがいい。

いやいや凄いな、その内スペイン風邪も無かった事になりそうな勢いだ。

こういうウイルス研究はでっちあげのいんちきイカサマね。
1918スペイン風邪は史実だが。

「スペイン風邪をサルで再現させて、謎だったウイルスの病原性を解析」
Nature 445:23, 2007
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/7

【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/
【統計】スペイン風邪のようなインフルエンザ大流行が現代におきたら世界で6200万人が死亡する
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166966593/

＋のスレの反応見てると
NHK放送後が心配だ・・・

>>849
つ「歴史は繰り返す」

>>850
大半がパンデミック・フルーが発生したと信じきってるな。
なんであんなに無知なんだ？

NHKの番組、啓蒙じゃなくてパニック煽るだけになりそうな・・・

>>823
そりゃぁ酷い・・・家庭ってのは女＝妻の教養が支配するから、
馬鹿妻や無教養な妻は貰うなってことだな（苦笑）
男はどうあれ、女だけは教養が無いとだめだだめだｗｗ　馬鹿はいかん

>>824
シーチキンとか直ぐ一品になるからあるじゃろよ。
無いのは乾物だろな。切干大根とか麩とか高野豆腐とか、ジジババ嗜好食。
米は精米したてが旨いので都度購入になってるのはしょうがねぇ。

店で食事しながらTVを聞いていたところ、鳥インフルエンザの
ニュースになって中国政府の談話が出た時、中国語がわかる
友人が「あ、今嘘ついたw」と言っていた。
ウイグルで鳥インフルエンザ収束って部分でそう聞こえたってさ。
中国政府もいろいろ大変だね。

>>831
で、畑中ｾﾝｾｰは、「鳥→人」感染ウイルスは存在するとおっしゃっているのかね？
別のところのｾﾝｾｰたちは「ある」と言い切ってたんだがねｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1196401102/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/


>>827 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/01/09(水) 15:58:09 ID:YGTqkWRm
>>1
で、このワクチンは、いんちきタカリ新型インフル備蓄政策用に捏造された眉唾ワクチンなのか？

このレスに痛く反応する輩がおるよおやなｗ

>>855
危険性が「ない」という論文を出せ

って前々のスレで書いていた
俺も見たい

所詮、ダイオキシン騒動やタミフル騒動や狂牛病騒動を、
やたら「あるある」ゆって煽った連中の手口だからな。
この鳥・新型インフルエンザ騒動もな。

ＮＨＫとか朝日とか岩波の共闘連中が連携プレーで
やってるといえばわかるだろ？ｗ

>>857
つ「歴史は繰り返す」

既にスペイン風邪は存在しない事になっているな

2ちゃんねる派生のまとめサイト一覧。

鳥インフルエンザに備えて
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
H5N1に関する情報まとめ
http://www32.atwiki.jp/h5n1/
家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
鳥インフルエンザ・新型インフルエンザ対策情報
http://pandemic.cocolog-nifty.com/flu/

ふるふる先生のサイト
新型インフルエンザから家族を守ろう
http://www.geocities.jp/influ3

外岡先生のサイト、毎日のニュースはこちらで。
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

個人向けガイドラインは必読です。
厚生労働省
個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
新型インフルエンザガイドライン、対策計画
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html

NHKスペシャル　シリーズ　最強ウイルス 　

1月12日（土）9:00-10:29 第１夜　ドラマ　感染爆発〜パンデミック・フルー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html
1月13日（日）9:00-9:53 第２夜　調査報告 新型インフルエンザの恐怖
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080113.html

流行が始まったら、こうなる->>859のふるふる先生のサイトより
http://www.geocities.jp/influ3/simulation.html
いざ新型インフルエンザが発生すると、どうなるのでしょうか。
その一つの回答が、岡田晴恵著『H5N1』です。この本は、現在までに得られた科学的知見と
世界・日本の情勢から、今考えられる最も実現性の高いシミュレーションだと思います。
そのあらすじを元に、流行発生後の流れ（予測）を整理してみました。
一般の人がニュースで知りうるフェーズ4A（海外で新型インフルエンザ発生）を第１日目としました。

ネットや人から伝えられた情報は、必ずソースに当たって調べる習慣をつけましょう。
特定研究者、機関、個人への揶揄、誹謗、中傷、陰謀論はスルーしてください。
相手をするとよけいによろこびます。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

感染症スレの荒らしについては下記を参考にしてください。

インフルエンザ、狂牛病スレ現行、過去ログ　
SARS過去ログ集　http://noel012.at.infoseek.co.jp/index2.html
笹山登生の掲示板　http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

下記のような無責任な書き込みもありました。気をつけましょう。

307 ：208 [sage] ：2008/01/09(水) 14:18:54 ID:DjtI7FL60
> 276
> >>258
> 自家製真空パックで10年前の大豆使ったけど全然OK
> 湿気と酸素を遮断して光と熱を避けて保存すれば無問題

もともと大豆は、米に比べ、少量でパックされてるので、カビ発生の
リスクは、たとえ存在したとしても、よく分散されています。

さらに、そのリスクは、富澤商店によれば、こういうふうに低く
コントロールすることが可能です。

　　「ビニール袋に入れたまま冷暗所に保存してれば、ほとんど
　　　大丈夫。いまの新物なら、2009年6月までが賞味期限で、
　　　それを過ぎても、皮が固くなる程度で、中身はかえって柔らかく
　　　なるほど。ちゃんと食べられる。乾物なので」
　　「ただ強いて言えば、湿気の高い日にパックしたものも稀にあるかも。
　　　それを心配されるのであれば、天気の良い日に封を開けて、
　　　真空パック機械でパックし直してもいい」
　　「万が一、カビが生えても、表面だけなら、水洗いでok」

コントローラブルなリスクなんですから、コントロールする方法と道具を
使えばいい。それだけの話です。

318 ： ◆4OnnsbuTRA ：2008/01/09(水) 17:47:03 ID:UAhvQAbg0
富澤商店さんに>>307の件で問い合わせてみました。
以下、富澤さんからの返事です。

いつも富澤商店をご利用いただきありがとうございます。

また今回はご連絡いただきましてありがとうございます。

内容についてですが、まずは弊社のコメントではないと断言いたします。
食品衛生や保存の知識が少なかった時代の迷信じみた話のようです。
乾物や真空パックでも劣化は遅くできても、無くせません。
賞味期限、保存方法には科学的な根拠がございますので、
無責任な情報にはお気をつけください。

今後ともよろしくお願いします。


富澤商店

>>855
何度もあんたには言っているけれども、鳥＞人でウイルスが感染することは従来考えられな
いとされてきた。それは同意。ただ、近年の研究で、人の肺の下部には、鳥のレセプターに似
たものがあり、そこから感染したのではないかとするものが現れて注目しているわけ。

鳥取大学の大槻公一教授なんかもそんなことを仰っている。この人は獣医学の先生だけどね。
慶応大学医学部の新型インフルエンザ対策プロジェクトの先生方も同様のことを仰っている。

だからその可能性が絶対無い、お前の妄想だというなら、何度もいうけど論文を書いてくれ。
逆に聞けば、あんたがその可能性が絶対無いと言い切れる根拠って何？　あんたの妄想以外に。
evidenceを出せって言ってるのよ。今のところ、あんたの論拠は東大と感染症研究所に対する
妬みやら僻みやらばかりのようにお見受けしているけどな。証拠があるなら、直接研究者に持ち
込んで正確かどうか判定してもらうから。

>>863
通りすがりですが、ないことを証明することはできませんねw
ちなみにH5N1自体は鳥の世界じゃ昔からありふれたウイルス
のようですがここにきて急に騒がれるようになったのは何故？
かねてからヒトへの感染はあったが学問的常識が邪魔をして単なる職業病、風土病
として片付けられてきた可能性はないんですか？
それとも最近になってヒトに感染する亜種がでてきたのでしょうかね？
それと豚ではなくヒトの体内でパンデミックを起こしうるウイルスに変異する可能性は？
素人の私にはどーもそのあたりが解りません。
エライ先生の啓蒙書を見ても危機を煽るだけで私の疑問には答えてくれませんし。
私も人の親ですから心配なことは心配です。
ですが昨今の騒ぎを見ていると少々論理の飛躍があるようにみえるのですが？

>>864
>それとも最近になってヒトに感染する亜種がでてきたのでしょうかね？
ヒトの感染は依然として稀ですが、今流行している高病原性H5N1インフルエンザ・ウイルス
の出現は最近のことです。

Influenza A virus subtype H5N1 (Wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/H5N1
英語ですが、Geneticsの項が参考になるでしょう。

>それと豚ではなくヒトの体内でパンデミックを起こしうるウイルスに変異する可能性は？
あります。アジア風邪（1957年）、香港風邪（1968年）では豚などの介在なしに、
鳥からヒトへ直接感染しています。

>>862
> 自家製真空パックで10年前の大豆使ったけど全然OK
> 湿気と酸素を遮断して光と熱を避けて保存すれば無問題

このレスは俺が書いたんだが実際食えたぞ
ただ「食えた」ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない

賞味期限が過ぎたから捨てましょう
食べたら死ぬ・・・っていう最近の論調に辟易してる

10年前の缶詰でも食えるときは食えるし
膨らんでるときは食えないのといっしょで
自分で判断する力を養うべきと思うが・・・

>>866
＞食べたら死ぬ・・・っていう最近の論調に辟易してる

そりゃあんたが健康だからでしょ。
お前のレス読んで体の悪い老人が真似て、下痢から脱水起こして死亡したら
どうするんだよ。
せめて無問題とか書くんじゃなくて「俺は平気だったぞ」って書き方にしなよ。
そうすれば健康なやつは真似てみるからさ。

>>867
あらゆるものは劣化していくわけで
ポイントはいかに劣化しない状態で保存するか

水分活性を下げる・酸化を防ぐなど
そういう保存の心得みたいなのが重要なんだけどね

>>864
気にしすぎてデマ飛ばす体質みたいだから、研究出来ない環境にいるんなら、
ネットで断言しないほうがいいよ。
ROMってるかスレ見るの止めたら？
ちょっとノイローゼ気味なんじゃないかな。
TVのニュースだけでも君には十分だよ。

酸化した豆なんてそりゃ酷いもんだよ
臭いも味も食えたもんじゃない

レンズ豆を同じく10年ぐらい放置してたんだが
そっちは保存条件が悪かったみたいで酷い状態だったので捨てた

鳥Ｈ５Ｎ１と人Ｈ５Ｎ１は、最初から別の存在だったのに、
混同してしまった獣医微生物（えせウイルス）学の学者先生方がいたのね。
北大と鳥大と東大の先生がね。そのもとは、Webster先生なわけだけど。
その錯誤・誤認の現実的な問題は、1997年香港事例から始まっています。
それまでは、単なる「仮説」上の思い違い・思いこみで済んでいたのですが。

日本では、これが虚構の物語の始まりだな。

『新型インフルエンザＡ「Ｘ」』（法研、96年）
http://www.amazon.co.jp/dp/487954163X/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/201n-

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/3

別に無理して大豆からたんぱく質取らなくてもいいしね。
うちは魚好きだから、魚の缶詰いろんな種類を大量に買った。
あとはお米と蕎麦、スパゲティとレトルトのスパゲティソース。
野菜は国産表記のある冷凍物と、国産100%表示のある野菜ジュース。(少しはましかなと)
お肉も宅配食材で冷凍のものをストックしてある。

たぶん大豆に固執してる人は、レトルトや缶詰は使わない、手作り主義の人なんだと思う。
体の事を考えたらほんとはそれが理想なんだろうけど、うちはそこまででなくてもいいやと思って。
子供がいるわけでもなく、大して食欲もない中年夫婦２人暮らし。

制度化公費タカリ利権勢力のみなさん、

なかなか、ネット工作とか印象誘導世論工作に忙しいようでつね。

いんちきな「新型インフルエンザ・パンデミック」という物語を流布してね。

これってさ、まったくの「あるある感染症」だよな。

だってさ、Ｈ５型の抗体保有調査結果をきちんと公表してないんだぜｗ

なんで、発表しないわけ？ｗ　

相当ずるいヤツらが、霞ヶ関コントロールセンターから一環連携してやってんだよな。

産官学メディア共同参画社会だよなｗ

◆「ボクは知っている。新型インフルエンザなんて嘘なんだ！あるある霊感商法、政官財癒着、産官学捏造なんだ！もっとボクを見て。」なボクたちのための関連スレ

* ■鳥インフルＨ５Ｎ１型・ジュセリーノ予言■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170799488/

* メタボリック症候群は捏造だ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193454887/

* 任天堂が捏造！脳トレは効果のないエセ科学！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1194768361/

* 【黒鷺台】当代烏賊様喧々汲々処【創科学界】★３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1185615151/

* 【捏造】「テレビ番組も科学者の規範順守を」＝日本学術会議
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169880750/

* オカルト
http://hobby10.2ch.net/occult/

小さなウソは生きる智恵だろうけれど、大きなウソは犯罪的です。

★北大★人獣共通感染症リサーチセンター�A
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1196401102/
★北大★人獣共通感染症リサーチセンター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/
【世界の】東京大学医科学研究所【医科研】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/
【黒鷺台】当代烏賊様喧々汲々処【創科学界】★３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1185615151/
【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/
鳥インフルエンザのパンデミック化をみたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/

こんなマイナースレにわざわざID変えて電波飛ばしまくりw

というデンパ屋さんｗ

>>871
その場合いま確認されている「鳥インフルエンザに罹った人間」は何者？
感染力が低く珍しい「人Ｈ５Ｎ１」の仕業ってことなのか？
ずっと前から「鳥インフルエンザに罹った人間」が出たら封じ込めをやってるのに感染力が低く珍しいウィルスが根絶されないのはなぜ？

「インフルエンザウイルス根絶」というマヤカシあるいは錯誤？（笑）　>>878

正直、新型インフルエンザのおかげで
余計な物（クレベリン・大量のマスク等）も買ったが
地震対策が整ったｗｗ　地震も確実に来る危機なんだが（当方Tokyo）
ついつい「こんどやろう」と本腰入れて動かなかったんですなぁ。
ウイルス変異に関しては、みんなが危機意識持った時は品薄が始まって遅すぎるので
速攻動かざるを得ないから、動いたよ買ったよｗ
食料も、地震対策程度に備蓄。フェーズが上がったら速攻買うものはリストアップしてある。

偽薬だろうが何だろうが、パニク社会になってタミフルが投与してもらえない時に供えて
個人輸入したタミフル等も今日届いたぜ。国内正規で買うと10錠3千円あまり、
実際は保険で1300円位で買えるものを、2倍から3倍出して複数の場所から買ったわなぁ。
命に代えられないので捨てる覚悟で買ったけど、これが最大のムダだｗｗｗ

ちなみにネットで10錠3万とか、超ぼったくりまくってる所がごろごろあってワロタ。
勿論香港中国系だったが。

ひでぇよなぁー。

>>880
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

俺も地震備品そろえが「そのうち」のまま止まっていたのが、今回のインフル対策でやっと完了した。（当方Chiba）
食料品や生活用品の備蓄では、パンデミック対策に比べると地震対策のほうがはるかに易しいことがわかった。ふぅ〜

【3107】ダイワボウ【鳥インフル発生】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/
【4518】富山化学工業【目標株価3000円】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1191064035/
【薬学】鳥インフルエンザウイルスに有効な抗ウイルス剤を開発−富山化学工業
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143192768/
【医薬】富山化学、抗インフルエンザウイルス薬「T-705」の日本国内での臨床第II相試験を開始［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199779582/
>>845

そして株で儲かる･･･

セミナー稼業も商売繁盛・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/322

デンカ生研

株で儲けてもウイルスは公平に襲うけどなw

>>873
> 相当ずるいヤツらが、霞ヶ関コントロールセンターから一環連携してやってんだよな

そいじゃ、WHOも米CDCも米DHSも、あるいは米IDSAも米CIDRAPも、みーんな
霞ヶ関からコントロールされてるんですか？？？？

すごいですね、霞ヶ関って。たしかに相当ズルそうだ。

君は、相当バカだけどな。

>>883

そいじゃ、WHOも米CDCも米DHSも、あるいは米IDSAも米CIDRAPも、みーんな
株屋とセミナー屋からコントロールされてるんですか？？？？

すごいですね、株屋やセミナー屋って。たしかに相当ズルそうだ。

君は、相当バカだけどな。

【ＮＨＫスペシャル｜シリーズ　最強ウイルス　第１夜　ドラマ　感染爆発〜パンデミック・フルー】
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html

『2008年11月。日本海に面する寒村で「Ｈ５Ｎ１型新型インフルエンザ」の患者が相次いで確認さ
れた。東京・港川区の大澤病院副院長・田嶋哲夫（三浦友和）は、そのニュースを食い入るように
見つめていた。その村はかつて田嶋が捨てた故郷・与田村だったのだ。画面には訣別した父・石
五郎（佐藤慶）が村の医師として必死に診察にあたる姿が写っていた。

一方、いち早く与田村にとんだ感染症予防研究所の奥村薫（麻生祐未）は感染源らしき木造船を
与田村の海岸で発見する。村を徹底的に封じ込め、根絶を図る政府。しかし、予想もしない形で
包囲網は破られ、東京でついに１例発覚。“最強ウイルス”の名にふさわしく、新型インフルエンザ
は信じられないスピードで東京中に蔓延。社会システムの停滞、モラルの低下、医療現場の崩壊…。
ウイルスに侵された人々が行き場をなくす中、田嶋は自分の病院に新型インフルエンザの患者を
受け入れることを進言する。

殺到する患者たちを次々と診察する田嶋だが、病院はあっという間に患者であふれかえる。そして
ベッドも足りなくなってしまったとき、出産を間近に控えた重症の女性（占部房子）が運び込まれて
くる。しかし病院に数台しかない人工呼吸器は全て塞がっていた。田嶋は大きな決断を迫られる――。』

【疫病】ＮＩＩＤ 国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/325

「インフルエンザ　菅谷　岡田　河岡」でググると、この「新型インフルエンザウイルス」の
虚飾の全体像が･･･。ウイルス、タミフル、ワクチン、パンデミック･･･。

ドラマ必見！！

NHKスペシャル　ドラマ・感染爆発
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1200131642/
【百恵の】NHKスペシャル　ドラマ感染爆発【旦那】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1200128951/

ＮＨＫみたけどさ、すごい低い確率から始まる展開に笑ったｗ
いや、ドラマ字体はすごい良く出来てたと思うんだけどね。

あほくさい　マスゴミがぐるになって危機をあおって　薬屋と医者ががばちょと儲けるの図　なんだよ

食料品の備蓄、なんにも役に立たないみたいよ（笑）

番組ch(NHK)
http://live23.2ch.net/livenhk/

大変盛り上がりました　ごちそうさまでした

ドラマが期待はずれだった。
入院してる爺さまたちがのんびりした口調で
「宅配便、社員が出勤しないから荷物運べないらしいよ」
「コンビニも、品物入って来ないから商売あがったりらしいよ」
って。
そっちじゃないだろ、物が買えなくてパニックになる人々の方を描けよとオモタ。

逆に、薬局の店頭に人が並んで、店員が「タミフル品切れ」の貼り紙をする場面…
あれじゃ薬局でタミフル買えるのかと勘違いする人もいるわなぁ。

薬局でタミフルは私も笑いました。いや、処方箋を出しているからなんでしょうけど、
あれじゃ普通に購入出来そうですよね。

今日、amazonでN95マスクを買おうと思ったら、売り切れでした。orz
結局、ヤフーで買いました。

3MのN95マスク米国サイトだと$>円換算で2000円くらいだぞ
それを軒並みこっちの国内サイトだと6000円台標準とか
ちょいと今回の番組に便乗してるところがあるなww
ネット時代は価格なんて簡単にバレてしまうものよw

>>886
ﾜﾛﾀ

ドラマで三浦友和副院長がおひょいさんの人工呼吸器止めるシーンでゴーグル
はずした時、飛まつ感染した副院長がラストで壮絶な死→エンディングかとおも
って見てた。
パンデミック起こったとき、まねしてゴーグルはずす医者でるかな。

ようするにあまりいいできでなかったＮＨＫの製作番組ってこと？

これからの日本の役所の対応が心配だ！ひとごとのような取り組みのようで・・・。

早く公表してもらいたいいざという時の対策を！