【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読

ユダ裏切ってない？１７００年前の「福音書」写本解読

　米国の科学教育団体「ナショナルジオグラフィック協会」は６日、１７００年前の幻の
「ユダの福音書」の写本を解読したと発表した。

　イエス・キリストの弟子ユダがローマの官憲に師を引き渡したのは、イエスの言いつけ
に従ったからとの内容が記されていたという。

　解読したロドルフ・カッセル元ジュネーブ大学教授（文献学）は「真実ならば、ユダの行
為は裏切りでないことになる」としており、内容や解釈について世界的に大きな論争を
巻き起こしそうだ。

　１３枚のパピルスに古代エジプト語（コプト語）で書かれたユダの福音書は、「過ぎ越しの
祭りが始まる３日前、イスカリオテのユダとの１週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」
で始まる。イエスは、ほかの弟子とは違い唯一、教えを正しく理解していたとユダを褒め、
「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になる」と、
自らを官憲へ引き渡すよう指示したという。

　同文書は３〜４世紀に書かれた写本で、１９７０年代にエジプトで発見され、現在はスイス
の古美術財団で管理されている。同協会が資金援助し、カッセル元教授らが５年間かけて
修復、内容を分析した。

　福音書はイエスの弟子たちによる師の言行録で、実際は伝承などをもとに後世作られた
ものと見られている。うち新約聖書に載っているのは、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの４人
分だけ。ユダの福音書は、２世紀に異端の禁書として文献に出てくるが、実物の内容が
明らかになったのは初めて。

　詳細は、２８日発売の「ナショナルジオグラフィック日本版」に掲載される。

読売新聞　2006年4月7日
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060407i301.htm

関連ニュース
【実証学】水の上を歩くキリスト 聖書の奇跡を「氷」で説明 2006/04/09
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144566907/
進化論否定教育は違憲　米連邦地裁判決「ＩＤ論は宗教的見解」★２ 2006/01/23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137992076/
【考古学】蛍光X線分析で、磨耗した古代碑文を再現 2005/08/28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125210788/l50

自作自演乙

ニダ裏切ってない?
って見えた。

また、歴史ねつ造かと

しかし　作り話

２ちゃんねらーは、切り人教に全く無知だと思うので、簡単なマメ知識・・・

・イエス　＝　ナザレ出身の大工の息子。ベツレヘムで誕生したという伝説は、ソ連で生まれた金豚が
　　　　　　　革命の聖地・白頭山で誕生したという話と同じ理屈。

・新約聖書　≠　新訳聖書

・異端　≠　異教徒

・外典←正しくは「げてん」と読みます。軍靴を「ぐんくつ」と読むみたいに「がいてん」でも構いませんが。

・マルコ、ルカ　→　女のような名前（まる子、留佳）だが、男♂である。

まあキリストさんは便利な存在だよな。

殺しの指示を出しても実際その手で殺しても
日曜の礼拝で懺悔すれば帳消しにしてくれる。（と思ってる。）

次の日から殺しまくって教会ですまし顔の繰り返し。ア〜メン

ヤラセだったのか・・・

>>1
いいかげんにしろ
こんなもん科学じゃねえよ

>>8
宗教だろ！！

イスラムは殺人宗教ですが何か

>>8
この記事の内容は、「１７００年前の古文書を修復して訳しました」という
ことでなので、「科学ニュース」で問題ないと思うが。

これが本当ならブルータスだけになってしまうじゃないか！！

つーか、イエスの弟子って全員が裏切ってとんずらしたわけだが。
その後やることがなくなって宗教をでっちあげて、以後の人類に
いらぬ戦争の種を巻き散らかしやがったわけだが。
ユダだけが「やべー親分を裏切ってしもたー」って後悔して自殺した分
まだましって話もあるな。
ちなみにイエス自身はキリスト教徒でもなんでもないし、教団を作った覚えもないんで
今キリスト教徒って名乗ってる連中は、2000年近くも裏切り者の弟子達に踊らされているアホ。

神は全能である。故に過去も未来も全て知っている。
ユダが裏切ることも、我が子キリストが殺されることも。
自分の一人子が殺されることを知っていて止めようとしなかったのは、
殺されることを認めていたことになるので、神の罪である。
ユダはキリストと神に利用されただけに過ぎない。

たしかに、イエスはキリスト教徒じゃないな。

>>11
自分としてはそのつもりで立てたんですが、記事中には分析手法の
具体的な方法が書かれていなくて申し訳ないです。

復元に関してはこっちの方が詳しいねえ。

asahi.com
ユダは裏切り者じゃない？「ユダの福音書」写本と確認
http://www.asahi.com/international/update/0407/006.html
（前略）
　同協会の発表では、文書は最初、エジプト中部の砂漠地帯で見つかった。
パピルス紙１３枚の表裏に、インクでコプト文字（エジプトのキリスト教徒が
使った古代文字）で記されていた。買い手がつかない長年の間、米国の銀行の
金庫の中で保管されていたため、激しく傷み、０１年に作業が始まった段階では
さわっただけで粉々になりそうな状態だったという。
　放射性同位体による年代測定では、紀元後２２０〜３４０年という結果が出た。
さらに、同協会が支援した国際的な専門家チームが、インクの成分や紙の画像
分析、文章の構造や文法、文字の書体などの分析も加えて、３〜４世紀の
文書で後世の修整は加えられていないと結論を出した。
　コプト学の権威、スイスのロドルフ・カッセル博士らが、ジグソーパズルの
ように１０００以上の断片に分かれた文書をつなぎ合わせ、約５年をかけて
約８割を解読することに成功した。紀元後２〜３世紀に書かれたギリシャ語の
原文からの翻訳とみられるという。
　同協会の依頼を受けた顧問委員会のメンバー、クレイグ・エバンズ氏
（新約聖書学）は朝日新聞に対し、「この福音書が描くイエス像は異端とされた
『グノーシス派』の信仰に基づくもので、歴史的な事実を反映しているとは私は
考えない。だが、ユダの人物像については新たな材料を提供する重要な
文献だ」と語った。

俺は単に、グループの嫌われ者に、残った連中が無理やり罪を着せたんだと思うけどね。
実際は、別のメンバーが意図的にやったことだと思う。

>>11>>16
それならセーフだけど、ソースを選んでほしい。

【国内】北海道 海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
動画：
WM200K　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_mh.html
WM56K　　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_ml.html
Real　　　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_rh.html

NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000104.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000108.html

アメリカにもオウムみたいな狂信的な集団がいて

そいつらの自作自演ではないのか？

プチハルマゲドンを演出したがっているのでは。

>>8-9
>>1の意図は違ったようだが、聖書学は立派な科学の一分野。

これを機に
ロブはポップスにいかなければならないのか

少なくとも福音書作ってまでユダを崇める連中がいたってのは、歴史学としておもしろい

>>24
「外典・偽典」といい、聖書学ではデフォです。

まー2ちゃんにも大勢居るように

自殺したユダこそが最も正しい弟子だ、と考える自殺好きの連中が書き残したのであろう。

その教団の連中は皆自殺してしまったんだろうなw

この教団はユダは自殺しなかったという前提に成り立っている。

なぜなら、イエスとユダしか知らない（はずの）密約が書かれているが、
それを自殺前にユダが誰かに話していたのなら、ほかの弟子にも伝わっ
ていなければおかしい。

あーいえば上夕

くだらん。

じゃあ、イエスの最後の言葉はどうなる
「わが神よ、わが神よ、なぜわたしをお見捨てになったのですか」

もし、イエスが死を覚悟していたならば、この言葉は不合理だ。

イエスの最後の言葉にはいろいろ種類があるんだよ

ファティマ第3の予言は2012年12月について。

>>1
イスカリオテ機関みたいだなｗ

>>30

聖書の場合、詩節を引用する場合は、最初だけを記述することに
なっている。

> 「わが神よ、わが神よ、なぜわたしをお見捨てになったのですか」

この有名な言葉も詩節であって、最初が引用されているだけで、
詩そのものは、この後、神を賛美する言葉が続く。

これをイエスの苦しみからの言葉とするものがあるが、
それは誤りで、イエスは苦しみながらも、詩を唱え神を讃えた
ということ。

聖書によっては、ちゃんと引用元を書いているものもある。

ちなみにNew Internatinal VersionのThe Holy Bibleには、
この詩編は、Psalm 22:1だと説明されている。

また、よく勘違いする別の例は、聖書で「主」となっているのは、
神という意味ではなくて、指導者というような意味の言葉。
英語の聖書では、「主」はLordと訳されていて、神を意味するThe Godとは
全く別の言葉として扱われている。

つまり聖書で「主よ..」というのは、「私達の指導者よ...」ということで、
リーダーに対して述べられている言葉。

> つまり聖書で「主よ..」というのは、「私達の指導者よ...」ということで、
> リーダーに対して述べられている言葉。

あ、つまり聖書ではイエスは神として描かれていないという意味。
聖書の中のイエスは、あくまでも神につかえる預言者であり、
また羊を導く羊飼い＝指導者であるという風に説明されている。

> 聖書の中のイエスは、あくまでも神につかえる預言者であり、

で、これだと聖書にかかれている他の預言者、例えばエリア、との違いが
みえにくいので付け加えると、

イエスと他の預言者との違いは、イエスがメシア＝救世主＝キリストであった
という点。

エルサレム入城の際には、人を救うため、自らがはりつけになり死ぬ必要がある
ことを熟知していたとされる。死ぬ必要があるのは、アダムの時に行った罪＝
神への裏切り行為を帳消しにして無かったことにしてもらうため。これにより、
人類は神による滅びから救われることになった。そのため、イエスをキリストと
呼ぶ。

ただ、当時の人は、メシアはダビデのようにイスラエル王国を再建する勇者の
イメージを抱いていたため、イエスがキリストであるとは直ちに理解されなかった。
そのため、当時はキリスト教というものはなく、ユダヤ教イエス一派に過ぎなかった。

また、メシアが訪れる前に預言者エリアが甦り道を整えると言われていたが、
イエスは、洗礼者ヨハネこそが預言者エリアの甦りであったと聖書で説明している。

まぁ、イエスはエルサレム入城の前には、自分が死ぬとしっていたわけで、聖書では
覚悟を決める前（入城の前）に悩む姿が描かれている。[この辺りは、イエスの
人間的な一面を覗かせているといってもいいのかも知れない。（十字架ではりつけ
にされるときよりは）]

そういうことなので、別にイエスがユダにお願いしても、不思議ではない展開。
ただ、最後の晩餐で「ここに裏切りものがいる」といったとされる話は、
後世での挿入された作り話ということになるけど。

聖書＝原作
ユダの福音＝同人誌

>>37
やおい漫画はどこですか

>>38
ふたなりで我慢してください

これは････考古なのか？

>>37
ちがうよ。
同人誌集めたムック本が聖書。
最初から載ってない同人誌もあれば、
途中から載った同人誌、地方版だけで載った同人誌とかある。
更に数社がムック本を出している（いた）。

>>30
それはイエスが人類のために贖罪をした言葉という解釈を聞いたことがある。
イエスが臨終の間際に贖罪をしたが故に人類は神から見放されることがないという。
都合の良い解釈だとは思ったがそれを考えついた人は頭がいいよなとも思った。
ユダの裏切りと考えている行為もイエスが真のユダヤ王として決起することを
期待したという説もある。
ローマ支配の下で強い指導者を望んでいた民衆がいたというのは間違いないだろうから
そういった説も弱含みながら説得力があったりする。
そういった解釈を楽しんだり考えたりするのも歴史の楽しみの一つだろうね。

キリスト＝麻原

実際はそんなもんだって。

犯罪カルトの教祖は即時死刑にせず終身刑にしておいて、
痴呆になった姿とかを信者にさらし続けた方がいいんだろうな。
10年以上裁判やってることで批判もあるが、結果的にはあの方がいいのかも。

これから麻原は処刑されて伝説になる。
２千年後には立派な宗教に育ってるかもしれん

マジレスると
サリン云々の映像やら社会の反応の記録があまりに残っているので難しいんじゃ。

俺としては中期以降のニーチェ的な解釈が好きだが。

結局、死人に口無しってわけだ

死人というか、湯田って実在したの？

>>43
イエスは言われている系図であれば血筋がいい。
三国志なら劉備玄徳みたいなものか。
お弟子さんたちがかつぎあげるべき神輿と考えたとしても無理はない。
両者にはそこらへんに違いがありそうだが。
日本では伝統としてケイズカイというのもあるから
先の世では貴人にされているかもしれないけどね。
しばらくは無理じゃない。

>>50
でもさ、血統がいいのはあくまでヨセフで、マリアじゃないんだよね。
で、処女受胎を信じるなら、イエスはヨセフの子じゃないと。

>>51
ヨセフの子じゃなくとも、神の子なら血統的には良い方じゃないか？

>>52
だとしたら、ヨセフの血統わざわざ出す必要ないんだよね。
新約聖書のマタイは、ヨセフの系譜からはじまってる。

>>53
あれは血統だしてんじゃないよ。
何処そこの誰ってあらわすのに、あの地方では誰々の子の誰、と伝えるってだけ。
同名はメチャクチャ多いから、誰々の子の誰々の子の・・・と言うのも普通。
今でも　個人名・父の名・祖父の名　という名前の付け方が残る地方もあるくらい。
逆に言えば、ごく普通の家柄・血統ということを顕してるとはいえるけど。

コプト語だがほとんどギリシア文字で
εΥαΓΓελιoN Nι OΥΔαc　
エヴァンゲリオン・ニ・ユダス（ユダの福音書）と書いてある
ttp://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/document.html

新シルクロード

>>55

>エヴァンゲリオン・ニ・ユダス

そういうタイトルの、エヴァの新作があったらいいのに・・・

エヴァンゲリオンって福音書って意味なの？

エヴァンゲリオン・ニ・ルーカスで
ルカによる福音書になるわけか。
ギリシャ語ってかっこいいな。

>>58
福音って意味じゃなかったけ？

ナショナルジオグラフィックで特番やってたね。

>>58
伝道、または伝道師

伝導師だっけ？
WindowsのIMEは伝道師って変換されるなあ。

ユダヤ人伝道師曰く「ユダヤ人は いつも嘘をつき悪い獣、怠惰な大食漢だ」

>>51
事実としては仮にそうであったとしても当時のユダヤ社会では
昔の日本と同じで父系の出自が公的に認められていた。
日本でも何某の母は○○○○の女（むすめ）という書き方がよく系図に載っている。
父系社会だったから事実はどうであれ、ヨセフの系図がイエスの出自を表す。
マリアの系図を書いたところで何の意味もなさない。
そしてヨセフの血筋、すなわちイエスの血筋は良いとみなされるから
お弟子さんたちの中には真のユダヤ王になることを期待していたグループが
存在したと考えられている。
まさに劉備を神輿にして三国志の時代を駆け抜けた関・張をはじめとする
家臣たちと同じようなものだね。
ちなみに「処女懐胎」はエジプト神話のイシス・ホルス親子がモデルではないか
という説があってアトヅケではないかという解釈もある。

>62-63
福音伝道者の略ではないのか？

じゃあエバンゲリストって何だぜ？

>>54
＞何処そこの誰ってあらわすのに、あの地方では誰々の子の誰、と伝えるってだけ。
聖書によくある「＊＊の子＊＊」って表記ならその通りだが、
マタイやルカで、一章まるまる使って先祖を遡ってるアレは、
血統を表すための系譜でいいと思われ。

>>65
＞父系社会だったから事実はどうであれ、ヨセフの系図がイエスの出自を表す。
処女受胎を前面に出した時点で、ヨセフの父系は意味をなさなくなるのでは？

このへんは、イエスの支持者にも混乱があったのではないかと思われ。
血統の現実派、処女受胎の神秘派、てなぐあいに。
今の聖書は、各派閥の妥協の産物なんだろう。

個人的には「イエスもただのひとだよん」のアリウス派に萌え。

余談だけど、聖書を読む限り、生前のイエスがヨセフの血統を利用した様子は無いね。
自分は神の子だ、ってのは、何度も言ってるけど。

>>2-68

どこが科学？

>>68
うん、現代的な視点で考えればそうだろうが、
父系社会では母方の血筋がいかによくても
「ふーん、で、父方は？」
となる。
ヨセフの血統がダビデ王−ソロモン王に繋がる血統であるからこそ
イエスにはユダヤ王になる「資格」があるとお弟子さんたちは見ていた。
劉備の例をあげたが、日本では同様な話として源頼朝や源義経がある。
貴人の血をひいているから「利用価値」があるとかつぎあげられた。
もちろんイエスの教えに傾倒してつき従っていたお弟子さんのほうが多かった
のだろうが、一部にはそういう思惑をもっていたグループが存在していたのは
十分に考えられる。

> 自分は神の子だ、ってのは、何度も言ってるけど。

イエスのいう神の子っていうのは、神から生まれたアダムとその子孫、つまり
人間ってことだよ。つまり、人間は皆等しく神の子、っていうのはイエスの
言っていることよん。

ευ　αγγελιον
エウ　アンゲリオン
良い＋知らせ　→　福音
ギリシア語では使徒も伝道師もαποστολ（アポストル）
つーか、12使徒はイエスが選んだ12人の伝道師
伝道師の単語が分かれたのはラテン語圏で二代目の伝道師が現れてから（missionarius）

裏切りではない　知略だッ！

おっさんのブログに全部書いてあったよ。
これ見ればよーくわかる！

http://wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2006/04/the_gospel_of_j_eab8.html

映画にパッションってのがあって、古い映画なんだけど、キリストを人間くさく描いたもので、
公開当時は教会から非難されたものなんだけど、ユダはその中で、戦いを好みイエスを非難する立場に描かれていた。
裏切り者というよりは、イエスを叱咤する役がらだった。

>>70
68には、まさにその通りのことが書いてありますよ。
＞このへんは、イエスの支持者にも混乱があったのではないかと思われ。
＞血統の現実派、処女受胎の神秘派、てなぐあいに。

>>71
＞イエスのいう神の子っていうのは、神から生まれたアダムとその子孫、つまり
そうとも言い切れんのでは？
たとえ話のひとつに「旅に出た農場主と残された小作人」つうのがあったと思ったけど、
農場主＝神様、農場主の息子＝自分自身、という話になってるのな。

>>75
安彦良和のマンガもそんな感じか。
実際、イエスに「ユダヤ人をローマ人の支配から現実的に解放するもの」、
クーデターのリーダーを求めてた勢力は、実際いただろうな。
でもイエスは「カエサルのものはカエサルに」とか、言っちゃってるわけで。

ｵﾝﾄﾞﾙﾗｧ ｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

漏れの美しい顔にキズがぁぁ〜！！

>>72
俺の名前はエヴァンゲリオンだったのか…

>>75
つまり、三国志でいうところの孔明みたいなポジション？

後釜になり損ねたけど＞ﾕﾀﾞ

「イエスの受難は実は本人が仕組んだことだった」とするのと、
イエスが真の救世主（キリスト）であるとすることに矛盾はないのかな？

ユタ馬鹿にしないでよ！

>>75
これ間違えた。「最後の誘惑」だった。。
>>80
バイタリティにあふれ、一人でローマへい相手に戦ってた。。
イエスに従ってたけど、そんなに信用しきってはいなかった感じだった。

>79
良知さん？

>>83
監督のスコセッシがつけようと当初思っていたタイトルは
「パッション」（受難）だった。この映画のピーター・ガブリ
エルによるサントラCDはこの最初の題がついている。
このCDお勧めです。

すれ違いスマソ。

歴史もこの板だよな、かなり重要だ。

ユダとイエスって双子じゃないか。　そーすると、
辻褄の合う事が多い。　そして最終段階で復活時に
入れ替わる。　ヒゲや服装で案外ごまかせる。

このことは既に十数年以上前に日本で刊行された本（私ももっている）
の中で明確に述べられている。（）それを指摘したグループの人達こそ
予言者だ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/25621/1144079871/30

つまり、ユダが裏切り者ということでないと
都合の悪い連中がいたってことだな。

ユダヤ教は、母系じゃなかった？
母親がユダヤ教徒だと子供もユダヤ人だと思ってた。
新約が書かれたころは父系だったのかな？

すいません。上のは忘れてください。
イエスはキリスト教徒かな。

仮にいるとしても
全知全能の神はつまらないから
いろいろ人間であそんでるだけだろ
全部わかってるならせめてたのしまにゃつまらん

なんでも神に頼んだり
神がどうとか
ほとんどのやつはもれなく神にすりゃ裏切りもの以下だよね

>>88
＞このことは既に十数年以上前に日本で刊行された本（私ももっている）
つーか、創作の世界では定番の解釈ですから。
今回は「当時そう言われていた科学的な証拠が見つかった」という点で、意味が在るわけで。
もちろん、本当にユダが裏切っていなかったのかも含め、多くは謎のままですが。

母親がユダヤ人なら、というのは、トーラーの教えみたいだな。
今のイスラエルも、「母親がユダヤ人か、あるいはユダヤ教に改宗したと認められた」ものが、
ユダヤ人だとしてるらしいな。

でも、旧約聖書って、父親から息子への相続ばっかりでなかったか？
（そもそも女性の出番が少ないとも言う）

結婚する前の娘が妊娠したら、とりあえず、神様が孕ましたことにしてしまう。
そうでないと、戒律破ったことになる。
後で、娘を孕ました男を捜し出して、責任とって結婚してもらう。
これで一件落着。

処女受胎のからくりはこう。

中身の話はよそでやったら？って感じ。

>>97
マタイ伝によれば、ヨセフはマリアの妊娠を知って、婚約を解消しようとしてたんだが。
ま、イエスが誰かの子だ、つう説はけっこうあるね。
当時エルサレムを統治していたローマの兵隊さんが定番か。

裏死海文書の流出か・・・
だが問題ない。すべてシナリオとおりだ。
シナリオの順序が入れ替わったにすぎん
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

らっきよマン登場

>>85
うわー、あの音楽ピータ･ガブリエルだったのか！

最後の誘惑も、ピーター・ガブリエルも好きだけど、
気付かなかった。

ゲルモニーク聖典ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

次はゾディアックストーンを見つけて、聖天使アルテマ
降臨ですね！！

アルテマって絶対ツンデレだと思う。

ユダにやられた
ってのは、この場合どーなるの?

キリスト教オワッタ

俺にとっては、「特務機関イスカリオテの思想的基盤が危うくなりはしないか？」

という心配しかない。

ユダは銭袋を持っている。イエスが金銭管理をまかせていたかららしい。

今で言うなら口座のパスワードとか教えてもらっていたのはユダだけ。それだけ一番
信頼されていたのだろう。

「いちばん信頼していた部下が裏切った」という方が、物語的には盛り上がるからな。

皆さん、かなり煽られておりますね。

クロロはユダが裏切り者だとは元から思っていなかった

野史なんか信用できないよ！
つか当時のライトノベルだろ、きっと。

魂の進化の前半では、ものごとはすべて二極化される。善と悪。天使と悪魔。
相対性理論である。魂の進化の後半では、ものごとはすべて統一化される。

生き残るのは変化を続けるものであって固定された価値観は実にもろい

バチカンの権威が失墜する方に向かっていると考えるべき？　
いままでダマサレてきた連中がどう火病るか楽しみなんだが。

ユダも長い間、濡れ衣着せられてたんだな
民族もそれのせいで差別されちゃうし�dでもない冤罪事件だな
痴漢でっち上げの比じゃないな

・・・ヘルシングの今後の展開にどういう影響を催すかの方が興味津々。

>>116
勝手に司教を任命してバチカンから破門された支那のキリスト教関係者乙。

聖書というのはそもそも福音書と呼ばれる、聖者の言葉を数枚の紙に記録した断片のつぎはぎを
寄せ集めたものです
そしてキリスト教会全盛期にユダやヨハネといった弟子たちの福音は、キリスト崇拝にとって
都合の悪いものが多く、異端思想で価値がないという理由によりそのほどんどが焼き捨てられています
現存している福音書は当初存在していたものの１０分の１以下であると言われています

教会にとって都合の悪い福音書が発見されたのはこれが初めてではありません
その旅にバチカンは固く口を閉ざし、それは偽者であると言い続けています
そして必ずマスコミに圧力を掛けて情報が外にでないようにします
出てしまったもので認めても支障が少ないものは認めたケースもありますが
基本的にはファビョるだけです

ぶっちゃけ都合が悪ければ闇に葬るのがカルトだからね。
中国、韓国、創価と捏造の数々が物語ってる。


山本太郎応援フェア（数ヶ月ぶり）
ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_2464.wmv

サイバイマン人間宣言→崩御
ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_2443.wmv
ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_2444.wmv

※山本さんの過去だけじゃ埋まらなかったので
　自分を入れた

●○●アンチ嵐募集のお知らせ●○●

日産栃木工場従業員による残虐なリンチ殺人事件はマスコミの報道でご存知だと思います。
警察官の不用意な発言が被害者殺害の引き金になった事実は今となっては有名です。

しかし、広告費によるマスコミの買収があるかないかは定かではありませんが、マスコミが口を閉ざす殺害の引き金になった官民癒着の闇の事実があります。

繋がりました。
マスコミが報じられない事実。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1146840436/1

>117
キリスト自身ユダヤ人なのにな

ユダヤ人の定義は「ユダヤ教徒であること」だから
それ以前のユダヤ教を否定した時点でイエスはユダヤ人ではない。
キリスト教徒がユダヤ人を敵視するのはユダの裏切りとはなんの関係もなく
最初から新約聖書の教義に含まれてるわけだ。
プロテスタントがバチカンを敵視するようなもの。

イエスは新約聖書なんて見たことも聞いたことも
もちろん読んだこともないわけだ。読んだら、
誰だ、こんなあほうなことを言った奴は、とでも
言うだろう。

福音書も使徒の手紙も当時の信者の要望及び必要に応じて書かれた。
ゆえに熱心な信者がもし速やかに生まれなかったなら、新約聖書は全く異なったものに
なっただろう。福音書を愛読する人は記されなかったキリストのわざや言葉について
更に知りたがっただろうが、使徒ヨハネの死去でそれを正確に伝える人は絶えた。
新約聖書については偽りが全く含まれていないということがいえる。
ユダはまったく世俗的な人間だったので、キリストが神であるとは信じていなかったが
聖なる人だとは分かっていた。彼は地上の権威や力を信奉していたので、それとは程遠いものを選ぶことも
受け入れることも出来なかった。ユダは自分の利にしか関心がなかったのでキリストと一致し得なかったし、
当時の神殿にユダは偽りの約束と引き換えに最悪の役を負わされた。ユダがキリストへの偽りの信仰に留まり、
痛悔せず、自分の利のみに囚われていた事が、彼を絶対悪の描いた悲劇的な終わりに導いた。

キリストDQN説ﾏﾀﾞｰ

自らユダに「裏切れ」と頼んだかどうかは別として、
彼の行為を理解し、はじめから許していたという解釈は
昔からある。遠藤周作もそういう視点で小説書いてる。

オレオレ、ユダだけど、ホントは悪くないんだよ。

これでユダも成仏できたか　(-人-)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'f　,' ,'　　i　i i! ! ｉ l　 i ｉl　i 　 i l.l! iヽ::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　li'}　 ﾊ:　,'i i､! ', ' ヾi　 i i 　ｉ ｌ　l l ! i:::::::r^
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　i!.i　ｿ il　ir !ﾐ、､ i　 !､ ', !　',l　 ｉ ', ',',::::i
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l i　,' ﾊ i !! 廴ﾂ､ヾ　 ':､　i　i　 i !ヽゝ::::l　 すべて
　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　!.li!.l|!| リ　` ｪ､..ヾ ヾ､ ヽ:､ i ! ﾊ､!ｌ ヾ､::l 　　　　シナリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !从 　 　 　"""ヽﾞ:､ヽﾞ: ､弌itｰマ､:ヽi 　　　　　　　　通り
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　′ i　　 　 　　　　　 .::　ヽ　ｰ`=.公､`:i
､､＿　　　　 　 　 　 　　　 　　　　 _,r:::i　　　　　rｰ-‐　'''' ー　‐ --:: ､:ヽ::i
　　　`''''"'''ｰ- ､､、､､､､､､ -‐ー''''''' /:::'.　　　　　｀`¨':':‐:::::::-::::::::､_　　ヽ:;::l
　　　 　 　　　　　　　　 '" 　 　 　 ./"　ﾞ:,　 ﾞ､ 　 ヽ､,..:::::::::::::::／ ,　` ､　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　__, 　 　　　',::､ 　 ﾞヽ ､:_:::::::::::r ;´ '　ヽ､　　` -､
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　　　　　　　　　　i.　　　　　 illll　 , ' ＼＼ i 　 　　　ヽ , ':::::::::::i

やらせ番組と同じだな

茶番茶番

財政管理を担ってたユダ。
イエス、実は裏で金使いまくり。
　↓
イエス死亡
　↓
弟子達、財産目的でユダへ詰め寄る。
　↓
ユダ「師匠、金遣い荒かったから残ってへんわ。」
弟子達「嘘をつけ、隠してるな！さあ金は何処だ！」
　↓
ユダ、拷問に掛けられ死亡。
弟子達→新しく始めた金儲けの手段（カルト宗教）で腹いせにユダを悪く書きまくり。
　
オ、恐ろしいぃぃ

>>128
イエスが凡人／狂人／悪人というのは、創作の世界ではアリネタだわな。
ま、いかなる理由にせよ、極刑にされるような人だったわけで、
少なくともイエスを殺した連中にとっては、イエスは極悪人だったんだろう。

とはいえ、聖書の中のイエスはとても賢く、視点がユニークだ。
新約聖書の成立を考えると完全創作とも考えづらいから、それなりにすごい人だったんだろう。

安彦良和が描いたオールカラーの「イエス」って漫画は面白かったな。

マリアの処女受胎は、旧約聖書に予言されていることになっているけど、
これってそもそもギリシア語聖書(70人訳聖書)の誤訳が発端だよな。

太宰治の「駆込み訴え」は面白いよ。
未読の人は読んでみ。長いけど。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/card277.html

>>138
誤訳した事が神の意志と考えれば、何の矛盾も無いよ。
そもそも誤訳じゃないんだけどね。

てか、マリアは天使とエッチしたんじゃないの？
その上で、男性器の挿入で非処女となると解釈すれば、
マリアは処女で懐妊したという事になる。
じゃないと、マリアがイエス産んでから、ヨハネはマリアを知った（抱いた）
って記述の意味が無くなる。

まあ、予言で「娘が救世主産むよ」って書かれてて、
現実には「娘が救世主産んだよ。それも処女のままで」ってなっただけかもしれんし。

クリスマスの夜。　みんながキリストの誕生を祝う中で、キリスト一人がうな垂れていた
ユダ「おいおい、こんな夜に何しょげてるんだい？」
キリ「あぁ・・私は罪人だ」
ユダ「いったいどんな罪を？！」
キリ「I'm Real Mother Facker」
ユダ「テラワロスｗｗｗｗ　しかも　スカルファックかよ！！」

>>140
＞ヨハネはマリアを知った（抱いた）
ヨセフじゃねーの？

>>142
そう。
聖書片手に書きながら毎回間違える。はずかしい。

あ〜、救いたまえ祓いたまえ〜(　^ω^)

はらったまきよったま

「ＵＤ」の烙印！

…それは「ウダ」って読むんだよな。

まあ、要するにキリスト教に限らず自分たちのご都合主義でしか宗教は存在せずと
言う事か。しかし現実味のない新約聖書ですら信じてる人もいるんだからね。不思議。

>>147
不思議じゃないよ。
多くの人は、そーゆー事実があったと信じてるのではなく、
そこに書かれた物語が表すものを信じてるの。

ぎゃー国の切支丹たちの多くは聖書の奇跡を事実と信じてる。
科学者ですら、信心深い切支丹として育った人の場合は
ものを考えるときの土台は全て「聖書の内容は事実」を出発点にしている。
聖書の記述は紛れも無い事実なのに、なぜ？……　
と考える。

さっき聖書読んでたら、金が錆びるとか書いてあった。
キリストって中卒並。

頭悪すぎ。せめて高校くらい卒業しろよ。

大工だからしょうがないよ。

>>127
福音書の著者で、実際にイエスをみたやつなんていないんじゃない。
すべて伝聞で、それも都合良く脚色された伝聞で、書いてるよ。
たぶん書き下ろす際に、さらに脚色を入れてるから、イエスが
読んだらぶっ飛ぶよ。

>>151
(＃´Д｀)大工バカにすんな

そうだ！小学校の先生もな、大工はアフォがしる仕事だ！っていってたぞ！

ユダ公の神様が現代に降臨すれば問題なし
どこいったのさ、ヤハウェとかいう香具師は

北斗の拳も書き直しだな

>>155
イエスが仲間と共にチェンソーで人間を支配してた神を倒した。
これで人は自由になったと皆で喜んでた矢先、仲間からの裏切りでイエスも倒れた。
そして神に代わり教会が人間を支配するようになった。
教会の話によると裏切り者はユダだったらしい。

イエスなど最初からいなかった･･･
すべては聖書という人気小説から始まった･･･

そう、おれはこの世でだれより も強く、 そして美しい！

災いなるかなバビロン
そのもろもろの神の像は砕けて地に伏したり

長州小力「裏切って無いスよ！」

そう、すべてジャギが悪い。

>>150
ラクダが針の穴を通るとか言ってる人の言葉を、文字通り受け取るな。

これと全く同じこと考えてた

「眼の中に丸太が入っている」なんてのもあったな。あれはあの人の芸風だから。

庭には二派、裏切りにはユダの庭番がにわかにいる。

ユダヤ人は歴史まで変えようとしてるのか。

こんなのとっくに漫画の中で描かれてるよｗ

それ以前にルシフェルって本当に堕天使なのか？何かユダっぽい気がするぞ。

>>140マリアが処女のまま受胎したって逸話は誤訳が発端だ。
ちゃんと調べれｗｗ

>>150大昔に純金が存在したと思うか？
当時の金は鉄を多く含む為に赤く錆びるのは常識だｗｗ
藻前はまず高校くらい入学してから(ｒｙ


と、厨学生の漏れが釣られてみる

j実は世界最古の福音書はキリストが生まれるはるか以前
しかも今のところ見つかっている文字としては世界最古のものなのですよ
有名なギルがメッシュ叙事詩ですがね
このことから考えてキリストは架空の人物で大昔から言われている伝説や
いましめのための物語を集めたものが福音所なのでしょう

日曜のこの時間って無性に聖書を読みたくなるんだが...

>>170
誤訳は旧約。
マリアの処女懐妊は新約。
これを誤訳を元にした創作とするか、本意以上の出来事が起きたかは不明。
チラッとじゃなく、もっと調べれ。

調べたところ、↑もググれば出てくることじゃねーか。
あとエジプト文明くらい知っとけ。

これの番組CSで見たけど、面白かったよ。

>>170
つまり純金の存在すら知らなかった馬鹿が神を語ってた訳だよね。
やっぱり厨房でしょ。

>>175
聖書は、当時の人々に語った言葉だ、という視点が抜けてるよ。
聞き手の知らないことを例え話に使うのは、そっちが厨房だと思うが。

＞ま、いかなる理由にせよ、極刑にされるような人だったわけで、

そこで共謀罪ですよ。
国家転覆を企むと言いがかりをつければ、
証拠もなく逮捕監禁できるのがこれからの日本。
まるで将軍様の国のようだ。

日本でも、アメリカでも赤狩りという名で証拠もなく逮捕監禁された人はいっぱいいますが？

そりゃもうひどいもんですよ
共産系の新聞を読んだだの本を読んだだので逮捕される
しまいには親族が学生時代に集会に参加した記録があるってだけで逮捕される
まるで将軍様の国のようですね

●ナザレのイエスだけどなんか質問ある？
http://www.nyasoku.com/archives/50444350.html#entry

現代の話してどうすんの？＞ID:iLBt+ZGJ

>>171
ギルガメッシュは実在の人物とも言われてる。
キリストが実在していたとしても不思議ではない。

文字を読める人がごく僅かだった時代に、ソースはこれね、
って言われれば、下々の人は信じるしかないよね。
「マジで？イエスすげぇー！」
みたいな感じだったんだよ。きっと。

宗教はノリだよ。ノリ。

>>173新約も旧約も関係ないんだってのｗｗ
『処女』が誤訳なのよ。
お前ほんとに調べたのか？ｗｗ

あと、エジプト文明がどうしたって？
ちなみにエジプト文明の史跡から発掘される金は、大半が赤みを帯び
ているが(もちろん鉄錆の赤色)・・・
で？エジプト文明がなんですか？ｗｗｗ

聖書の記述が正しければ、イエスの処刑は確かに言いがかり、証拠無しの冤罪なんだけど、
処刑する側から見れば、十分、極刑に値することをしてたんじゃないかな。
それが仮に、外野から見たら、理不尽極まる理屈であったとしても。
繰り返すが、少なくともイエスを殺した連中にとっては、イエスは極悪人だったんだろう。

イエスがホントのホントに冤罪、という可能性は、考えんかったなあw
処刑身代わり説とかあるから、絶対無いとは言えないか

大工の息子が妄想を語って若者を煽動したとか。
何とでも言えそうだけど、真相は土の中。

イエズスは教会批判や聖書主義批判を繰り返してたからね。
教会や聖書は法だから、イエズスは法を犯してたわけ。
しかも何度も警告を受けながらやめなかった。
極刑も仕方ないだろーね。
しかも本人は極刑に処されることを解っててやってたんだから。

自分はすべての王だと言ってりゃ、残虐非道のローマ皇帝が黙ってるわけねーだよｗ

まぁ、当時にしてみりゃ怪しい新興宗教だったわけで

おーむとかその辺だろ？
しかもキリストを信奉してた連中って、かなりの過激派だったという話もある。

>>188全然違う。

当時、ユダヤ人の誰もが信じていて生活の一部になっていたユダヤ教の
カリスマリーダー（洗礼者ヨハネ）の高弟にして、
ローマに政治的に支配された状況での、王位を失ったダビデ族王家の生まれ。

ただし、出生状況には問題があり、（婚約時＝正式な結婚前に懐妊）正統な
王位継承者（と言っても形式的なもの。王子のヨセフさえ大工をしているのだから。）
の資格があるか否かは、派閥によって解釈がことなった。
（例：ルールに厳格な立法学者・ファリサイ派は、王位継承権を認めない。）

王位の資格があると考えている人たちにとっては、
『ダビデ家の王が立ってユダヤが独立する』という彼らの期待を一身に背負った人だ。

>>170
「未婚の女性」と「処女」が同じ単語であるからね。

ただ誤訳という意見には賛成しない。
意図的に一般人が誤解するように書いたんだ。

つまり「まだ未婚の女性でありながら妊娠した」
という事実をそのまま書き記すと共に、
「うほっ、処女が！？」と世の男性に興味を持たせたり、
イエスに対して神秘性を感じさせたりする目的もあったと考えられる。


実は、ユダの福音書が指摘している点は、
ヨハネの福音書にも書いてある。

ユダのことをイエスが選んだことや、
ユダに実行の開始の合図を送っていることは
ハッキリと書いてある。

しかし、これも意図的に誤解するように書かれている
（イエスが神通力で未来を見通しているかのように解釈可能な演出がある）
ので、不自然に感じない。


聖書はこのようにファンタジーを期待する人には
ファンタジーを提供しつつも、ノンフィクションを期待する人には
真実を伝えようという意図で書かれている。聖書にも
「喩え話のように見えるが喩え話じゃない」的なイエスの発言がある。

ダビデの血筋ってのはメシアとして箔をつけるための潤色でしょ。

>>190の知識と作文能力の高さに感服。

>>191
潤色なんて見た事も聞いた事もなかったので広辞苑で調べてみたｗ

聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/

>>170、>>173、>>183、>>190
皆さんの「処女」の話、微妙に違いますよ。
使徒教父の一人、殉教者ユスティヌスの著した「トリュフォンとの対話」の中に、
「ヘブライ語（もちろん旧約）聖書には「おとめが…」と書かれており、
これはヒゼキヤ王（ユダ王国の王のひとり）の誕生を表している」
とのユダヤ人トリュフォンの主張に対し、
「ギリシャ語セプトゥアギンタ（七十人訳、ギリシャ語訳の旧約聖書）に「処女」とあり、
あいまいなヘブライ語（実はギリシャ語も）の意味はイエス・キリストの誕生により（真の意味が）明らかになったのだ」
とユスティヌスが言う場面が出てきます。
実際、「おとめ」を「処女」と訳しても間違いではなく、
ギリシャ語、ヘブライ語ともに、
「若くて未婚だが非処女」
の女性にはもっと他の呼び方がされていたようです。

つまり
「マリヤが処女であってもなくても、
「イエスが旧約の預言の成就である」
ことは言えるが、
「イエスが処女から産まれた」ことは、
従来ユダヤの中にある「マシーアハ（メシア、油注がれた者、普通に「王」の意）」
とは違う意義もイエスに持たせた。
つまりイエスはいわゆる「アダムの罪」から自由な唯一の者であり、
人間の普遍的な罪を扱う
「真の大祭司」、
また普遍的な罪を贖う
「犠牲の子羊」
の意味を持つことが今や明らかにされた。
これはユダヤ教が結局
「律法を四角四面に守るために勝手な解釈を重ね、
結局律法を奇妙に歪んだものとしてしまった」
ことを新たにし、また糺すものである」
ということです。

…と、昔からキリスト教会内では言われてるんですけどね。

…と、ここまで書いて気がついたのですが。
「処女懐胎」の話は厳密にはスレ違いでしたね。
スレ違い長文すまんかった(m_m)

>>195
無茶苦茶いい加減な事言ってるよね。
問題はマリアが処女だったかどうかだから、
生理学的に調査するべきでしょ、それから議論が始まるのに、
処女だとしたら、処女じゃなかったら、から議論始めてるのは
かなりキチガイ入ってるよ。

馬鹿じゃないの？

>>197
ハハハ、まあ確かにそうで、
結局このキリスト教の主張をどう考えるかは、
「処女懐胎を本当だと思うかどうか」
ってことになるんで。
だからユダが
「裏切りでキリストを引き渡したのではない」
としたら、
当時のユダヤ教的な価値観で生きて考えた弟子たちの中で唯一ユダだけは
「イエスの（贖いの子羊の）役目と考えを正確に理解していた」
ということになる、
ってことで騒がれてるのがこの「ユダの福音書」の一つの話題なんではないの？

>>198
＞結局このキリスト教の主張をどう考えるかは、
＞「処女懐胎を本当だと思うかどうか」

違うって、ここから議論始めるのがおかしいって話で、
マリアの生殖器を調査した話とか、そこを問題にするべきで、
それらの証拠が無い以上、議論に値しない訳。
「有り得ない」以上終了。

せめて傍証位有れば良いんだけどね。
キリストには弟までいたのに、なんで処女とか言ってるのか、
わけわからない。

>>197
それに、君は
「生理学的な調査ですでに結論出てる」
ような言い方してるけど、
それは
「処女懐胎なんて医学的にありえない（？）、
だから処女懐胎なんてない」
ってことで、
実際にマリヤやイエスを見たり調査したわけではなかろ？
「傍証がない」
なら
「肯定も否定もできない」
わけで。
なに熱くなってんの？（笑）

>>199
まあ、確かにこの話題は終了させた方がよかろうね。
「ユダの福音書」の話と
「処女懐胎」の話は、
一応どちらもキリスト教関係の話ではあるけれど、直接関係はしてないし。
お互いスレの話題には気をつけようや(^O^)

>>200
＞「肯定も否定もできない」
＞わけで。
否定するしかないわけ。

肯定させるには、せめて、文献資料とかで医学的に処女だったという傍証が有れば、
議論には値すると思う。
嘘つきの言葉を真に受けて、処女だ、違う、と議論する事には意味がないという話。

ユダの話も、科学ニュース板で議論できるのは、12使途の段階で派閥に
分裂してたんだね。が精一杯。
キリストの教え云々は、キリストとその使途がキチガイと言う事が明らかなので
議論にならない。

>>202
まあ、確かにこの「ユダの福音書」の話題は、
科学ニュース板での話題は限られますね。
「処女懐胎」は「再現性」も「聖書以外の資料」もほとんどないですし。

>>202
＞ユダの話も、科学ニュース板で議論できるのは、12使途の段階で派閥に
＞分裂してたんだね。が精一杯。

それも微妙だよね。ユダの福音書の内容はすでに「裏切り者ユダ」の評価が
定着していることを示している。もちろん従来の福音書におけるイエスが
自分の処刑を知っていたかのように描かれるのといっしょで、ユダは
自分が他の12人に迫害される幻をみるという筋書きになってるけど、
こういうのを文字通り未来予知の記録として受け取るのでなければ、あとから
作られた話と考えるのが普通。

おそらくヨハネ福音書より後に書かれ、独自のユダ伝承などをもとにしたわけでは
なさそう。

ヨハネ福音書がグノーシス派で人気のあった福音書であるという点。ヨハネでは
イエスがユダの裏切りを後押しすると受け取れる点から考えて、

ヨハネ福音書をベースにストーリーを考えたのではないかと思える。

処女懐胎については、ホントならすげー奇跡なんだけど、
どういうわけかパウロもマルコも一言も触れていない。


この話は例の系図といっしょにマタイ福音書で初めて登場する。
マタイがユダヤ人向けの福音書であることもあって、これはダビデの血筋
と預言成就としてのメシアの誕生に説得力を持たせる部分。

使徒にはキリストの復活の後、聖霊降臨が予定されていた。
ユダはそれにふさわしくなかったので、キリストはユダには特に
目をかけておられた。ユダは力が強く美男子で弁舌も長けていたそうだが、
傲慢さが抜けないので、彼にふさわしい場所に戻そうと図っておられたようだ。
ユダは金袋を握る立場を望み、それがキリストに許されたことが、裏目に出た。
彼は貧しさを嫌い、自身の才覚で貢献しようと考えていたので、彼は当時の神殿には
望ましい者になりえたが。ただユダは英雄を夢見る気風もあったし、救世主を待ち望んでもいた。
彼はどちらかを手放せば良かったのだが。

おまえらが何をそんなに熱く語ってるのかわからんが
とりあえず俺は処女が好き

ヨハネによると、神様はそのへんの石ころからでも、処女を創れるらしいぞ。

材料が無いと作れないところが微妙

等価交換だね。

このスレの人みていると、世の中にはすごい頭のいい
ものしりがいるんですね

マタイの福音書の第１章は大工のヨハネの血筋。
マリアは処女受胎だから、ヨハネとは関係なし。
従って、イエスがダビデの血を引いていることはない
というのがこの章の読み方。そうすれば、ユダの福音書
の意味も解ってくる。

あの、ヨセフでは？

>>210
石ころと処女って等価値じゃないのでは

キリストが貼り付けになって「神はどうして自分を見捨てたの」とか言ってる時点でキリスト教はなんの力もないことが分かるじゃん。
作り事なんだよ。キリスト教で一生懸命祈っても報われないのはなんでよ

でも神は土から男を創り、肋骨から女を創造してる。
普通に等価交換じゃないが、できるんじゃないか？

今、カトリックの正式な見解では、かなり無理やり進化論にこじつけてはいるがｗ

聖書に書かれてる物語を事実と思ってるからおかしくなるんだよ。
実話を元に脚色していったフィクションだろ。

西遊記で三蔵が旅したのは事実だけど、妖怪退治なんかしてない。
でも西遊記は事実だ、化け猿と豚と河童もいたんだと信じてるのと一緒。

処女懐妊なんて、イエスが神の子と言い張る為の名目だろうしね、新興カルト(当時)の教祖は大変だ。
でなきゃ婚前交渉の言い訳。

子供に言い聞かせる寓話や童話がすべて事実だなんて思ってるやつはいない
ただ子供がそれを事実だと思い込むことによる弊害はなんら問題ではない
その物語に含まれる本当の意味を理解し、良識というものを身に着けてさえくれればいい
そういう気持ちで親は子供に物語を言い聞かせる

イエスが親ならば我々は子供なのである

じゃあ一緒に中だししようぜ。マリア像の前でな。

問題ない

>>215
そもそもアダムとイブからして、神様裏切れないよう創ればよかったのにね。
だったら、人間はずっと楽園で幸せに暮らしてたわけで。

なんか、神様＝困ったときに超常現象で人間を助けてくれるドラえもんみたいなもの、
みたいな意識があるんかな。
旧約や新約の神は、確かにそう言う面もあるけど、そればかりでもないんだがなあ。

>>222
神は欠陥がある自らに似せて、欠陥があるヒトを作ったんだよ。

それに、そそのかして裏切らせるヘビ作ったのも神様。
それが神の意志。

神なんてとっくの昔に死んでるよ

こういうスレでは必ず神はいないとムキになるやつが沸くんだよな
神がいるかどうかは別に論点でもないし
キリスト教の一派のバチカンの主張が間違いということなだけだしね
世の中神がいると困るようなかわいそうな人がいっぱいいるのですね
生き方を変えるのは今からでも遅くはないですよ

神にお願いはしない。
神にすることは感謝のみ。

>>223
娯楽（の道具）と言ったほうがイイんじゃないか？

人がコンピュータ作ったように神も人を作ったの。
便利な道具として作ったのにやがて、、、

頼むぜ加速の神様

キリスト教の神様がいるとしたらふざけた奴だよな。
もし姿現そうものなら人類は総がかりで神様ぶっ殺すべきだよ。

>>215
そのあとに　「なーんてな☆」　って続くよ。　聖書読んでみ。

>>230
とりあえず、俺はチェーンソー用意しておくよ。

>>224
悪魔も去ったｗ


神なんて２ちゃんねるにならいくらでもいるじゃん。
よく降臨してる。

神を否定すると歴史が書けないがな。

|つ【紙】

ブルースブラザーズも加速の神様のおかげで逃走に成功したじゃないか

>>222
神様＝困ったとき助けてくれるドラえもんみたいなものってのは
日本人特有の仏教的な考えだよ。

キリスト教の神様は人間にとっての絶対者。
羊と羊飼い、家畜と飼い主の関係。

人に出来るのは神に従順に従うこと
レイプされたり殺されたり嫌なことがあっても
神の意思だから逆らわない。

お祈りはしたっていいけど、
神がそれを聞き入れてくれるかは分からない。
人が祈りで神を動かすなんて出来ないから。

仏教では仏様が助けてあげるよと約束してくれてるから
願いが届けば助けてくれる。

>>236何を根拠に日本人特有とか言ってるの？

仏教はインドから始まり中国から日本に入ってきたものです
これは有名な三蔵　玄奘が中国へ持ち帰り翻訳
その弟子が日本へ持ち帰り、源氏により日本に広められました
平家との戦争は宗教戦争でした

仏教の基本的な考え方は和です
人の行いは常にめぐりいずれ自分に帰ってきます
なので助け合うことをしましょうと言っています

キリスト教では神は絶対的な存在です
逆らえば地獄行きです
神はどこにいても見張っています
なので助け合うことをしましょうと言っています

でも　これだと俺の聖書（北斗の拳）のユダがおかしくなるからだめ

ちょｗｗｗｗｗユリア万歳ｗｗｗｗ

>>238関係ない話だけど、中国は最近できたばかりの新興国家だ。
中国じゃなくて支那(China)と言えば間違いじゃない。

てか、日本て仏教国じゃないんだけどなー。。
日本の宗教観は、もっと懐が深いんだよ。
日本は世界的にみても珍しいほど長い歴史を持つ国だからね。

宗教なんてかっこいいものは無くて、あるのは信仰のみ。

>>236
＞神様＝困ったとき助けてくれるドラえもんみたいなものってのは
＞日本人特有の仏教的な考えだよ。
竜退治をするキリスト教聖者の伝説とか、ルルドの泉信仰とか、
「＊＊になりますように」というお祈りの文句とか、
困ったときの神頼みは万国共通ですよ。

>>244
経済なんてかっこいいものは無くて、あるのはゼニだけ。

昔の日本でキリスト教が弾圧された原因はその考えかたにあります
なんせ神が常に見張ってて悪いことをすれば地獄行きですから
封建社会がメインで民を虐げている上位階級の人間にとってこんな恐ろしいことはありません
生活そのものがすでに悪行になっているからです
かといってそれをやめれば生活していけないのです
仏教は死んだらそれまでの世界ですから、悪行してようがかまわないのです

現代にもキリストに恐怖するようなかわいそうな人が多いみたいですねｗ

とりあえず、247がキリスト教も仏教も知らないのは分かった。

キリスト教の悪いところは、神様が悪魔を一緒に連れてきちゃうところだな

そして神の意志なら、殺人でも略奪でも何をしても、幸いなのです。

キリスト教から分派した後世の弟子同士の宗教戦争に負けただけだろ。ユダ派は。

調子が良いので冗談を言います。

どうでもいいですよ♪

その割にageてたり。

>>247
お前は阿呆だ。

地獄極楽の思想は仏教にもあるよ。
極楽は、鳩摩羅什って坊さんがサンスクリットの仏典を漢字に直すときに、忍びこませた用語だったりする

この鳩摩羅什さんも苦労した人でねぇ・・・（ｒｙ

>>243
そうそう基本的にアニミズムっぽいのが平均的日本人の死生観。
車にだって船にだってロケットにだって魂がやどる...なんとなく...

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
中古女が日本に増えたので男が結婚しなくなった。

日本の宗教の歴史はもともとは神教で
奈良時代に仏教が普及
江戸時代に儒教が入る
明治になると神道が入る

神教：天皇ばんざい
仏教：祈ればゆるします
儒教：人はこう生きるべきである
神道：死んでもなを魂があり、呪うこともできちゃう

仏陀は腋の下から生まれてきたのだが

このナショナル・ジオグラフィックから出る新刊本「ユダの福音書を追え」
書店で注文したら「すいません、第一刷分は全て予約済みで、今増刷の
手続き中なので、あと一ヶ月ほどかかるそうなんですが」とのこと。

結構みんな好きだね。

出版数が少ないだけでは？ｗ

麻原も他人をポアするくらいなら、ここでのイエスのように
自分自身をポアさせたら歴史にのこる教祖になったんだが...

ところで買ったの5日前だけど2刷だたよ。

>>257
神教と神道が逆じゃないか？

神教：死んでもなを魂があり、呪うこともできちゃう
（国家）神道：天皇ばんざい

>>247
欧米植民地主義の尖兵だったから嫌われたのが理解できないカス
神は汝の思い込みの為に存在するのではない

理解できたら回線切ってLANケーブル引っこ抜いてわっか作って首つって地獄行きな

つまりゴルゴダの丘の磔、復活という一連の出来事が
イエスによる命がけのヤラセだったということか？

ちょっと妄想してみる

1.ユダに裏切り台本を持ちかける。
　裏切りで貼り付けになって身代わりが死ぬけど復活を予言しておく。次に、
　後でひょっこり本物が現れて復活の予言が当たり祭発生
2.ユダは台本にうんざりして本当にキリストを磔にしてしまう
3.オレオレイエスが現れて真実を知るユダを始末する

>>264

あっ、それはね、
イエスの死後、教団の主導権を巡って、
イエスの親族とイエスの弟子たちが対立。
結局、イエスの親族は、イエスの遺体の引渡しを条件に、
教団から手を引いた。
その結果、イエスの弟子たちは、イエスの遺体が突然消えたことについて、
信者に説明しなければならなくなったのさ。

言っておくが、これは俺ソースね。

あっ、ついでに言えば、
イエスの親族とイエスの弟子たちが対立したのは、
イエスが生前に、自分自身の教えを記した文書「イエス福音書」を
どう取り扱うか、ということをめぐってのものだった。

これも俺ソースね。

無神教徒でも、神は自分の中に存在するのでは？
神様、仏様って自分の中の良心なんだと思う。

だからずっと見てるし、酷い事したら、自分が傷つくし、
それを見ない振りしていると、自分が無くなるんだろうと思う。

それだけ。

仏教ではそんな感じだね。
藤子不二雄もドラえもんで例えてるけど
困った時に助けてくれる人は身近にいる。
それは人の中に仏様が宿っているから。

仏教は悟りを開く＝自分の中の仏を探し、
如来＝神になるための宗教。

仏教は修業時代の苦しむ普通の人間シャカを
見てきたから人は仏になれると考えた。

ｷﾘｽﾄ教はイエスの修業時代を誰も見てないから、
イエスは特別な人間だと皆が考えた。

同じように神になった二人だけど、
こんな違いがあったんじゃないかと思う。

どんなに不条理なことでもとりあえず神の名を出せばなんとなく説明がつく。
説明がつかない気持ち悪さを取り除くためなら神という存在を肯定するのも厭わない。

神の名のもとに群れてみると、これが案外気持ちよかった。幸運にも異教徒の存在が
群れの結束感をよりいっそう増してくれた。

民族紛争というと野蛮で下等な感じがするが、宗教対立ということにすれば殺戮を
犯してもなんとなく罪悪感が薄れる。欲に惑わされず信念に基づき行動する喜び！

群れが大きくなりすぎて得られるメリットが薄まると、群れを分割する知恵、宗派
を発明し、他の群れを喰い物にすることが可能に！あくまでも信念に基づいた行動。

群れは権威が大好きなのでせっせと経典と儀式とヒエラルキー構造に磨きをかける。
気が付くと変な帽子をかぶったり、奇抜な衣装をまとうようになっていた。

宗教がこれほどまでに生き長らえてこれたのは人間にとって都合の良い道具だったから
に他ならない。神の祝福を。

>>269如来などの仏教神話は厳密に言うと仏教とは関係ない。
仏(仏陀)と云うのは平易に表現すれば、究極の存在と云う意味。
誤解を恐れずに言えば、『絶対神』『唯一神』的意味合いをも持つ。

>>268
日本人の「無神論的」と欧米の神殺しの無神論者は違うしな。
昔から言う『御天道様が見てる』ってのが実際的にもいいような気がする。

>>268
まさにその部分だけは真誰も疑いようもなく実なわけです
しかし、それはある程度教養があるからわかることで、教養のない人間にはわかりません
宗教とはそういったことを無教養の人間にも理解できるようにするためのものだと思います

奇跡認定って、相談してるとこ見てみたい
吹き出しそうになる気がするけど。

キリスト教と言う名のペトロが始めた宗教団体
イエスの処刑の時逃げ回ってた奴らは悪魔（神と対立するもの）に魂を売らざるおえなくなった
そしてイエスの名を利用して新興宗教を興したわけだ
教義（？）じたいは博愛を装っている（末端の教会などで）

しかしその実態は
魔女狩り、宗教差別（異端迫害）、宗教戦争（異教迫害）、宗教裁判（富と知識と権力の独占）
いまだに秘密主義で一般教徒を騙す為、聖人や奇跡の認定をおこなう
自分たちだけが聖人や奇跡を認定する資格があると主張する（なんたる高慢）
天使のお告げ？神の啓示？

「神に語りかけるのは信心だが　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　神の声が聞こえたならそれは妄想だ」

ってモルダーも言ってた

現に２０００年もの時が経ったのにキリスト教圏に戦争が無かった世紀は無い
キリスト教が否定してきたグノーシス主義の世界像そのもの
『最後の審判』という名の選民をおこなう為の組織なのだ！！　　　とか？

キリスト教は古代からある宗教でもともとは多神教だった
そこに王家の血筋であるキリストが現れ、一神教という概念を強く主張した
そしてローマ人の多くはそれに賛同した
しかし、その弊害として多神教と一神教で対立が起こりローマ帝国は
内乱状態になる
この事態を打開すべく、ローマ皇帝はキリストを処刑する
ローマ皇帝は各宗派の代表者を集め、教義をひとつにまとめるように命令する
こうして出来上がったのが現在の聖書の原型である

>>275-276
現時点では、裏付けの無い妄想だなあ。
ま、宗教は大なり小なり妄想かもしれんが。

(ドキュメンタリー) [National Geographic Channel] 禁断の聖書 ユダが残した福音書の衝撃.avi 509,164,116 650ae4baac6b2bbd289f774def9a0eec

このときに表向きでは聖書によるキリスト教ひとつに統一され、そのほかの教義はすべて禁止された
しかし多くの宗派は聖書に記載されなかった福音書を隠し持ち、悪魔崇拝や密教という形で
後世に引き継がれている
ユダヤ教やテンプル騎士団などが有名な例だ
そしてレオナルドダヴィンチもそうした密教崇拝者であったという仮説が出ているのが
今話題のダヴィンチコードなのです

>>215
>「神はどうして自分を見捨てたの」
それは旧約聖書の詩篇（メシアの預言部分）の暗唱だと何度言えば

参照↓
ttp://dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/shihen.htm

>>280
『わが父よ、もしできることでしたら、どうかこの杯を私から過ぎ去らせて下さい。
　しかし私の思いのままにではなく、御心のままになさって下さい。』
つー、ゲッセマネの悲痛な祈りを考えると、死の間際の矛盾する二つの言葉、
「神よ何故私を見捨てるのですか？」と「成し遂げられた」は、両方本音じゃないかと思いまする。
そんな人を教祖にしてるところが、キリスト教らしい、ちゃ、らしいんだけどね。

>>281
詩篇22編読んだか？
イエスが十字架に掛けられるシーンは
この詩篇の内容を元に描かれてるのは明白なんだが　　　

聖書の言葉はことごとく実現する。
キリストは自分について旧約の預言者が予言した事を
ことごとく実現させる事を念頭に置いていた。
聖書の一言一句といえど疎かに扱わないようにという教訓と模範を
与えると共に、神は言った事を必ず実現させるという慰めを使徒や信徒に
与えるためだった。
処女から生まれると記されていたキリストの母は聖書の奥義を神に次いで
究めていたので、キリストが十字架に磔にされて死去することをキリストが
生まれる時には既に知っていた。ヨゼフは知らなかった。

>>282
両者は確かに通じるところはあるけれど、「明白」は言い過ぎだと思うなあ。
聖書にそれを補強するような記述あったっけ？
両者が似てるのは、たまたまじゃないかい？　ニガヨモギ＝チェルノブイリのように。俺はそっちを取るなあ。

>>284
新約聖書(特に福音書）は「(旧約)聖書の言葉がこれこれこういうふうに成就しました」
ということが書かれた書物であるというのは､
新約聖書をまともに読んだことがある者であれば明白なのだが
ヨハネの福音書にはそのまんま、イエスの最後の言葉に関して
「それは、聖書が全うされるためであった。」とあるよ


ちなみに詩篇22編の場合　メシアの受難、磔、「わたしはかわく」の言葉、
兵士たちがメシアの衣をくじびくシーン等がある
その他で有名なのは詩篇６９篇２１節の「彼らはわたしの食物に毒を入れ、
わたしのかわいた時に酢を飲ませました」

>>285
＞新約聖書(特に福音書）は「(旧約)聖書の言葉がこれこれこういうふうに成就しました」
＞ということが書かれた書物であるというのは､
それ自体は定説で、仰る通りだな。少なくとも編集者にその意思があったことは確かだろう。

で、要は、こういうことだろう？
Ａ）福音書の作者（または編者）は、実際にあった事件や事実を、旧約聖書の預言になぞらえた。
Ｂ）福音書の作者は、旧約聖書の預言を元にイエスの生涯を創作した。

俺はＡ）Ｂ）の混在と考えている。
ノストラダムスの大予言と同じで、あんだけ分厚い聖書をひもとけば、
イエスの行動に当てはめることはいくらでも出てくるだろう。
「エリエリレマサバクタニ」のＡ）の要素が強いと解釈すれば、>>281は全く問題ないわけだな。
>>285は、Ｂ）と考えてるのかな。

>>286
当然Ｂ)に決まっている
なぜなら福音書の作者たちは誰一人としてイエスの処刑の場に立ち会っていない
立ち会っていないのになんでそんな細かな台詞がわかるんだよ
また聞きとかはなしね

アレフの上湯がそんしを裏切るのに似てるね

>>287
マジでまた聞きらしいが。
処刑の際に横についていた処刑人がキリスト教になってなかったっけ？

>>289
キリストを槍で突き刺した盲目の人がキリストの返り血あびて目が見えるようになって、キリスト教徒になったって話を聞いたことある。

イエスが預言どおり受難にあったからこそ、キリストであるという信仰が生まれたのに、
その受難は実は本人の「やらせ」であったとするのなら、どうして「福音」と言えるのか？

ゲルモニーーーーーーーーーク

おうむが毒ガス攻撃を受けているって言ってたのと
似ているね。

信徒たちの会計係りをしていたユダは
他の信徒がわれがちに退散しても少しもひるまず
主人の釈放運動に力を尽くし
非業の死を遂げた
ような気がする

>>287
＞立ち会っていないのになんでそんな細かな台詞がわかるんだよ
「取材した」でしょ。過去の文献調べたり。
それが定説だとばかり思ってたんだが。Ｑ資料の存在とかね。
>>287的には違うの？

それを「又聞き」というのなら、まあ、その通りだけど、なら歴史書は大方又聞きだよ。

12使徒を始め、少数の人間が復活したキリストに会っている。
しばらくは、公認の宗教という訳ではなかったし、偽典・偽予言が氾濫した中で
信者にとって、１２使徒から離れ去る事は死に等しい感じだったろう。
僅かな数だがローマ人にもキリストは復活の後、会っている。そのローマ人達は
地位の高い者だったのである程度は強力な庇護を発揮した。ローマ人は
名誉を重んじ、空言は軽蔑する性質だったので、少数だが彼らに感化されるローマ人もいた。
復活なしではキリスト教の信仰は成立しない。復活したキリストの証を持っていなかったら、
キリストの受難の時に逃げ去った使徒たちが、世界に向けてキリストの教えを広めに旅立つ事は
到底出来なかった。十字架上のキリストから声をかけられた使徒ヨハネを除いては、
使徒は皆殉教した。主な舞台はローマに移っていったので、ローマ人の言葉に堪能なパウロの
手紙がかなりの数で長文になっているが。ガリラヤのナザレトに行ってもユダヤ人のキリスト教徒は
いないが、当時のユダヤ人でキリストを目にし、話を聞いた人は多数に上ったので、
特に親しかった者達は、忘れないよう書き留めていたし、語り伝えることもしただろう。
ただ１００年も経てば、尾ひれや歪曲が付いていくのも仕方が無かったことだ。
織田信長にしても、彼に親しかった者の直筆が残っていれば、それが最も重んじられるだろう。
キリストについては、聖母マリア以上に彼について語るにふさわしい人はいなかったので、
福音著者は漏れなく聖母マリアに取材に赴いているが、聖母は表立った事は望まれなかったので、
聖母が関連する偉大な事柄はほとんど割愛された。ローマ人は聖母に会うと
神と勘違いしてひれ伏して拝んだ程だったが。

キリストの復活とは単にキリストの子供の誕生を意味するのだという説もある
つまりキリストは処刑される前に子供を作って、処刑後にその血を受け継いだキリストの分身がこの世に舞い戻る
それに立ち会って復活したキリストに会ったと言う人がいてもなんら不自然な点はない

一神教の起源は
アメンホテップの太陽信仰が起源らしい
モーゼがエジプトを出発したんはラムセス2世の時代
その辺の繋がりということで

エジプトがキリスト教の元ネタだとすると、キリスト教的には元ネタなど
存在しないことにしたいだろうから証拠隠滅のために攻撃したかったのかもしれんね。
攻撃する理由を信者に理解させるには悪魔扱いするのが一番簡単だし。
でも、悪魔扱いしたら逆に存在そのものを無くせなくなってしまうし。

キリストの復活といっても
要はまだ息絶えてないうちに
十字架から降ろして治療しただけ
多分

キリスト教の疑問をこのスレでしてる人もいるけど、それらに対する答えは全部既にあると思って良いよ。
キリスト教も非信者からの突っ込みに対して伊達に2000年間耐えてきた訳じゃないんだから。
素人が思いつくようなキリスト教への突っ込みはとっくに誰かが考え済みだし、それに対する答えもとりあえずは既にありますから。

>>1
これどこのフリーメイソンの陰謀？

>>301
それでも思考停止する信仰、に走るのはまだ早いと思う
人間は色んな能力を与えられてこの地上に生きてるのだから
古文書を見つけてきたり、科学機器で解析したり、歴史的に洞察したりすりゃ、いいんだよ
素人が思いつくような突込みでも、あっと驚いて、生まれ変わるようなことがあるはず
2000年近い間、バージョンアップしつづけてきた訳なんだから、新しい答えがあると思ってもいんじゃね

何を信じた人が何を伝えたくて書いたのか‥読んでみたいよ

科学的という言葉は思考停止する信仰ではないとでも？

思考停止する科学はあるが、全ての科学が思考停止であるわけではない。
全ての進行が思考停止であるわけではない、というのと、同じことな。

イェズァって家族と折り合い悪かったんでしょ。
孤独な人だから博愛に走ったんかな。

博愛だったのかなぁ？
口伝されて、信徒さんたちによって編集されて、日本語に翻訳された福音書しか読んだことありませんが
それでもどっちかって言ったら激情のヒト。癇癪もちみたいな印象受けました
当時の家族生活の実態は分かりませんけど、あながち家族関係の実態も悪くなかったのではないでしょうか
お母さんは初代教会でも活躍していたようですし、女性関係だって・・・
尾崎豊タイプ・・・・？やっぱり孤独だったのかなぁ？ユダはイイおとこだったのかなぁ？

>>307
＞激情のヒト。癇癪もちみたいな
その印象は珍しいかも。
そもそも喜怒哀楽の描写が少ない人なんでな。
笑った描写は皆無だし、唯一の例外は、神殿で商売してる人を暴力で追い出したときくらいか？
論敵には容赦なくきつーいことを言ってるので、そのへんの印象なのか？

個人的には、とても剽軽な人だとはおもうがな。
フツーの人は「眼の中の丸太を気にしなさい」なんて言わない。
自分の隣でハリツケになってるドロボーに「君も天国に行けるよ（意訳）」なんて言わない。

講釈師、見てきたような事を言い



笑えるわwww

でもその浪曲で泣けたり救われたりするわたしガイル

タッケイの現場での科白はマリアさんからの取材だけがソースなのかしら？でもパラダイスにいるおって‥やっぱり本人なら言えないよ
真意も解釈も自由かも知れないけど、どっかの過程で意図的な誘導とか編集とかされてると考えといた方がいいよね
新しい資料がﾊｹｰﾝされたのならやっぱり科学的に研究してもらいたいです

>>310
＞タッケイの現場
公開処刑っぽいので、複数の証人がいるだろう。福音書にも「周囲の人々の描写」がいっぱいある。
パラダイス云々は、福音書の描くイエス像や、前後のやりとりからいくと、意外と自然な展開だよ。
だから俺は、イエスってそんなこと言いそうなキャラだったんじゃないかと思ってる。
台詞の真贋は別にしてね。
もし、福音書が描くイエス像そのものが福音記者の創作なら、これだけのモノを書くのは大変だ。
福音記者は講釈師として良い仕事してるよ。
＞どっかの過程で意図的な誘導とか編集とか
このへんはもう、バーリバリされてるというのが定説っぽいです。ハイ。

Ｙ字架だったってホント？

かく言う私も童貞でね

な！？

ユダも自殺しなかったらキリストは復活の後、ユダの前に現れ許しを与えただろう。
ユダは地獄に落ちたが、キリストは復活の後、地獄に速やかに赴いてユダを
あまりにひどく虐めないようサタンを始めとする悪魔たちを脅して釘を刺された。
ユダは裏切りの後、絶望して狂ったようになったが、十字架を担って歩むキリストを一目見ようと
ボロ布を頭から被り見に行き、キリストの許しのまなざしを受けた。
が彼を救おうとする天使はなく、人は悲しむ人と嘲りと憤怒をもって悪魔に呼応する人の
二つに分かれていて、ユダはどちらにも入っていけなかった。
彼はキリストのされたように山に赴けば良かったが、錯乱した為荒地にさ迷い出て、サタンにつかまり
サタンの言葉を聞き、完全に絶望してしまった。サタンの言葉を聞き、絶望せずに済む者はとても少ない。
彼が錯乱せず、旧約の中で彼と同じように裏切りを行い部下を殺したダビデが苦しみの中で歌った詩篇の言葉を
思い出せば良かった。

イエスから、最後の作戦の発動命令を受けて、夜の町の闇の中へ走っていったユダさん
イエスと、いろんな思いを込めて最後のキスをしたイスカリオテのユダさんが、弟子たちの中では一番好きなんだけど‥

イエスという人の逮捕現場から、弟子たちは全員、逃げ出してしまった、ある者はマッパで
ビビりまくって隠遁して磔刑の場所にも男の弟子たちは現われなかった
それまでさんざん、最後までついていくって強がり言ってたのに
ユダだけじゃなくて、みんなが人間の弱さを露呈しちゃったのだとおも
その彼らの（＝モレらの？）後悔の念と、生前のイエスという人の魅力がキリスト教の始まる原動力の一つになったんじゃないかな。

どうせオウムの出来損ない見たいな団体なんだから、
ユダがどうのこうのって、上祐が新見がどうしたこうしたっていう
レベルの話だろ。
どっちでもいいよ。

>>317
なら書かなきゃいいじゃん。
正直に言えよ、気になって仕方ないんだろ？
…な〜んちゃってw

確たる根拠もなく信じちゃうのも、
確たる根拠もなく「どうせ」で済ませちゃうのも、
レベル的には一緒だと思うお。

>>300
ｽﾙﾄﾞｲ

キリスト教の元ネタは古代バビロニアの仮の王の儀式ですよ
王の代わりに1人の囚人を「仮の王」と認定し、
その仮の王を祭の日に鞭打ち､磔刑に処することにより
王と国に新たなパワーが宿るという風習がバビロニアにあった

くわしくは金枝篇参照

「生け贄の王」は、わりとポピュラーな風習じゃなかったっけ？

サウザーがユダをたきつけて
南斗六星は崩壊したんじゃなかったっけ？

ユダは自殺しなかった。
朝鮮半島に渡り、ニダになった。

キリストのオンゲまだー

そんな昔の文書が残ってたのはすごいね。
どうせならイエスキリストの日記が見つかればいいのにね。

科学ニュースなのに宗教詳しい人多いな。
こんど押しかけ宗教がきたときに使ってみよう。

宗教と人類史というのは切っても切れない関係にある
宗教を調べることで古代文明の発祥過程がわかる場合がほとんどです
宗教を価格的で肯定的に分析するというのは科学者にはかなり必要なことです

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ　「価格的に分析」
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ‥お買い得？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ごめん‥言いたいことは分かるよ。
科学者の中にもキリスト者や他の宗教者はガチで多いから、板的にはセーフじゃね
押しかけ宗教（カルト宗教）は素人さんは絶対相手にしないほうが吉、と押しかけない宗教者が注意を呼びかけてみるテス

>>322
そうです
その中でもバビロニアの風習はイエスの処刑と一致点が多い
文化圏も同じなので多大な影響を及ぼしていることが伺えます

たとえばイエスも処刑のときに「ユダヤ人の王」と称されるでしょ

>>330

イエスが「仮の王」だとすると、「真の王」は誰なんだろう。

ロンギヌスの槍は竹串。聖杯はワンカップ。うちの近所じゃ定説。

金枝篇って魔道書なんだね。どっかに日本語訳あるの?

>>332
ただの槍がイエスの血を受けたことから「聖槍」となった。
ただのコップがイエスの血を入れられたことで「聖杯」となった。
ただの麻布がイエスの遺体を包んだ事で「聖骸布」となった。
イエスを十字架に打ち付けた釘は聖釘となり、聖槍ロンギヌスの補強材になってます。

>>331
黙示録

１２の星を冠に、太陽を纏い、月を踏みしめている女は臨月の苦しみにあえいでいた。
その後に竜がいて、女の生む子供を食べてやろうとしていた。
その子は鉄の杖で諸国民を支配する定めであった。
女は男の子を生んだが、その子は天へと引き上げられた。
やがて竜・年老いた蛇は天と戦争を始めたが、負けて地へと落とされた。
女は荒野へと向かった。
竜は女を大水で押し流そうとしたが、大地が割れて大水を飲み込んでしまった。

女はおそらく「乙女座」の意味で、真の救世主・王は、少なくとも乙女座生まれの人間と思われる。
月を踏みしめる、12の星を冠にということは、殆どの惑星＆月が乙女座に集中している時期。

だれかホロスコープでその時期割り出してきぼんぬ。

竹串とワンカップ、ワラタ。いいっすね。
どうせ偽物なんだし、そんなものにすがるようには教えられていないのだから。
どうしても人間は形（偶像）に走りがちですよね、弱いもんだ。

黙示録は当時の軍事大国ローマ帝国に対する脳内テロ・反逆の詩だと、本で読んだことがあります。
今で言う、イラクやパレスチナの民がアメリカ合衆国やイスラエル軍の壊滅する詩を書くようなものでしょうか。

>>334
釘は爪楊枝。聖骸布はおしぼり。これも定説。

お釈迦様の方が好き。

お釈迦様も架空の人物なのかな(´・ω・｀)

イエスキリストのすごい事は、人としての決まりごとを作り教えた事
奇跡や神の子と言うより、人の精神を解析して伝えた事

http://www.notitle-web.com/

>>333
＞金枝篇って魔道書なんだね。どっかに日本語訳あるの?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/249-3933663-6174727?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=blended&field-keywords=金枝篇
ネクロノミコンもあんな。Amazonすげー

トリノの聖骸布なんて有ったけど、
何か偽物だとか何とかで、結局うやむやになったな。

お釈迦様は実在した人物だそうです
人々に指示され、多大な影響を残した人物を尊い、後世でそれはある種の象徴のように拝むというのは
キリスト教に限ったことではなく世界中でごく普通のことですね
現代の日本社会に一番影響を与えた人物といえばやはり孔子でしょう
孔子を紙として祭った神社も日本にはいっぱいあります

>>344
>やはり
詭弁。

>>344
道教の神や分離前に仏をまつっていた神社なら大量にあるが
孔子はほとんど聞いたことがない。孔子廟ならあるがな。

>>344の最後の２行に欺瞞を感じる

まちゃみ創価CM映像
http://www.youtube.com/watch?v=q88SRNSNfZY&search=

レイ…、おれより強く美しい男よ！！

>>348
ドン引きした。

>>333
念のため言っておきますが金枝篇は
英国の学者が書いた民俗学の研究書ですから

>>349
誰のセリフだったけ
ケンシロウ？

ていうか俺はナショジオチャンネルで一ヶ月前に見た。　
ボッロボロの古文書だったよ　ユダヤ教がバックについてたのが受けたｗ

漏れの「聖なるパンツ」要る？

聖書なんてみんなやらせだよ、神様のね。

　　　　　　　　　　　 ／　　 ::　　／,r",　／　ｲ ｲﾚ r'ﾉ /|//|ii | |"iり､ヽヽﾘﾊﾊ　ヽ ｀''-､　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　 ,/ r" :::::"　 /　// ／r／i| /|/ﾊ/,/||//:::|| | i､ヽ::::t､ i t从从 ､tヽヽヽ　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　 tri //'"　　i　// i　／/iﾚ // ||/ '||||iij::::ﾘ|::|ﾘ::i i':::::|ﾊ ﾘﾐii|| i|从|| iti｀''
　　　　　　　　　　　 ヽi（､　（i　/ ﾉ/／/|/,,,//､('-､ﾘ､／:::::::::|'り/::ﾉﾉ＿|ﾘｿi ミ |! i从|i|ﾘミヽ　　　　　 ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ,　 ）| /|/彡/::||":| i､､:::|it,||;~ﾉ､,,､::::ヽﾘﾆ/-ｰｰ､||i ミヽ乂从　ii|ヽ
　　　　　　　　　　　　,ノ'"　::::j/　y i人::::::ﾐ| |''r=ｭヽ|､;;;:::::::i;;"､ｼ,ﾆ,-ﾐ ､､;;ｿﾘ）ミt从川从iit　　　　　　ノ ヽ
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ユダが裏切り者でなかったとすると、イエスの復活は完璧な
ヤラセだったということになる。イエスは磔で芯ではいなかったのだ。
また、シナリオ通りにするために他の使徒や信者が裏で動いて
偽証や賄賂を使っている可能性も高い。特に、ユダが賄賂を使ってローマの執行官に
手加減するように頼んでいることは確実(まあ、ローマの裁判官もイエスは
死刑にするほどの罪ではないと言っているぐらいだから、執行官も賄賂貰って
手加減することに抵抗が無かっただろう)

ユダが演出していたとなれば、イエスは途轍もない名監督兼俳優、
兼大ベストセラーシナリオ作家、兼文学者、兼心理学者、兼奇術師、、、
ということになるが、これが本当のイエス像ではないのかな。

たしかﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰが最も評価されたのは
カラマーゾフの兄弟にある「大審議官」だったよな。

「大審問官」だね。
聖人ゾシマ長老の、どこか作り物めいたリアリティの薄さに比して
大審問官の存在感の圧倒的な迫力。
更に、その迫力が、実は真面目に悩める大学生のレヴェルの迫力なんじゃないか
と目を覚まさせてくれる、再臨したイエスの振る舞い。
耶蘇教なぞ信じない。が、
ああいう人間イエスがいた（る）なら、そのヒトを信じることは出来る。

ジーザスクライスト・スーパースターならぬ
ジーザスクライスト・トリックスターですな。

洒落じゃすまないよ、筒井康隆さん！！

「シャアはロリコンか？」ってのとたいして変らんレベルの議論だ。
別にどっちでもいいだろ。

文学や（教養としての）宗教、ヒューマニティーに興味がなければ
どっちでもいいだろうね。
それに「シャアはロリコンか？」なんて話を外国の研究者に振っても通じないが
過去レスみたいな話なら、いくらでも話が続くよ。
要は、普遍性の問題。

＞「シャアはロリコンか？」
明らかな事実なので、議論にならない。

麻原や大作と大差ないペテン師系の奴だったわけな、イエスって。

一番弟子であったユダはキリストの逮捕の後にローマによってつかまり
組織のことについて尋問されたが、頑として口を割らず、リンチ拷問に
より死んだ。うまく逃げおおせたNo.2以降の弟子達は、死人に口なしと
いうことでユダに罪を被せる「真実」をでっち上げた。あるいは本当の
裏切り者、ローマの公安スパイがユダの裏切りという話に仕立てたのだ。
これが真実だ。

ということで残りの使徒達は最悪の人間の集まりでした。

じゃあ今のキリスト教は弟子たちの与太話が元になっていたわけだね？

原口は操り人形。だから人を使って、永田にメール問題を起こさせた。
ちなみに大阪では原口が「武部氏周辺にお金が流れているのは間違いない。」
とＴＶで断言していたので、皆、武部氏がお金を貰っていると思っている。
宮崎氏にだいぶ強く注意されたときに、間違っていたら、
議員をやめる覚悟みたいでしたが、やめていないところをみると、
武部氏にお金が流れているのでしょうか。
はっきりさせてください。
間違っていたら、当然原口は議員辞職してください。
元遠隔監視も「武部さんのところにお金が入っている。」と皆の前で報告していた。
ちなみに元遠隔はあほの人。

>>360
訂正ありがと。

>>369
どういたしまして

最近になって覚醒する人が増えているらしい-４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149773835/l50

で、映画のほうはヒットしたのか？

キリストもユダも死人にくちなし。後の教団や教会によって都合よく史実が
捻じ曲げられ「伝説」をでっち上げることで、国家公認の信仰の対象となった。
帝国の領土を拡大し、多くの異民族を従え、人種の坩堝と化したローマ帝国は
従来のローマ神話を軸にしたのでは、異民族を束ねることは難しく、また
軍事的に占領統治した国々で民衆が反乱や抵抗を起こさないように、無気力
無抵抗となるように洗脳する手段として宗教が重要視された。愛の宗教だの
隣人を愛せだの、右のほほをなんてらかんてら、は支配者が非支配者をおと
なしく去勢して愚民化し、手なづけるのにもってこいの教義である。そういう
教義に仕立て上げて洗脳したのだ。また領土の各地に教会を配し、洗脳教育と
情報収集にあたらせた。バチカンから派遣の修道士は今で言えば外交官＋CIA
のようなもの。懺悔室で極秘情報をキャッチすると中央局に報告や通報が行く
システム。謀反やクーデタの動きがあるとなるべく速めに阻止するべく利用
した。

イエスってちょっといいところあるＤＱＮぽい

>>374
オマエ隠れ信者だな。

聖書を読む限り、すっげーイイヤツだよ。
水を酒に変えたり病気を治したり水上を歩いたりする超能力はさっ引くとしても、
頭はいいし、機転も効く。ユーモアもある。
厳しいところもあるが、根っこのところは寛大だ。
艱難辛苦を歩みながら、どこか楽天的なところがある。
俺がなりたいとは思わないが、友達になりたい気はするよ。

>>376
大酒飲みの大喰いとも書かれているから
飲み屋に行ったら割り勘にされないように注意だな。

>>377
注文は、お冷やとパン1個だから平気。

377＞大酒飲みの大喰い
敵対者がそう言っていた、つう話ですな。
ひょっとしてその時の恨みが元で、訴えられたとか？　そして十字架．．ガクブル

378＞注文は、お冷やとパン1個だから平気。
そう簡単に奇跡は起こしてくれませン。
悪魔に「石をパンに」と言われた時も、もったいぶって使わなかったし。

>>379
>そう簡単に奇跡は起こしてくれませン。

誰かの結婚式でちょいとｶｰﾁｬﾝに頼まれた程度で
水樽の中身をぶどう酒に変えてなかったっけ？

気分屋さんなのかな

>>344
孔子か？思想的な意味でだよね？

ユダは腹引き裂かれて首吊るされて死んだんだよな

どう見ても他殺だけどこれが本当なら可哀想な奴だな

２０００年も前のキチガイの取り巻きなんてどうでもいいと思う。

>>381
奇跡は、自己顕示や能力の誇示の為にではなく
結婚式でさえパンや葡萄酒が尽きてしまうような貧しい一般人の集まりの
ささやかな楽しいひとときをすこしでも長くし
心ゆくまで幸せを噛み締めさせてあげる手伝いをして
そのヒトの人生を祝福するために行うものなんだそうな。

シャアはロリコンではなく、マザコンです。
パンに酵母菌を入れ膨らましたのは、イエスキリスト
であると、料理本に書いてあった。
膨らまして５倍にも６倍にもしたから、集まった人々にパンを分け与えられた
とかいてあったぞ！

こんな古い話で盛り上がってる場合か。オレには明日のパンをどうやって手に入れるかが
問題なんだ。

>>387
パンがないならお菓子を食べればいいじゃない

第17の使徒タブリス登場

創作に創作で反証といわれてもなw

>>384
その宗教絡みで戦争が起き、国が滅ぶほどの影響があるんだよ。
さらにその教祖（正確には教祖ですらない）が、2000年経っても語られる人物。
仮に気狂いだったとしても、その辺にいる気狂いとは訳が違う。
そんな彼の人気も、キリスト教の強固さも、>>1が主な要因であったとしたら？
世界にミレニウム単位で影響を残す為のノウハウが隠れてるとしたら？

>>391
＞その宗教絡みで戦争が起き、国が滅ぶほどの影響があるんだよ。

キリスト教じゃなくても、似たような事件はおきていたと思うよ。

>>392
起きてるけど、とりあえずキリスト教が一番データ豊富でしょ。
研究材料に適してる。

韓国人の教会に日本人もいってるよね？
実際どういう気持ちでみてるの？

イエスキリスト自身は神の子であって神じゃないのに
キリスト教て名前はおかしくないか？

>>395
それまでのユダヤ教と区別する上での呼称と考えればいい。
もともとキリスト教は、ユダヤ教の一派に過ぎない。
その上で、キリスト自身が聖人なのだから、信仰の対象になっちゃった、って感じ。

言論の自由＝捏造の自由

>>388
そういうこと言ってるとギロチンだぞ

＞悪魔に「石をパンに」と言われた時も、もったいぶって使わなかったし。

（現実にはそんな超能力ﾑﾘだが、できるという前提で）
何故かえなかったか？
かえなかったｲｴｽは、ﾍﾞｽﾄな選択をしたと思う。

そういう文章が発掘された、っていうのと、それが真実だった、ってのは、
別問題だからね。

たとえば、２０００年後、日本の跡地から、喪われた朝日新聞が発掘されても、
そこに書いてあることが全て真実だとは限らないでしょ？

言論の自由＝捏造の自由＝誤解釈の自由

好きなんだよ、こういう世界。

我、イバラの道を行こうとも−ユダの生涯ですよ。

第二次世界大戦で前線にいた各国の軍隊がクリスマスの夜に休戦をして
そのまま完全に戦意を喪失してしまったという実際にあった話がある
キリスト教がなければ彼らは生きてないだろうことを考えると意味はあると思うぞ

古くから有る宗教は、人間の良い面を伸ばしてくれている、と思う。

ユダ悪くないよ〜

>>380
＞誰かの結婚式でちょいとｶｰﾁｬﾝに頼まれた程度で
＞水樽の中身をぶどう酒に変えてなかったっけ？
「折れシラネ」「かんけーねーじゃん」と、さんざんスッとぼけた後ですＹＯ。

>>395
＞イエスキリスト自身は神の子であって神じゃないのに
三位一体説つーて、「キリストは神の子であって神自身であってついでに精霊でもある」つー、
分裂症気味なロジックがここ１０００年くらいの主流だよ。
俺はアリウス派だけどな。

>>407
>三位一体説つーて、「キリストは神の子であって神自身であってついでに精霊でもある」つー、
>分裂症気味なロジック

宗教は根に不合理なものを抱えているほうが妙なアリガタミ、深みを感じ
させるんで結果的に時代に耐えるような気がする。京都学派の知識人が禅
のヨタ話にコロリと騙されたように、無我思想と輪廻思想の矛盾から仏教
教義が深まったように。

ゲルモニーク聖典を思い出した

そういえば長野にユダ中ってところがあるけど、何か関係あるかな

>>407
>「折れシラネ」「かんけーねーじゃん」と、さんざんスッとぼけた後ですＹＯ。

それでもゴネ得で奇跡が起きるんなら
随分とお安いんじゃねーの？
しかも誰かの生死や健康がかかってた訳でもないんだし。

人を驚かせるためでなく
楽しませるために奇跡を起こすとは
芸人魂を感じまつね

今、「ナザレ派のイエス」前島誠（春秋社）読んでるんだけど、これ面白いよ〜
イエスがユダヤ教徒として生き、そしてユダヤ人達に磔刑された様子がよく判るよん。

全部ウソ

「急に裏切られたのでびっくりした」イエスさん談
「急に裏切らされたのでびっくりした」ユダさん談

>>366
お〜ま〜え〜はぁ〜〜、あ〜〜ほ〜〜かぁ〜〜！

新約聖書もまともに読んだ事ねぇ〜〜だろ！
イエス・キリストはローマ人と仲良かったんだよ！
聖書の中で「イエスは徴税人や罪人と付き合っている」と誹謗され
ているが、ここで言う徴税人や罪人と言うのは、ローマ人もしくは、
ローマと関わりの深い異邦人が含まれているのだ。
新約の記述でローマ総監は、イエスの死刑に反対してるだろうが！

1-1で死ぬ俺が時のオカリナ実況
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152614024/

暇な人どうぞ

>>416
正しくは「一部のローマ人」だな。
あの人は、あの時代の人にしては珍しく、ユダヤ人とか他民族とかに頓着しない人で、
異邦人でも立派な行いをしていれば評価してた。
サマリア人の教えなんて顕著だが、ローマ人「にも」立派な人がいる、という感じになってる。

ほかにも「カエサルのものはカエサルに」発言などローマの実質的ユダヤ支配をある程度公認したり、
イエスの処刑ではローマ提督の役割を消極的に描いたり。
ただしこのへんは「ローマ植民地に布教する為の、聖書作家によるおべんちゃら」という説もある。

教会に自己都合のいい聖書か。こうやって自己都合のいい信者から金巻き上げてるんだろうな。

まあ聖書書いたのローマ人だしな

ユダ温泉

火の鳥だと仏教は日本に攻め込んできた邪神だよな
あれ読んで漫画の神様は本当にいるんだと確信したな

天皇が渡来の侵略者になってるやつな。

裏切りではない、これは知略だ

>>421
笑った

ユダは悪者には見えないけどクタは悪者に見える件

National Geographic の英語版を買ったのだが、福音書の詳しい内容には触れていなかった。
英語か日本語で、詳しい内容が載っている書籍知っている人がいたら教えて。

オウムもカトリックも大差無いって思う。

なんかageるたびに、オウムと並べるやつがいんなあ。
「思う」のはいいけど、もちっと科学板っぽく、
何故、とか、どうして、とか、書いてほしいもんだ。
ツッコミいれるからサ。

お断りだ

長髪髭面だからじゃねーの？

パチンコ板で嫌煙者と喫煙者がくだらない議論を繰り広げております。

パチンコ店は底辺の糞が集まる糞エリアでマナーも糞もないぽという喫煙者
パチンコ店は不特定多数の人が利用する娯楽遊戯施設なので健康増進法に従い
禁煙及び分煙をして嫌煙者に迷惑をかけないよう配慮すべきという嫌煙者

パチンコをやらない方のパチンコ店に関するイメージやパチンコをやる喫煙者、嫌煙者
どちらの主張が正論なのかはたまたどちらも糞なのか書き込みしていただければと思います。
くだらないこととは思いますがご協力お願い致します。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1152891792/l50

大石蔵乃助が討ち入り直前に一人の脱落者に後事を託したのと同じか。
歴史は繰り返す。

パチンコなんかやってる時点で、劣等人種かつ非国民。嫌煙者は、足を洗えば済む事。

>>431
たしかに麻原もイエスも長髪ひげ面だが、
ガリガリのイエスとブタの麻原を一緒にするのは、かなり無理があるぞ。

余談だが、本当のイエスがどんな姿をしていたか、ちゃんとした記録が一切ないって本当？
髪型や目の色、顔の形なんかはもとより、背の高低ややせでぶナドナド、一切不明っていうけど。
ま、古代人だから仕方ないのか。

信者に広く公開したくないような体形だったとも推測できるな

中国だと偉人は外観からして一般人とは違うってんで
直立時に手が膝まで届いたとか
一つの眼球に瞳が二つあったとか書き残されるんだけどね。

グルジェフの解釈も、ユダはキリストにもっとも忠実に従った結果、あのような行動を取った、というものだったような希ガス。

うちのシェフもそんなこと言ってたな。

間接的な自作自演か・・・
頭がいいな、キリストの中のひとは。

悪質じゃないか

ユダかっこいいよユダ

英ＢＢＣ番組が「イエス・キリスト」の顔を再現
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

どうせヤク漬けにしといた別人でも引き渡したんだろ。

「ユダの裏切り」は深い思慮と信頼関係があったからこそできた自己犠牲の一種
という解釈は本で読んだことがある。
おれ自身キリスト教なんて関係ないからどっちだっていいんだけど、
あまりにもローマ帝国・バチカンの都合がいいようにゆがめられすぎてるように見えるよな
キリスト教は本来ユダヤ教エッセネ派の原理主義的なエジプト回帰的な宗教だろ。
そこにイランのほうのゾロアスター教やミトラス教の影響も見受けられるが、これは後からアレンジされたものかもしれない

ま、ま、ま・・・
マリオ？

>ユダは裏切ってない…

非クリスチャンなのでどっちでもいい。

ユダ、お前も孤独。

こういうのって好きなんだけど文書があまりにもバラバラで真偽が本当に
不透明なんだよね。
翻訳本なんかでは自己解釈や編集で省かれてるものもある

はっきり解明させて欲しいけどこういう研究は思ったより費用がかかるらしい
考古学の一番の難題はぶっちゃけ重要な書物を独占してる組織が”お布施”と
称して多額の請求や無理難題を押し付けるなど非協力的であること・・・だとおもうな

なんでユダだけ許されなかったんだろう。
キリストは最後の晩餐でみんなにこの中に裏切り者がいるって言ったらしいが
その後みんな裏切ってるよね。人に聞かれて3回キリストの事を知らないと言ったりとか。

ユダは裏切っていないのは当たり前。マグラダのマリアが娼婦でないのも当たり前。
ていうかキリスト教って教義にこんなに嘘を混入していていいのかｗ

ユダ、お前は美しい

＞『グノーシス派』の信仰に基づくもので、歴史的な事実を反映しているとは私は
＞考えない。だが、ユダの人物像については新たな材料を提供する重要な
＞文献だ」と語った。


歴史的な事実を反映していなくても重要なんです！！！！！！！！！！

ｱﾎかｗ

なんだか、「藪の中」みたいなお話。

なんだか、「藪の中」みたいなお話。

＞なんだか、「藪の中」みたいなお話。
おまえ、そんなエッセイを一つでも書いてミロ。

　　　　　　　　　 ／　　 ::　　／,r",　／　ｲ ｲﾚ r'ﾉ /|//|ii | |"iり､ヽヽﾘﾊﾊ　ヽ ｀''-､　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　 ,/ r" :::::"　 /　// ／r／i| /|/ﾊ/,/||//:::|| | i､ヽ::::t､ i t从从 ､tヽヽヽ　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　 tri //'"　　i　// i　／/iﾚ // ||/ '||||iij::::ﾘ|::|ﾘ::i i':::::|ﾊ ﾘﾐii|| i|从|| iti｀''
　　　　　　　　　　　 ヽi（､　（i　/ ﾉ/／/|/,,,//､('-､ﾘ､／:::::::::|'り/::ﾉﾉ＿|ﾘｿi ミ |! i从|i|ﾘミヽ　　　　　 ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ,　 ）| /|/彡/::||":| i､､:::|it,||;~ﾉ､,,､::::ヽﾘﾆ/-ｰｰ､||i ミヽ乂从　ii|ヽ
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ユダを悪者にしたてたのはユダの名前にある。ユダヤを連想する名だろ。

ユダの先祖は韓国人。
キリスト・キリスト教の起源は韓国。以上わかりましたね。

guest guest

>>458
ユダは、Judus(ジューダス)が元の発音。
ユダヤ（Jews, Jewishージュウズ、ジューイッシュ）
とは語源も発音もスペルも全然違う。

菊地秀行の某シリーズみたいになってきたな

>>457
ソレはどっちかってーとアミバ様では？
単行本、通称「アミバの拳」だけ持ってるｗ

事後数百年に書かれたものが根拠かい。

んな事言ったら日本の記紀なんざ
1300年も後になって又聞きの又聞きを継ぎ合わせて
でっち上げたようなもんだぞ？

しかも原本はとっくに紛失して後年の写本しか残ってねえっつう。

一瞬、「ナショナルジオグラフィック協会」が「ナショナルフィッシング協会」に読めた。・・・不思議

イスラム教を「全面的に尊重」とローマ法王が語ったそうだ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200609250026.html
軟弱すぎるかな？

＞466
それじゃ、十字軍は「ぜにカネ目的です」って、あからさまに言ったことに
なりませんかね〜。

>>464
秘事口伝だろ。これはこれで合理性があるんだが。
さらに、記紀は口伝のほかに書物からの引用もあるんだが。

>>466
ソマリアの修道女殺し得　by イスラム

十字軍はどう見てもキリスト教側の非が大だろ。殺戮と略奪のために侵略されて交戦した側に罪を着せるのはおかしい。
関係ないけどマケドニアのアレキサンダーも野蛮で傲慢な破壊者だろ。文化水準は圧倒的にアケメネス朝ペルシア＞＞マケドニアだったが
貴重な文化や平和な統治がアレクサンダーに侵略破壊されてるんだし

　聖書の記述で「葡萄酒」っていうのが好き。

>>470
アレキサンダーはそこまで悪じゃないと思うんだけど・・・
ペルシアの統治の仕方、文化など認めてたし
ペルシア人に統治を任せたりしてたし

ギリシアとペルシアの文化をまじぇまじぇしするきっかけになった事が
悪いのかどうかは分からない
勿論、アレキサンダーが来る前から文化交流はあったわけだけど

関係ない話、すんまそん

アレキサンダーはたしかイスラムではアッラーの使徒なんだよな。

>>470
俺もアレキサンダーはそこまで悪じゃないと思う。
ペルシャの文化を破壊しなかったから統治出来たんだし。

十字軍みたいな完全な悪と並べるのは気の毒だろ。

>>474
十字軍だって農業の発展と人口増加が原因だし、善悪で語るべきものじゃないな

「聖なる戦い」の代名詞みたいに言われてるのは違和感あるけどな。
ま、聖戦なんてどれもそんなものか。

>>475
人口増加したら、神の名の下に異教徒を虐殺しても悪ではないと？
しかも、虐殺した上に相手が悪だと言いつのってるのに。

>>477
歴史を善悪で判断するのは愚行
ローマ帝国は奴隷制度だから悪と言っているのと変わらないだろ
そもそも十字軍当時国際法の概念は無い

まぁキリストの墓は実は青森にあるしな。

国際法がないから国際法違反にはならないだから悪くない
？？

ナショナルジオグラフィックでいい雑誌だよな。いつも図書館で読んでるよ。

善悪の概念なんて文化や宗教によって変わるだろ
ヒンズー教から見れば吉野家なんて悪の権化だし
カトリックから見れば避妊や中絶は殺人だし

翻訳まだー？

つまるところ、
ﾕﾀﾞﾀｿはﾂﾝﾃﾞﾚでFA。

うちの団塊上司はごますりと要領で出世した奴にまともな指示出せるわきゃねーんだけど、毎度毎度ピントのずれた指示出すのは勘弁してくれ
後のフォローが大変なんだよ

はよ定年にならんかな
なっても嘱託で居残りそうな悪寒

ユダ＝ユダ様　イエス＝トキ

俺の中のイメージ
ユダなんて知ったの北斗の拳のが先だったがな・・・

こういうスレでなんか熱くなって語っている奴ら見るとさぁ・・・いつも思うんだよね・・・
お前ら・・・現実見ろっと・・・

普通に考えてみろよ。神なんているわけねーじゃんｗｗｗ
この世界の動物はちゃんとした科学的根拠があって誕生したものだ。

神？キリスト？？バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしキリストやヨセフが本当に「神の声」とやらが聞こえていたのなら、それは現在で言う統合失調症（精神分裂症）だな。
お前らが池沼だのなんだのってバカにしているアレだよｗｗｗアレｗｗｗ

>>487
神はいなくてもキリストという人格に優れた電波ちゃんがいて
現代まで残る宗教を作った事は確かなんだ。

戦国武将やアレクサンダーの生涯と同じくドラマチックなんだから
熱く語っても良いじゃないか。

>>487
唯一神科学様　万歳！

アレクサンダーとか十字軍とか日本でいう関東軍みたいなアメリカでいうインディアンを征伐する騎兵隊みたいなものか
破壊される側の文明の方が高度なところは違いだけど狂気じみた殺戮者じゃん

>>486
漏れ的にはユダはアミバｗ

>>490
狂的破壊行為のドラマが終わり、狂気じみた殺戮者が去った後に
破壊者も被害者も関係なく建設されたヘレニズム文明、ルネサンスは、まさに偉大なドラマ。
科学的精神も栄えた。
いずれも進みすぎていて、強烈な宗教的反動である４世紀一神教革命、対抗宗教改革などを引き起こしたが。
それはともかく否定的契機として、アレクサンダーとか十字軍とかを評価してやることもできる。
アメ公文明は、さて、どうなるかね。。。

ユダって何語読みだ？ ラテンか？
英語ならJudas、ジューダスなのに。

引いって楽しいあっみだくじっ♪
って、それはアミダババア

<<487
無神論者、必死だね！
じゃあ人間は猿から進化したって言うのかい？
進化論ほど脆弱な基盤による教えはないよ。

<<495
釣りだから熱くなるなよ

忠臣蔵でも同じような役回りの浪士がいたな

大工や石工は、当時の技術者の仲ではエリートに属する。

キリスト教徒は十字軍を恥だと思わないのかな？
バルカン半島の人はアレクサンダーを恥だと思わないのか？
日本人の俺は太平洋戦争に関してはまだしかたがないとしてもそれに先立つ大陸での開戦は日本人の信用を傷付ける恥じるべき暴走だとおもうが
しかしそれも背景には日本も武力で脅されて不平等な条約を順守させられていたりという状況もあった。
アジア太平洋諸国には凄い迷惑なことだろう
十字軍もアレクサンダーもフビライハンも始皇帝もこっちが背景を知らないせいかもしれないが破壊と殺戮と支配が正義と殺戮してただけじゃないか？

>>499
無知もはなはだしい。
自分ではかっこいいこと言ってるとでも
思っているだろうが、意味不明
先のローマ法王は何のために謝罪したのか、そんなことも
いや、そもそも謝罪した事実さえしらないんでしょう。
しらないんでしょう。
ばかまるだし

ローマ法王て何様？
キリスト教の代表？

>>501
自分で調べろ。ばか

>>495
他力本願主義者は幸せだねｗｗ

何か悪い事があったら悪魔の仕業なのかなｗｗｗｗｗ
何か困った事があったら神様が助けてくれるのかな？ｗｗｗｗｗ
もし自分が死んだら天使様がお迎えに来てくれるのかな？ｗｗ
フランダースかよｗｗｗネロかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃね？ｗｗｗｗ

＞じゃあ人間は猿から進化したって言うのかい？
その説が有力だな。
神とやらが創造したってのよりよっぽど現実的だけど？ｗｗｗｗ

神様って本当にいたんだ…ちょっと気持ちの整理がつかない…

>>495
「じゃあ地球は丸いって言うのかよ！」とか言いそうだね。

学生運動で高卒の機動隊員に火炎瓶を投げ焼き殺そうとした団塊世代と
それに感化されて高校時代を送った団塊直後の世代は戦後の日本の数多
くの災いの根源であるといえる。
１０代〜２０代の学生時代には国家反逆的行為を行っておきながら、就
職したらさっさと宗旨替えして企業に従属し、３０代はバブルに踊り、
４０代に破裂させ、国の富を海外のハガタカファンドに大量に売り渡し、
５０代の今は会社幹部になり、自己保身のため大量リストラ及び新規採
用を抑制し、ニートやフリーターを大量に生じさせた。
そのうえ「俺たちの若い頃は天下国家を論じていた。」とのたまい、自
分たちの反逆的行為を肯定する始末。
奴らはこれからリタイアして年金受給世代になるが、暇になり、かつ、
もともと政治にウンチク言うのが好きだから、今後は年金受給世代が
有利になるよう政治的活動をはじめたり、選挙権をふりかざして圧力を
かけ始めるだろう。

結果として、彼らが墓場に入るまでは、数の力を背景に、自分に好都合
な社会形成（今後は高齢者に好都合な社会）をはかり、日本の冨を搾取
するだけ搾取して、ぺんぺん草しか生えない日本が残されるだろう。

極端に言えば、今日の格差社会は社会をかき乱し続けた団塊世代がつく
りだしたといえる。

>>503＝>>487　ダークマターが多い。不快だから放つな

>>499
おまえみたいなバカが戦争を起こすんだって、平和教育で先生が生徒を殴りながら教えてくれたよ。

ひとつ言っておくわ。
アダム・・・神様が創りし神様のコピー最初の人間アダム。
そのアダムから造られたのがエヴァ。
そのアダムの妻たるがリリス。そのリリスから作られたコピーが
我々人類よ。そして今回話題のユダの福音書だけど、
あれは裏死海文書の一部なの。
――――――――――――――v―――――――――――――――――
　　　　　　　　　 　 _,　-‐ ''' ｰ ､-‐‐ ､_
　　　　　　　 　 ／　　　　　　_､　　　　　￣＼ ＿
　　　　　　　 /´　　　　　 ／　　　　 ￣ヽ =ニ二 ＼
　　　　　　　l　　　　　　/　　 /　　／　　ヽ　_.､-　ﾆ'､
　　　　　 　 |　 　 　 　 |　i　/ ／/　 / /ﾍ |'´ _　　 ヽ ＼
　　 　 　 　 レ　　／　 |ｲ|イ /| /|　/ /ヽ:l,_イ-r''' l　､ヽ. l
　　　 　 ／ 　 ／ _,.ィ'' ン!∧トｋz|〈|/　　　 　 |,/ l　l　 i/
　　　／　　／ ィ'‐'',1|;' 　 　 ィi'=ｯﾐヾ=､　 　 ./i|　|/|　/
　　/　　 /／　 ヽ､ヽ!′　　 └'く､ ′ 　 ,ｨ二ﾂ'ﾉノ　ｼ′
　 /,ｲ ／/　　i　 <ij>　　　　　　　　　　 il;ﾘ/{
　 |!| /'7　　　|　　i　ﾄ　　　　　　　　　　:ｌ ｿ'｜
　 ! |'　ﾚヘ　,｣　j l　　 　 　 　 　 `=zx ¨´ｲ　 l
　　　　 　 '´　ﾚ'V 　 　 ＼　　 　 　 ,.ィ´ ;|　|/
　　　　 　 　 　 /　　　　　 ＼ __ ／|/ｲ/'|／
　　　　　,. ―ァ′　　　　　　|
　　　　/　 ￣｀ヽ､　 　 　 　 !｀ヽ､_
　　　 了`'‐ ､　 　 ＼　　　 {　＼､ヾ､‐-　､ _
　　　ノ　￣｀¨ﾆヽ、　 ＼ ＿ 　 ,ﾉ''＼ ＼　　　｀ヽ、
　　 /　　　　　　　 ﾍ　　 ＼　`　　　 ＼　＼　 　 l＼

結論をわかりやすく言うと
キリストが織田信長で　ユダが明智光秀ということだろ？

>>507==>>495
そういう貴方はﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝですね。
一度、精神科のある病院で検査してもらったほうがいいんじゃないでしょうか？

「行ってなすべこことをせよ」ってやつでしょ
他の福音書にものってるじゃんｗｗｗ

>>506自分のおやじのコト言ってんの？

>>495>>503
人類は猿から進化したんじゃないよ。
人類の祖先から人類に進化したんだ。
猿は猿の祖先から猿に進化した。


>>500
ローマ法王が謝罪したのは、十字軍遠征そのものではなくて
イスラムを邪悪だと言ってきた事に対してではなかったか？

人類は朝鮮人から進化した

今出版されている新約聖書の福音書を読んで、その相違点に色々と思いを
馳せるだけでも、ずいぶん面白いけどね。

しかし何回読んでも、ユダは「間違いを犯し、後悔した」人間で、大悪人に
されるような描き方はされていないと思うんだけど。

>>516
2ちゃんにもいるじゃん。いわゆる粘着ってやつ。

その時代にも粘着がいて、いつまでもユダの間違いに粘着してたのが口コミで広まっちゃったって感じじゃね？
そういう奴に限って、福音書とか人を引き付けるような文献を残せるようなレベルじゃない。

いわゆる粘着バカｗｗｗｗｗ
2ちゃんと同じｗｗｗｗ

「間違いを犯し、後悔した」人間ユダが、正史のなかで「大悪人」にされていく過程を知りたいお。
何故って、後悔し自らを裁いた人間が永遠に大悪人で
敵を恐れて逃げまくり安全になってから改心した人間が聖人てのでは
少なくとも人間界の理屈が通らない話な希ガス

それなりの事情があったんだろうから、聖人たちが悪いわけじゃないと思うお。
単に、人類史的に感動のドラマの、歴史的事実が知りたいな、と。

あ

>>493
ラテン語では「J」は「Y」発音だよ、英語訛りでジューダスと読んでも間違いではない。
ローマの「ユリウス・カエサル」を英語訛りで「ジュリアス・シーザー」なんて
読んでるぐらいだから。

宗教ってのはどれもヤラセとイカサマのオンパレードってことで。
とにかく歴史があればなんでも偉大になるのです。

＞518
同感。
歴史資料としての価値が乏しくとも、
イエスのケリュグマ受容過程の歴史として、
ユダが何故大悪人として固定していたのかを解明するのに
このユダ福音書は価値があるお。

個人的には・・・こういう神ＶＳサタン神話の
文学的構造をこしらえたために
悪人イメージが助長されたたのだと思うお。


　神　　　サタン
　｜　　　　｜
ペテロ　　 ユダ
(教会)

イスラム教もキリスト教もユダヤ教も　もとは同じってきいたことあるんけど､､､　　これはちがうの？

>>524

ホント。

起源はエジプトの太陽神。

>>525
ゾロアスターやらメソポタミアもあるぞー

「ユダ裏切っていない」
エイリアンシリーズを思い出すな

>>524
そのとーり。いっしょ。

>>525
実際、エジプトのアトン信仰を起源とする説ってどうなんすか？
これ以外他の例はないわけだから、かなり可能性高いと思うけど、
説得力のある説を聞いたことがありません。

詳しいこと教えてください。

>>524
この三つの宗教では、実はまったく同じ神様をあがめている。

同じ神様との契約の違い

契約を変えて、人類を仲たがいさせる計画か…
まるで悪魔だな(w

しかし、ホントに神様がいたら、あきれ顔してるかもよ。
「おいおい、聞いてねえよ。ってか、言ってねえよ」
とかって。

宗教のことなんて、あんま考えたことなかった。
「Kの科学』やらなんやらが構内うろうろしてるし
選挙前には顔も知らない自称高校時代の同窓生から、煎餅党への投票勧誘が来るし、あんまいいイメージない。

それでも、このスレ読んでると、随分奥深いものなんだね。興味持ったよ。
学校の図書館で色々読んでる。
ひょっとしたら、近現代科学の歴史は
人類史と同じくらい長い宗教史というものの、episode1くらいかもしれんね。
神を巡るドラマは、面白いな。
>>528
『モーセと一神教』フロイト著、渡辺哲夫訳（ちくま学芸文庫、￥１２６０）
を最近図書館で読んだけど、関係あるかも。
医師が著し、医師が翻訳しているせいか、科学的論理性があって読みやすかったです。

>>514
前法王が謝罪したのって、確か
「下っ端のクリスチャンが迷惑かけてゴメンね。
法王庁は遺憾に思ってるのよ」
って感じで、何か責任逃れ的な話だったかと。

宗教を学問する事は、現に何かの宗派を信じている事とは
別の話ですからね。
信じる、信じないのレベルをはなれて宗教一般を俯瞰してみると
人間の不合理で愚かしく、それでいて心動かされる一面が
見えてきます。

世のリアリストを自称する人達は、人間は所詮原始的な欲望に
突き動かされて生きているので、道徳や人道はまやかし・偽善に
過ぎない、みたいな言い方をしますが、もしもそうなら、　人間は
もっとシンプルな生き方が出来て、むしろ幸福ですらあったでしょう。
どうしたことか、人間は「好悪、快・不快」以外の「正・不正」といった
観念を持たずにはいられないらしく、そういった一面を見逃しては
むしろ人間の「あるがままの姿」を歪んで捕らえてしまうとも言え
ましょう。

「正・不正」は時として大きな罪悪・人災を生み出しさえするので、
けして一義的に素晴らしいものなどとは言えないのですが。

>>533
宗教を信じていない俺たちは、宗教の問題ととらえずに、
神話とか人間ドラマとか歴史と言う側面でとらえていくのが面白いよ。

多神教の神話や、旧約聖書は現実にあった権力闘争が神話の形で残ったものだろう。
そう思ってみると古事記とかすごく面白い。

新約聖書はイエスという男をめぐる人間ドラマ。
ユダヤの民のメシアとして期待されたイエスは実は期待したようなメシアではなかった。
ユダヤ教徒にとっては虐げられたユダヤの民を再び支配者の地位につけてくれるソロモン王のような
存在をメシアだと思っていたのに、イエスは現世では神の慈悲にすがって乞食のように生きるのを良しとして、
神を信じて狭き門を見出したものが死後に救済されるなどと、夢のような事を言う空想家だった失望とか、
そういう色々を想像するとこれまたなかなかに面白い。

「ju」はユダヤ語では「ユ」に似た発音

Judeaはユダヤ
Jesusはイエス

ヨハネをジョハネ
ユダをジュダ
イエスをジーザスと訛って読むのが英語読み
（イエスはユダヤ語で話したのでありローマ語やラテン語
　ギリシャ語は後世の訳、英語はそれからさらに訳された）

イスラム教・キリスト教はユダヤ教がベース
おおまかーにいうと、

○イスラム教
唯一神の意向＝マホメッドが受けた啓示
で、マホメッドのお言葉（コーラン）を信仰
ユダヤ教から見ると、マホメッド＝数多くいる預言者（神の言葉を預かる人）の一人でしかない

○キリスト教
ユダヤ教の中の「メシア信仰」の一形態から派生（「キリスト」はメシアを意味する）
もともとは亡きイスラエル王国を再建してくれる指導者的な意味だった
イエスは確かに指導者だったが、ユダヤ教の選民的な思想を退け、
自らの死によって、全人類にも救いがあるよう神にお願いしてくれた
これがイエスによって行われた、モーセの契約に代わる新しい神との契約（新約）
その後、教会で三位一体論が誕生して「イエス＝神」としての信仰が始まる

ユダヤ教から見ると、イエスは預言者の一人であっても、メシアではない
本当のメシアはまだ登場していない、ということになってる

イスラム教では、イエスもちゃんと預言者の一人として認められてる
ただし、唯一神＆唯一神の言葉（コーラン）こそが信仰対象であり、
イエスを神のように崇めるのは邪道、と思ってるぽい

おおざっぱだがこんなかんじだと

キリスト教学の講義で使徒言行録を全部読んだんだけど、神は実在し、全て実際に起きた出来事なんだ。と心から思ってしまった俺。数日間キリストについて妄想し、危うく…。聖書ってのはすごいパワーだｗ

戸来村
イエスとユダの自作自演

>>538
追記

ユダヤ教ってのは、
「お前らは選ばれた民なんだから、ちゃーんと俺（神）の言うこと聞いて正しく生きろよ
そしたら繁栄させてやるよｗ」っていう唯一神との契約が基礎になってる
この契約を人類代表として預かったのがモーセさんの十戒

イエスの時代、こういうユダヤ教の約束事について研究するカタブツ共がデカイ顔してたらしい
で、そいつらに反抗して「そんなん守らなくても大丈夫！俺が保障する！」って言っちゃったのがイエス
結局反感買って処刑されちゃったけど、その後イエスが復活したらしい！という噂が流れ、
「あ、本当にイエス凄いヤツだったんだ」
「じゃ、ヤツの言ってたことを信じよっと」
って始まったのがキリスト教

長々とスマソ

ユダを裏切り者にした犯人は？

私が思うに、その当時の
ユダヤ教の宗教指導者も
一枚噛んでいるのではないか、
敵対的なキリスト教勢力に、
自民族を弾圧できる教義を吹き込んで
結果、民族の結束を固める効果があったと思う。
確かに、２千年以上続く効果があった。

ユダのその後は死んだとだけで、何も話が残ってない
案外小者なのかな。


ユダヤ教指導者のイエスに対する反感はかなりある
イエスの行為もほとんどがユダヤ指導者に対する抗議運動だから
その後のイエス憎しは、いつまでも続く。

ユダヤ系アメリカ人による世界征服のための勝手な解釈

古代ヘブライ語と日本語の関係を研究するユダヤ人言語学者 ヨセフ・アイデルバーグ氏
http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb412.html
http://dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/kanaheb3.jpg
http://www.naritacity.com/journal/japan/images/heburai0511.gif

日本に深い関心を寄せるユダヤ人達
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA4F/hatchJ/b1fha007.html


日本の民謡とヘブライ語の関係
http://www.sun-inet.or.jp/usr/hiro7733/public_html/minyo/minyo_AGYOU_LABEL.html#AGYOU_LABEL1
会津磐梯山
アイヤ節
秋田おばこ
秋田音頭
秋田甚句
足利小唄
網打踊り
伊勢音頭
磯節
江差追分節
小原節
尾鷲節

事実がどうであるかというのと
信じている内容はまったく別だから
こういうのってあんまり影響ないんだよね

「いつか必ずこの世の終わりが来て、神が全ての人間を裁かれる。
それはいつと言うことはできないが、もうすぐだ」

言われ続けて早や2000年ほど経ってしまったわけだが。
まだ待てるという方々の、気の長さには感心する。

規模を小さくすれば時間のスケールも辻褄を合わせやすそうなのにね。
「わたしはこの村の神である。いつか必ずこの村の終わりが来て全ての村人を裁く。
それはいつということは出来ないが、もうすぐだ。」
もっともっと小さくすると生活臭がしてきて日本の八百万の神っぽくなってくる。
このアパートの神である　この井戸の神である　このポストの神である　この電柱の神である

「我らは己らに問う　汝ら何ぞや!!」

「我らは熱心党（イスカリオテ）　熱心党（イスカリオテ）のユダなり!!」

「ならばイスカリオテよ　汝らに問う　汝らの右手に持つ物は何ぞや!!」
　
「短刀と毒薬なり!!」
　
「ならばイスカリオテよ汝らに問う　汝らの左手に持つ物はなんぞや!!」

「銀貨三十と荒縄なり!!」

「ならば!!　ならばイスカリオテよ　汝ら何ぞや!!」

「我ら使徒にして使徒にあらず
　信徒にして信徒にあらず　教徒にして教徒にあらず　逆徒にして逆徒にあらず!!
　我ら死徒なり　死徒の群れなり
　ただ伏して御主に許しを請い　ただ伏して御主の敵を打ち倒す者なり
　闇夜で短刀を振るい　夕餉に毒を盛る者なり
　我ら刺客なり　刺客（イスカリオテ）のユダなり!!
　時至らば我ら銀貨三十神所に投げ込み
　荒縄をもって己の素っ首吊り下げるなり
　さらば我ら徒党を組んで地獄へと下り
　隊伍を組みて布陣を布き
　七百四十万五千九百二十六の地獄の悪鬼と合戦所望するなり
　黙示の日まで（アポカリプス　ナウ）!!」

"山上の垂訓"以外はすべて無駄知識

ユダを自殺に見せかけて殺したのは他の使徒

…だったら面白いのに

ユダ様！！
ttp://www.beats21.com/ar/A02013002.html

よく考えたら、賛美歌で「ダビデの子」って言われてるけど、
マリアが処女で産んだんならダビデとは血縁ないんだよな

おとっつぁん、それは言わない約束でしょ！

第二バチカン公会議以降、カトリック教会にはユダヤと共産党が浸透したので
この解読は捏造の可能性もあるのではないだろうか。

５５２：そう、マタイ第１章にそう書いてある。あの系図は大工のヨセフ
の家系であって、マリアの家系ではない。

まああそこで死ななきゃここまでの扱いにならなかっただろうね

このニュースは、ずっと前に何かで知ってたなあ。

麻原とジョウユウの関係も1700年後にこうなる程度の話だろ

よくよくあなたたちに言っておく

西洋人の単純な二元論では、受け入れがたいだろうね。
どちらかというと日本人は、平気で納得できる内容だね、さもありなんとか。

>>541
イエスが自分を信じて貰うために
ユダに告げ口させて公に処刑させて
更に復活で神秘性を高めようと自作自演した
可能性もありえるの？

共犯のユダは罪の意識でこっそり本当の事を
書き記しておいたのがこの福音書とか？

>>547
イエスがユダに告げ口させて公に処刑させて
更に復活で自分の神秘性を高めようとした可能性もありえるの？

共犯のユダは罪の意識でこっそり本当の事を
書き記しておいたのがこの福音書とか？

>>562　横レスですが
ユダに罪の意識はないと思いますよ。
イエスは自演ではなく、必要な事と認識していたと思う。

>>563
つまりここで皆の目を引くぞ！っていうイエスの計画に
一番弟子(唯一?)のユダが協力しただけ？

>>564
うん、理由はわからなけどイエスには必要だった。そしてその役目は
弟子の中で一番信頼出来るユダにまかせた。ユダは涙を飲んで実行した。
という事が素直に感じます。

>>565
この福音書はイエスが極めて人間臭い事を証明してしまってるから
昔の人は禁書として隠したんだね
今の人もこんなの出てきたら大変だよね

>>566
イエスは磔に処された時、「・・・神よ、我を見捨てたもうのですか・・・」
と言ったとされています。
子供の頃これを聞いて、なんだか潔くないなあと感じました。
しかし、それは神を讃える詩の一節だったらしいですね。

もしかしたらイエスは、裁判に掛けられるのは承知してたけど、
死刑になるとは思ってなかったのかも。
そう考えると、より人間的なドラマが深まってしまう。

キリスト教の教義の話とか神は居るとか居ないとか麻原がどうとかってのは板違いじゃね？

許さん！今日こそ決着をつけてやる！

ユダの福音書は現実のイエスとユダの関係を考える役には立たないと思う。
結局これってグノーシスの考えが先にあって、さかのぼってユダを再構築
したものでしょう。グノーシス的な考え方では悪しき肉体を捨てることは
善なのだから、それを手伝ったユダは善ということになる。つまりユダは
愚かしくも裏切ったわけではなく、正しいことをした。それはイエスの指示だった。
という論法ね。

要するに、すでに裏切り者ユダの伝承が定着している段階で創造された福音書
であり、事実どうだったのかを知っていた記者が書いたわけではないのでは？

まあもちろん、普通に現代の聖書に収録されている福音書もイエス死後数十年
から百年くらい後に書かれていて、事実をどれだけ伝えているか、はなはだ
あやしいんだけどね。

新約記者の中でエルサレム教会の関係者に直接会ってるのはパウロだけ。その後
まもなくユダヤ戦争前後にエルサレム教会（イエスの直弟子たちの組織した協会）
は消滅、福音書はそのころからユダヤの外で書かれ始める。最初期のマルコ福音書からして、
イエスの直弟子たちをバカ扱いしてるからユダヤ教内の一派だったエルサレム教会と異邦人教会
の考え方に溝があったことが見て取れる。

このスレおもしろいな。　やはり2000年も続く宗教は奥が深い。

科学は検証され、反証され得るからこそ科学なわけだけど、それは一度しか起きないこと　つまり奇跡は　定義からして説明ができない。

キリスト教の面白さは、そもそも不可能な、この奇跡の検証と反証を延々やっていることにあるような気もしているが、でも問わずにはいられない。

ユダがどういう人だったのか、イエスがどんな人だったのか
そこで何がおこったのか。実際はどうだったのか？

そこにあるありのままの、真実と事実は、確かに有ったはずなのに。

でも、一度しか起こらないことが奇跡だとしたら、歴史そのものが
奇跡の連続だね。

それを感じるには、やはりこうした発見が大事だ。

イエスとその時代は史学的に興味があるのだが、
史料批判に耐えうるものが見つからないのが辛いね。
科学の介入する余地が限定的な分、宗教学者の独壇場だな。

しかし学者は、己のよって立つ立場というものがあって、
なかなか基盤を見直せませんね。（アイディンティティがかかってる）
このスレの内容は、いまの宗教学者には受け入れられないんじゃないかな。

十年後には、先入観なく受け入れる学者が出てくるかも。

ピーター・シャビエルという人が書いた『十字架嫌悪シンドローム』という
ミステリー？小説（電子書籍）
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/8335
の中に、
人類に救いをもたらしたイエスの十字架の死に最も貢献したイスカリオテの
ユダほど誤解されてきた人物はいない。それゆえ彼の名誉を回復する
ために彼を聖人にして欲しいという嘆願書を、教皇庁に提出していると
いう修道会が出ていた。

アラララララ

>>437 宇宙人だな

ユダはイエスにいじめられてた

>567
私は、イエスの最期の言葉は、かなり直接的な神への
罵りだったのではと思っています。
福音書の作者が、それをそのままには書けず、さりとて
発言自体をねじ曲げる事も良心がとがめて、良く似た詩編の
一節を持って来て「仮託」したのがあのエピソードなのでは？
と考えております。

やはうえ

なんだよ。
スレタイ見て北斗スレだと期待したのに、このザマですか。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>30
もう忘れたの？

つ　「自作自演」

>>1に書いてあることはユダヤの陰謀だよ
ユダヤ人がキリスト信者から善く思われたいために捏造したんだ

　　　　　　　　　/⌒|　　　　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|＿∧ヽ　/。/　＜　俺は誰よりも美しい
　　　　　　　 　|　 .|*´Д｀）/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ

鯨説が正しかったのかぁ？

すげーなー、邪馬台国は八幡平

キリスト関連の話は全部剽窃なんだよ。それは○○という文書を読めばわかること。

ローマ法王が反論
http://www.youtube.com/watch?v=-xny5lH4w-g#
英ＢＢＣ　ワールドニュース

邪馬台国はどこですか？

…てっきり冗談だと思ってたのにまじだったのかよ

[5713] 『聖書』の権威を脅かした『ハンムラピ法典』 投稿者：バード 投稿日：2007/01/23(Tue) 22:04:35
http://www.snsi-j.jp/boards/gb.cgi?room=undefine

1901−1902年（明治34−35）の、ハンムラビ法典（私たちは「ハムラビ法典」と教えられた）の発見は、
『聖書＝旧約聖書』の権威を脅かしたしたと言う。今では一般に忘れ去られているが、実はこの発見は
大変重要なことだったのだ。
(中略）
ハンムラピ王（在位前1792−50）は、モーセの出エジプト（前1290年頃？）より500年前の人である。
なのにどうやら、この王による『ハンムラビ法典』（我々は『ハムラビ王』、『ハムラビ法典』と教えられた）
が発見されたその時までは、『聖書』のモーセが世界最古の法典を創ったことになっていたようだ。ということだ。
ということは、それまで欧米の学問の世界では「『聖書』には世界最初の法典があるのである」と唱え、それを
常識としていたということであろう。そしてそれを根拠として、キリスト教やユダヤ教徒が威張っていたという
ことだろう。ところがそれよりも明らかに古い法典が見つかったというわけである。
そしてしかもそれは、「モーセの創った法典」に「あまりにも類似」していたのだった。
ということは、「モーセの法典」は神からの啓示で与えられたのではなく、『ハムラビ法典』のような古代
オリエント世界に広く流布していた法典を基礎としたということである。
『旧約聖書』を読むと、イスラエル人（ヘブライ人）のことしか書かれていない。それ以外の人間や国
（エジプトや、バビロンやペルシア）はイスラエル人（ヘブライ人）のための脇役（もしくは悪役）で
しかない。そのようにしか書かれていないことが判る。だからその『旧約聖書』は真実の書だと思い込み、
あるいはマインドコントロールなどされて思い込まされれば、「モーセの創った法典」が「世界最古
の法典」ということになる。それが、1901年とその翌年の『ハンムラビ法典』の発見によって、
その嘘はバレたのである。

（引用開始：世界の歴史２『古代オリエント』河出文庫）
この法典の発掘は、詳細が発表されると、全世界、とりわけキリスト教諸国の間に、大きな反響をまき起こした。
古代オリエント文明というものについての解釈のうえでも、この発見は、革命的な変化をもたらした。
ヘブライの偉大な立法者といわれたモーセよりも、数世紀をさかのぼる以前に、このハンムラピ法典が
成立していたことは、もはや疑う余地がなかったからである。しかも、その解釈については、いろいろと
問題が含まれているにしても、この両者の間には、あまりにも類似したものが多すぎるのだ。
聖書の権威にとって、これはまさに問題であった。（P150−151）
（引用終了）

副島氏の「帝国・属国論」からすると、イスラエル（ヘブライ、ユダヤ）は精々のところ属国なのである。
帝国などになれるはずのない国力、文化であったのだ。だから、その『聖書』に古代史の全体像が書か
れているはずはないのである。考えてみれば、このことは当たり前のことである。
にもかかわらず、『ハンムラビ法典』発見後30年経っても、まだ「古代についてはなんでも『旧約聖書』で、
ヘブライ人が主役である」という状況なのである。
また現在においてもなお、学問の世界でも、出版の世界でも、一般人の意識においても、古代史の脇役
であるイスラエル人（ヘブライ人、ユダヤ人）が、静かではあるが古代史の主役に隠然と座っている
のである。マインドコントロールはまだ解けて（除去されて）いないのである。
とにかく、『聖書』には古代史の多くの部分が書かれていないのは明らかである。『聖書』の本は
多いが、それに騙されていはならない。
上記歴史書は、『ハンムラビ法典』は聖書の権威を脅かした。その発見は革命的な変化だったと言う。
その本の言うように、確かにその発見は革命的であった。しかしその本では、その発見の意味を本質的
に理解し、それを書いているであろうか。私は、その本質を理解し書いているようには思えない。
私が思うに、その発見の意味は、『聖書』の民、イスラエル人は古代史においては、ローマ帝国初期
までは、キリスト教がローマ帝国の国教になるまでは、脇役であったということ、結局実質上は
『聖書』の民、イスラエル人は古代史においては、脇役であったということである。

なるほどね、イエスは、いまでいえば池田大作先生みたいなもんだ。

朝鮮籍なんだけど、正当な日本人として認証されようとして、あれこれ
宗教支配を考えるわけだ。誰がユダになるんだろうね。

>>591
ユダを身辺に置いておけた度量の大きさが、イエスのイエスたる所以だろう。

>>30それは真実かい？

これは、実際にはローマがユダに裏切りをそそのかしてという真実を
隠蔽し捻じ曲げるために、プロパガンダとして後世に捏造された記録
であることはほぼ間違いないだろう。　ローマは後にキリスト教を
広める立場になったので、キリストの反ローマ運動の実像だとか、
キリストをローマも弾圧し殺害したことを捻じ曲げて記録に残す
ことで、自己の手が血に濡れていることを隠したんだよ。

三じゅわんさまわしを許してくだせ

とりなしてくだせ

ぐろうりやのぜずさま

わしもつれてってくだせ

ぱらいそさつれてってくだせ

そして私は美しい

道原かつみの漫画でとっくに語られている話だな

>>597
　　　　　　　____,､､､､､,_
　　　　 ,､-'"　　　　　　ﾆ-､
　　　／　　　　　　　　　　　`:､
　　 iﾞ　　,;i　　〃,ｱ""７ｩ-''f`i, ﾞi
　　lﾞ　　〃　〃ﾊ!　　iﾞ 　 ,ﾉ ﾊ, |
　　|　　_,ｨﾝ'",,ﾉ_|,_｀　ー　　__,| i
　 ,|　　,､,,彡ｼ ｨｰ-ニ,,`_　,,ｨﾆ|,ﾘ
　 |　 ｲr､∨　,三ｨｩﾐ`"iﾞ <='了ﾞ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　(（　 !.いﾞ i　 -､,,／　 !. |｀`,ﾘ　　　 ＜　その通りだな
　|`ｰﾐ,_-､｣ﾞヽ　　　__<,;;__｣ ∧、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_,｣、　　`'-､`ヽ　ｨ'zﾆ-←,>!:::::::ﾞ>､,,_
　 ＼　　　　`i.|　´　｀""´/ﾞ.::;／
　 _,,..>.　　　 |.|`''-､＿_,,/i;::;/====
=ﾆｰ　　＼　 | !｀｢ヽ`か`'( i'
　　　　　　　 | ト｣　ヽﾞi |　ﾞi|

腐女子の世界ではユダが攻めでキリストが受けですか？

>>595
奇談乙

真の裏切り者はヨハネ。

師イエスに優遇され、
師と共に死んだ(自殺した)ユダに、
裏切り者の汚名を着せたのだ。

嫉妬の為に。

あの【最後の晩餐】にヨハネが描かれていないのも、
レオナルド・ダ・ヴィンチはそれに気付いていたからだ。

>>601
ヨハネ「遅れてすまねー、糞が中々でなくて・・・」
（￣□￣；）!! 晩餐終わってる・・・

四福音書のほかにいくつかの福音書があるし
書簡もたくさんあるし
どれを聖典とするかは初代教会で討議されて決められたわけで
その際にユダの福音書は排除されたのだと思う
キリスト教の世界では終わっている問題を蒸し返しているわけで
実はたいした話題性のあることじゃない

>>599
逆

>>588
ほんとだね

>>1
確か、そんな内容の映画があったと思ったが…
ピーター・ガブリエルがサントラやってる奴。

ディスカバリーというＣＡＴＶで、イエス一家のお墓が見つかったかもしれないって番組を見ました。
場所はエルサレムのタルピオットってところで、工事現場で見つかった１世紀頃のお墓の中から、

ヨセフの息子イエス
マリア
マラ・マリアムネ（＝マグダラのマリア）
マタイ
ヨセ
ヨセフの息子ヤコブ、イエスの兄弟
イエスの息子ユダ

と刻まれた石棺がまとめて発見されてたという話のドキュメンタリー。

見た感想は、直感的に「こりゃあ、本物だ。」って印象を受けました。
なにより胡散臭いところがほとんどない。
こういう番組で良くありがちな、今はどこにあるのかわからない、や、
その後、行方不明、とか、撮影することが出来なかった、というオチが全く無いんだ。

その墓から、それらの棺がまとめて発見されたということは、
当のイスラエル考古学局が証明済みだし、
現地、ロックフェラー財団の倉庫の中に、その墓から出てきた棺として、
きちんと番号が付けられて保管されていて、
その倉庫の中で、その実物の棺を撮影して、それに刻まれている文字を撮影して解読しているし、

お墓は、場所を見つけて、イスラエルの許可無しに、勝手にフタ空けて入っちゃって、
入り口にあるΛに・のマークがある墓の入り口もちゃんと撮影して、
次に、墓に入って、中でさんざん撮影してたら、
飛んできたイスラエル遺跡管理当局者に、すぐに中止して出てくるように言われるほど、
全てをちゃんと実物撮影している。

もちろん、宗教界や学術関係者が疑問を表明しているけど、
逆に、その人たちの反論は、
「当時のイスラエルには、イエス・マリア・マリアムネ・マタイ・ヨセ・ヤコブという名前の一家が、たくさんいた。」
ってこと一点張り。
その割には、たくさん見つかっているその他の墓から、
イエス・マリア・マリアムネ・マタイ・ヨセ・ヤコブという名前が刻まれた棺が一度に見つかった
という事例はないし、そう言う家族がたくさんいたという根拠すらない。
普通と違って、そっちの言い分の方がこじつけがましいんだ。

もしも何かの機会があれば是非、見てみたほうがいい。
もしかしたら、もしかするよ(笑)

http://dsc.discovery.com/convergence/tomb/explore/explore.html

ナショナルジオグラフィクも宗教絡みだと雑誌ムーと大差無しです

ヒットラーは敬虔なキリスト教徒だったわけですが

だからユダヤが嫌いなんだな。
現実、ユダヤ教以外はゴイム（豚）と言って動物扱いするから
結局ほかの住民に嫌われた迫害されたんでしょ。
嫌われてることをして、迫害されているバカな連中なんですよ、ユダヤとは。

いやそうじゃないだろ？
ヒットラーは同じキリスト教徒であるフランス人やイギリス人を大量虐殺したのだから
要するに、キリスト教など人間をまっとうな生き方にしないって事を言いたいの

イスカリオテのユダという響きがかっこいい

アドルフに告ぐ

　
極最近、ＣＳディスカバリーチャンネルかで、「キリストの墓発見」の番組、やっていましたね。
かなり信憑性の高い話のような、印象を持ちました。

その骨壷に書かれた名前などから、キリストには、妻も、兄弟も、子供も、居たことが、
確認されたのだそうですが、イスラエル当局は、この墓の発掘調査にあまり熱心でないのが、
なぜか不思議な感じがしました。

余り真実が暴露されると、宗教的に、何か不味いところでも有るのでしょうかね。

>>615
そこに墓があって、骨があると
じゃあ、復活の話はどうなるんだ？
となってイスラエルは非常に危ないことになります。

イスラエルとキリストが関係あるの？

ハングルで書かれてなかった？

キリストはユダヤ人だ。ま、常識だがｗ

日本人にはテレビのネタ以下の話だな

没。

>>615
9年も必死になって探し回ったテンプル騎士団の立場が…

つまり、ユダは忠義の士と言うわけですか・・・大どんでん返し。

http://video.google.com/videoplay?docid=4533141473358706775&q
911をお忘れでねえかい？すべての悪の巣窟につながる
シオニストと層禍

>>612
ヒトラーが大量虐殺した証拠なんて無いよ
なにバカ丸出しでユダヤの言い分を真に受けてるの
宣伝工作に弱い愚民やねえ

>>625
アホ。証拠はあるだろうが。
南京”大”虐殺みたいな微妙な問題とは違うわ。

死んだ親父がそういう推理を語っていたことあるけど
そんときは電波とばしてるなぁとしか思わなかった。
このニュースを知って、ちょっとは息子として親父を誇っていいのかなと思った。

>>627

おまえが馬鹿なだけ。オヤジのせいにするな。

創られた『証拠』はわんさかあるわなあ
シオニストによるホロコーストだろ？あ？
リチャード・コシミズ氏とこ行って
べんきょーしてこい　

ユダは裏切っていないと、ずっと信じていました。
by佐藤某

>>626
そんな証拠無いんだよね。
まったく。

この手の話は火鳥竜介先生に聞け

リチャード・コシミズ氏って、憲法９条マンセーの
怪しい朝鮮工作員でしょ。

真実を隠すために、糞情報を流すのは情報戦略では基本中の基本ですよ。
ユダヤ側の朝鮮人をそれに利用しているにすぎませんね。
こんな低レベルな工作してくるとは、ユダヤも落ちたもんだな。

戦前戦中の韓国は未開で、皆日本統治を喜んだ
日本に憧れ日本人になりたかったが真実
戦後アメリカの情報策略に素朴な韓国人は騙されてきたが真実

>615
いんや、イスラエル当局は、このお墓の発掘調査をちゃんとやったという印象でした。
ひとつのお墓から、全部出てきたことも認めているし、
お墓のどこの位置にどの石棺があり、
どの石棺に、なんて名前が刻まれていたのかの記録も全部残っているし、
石棺もきちんと名前が刻まれたまま、倉庫に保管されている。
扱いは、イスラエルで発掘されている膨大な量の遺跡からの出土品、発掘資料と同じ扱いでした。

イスラエル当局は、ちゃんと科学的に調査した上で、
「当時のイスラエルには、イエス・マリア・マリアムネ・マタイ・ヨセ・ヤコブという名前の一家が、たくさんいた。」
から、これはイエスの墓ではない。
という姿勢でした(^_^;

調査は科学的で、結論が非科学的なだけ(笑)

もっとも、イスラエル当局内部にも、その結論に懐疑的な人がかなりいるからこそ、
番組で石棺を自由に触って、自由に撮影できたんだと思いますが(^_^;

お墓の現物は、イスラエル当局が埋め戻しなどせずに、
発掘後、お墓に続く穴の入り口をそのまま開けっ放しにしてあったのを、
子供が中に入ったら危ないからと、敷地内の団地の住民が自主的に、セメントの蓋を被せたんだそうで、
結果的には、お墓の入り口から発掘当初のまま、きちんと保存されていました。
住民は、その墓から、イエス一家の名前が揃った石棺が出ていたことを誰も知らなかったみたいです。

番組が、墓の外部や内部を撮影できたのも、お墓に続く穴に蓋をしたのは住民で、
イスラエル当局は入り口を開けたままほったらかしだったからこそ、
住民から蓋をあける許可をもらうだけで内部に侵入することが出来たわけで、

石棺にしても、お墓にしても、当局の変な意志が働かない状況での、事実のみの積み上げ、

いわば、今後のための証拠ＶＴＲ撮影って感じでした。

>>635
モサドが完璧監視してる社会で
そんな偶然の連続信じる時点で
どうかしてる。

>>636
モサドはそこまで余力はないだろ。
いまは結構国家存亡の危機に近い状況のハズだ。
イエスの墓なんて構っていられんだろ。

>>637
うん、なんかそんな感じがした(^_^;

イスラエル考古局は、とりあえず、学者達が、
一つの墓から、イエス一家の名前が刻まれた石棺がまとめて出てきたこと
は、きちんと記録して、保管したけど、

そっから先のことは、全く思考を巡らせず、思考停止状態

という印象でした(笑)

いまでこそキリストと言えばイエスで
イエス単独でもキリスト教開祖とわかるが
ユダヤ人が待望するメシア＝キリストは
ユダヤにおいてはイエスじゃない
イエス自体は良くあるユダヤ人の名前
他国人にはエキゾチックな神秘感とかを
与えるかも知れんがユダヤでは旧い名前
日本で言うなら太郎や茂平レベル

聖書なんて教会に都合のいいように書き換えられた捏造本だろ
聖書ですらこんな状況なんだから本屋に売ってる本なんて
嘘が多くて当たり前だわな

>>638

影響があまりにも大きすぎるからでしょ。特にキリスト教。
キリスト教では、イエスは死後復活して昇天したことになっているのに、
これでは普通に死んで普通に埋葬されたことになってしまう。

ところでこのスレにいる無神論者って俺だけ？
みんなどっかの宗教信者？
それか









工作員？

>>642
マジでﾜﾛﾀwおまえってやつはwww

このスレおもしろいけど
科学系のスレなんだから
過去の事を知るための時空をこえる技術とか論法とか
そういう話題が出てもよさげなもんだが

と思ったおれは無学ＤＱＮ

ちなみにイスラエルの戦車の名前「メルカバ」というのは、
ユダヤ教の神話に出てくる「神の王座を運ぶ戦車」のことなんだ。
神話の戦車ってのは、馬が引く、車輪にトゲが付いてる２輪のアレのことね。
あれは「戦車の名前」ではなくユダヤ教徒の「戦車」そのもののことなんだよ。

こういう知識は何をどうやってもネットでは知れない。
この種の宗教的・霊的知識の大半はまったくデジタル化されないし。
すぐ絶版されてしまうから。そういう本は集める人だけが集めるから。

つまるところ、ネット上の知識では、こと「宗教」って分野に関しては、
ほんの少しも、微塵も、一言も発することなど許されない。と思ってくれ。
ネットで得た知識だけで無理やり「宗教は〜」みたいな発言をする奴は
それだけでアホ確定なの。
ちなみに俺は一杯読んでるの。宗教的、神秘的な本をね。ま、教えないけどｗ

メシア様は統一教会の　　分鮮明　さんであられます。

現代のブッダは創価学会の池田大作　先生であられます。

また、チベット仏教の覚者であられたオウム真理教の麻原彰光　先生もマントラの達人であられました。

私は勝手ながらも、この覚者であられる３人方を現代の三大聖人として日々、尊敬しています

そだよな、今の時代が悪趣味とも冗談ともいえる世界なんだし
分鮮明、池田大作、麻原チズオ
オラもそう思う

>>645

それじゃただの、自己顕示欲が強い選民主義者だぞ

触ったらバラバラのもんも修復できるのはすごい。
と思ったら1000くらいに分かれたのか。サラサラと粉になるイメージだった

>>645
俺は聖書もロクに読んだこと無いけど、知識だけの宗教なんて、本で読む処世術くらい無意味だとおもうね。
まさに、お前が読んだ本は宗教「的」な本だったわけだ。言い分みてる限り、何にもお前に響くものが無かった様だからな。

なんでまたへんてこな予言者の言ったことが
ヨーロッパ中にはびこることになったのかね。

「なぁ、ちょっとお前俺を告発しろよ」
「え!?なんでですか？」
「悲劇の主人公として名前売るにはよくね？それなら鞭打ちくらいは我慢するぜ！」
「なるほど、師匠頭良いっすねww」
「まあなw」

…数日後
「あ〜ぁ、張り付けられちゃった…」

イエス「つりでした

>>653
そこはかとなくﾜﾛﾀ

古文書読んでそれが全部正しいと思うのは間違いだろ>>645
それに海外の論文でデジタルにされてるのも少しはある。
だとしても、読む人が少ないから悲しいことですが・・・・・

昔から「ユダは裏切り者じゃない」って良く聞いたけど
今回、学術的にそれが証明されたってこと？

なら、「１３」っていう数字はどういう扱いになるの

>>652
もっと詳しく言うと
「磔の刑になったときを考えて、論衣巣ってやつに手加減して置くように言っといてくれ」
「ぁああ、ちょっとつついて、『もう死んだ』って言わせて、まぁ、偽装死刑って事ですね。」
「そうそう、そのあと東の国に高飛びする手はずは整ってるから、ダイジョーブ♪」

高飛びじゃなくて船だったのだろうけどね。
ユダヤ人にも操船に長けたやつらがいて十字架ごと運んで来られたわけだ。

主=ご主人様!?
嗚呼、なんだかドキドキしてきた

ようやくこのスレ頭から全部読んだ
ここまでの中で一番おいらがショックうけたのは、>>652に俺が書いたネタが既出しまくりだった事だなw

そーだよ。ユダなんかイエスにチューしてる。裏切りのチュー。

ユー裏切っちゃいなよ

>>661
おまっｗ

>>661
噴いたｗｗ

>>645
＞こういう知識は何をどうやってもネットでは知れない。
＞この種の宗教的・霊的知識の大半はまったくデジタル化されないし。
＞すぐ絶版されてしまうから。そういう本は集める人だけが集めるから。

ググれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらでも見つかるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イエスにしろユダにしろ、架空の存在を対象にあれこれ論じるなんて、科学ニュースとは
関係ないだろう、宗教板でやるべき

>>665
お前は科学の歴史を１から勉強しなおしてこい

この写本が書かれたのは、事件の数百年後で、イエス達からみれば外国人がまとめた本ってことになるな。
「本能寺の変で、光秀は信長を裏切ってなかった」という、明治時代に朝鮮語で書かれた本が発見されても
日本史が揺らがないのと似ている気がする。

ユダって誰かしらんが、キリスト頼りなのはわかる
飼い犬、韓国人みたいなもんだな

まあ、お前らももうちょい宗教を勉強しないと（信じる必要は全くない）
欧米ともアラブとも外交なんかできないねえ。
お前らがそんな立場に立つことないだろうからいいけど。

>>669
おまえこそ、なにいってんの？
それは宗教そのものじゃない。宗教をどう政治に応用するか、ってことに
過ぎない。
もともとアメリカは、ピューリタンなんていうキリスト原理主義みたいな
ヤツラと犯罪者が先祖。だから、キリスト教徒じゃなけりゃ差別する。
天動説とか、人類は神が創ったとか、信じ込んでるビンボー人もいっぱい
いる。頭のいいアメリカ人はそんなこと信じてないが、うるさいヤツが多い
から、しょーことなしに、時々、教会に行ったりする。
すでに政治の道具。
ヨーロッパだとカトリックじゃないとまずい。
（蛇足だが、エクソシストがいるのはカトリックだけ、らしい。）
ところがイギリスに行けば国教会じゃないとダメ。
行ったことがないが、東欧だとギリシャ正教が圧倒的？？？
こういうのは宗教を勉強してもしょうがない。みんなキリスト教信じたふり
して（しなきゃ、殺された時代もあるから）ねじまげて都合がいいように
言い分を使ってるだけ。ローマ法王のいってることすら、歴代を見れば
矛盾しまくり、ご都合主義。
宗教という信念を自分の財布の都合で、どうとでも曲げるのがキリスト教の
信者。だから、「キリストの墓」とか現実に見ちゃうと、困っちゃう。
仮想世界にあって都合よくいじれたものが、現実だったとはショックだろう
よ。wwwwww

たぶん、イエスは本当に奇跡が自分に起こると思っていたんだろうな。
まさか普通に死んでしまうとは思っていなかった。
死ぬ間際にどうして私を見捨てるのですかと叫んでいる。バカだねｗ

日本ではアノ漫画があるから、イメージは不動。

>>671
なぜ自分を殺すのか？という意味ではなく
なぜ自分の願うとおりに人々を救ってくださらないのか？
という意味

答えは

救世主がなんでもかんでも救ったら人間は成長しないから
ユダを使って仏陀みたく取り上げます

というわけでキリストは没収され
世の真理を自分たちの権威のためにうそを混ぜて教えていたユダヤ連中は
イエスを殺させた連中として嫌われ続けましたとさ

それでもうそをつき続ける連中が多く、現在に至る

>>667
古代史は元々莫としてるからな。魏志倭人伝を日本史研究に使うようなもので、さほど違和感は無い。

>>671
以後のキリスト教の繁栄を見る限り、実際、イエスは奇跡を起こしてるよ。
本人が望んだ形ではないかもしれないが。

>>674
魏志倭人伝は一応同時代資料。
三国遺事で古朝鮮の研究をするとかの方が近い。
当然違和感ありまくり。

>>675
まてまて。
>>１のユダ本は「３〜４世紀に書かれた」写本だろ？　オリジナルは（あるとすれば）もっと前だ。
魏志倭人伝も現存してるのは写本でなかったか？

>>676
2C後半（180年頃か）に書かれた、「異端反駁」（エレナイオス著）の中に、
他の文書群とともに「ユダによる福音書」も異端と名指しされているから、
遅くともその頃までには成立していたと考えられている。

hosyu

「イエス様に頼まれた最後の仕事をやり遂げたら、田舎に帰ってあの子と結婚するんだー。」

>>1が本当なら激論を呼びそう
なんか宗教って大変だね〜。振り回されてる感がある
ユダが裏切ったのかどうかで人生狂わされた人もいるだろしｗ

>>679
はいそこ。勝手にフラグ立てないように

いっておくがキリストがこの宗教を作ったのではない
後に続くものが作ったのだ
これは殆どの宗教に当てはまる真実
ブッダしかり孔子しかり

イエスは２年ぐらいしか布教をしてないだろ。それも下層階級のバカしか弟子にしてないしｗ

>>683

で、仏陀釈尊は四十年近く布教伝道して、
弟子は王族だの貴族だの裕福な商人だのと言った上流階級ばかりだぞｗ

>>684
そら、大工の息子と王族ではハンデﾃﾞｶｽ

>>685
俺、大工の息子なんだけど
頑張っちゃおうかな

福音書って要するに同人誌だろ

>>687 たしかにｗｗｗ

神の思い出

つまり自作自演ってことでよろしいですかな？

北斗の拳で、ユダの紋章が「ＵＤ」だったのがずっと気になってる。
ＵじゃなくＪだろ？ｗ
ＵＤって日産ディーゼルかっつのｗ

アルファベットを使う言語は他にも沢山あるわけですが…

事件から300年後に書かれた資料に何か価値があるの？

>>693

>>667
古事記や日本書紀よりは価値がありそうだな。

キリスト教徒の反応がよわいな

キリストは人類の罪を背負い地獄に落ちました。

俺がキリスト教で一番問題だと思うのは欧米植民地政策の片棒を担いで
世界中の文化を破壊しまくったことだろ。どんな言い訳があるんだろｗ

ぱらいそさ、いくだ

イエスが医者になりたくないって言ったから殺されたんでしょ。

民衆の暴動を狙ったんじゃないか？

なにこの糞どうでもいいニュース

>>6
本当にそれで許されると思っているのか？
本当に心を入れ替えなきゃ救われない。
キリスト教の神の許しと人間の許しとの違いは、
前者は、どんな罪を犯した罪人であっても本当に心を入れ替えれば許してくれる。
後者は、一定以上の罪を犯した罪人は本当に心を入れ替えても許してくれない。
死刑判決を受けた殺人鬼がどんなに心を改めたとしても人間社会は許してくれないんだよ。
この点が神と人間の違うところ。

ゴールドマンサックスとかいうユダヤ系の金融機関は人をペテンにかけるような行為をしてのうのうとしていますがこれは許される行為なのか？

妄想で書いたとしてもすげぇな

これはあくまでこちらの想像なのだが、キリストの一行は、当時のイスラエルの人々からみれば、「宗教集団」というよりは、

イスラエルの津々浦々をめぐって「奇跡」というマジックを行う、一種の「見せもの集団」と思われていたのかもしれない。

そして、ユダはあるいはむしろ、その「奇術団」の「経営者」的かつ縁の下的存在であって、集団の経理は彼がすべて仕切っていたのかもしれない。

つまり、イエスは、ユダの主人というよりは、むしろユダに雇われていた者であった可能性すらあるのではないのか。

・・以上はキリストの生涯についてこちらがかねてより抱いていた「疑念」である。

なんでこの板って厨二病だらけなんだろうね

「シ」の命を受けた惑星開発委員会の計画だってことは知ってた。

ユダヤ教分派の新興宗教に過ぎなかった基督教が世界宗教にまでなったのは
現世利益を得られない負け犬どもの不満の矛先をを政治から逸らせるために
ローマ帝国が統一宗教として設定したからで、キリストにまつわる伝説や逸話も
そのときに各地の宗教からかき集められたものが多い

(;0w0)＜……

ユダの痛み 並行励起！！

>>707
ポセイドン乙

>>707
光瀬龍？萩尾望都？

>>705
想像というか、妄想だな。

age

なるほど そうか そうか そうか学会が

イエスにとっては旧約聖書の預言の成就こそが天命だったからね。
ユダは泣く泣くこの役を引き受けたと思う。

弘法大師も各地でありえない奇跡を起こしたんだよな。
当時の中国の知識を僅か２年の留学で学び取ってしまった
天才だったので噂が噂を呼んでファンの誇大妄想が膨らみ祭り上げられたのだろうけど。
坊主＝地頭なので各地で灌漑工事を指導してたけど、杖を突いただけで水が溢き出た伝説になったりとか。

昔、宗教が金になることを発見した天才が各地に現れた。
それまでの掟を破り異民族まで広めて大金を集めることを始めた。
ゲットした大金が家元に集まる組織を作った。SCM,CRM,課税システム、自動引落しシステム、年金徴収システムコールセンターに寄せられるあらゆる疑問に答えられる理路整然とした脳内世界が築かれた。

ジーザスはユダと入れ代わったんだよ

まるでFFTのゲルモニークだな

イエスはユダヤ人だろ。
いわばユダヤ教の改革派で、
保守派とは合わなかったんだろうな。

このスレまだあったのか

イエスは当代切っての無宗教論者でカリスマ・スター
祭上げ過ぎてとんでもない結末になって、それを後悔した弟子たちが自分達の共同体に都合の良い言い訳を始めた。
言い訳の伝聞をいろんな記者らがまとめた書物が、新約の福音書。
だから色んな嘘や脚色や御都合が混ざってる。
伝聞書の成立過程なんてこんなもんだから仕様がないんじゃないでしょうか。
でも、２〜３００年後に古代エジプト語の写本が書かれた背景ってなんだったんでしょうね。
他にも色んなバリエーションの写本があったとか？

エイリアン黙示録を思い出した

>>723

　当時のエジプトのアレキサンドリアには古代世界最大の学術研究機関
ムーゼイオンがありましたからね。
　原文を持った人がそこへ立ち寄った際、エジプト語に翻訳された写本が
作成されたのでしょう。

やつ等は「ヨーロッパ原住民」ってしばらく前から言ってんだよ俺は。

アングル人がケルト人をスコットランドの森の中に追いやったように、
デーン人が海賊となってアングル人をシバキ倒したように、ユダヤ人が
「ここは俺たちの神に与えられた俺たちの土地だ」と世迷言言い出して
先住民族パレスチナ人を追い出し殺しまくったように、

ヨーロッパ原住民どもを殺してその土地を奪って嘲笑ってやれ。それが連中の
歴史で価値観なんだから。絶滅させたあとに連中は悪魔の眷属だったと宣伝して
やりゃあいい。暴力輸出元で感染源のヨーロッパ原住民どもを。

死海文書はどうなった?

>>727
死海文書はおおざっぱにいえば、
当時多数あったユダヤ教の分派のいくつかが、
俗世から離れて死海近くの洞穴にこもり、写経をしていたものの残骸。
場所が場所だけに荒らされずに済んだ。

神様は全能なので、
この世で起きた事は全部、神様の自作自演です

>>729
能力があるのと実行するのは無関係だろ。
全能でもなにもしないのが神様だ。(w

>>730
高学歴ニートかよ

>>731
宇宙が出来て100億年以上・・・もう飽きちゃったんだよｗ

>>50
イエスはダビデ王の血筋

>>733
ダビデはアブラハムの家系じゃなかった？



なんかエヴァ思い出した

真偽っていってもキリストさんの復活が一番うさんくさいんですけど。

そうか?
キリストの墓と子孫の方が怪しいぞ

>>735
俺が聞いた話だと弟子が死体盗んで

「見ろ！遺体が消えた！これはキリストの復活だ！」

って言ったとかなんとか。
生き返ったんではなく死んだ証拠を消したと言うべき行動。

>>737

俺が聞いた話だと、イエスの死後に、教団の後継者として、
イエスの息子のユダを立てるか、イエスの弟子を立てるかで揉めた、
結局、ユダは教団から去る代わりに、父親のイエスの遺体の引渡しを要求した。

その結果、弟子たちは、イエスの遺体がどうして消えたのか、
ユダがどこに行ったのか、信者に説明しなければならなくなった。

>>13 教団を作った自覚があるヤツなんて池田大作だけだと思う

イエスキリストもユダヤ人だけどね
イスカリオテのユダを裏切りのユダと呼ぶだけよ

ヤラずに生んだ子っていう時点で１００％ウソ。


海が２つに分かれた時点で１００％ウソ。



ウソだらけのものに必死になって戦争してるのは１００％バカ。

>>741
日本でもその昔、仏教を許すか許さないかで
皇子担ぎ出して戦争しましたよ。

惑星再開発委員会「シ」の命令なんだろ。

湯田さんは裏切ってない！

ユダヤ人のユダさんは、
日本人の仁保さんみたいなもんか？

>>5
> 切り人教
たしかにそういう名前の宗教の存在自体知らんわな。

>>741
海が２つに別れたのは干潮じゃね？

裏切るか裏切らないかは、重要ではない。―――問題は、いつ裏切るかと言うことだ。

>>739
大作は教祖じゃないよ
教祖の弟子の弟子

居たかどうかも分からんのに
裏切ったかどうか論争するとかまじであほ

自演自演は昔からあるんだな

歴史上、自作自演を成功させていた人は相当賢いな。
今の世の中になって、ようやくそういった作為が暴かれるようになって
自作自演行為が一般に認知されるようになったけど
昔は、秘伝中の秘だったのかね。

ｼﾞｭｰﾀﾞｽﾌﾟﾘｰｽﾄ涙目ｗｗ

裏切ったのはynuだ！
ｍ９(ﾟДﾟ)

　初期仏典で、仏陀と教団を裏切り、教団分裂と仏陀暗殺を謀って失敗し
た極悪人、ということにされているデーヴァダッタ（提婆達多）だが、唐の玄
奘三蔵法師が７世紀にインドを訪れたところ、「デーヴァダッタ派仏教教団」
というものが、まだ存続していたそうだ。

　つまりデーヴァダッタは堕落して仏陀を裏切った仏弟子ではなく、本当は
戒律の厳重な遵守を主張してついに教祖仏陀と決別した「仏教原理主義
者」であり、その主張は仏陀の率いる教団の寛容主義的な戒律適用に満
足できない厳格主義者たちを惹きつけたために、仏典の記述とは違ってそ
の分派教団が千数百年も存続していた、というのが実態だ。

　もちろん、初期仏典のデーヴァダッタへの悪口雑言は、大半が一方的な作
り話だろう。本当の彼は峻厳で真面目な人物だったはずだ。

　・・・ということは、イスカリオテのユダも、ひょっとして「分派」キリスト教徒だ
った可能性があるのでは？？？

なるほど、つまりイエスの処刑後に復活したイエスというのはユダの事だったんだな

ユダヤ教徒からすれば、ユダヤ教キリスト派という異端

>>756
一瞬え？って思ったが、>>1を読み解くとそうなっちゃうな。
禁書になるわなこれは・・・

>>756
そうなるとイエスキリストは人類史上最大の策士という事になるな。
己が始めた教議を世に知らしめる決定打として、我が身の犠牲を選ぶとは。
やはり裏にイエスを支援し傀儡にしていた組織があるとしか思えない。
自分らの野望達成と私腹を肥やす為だったらどんな犠牲をも厭わない連中が…。

聖書ってどこまで史実に則ってんの？
イエスは実在した人物なのか？

誰か本にこの説書いてなかったか？
鯨なんとかとか言う人

イエスはユダヤ人って言うよりパレスチナ人じゃないの？

幻影旅団の団長もユダは裏切り者ではないって言ってたな

>>754
ynuって、何て読むの？

湯田は実はイエスの弟だった可能性。

>>765
山梨の関係者ですか？

どうでも良いけど
太宰治の駆け込み訴えを思い出した

>>760

イエス。

>>760
いまんとこ確実っぽいのはイエスという人がいたことと、彼が何らかの布教を行なった結果当局に睨まれて処刑されたということ。
マタイとかの登場人物はほぼ確実に存在したと思われるが、福音書内のエピソードのほとんどは後生の創作と思われてる。

トンデモハウスの大冒険を思い出した…。

１７００年間にわたる恨みが、今よみがえるー。
って、Ｂ−１級ホラー映画の予告編みだいだね。

>>21
> アメリカにもオウムみたいな狂信的な集団がいて

「メガチャーチ」でぐぐれ
あとは「進化論」をキーワードに足してもいい
保守の名のもとに地味に勢力を拡大中

まあどっちにしろ、
他の弟子もイエス裏切ったのにユダだけ言われるのはおかしいよね(´･ω･｀)

ていうか、処女から子供は生まれないよね・・・・・・

>>490
中国政府にすっかり洗脳されて、、、可愛そうに。
通州事件とか調べてみたら？

>>118
ヘルシングって今年中に終わる予定だからあまり影響は無いだろ

裏切るって知ってたけどお前のしたいことすればいいやんて話じゃないの？
お前の変わりに俺が罪背負うからいつか気付いてくれればええんやって話じゃないの？

>>777
よく１を読め。
＞お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、
＞すべての弟子たちを超える存在になる」と、
＞自らを官憲へ引き渡すよう指示

つまり、イエスはユダに自分を犠牲とするよう密告しろと言ってるだけではなくて
その結果「すべての弟子たちを超える存在になる」とも言ってる。

イエスが居ない後に全ての弟子を超える存在って、それってイエス本人になるって
ことじゃないの？ってわけ。

処女のマリアを孕ませる方法。
処女膜閉鎖症でなければ月の物がある。
裸に剥いで、穴が真上になるように縛る。
穴に細い漏斗を静かに挿入して固定する。
その状態でザーメンを注入して、たっぷり入ったら引き抜く。
これを妊娠するまで繰り返して行う。

初潮があるなら、問題が無ければ必ずや妊娠する。

最早奇跡でも何でも無い。

俺は神の子！←言ったもん勝ち

俺は神の親！

俺は神の親の会社の先輩！

俺はたまに神呼ばわりされます

>761
鯨統一郎さんの
『新・世界の七不思議』 (創元推理文庫 )　ですね。
このスレを見ている人には　ぜひ一読をお勧めします。

>784
すいません。
『邪馬台国はどこですか？』のほうでした。
（『新・世界の七不思議』は　コレの続編）

>>778
少年期から青年期へのナルシシズムで今の自分が変わると思って
そんなふうに言い聞かせるっていう感じ？

むずかしい、聖書むずかしいね

明智光秀みたいなもの
イスカリオテのユダは

ユダは私欲の為にキリストを裏切ったから悪人
他の弟子は命が惜しくて裏切ったから善人

>>756
十字架にかけられたのは、イエスじゃなかったりしてな。

仏教の「提婆達多こそ真の仏」教団みたいなノリなんかね

まあ、この書物が異端とされて完全に西洋社会から抹殺されるのも良く分かるな。
ほんとの弟子はユダでその他はナンチャッテだって言うんだもんな。そら容認できんわな。

日本人には関係ナイ。何の意味も無い話。スルーで。

真の異端はカトリックだね

異端ってどこにいたん？

>>790
＞仏教の「提婆達多こそ真の仏」教団みたいなノリなんかね

　提婆達多教団は、法華経の提婆達多品なんていう教団の名残りくさい経典もあるし、>>755みたいな客観的な目撃証言があるから、実在は間違いないと思う。
　でも「ユダ教団」というのは、ちょっと何というか、“証拠不十分”という感じがする。なにしろイエス自体がどんな人物だったか客観的証拠に乏しいし、ましてその弟子でしかも異端派教団というのは、今となっては存在も不存在も証明不可能じゃないだろうか・・・

イエスなんてただのマジシャンなのに…

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　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　 すべてはゼーレのシナリ通りに・・・
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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朝鮮半島にはイエスの生まれ変わりや預言者がわらわらと発生してるようだけど。
まともなキリスト教徒からすると無視するかぶっ殺すしかないよね。

ヤソ教徒　涙目w

ま、どちらにせよマトモなのはユダなんだよな

現在のキリスト教があるのはユダのおかげなんだけらな

イスラムのおかげもあるだろ。
少なくとも中世は。

2000年も汚名を背負ってきた可能性が出てきたわけか

なんだけら

イエスとユダは同一人物

>>801
>>1に１７００年前って書いてあるじゃねーか！

ユダが裏切っていないなら、なぜ裏切ったことにして布教してきたんだ。
イエス自身がユダヤ人だし、ユダヤ人から見ればイエスは裏切り者だ罠ｗ

>>805
よく出る話がだ、キリスト教ではイエスは三位一体とされ、神と同質。
神が何人であるとかいうことはあり得ないということ。

　つまり、イエスはユダヤ人ではない

ということになってる。

>>805-806
　イエスがユダヤ人だったかどうか、という問いには、現段階のキリスト教徒には、まともで
客観的な統一的回答は出せないと思います。
　おそらくキリスト教徒以外（ユダヤ人自信も含む）にも無理でしょう。

　三位一体の教義を認めないキリスト教の（異端呼ばわりされてきた）宗派は今なお健在で
す。
　「景教」ことネストリウス派は、ひどく衰微してはいますが、イラクあたりで残存しています。
　コプト派は、サダト政権の弾圧とイスラム教徒の排撃にあってエジプトから徐々に追われる
羽目におちいっていますが、これは反面、全世界にコプト派を拡散させることとなり、コプト派
のシェヌーダ総主教の国際的影響力は無視できないものになっています。ついに日本にも浦
和にコプト教会が出来た、と聞いて驚きました。

　人間としてのイエスを仮にひとまず認める場合、それでは彼はユダヤ人だったのか？
　この問いは、結局「ユダヤ人とは何か」の定義をどうするかによって、答えが決まってしまい
ます。
　ただし、その「定義」がまた難しい。実にあやふやにしか定義できていない、というのが、悲し
いかな、これまでの人類（キリスト教徒も含む）の達成成果です。これではまともな答えは出な
いでしょう。

　・「ユダヤ人とはユダヤ教徒である」→マルクスはユダヤ人でないことになる。
　・「ユダヤ人とはユダヤ人種に属する者である」→ユダヤ教に改宗したハザール人（チュルク
　　系？）はユダヤ人でないことになる。
　・「ユダヤ人とはその時代のその地域でユダヤ人だと認められている者である」→ユダヤ人、
　　という観念が全く存在しない１９世紀のアフリカ奥地等の社会にたまたま入ったユダヤ人は
　　ユダヤ人でなくなる。
　・「ユダヤ人とは自分をユダヤ人だと考えている者である」→自己意識を持たない乳児、知的
　　障害者等はユダヤ人でないことになる。
　・「ユダヤ人とはユダヤ人の母から生まれた者である」→真の回答を永遠の祖先（母方）に先
　　送りしているだけ。

新約聖書のメイン部自体が古代エジプト神話のパクリって本を
読んだことあるが・・・
旧約聖書も古代エジプト、中東の伝承をつなぎ合わせてユダヤ人の
自尊心を満たすために造られた話の集合・・・・？

すべての宗教の源は、ムー大陸の聖典「聖なる霊感の書」だろ

ニューヨークヤンキースのロジャークレメンス投手１５歳少女と援助交際か

　ヤンキースのロジャー・クレメンス投手（４５）がレッドソックス在籍時の１９９１年、当時１５歳だった
カントリー歌手、ミンディ・マクレディ（３２）と性的関係を持った疑惑が浮上。米紙デーリー・ニューズ
が４月２８日報じた。同投手は「長年の友人であり、不適切な関係になったことは一度もない」と否定している。

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ロジャークレメンス投手が１５歳少女との不適切な関係を謝罪

　カントリー歌手ら複数の女性との不倫疑惑を報じられた米大リーグで現役最多勝のロジャー・クレメンス投手は
５日、報道された内容には誤りが多く含まれているとしながらも「私生活で過ちを犯したと言わなければならない。
家族には謝ったし、ファンにも謝罪する」とのコメントを発表した。
　ドーピング疑惑の渦中にある同投手は通算３５４勝をマークし、７度のサイ・ヤング賞に輝いている。
　８０名以上の現役選手の名前がリストアップされたメジャーリーグの薬物汚染報告書（通称：ミッチェルレポート）
などメジャーリーグは不祥事の発覚が相次いでいる。

1700年前の資料ってことは、ニカイア公会議の頃の決定で取捨されたんだろうか？
てかユダが300年生きてたって可能性もある？

>>808
そんな感じのはず。
「約」とついているのはそういうこと。
元の本があって都合のいい部分だけを取り上げ、
解釈という名目でねつ造や歪曲をした本だよ。

「今さらながら元紀宮ことサーヤを語る4 」　

皆さん、既女板まで来て下さい！

サーヤの元婚約者　自称東大法卒の男性が語る衝撃の真実とは？

>>812
契約の約だろうがニワカ

スレ違い失礼します。

【ニコニコ動画】パンツ ◆7vYOZotTDo がモノ申す【インターネッツ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210083155/l50

パンツをスルー出来なくなったらココへﾄﾞｿﾞ

ユダは女だったって話はどうなってるの？

>>812
まことしやかに適当いうなｗ

>>816
＞ユダは女だったって話はどうなってるの？

　「イスカリオテのユダは女だった」「上杉謙信は女だった」「ナポレオンは女だった」
「教皇ヨハネ○○世は女だった」といった仮説を導入すると、その仮説と矛盾する事
実・歴史記述を説明又は否定するために、次から次へと新しい仮説を導入しなけれ
ば歴史の説明がつかなくなる。

　こういう「仮説の山」的な体系は、少なくとも科学論的には正しいと認められない。よ
り簡潔であればあるほど、正しい仮説系とされる。（いわゆるオッカムの剃刀）。だから、
現段階では上記のような仮説は科学的には問題にならない。

　しかしもちろん、「逆転」の可能性はある。
　かつて天動説は観測される諸事象を最も簡潔に説明できる仮説系だったから、正し
い理論として受け入れられてきた。
　しかし天体観測技術が発達し、特にティコ・ブラーエが驚異的な視力で観測した結果
を説明しようとすると、どうしてもケプラーの理論が最も簡潔な説明が可能、ということ
になり、天動説は逆に厳密な観測結果の説明のために「仮説の山々」を築いてしまうか
ら、真なる仮説と認められなくなった。

エジプトが何かしたの？

『ユダの福音書』が真実ならロマンチックで素敵だな。
神の子が神の計画のために人間たちに嘘を付き
神の子を心から愛し、神の意志を真に理解する弟子に、
『お前にしか頼めない。どうか俺の為に汚れ役を引き受けてくれ
お前はこれから人類の審判の日まで、人類に憎悪され、侮蔑の言葉を吐かれ続ける
それでもどうかこの頼み、聞いてくれ！』
と言うような事を言ったのかな……。
素敵だ……エロス感じる…。

>>807
おまいはキリスト教を知っているのか。若いころはパリサイ人として修行したこともあるんだぜｗｗｗ

キリスト教って大工のおとっつぁんの扱い地味だよね、なんか。
誰の種だか分からんガキ押し付けられて大変だったと思うんだが。

>>821
＞おまいはキリスト教を知っているのか。若いころはパリサイ人として修行したこともあるんだぜｗｗｗ

その、若い頃パリサイ派で修行したってのは、誰だい？
洗礼者ヨハネか？？

>>822
偽者である可能性もあるしね。
愛に満ち溢れたお方が他人を犠牲にしたりするかな？

ボルヘスの伝奇集読んだら？
神の子はイエスではなくユダだったのでは
といったようなことが書いてある

めぐれ軽侮ｗｗｗｗｗ

キリスト教を作ったのはユダヤ教
ユダの裏切りを演出したのはイエス
９１１はユダヤの仕業
この世の全ての対立は意図的に作られたもの

>822
イエスが神によるマリアの処女懐妊とか、或いは不義の子だったと考えるより、単に婚前交渉の結果と考える方が妥当では？
つまりできちゃった婚。

>>828
後にマリアと結婚するヨセフは、マリア妊娠を知って婚約を解消しようとした（マタイ伝）そうだよ。

単に最初「乙女マリア」と書いてあったのを「処女マリア」と誤訳して、それから今度は意図的に処女伝説を作り上げた。みたいな説あったよな。蟻ライオンも同じだな。

そもそも、神なんて居ないのだからね。
宗教は詐欺だ。

これって科学ニュース？

>>831
そう信じてるだけだろ？
信仰の上に立つという意味で、あんたも立派な宗教家だ。
バカ丸出し。

イエスキリストがいるならノーキリストもいるよな？

神様のやったこと、やることを、我々凡夫がいくら頭ひねったところで
わかるわけねっぺよう。あんたら自分を誰様だと思ってんの？

頭の病気になってた説が

俺もユダと同じ境遇

内部告発は俺じゃない

確かに宗教は詐欺だが、ほとんどは罪の無い嘘だ。
プロポーズで「絶対君を幸せにするよ」と同程度のな。

このユダ福音書の話にせよ、最近はやりのマグダラのマリアの話にせよ、

実は、正典の４大福音書を「文字通り解釈」すれば、すでに書いてある話。

なかなか動こうとしないユダに
「さあ、なすべきことをしろ」ってイエスが迫ってユダが動く。

復活のとき、女ばっかりがやってきて
その中から愛する弟子を母マリアにあなたの子として紹介。
その場にいた女性で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリア。

今までの解釈の方がおかしい。

>>839
「すでに書いてある」は強引すぎ。「そう解釈しても矛盾はない」レベル。

いや、ハッキリ書いてあるよ。

＞イエスはの十字架のそばには、
＞その母と母の姉妹、クロパの妻マリアとマグダラのマリアが立っていた。

と女性４人がそばにいたとハッキリかいてある。
そこで、母マリアに愛する弟子を「あなたの子」と紹介し、
愛する弟子は聖母マリアを自分の家にひきとった。

その場にいる女性４人で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリアのみ。
その場にいない使徒ヨハネが愛する弟子という従来の解釈はおかしい。

ただし、使徒ヨハネはマグダラのマリアを指し示す隠語のようなものであるのかもしれない。
ダヴィンチも使徒ヨハネを女性的に描いているし、
聖書外典では、女性差別主義者のペトロがうだうだ言うので、
マグダラのマリアには、男性の名前を与えて男性としてあつかったと書いてある。
その名前は具体的には書かれていないのだが、ヨハネとすると全て辻褄があう。
（ヨハネ福音書には、マグダラマリアしか聞いてないはずの
イエスの言葉が載っているなど。ダヴィンチの絵も含めて。）

>>841
だからさ、それで「マグダラのマリアがイエスの妻だった」まで行ったら行き過ぎだろ？

１）聖書の記録によればイエスは公開処刑であり、女性４人以外にも多くの人がいた。
　「愛する弟子」が差すのが女性４人の１人だと断定できない。
２）仮にイエスが「愛する弟子」と呼び指したのがマグダラのマリアだとして。
　　それが、例えば妻や愛人といった関係を指すとはかぎらない。
　　過去に懇意だったという保証もない。行きずりの漁師でも弟子にしてしまう人なんだから。

　それはそれとして、彼が妻帯者であろうがなかろうがその魅力は全く変わらんと思ってるけどね。

いや、イエスの側は４人、愛する弟子は聖母マリアの側にいる
とハッキリ書いてある。

＞　イエスはの十字架のそばには、
＞　その母と母の姉妹、クロパの妻マリアとマグダラのマリアが立っていた。
＞　イエスは、母とその側にいる愛する弟子とを見て、母に
＞　「婦人よ、御覧なさい。あなたの子です。」と言われた。

上記引用部を普通に解釈すれば、
愛する弟子の候補は、母以外の３人の女性になる。
それ以外の人物が聖母マリアの近くに居ると解釈するには無理がある。

そして、おもしろいことに、
多くの弟子が立ち会わず、マグダラのマリアが立ち会う場面
に関する詳しい描写があるのは、ヨハネによる福音書だけ。
（これは、他の箇所でもそう。マグダラマリアだけが聞いている言葉を
イエスが発した通り、原語で記しているとか。）

このことから、使徒ヨハネ＝マグダラマリアと想像するのは、
確かに想像の域を出ない。
（ただし、面白いくらいに首尾一貫するのだが・・・）

>>843
だからさ。他の人が女達の側に「いない」とは何処にも書いてないだろ？

＞それ以外の人物が聖母マリアの近くに居ると解釈するには無理がある。
なんでよ？　聖書の記述によれば、少なくとも周囲にはいっぱいのヤジウマがいたはずなんだが。
ヨハネ記者がそう書いてるよな。
19 ピラトは罪状書きも書いて、十字架の上に掲げた。それには「ユダヤ人の王ナザレ人イエス。」と書いてあった。
20 それで、大ぜいのユダヤ人がこの罪状書きを読んだ。イエスが十字架につけられた場所は都に近かったからである。

いや、無理があるよ。

まあ、あなたは頭が堅そうだから、
結論ありきのあなたに話しても意味がなさそうだ。

気になった人は直接聖書を読んでくれ。


まあ、一応いっておくと、
たくさんの人がいる場面があって、くじ引きで服を分けて、
例のお母さんを頼むの場面に行くわけだが、
その場面の説明に居る人の説明が、上記>>843のとおりなんだ。

仮に誰か記述されていない人がいたとしても、
話題の人がその誰かを指すと考えるのは、明らかにおかしい。

>>845
人の頭の固さをどうこう言うのはいいけど、間違ったことは書かないようにしようや。
ちゃんと議論したいからね。「それ以外の人物が聖母マリアの近くに」いたんだろう？

＞その場面の説明に居る人の説明が、上記>>843のとおりなんだ。
ちゃんと読んで確認しながら書いてるよ。

＞仮に誰か記述されていない人がいたとしても、
＞話題の人がその誰かを指すと考えるのは、明らかにおかしい。

イエス逮捕から処刑に至まで、イエスの弟子達の行動はとても不明瞭だ。
ココにかぎらず全福音書で。それを不自然だ、というのなら、仰る通りだと思うよ。

「近く」と「そば」ではまた話が混ざってしまうが、
十字架の側は女性４人、聖母マリアの側は女性３人。
直接描写されているのは。

他に絶対誰も居ないとは書いていないが、
宗教上、まったく意味のないと考えられる
聖母の姉妹やらクロパの妻のことまで書いているのに、
イエスが最重要視する男性使徒が、聖母マリアのそばにいる
というのは、どう考えても無理のある解釈でしょう。

あと、聖母姉妹やクロパ妻のことが描写されている
このようにマグダラマリアが立ち会った場面の描写が
特に詳しいのが、ヨハネによる福音書の特徴。

愛する弟子について、名前を挙げずに
くどくどと説明している場面が多いのもヨハネ福音書の特徴。

だから私の解釈（確かにこれには想像が含まれている）は、
その場面には、確かに愛する使徒ヨハネはいた。
ヨハネとは、マグダラマリアの男性扱いとしての名前。

まぁ、こんなとこで細かい言い回しを話し合ってるぐらいなんだからないとは思うが読んだことあるのは日本語訳のみだけですってことはあるまいな？

言語によって微妙に言い回しって変わるから素人の話なら興味ないからもういいよ

そうやって、ごまかす意味がわからんよ。

全然細かい話じゃないんだよ。

「聖母の姉妹と、クロパの妻、あわせて４人いました」
といっているところに、より重要な男性使徒がいた
と考えるのはおかしいってこと。

愛する弟子はマグダラマリア。ただそれだけだ。

マグダラマリアが
ヨハネの通称をもっていたかは議論の余地はある。

出口聖師（大本教）
「光秀と秀吉は、密約で信長を殺した」

これに似た話だ

キリストの弟子ではなく弟であった可能性もある
つまり弟子達ではなく本物の兄弟達と言う事

と言う説を聞いたことがある

ちなみに誕生日は12/25ではなく4/17と言う説もあったりする

１２月２５日は、他宗教の冬至祭り（太陽の復活の祭り）
に合わせた便宜上のものって話だね。

イエスの兄弟の名前は、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモン。
他に姉妹が何人か。
なので、弟で弟子全員をカバーするのは不可能。

ただ、弟子の中に兄弟が混じっているという説はあるよね。
使徒トマスがヨセフとマリアの子ユダという説だったかな？

使徒トマスの聖書の記述は、
イスカリオテでない方のユダ、ユダ・トマス
ディディモと呼ばれたトマス
外典トマス福音書の冒頭は、
「これらは生けるイエスが語り、ディディモ・ユダ・トマスが書き留めた秘密の言葉である」

つまり、使徒トマスの本名は、ユダ。
トマスはセム語で双子、ディディモはギリシア語で双子という意味。

双子のユダという弟子がいた訳だね。

ダヴィンチは、最後の晩餐でトマスにイエスと同じ色の服着せている。
ダヴィンチの考えでは、トマスはイエスと双子の関係だったのかもしれない。
となると、復活劇のイエスは実はトマス？

>>847
＞他に絶対誰も居ないとは書いていないが、
上に書いてるように、周囲に人がいっぱいいる状況だったと、はっきり書いてあるんだよ。

＞宗教上、まったく意味のないと考えられる
それこそあんたの「主観」じゃない？

＞聖母の姉妹やらクロパの妻のことまで書いているのに、
＞イエスが最重要視する男性使徒が、聖母マリアのそばにいる
＞というのは、どう考えても無理のある解釈でしょう。
「愛する弟子」を「最重要視する弟子」と読み替えるのは無理、というか思い込みじゃないか？
　聖書の記述を見る限り、イエスは全ての弟子を愛していたし。

「おかんたちがやってきたので、近くにいた弟子に事後を頼んだ」でも解釈ＯＫだろ？

　何度も言うように、俺はマグダラのマリアがイエスの高弟だったとか、妻だったとか、
そういうことを否定する気はないよ。
　そんなことがあったかもしれない。
　ただしヨハネから「それが読み取れる」となると、それは思い込みが先に立った勇み足だ。

>>854
> 「おかんたちがやってきたので、近くにいた弟子に事後を頼んだ」でも解釈ＯＫだろ？

無理。

「聖母の姉妹と、クロパの妻、あわせて４人いました」
といっているところに、より重要な男性使徒がいた
と考えるのはおかしいってこと。

聖母のそばにいるのは、その姉妹と、クロパの妻と、マグダラマリアの３人。

250年以上前のことを、正確に語り継いで福音書を書いたという時点で眉唾。。

寛延におきたことを現代人がばあちゃんから聞いたといって本を書くようなものだろ。
ファンタジー以外のなにものでもない

カルトはようわからんが
自分は八百万の神がいる日本人でヨカタと思う今日この頃

>>855
＞「聖母の姉妹と、クロパの妻、あわせて４人いました」
４人なんて、どこにも書いてなんだけどな。
「イエスのお母さんマリアとその姉妹とクロパの奥さんとマグダラのマリアがいた」だけ。

あと繰り返すけど、「より重要な」って、どこから出てくるの？

話をスレタイに合わせると、
行動を文字通り追えば、イエスの指示でユダは動いたことになる。


イエスを逮捕しようという動きがあって、どうしようと皆が相談しているときに、イエスは、言った。
「わたしのパンを食べている者が、逆らった」という聖書の言葉を成就しなければいけません。

ことが起こったとき、『わたしはある』（ＹＨＷＨ）であることをあなた方が信じれるように。

「今から、一人が裏切りますよ。」「私がパンを与えるのがその人だ。」
ユダにパンを与えた。


ユダは弟子として、イエスの言葉が成就するよう行動するしかないでしょう。
ここで裏切らなければ、聖書の言葉は成就しないし、イエスがＹＨＷＨであることを信じてないことになる。
その後の動揺ぶりからも、
ことが起こったときＹＨＷＨであることを信じれる何か良いことが起こると思っていたくさいし。



あとね、愛する弟子は食事中イエスの胸元によりかかっていたんだよ。
胸元によりかかったまま「（裏切るのは）誰ですか？」と聞いたんだから。
愛する弟子は男性でなく、マグダラのマリアに決まっているでしょう。

>>857
具体的にどういうところが良かったと思うのか教えて

ステディーな関係以外の香具師が
食事中胸元に寄りかかっていたら、気持ち悪いだろ。

一番弟子のペトロでさえ聞けないことを、
替わりに聞ける立場だったんだぞ。愛する弟子は。

>>854
＞聖書の記述を見る限り、イエスは全ての弟子を愛していたし。

外典ではいろいろあるようだけどね。フィリポ福音書だっけ？
マグダラマリアと接吻ばかりしていて、ペテロが嫉妬する話とか。

正典でも、ペテロには厳し目な態度が多いかと。「下がれ、サタン」とか。

正典でも、イエスは明らかに女性の宗教上の立場の向上に努めていたけど、
ペトロは女性の宗教上の立場を認めない
（カトリックが女性聖職者を認めないのもここから）とか、
イエスの教えを理解できてない弟子の感はあったけど。

ここは、どうしても印象論になってしまうが、イエスが贔屓してたのは
使徒ヨハネ＝マグダラマリア、使徒トマス、イスカリオテのユダあたりだろう。

もし、ユダが裏切らなければ、それこそが
イエスに対する最大の裏切りになる。

イエスが聖書の預言とは関係がない
ただの力のない人になってしまうのだから。

金入れを預けるほど
絶対に裏切らないと信用しているイスカリオテのユダにこそ、
この大役を任せたのだ。
いつも疑問を呈するペトロには絶対に勤まらない大役だ。

おーけい！ふぁっきんしーぷ
って書いてみる。

ユダってな
武士よのう。そこまでして主君に仕えたのか。
あっぱれでござるのう

イエスは自分とそっくりな奴を磔にしたんだったよな。
自分は数日後に弟子の前に現れた、でよかったんだよな。
そのあと日本の東北へ行ったんだろ？

ジンギスカンは義経ニカ？

もし、本物のイエスが十字架で死んでいるなら、
「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」
と言ってるのが、不思議なんだよね。

イエスは普段から、『わたしはある』といっていた。つまり、自分が神だと。
だから、自分以外に神がいて、その神に不平をいう言葉を吐くのは、理不尽。

代理の人として適当なのは、双子のトマス（双子なのでそっくり）。
ただ、トマスはイエスの死後、インドに布教しにいった記録があるから、
その辺が微妙。

イエスの死後、教団から消えるのは、自殺したイスカリオテのユダのみ。
だからといって、イスカリオテのユダを磔にしたら、別人だとわかってしまう。

ということは磔になったのは、やはり本物のイエスなのか？

穿った見方をすれば、トマスを磔にして、
イスカリオテユダをその後トマスとして扱った。インド布教など。
そしてイスカリオテユダは自殺で消えたことにした。
これが一番スッキリするのだが、どうだろうか？

現行の聖書なんてローマが勝手に都合のいいものだけ残したものだろ。
ヤバ気なのでも、知れてたのは外典にしてしまった。
知られず消された文書も多かったはず（それこそローマを脅かす真の教義があったのだろう）

それでもマグダラが残ってしまったのは何か意味が有るのかと後世の人はうがった見方をしてしまう。

>>868
フィリポ福音書みたいに
露骨にエロシーンを載せたのは、
ローマなどに外典とされてしまったね。

その点、ヨハネ福音書は上手かったよ。
愛する弟子が誰かあやふやにして、
パッとよんだだけでは誰か分からないから正典になれた。
よくよく全体を読んでみると、
女性であることが浮かんでくるという構成。

イエス亡き後、凄絶な教団内の権力闘争があったのは間違いないだろうな。
ペテロの一派が勝利したために、愛の教えであったキリストの教えは、
イエスが改革したかった旧態依然の状態に戻ってしまったような気がする。

>>867
>もし、本物のイエスが十字架で死んでいるなら、
>「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」
>と言ってるのが、不思議なんだよね。

この文句は詩編にある文言の最初の語句です。
イエスが最後にその詩編を示唆したのは、それに重要な意味があったからだと思います。

南斗紅鶴拳

アレキサンドリア図書館があればなぁ…

妹がほしい

>>873
中身がなければ・・・・・・・・

どっかに持ち出されていたりしないかね。

こういう裏切りだったのかもしれない。

予定ではユダは、双子のトマスにキスをして、トマスを犠牲にイエス復活だったのに、
何をとち狂ったか、本物のイエスにキスをして、本当にイエスが磔になってしまった。

有史始まって最大級の自作自演でした
(´･ω･`)
ｲｽｶﾘｵﾃのﾕﾀﾞへようこそ
この一杯のﾜｲﾝはおごりだからまずは飲んで落ち着いて欲しい
そう｡またなんだ
仏の三度までと言うし許してもらおうとは思わない
でも君はこの写本を見たときに言葉では表せないﾄｷﾒｷのようなものを感じたはずなんだ
そんな気持を感じて欲しくてこの写本を作ったんだ
さあ注文を聞こうか

だいたいキリスト事態架空の人だろ？紀元０年頃ならきちんとした文献や資料のこせる時代なのに信憑性のある文献とか無いらしいではないか

>>877
スコッチか！

新約聖書は、世界的な受けを狙ったパウロの作り話ですから。
教会の勢力を強めるために人間が作った話。
科学版の人で聖書を鵜呑みにしてる人はいないと思うけどね。

旧約も元はどっか大きな豪族レベルの家の内輪話だったような
ユダヤ教のが古いし聖書に信憑性はないだろ

どっかの歴史家の記述では
実際のイエスは背丈はかなり小さく
ヒゲもなく頭髪はまばらで、彼を見た人は怯える
（よくあるハンサムに描いているイコンとは正反対）

そんな容姿だったという話もあるそうな。

人類発祥の地がアフリカであり黒人が超古代国家の品種改良の産物であるのなら
最古の伝承もアフリカにある

よく考えたら
マリアが性行為やって妊娠したのに
聖書が処女のまま妊娠したといいはるのはすごいね。
のっけから嘘つきまくり。

>>1
２０００年前の新興宗教の事なんてどうでもいいよ。
２０００年後にオウム真理教について論じるようなもの。

>>884
神が７日間で世界（人間含む）を作ったと言ってるのに、
男が不平を言ったから男の骨から女を作ったとも言っている。

１日もしないうちに不平を言う男（笑）

その男こそがアブラハム（笑）

ユダヤ教（笑）

キリスト教（笑）

>>884
父ヨセフの家系図を載せているから、
ヨセフとセクロスして生まれたということについては争うつもりはない。
たくさん弟や妹もいるから、処女性も重要な話ではない。

重要なのは、未婚の状態で妊娠したということ。（未婚の女性と処女は同じ単語）
このために、イエスの地位が正当なものか否かが問題になった。

父＝アブラハム＝祭司
子＝イサク＝預言者
聖霊＝ヤコブ＝王

父ヨセフは家系図にあるとおり聖霊という言葉に象徴されるダビデ王の子孫（とみなされていた）。
未婚の女性マリアは聖霊すなわちヨセフによって身ごもった。
婚約はしていたが、結婚はまだだった。

イエスは神の子（テテ無し子）なのか、
ダビデの子＝ユダヤの王（ピラトはそれを認める立場）なのか。そんな揉め事ストーリー。

ユダってユダヤ教の教祖？

ここでいうユダは違う！

ユダヤ教ってのは、民族の歴史的神話みたいなもので、
特に教祖ってのは居ないけど、
対外的に見れば、モーセが教祖なのかな。
教義を成文化してまとめたということで。

ユダってのは、イエスの弟子。教団の会計係。
イエス逮捕のシーンで重要な役割を果たす人。
イエスもユダも基本的にはユダヤ教徒。

国号、民族名と同じだから、
日本人でヤマトとつけるようなものかな。
聖書の登場人物でこの名前を持つ人は多いから、
最もメジャーな名前の１つと考えてよさそう。

古代エジプト語の解読が完了したということか？

っていうか、こういう宗教的文書なんていうものは相互に矛盾したり、
あとから筋が通るようにしたり、ってのが多いだろ。

日本の新興宗教の経典やなにかだっておそらく前後に矛盾があったりする。

で、そうした矛盾をうまいこと筋を通そうとするところに何か神秘性とか、
深みとか、深読みとかが生じる、ようにできてるんだと思う。

これ、説としてはそんなに真新しくないよな？
たしか、イエスはユダの裏切りを予見できたはずのに
官憲に引き渡されるのはおかしい。って指摘から、
イエスはすべて分かっていて磔になった、
それはつまり、ユダの裏切りもイエスが誘導したからこそ。
それどころか裏切りという大任を任せられるのはユダしかいなかったって解釈。

聖書の記述も、普通にイエスがユダに命令を下している。


イエスを逮捕しようという動きがあって、どうしようと皆が相談しているときに、イエスは、言った。
「わたしのパンを食べている者が、逆らった」という聖書の言葉を成就しなければいけません。

ことが起こったとき、『わたしはある』（ＹＨＷＨ）であることをあなた方が信じれるように。
よくよく言っておくが、神に従おうと思うなら、神が遣わした私の言葉に従いなさいよ。

「今から、一人が裏切りますよ。」「私がパンを与えるのがその人だ。」
ユダにパンを与えた。


そうしてユダはただちに出て行ったわけです。
聖書の言葉と師イエスの言葉が成就するように。

>>892
神の子でさえ、誤解され最後は悲惨な目にあう。
救われた人々＆弟子すら逃げ腰で味方をせず
神にすら見殺しにされる

そういうこの世の理不尽さを凝縮したようなメッセージだけは秀逸だよね。

その部分があったからキリスト教は生き残ったのと違う？

ユダは悪くな〜いよ。

スレ前半おもしろかったのに
宗教議論になって急激につまらなくなった。

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
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人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg





入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

人類が宗教を必要としなくなる日ってくるのかな。

>>843
貴兄の説を、とてもマイナーなブログに引用します。悪しからず。

>>839
＞復活のとき、女ばっかりがやってきて
＞その中から愛する弟子を母マリアにあなたの子として紹介。
＞その場にいた女性で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリア。
>>841
＞そこで、母マリアに愛する弟子を「あなたの子」と紹介し、
＞愛する弟子は聖母マリアを自分の家にひきとった。
＞その場にいる女性４人で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリアのみ。
＞その場にいない使徒ヨハネが愛する弟子という従来の解釈はおかしい。
>>843
＞このことから、使徒ヨハネ＝マグダラマリアと想像するのは、
＞確かに想像の域を出ない。
＞（ただし、面白いくらいに首尾一貫するのだが・・・）

　「イエスが愛していた弟子」は、ヨハネ伝福音書の原文（ギリシア語）では・・・

・１３章２３節では「弟子たちの一人（εκ των μαθητων）」とあるが、これを受ける関係代名詞が男性形（ον）である。
・１９章２６節では母に向かって愛する弟子（των μαθητην、男性形）は「あなたの息子（υιο？、男性形）です」と言っている。
・同２７節では「弟子に向かって（τω μαθητηι）」が男性形。
・２１章７節「イエスが愛していたあの弟子」が、弟子（ομαθητη？）も関係代名詞（ον）も男性形。
・同２０節も同様に男性形（τον μαθητην ον）。

　「イエスが愛していた弟子」がマグダラのマリアだったら、福音書記者は「μαθητη？（男弟子）」でなく、「μαθητρια（女弟子）」と書いたはずだ。
　よって、少なくとも福音書記者はこの弟子を男性と認識していたはずである。

　これを否定するには、「福音書記者は何らかの理由により、女弟子を男弟子と偽って書いた。」という仮説を導入せざるを得ない。そしてこの仮説を説明するために、また新しい仮説を次から次へと導入せざるを得ず、結局「仮説の山」を築いてしまう。
　そのような説明体系は、いずれの学問でも、正しい学説とは見なされない。

すまん。文字が化けた。
>>901で「？」とあるところは、「語末のシグマ」と読み変えてください。

裏切ったのはヨーダ

自分を印象つけるために死を選ぶ人おるからなぁ、古典的なテクだよな。
つか、この話題は面白い。
いつまでも真実が明かされないネタは、いろんな複線に膨らせて楽しめる。

聖書に歴史的事実を求めるなよ
壮大なおとぎ話だろ

>>905
いや、神話には史実のかけらが含まれているものだ。

あぁん？南斗六聖拳妖星の男が何だって？
2000年も前の存在したかどうかも怪しい奴に振り回されてめでたい奴らだぜ

取り敢えず、聖おにぃさん読んでおけ

>>908
あれはレベル高いなw
日本でないと生まれない作品かも

マホメット入れるのはさすがに無理かｗ

>>901
ヨハネの福音書の記者は、ギリシャ語で書いたのだろうか？

正典のヨハネの福音書と同様に北シリアで、ヨハネの福音書より前に書かれたという外典のトマスの福音書は、
「おそらくは元はシリア語で書かれたと想定され」るとか。

正典にせよ外典にせよ、残存しているのは写本で、福音書のオリジナルは残ってない。

あと、フィリポ福音書だっけ、外典の。

あれに、マグダラのマリアには、
弟子として男性の名前を与え、
男性として扱った的なことかいてあるんだよね。

その名前がなんであるかは書いてないけど、
それがヨハネである可能性は、前に述べた理由から高そうで、
ヨハネである間は、代名詞は「彼」なんじゃないのかな？

当時既に性転換の技術が

ええっと、女性差別主義者のペトロが、イエスに文句を言ったの。
確か同行させるべきじゃないくらい厳しい口調で。

まあ、イエスとマグダラマリアが
ベタベタしすぎていたというのもあるんだけど。

で、イエスがトンチをつかって、男性名あげて
「これで男だから文句ないっしょ。」って解決。

近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。

まあ、昔から捏造文書があったということですね

>>914
お前ひどいな

吉祥寺の「ラーメン二郎」の看板を
「ラブメン生郎」にしたのはお前か！

>>874

お前ちょっとまったああ！ｗ

ユダは、イエスに依頼されたことをやっただけだと言うわけですが、そのことで
「彼が全ての弟子を越える存在になる」と書かれている部分がわかりませんね。
ユダはそうした存在になったのだろうか。聖書を見る限りでは全然逆のように思
えます。ということは、この考え方は、後にイエスの弟子たちを迫害したユダヤ
人側からの解釈のようにも思われます。
しかし、イエスは予言された事柄をことごとく成就しようとしていたから、（そ
れが彼が「救世主」になるための条件）、そのためにユダの果たした役割は大き
いといえます。つまり、イエスを裏切ることは他の誰も行い得なかったのですか
ら。重要な弟子たちの立場から考えると、まさに献身の一言に尽きるかも。

このように、裏切りにより師匠や上司を殺すのは、依頼されていたのでダンブル
ドア校長を殺したスネイプのように、ハリーポッターのネタにもなりました。

>>6 悪人正機説と同じで「寄らしむべし」が先立ってんじゃない？
とりあえず包摂して後に諭していけばいい、と

誰もが惻隠など持つわけで、人倫から外れたことを自覚すると、
より自覚的に罪を犯していこうとするから、まずそれを止めさせる

【毎日新聞・変態報道】waiwaiの変態報道、紙媒体でも？２ちゃん有志が図書館で11年前の記事を「発掘」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218461850/l50

>>523？
ということは、ライアン・コネルは１１年前には「ＷａｉＷａｉ」を執筆していたということですか。？
ありがとうございます。？

×９年前のウェブスタート時から始まった？
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた？

×ウェブだからチェック体制が甘かった？
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し？

×日本人スタッフが関与していない？
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し？
　？しかも１１年前の変態記事の署名がTakeshi？Ito。日本人？？
×少数の外人スタッフの暴走？
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し？
　？
×英語だからチェックできなかった？
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています？

>>1
イスラエルの方々の工作ですね？

ヨハネ福音書などの福音書に書いてあることを、
文字通りの意味で解釈する。

イエスの未来予測やサタンの出入りなど、
超常的なことはいっさいない・・・という前提で。

すると、イエスがユダに実行を命じていることが読み取れるはず。



ただし、ユダは本当に裏切ったのかもしれない。
イエスとの打ち合わせでは、
双子のトマスを生贄にする予定だったのに
本物のイエスを逮捕させてしまったとか。

弟子のユダに対するあたりがキツイことが１つ。
十字架刑の直前、
本来処刑されるべきバラバのイエスが処刑されず、
メシアのイエスが処刑になるというシーンがあるし。

ユダが唯一最後までキリストに忠実だったと

>>884
未婚の誤訳かも

>>1
つまり　『裏切らなかった者はユダのみ』　という意味な。

他の弟子こそ　『裏切り者』　だったわけ。
だからイエスは、あえて晩餐の席で　『この中に裏切り者が居る』　と言った。
そして、ユダに　『裏切り者の芝居』 をさせた。

他の弟子はシラを切りとおし、誰ひとりとして　『私こそ裏切り者です』　と懺悔しなかった。
（彼らはその後、イエスを見殺しにして、好き勝手に宗派を作り、自分こそ神であるかのようにふるまう。）

聖書をじっくり読めば>>1の禁書となった写本など無くても、最後の晩餐の一件が芝居だと気付く。
イエスがこれまでとってきた行動から察すれば、あからさまに弟子を試す行動そのものだから。
聖書は、読む者の理解の深さに応じて答えを与えてくれます。
写本によるタネあかしなど無くても、わかるのです。