【環境】チェルノブイリ事故、その20年後と原子力発電の将来

Cover Story : その20年後…：チェルノブイリ事故と原子力発電の将来

　ソビエト連邦がウクライナのチェルノブイリ原子力発電所でその2日前に事故があったこ
とを知ったのは、1986年4月28日のことだった。表紙は、この年の夏、崩壊した4号原子炉
上方の放射能をヘリコプターから測定している乗員たちの写真である。

　Nature2006年4月20日号では、「平時の出来事としては史上最悪の原子力関連事故」と
なったチェルノブイリ原発事故に関する特集を掲載する。

　Newsでは失われた人命と生態系の受けた被害を図表化して示し [p.982]、News Features
では、この20年間を概観するとともに、今こそ21世紀の核エネルギーについての展望を評
価するべき時であることを述べる [pp.984,987]。

　Commentaryでは、国連機関が発表予定のチェルノブイリ報告書を見越して、D Williamsと
K Baverstockが、ベラルーシ、ウクライナおよびロシアの最も深刻な影響を受けた地域の
住民の健康について、包括的な監視を続けることの重要性を強調している [p.993]。

　こうしたことをやらなければ、原子力産業が「チェルノブイリの遺産」として今なお残る
世間一般の疑念を払拭することは不可能だろう。

Nature Highlight April 20, 2006
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=1312&issue=7087
表紙http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/index.html

Special Report: Counting the dead
Top of pageAbstractNature 440, 982-983 (20 April 2006) | doi:10.1038/440982a
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/full/440982a.html

News Feature: Nuclear power: Chernobyl and the future: when the price is right
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/full/440984a.html

News Feature: Nuclear waste: Chernobyl and the future: Forward planning
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/full/440987a.html

Commentary: Chernobyl and the future: Too soon for a final diagnosis
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/full/440993a.html

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http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1100090376/l50

この間報ステでやってたな、これの特集。
恐ろしや…人間がカンタンに自分の力だけで扱いきれないモノ（核）を
いじっちゃイカンわな。
必ずしっぺ返しがくる。

>>2あの映像はほんとに戦慄したな｡

軽口が叩けない。

日本は世界で唯一の被爆国。
放射能汚染の本当の恐怖は、日本人と原爆資料館を訪れた人にしか分からない。
だからこそ、後先の事を全く考えず平気で「核開発するぞ！」とか
「○○に核を撃ち込んでやる！」とか言ってもらいたくない。
そう言うヤツに限って、自分は大丈夫、助かるなんて思ってる。
断言する。そんな事は絶対にない！
火の鳥未来編を読め。
核は、ああいう世界の終末を引き起こす。

報ステの特集は終盤バタバタした感じになったのがすごく残念

報ステみてないが、チェルノブイリの特集は色んなとこでやってるよね
NHKスペシャルでもやってたし

私らは「社会」というシステムすら
いまだに完璧なものを作れないんだ

だとしたら、世のシステムすべてが
完璧ではないことを前提にすべきなんだよね

>>5
核の被害は嫌だが、
>>日本は世界で唯一の被爆国。
この考えは飛躍と主観にまみれていて嫌。

>>9
しかし動かしがたい事実でもある

報道ステーションの特集は恐ろしかった。
しかし、チェルノブイリで働いている人間が、あれほどいるとは知らなかった。

>10
ビキニ諸島他、「核兵器による被害」を受けた国民は他にもいるわけで。
もちろん、日本人として核兵器には反対するべきだというのは同意だが。

つまり核兵器開発実験中に被爆した人がいるアメリカも「被爆国」てか？w

コンクリートで棺桶作ってる映像も凄かったな。
ソ連軍動員して一人何分とか決めて作業してる奴。

放射線のため、記録フィルムにプチプチノイズが入るというものすごさ。
あんな仕事はしたくないわ。

現在日本には原発がいたる所にあるけど、いつああなったっておかしくない。
原発を誘致すれば、町（市？）が豊かになる。
しかし、ああいうリスクを背負う事になる。
どちらを選ぶか？　わがままな答えだが、オレはどちらも選びたくない。
はっきり言う。オレは死ぬのが怖い。いずれおとずれる絶対的なモノと分かっていても。
それにしても、原子炉の火災にあたった人たちは、ちゃんと今回の火消しの対象が
普通のものと次元が違うってこと、知ってたのかな。
テレビを見た限りでは、なんか充分な説明がなされてない気がしてならない。

>>13
被曝した人はいると思うが、被爆した人もいるんですか？

原子炉と核融合炉
って違うんでしょ？

＞15
ソ連だったから、全うな説明ができたとは思えないな。

>>15
＞いつああなったっておかしくない。

原発っていうくくりでしか一緒じゃない。
構造も全く違う

苦蓬のようなプルトニユーム生産兼用の軍事目的の黒鉛炉は暴走するので有名、
イギリスでもよく暴走していた、軽水炉は暴走しにくいし三哩島でも冷却水が
なくなって崩壊熱で炉内が崩れたが苦蓬のように爆発したわけではない。

西欧の連中が反原発に傾いたのは意外だった、環境を重視するなら
石炭や石油を燃やすよりはまだ原子力の方がましなのに彼らの「環境重視」は
かなり底が浅いと見破った。石油は安かったし石炭も沢山あったから
環境よりも「経済性重視」の結果が真実だろう。

現状としては原発はかなり安全な部類だが。

チェルノブイリはある意味イレギュラー。
チェルノブイリ原発の構造上の問題もあるが、
それ以上に大きいのは、特異な状況のなかで、さらに特異な対応をしたこと。

チェルノブイリが原発の原罪として抗議されるのはやだなぁ。

＞特異な対応

バケツでウランを汲むとか

>>14
元は軍板にあったらしいが、化学部隊のﾄｯﾌﾟの大将まで
作業してたらしい。
露助は大ｷﾗｲだが、本来自分がしでかしたわけでないのに、
落とし前を付けるために体を張るのには泣けた。

>>22
だから原発は危険、と言うには無理がある。

工学部出身の人が
日本で原子力は、別の意味で危険があるといってた。
理工系のなかで、60年代辺りまでは花形だった原子力関連の学科も
今では行き場の無い落ちこぼれの溜まり場になっているそうで

どんなに技術が進んでも、結局水を沸かすだけってのは笑えるよね。

日本の原発であんな事故が起こったら、誰が火事を消したり
石棺を作るんだろう？やっぱ、自衛隊か？

とりあえずはニートを大量投入じゃないかなぁ・・・
または老後をアグレッシブに生きたい団塊世代

>>27
ソルジャーだろ。

＞27
起こった時点で日本終わりだからなあ。
九州か北海道あたりなら、まだ逆の場所でなんとかなるかもしれないけど。

だから絶対に起きないようにしないと。

>>21
イレギュラーが起こるから困るんだろ。
交通事故と一緒。「自分が起こすとは思わなかった。」

この１日は安全に運転できても、あと10年、20年
ずっと同じとは限らない。管理者も変わるしな。

いずれにしても高レベル廃棄物の処理で困るだろうな
地層埋設って云っても熔け出して
地表付近まで噴出するようなコトが無ければ良いけど

チェルノブイリ事故の原因はじつは地震なんだと。
今日発売の週刊現代に載ってる。
老朽化した原発は大地震でなくてもヤバイらしい。

>>33
スリーマイルも地震だよね。
地震で一次冷却水パイプが損傷して、
原子炉内の余熱を逃がせなかったんだよね。

違うよ
安全装置が次々に作動して水を送ったのに
片っ端から人間が止めてまわったから
無人だったらあそこまでひどくはならなかった

チェルノブイリの地下では雨水によって濃縮したウランが臨界を越えようとしています。
その天然原子炉はいつの日かメルトダウンを起こすでしょう。
ノストラの予言にも載ってます。

筑紫キター

そういや旧日本兵ってウクライナに住んでいたんだよな。汚染は大丈夫だっのかな

まああの年まで生きれば十分でしょ

>>31
原子力発電でイレギュラーが発生しないとは言ってない訳で、
問題なのは、このチェルノブイリのせいで、必要以上に原子力発電が危険と認識されること。

年齢に与えるリスクとしてはタバコの方がはるかに高いし、
原子力発電はそこまでリスクは高くない。

　
タバコのリスクは自己責任。
　

佐賀のプルサーマルもやめてほしい

原子力関係の人はウランが危険だということ自体しりません。
例：東海村でバケツを使って作業した派遣労働者。

RBMKと軽水炉を同列に扱うのはどうだろうか？

>>43
だれかこいつにイエローケーキをぶち込んでくれ。

チェルノブイリにしろスリーマイルにしろJALの異常接近にしろ
安全装置やコンピューターの警告を人間が信用できていないんだろうね。
ルーティンワークからの慣れや創造性欠如に加えて
機械に全てをゆだねることや、信用する事への抵抗感があるような。
こればっかりはなくなるもんでもないし、機械を100％信用するのも
また危険だしなあ。

>>40
>問題なのは、このチェルノブイリのせいで、必要以上に原子力発電が危険と認識されること。
考え方の違いだな。
起こってしまうとこうなる＞チェルノブイリ
起こらなければ当然ながら安全。
この２つの選択をどう見るかだ。

>年齢に与えるリスクとしてはタバコの方がはるかに高いし、
>原子力発電はそこまでリスクは高くない。
根本的に勘違いしてると思うんだけど、タバコなんか比較にならないんだよ。
起こってしまったら終わり。
アメリカが牛肉問題の時に言ってた「交通事故の方がはるかに確率高いでしょ？」
と同じだろ、その言い訳。

半減期が２万８千年だっけ？
どうすんのそれ。人力でバケツで処理すんの？
結局はチェルノブイリみたいに人柱使ってコツコツ棺桶作るしかないだろ。
起こらなければ安全。って考えが一番やばい。
仕事は何十年も続くんだ。
その間ずっと集中し続けられるシステムは人間がやってる限り多分できない。
市場主義の人はすぐそういうんだよな。
安全です。大丈夫ですから。
んで、いつの間にか逃げていなくなってる。

結局は、ＩＡＥＡ vs ＷＨＯ

>>47
チェルノブイリのせいで、起こる確率と被害を水増しされて見られるのは嫌だということ。
(起こる確率×被害)と、利益を比較したとき、明らかに利益の方が高いことは認めるだろ？

つーか、イレギュラーがあるから使わないようにしようつったら、火だって使えないだろ？
(むしろ、原子力発電よりも火のほうがリスクは高いんだがな・・・)

>>その間ずっと集中し続けられるシステムは人間がやってる限り多分できない。
そこで深層地中処分。
自然の力を借りるのだよ。
もっと技術が進めばマントルに注入できる。
これでコアの再点火もできる。

数ヶ月前にロシアの原発で事故があって今のところ放射能漏れは無いとされている
ってラジオのニュースでやってたんだけどその後テレビとかで全く報道なかったな。
あれはどうなったんだろうか？
絶対怪しい

外国の火力発電所で事故があったけど周辺に被害はありませんでした。
ってニュースの続報を期待するか？

そういやそんなこともあったなと調べてみたが
やっぱただの事故ですなぁ、、、そりゃ続報もないわな

http://www.ru.emb-japan.go.jp/japan/anzen/20051216.htm
http://nucnuc.at.webry.info/200512/article_3.html

>>47

本当の安全と人々の安心のためには、大小に関係なくリスクは出来る限り取り除くべきなのに、
リスクの大小を比較し、リスクが小さいからよしとする>>49は米国産牛肉を平気で食えるタイプです。

言うだけ無駄。

>>54
まず、車を規制しよう。交通事故で日本だけで
年間何人が犠牲になってるか知っているかい？
本当の安全と人々の安心のためには
トヨタや日産を筆頭に車の生産者を片っ端から潰そう。
多少食えなくなるひとも出るかも知れないが
それで大勢の命を救えるんだ。正しいことだよね。

物理は全然ダメダメだった漏れに教えてくれ。
爆弾の場合、じきに放射能汚染はなくなったんだけど、
原発事故の場合はなんで長期間放射能汚染が続くの？

http://mukunob.hp.infoseek.co.jp/game/chernov/chelnov.html
http://www14.plala.or.jp/gamemsx/game/6.htm
http://mugenmasakazu.plala.jp/GMFestival/game/league_B/chelnov.html

ある日、原発の爆発が起き、その時、爆風下に炭鉱夫　チェルノブがいた。

九死に一生を得たが、彼の体は異状能力に支配されていた。

超人として生きる決意をした。だが・・デスタリアンの触手はすでに彼にも

行け！　チェルノブ 我前に敵は無し

方針転換して原子力発電を推進せよ by グリーンピース共同創設者

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/14/AR2006041401209.html
Going Nuclear　A Green Makes the Case
By Patrick Moore　Sunday, April 16, 2006; Page B01

ＷａＰｏ(寄稿）：方針転換して原子力発電を推進すべきだ
Ｂｙ　Patrick Moore（グリーンピース共同創設者）

私は1970年代初期に仲間とグリーンピースを創設して以来、原子力発電に反対してきたのだが
方針を転換して石炭火力発電所などの廃止、原子力発電推進に運動方針を改める。その理由は
温暖化ガス問題、地球温暖化問題の為である。

現在アメリカには600以上の石炭火力発電所があり、その排出するＣＯ２はアメリカ全体の排出
量の３６％を占める。これは世界全体のＣＯ２排出の１０％近くになる。この大規模な発電施設
をＣＯ２の排出の少ないものに置き換える唯一の手段は原子力発電である。（後略）

ドイツ経済・技術相、「脱原発政策は世界から孤立」

2006年03月22日19時59分

　日本を訪れているドイツのミハエル・グロス経済・技術相は２２日、記者団と懇談
し、個人的な意見としながらも「ドイツの脱原発政策は、世界から孤立している」な
どと話した。

　昨年１１月に発足したドイツの連立政権は、原子力発電所を段階的に廃止する「脱
原発」政策の維持を掲げているが、連立の一翼を担うキリスト教民主・社会同盟は脱
原発には反対している。

　同党出身のグロス氏は「個人的な意見」としたうえで「原油や天然ガスは政治的に
不安定な地域で開発されている。原子力の平和的な利用も重要だ」と述べた。

　エネルギー問題が今後の世界経済の大きなテーマになるとの認識を示した上で、ド
イツ国内でも「エネルギー価格の高騰を背景に、国民の間で原子力に関する意識が変
わりつつある」と語った。

http://www.asahi.com/business/update/0322/140.html リンク切れ
ttp://zerihiko.jugem.jp/?cid=9

>>55 まず、車を規制しよう。

いいこと言った！大賛成！！日本は不必要に車多すぎ。
エネルギー問題、環境問題を考えるとき、脱車社会は必然。
同時に脱原発が加われば、社会の安心感は増大やね！

スレ違いかもしれないけど質問。
東海村の臨界事故は、バケツでウラン運んでたのは
あのときが初めてじゃなかったんでしょ？

なぜ、あの時は臨界が起こってしまったの？
臨界が起きる量を運んだのはあのときが初めてだったの？
それとも、それまでも同じ量を運んでいたけど、たまたま
運良く臨界が起きなかっただけ？

>>54
そんな事を言ったら生きている事自体がリスク満載。

原子力を使わない事で生じるリスクも少なからずある。

>>56

放射性物質の量が桁違い。核弾頭は1kg〜10kgぐらいのオーダー。
発電用の原子炉が１個吹き飛べば100t単位の放射性物質が放出される。
チェルノブイリの原子炉には放射性物質が190t程あって、10tほどが環境中に放出された。

ナショナルジオグラフィックの特集で読んだけど、放射性物質による健康被害もさることながら、
「放射能に汚染された」とか「まともな子供を作れない」とかの思い込みから
投げやりな生活を送ったために生じた健康被害も大きかったそうな。
精神的サポートなんてなんだか胡散臭いが、バカにできなくらい重要だったなあと
反省が出ているらしい。

>>54
1000年の一度の洪水に備えることは無駄だろ？
(実際、今の堤防は100年に1〜2回程度の洪水は避けられないと言う考え方で設計されてる)
原子力発電は、リスクは副流煙以下だろう。

インフルエンザの予防接種で死ぬ可能性があるから(1/100,000ぐらい)と言って、受けないのは愚かなのと同じ理屈。

まあ、原子力の安全性が気になる人は車には乗ってはいけない
運転など絶対にしないこと、電車も危険だから利用しないほうがいい、
ガスも爆発するし電気も感電や漏電の危険がある。

>>64
　リスクはね。
　けれども、リスク算出するときには、不確定性が伴うのでは？

出た出たこういうペテン。
何を気にするかは他人にとやかく言われる筋合いない。

仮に、原子力発電所を廃止すると
後に残った大量の高レベル放射性廃棄物はどうするの？

>>67
　リスクを綺麗に算出できると思いこんでいるから、番狂わせが起こったときに足元救われて、戸惑いわめきさらす。
　その算出過程には不確定性があると思っていれば、より危機管理・安全確保ができるでないかい。
　
>インフルエンザの予防接種で死ぬ可能性
　
　死ぬとまでいわんが、あれには水銀化合物のチメロサールが入っていて、それが問題になったことがある。
　

>>65
>>64
　つまり、こういうことですね。
　「原発は自動車運転よりリスク低いんじゃ。だったら、クソパンピーは、俺達が貴様らのためにつくってやった原発のリスクも受け容やがれ。
リスクが低ければ、国民の意思とは関係無く、無理にでも国民の馬鹿どもに受け容れさせてやる」
という事を、>>65>>64氏は仰りたいのです。

　

国民の意思と現状に基づいて原発が利用されてるわけなんですよ

>>70
感情的になるなよ。

>>71
　そうではあるけど、原子力利用に踏み切らせておいて、後出しでリスクを提示、国民がやいやい言い出せば「リスク＝ベネフィットの考えがわからん国民ども」と言って、愚民と決め付ける。
　これって、ある意味「だまし討ちにした上に、愚かと決め付けて踏みにじる」というような、背信行為に近いですね。
　1991の美浜のギロチン破断の時とか、1995のもんじゅ事故から、原子力推進関係者の議論がそういう流れになっている。
　それって、「横暴」って言いまして、最近においては関係者の側からも「横暴過ぎる」って密かに言われているのです。
>>70に提示しておいた言い分は、その主張の横暴さを誇張しておいたものです。
　ある意味、この手の推進・反対双方とも、国民を折伏したいのではないかと。

>>65
>まあ、原子力の安全性が気になる人は車には乗ってはいけない
>運転など絶対にしないこと、電車も危険だから利用しないほうがいい、
>ガスも爆発するし電気も感電や漏電の危険がある。


まあ、JR西日本の安全性が気になる人は電車には乗ってはいけない
踏み切りなど絶対に渡らないこと、沿線の住居も危険だから住まないほうがいい、
ガスも爆発するし電気も感電や漏電の危険がある。

って言いそうだねw

地震が起きて炉心が揺れたり、傾いたり、あるいは配管が歪んでしまうと
制御棒を押し込むことが出来なくなり、大惨事になるかもしれないのは
チェルノブイリ型に限った話ではない。高速中性子炉のように時定数の
短い炉ではタイミングが悪いと命取りになるかもしれない。

>>75
そんな無責任な事を言うなよ。
どれくらいの揺れでそうなるんだ？

リスク＝ベネフィットの考えがわからん愚民呼ばわりの指導者
VS
特定の物のリスクのみを切り出し、悪だと煽る活動家

理と情の戦いですな。まぁ、そんな利用者の思惑も技術に
つきまとう問題ですね。

一方、別の次元になると思うんですが、天災はもとより、
不完全な生き物である人間も信用しないフールプルーフさ、
系に如何に余裕を持たせさせるかとか、そういった技術の
技術自体が目指す安全ってのが、これもやっぱり重要な
問題として横たわっているわけです。

大きなコストのかかる技術の推進には政治の力は必須ですが、
安全というものは、政治すなわち意思決定の裏付けのための情報収拾と、
意思決定の継続的評価のみが全てだとは思えないわけです。
ですから、意思決定そのものの是非を問いつづけることが
現実に、安全に寄与する最も重要な力になっているの？
実際はそうじゃないだろと思うわけです。

戦争になったら原発は止めるの？
止めても意味ないの？

捕虜の扱いみたいに世界的な取り決めとかあるのかな？
それとも狙い狙われ放題ですか？

原発持ってる国はたいてい原爆も持ってるしねぇ
原発狙って攻撃したら原爆打ち込むのと同じだから、まともな国はやらないでしょ
ｲｶﾚﾀ国はやるだろうが、まあそういう国の場合条約があろうが関係ないし

今まで、原発がある国が戦場になった事が無いような。

原発持ってる国は劣化ウラン弾も持つべき。でないと廃棄物処理が出来ない。
って話なのかなｗ

>>80
平和ボケ杉
911はアメリカが戦場だが？

>>76
阪神の震災クラスなら間違いなく日本アボーン

>>83
なんでもかんでも大地震＝阪神大震災クラス
まぁ、そろそろ無知な煽りはやめた方が良いよ。

>>79
>まともな国はやらないでしょ

こっちも平和ボケ杉
戦時に“まとも”でありつづける国がどこにあると？

>>82
あの狂ったテロリスト共でさえ原発は狙わなかったんだ。
原発事故は地球規模で被害が拡散するから、他国を攻撃したつもりが自分達に被害が及びかねない。

原発を外部から物理的に破壊するのは難しい。
旅客機の激突では破壊できないらしい。
ということで内部工作で徐々に作業員を支配していって、
破壊するのがベター。

>>86

>原発事故は地球規模で被害が拡散するから、他国を攻撃したつもりが自分達に被害が及びかねない。


チェルノブイリの影響を実感して自分が被害を受けていると思っている人がまわりにどれくらいいる？
ましてテロリストが地球の裏側の原発を破壊して自分達に直接被害が及ぶなんて考えると思うか？
上の方でリスクを論じてたヤツがいたが、
テロリストは相手の被害の大きさに対して自分達へのリスクは最小と判断するだろうよ。

原発は核作る為以外に理由が見つからないんだが。

>>85
核兵器持ってんだから、いざとなったらそっち使うでしょ・・・
わざわざ原発を狙わない、狙う意味がない、意味がないのにやる奴はまともじゃない
つか、このスレは反原発の馬鹿が集ってるようだね

>>84
無知な煽りってあんた・・・
じゃあおまえは阪神大震災が来るのがわかってたっていうの？

>>77
技術の推進じゃないわけよ。
核がもてるから。それだけの利だろ。
金だ金。あとは適当に理由つけて原発作ろうとしてるだけ。

一度作ってしまえば、チェルノブイリ見てもわかるように
閉鎖作業に何年もかかる。
閉鎖しようとすると「閉鎖にも金がかかります」とか脅しかけるつもりなんだろ。

>>64
他に使える発電システムが沢山あるやん。
そっち使えばいいよ。
まだ石油燃やして火力発電する方がいい。
事故っても人間が制御できるからな。

>>88
バカだな。
テロリストだって民衆の支持は必要なんだよ。
環境破壊して民衆の支持を得られるか？

>>94
十勝沖地震の時に日本の化学消火剤の9割を投入してもタンク１つさえ消火出来なかったわけだが。

日本にも少しだけ届いたんだってね〜

>>91
>じゃあおまえは阪神大震災が来るのがわかってたっていうの？
じゃあお前は原発直下地震が起きないって分かるっていうの？

>金だ金。あとは適当に理由つけて原発作ろうとしてるだけ。
核兵器作る以外に発電に使えますがなにか？
ええ、水蒸気でタービンを回して発電機まわすんですよ。

>>96
そういう言葉尻の問題じゃなくてよ。
これって完全に運まかせじゃん。
馬鹿の発言だよ。それ。

>核兵器作る以外に発電に使えますがなにか？
>ええ、水蒸気でタービンを回して発電機まわすんですよ。
>>93

日本語でok

国内では原発反対を言っている社民党（旧社会党）だが、チェルノブイリ事故
が起きる直前に社会党の調査団がソ連の原発についての報告でソ連の原発は
安全性が高く住民の理解も得ており、こういう原発なら社会党も反対しない
などとソ連の原発をべたほめしていた。

シャミントウノチェルノブイリ事故２０年に当たっての談話。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing06/danwa042601.html

素人の議員が調査して、なにか分かるものかね

爆発した原発は
コンクリートで固めたらしいけど、
どうやってコンクリートをかぶせたんだろう。

>>94
　しかしですな、「自爆テロ」とか「ルクソール虐殺自殺」とかで見るように、民衆の支持を得る目的から少し遠いテロもあります。
　昔、リ＠アの破壊工作員が爆弾を仕掛けたと言われる、パンナム機爆破テロでは、当の破壊工作員はちゃんと逃げています。
　そこには、ちゃんと、国家としての計算・テロリストなりの運動戦略があったりします。
　「雨があんなことするから、わしらはこうするしかないんじゃ」というメッセージを世界中に突き付けるとかです。
　ですが、「教えに殉じる」というタイプですと、「天国で、神様に善とされるために吹き飛ばす」わけで、「あの世での評価こそが全て」なわけです。
　ですんで、「この世は偽の世、いっそ滅んでしまえ。あの世こそ真の世」ということで、民衆の支持なんて、“どーでもええ”　かもしれません。

>>99
　社民は参議院議員自ら、原発反対を唱導している（フリをしています）偉大な党です。
　例）「原発はもういらない九州連絡会議」（議長・淵上貞雄参議院議員）

“がんこに平和　げんきに福祉　がんこに原子力反対　
　与党になったら、自衛隊容認・原発推進。
　不利になったら、平和・福祉・原子力反対に早変わり。”

>>101
好待遇で作業員を募った
と、NHKｽﾍﾟｻﾙで見た。

地震が起ころうと、燃料満載のラファールで突っ込もうとも、中でRDXを炸裂させようとも、制御棒が働いて、止まると思うんだが。
まあ、制御棒のみをぶっ壊すような器用な技を出来るなら可能だが・・・・。

スリーマイルを再現しようとするだけでも、難しいと思うがな・・・。

制御棒は、それが貫通している金属の丈夫な枠自身が歪んでしまえば、
動かなくなる。
地震対策も遠方から来れば時間差を利用してスクラムかけられるが、
直下から来られたら何も出来ない。そのときたまたま制御棒が下がった
位置にあればよいが、パワーを上げている最中だったら、そうして
制御棒が差し込めなくなってしまったら、ホウ素を大量注入が間に合えば
良いが、さもなければ数分放置したら、ドカンと圧力隔壁が破れれば
原発の社屋の屋根も飛んで、放射性物質を大量に含んだ蒸気が放出される
かもしれない。

個人的にはーだけど、私は童貞の方が好きだな。
非童貞って、なんかヤルのが目的ってゆーか、なんかヤったら
ポイ捨て〜みたいな男が多いし。
２０歳過ぎても童貞の人って、今まで彼女がいなかった分
本当に大切にしてくれそうだし。
私の友達も、今までに３人と付き合って、最後の人は童貞だったって
言ってたけど、本当に大切にしてくれるって。
もう３年になるけど、まだラブラブ状態で付き合ってるよ。
私もそういうの見てるから、付き合うなら童貞の方がいいなーと思います。
童貞クンの可愛いお尻に私のギンギンに勃起したチンポ突っ込みたいな〜って

>>105
　強力な電磁波を出して、コンピュータを痛めつけてから、何がしかの外乱を起こして制御不能にする。
　そういう方法もあるだろうけど、“強力な電磁波を出す兵器”なんてないでしょうね。
　無理があるけど。

>>106
いろんなことを無視してる。
・活断層や、地震が起こってない場所を選定し、作られている
・原発は大抵硬い岩盤の上などに築かれている
・震度5以上の地震が発生したら自動的に、即座に降下するようになっている。
・震度6.5程度の直下地震ならば余裕で耐えれる構造になっている。

日本で作るのに溶融塩タイプじゃないのはなぜ?

>>110
　カール・Z・モーガンの「原子力開発の光と影」の第四章「私の大きな誤り」に書いてある。
　ORNLで溶融塩炉計画は、政治的に潰されたため、日本で知られなくなった。
　初代原研理事の西堀栄三郎は、この炉を推奨しつづけていた。生涯ずっと。

>>111
日本でも政治的理由なんてあったのかな。
このタイプなら大分イメージが変わるのに下手だよね。

その気になれば、火力発電等の代替手段があるのに、
原発という扱いが難しくて高コストな手段にこだわる理由が
よくわからない。

原発にメリットはあるのか？

今の若者にとっては

オイルショック？なにそれ？

自分が年を取ったことを否応無しに自覚させられてしまうねぇ。

>>113
建設・運転の際の環境破壊が少なく安定した大出力が得られる。
初期投資は高いが、運転コストが安いから結果として総コストが最も安い。

>>115
コピぺによる知識によると、原発の電力の値段には
廃棄物処理費用、原発更新時の解体コストが
含まれていないもので、それらを電力コストに
入れて見積もると、そんなに安くも無くなるとか。

>>116
それでもガス火力と同じくらい。
ガスで代替するとNOxが増えて困るし燃料輸送も大変。

廃棄物処理は一般家庭で月100円くらいの負担増になる。

>>94 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/04/28(金) 12:49:08 ID:fvsrfA6u
>>88
>バカだな。
>テロリストだって民衆の支持は必要なんだよ。
>環境破壊して民衆の支持を得られるか？


「テロ」は「テロリズム（暴力主義・恐怖政治の意）」または「テロル（ドイツ語で恐怖の意）」の略。
政治目的を達成するために、暗殺・誘拐・ハイジャック等の暴力行為に及ぶことをいいます。
つまり民衆の支持は二の次です。


94さんはいわゆる「ゲリラ」と勘違いされたのではと推測します。

>>118
テロリストでも当てはまるだろう。
仮に民衆の支持がないなら、アルカイダやハマスは壊滅してるよ。

暴力で心理的恐怖心を引き起こすことによりコントロールされた民衆の支持です。
今後さらにその心理的恐怖心を引き起こす為に
テロリストによる原発への攻撃が予測されることは先進各国の共通認識です。

アルカイダってw
まだ信じてたんだw

>>82が9.11テロの話なんか出すからいけない。

>94さんはいわゆる「ゲリラ」と勘違いされたのではと推測します。

従来ゲリラと呼ばれていた勢力も十把一絡げに
テロリスト　と定義したがっているのはアメリカ合衆国、という事実
にも目を向けないと。
テロリストはジュネーブ条約による捕虜としての保護を受けないと主張している。
>グアンタナモ、アルグレイブ収容所

「週刊現代」の記事より

「日本の原発の７割が「地震観測強化地域」「地震特定観測地域」に集中している。
いずれもＭ７やＭ８級の大地震の巨大地震が起こる可能性が高いために
地震予知連絡会が指定している危険地帯だ。」

「浜岡原発は浜岡相良層という脆い岩盤の上に設置されています。（藤田祐幸助教授）」

「大量の水を必要とする原発は、海か大型河川沿いにしか建てられないが、
そうなると日本の地形ではどうしても地盤の弱い湾や砂丘地帯が立地となる。
つまり日本の原発は、地震に弱いところに立地せざるを得ないのです。（越生忠元教授）」

>>109
それはそうだと思うんだが、そんな事よりヒューマンエラーの方が怖いな。
事故った時の被害を考えると、
「ちゃんとやるから信用してくれよ」ってのが無理すぎ。

>>124
日本の地名で水に由来する名前がついてる場所は
大抵地盤がゆるい。

>>114
もうすぐ第三次オイルショックが来るかも・・・100$/バレル突破するとさすがにやばいでしょ。


----
いくら、断層の真上に建てないようにしていても、運悪く未知の活断層の上に建ててないとは言えない。
断層が動いた場合でも、放射能漏れを起こさないように設計してるのかな？

なんていうか、原子力設備の監査機関って作れないのかね？(IAEAとは違うぞ）
作業手順や運営方法が問題ないか監視する組織を。

>>128
原発は年がら年中監査してるよ。

肯定派も否定派も聞いて欲しいんだが、
原子力を廃止するとして、どんな方法を使って電力をまかなうんだ？

水力には限界がある。火力は石油が心配。(原子力には反石油の意図もあるわけだし)
地熱・風力・波力・潮力では発電量がお話にならない。燃料電池はまだまだ先。
唯一期待できるのは太陽光か？

まあ原子力で電力をまかなえると思うのも早計なんで。
ウランだって百年くらいで枯渇しそう。
もしかすると石油より早い可能性も？
重水素使う核融合だって目処が立たない。

節電しながら、バランスとっていくしかないんじゃないの

>>131
核融合は後30〜50年ぐらいのスパンでみないと無理ぽ。
燃料電池はどういうものを想像してるかわらんが、
現行理論では蒸気タービン式発電より発電力がないと思われ。
セルを増やせばいくらでも発電量は増えるだろうけど、コストが凄まじい。
燃料もバカ高くなると思う。
やはり軽水素、核融合炉ができるまで原発でしのぐのがいいかと。
なんとか現行の炉の寿命中に重水核融合炉ぐらいならできるかもしれん。

>>132
だから原発に期待しすぎ。
核融合炉完成前に燃料なくなる可能性のほうが高いよ。
核燃料サイクル計画も頓挫してるわけで。
核融合炉でもなんでもいいけど、何かプレイクスルーがないと
現在の技術力では先細りになるのは間違いない。

>>133
ウランの可採年数は70年ぐらいあったと思う。
現状の計算では石油の方が先になくなる。
核融合炉の方は見通しでは後50年ぐらい。
まぁ、燃料より原発本体の寿命を心配した方が良い。

核燃料サイクルしかないだろうよ。
後が無くなればやらざるを得ない。
やらなければ破滅だ。

>>134
核融合炉が５０年なんて甘すぎるって。
何十年もあと５０年って言い続けてるんだから。
あと、ウランの試算も甘いよ。
中国がこれから原発を増やそうとして、オーストラリアから沢山買い付けた。
消費がどんどん増えていく。

じゃ、太陽光発電でいいんじゃね

このＨＰすごい、良く出来てる。

チェルノブイリ原発事故による放射能汚染と被災者たち
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-1index.html

>>134
化石燃料は今のペースなら枯渇まで350年かかるそうです。
30年とか50年と言われているのは
今採掘してる品質の石油を今使っている採掘方法で採掘した場合

とりあえず全国の屋根という屋根を太陽光発電パネルで埋めつくす

原発は燃料の枯渇よりCO2が出ないことに意味があるのだろう。
ところが、アメリカはCO2を問題にしなくていいと思ってる。
あとは単純にコスト問題だけで考えるしかない。
アメリカも原発を再開発しようとしてるが、単純に原油が高くなったからってだけだし

遅レスで失礼

>>94
>バカだな。
>テロリストだって民衆の支持は必要なんだよ。

これ一番ワロタ！
テロリストのモラルを信じて原発マンセーってサイコー！www これからもガンガレ！

>>142
馬鹿にしてご満悦なところ悪いんだが、間違っては無いぞ。

テロリストが混乱状態を作り出した例は腐るほどあるが、政治的目標を達した例はかなり少ない。
テロリストが政治的目標を達成できるのは、おそらく以下の4パターン。
�@テロリストが正規軍になる
�Aテロリストが国民的政治運動の先導となる
�B反対する全ての勢力を殺戮する
�Cテロリストがテロをやめ、政治勢力になる

だが�Bを行おうとしても非常に困難。理由は代わりがいくらでも現われるから。
となると、�@�A�Cになるが、それにはどれも民衆の支持が必要。

>>105
制御棒だけじゃだめなんだよ。。
制御棒を差し込んで反応が止まっても余熱が残るので、これを冷やしてやらなきゃならない。
これに失敗したのがスリーマイル

>>106
軽水炉の冷却水自体はそんなに汚くない。BWRではそのまま発電機回してる。

>>124
最下層のコンクリート厚は5mくらいあるけどね。持つのかな。

人間の大きさのゴキブリがいるのは本当？

>>145

本当。

新幹線並みの速さで走り回ります。

ここを読むと恐ろしくなる
http://www.iam-t.jp/HIRAI/

>>146
客車連結して線路走らせればいいんじゃね？

>>112
某超大物改憲派政治家が潰したらしい。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1120495185/11
今後も原子力を続けるなら小型炉を伸ばした方がいい。
http://web.archive.org/web/*/www.cnfc.or.jp/plutonium/pl38/focus.html
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/ad/science/science_324.htm

>>147
サブタイトルを見ただけで言うのもあれだが、多分そいつこそ素人

>>135
　正直言うと、核燃料サイクルは、いくつかのタイプ（加速器増殖経由のタイプ）含めても、核廃棄物消滅（短寿命化）とエネルギー事業との両立をさせていくなかで、やるべきだと思う。
　石炭のガス化・バイオマス利用としてのガス化と、それらの液体燃料化などは、同一の技術基盤で可能だから、その方面も考えていくべきだと思っている。
　乾燥地帯での太陽光発電等も含めて、諸種の開発が必要となる。
　エネルギーという面からすると、原子力は制限的に利用され発展する必要がある。
　「慎重に増量し、最小限度の量を継続して投与せよ」という手合いの薬みたいなもんです。
　ただ、TRUとかLLFPを消滅させるには、核燃料サイクル技術を応用する必要があるのです。

>>151
代替可能な部分は出来る限り代替すべきだね。
個人的に原発は核融合か大規模太陽光発電までの繋ぎにすべきだと思う。
で、最後にレールガンで星間宇宙に投げ捨てるか、
地中100kmぐらい下に埋める。

>>144
そりゃ確かに冷却は最重要だが・・・。
そのために原子力発電所はあれだけ馬鹿でかくて、多重的な、冗長に見える装置を備えてる。

冷却の問題が無けりゃ、火力発電所並の設備で十分。

>>152
　核融合もねえ...慣性型の核融合になると思うが....そこでも溶融塩炉のような溶融塩が必要になる。
　ただ、核融合がエネルギー源になるかというと、「これ一本で全部おっけー」とはならないと確信する。
　
>で、最後にレールガンで星間宇宙に投げ捨てるか、
地中100kmぐらい下に埋める。

　まずは、核廃棄物を、ADSとか熔融塩炉やFRでもって消滅（短寿命化）したほうが良い。
　投げ捨てるのも埋めるのも、その後にしましょう。

　おおそうだ。
　ついでに、「砂漠のキャデラック」というアメリカ水利事業についての本があって、おもろい。
　とくに、「ひどい岩盤の上にダムこしらえて、＜頑丈な岩盤に据え付けてます＞とかほざいておきながら、洪水になってダム決壊。下流の町々あぼーん」というのもあったりして、身につまされる本だと思います。

小型の増殖炉を１００も２００も作って県庁所在地とか市庁舎のあるところの
地下に設置して運転する。そうすれば、数年のうちにどれかがいずれ事故を
起こすだろうが、小型なので、その地域限定の大災害に留まり、日本を脱出
するほどの規模にはならないで済む。そうして、やはり現在の増殖炉は
危険だったということが判明して、利用計画は停止される。
　たくさんあると、いろんな失敗や大小の事故の知見が得られて、それを
もとに改良を加えるということがはるかによく行える。１基しかないのじゃ、
ろくに実験も出来ないし、進歩が遅れるよ。

しかし高速増殖炉は1基あれば日本の原子炉の燃料は賄えるからなぁ。

>>155
　それがねえ、小型化することで炉の自然安全が増加すんのが多いのよ。
　だから、危険がもっと低くなる。

>>156
　問題は再処理・燃料再製造過程を経由しないといけない。
　

小型化で都心に炉をバンバン作って、廃棄物もまとめて一緒に管理してくれ

東京にも大阪にも原子炉あるけどね。
大型じゃないと効率悪いよ。

>>155
�@効率悪い
�A一括管理がめんどい
�B臨海にしか作れない

>>159
　中小型炉がシンプルな構造である場合、モジュールで束ねても良いと思うが。
　それに、大型炉建設のための電力需要見こみが外れた場合、大型炉での事業上の損失はでっかいんじゃないかな？
　債券発行してその発電所の事業原資に充当する計画だと、償還が非常にしんどくなるはず。
（あれ、どっから調達すんだろ？さすがの電力でも手持ちでできるとは思えないが）
　大型炉の怖いところは、巨額の融資を必要とするので、計画に問題が出ると損失がでかい。
　出来る限り手ごろな現有資産の範囲で事業を始め、需要増加にあわせて、増設できるほうが良いと思うが？
　中小炉のほうが予想外れ時の損害も小さくて済むし。

>>159 東京にも大阪にも原子炉あるけどね。

都内はどこに？ちゃんとテロ対策されてるの？

>>161
そんな事して安全性は大丈夫かね？
結局今みたいにまとめた方が安全だ。

>>163
　中小化で受動安全が強くなるあるいは超安全化しうることのほうが、安全としては遥かに有意義だと思うがどうか？
　まとめたきゃ、中小原子炉群を一箇所において、まとめて管理すれば良いだろうて。
　このまま大型炉ばっかでいくと、大型需要見こみをでっち上げ続けることになりそうでさ。

誰が動かすのさ。高度な知識を持つ要員が確保できないだろう。
出力あたりのコストもかかるし廃炉時の放射性廃棄物も小型炉の方が多くなる。
小型炉にするなら炉心温度を上げないと効率悪すぎだから軽水炉では無理。

>>165
　そこは仰る通り、軽水炉では無理ですね。
　ただ、熔融塩炉・高温ガス炉ガスタービン（ＭＨ−ＨＴＲ・ＰＢＭＲ）では、中小モジュール炉による方法が開発しうる。
（次順位として、ＳＦＲ（Ｎａ高速炉）、ＬＦＲ（鉛高速炉）、ＳＣＷＲ（超臨界圧水炉）も可能性がある）
　しかも、中小炉→大型炉とスケールアップして研究開発するのが普通だから、成功すれば早期の研究開発費の回収も可能となりうる。

　それでも、軽水炉の場合は、今のような大型炉以外に無いですな。
　一応、軽水炉でも232Ｔｈをある程度使うことで、効率は１割上がると聞いてはいるが...

原発がどんなものか知ってほしい
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

>>162

心配しなくても大丈夫。

ここの大先生方によると、テロリストは原発を狙わないそうです。

　

消防署（横浜市内；幹線道路に直面し、前方に送電線２本、地下鉄が並行して走行）の隣にある
商業施設２階男子洗面所で、洋式便座にて用便中の男性が声を上げていきばんだところ、同洗面
所内で待機していた男性（携帯不所持）の喉咽頭部が同時に動いた。同洗面所のそばに、消火栓・
火災検知器があり、壁を隔てて同洋式便座のすぐ裏側に位置する。用便中の気張りが、待機中の
他者の喉咽頭部を動かすのは、悪魔の所業である。

拘禁反応・拘禁精神病；臨床精神医学　第１５巻　第６号　７８９−７９１ｐ；
東京都立精神医学研究所　中谷　陽二
上記論文の中の症例は、某刑務所にて受刑中である。
＜陰気で不活発であり、「反射神経が麻痺している」「言葉がスムーズに
出ない」という思考抑制と被毒念慮、熟眠困難が認められ、反応性抑うつ
状態と考えられた。（中略）
房の床一面に訴訟書類を散乱させ、せわしく徘徊しながらしゃべりまくり、
対話ないし自問自答のかたちで独語する。注意転導性、気分変動、易刺激
性が著しかった。
（中略）「拷問の電流で床が振動する」（中略）と幻覚妄想様の体験を述べ
たが、内容は転々と変わりやすく、一貫性がなかった。＞
　上記論文は、矯正施設の、慢性全身振動障害の影響を除外せずに記している。
　＜全身振動障害の特徴＞
　Whole Body Vibration
http://homepages.cambrianc.on.ca/johs/pages/BodyVib1.htm
１．腹痛
２．全身倦怠感、頭痛
３．胸痛（肋骨痛含む）
４．吐き気
５．平衡感覚喪失
６．筋のけいれん、作業能力低下を伴う筋の痙攣
７．息継ぎ不能
８．流暢でない発語

月曜日は放射性ゴミの収集日です。使用済みの核燃料はきちんと専用容器に
入れて朝８時前にお出しください。前夜のうちに出しておくのは禁止です。
家庭用放射性ゴミに営業用放射性ゴミを混ぜることは禁止です。ネコや
犬が荒らさないようにきちんと管理してください。収集代は１キューリー
あたり１０万円です。

必ず朝８時前にお出しください。
前夜のうちに出しておくとタヌキやテロリストに荒らされてご近所の迷惑になります。

最近はカラスが荒らすので対策しないと・・

ほのかに温かいからホームレスの暖房代わりになったりして。

回収した放射性ゴミは責任を持ってプールに沈めておきます。
リサイクル致しますと言いたいところですが、まだまだ技術が確立されておりません。
気長にお待ち下さい。
一部のゴミは穴掘って埋める予定です。
たった300mの深さの穴ですが、コスト面で更なるご協力をお願いすることもあろうかと思います。
しかたない事とお諦め下さい。

なお、テロリストは放射性ゴミを荒らさないそうです。
かしこい方々の見解です。
どうぞご安心下さい。

>>147
>>167
ある意味で非常に有名な文章で砂。

世界中で活断層の上に原子力発電所（浜岡）作っているのは日本だけだろ
こんなアホな国もないなあ
アホ政治家官僚経営者マスゴミ

>>177
いいえ、彼らはアホではありません。
癒着して私腹を肥やす天才です。
ここにくる学者センセイは彼らに利用されてるだけ。
なんてったってテロリストまで信頼しちゃうくらい純な方々ですから、
私腹を肥やす天才にとってはこんな純な方々を扱うのはお手のもの。
そして最後に泣くのは一般市民。
なんとも情けないお話です。

>>166

しかしながら、新設計の炉よりも実績のある軽水炉（の改良炉）を
選択するのが産業界。産業界はかなり慎重だよ。
個人的には、JAEAの高温ガス炉に期待。
発電、コジェネ、水素製造で利用効率が高い。

>>179
　あの、高温ガス炉を安全に出来るのは、ガスタービンが重要なんですよ。
　だからこそ、1986年からずっとＭＩＴの故Ｌｉｄｓｋｙ教授は、それを死ぬまで言いつづけていた。
　Ｌｉｄｓｋｙは日本の原子力戦略として、初期には高温ガス炉ガスタービン、中期頃にはトリウム溶融塩炉とか言っていましたよ。
　熔融塩には腐食云々とか言うのもあるけど、この場合は不純物の問題が腐食のかなりを占める。

　だが、先ず先に高温ガス炉ガスタービンから始めておくべきでしょうな。

に、人間大のゴキブリ？

それはゴキブリのような人間ではないのか？

なに？原発には人間大のゴキブリがいると？それともゴキブリのような人間がry

癌、心臓病、白血病、脳の萎縮、遺伝的影響
原発地域には住みたくないな・・

まあ、一度でいいから日本でチェルノブイリクラスの事故が起きてみれば
わかるさ。後では必ず想定外の事故でしただとか、作業する会社が手抜きを
していましただとか、ソフトウェアの暴走でしたなどとかかんとかいうから。
国際政治テロリストのターゲットになる可能性もあるし、最近では株式
市場とかがあって、経済的な利益を狙う国際陰謀組織からテロを請け負うビジ
ネスだって大有りだろうし。日本海側にあるような原発は、どこかの国の
工作部隊が銃器を持って攻め込めば多分乗っ取られてしまうのではないか？
あるいは高濃度放射性廃棄物の貯蔵設備を爆破炎上させられたりとか。
巡航ミサイルのターゲットにならないとも限らないし。

まあ、今夜お前の家が放火されないとも限らないだろ？
リスクと利益の問題。

じゃあ爆撃されたり事故起きても被害少なくなるように
地下に原発作ろう。


……あれ？　こんな深夜に宅急便が。

>>186
>リスクと利益の問題。

いかにも >癒着して私腹を肥やす >ゴキブリのような人間 が発しそうな言葉ですね。

原発って当然ＩＳＯ９００１ぐらい取得してるんだよな

ロシアの黒鉛炉は安全性など最初から考えていない代物、もともと爆発する可能性が
あるから格納容器にも入れられなかった、その位は当時の共産党も分かっていた。

三里島の事故は、配管が破れて蒸気が噴出し水位が下がった、水位が下がったのが
水位計の不備で分からず結果的に空焚きで炉心が崩壊した。

日本では主配管？が破裂するという無様な事故があったが炉心は安定していたので、
大地震に襲われて最悪は三里島程度と考えていいのでは。

そういえば、この前の神戸大震災でホストコンピユータが被害にあったが
倒れたのを起こしたら問題なく動いたとか、あの激震でもその程度です。

むしろ恐ろしいのは火災で、本当に大地震に恐怖感を持っているのなら木造建築の
廃止ぐらいは考えた方が良いと思う、木造に住んでいて原発の安全性を論議する
資格は皆無だと２０周年を記念して宣言したい。

1300度で木造（紙）も燃えない液体（ガラス成分）を作ってた会社があった。
というか今日テレビでみたんだが。
耐久性ものばせるらしい。
燃やしても有害物質なし。

俺はテロが一番怖いと思うけどね。

>>190　なんの説得力も感じない、安心感も生まない宣言文、乙。

>>192 禿げ同。

戦争が一番怖い。戦争は人を狂気に走らせる。
「海の向こうの島国が汚染されても知ったことではない」
「与える恐怖は絶大で自国へのリスクは最小限」と考える軍人が、
偏西風の風上にある国に現れても全然おかしくはない。

日本関連株を大量に空売りかけておいて、テロ集団に原発をジャックさせて
爆破させれば、海外の投資家やファンドは巨万の富を得られるからね。
イラクの戦争だってそうだろ？

別にそんなことせんでも、中進国の関連株を大量に空売りすれば
それだけで暴落して経済破綻して巨万の富だ。
97年のアジア経済危機だってそうだろ？

このスレには原発で飯を食ってる人間がいるな

このスレにはテロリストが原発を狙わないと思い込んでるオメデタイ人間もいるぞw

>>159 東京にも大阪にも原子炉あるけどね。

どこに？どっかの研究機関？

>>199
知らんの？

あのさ、>167のリンク先の人が言ってたけど、原発運転中に環境に放出される放射能総量と放射線量って、実際のところどんなもんなのさ？
原発内で働く人の被曝量が高いのはある意味しょうがないとして、原発ってぶっちゃけ周りを山とかに囲まれた町から離れたところに立てられているよな。
ガイガーカウンターなんて、ちょっと気の利いた模型屋とかで自作のもあるし、買ったってそんなにしないだろ？
原発に近い奴らで突撃してきてくんない？
そんで、周辺の町の平均放射線量と原発の敷地内の線量の差とか、そのデータと国内平均レベルとかラドン温泉地との比較とかするといいんじゃね？　人形峠の自然放射線量とも比較してみたいよな。
まじで放射能がばら撒かれているなら、年次蓄積量って結構すごいことになってると思うし。まさか、原発から放出される放射性元素の半減期はすべて一年以内って事はないだろうし。
それのデータがすごいことになってたら、俺も反対派に回る。

>201
西原理恵子「できるかな」という本がお勧め。

テロリストが原発を狙う可能性はゼロではないがかなり低いのでは？
プラスチック爆弾を腰に巻きつけて自爆するだけでもかなりの被害がでる、
原発でなくても現在社会は巨大な設備が沢山あり破壊されると其れなりに
被害がでる。むしろテロを理由に反対を叫んでいるだけ、それに今問題に
なっているのは核の拡散や核物質が闇で取引されている事のはず。

コンクリ生き埋めの人の情報が、なかなか見つからねｪんだよ。コレ。
「閉鎖完了、自分に構わず注入して下さい」
みたいな感じを妄想中。

>>200　知らん。エセ専門家でもプロ市民でもないシロウトのオレにも教えてくれ。

世界が週遅れでまた原発に回帰してる中で
綿密に安全策を重ねた中での日本の原発にNOと言ってる香具師がいるのかよ
資源のない日本のエネルギー策は決して間違ってなんぞいないが
代案もない理想論言いたかったら電気食いの目の前のPC切ってから言えよ

次は浜岡原発！
次は浜岡原発！
次は浜岡原発！
次は浜岡原発！
次は浜岡原発！
次は浜岡原発！

原発は仮に事故やテロ考えたとしても
「放射性廃棄物を出す」という時点でアウトだな。
こんなもん半永久に管理なんてしてられないし。

現に原発の恩恵を得てはいるが、
不安はできるだけなくして生きたい
という欲求は誰しもあるんじゃあるまいか？

>>208
廃棄物は、地中深く埋めればＮＰでそ

このスレには原発で飯を食ってる人間と
テロリストは原発を狙わないと思い込んでるオメデタイ人間と
放射性廃棄物は人の目につかないところに仕舞い込めば平気というノーテンキな人間がいるぞ

再処理だけはやめれ
三陸が氏の海になるぞ

>>210
日本の主力発電をちきゅうにやさしいはつでんで賄えたら
お前の言う事聞いてやるよカス

>>209
運が良ければ、お前が生きてる間だけはNPかもな

運が悪ければ死んでしまうので、どっちにしろ生きてる間はNP

>>204
どういうこと？
そういうのあったの？？
誰かソース教えて

このスレには原発で飯を食ってる人間と
テロリストは原発を狙わないと思い込んでるオメデタイ人間と
放射性廃棄物は人の目につかないところに仕舞い込めば平気というノーテンキな人間と
現状の原発依存度を理由に原発順次撤退を不可能だと思い込んでいる勇気のない人間がいるぞ。

原発の危険性は一般に言われるほど心配するような、ものではないと心得ておりますが…
やはり19世紀〜22世紀は化石燃料の時代だと思うわけなんですよ。

だからあくまで今、原発は試験運転や実験・研究程度に留めておいて、
化石燃料の枯渇がはっきりしてから原子炉を動かすぐらいが丁度いいような気がするのです。

また、今の原発行政や電力会社の隠蔽体質や秘密主義にも不満はありますが、
一番心配なのは、原発が国民から正当な評価を受けていないことです。

そういう組織は下手をすると内部から腐ってくるし、国民は無関心になるし、
チェルノブイリとは少し違う視点からですが、やはり心配ですね。

>>217

自分と違うと全部不当かよ。

>>216　祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり、ですよ。
全ての事柄には便益とともに危険が伴っている、危険度を測って
容認可能か否か判断する必要がある、危険という話だけで物事を
避けようというのは何も考えていない証拠。

>>217 石炭や石油を燃やすより原子力のほうが影響が少ないという
のが私の考え、廃棄物は大した量は出ないので、海洋底にでも
穴を開けて埋めてしまうのが簡単そう。

>>219
君子危うきに近寄らず、ともいいますよ。

>廃棄物は大した量は出ないので　

現在稼動中の日本の原発の分だけでいいですから、
全て廃炉になるまでの放射性廃棄物(解体した炉心など全てを含む)の総量はどれくらいになるか、
ご存知のようなので是非データをお示し下さい。
もし本当に大した量ではないのなら、
皆さんの原発への不安解消の判断材料になると思います。

ああ許すまじ原爆を 三度許すまじ原爆を

ああ許す。マジ原爆を？ 三度許す！マジ？原爆を？！

ブルーハーツにチェルノブイリって曲あったよね

>>223
周辺に住んでいる方々や被爆した方々に非常に失礼な歌だったよね。

ロシアの原潜の原子炉がどうなっているか知っていてもスルーですかそうですか
日本の原発問題にする前にやることあるんじゃないですか？
ロシアはもう共産主義はやめちゃったんですよ
中国の原発もスルーするんですか？

ロシアの核廃棄関連なら日本国として事業をやってるが

そんなことさえ知らずに「スルー」とか言ってるお前は一体何様なんだ？

おまえみたいにすぐに話のすり替えしてシャーシャーとしている奴
が大嫌いな住人です

摩り替えようとしてるのはお前のほうでは?

>>226
>ロシアの核廃棄関連なら日本国として事業をやってるが

会話中？失礼します。
主語がなく日本語としてよくわからないので質問ですが、
だれが日本国として事業をしているのですか？
それとも、日本が国家事業として、という意味ですか？
また、ロシアの核廃棄関連という表現も漠然として分かりにくいです。
核廃棄関連のどんな事業をやっているのか、
簡単で結構ですので是非教えてください。

>>229
希望の星でぐぐる

一発でかい事故が日本の関東で起きれば、関東を捨てて関西に遷都すればよし。
一発でかい事故が日本の関西で起きれば、関西を捨てて九州に逃げればよし。
一発でかい事故が中国で起れば、中国食品を買うのを辞めればよし。

どーんと構えて大らかに生きようぜ。ポジティブシンキングするやつが勝つんだ
から。

一発でかい事故が中国やロシアでおきたら一番困るのは日本なんですけど
日本の原発うんぬん言う前に遥かに危険な中国やロシアの原発を
止めさせるのが先じゃないか

アタックポイントを仮想敵国が自発的に製作してくれた、とも言える。

中国やインドが経済成長し始めたからなぁ。
少々体制が変わっても経済成長の流れそのものは変わるまい。
少なくとも中国やインドの大衆はそれを求めている。
が、今の技術だと間違いなく地球はパンクしてしまう。
核融合ができるまで何とか原子力発電所でしのぐしかない。

地球のエネルギー問題を一挙に解決するには、
やはりダイソン殻しかないな。

原発はディープ・エコロジーの立場からはあまり攻撃されてこなかった。
緑豆も、原発への抗議行動には殆ど関わらず、インドや中国の原発なんか無視してきた。
社会と環境の共存を図るソーシャル・エコロジーの運動家からは、主要敵とされてきたが。
しかしどの立場からも、原発＝環境の敵、と看做されてきた。

今、世界情勢は変わった。
エコロジー運動の旗手たちは続々と、原発＝環境の友、と言い始めている。

一般のエコロジストや、エコロジー団体は、どう考えているのかな？

>>236
結局、マスコミの論調に従うんじゃない？一般の人は。
朝日読者は永遠に反原発。

＞231
日本で事が起こった場合、逃げ場なんか国内にないっての。

>>238
放射性廃棄物も地下300mの穴掘って埋めれば安全って言ってるから、
事が起こったときには逆に地下300mの穴掘って逃げ込めばいいんだよw

>>239
おまい天才だな

＞239
ヤマトかよw

地下300mで生活できる環境が整っているのか？

むしろ原子炉を地下深く埋めれば地震も津波も事後処理も楽チンじゃね？

草加事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E5%8A%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6　
「異質の」冤罪事件 神山啓史
http://www.rikkyo.ac.jp/univ/araki/naraki/shirase/houdai/skkamiyama.htm
稀代の冤罪事件；草加事件は、O型とB型の 血液型が混じてAB型になるという事実認定を本気で
判決に書いています。私の冤罪事件も、
１．血圧１００/６０　脈拍数６０台の女性が、セルシン３０ｍｇ経口服用したと供述して
いるのに、救急処置だと認めないこと。　
２．セルシン３０ｍｇ経口服用の薬物動態を明確にしても、事件後に立位で過ごした被害者供述を
信用できるとし続けること。　
は、著しく奇異であると一年前にすでに主張しましたが、裁判官は理解できずに再審請求を棄却し
ています。私は、昨年は収入はほとんどなく、犬のような生活を強いられ、性犯罪者だとのよくわ
からないレッテルを張られ、駅に行くまで根拠のない罵倒が何十回となく浴びせられます。家の湯沸
かし器の配管の螺子を緩められ錠を破壊され、生命の危険を何度も感じました。

　　冤罪事件：判決の検証 （判決・再審：判決後）
http://black.ap.teacup.com/judge2005/ 　
DV法冤罪事件：判決の誤り （公判調書などの分析資料）
http://green.ap.teacup.com/judge2006/

検察官の思い込み；捏造調書による冤罪事件。（中央日報自由掲示板；韓国）
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49581&page=1

　不適切な住居をURが放置：乳幼児に重篤なPTSD。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141849969/
Schindler's elevator accident; the screw become loose in chronic vibrations.
http://english.ohmynews.com/TALK_BACK/bbs_view.asp?mscssid=&ba_code=63&bb_code=403646&ba_status=&cur_page=&bb_page=1&bb_ord=N&bbsh_gb=S&bbsh_string=

テロ屋に襲われる不安を考えるとなんともなあ…
まあ、スレ違いなわけで申し訳ないんだが

テロリストに襲われるより、地震で木造の家が密集していて
焼け死ぬ確率の方が遙かに高いと注意しているのに無視されている。

一番無意味にリスクを増大させているのは
発電所内で使用済み核燃料を貯蔵してることだよね
早く再処理と最終処分を進めたいところ

>>247
オマエ「BSE感染の危険性は交通事故の可能性より低い」発言の米国農務次官、大好きだろw

左はクズ

ﾊﾞﾛｽｗｗ

>>249
実にまっとうな発言だと思うが。

狂牛病のリスクを気にするならば、なぜ交通事故のリスクを気にしないのか、不思議で仕方が無い。

>>252
物事を定量的に評価する人と出来ない人の差だよ。
彼らから見ると、俺たちのほうが異常なんだよ。

　2000年末で総発電電力量に占める原子力発電の割合をみると、
フランスが76％、日本34％、ドイツ31％、イギリス22％、アメリカ20％、ロシア15％
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15010306_1.html

反対なら電気を３割使うな。節約してから文句を言え。

ってかこの日本でクリーンな場所なんてあるの
工場や自動車の排気ガスでも癌になるリスクは高まるんだけど？

そんなにクリーンが好きならジャングルで狩猟しながら生きとけよ

>>255
虫やら菌が多くてクリーンじゃないよ」

浜岡５号機タービン異常　短期間での破損に注目
　中部電力浜岡原発５号機（御前崎市、出力１３８万キロワット）で低圧タービンの羽根が運転中に折れ、
原子炉が緊急自動停止した問題で、事態を重く見た原子力安全・保安院は２３日、専門の検査官を現地に派遣した。
調査に当たった原子力発電検査課の関雅之電気工作物検査官は「技術基準上問題のある事象との重要な認識を
持っている」などと重大性を示した。
　原子力安全・保安院によると、原発のタービンの羽根が折れる同様のトラブルは国内では昭和５６年の関西電力
美浜原発１号機以来、２例目。しかし、美浜１号機は運転開始後１１年目だったが、改良沸騰水型と呼ばれる
最新型で国内最大の出力を誇る浜岡５号機はわずか１年余りで同様のトラブルに見舞われた。
１―４月には定期検査を受けたばかりだった。
　関検査官は運転開始から非常に短期間で破損したことを重視し、「今後の調査ではタービンの製造時や施工時、
組み立て時など初期の状況をはっきりさせる必要がある」との見解を示した。
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福島第一５号機　流量計少なく表示　不具合２５年？続く
　東京電力は２２日、福島第一原発５号機（福島県双葉町）で、冷却水喪失事故時に発生する水素が原子炉格納容器に
たまって燃焼するのを防ぐ可燃性ガス濃度制御系のガス流量計の表示が、実際の流量と異なっていたことが判明したと
発表した。点検時などの実流量は、中央操作室の表示より約３割少なかったという。
　東電によると、実流量と表示との不一致は、１９８１年に計器を交換した時から約２５年間続いていた可能性がある。
月１回の点検時などに実流量を確認できておらず、同原発の保安規定上問題があったと２１日判断した。
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六ケ所再処理工場で作業員また体内被ばく
　六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場分析建屋で二十四日、試運転（アクティブ試験）に伴う作業をしていた
協力会社の作業員男性（１９）の鼻から微量の放射性物質が検出された。事業者の日本原燃はプルトニウムなどを
吸い込み体内被ばくした可能性が高いとし、経緯や被ばく線量を調べている。同建屋では五月下旬にも作業員が
体内被ばくしており、原燃が今月上旬、青森県や村に二度と起こさないよう再発防止策を報告したばかりだった。

>>255
おまえ脳細胞の腐った喫煙者みたいなやつだな

>>252
単に、総合的に考えられるかどうかだと思うが。
ＢＳＥ対策にかけるのと同等のコストで２倍の交通事故が無くなるなら、みんなそっちを選ぶんじゃない？

事故すれば非常に危険
確かにそーだな。
でも環境とか経済性考えると必要かね。
石炭使っても石油使ってもガス使っても地球温暖化や大気汚染だし。
水力発電もダム作って環境破壊するし、太陽光や風力では経済性が問題だし。
石油もガスも事故は有るし（ただ致命傷にはならないが）安全性の高い軽水炉で
発電するなら良いんじゃないのかな。

石油の値段が今の３倍になればエネルギー問題が解決する

>>261
世界の経済と社会体制に重大な危機が到来するが。

原発そのものの安全性より
原発関係者の隠蔽体質が心配

もしも、仮に、発電用のタービンブレード（羽）が折れて吹き飛んだら、
そうしてそれが原発の一次配管を引きちぎって大量の放射能が洩れたり、
冷却水がダダ洩れになったりしないのだろうか？

プルサーマルの批判に使われる、
つまりは小泉批判ってこった。

>264

設計時点で想定している事象です。
タービンブレードが飛ぶ方向が限定されるので、
その方向には致命傷になる機器は置かないように設計する。

配管を全て避けるのは無理だが、
炉自体の隔離と冷却に成功すれば、事故の拡大を収束させることが可能なので、
炉の位置とタービンの配置に配慮を加えれば良いことです。

>>261
その心は？

>>267
地下を掘り続ける

超良スレage

炉のメンテしたくても、健康よりカネ第一の、
頭ン中ぶっ飛んでるワーカーしか集まらねえ。
これじゃメンテしたことにならねえよ。