【宇宙】日欧の実験棟「きぼう」「コロンバス」打ち上げ延期・大幅縮小・中止も、ＮＡＳＡが通告

実験棟「きぼう」打ち上げ延期も、ＮＡＳＡが通告

【ワシントン＝笹沢教一】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のグリフィン長官が先月、日本の宇宙
航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と欧州宇宙機関に対し、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）に取り
付ける日本実験棟「きぼう」と欧州の実験棟について、「打ち上げ方法を変更するか、打ち
上げを延期する可能性がある」と通告していたことが分かった。

　米科学誌サイエンス電子版が２１日、伝えた。

　２０１０年のＩＳＳ完成までに必要な２８回のシャトル打ち上げが事実上困難なためで、
シャトル後継機による代替打ち上げのほか、計画全体を「劇的に」縮小して、いくつかの
施設の打ち上げを白紙にすることも検討しているという。

　同誌は「延期という言葉を用いて、表現を和らげているに過ぎない」とする当局者の談話を
紹介。これに対し、日欧とも強く反発しているという。

　ＮＡＳＡはすでに、日本が製造するＩＳＳの実験装置について、米国の予算上の制約から
廃止対象になっていることを認めている。

読売新聞 2005年7月22日
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050722ik22.htm

HUMAN SPACE FLIGHT: NASA May Cut Shuttle Flights and Reduce Science on Station
Andrew Lawler
Science 22 July 2005: 540-541.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/309/5734/540

JAXA/ISS（国際宇宙ステーション）
http://www.jaxa.jp/missions/projects/iss_human/index_j.html
ESA/International Space Station (ISS)
http://www.esa.int/esaHS/iss.html
NASA/International Space Station (ISS)
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/index.html

関連スレ：
【宇宙】「アポロ・ソユーズ計画」から３０周年、記念行事を開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121487444/ (05/07/16)
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1120138664/ (05/06/30)
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106797606/ (05/01/27)
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http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1103193751/ (04/12/16)
【宇宙】国際宇宙ステーションヤバイ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096840991/ (04/10/04)
【宇宙】宇宙ステーション日本実験棟、２００７年度に打ち上げ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091632124/l50 (04/08/05)

2

強ぬるぽ

うはｗｗｗNASAヤル気無さすｗｗｗｗｗｗ

H2A+228カモン！ (w

コロンビアもNASAが自分で招いた事だというのに

まぁ、あれだな。日本にはH2A、欧州にはアリアンがあるんだから、自前で
打ち上げてねっと暗に言っているんだな。NASAもプライドがあるから、表立って
言えないだけ。

>>7 現状のH2Aでは、きぼうモジュールを上げるには全くの力不足。

貿易摩擦。

米国もＮＡＳＡけないな。

いま１０がいいことを言った。

イラク戦争の戦費を宇宙開発に注ぎ込めばよかった

>8
世界的にはＨ２Aの能力を上回るロケットは
アメのスペースシャトル、タイタン、ロシアのプロトン、フランスのアリアンくらいしか無いから
トップクラスの性能なんだが如何せんシャトルのペイロード２０ｔ超とH2Aの２ｔじゃぁなぁ…

確かに鬱だ
バラして上がらんのか

ロケットがダメなら、ＩＳＳからウインチで引っ張り上げるしかないな。

>>13
ISS高度までなら4トンはいけるっしょ。

あげても年間７００億円の運用費がかかるというのだから
今がISSから手を引く潮時かも知れんな。

ナサもＮＡＳＡけないな。

ISS高度までピケ足場を組んでいけばいいじゃん。

H2A増強型はまだか？

>7
自前で打上げてもシャトルのロボットアームがないと組立できない。

>>20
とりあえず打ち上げて軌道に載せておいてから
後で別ミッションのシャトルに回収、取り付けやってもらうってのは無理？

日本では大型衛星は今後打ち上げない方向。
きぼう・コロンバスがないと、
ＩＳＳの搭乗予定人員が減り、必要物資も減る。

当然、ポリバケツの出番はなくなり、
Ｈ２Ａを増強する機会も失う。
日本の宇宙開発計画は大幅な変更を余儀なくされる。

ISSに長期滞在予定だった美人で才媛のママさん宇宙飛行士は
自分と比べて超勝ち組だったけど、このニュース見て
地味でも仕事があるだけまだマシと思えるようになった。

>>22
寄生虫三国人、しょーもないこと言うなと。

>>22
逆に言えば、宇宙開発計画を変更するいい機会だな

>>24
22です。日本の宇宙開発の発展を願う日本人の一人です。
内容が詰まらないとの指摘は、受け止めることができます。

ただ、根拠のない中傷は、貴方の健全な成長を促すものではありません。
貴方が本当の日本人なら、こういったことはもうやめましょう。

これ、日本が自前で打ち上げてさらに組み立てまでやってしまうことはできないのかな。

そこで軌道エレベーｔ(ry

17 ：名無しのひみつ ：2005/07/23(土) 12:31:20 ID:l2MuYQiP
ナサもＮＡＳＡけないな。

19 ：名無しのひみつ ：2005/07/23(土) 12:41:52 ID:l2MuYQiP
H2A増強型はまだか？

24 ：名無しのひみつ ：2005/07/23(土) 13:09:00 ID:l2MuYQiP
>>22
寄生虫三国人、しょーもないこと言うなと。

H2Aを紐で束にして打ち上げればいい（・∀・）

>21
絶対にできない、とは言わないが、かなり難しいでしょ。
シャトルの推進剤、シャトルの滞在日数、宇宙飛行士の訓練・・・

>22
つか、きぼうやコロンバスよりアメリカの居住モジュールをあげてもらわないと。
実験モジュールだけあっても搭乗人数が今のままじゃ運用できないよ。
0.5人/年の搭乗枠を確保できれば実験自体はなんとかできるかもしれないけど。

だいたい国際宇宙ステーションていうのはアメ公がやろうって言い出したものだろ?
それを自分勝手に取りやめにするのは身勝手すぎるんじゃないのか。
最後まで責任もてよタコ助。

>>32
それがアメリカ
というか、ブッシュが問題なのかも知れないね。
独占欲というか、思想が独裁者的発想が強いから、
ＩＳＳなんていう、国際的なものは嫌なんだろ。
独自に自分達だけで火星に行きたいんだろ。

と、
思うんだがこれいかに？

http://www.sankei.co.jp/news/050723/kok003.htm
産経によると野口さんがロンドンのテロ犯人だったようだ。

>33
ブッシュに限ったことでもない。
スペースシャトルのスペースラブだってイギリスとの共同開発だったのに
イギリスはほとんど活用できないままアメリカに権利を譲ることになってるし。

自前で上げろ

このままシャトルを使っていればまた落ちるだろう。
それよりはここで諦めた方がましかもしれないぞ。
上げたあとに維持費よこせ。人は自前で送れといわれたら最悪だ。

一般に開放ｼﾙ！

そうだ自前で上げろ！

そこでシャトルCですよ

>>35
あれですね、２行目が要らなかった。
まあシャトルに限ったことではないしね。

>13
低軌道打ち上げ能力と、静止軌道打ち上げ能力を
ごっちゃにしてる気がする。

スペースシャトル
　　低軌道打ち上げ能力　25.0t
　　静止トランスファー軌道打ち上げ能力　2.3t

H2A
　　低軌道打ち上げ能力　10t
　　静止トランスファー軌道打ち上げ能力　4t
　　

【宇宙】米下院、新宇宙政策を支持　法案可決、ＩＳＳ縮小も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122114075/

明らかに米国の謀略だという気がする。
適当に理由を付けて延期か中止にするのだろう。
米国は技術を自国独占にしたいだけだと思う。

>>42
なんでシャトルの方が静止トランスファー軌道の能力が低いの？
低軌道の打ち上げ能力が高ければ、単純に静止軌道への投入量も
高くなるわけではないの？

きぼうがそらへ行けなくなるのか？
悲しすぎる…

戦闘機がステーションに横付する時代はいつ頃なんですか？教えて下さい

>>47
ヒント：脳内変換

>>45
シャトルはLEOまでしか行けないから、そこから
GTOに行くためのモータ付きでペイロードに
搭載しなきゃならんからでない?

自力であげてロシアに取り付けてもらうってのは。。。
でも現行5Sフェアリングでは長さが足りないか。。
H-IIA204型でも実験棟15.9tの打上げは厳しいか。。
H-IIA+は全然先になりそうだし。。

ロシアで上げてロシアに取り付けてもらうと
安くすみそうだな。。H-IIにがんばって欲しいが

日本の宇宙開発予算２０００億の３分の１を占める年間６００億をＩＳＳ予算としてこれまで米国に貢いでいた。
これを日本の宇宙開発に振り向けていたら今頃、日の丸有人宇宙船が飛んでたろうな・・・。
で、きぼう打ち上げ無し？なめてんのか。

頼りすぎのつけだな

堀江社長は韓国人の若者ほめてたし

>>53
韓国関係ないだろ。
最近、２ｃｈでよくある「なんでもかんでも韓国に関連づける」風潮はいいかげんいやになる。

http://www.miraikan.jst.go.jp/miniearth/symposium/images/seminar3_03.jpg
↑21世紀はこうなるはずだったのにorz

>>54
嫌韓厨はほっとけ。

>>55
この手のスペースコロニーは強度的にかなり無理があるらしい。
遠心力で中央部分が剥離してしまうとか。

>>54
関係ないのは堀江社長も
たぶんスレ間違えたんでしょ。

>>55
落ち着け、21世紀はまだ90年以上あるぞ

>>56
寄生虫朝鮮人か？

まあ、なんというか、関係者ご愁傷様・・・

やはり自国で推進しないとあかんね。

>50
ロシア式は基本的にモジュール側でドッキング機構を持つからなぁ。
ロボットアーム技術はアメリカや欧州でないと。

29=33のような低能糞ヲタはいつからこの板に張り付くようになったんだ？
イラク情勢とかの糞板の方が相応しいだろうに。

きぼうは　KSCで　「きぼう｝をもって
打ち上げを待っているんだろうな

http://www.jaxa.jp/missions/projects/iss_human/jem/backnumber_j.html

あらま、俺の20代を懸けた搭載機器数点が、打ち上げられることもなくスクラップかい。
悲しい脳。
せめてお台場の科学博物館に展示してほすい。邪魔かな？

>>63

関係者ですか。お疲れ様です。
きぼうって　かれこれ20年くらいはやってるんですよね？
とうぜん、その年数人生かけてかかわってきた人もいるんだろうな。。。

H2Aをパワーアップor束にしてでも
なんとかあげてほしいです

案１
H2Aに4本パワーアップSRBを装着・・・一番お安い？

案２
H2Aのコア径を大きくして200ﾄﾝ級新開発エンジンを
クラスタ化＋パワーアップSRB2本＋増強2段・・・高そう

案３
ヨーロッパと協力して新型ロケットの開発
（予算の面をくりあする為）

＞６４
きぼうはスペースシャトルという殻に守られて打ち上げられることを前提に開発されているから
大きさ的にＨ−２Ａの増強型のフェアリングにはいるとしてもそのまま打ち上げられるわけではないし、
第一ステーションとのドッキングの衝撃に裸では耐えられないだろう。

＞６５

ごめん、打ち上げ能力のことしか考えてなかった。
それじゃ、シャトルが無理ならロシアに上げてもらうか
シャトルと同等以上の性能を持つRLVを開発
しないかぎり　「きぼう」は宇宙にいけないね・・・

>64
打ち上げ条件がシャトルにあわせてヌルい振動条件で設計されているので、現行の
ロケットには乗りません。近い将来のロケットも同じです。搭載できても打ち上げ加速度でクシャるはずですよ。
だから、SRB増やしてパワーアップなんてもってのほかですよ。加速度減らして振動をヌルくする方法を
考えてください。まぁ頭の切れる人たちがまだ残ってると思うので、なんか考えてると思いますよ。

シャトルも安全性向上とかで、シャトル重量は装備が増えてるので、ペイロード搭載量は
減る一方のはずです。俺が辞めるときもすでにきぼうモジュールは実験機器を下ろさないと重くて
シャトルで上がらないとか聞いたし。状況は改悪の一途のようですね。現役の皆さんの
ご苦労をお察ししますよ。

>67

きぼうの光がみえませんね

H2Aっであげるなら、ISSの高度ならブースト強化で８トンいけないか？

>>67
やっぱりLRBか。
H-IIA220ｗ

Ｈ２Ａも米国のタイタンみたいに、補助の固体ロケットをデッカクしる。
Ｍ−Ｖくらすのでかさにすれば、相当重いもんを軌道にあげられるんじゃね？

＞71

65さんの言うとおり、
＞きぼうはスペースシャトルという殻に守られて打ち上げられることを前提に開発されているから
　大きさ的にＨ−２Ａの増強型のフェアリングにはいるとしてもそのまま打ち上げられるわけではないし、
　第一ステーションとのドッキングの衝撃に裸では耐えられないだろう。
あげたとしてもくっつかないんじゃね・・・

かなしい

軌道エレベータはまだか!

>>72
ｽﾏｿ、、前ﾚｽ読んでなかった、、、＿|￣|○
第一の問題点は加速度と振動でつか、、
とするなら、昔のＨ２の増強型っぽいロケットじゃなければ、駄目っぽいでつね、、
それとドッキングの時の衝撃が第二の問題点とは、、、
シャトルのアームみたいなのってＩＳＳにはついてないんでつかね、、

１・現行H2Aでドッキングアームを打ち上げる
２・ISSにくっつける
３・改修版H2Aできぼうを打ち上げる
４・アームで固定する

なんてのはどうよ？

>>75
ドッキングアームはどうやってISSにドッキングするんだ？

南朝鮮が日本のモジュールを使おうとしていたから、
今回は延期でよし。

>>76
自らのアームで取りつくんじゃねーの？

>>78
（・∀・） ｿﾚﾀﾞ！！

HTVってたしかきぼうの技術を応用した乗り物だよね？
HTVは、H2Aのパワーアップバージョンであげるんだよね？
それでISSに結合できるよね？

なんとかなるんじゃね？

とりあえずH2Aより能力を上げた　H3の開発を早期検討汁

>>78
わざわざあらたに打ち上げなくても
今宇宙にいってるスペースシャトルを
ISSに固定しておけばいいんじゃないの？

どうせ降りてこないんだしｗ

>>81　ﾜﾛﾀw
１・ISSにシャトルをドッキング
２・乗組員はソユーズで帰還
３・ついでにソユーズできぼう打ち上げ
４・シャトルのアームでドッキング

コストがかからずウマーｗ

>>20
今回のディスカバリーが帰還できなければ
そのままISSに残してロボットアーム専用機としてリサイクルってのはどうだ？ｗ

>>82 ソユーズで　きぼうは打ち上げられるのか？

>>80
ＨＴＶを打ち上げる増強型は低軌道に１６ｔのﾍﾟｲﾛｰﾄﾞを打ち上げる能力がありますが。
それはＨＴＶそれ自体の重さであって、ＨＴＶには制御系や燃料等ＩＳＳにドッキングする
為の装置がありますんで、、きぼうの重さが１６ｔでは自分で航行してＩＳＳまで近づく為の
手段がございませぬ。

>>84
プロトンならいけるんでね？

>>84
無理ぽ。きぼう重すぎ。
仮に希望に自立航行の制御系モジュールを繋げてＩＳＳまでもっていくとするならば、、
２０ｔとか２５ｔくらいの重さに最低でもなるとｵﾓﾜﾚ。それを低軌道に打ち上げられるシステムが必要。
しかもスペースシャトルクラスのＧおよび振動で打ち上げられるロケットというと、、

デブリバンパー外して軽量化したら？ｗ

自動実験装置を組み込んだ人工衛星を単体で打ち上げればいいとおもうよ

きぼうを打ち上げるのにロシアのエネルギアと言うロケットは使えませんか？
あれは低軌道に100トンの衛星を打ち上げられるそうです。多段式にして出来
ませんか？

>>90
それなら最初からステーションを作り直して
エネルギア一発で打ち上げたほうが早いで

そうですね。

もう、ＮＡＳＡなんかにまかせてないで
トヨタやホンダ頑張れって感じだな

金が足りないけど、日本だけでつってもいいと思います。

結局スペースシャトルで打ち上げるように作ったもんだから、、
何で打ち上げるにせよ設計変更は必要だろうな、、

93僕です名前忘れてました。

まぁ所詮自己中心のアメリカ依存の見直し、
H-IIA+の推進、ロシアとの一層の協力関係の構築
って路線を確立すれば。。。

あとは、軌道まで上げた実験棟をどうやってISSに
持って行くかだけだな。orz

94でした。

ISSってカナダのロボットアームついてましたっけ？ついてなかったらアメリカとロシアのステーションになってしまいますね。

プロトンじゃあ、ﾔﾜｲＪＥＭはブッ壊れるオカンがする。
いっそのことデルタヘビーのように、
ＬＥ−７を×３にして、ＳＲＢ−Ａを６機くらいスカートのようにつけて
マッチョなＨ−２Ａ超増強型で打ち上げるのがいんじゃね？
これなら２５ｔくらいを低軌道にあげられるべ。

>>99
SSRMSはついてる。。。
なんでロボットアームはカナダなんだろう。。
特殊技術持ってる会社があるんかね?というか
シャトルくらいでしか類似品無いから必然的になのか。

なんかすごい形ですね。

>>97
いちど上げちゃえばあとはたいした推力は必要ないから、
軌道修正用のモーターをあとから上げて結合させればよし。

ダメ？

ロシアに頼んで新しいロケットを作ってもらったり、きぼうを
小さくしたりなどをした方がいいと思います。きぼうがだめだ
ったらカナダみたいにロボットアームだけでもいいからISSに
つけてもらいたいです。でも、きぼうは打ち上げてもらいたい
です。

>>103
その結合（＝ドッキング）の衝撃で壊れてしまいますがな

＞＞103
いいと思います！1番イイ方法だと思うっス。

壊れるんですか！？（考えてなかった）

＞１０４
お弁当箱くらいの大きさに小型化してＩＳＳの交替要員
のベルトにつけて持ってけばいいんじゃね？
軌道上でまるごとエアロックから叩き出せば暴露実験も
できんじゃね？

>>105
ドッキングに衝撃は伴わないよ。
最終的に相対速度 1cm/s 程度で接近するんだから。

＞＞１０８
それものすごい楽しそうですね！1回やって見たいです。

それよりコロンバス持ってるesaはどうするんですかね？

きぼうをISSまで運ぶための軌道修正モジュールを打上げ。
きぼうをH-IIA+で打ち上げて、ISSとの結合機構にドッキング。
ISS付近まで移動したら、ISSかきぼうのロボットアームで
きぼうを保持して、モジュール切り離し、ロボットアームでドッキング。

てのはどうかね。
軌道修正モジュールがドッキングするまで姿勢を保てるのだろか?

姿勢は保てると思いますよ。

そういや、HTVやATVってどれくらい出来ているの？

＞＞１１４
いや〜よくわかりません。どのくらい出来てるんでしょうね？

それとHOPEってどうなったんですか？打ち上げ予定は2003年だったのに
何故？・・・・NASDAがJAXAになったから？

>>112
H-2A＋よりもきぼうのほうが太い気がする。
うちあげれんの？

ちょっと怪しいですね・・・・

ちょっと怪しいですね・・・・

３つずつに分けて運ぶらしいです。

>116
2000年頃にHOPE-Xは開発打ち切りになってる。

現状H-IIのフェアリングが5mのがあるから径は
大丈夫でしょ。でも5Sフェアリングでは長さが足りない。

＞１１４
１８年度あたりで実証機を打ち上げるんじゃなかったかな。

>>112
なんかあれだな、、どうやって向こう岸に家族とペット全員が渡れるかっつうゲームみたいだな。

まあＮＡＳＡと交渉だな、、
とりあえずスペースシャトルで上げられないなら、軌道修正モジュールの技術供与しる！とかって
やってほしい。とりあえず自前で上げられる力をつけて欲しい。あと富士計画を発動してほしい。

皆さんのような宇宙ファンや納税者には申し訳ないが、実はホッとしてるんです。
きぼうは今までカネ食い虫だったしこれからも、もっともっと費用がかかる。
JAXAのお荷物だってことは皆さんもうすうす知ってるよね。
かといって、費用に見当った成果が出るなんて誰も思ってない。
ここでアメリカさんに悪者になってもらって中止できるなら、これほど
いいことはありません。これはヨーロッパの連中も同じ考え。
一応抗議するフリはするけどね。まあポーズだけってことは
アメリカさんもごぞんじってことで。

やる前から「成果は上がらないだろう」などとほざく腐った根性の実験屋は
頭からゴミ溜めに突っ込んで死んじまえ

>>125
ぶっちゃけ、責任を問われなければ「きぼう」を破棄したい
気持ちがあるだろうね。「米国の技術的な理由」なら
一番通り易い。あとは、仮に「きぼう」を打ち上げても
成果は出ないし金は掛かると宣伝すれば国民も納得する。
火星有人飛行に乗っかればなお良し。

世の中に様々な災いの種を放出した後、たった一つ「きぼう」だけが残った

天には決して届かない「きぼう」。先の見えない「きぼう」。誰もが見捨てたがっている「きぼう」。

そんなのだけ残られちゃイヤだ。

そのほかの探査計画などを持っているところは歓迎しているかもね。

「きぼう」「HOPE-X」「のぞみ」「みらい」
名前に反して全滅だね。

　雨工に損害賠償請求できないのか！

　公務員と言うドブに捨てている金を考えれば
　打ち上げ技術だけでも物に出来れば安いもの。

　

後悔は済ませた…、後はどう忘れるかだ。

>>131
じゃあ、「絶望」「NEET-X」「諦観」「過去」

これで一発逆転だ！

血税を突っ込んでるのだから謝罪と賠償をちゃんと請求して落とし前をつけらせろよ

>>134
正反対ですね・・・

>>134
HOPEの反対がニートかよ！（ｗ

>>111
>>それよりコロンバス持ってるesaはどうするんですかね？
そりゃＥＳＡも怒り心頭でしょう。
ただ、力の入れようはＪＡＸＡのほうが上。ＥＳＡはモジュールを縮小したぐらいだし。


>>125
既にKiboは作ってしまったし、今までのＩＳＳ建造のための資金やシャトル運用費は負担してしまっている。
いまさら中止になってもほとんど払い込んだ後では？
で、米国は日本も一部負担したシャトルや縮小ＩＳＳを使える、と。
米国からしたらもうＩＳＳは前から運用しているけれど、日本からしたら結局、金だけ出してＩＳＳとは縁が無かったことになる。

前向きな点を考えると、宇宙での有人施設の建設ノウハウを蓄積できたってことかな。

やっぱシャトル計画を引っ張りすぎたなあ
ここらで本気で軌道エレベーター計画に予算を振り向けるべき。

5年後には次世代シャトル打ち上げる計画だからいまさら旧型シャトル改善に金かけたくないんだろ

>>139
無理（ｗ

JAXAは計画凍結発表しないの？

軌道エスカレーターをお願いしまつ

低能は黙ってテレビでも見てろ

>宇宙での有人施設の建設ノウハウを蓄積できたってことかな。

残念ながらきぼうは独立したモジュールではなく、ライフラインはISS本体から供給される。
つまり、高い金払ってドン殻の作り方を学んだ訳だ、しかも、それが実際に宇宙で運用されなければ、データが取れないのだから、習作みたいなものだろう。
価値はゼロではないが、とてつもなく高い買い商品をアメリカから売り付けられた勘定になるな。

やっぱスペースコロニー研究のためにも続けるべきだよ

中韓の居ない理想郷を宇宙に！

これで十分予算付ける理由あるだろ＞政府

＞価値はゼロではないが、とてつもなく高い買い商品をアメリカから売り付けられた勘定になるな。

おっさん、おっさん
きぼうは日本で作ってなかったか？

反米厨はふさわしい板があってもバカみたいにニュース系荒らし回るね

>>145
気持ちはわかる。
俺も宇宙船の建造ノウハウとまではいえない、
独立した宇宙船にくらべたら難易度は遥かに低い。
ただ、もし、Kiboがなければ、宇宙での有人施設を作る機会さえ無かったので、それに比べたらわずかでもましかな、と。

今までＩＳＳに投資した金を国内に振り向ければ日本独自の有人宇宙船ができたのかも、と思うと。
米ロの宇宙ステーションに多額の献金をしただけで終わりそうな現状を見ると悲しくなる。
ＩＳＳに常駐する米ロ宇宙飛行士の映像を見るたびに「結局、日本の席はそこにはなかったんだね」と思ってしまう。

>>147
ぼく、ぼく
ちゃんと読んでね。

ハッブル放棄の際は科学者から反対の声が上がったが、
「きぼう」がもし打ち上げ中止になったら科学者はどうするかな。

政府の本心は米国とのお付き合い、
ＪＡＸＡは機体製造と運用にあったとしても、
世間的には実験モジュールだもんね。

>>「きぼう」がもし打ち上げ中止になったら科学者はどうするかな。

大歓迎。

ここではっきりさせておきたいが、有人宇宙飛行は科学とは全く無関係。
有人宇宙飛行が科学的成果をあげたことは皆無。
強いて挙げれば「無重力環境は人間にとって極めて住みにくい」
ことがわかったぐらいか。
有人宇宙飛行は政治的花火ショー以上のものではないとは科学者の常識。
科学ニュース板でとりあげるのがおかしいぐらいだ。

ただ、その政治的花火ショーのおかげで予算が確保できるのもたしかなわけで。
有人飛行がなくなったとして、その予算が無人探査に振り分けられるかっつーと、
担当分野の科学者のオナニーでしかないものに巨額の予算はつぎ込めないわけで。
政治的、大衆受けのする要素も必要だぞ。

153の言っていることは全く正しい。

> 政治的、大衆受けのする要素も必要だぞ。

が、それは科学ではない。科学者はそんなことに関心をしめさない。

>>152
確かに。そうだと思う。

155僕です。

「きぼう」を無理やり打ち上げて、運用費に年間何百億もかけて、
もし実験がガラガラだったら、言い逃れは難しい。

>154
試験管洗いは科学ではない。
が、試験管洗いの技術がなければ科学はやっていけない。
そういうレベルの話かと。

それなりの機関で認められない論文は価値がないのを見ればわかるとおり
科学というものは世間に社会に伝聞されて初めて効力を持つ。
であるので、ある程度の広報活動は不可避なのだ。

>>147
部品のいろいろな部分は日本では作れないので外国から買ってます

>>160
作れないというより、ＩＳＳ内での共通化と費用の低減だろう。
国防に係わらないので１００％国産化しても意味ないし。

まあ物理的に日本では製作できないものなど、ほとんどなかろうが
実現に途方も泣く費用がかかれば、普通は「できない」というわな。

金と時間さえあればどんな国だってどんな技術も開発できる。
しかし、現実にはそれは「できる」とはいわない。

HTVをベースに きぼう から部品を移植して「ミニきぼう」作るのはどう？
これならH2Aで打ち上げられるし、ドッキングも自前で出来るはず。
必要なら2モジュール作れば きぼう のほとんどの機能を引き継げるでしょう。

監視衛星の高精度のレンズとかは日本には作る技術ないから買うしかないねぇ

HTVってたしか今までのメインロケットを数本束ねた増強型のH2Aであげるはず。
先は長いねぇ。

>>158
> 試験管洗いの技術がなければ科学はやっていけない。
正しい。

だが
きぼう/ISSの技術がなければ科学はやっていけない。
これは誤り。

科学ったって幅広いからなぁ。有人飛行が有益なのは工学とか生物学の分野じゃないのかね。

>167
だーれもんなこといっとりゃーせんがね。
広報活動や予算獲得といった泥臭い作業が必要だって話の流れだがね。

>>15
それは静止軌道だろ！！！！
低軌道なら１０トンいくわ！！！！！

>>46
夢も希望もないな。

＞金と時間さえあればどんな国だってどんな技術も開発できる。

金と時間だけじゃむり
朝鮮人に金と時間もたせて作れないようにな。

>>172
>>金と時間だけじゃむり
>>朝鮮人に金と時間もたせて作れないようにな。

くどいようだが、どんな国でも金と時間さえあればどんな技術でも開発できる。
今の日本の技術は日本にしか開発できない、だなんて胡座をかいていると真面目に追い抜かされるぞ。

>金と時間さえあればどんな国だってどんな技術も開発できる。
正しくプロジェクト管理をすれば、ってのは追加しておくべきだな。

>>174
>>正しくプロジェクト管理をすれば、ってのは追加しておくべきだな。

日本人にしかプロジェクト管理はできないってか？
さすがにこれにはついていけん。

>175
そういうつもりで言ったわけではない。
各メーカに均等に仕事を配分した結果、メーカの得意分野と違う割り当てをされたり、
インチとセンチを間違えたり、
共同プロジェクトといいつつ各国でバラバラに作ったのを無理矢理組み合わせただけだったり、
ペイロードにあわせてロケット設計したら、ペイロード側が計画中止になったり、
金も時間もかけたのにうまくいかない例はいっぱいある。

きぼう諸元
船内実験室／円筒型：外径4.4m、長さ11.2m、15.9トン
船内保管室／円筒型：外径4.4m、長さ3.9m、4.2トン、
船外パレット／フレーム部：幅4.9m、高さ2.2m、長さ4.2m、1.2トン
船外実験プラットフォーム／箱型：幅5.0m、高さ4.0m、長さ5.6m、4.1トン
ロボットアーム／親子方式６自由度アーム：親アーム長さ9.9m、780kg、子アーム長さ1.9m、200kg

ISSの高度は400km
H2A-204能力はLEO(250kmかな)に15t、400kmだと10tぐらいか？
どうにか削って上がらないものか。
外径4.4m、長さ11.2mか　半分にぶった切って積むとか

>>176
インチとセンチはともかく、その他の項目は日本でもけっこうあったりする。
打ち上げてから間違いに気づいたというのもある。

　スペースシャトル「ディスカバリー」について、ＮＡＳＡ＝アメリカ航空宇宙局は
「機体の９０％は地球への帰還に問題はない」との見方を明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　機体の一割は帰還に問題があるという事
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　になるのだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　このニュース、中の搭乗員は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　知らないんじゃないの？ (･A･ )

05.7.31 TBS「ＮＡＳＡ『機体の９割は問題ない』」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3084561.html

「こちらディスカバリー、作業は順調だ」
「こちらコントロール、了解」
「ところで一つ質問なんだが、・・・なんか９割がな
「あーー、そうそう、ところで、ノグチは元気か？」
「・・・ああ、元気だ。今もビデオ回してる。ところで９割がどうの
「こちらコントロール！突然磁気嵐がおきたようだ！通信はまた後程」
ブチッ

>>179
１割に問題があるんじゃなくて、１割はまだ結論が出てないってだけじゃん。

どうにかH2Aで希望を打ち上げられないの？
固体ロケットブースターをもう2本ばかり付けてみるとか
そんなんじゃ無理なのかねぇ

>>179
おまえら騒ぎすぎ
そんな耐熱タイルの傷だの、はがれただのしょっちゅうだよ

100回以上も上げて、再突入であぼーんはまだ1回
これはすごいことだとおもうんだけど

藻舞らちょっと待てって。
ISSをもうシャトルで上げられない、っつーのはもう確定なの？

ISSぢゃないや。JEMですたorz

>>185
確定じゃないけれど、ま、覚悟はしておけって感じかな。

>>173
>くどいようだが、どんな国でも金と時間さえあればどんな技術でも開発できる。

チョンさん、くどいようだが無理
金では買えないものがある。

>>187
それをいうと日本人にも作れないものがあると
認めてしまうことになるな

日本の技術力は全ての分野において世界最高レベルだと勘違いしている人がいるみたいだね

聞こえがいい言葉ってのは信じやすいものだからね。

とりあえずこんなデータでも

打ち上げ成功率
H2A:79%
デルタ:96%
アリアン: 96%

>>191
で、それぞれ打ち上げ回数は何回なのかね、ﾁｮｿさん

H2Aも安いんだからバンバン打ち上げればいいんだよ

>>192
こればっかりは事実だからあきらめろ。
？？ﾁｮｿと何の関係が？？

打ち上げ成功数

H2A: 13？
デルタ: 120
アリアン: 130

>>194
いや、打ち上げ回数によって確率そのものの意味が違ってくるからだよ
そんなことも分からないのかい？ﾁｮｿさんは。

＞デルタ: 120
＞アリアン: 130

結局、これくらい打ち上げないと、本当の実力はワカラナイと。
まあ、打ち上げ回数が違うロケットを同列に扱うのもちょっとねー
で、デルタ、とアリアンの、失敗回数は何回かね？ﾁｮｿさん

どうしても日本の現在の技術がまだ十分でないというのを認めたくないようだけれど、
今あげられてるどのシリーズも確率が意味を持つ程度の回数はこなしてる。
予算が限られてて打ち上げできる回数がそもそも稼げないんじゃこればっかりは仕方ない。
何でもかんでも日本はすばらしいという結論には持っていけないんだよ。
逆にむしろ日本は外国に対して後発の分野のほうが歴史的に見て強い。
宇宙開発についても後発もいいとこだが、ここから技術改良で追い上げ追い抜く
ことが出来れば、それこそ日本の日本らしい勝ち方だと思うが。

ﾁｮｿﾁｮｿ叫びまくって日本人の品位を貶める工作員がいることについて

ちなみに中国製ロケット長征の打ち上げ成功率は90% 成功数は70回

＞デルタ: 120
＞アリアン: 130

で、アリアンとデルタの打ち上げ失敗回数は何回かね？？

日本はダメだダメだ言うだけではね
やっぱり寄生虫三国人と思ってしますね
で、デルタだアリアンでも多数の打ち上げ失敗があったと思うが

で、何回かな？アリアンとデルタの打ち上げ失敗は
H2Aの失敗は一応一回だが。

データは以下の累計だよ

H2 H2A
デルタ2 デルタ3 デルタ4
アリアン4 アリアン5

で
それぞれの失敗回数は何回よ？？

さっきからダンマリ決め込んでるが。

失敗数 = 成功数 * ( 1 - 成功率) / 成功率

せっかく｢きぼう｣絡みの仕事したのにーーーー。キーーーーー！

きぼうとコロンバスを二個一する

>>204
打ち上げ回数が増えたら失敗する回数が増えるのはロケットであれば当たり前。
失敗の回数を比較しても仕方がない。

H-IIAはその失敗率のために唯一の海外顧客さえ失っている。
「最初は失敗が多い」というのは一理あるが、現時点で失敗率が高いのは厳然たる事実。

問題は実績がない上に高コストで性能も高いわけではなく・・・

だれがなんと言ってもスペースコロニー作れ

日本人だろうが韓国人だろうが、お金と時間さえあればどんな技術も開発できる。
現在、日本が持っている技術は日本人だけしか持てない技術じゃないし、韓国人が絶対に持てない技術じゃない。
だから、日々、技術開発を進め、追いつかれないようにしなければならない。
幸い、宇宙開発の分野では日本と韓国の間にはとてつもない技術格差がある。その差、３０年くらいかな。
しかし、惰眠を貪っていたらいつかは追いつかれるぞ。

・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」：間隔は1年1カ月

・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」：間隔は約9カ月

・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」：間隔は約5カ月半

・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」：間隔は1年4カ月半

・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=279704&FORM=biztechnews

>>208
なんか、H2Aたたきたいがための言い訳に聞こえるが？？
アリアンは１０年で５回失敗しているが、Ｈ２、H2Aは１０年間で何回失敗しているんだね？？

打ち上げ回数が多けりゃ成功率が高くても失敗回数は増えるというのは
そんなに難しい話なんだろか。

それとも夏が誰かの頭に悪さをしているのか？

今H-IIAに必要なのは年4回打ち上げる事だな。

エネルギアで、なんとか打ち上げられないものか。
200ｔあれば一発で揚げられるだろ？

打ち上げ回数を増やすために必要なのは顧客を増やすこと
顧客を増やすために必要なのは打ち上げ成功率
打ち上げ成功率を上げるために必要なのは技術
技術を向上させるためには打ち上げ回数を・・・

・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」：間隔は1年1カ月

・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」：間隔は約9カ月

・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」：間隔は約5カ月半

・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」：間隔は1年4カ月半

・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=279704&FORM=biztechnews

アリアンは１０年で５回の失敗か
で、アリアンはＨ２Ａに比べて、これくらい優れている
ってのを教えて欲しいもんだな。
だから日本はアリアンには勝てないんだ、ていう誰でも納得できる理由を言って欲しいもんだ。
あのアリアンでも１０年で五回の失敗かー、どんな説明するか楽しみだ。
気長に待ってるよ。

なんで割合出さないんだろ
自分で出して比較すりゃいいのに

アリアンは１０年で五回の失敗か
で、アリアンはどれくらいＨ２Ａより優れているのだね？？
さっきからダンマリしているが。

>>216
その理屈からすると、可能なのは顧客に関係なく
打ち上げるって事だな。

ピギーバッグ山ほど積んで打ち上げてやる
サービスを毎年やったっていいじゃないか。
研究目的で世界から公募すればすぐ集まるし。
ODA予算からすればH-IIAなんて安いもの。

予算がつかないとな

>>216
ニワトリが先か、卵が先か
みたいな話だな。
ウリは卵なんていらないﾆﾀﾞ、鶏肉を食いたいﾆﾀﾞ
とか言ってるようなもんか？

H-2Aが打上げ受注をのがした最大の理由は、H-2の8号機の事故後、
事故対策に時間をとられて長期の打上げ空白期間が出来たから。
打上げを発注する側からすれば保険はかけてあるし、失敗する可能性は折り込み済み。
失敗すれば予備機を製造して打上げるスケジュールまで普通は考えてる。
でも、打上げを延期されると予備機の準備に入れず、
失敗後の対策まで含めた余裕のあるスケジュールが崩壊してしまう。

これはこの前のH-2Aの6号機の失敗でもそうなんだけど、
「対策を万全にする」という名目で事故対策に時間をかけすぎてる。

おめーは人の話を聞いて、その馬鹿な頭をもう少しマシにするべきだなあ

>>224は>>222宛て

って言うかデルタとアリアンの累計とH2A単体の成功率を比べてどうすんだ？
H2Aと較べるならデルタ3あたりとアリアン�Xあたりの成功率で較べるべきなんじゃ無いのか？

>226
デルタ3との比較で負けるのは、ヨーロッパロケットくらいじゃないのか。

>これはこの前のH-2Aの6号機の失敗でもそうなんだけど、
>「対策を万全にする」という名目で事故対策に時間をかけすぎてる。

同意
日経の松浦と同じ考えだが、同意。
ま、結局バカ政治家さんが予算くれないのと、日本の宇宙開発をよく思わない
敵国のプロパガンダ組織のテレビとかがあまりに煽りすぎるからだな。
ここにもその手の香ばしいのがいるが。

ちなみにアリアン5は2004年までの20機中、1・2・10・17号機が失敗。
（2号機と10号機は衛星側でリカバリしたんで成功扱いになってるみたいだが）

1号機と2号機は試験打上げでアリアン4が運用中だったし、
17号機は増強型の試験打上げなので通常型の運用には影響がなかった。
実際に運用スケジュールに影響した失敗は10号機だけで、
このときの打上げ中止期間は約6ヶ月。

「きぼう」って野口の口添えかなんかで韓国にも使用させて上げようみたいな
ことになってたんだよね。

その法則ですか？　野口もシャトル打ち上げ延期してやっとだし。

('A`)　よりによってヨーロッパ…。
('A`)　並列して動いてる生産ライン…。
('A`)　2連続で失敗しても”試験”で通る…。

>>229
決定的に違うのは、そこらの運用体制なんだろうねー
欧州宇宙機関も日本の数倍の予算でしょ。
潤沢な予算と成熟した世論があってこそ出来ることだろうな。
そこらへんも見習わないとね、国民と政治家は。

ttp://www.boeing.com/defense-space/space/delta/record.htm
ちなみにデルタシリーズの打上げ成績。デルタ3は3回中2回失敗で運用終了。
まぁ、これもデルタ4ヘビーみたいに予定の軌道に入らなくても成功扱いになってるのがあるんで
あるていど差し引いて考える必要はあるけど。

>>232
東アジアで組める素地があればねえ('A`)

結局愛国の人は叩いている相手と同じ事を言って終了なのかｗ

>178
上から順番に
日本のADEOSシリーズ
NASAのマーズクライメイトオービター
EUのヨーロッパロケット等
EUのアリアン5

お、ﾁｮｿ太郎が湧いてるな。

>>219
>>アリアンは１０年で五回の失敗か

打ち上げ回数と失敗回数の比ではなく、期間と失敗回数の比を見て何か意味があるか？
あるロケットが１０年間に１回打ち上げてそれが成功すればアリアンよりも優秀か？

>>232
ただ、ヨーロッパは寄り合い所帯だからそれなりの苦労もあるらしい。
メインはフランスなんだけれど、他の国々にも分担させる必要があるからね。
一国だけである程度プロジェクトを推進できる日本はその点、いいらしいぞ。
米国もそうだけれど、一国で複数のロケットを持っているというのもなにげにすごい。

日本も独自に完全再使用型のシャトルを開発するかH2Aをつかうべし

>>238
まあ、優秀なロケットとして定評のあるアリアンすら
１０年で５回も失敗しているわけで。
そういう現実も直視したほうがよいな、チョンよ。

ぅんじゃもう数年間アメリカだめぼ。ロシアに任せたほうが…

これで宇宙開発も中国の１人勝ちってことか

グリフィンがシャトルあと20回打ち上げるって鼻息荒くしてるらしいな。

「１０年で５回」はあまり意味が無いと思われ。
打ち上げがｘｘ回で失敗がｘｘ回だから成功率はｘｘといわんと比較できない。

>>241
1年で1万回近く死亡事故起こす日本の自動車はアリアンロケットより危険だな。

スペースシャトルには中国人も多く参加しているようですよ。
そのせいでタイルが剥がれたのかは知りませんが・・・
＞中国の国営通信社である中国新聞社は、現地のプレスセンターに勤務するスタッ
＞フの話として、「ＮＡＳＡでは世界各国から来た多くのスタッフが働いて
＞おり、中国人や華僑もいる。彼らは今回の計画に大きく貢献した」「具体的
＞にどの部分に参画したのかは分からないが、みな、スペースシャトルの飛行
＞再開という共通の目標に向かい懸命に働いている」などと紹介。中国人の
＞海外の宇宙センターでの活躍を強調した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0714&f=national_0714_002.shtml

>>247
その中国人ってのは大部分はアメリカ人だわなたぶん。

>>243
結局人の命が安いところには勝てないかもしんね。

日本より遅れている韓国は「プロジェクト管理ができない」、で
日本より進んでいる中国は「人の命が安い」か・・・。

こんな状態じゃ、真面目に日本の技術はやばいな。

中国のプロパガンダに使われるのにどうして人命軽視をせにゃならんのだ。

しかしﾈﾄ国士って中国の愛国無罪の人と中身は同じだよな。

人間どの世界でも本質まではそう変わるもんじゃないってことさね。
言っててキモチイイことを言い、やっててキモチイイことをやってりゃ
そりゃ気分よくもなるわな。

>250
>日本より遅れている韓国は「プロジェクト管理ができない」、で
>174は俺だが、そんなことは言ってないぞ。

＞日本より進んでいる中国は「人の命が安い」か・・・。

まあ、シナロケットは墜落して村ひとつ消滅させてるからな

なんかスペースシャトルさえ余裕持って飛ばせないんじゃスペースコロニーなんて夢のまた夢だな

オービタルリングなんて（以下同文）

軌道エレベータなんて（以下同文）

軌道エレベータは静止軌道まで高さがるそうですね。

>>258
重心位置が静止軌道に来るので、静止軌道を挟んで地球の反対側に同じだけ伸びます。
そして軌道に乗った物体は静止軌道でのみランデブーが可能です。

>>259
地上側がものすごいスピードで地表を駆け巡ればもっと高度が出せるよw

>>259
材料への強度要求と重さを最小にしようとすれば、同じだけどころか数倍伸びる。

いつ軌道エレベーターは出来るんだ？

　　　　きぼう

　　　　　↓

　　　　ぜつぼう　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

これはもうだめかもわからんね

今、宇宙をのんきに飛んでいる野口とか言う人も、税金、返してくれるんだろうね。
このまんまで帰ってきて歓迎されると思うなよ。
オマエが宇宙でラーメン食べるために使っただけの金は返して貰うからな、納税者としては。

消費税しか払ってないでしょ、君は

実際のところ「きぼう」を打ち上げた場合、
今後発生する費用にみあう成果が得られる？

「きぼう」の目的は宇宙実験と有人宇宙技術の獲得と思う。
そのうち宇宙実験については「きぼう」の実験テーマ数が
２０以下なのを見ると、あまり説得力がない。
実験室としてはかなり空きの目立つ状態だろう。

肝心の有人宇宙技術についても、素人的には
ロケット本体や生命維持装置などを含んだ総合的なシステム
開発なら有人宇宙技術の名に相応しいと感じるが、
「きぼう」の機能、例えば通信や熱の制御、環境の制御は
無人の衛星や地上の技術の応用の範疇で、
有人宇宙技術の核心とは思えない。

それ以外、例えば長年ステーション維持に参加すれば
様々な経験をつむ事は出来るとは思う。
しかし、その経験を引き継ぐプロジェクトがない現状では、
それらは何れ霧散するし、日本の有人宇宙技術にとって、
そのステーション維持技術は優先順位が高いとも、
効率的とも思えない。

そもそもレーガンの邪まな動機でスタートした計画なので、
潔く撤退し、そのリソースを別に向けた方が賢明じゃないの？

>>265
寄生虫三国人にそんなこと言われてもね。

>>265
DQNのおまえが払う税金なんて微々たるものだろw

>>265
言い方は下衆だが間違っていない。
野口さんを含めた日本人宇宙飛行士の人は全て優秀で
実績は尊敬に値する。

しかし、ＪＡＸＡは単に彼らを採用後すぐに多額の費用を掛けて
ＮＡＳＡに送っただけ。
ＪＡＸＡは自ら「人を宇宙に送る」という点で何もしていないから、
何も習得していない。

日本人宇宙飛行士も、もし日本に戻ってＪＡＸＡの宇宙開発に
貢献すれば成果と認められる。「きぼう」は彼らの見識を
フィードバックするのに適した機会だが、実際は毛利さんは何とか館
の館長、他の人も米国にいるだけ。恐らく形式的にはＪＡＸＡの
職員だが、気持ちは完全にＮＡＳＡ職員だろう。

「日本人にも宇宙飛行士がいる」、「ＪＡＸＡも頑張っている」
という高揚感と誤解を国民に与えるために多額の税金を使うので、
そろそろ見直しの時期だろう。

>270
まあ、そのへんは野口さんっていうか、JAXAの組織的な問題だな。
JAXAにまともな長期プランがないのはいつものことだし…。

>>270
まあ、自前のシャトルを作るっていうのなら
チミの意見にも賛成なんだが
ただただ、無駄、というだけではね。
発展も糞も無い。

>>272
まともな計画たてなきゃ無駄だよ

http://www.asahi.com/science/news/TKY200508040228.html

シャトル次期打ち上げ凍結　日本の対応策を文科省が検討

現状だと撤退しても、そのリソースがそのまま
予算削減されかねない気が。。。

一層の宇宙輸送システムの開発/VLBIから紫外線までの
観測衛星の整備/ソーラーセイル等の技術確立/月惑星探査に
割り振ってくれればいいけどさ。

きぼうやめます。 HTVやめます。 H-IIA増強型やめます。
とかは。。

>>275
ありがちだよなぁ・・・
だれか議員抱き込まなきゃ
ロケットに名前をつけてあげるとかなんとか言って

>>276
議員を抱きこむだけじゃ宇宙開発はだめでしょう。
「きぼう」の問題は開発から一兆円のプロジェクトなのに
国民に十分周知されていないこと。

アポロですら途中から国民の関心を失い中止になった。
宇宙開発はダムや河口堰と違って国民の熱狂なしに
進めることはできない。さもないとマスコミの餌食になる。

>>277
でも、日本国民の熱狂を長続きさせるのって大変だと思うのよ

中国と競争するとかは？

>275
JAXAの予算枠は文部科学省にとっては既得権益だから、守ってくれるとは思うけど…。
普段役に立たないつじつまだけあわせた報告書とか長期計画たててるんだから
こういうときには官僚諸君にがんばってもらわないと。

ある意味この「ショック」を吉に転じて『きぼう』の衛星軌道打ち上げを"目的"とした
H-3開発計画を推進させてみては如何・・・

ドイツがV2作ったこととか、アポロ計画とか、予算の工面ができたのは奇跡だよな

>>152
そりは、ロッケト屋の考えで・・・

>>280
きぼうを打ち上げた後は使い道が無いぞ＞Ｈ-III

>>152
>有人宇宙飛行が科学的成果をあげたことは皆無。

そもそもこれがどうかと

宇宙での実験に掛かる費用を地上での実験に使った方が
何倍も科学の発展に寄与するだろう。少なくとも一部の例外を除き
有人宇宙実験安価なを無人実験に切り替えない理由は殆どない。

人々が宇宙での実験や宇宙での有人活動をを支持する気持ちは、
新薬や新素材への期待ではなく、将来の火星やさらに遠方への
宇宙旅行に繋がると信じているからだ。
日本の国民が日本人宇宙飛行士の活動や「きぼう」に暖かい目を
向ける理由もそこにある。

ただ、実態はＪＡＸＡにその国民の期待を受ける
”具体的な”有人計画はなく、「きぼう」も暴露部には
特徴があるものの、主要な生命維持や軌道制御などは
米国・ロシアに依存した中途半端な位置付けに見える。

宇宙関係者は、それでも進歩はある、と言うが、
他国と比較しリソースの限られた日本だからこそ、
長期計画とリソースの効率的な運用が求められる。
残念ながら>>267、>>270で書いた通り、「きぼう」も
「日本人宇宙飛行士」も、国民の希望に対して、
遠回りとリソースの消費にしか思えない。

国家の財政状況、中国の有人活動を目の当たりにして
「きぼう」と日本人宇宙飛行士にリソースを使うことは
批判が発生した場合に耐え切れない。だからこそ、
この期に、米国の火星計画で確固たる位置で日本が参加する、
または有人活動に距離を置き無人探査や実利のあるＨ２に
比重を移すなど、計画の見直しが必要と思う。

（我ながら夏休みの感想文みたい、、、）

>>285
俺は、君の意見にほぼ同意だよ。
実際、今の航空機業界見渡しても日本単独で作っている旅客機は無いけど
別に誰も困っては無い訳で。
更に需要の少ない、有人宇宙ロケットなんて、開発費の無駄遣いとしか思えん。

今や、有人が当たり前だった深海探査でさえ、無人の潜水艇が活躍する時代だ。
きぼうとシャトル同乗に使った金を独自の惑星探査に充てていてくれたら
どれだけの成果を挙げられたかを考えると非情に残念だ。

折角ＮＡＳＡがシャトルで２０年以上も停滞していたのに・・・
追いつく千載一遇のチャンスをみすみす逃すなんて。

今困ってないからって将来もずっと困らないとは限らないだろう

なんか人類の種としての限界って言葉が頭をよぎった。

宇宙空間まで活動範囲を広げる事は無理があるかね。。

月に平成基地作る計画ﾏﾀﾞｰ？

>>288
まあ考え方によっては、文明の停滞期に入ったと考える方法もあるんではないかな、、
欧州が中世的停滞に入った時代に似ているのかも。
外に行く力は急速に弱まっているよね、、

>>290
逆だろう？
宇宙開発・探査の停滞期は、ＮＡＳＡがスペースシャトルに入れ込んでいた
ここ２０年くらいな訳で。
これから無人探査機中心の宇宙開発に移行すれば、大発展期に繋がるよ。

>289
今から取り組んでも完成するときには平成が終わってそうだな。

>>292
不敬罪でタイホ！

>>291
宇宙探査機がけつまずいたなと感じたのはチャレンジャー事故から５年ぐらい
ガリレオ探査機とか軒並み延期になったからな。
ハレー彗星へ米国が一つも探査機を打ち上げられなかったのも
このころだったような気がする。
あとはそれほど強い印象はないな。ハッブルのようにシャトルがあってこそ
というのもあったりで一概には言えない。

シャトルによるメンテが無くたって、
がんがん新品のハッブルを打ち上げれば
気象衛星みたいに成り立つかもよ、
と言ってみるテスト

シャトルにかかる金を遠隔操作の開発に当てていれば、
今頃無人修理が可能になっていたりして
１日１回数分ずつなら中継なしで通信が可能だろうから、
そのときだけ遅れのない通信で遠隔操作修理とか。

新型宇宙望遠鏡は昔から計画されているがいつになることやら・・・
このへん修理に金を取られて予算がないからなのかよくわからんが
お手軽にポンポン上げられるわけではないのは確かだ。

>297
JWSTが2011年だね。

燃料タンクからの断熱材落下対策も問題だが、
帰還後のシャトルに別の問題が発見されたら
ＩＳＳは完全にアウトだな。

既にＩＳＳ参加各国と調整を開始していると思うので、
あとはシャトルの問題を大きくするのも小さくするのも
ＮＡＳＡと米国政府の気持ち次第。
少なくとも全ての「きぼう」モジュールの打ち上げは無いだろうね。

ＮＡＳＡ長官 “飛行は成功”

ＮＡＳＡのグリフィン長官は、日本時間の９日午後１０時半すぎから、フロリダ州のケネディ宇宙センターで
記者会見し、「これ以上うまくいく飛行はなかなかない。乗組員の仕事ぶりはすばらしいものだった」「われ
われは国際宇宙ステーションの完成に向けて再び歩み出した」と述べ、ディスカバリーの飛行は成功だった
と評価しました。また、会見に同席したパーソンズ・シャトル計画部長は、「今回のシャトルを無事帰還させる
ことができて、コロンビアの乗組員の犠牲に対しても報いることができた。最高の思いだ」と述べ、おととしの
コロンビアの事故以来、２年半ぶりに飛行したスペースシャトルが無事、帰還したことに喜びを表していました。
08/10　00:47

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/10/d20050809000185.html

機材と人の打ち上げを他国に頼っている構造である限り立場的に弱いよな。
やる以上、自前でなんとかできるところまで持っていかないと。

飛行士候補もかなりの時間費やして結局行けないんじゃ、浮かばれないな。
人生潰してないか？

とっとと軌道エレベーター作れ。

計画中止して何か困ることはあるのかな？

もともとどうでもいいような話だし。宇宙で実験するといっても、それで博士号でもとろうというやつ以外には中止になっても困るやつはいないだろう。

宇宙に工場でも作って何か生産でもするのなら意味があるが、とてもコストが見合うとは思えない。

要するに宇宙開発はなくても誰も困らない。ただ、いろいろ好奇心はあるだろうから、その方面から着実にやっていけばいい。

船内でふわふわ浮いてるのは様にならないし、ロケットで打ち上げるのもカッコ悪い。

やはり人工重力や滑走路から宇宙へ行くとかの技術を地上で開発するのが先ではないか。

デメリットは作った施設が完全に無駄になるぐらいだな。

メリットは運営費がかからない。

打ち上げ費用は、代替のモジュール作るっていうので
ペイする予定で、既に開発中なので殆ど浮かないはず。

どっちにしろ、IGSで資金取られているから、
日本で開発出来る技術なんてほとんど無くなっているよ。

>>304
>打ち上げ費用は、代替のモジュール作るっていうので
>ペイする予定で、既に開発中なので殆ど浮かないはず。

日本のＩＳＳ負担分（「きぼう」の打ち上げ費用？）は
米国のセントリフュージ作成とＨＴＶで”物納”する計画だったが、
そのセントリフュージは今回の中止検討対象に上がっている。
もっともその場合でも米国の一方的な理由で中止なので、
日本にその分全てを金で払え、とはならないと思うけど。

セントリフュージは、有人の宇宙ステーションで行う最も意義のある
実験モジュールなので、中止になったらいよいよ宇宙ステーションに
意味が無くなるかもしれない。

長崎新聞かどこかのページで、
この間打ち上げたアストロが不具合で使い物にならんらしいけど、ホントなの？ﾋｨｨｨ・・・

ＪＡＸＡの公式ページにも発表されてるが
ヘリウムが減り有無を言わさずカロリーメーターが使えなくなった。

ちと苦しいな。

ＩＳＳはやめて月面基地建設に切り替えた方がいい。

とにかく重力がなきゃ話にならない。無重力は見た目もサマにならないし、健康にもよくない。

月なら多少は重力があるのでなんとかなるだろ。それに地面があるから地球の生活に少しは似てる。

いろいろ物を置くスペースもあるし、廃棄物だって置ける。

うまく植物が栽培できれば長期滞在も可能だ。

ＩＳＳをそのまま月までひっぱって行って月面に置けばムダにならないし。

２００８年にも、１００億円で月旅行だってな

ゲイツは楽勝で行けるな、ホリエモンでも可能でしょｗ
ホリエモン、これで自ら月に行って歴史に名を残してこいやｗ

すげー宣伝になるぞｗ

>>310
周回だけな。
「月より遠くへ行った」とは言えるが。

バスクリン

アポロってほんとに月に行ったのですか？・・・

>>313
ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙも実際は打ち上げられてません。

>>314
ふーんｗ

>>310
単なる旅行者じゃ、名なんか残らんよ。
本当に歴史に名を残すなら、そこで遭難して帰って来れなくなるとかしないとｗ

次のシャトル早くて１１月　ステーション建設に影響も

　【オーランド（米フロリダ州）１１日共同】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１１日、
次のスペースシャトル打ち上げが早くても今年１１月になるとの見通しを明らかにした。
外部燃料タンクの断熱材落下を防止する対策に時間がかかるため、としている。
ＮＡＳＡは当初、次の打ち上げを９月に予定していた。打ち上げ凍結が続くと、
２０１０年に予定されるシャトル引退までに、日本も参加する国際宇宙ステーションを
完成させるのが難しくなる。ＡＰ通信などによると、断熱材落下の調査をしている
ＮＡＳＡの担当官が、外部燃料タンクの補修が必要で９月には間に合わないと話した。
落下しやすい部分の断熱材をつけ直すなどの対策が検討されているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000057-kyodo-soci


NASAが迷っています。今までの様に強引に進めるか、
この際、ISSも止めてしまうか。

本音は、シャトルを理由にISSを止めたい。

もっと宇宙開発の技術って発展して欲しかったんだけどな・・・

いつかは嫌でも宇宙だろうから何百年かのんびり待とうよ。

地球の周りをクルクル回っても興奮しないよ。
３０年以上前に月まで行って、ミールもあったから
目新しくないし。

アメ公　「きぼう打ち上げられないけど、重力発生装置だけオクレ。」

>>318
本音は、ISS拡大はもうこのへんで打ち止めにして、日本や欧州のモジュールの打ち上げはやめたがっている。
でも、そうすると国際的な約束を反故にすることになるから迷っている。

日本政府よ！宇宙開発の予算を増額して
大きなプロジェクトを独自に立ち上げろ！

若者に夢をもたせろ！

俺は、今度の衆議院選挙で
宇宙開発予算を増額して有人打ち上げを
やるっといった政党に貴重な一票を投じる！

>>324
頭に花を咲かせる前に、
これまでの日本の有人宇宙活動の総括をするべきだろ。

『日本の有人宇宙開発／実験棟「きぼう」の再検討を』

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2005/08/20050813s01.htm

「きぼう」は既に完成してケネディ宇宙センターに運ばれ、
この２年間、打ち上げを待ち続けている。２００７年にも打ち上げられることになっているが、
飛行凍結によってさらに遅れることも十分考えられる。
（中略）
日本はＩＳＳの建設と運用に１兆円もつぎ込む。「きぼう」には３２００億円を投じたが、
早く費用対効果を再検討しないと、膨大な無駄金を宇宙に捨てることになりかねない。

むしろアメリカの方がかわいそうだな。金がかかる危険な業務は全部やらされてるわけだから。

おまけに技術は全部欧州と日本に盗まれる。文句言うのも当然。

イスラム教のバカがテロ起こすから軍事費にお金がまわって
ＮＡＳＡの予算が減らされてるんでしょ。
宇宙開発の為、劣等民族は減ってほしい。

>>328
こういうクズを見かけると種としての限界を感じる。
やっぱ人類に宇宙進出は無理なのかもしれん。

テロ自作自演の話かと思えば普通にイスラムか。

　あきらめません、シナに勝つまでは！
　シナに追いつけ追い越せ！

　

シナが日本に追いついたことは一度もないが

種の限界か・・。

これだけ人がいれば仕方ない気もするが、

これだけ人がいて出来ないのかとも思う。


でも、宇宙開発はアメリカより
ロシアの方が良いような気がしてきた。

>>332
そうなの？
素人的には有人打ち上げを成功した中国の方が
有人に関しては先に進んでいると思うが。

ロシアの真似、日本も予算があれば、というのはなしとして。

ＩＩＳ計画に日本は国家予算から１兆円。。。
これが一般企業だったら。。。
当然損害賠償を請求する権利はあるよな。。。


宇宙へのロマンと引き換えか。。。

今となってはロシアの何とかという（名前は忘れた）
宇宙基地を捨てたのが悔やまれる。これを１００億ぐらいで
買いたたき、行き帰りは、韓国かインドあたりをおだて上げて
ロシアかどっかの枯れたロケットで安上がりにすませりゃよかった。

中国のロケットは近くの村に落ちて大爆発するからな。問題外。

>334
有人飛行については中国は世界で3番目の先進国なのは事実。
科学探査の分野ではほとんど実績がない後進国。
特に惑星探査・外宇宙探査を中国は一回も実行していない。
気象衛星や通信衛星等の宇宙利用の分野では自国内で技術を確立してる。
商業打上げの分野ではそれなりの実績あり。

>>338
簡潔かつ明快な解説ありがとう。
うなずける。

新型シャトルでふ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050815172301.jpg

水１Ｌくらいは運べるはず・・・

>>340
ﾜﾛｽ

87 名無CCDさん＠画素いっぱい/sage/2005/08/15(月) 17:26:21 ID:OOaXgD1L0
今年も海に行ってきた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050815172301.jpg

89 名無CCDさん＠画素いっぱい/sage/2005/08/15(月) 22:54:52 ID:CGh/Tw/P0
>>87
イヌ型スペースシャトルに見えた（*´Д｀）　ｶﾜｴｴよ・・

『宇宙ステーションは「お荷物」　米紙社説、続行に疑問』

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124176105/

>>336
ミュールだがミューズだがソユーズだが

>>336
ミール(Mir)。どっかが買い取る話もあったみたいだけど、
故障が多くて危険、ということで燃やされたそうな。
ミールの前にはサリュートというのがあった。

ミールは補給船の衝突で機密漏れして廃棄されたんじゃなかったっけ。

ミールの廃棄は、単に金が無いのに故障だらけだったからじゃない?
本家のソ連は崩壊しちゃったし。

ありがとう。ミールか。空気漏れならタイヤパンドーで直せたのに勿体ない・・
アメリカにおだてられてまんまと金を取られたわけで、その損した分って
韓国だのインドを巻き込んで取り返せんかな・・

ミールの末期は宇宙飛行士が毎日修理しても追いつかない状況だったらしいし、
買い取っても有効利用は難しかったんじゃないかな。

「きぼう」の落とし所。

　船内実験室　　　　　　　「打ち上げ」
　ロボットアーム　　　　　「破棄」
　船内保管庫　　　　　　　「破棄」
　船外プラットフォーム　「破棄」
　HTV　　　　　　　　　　　「破棄」　

こんな感じかな。

ミールって耐用年数をだいぶ超えていたような。

>>328
ユダヤ教のバカが「2000年前のおいら達の土地を返せ！」と居座るから
パレスチナ人が怒ってイスラム教が支援してユダヤの国アメリカの予算が軍事費にまわって
NASAの予算が減らされるんでしょ。
宇宙開発の為、ユダヤ教徒はパレスチナから撤退して欲しい。
ユダヤ教徒にはもうアメリカという新しい国が用意されたんだから。

>>349
お台場の「未来館」？だかに展示すれば良いでしょ。
毛利さん館長じゃなかったけ？

>349
いあ、HTVだけは実現しとくべき。逆に船内実験室は破棄しても…。

「きぼう」の落とし所（修正版）

船内実験室　　　　　　　「打ち上げ」
　　ロボットアーム　　　　「打上重量低減のため取外」
　　エアロック　　　　　　　「打上重量低減のため取外」
船内保管庫　　　　　　　「日本科学未来館」
船外プラットフォーム　「日本科学未来館」
HTV　　　　　　　　　　　　「打ち上げ」

船内実験室は日本の面子のために打ち上げ死守（多分）。
HTVは日本の戦略的技術維持のため打ち上げ。

「きぼう」に人乗せてＨ２Ａで打ち上げだな。推力足りなきゃＨ２Ａ２機抱き合わせて打ち上げると。

米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１８日、次回のスペースシャトルの
打ち上げを来年３月４日以降に延期すると発表した。
外部燃料タンクから断熱材がはがれ落ちた問題の解決に
手間取っているのが理由だ。
これに伴って国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）の建設作業も、
さらに遅れることになる。

http://www.asahi.com/science/news/TKY200508190049.html

一年一回のペースなので、シャトル退役の１０年まで
あと５回の打ち上げですね。

このまま地上に置いといている間に老朽化して、ガタがきて打ち上げ不能になんてことに
なったりしない？

実験内容もお古になっている可能性が・・・

担当者も年老いて、、、

「Could space station end up in a scrap heap?」

"In the worst-case scenario, we will not be able to launch Columbus (laboratory);
we will not need the ATV (a supply craft that has yet to be launched) anymore,"
said ESA spokesman Franco Bonacina.

http://news.com.com/Could+space+station+end+up+in+a+scrap+heap/2100-7337_3-5839290.html

予想より早い進捗、、、

H2A増強型でサリュートクラスの小型ステーション打ち上げた方が早くないか？
乗員の送迎はソユーズで。シャトルよりはるかに安くて安全だ。

>>359
つーか一生棒に振った人居るだろ・・・・

航空宇宙博物館のお飾りにするために何百億だか何千億だかつぎ込んだということにもなりかねない。

>361
きぼうは電力やラジエターや酸素発生装置等々、環境維持のほとんど全てをISSの
アメリカモジュールに依存してます。そういう機器の開発を考えると…。

>>364
そっちはロシアに作らせてプロトンででも上げれば？
それでもISSに関わるよりは安く成果も大きい気がするが

>>361
ソユーズはシャトルより安いが、安全性は？だぞ
枯れた技術なので、安定はしているんだろうが。

>>365
ロシアは今一信じられんからウクライナを抱き込もう。
この間来たウクライナの大統領が、日本との共同開発を希望していたし。

>>366
ソユーズの方がシャトルよりかなーり安全だったと思うぞ。
確か71年の事故以後、死亡事故は一件もなかったんじゃなかろうか。
つい最近緊急脱出した事はあるみたいだけど。

>>366
ウクライナといえば、西よりのダイオキシン大統領だったな。
バイコヌールはウクライナだが、ソユーズ等の技術をウクライナはどれ位持ってるのかね？

うご、バイコヌールはカザフですたorz

【怪奇】スペースシャトル亀裂に未確認生物の死骸【究明中】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124556242/l50

>366
ロシアにしろウクライナにしろ、自国の技術を安売りするほど馬鹿じゃないと思うけど…？
ロシアはESAと強調関係を築いてるし、ウクライナはボーイング社と共同事業がある。
旧ソ連各国で共同開発の話もあるし…。
ソ連崩壊直後ならともかく、もう「ロシアから安く買える」時代は終わったんじゃないかと。

>368
ウクライナはソユーズ関係の技術はない。
ソ連分割時の協定でゼニットの技術を継承してる。

最初からHTVや他のロケットの規格に合わせてれば・・・
シャトルの規格限定じゃ、シャトル無くなったら打ち上がんないじゃん

>>373
それは仕方ない。
だってISSはシャトルという名の金食い虫+役立たずの予算を取る為の大義名分として
NASAがでっち上げた計画って側面もあったんだから。

>>367
旧ソ連が事故について全ての事実を語っていなかったので、何処まで信用して良いのやら。
事故率も打ち上げ回数の割に必ずしも少ないのかどうか？

それとソユーズの基本設計は良いとしても、品質管理とか管制室の古臭さ（テレビで見る限り）が
問題だよな。

ＴＢＳの秋山さんがソユーズに乗った時も、途中で追加請求がやたら出てきて信用ならんと憤っていたし。

ソ連崩壊後の調査では決定的な事故は報道された物で殆ど全部だったらしいぞ。
数千人の人間が関わってるので、その全ての口を封じる事は物理的に困難。
それゆえ事故の隠蔽は不可能に近いらしい。
それに冷戦後はそもそも隠蔽そのものが不可能になってる。それでも冷戦後15年、大きな事故は1件も報告されてない。
細かいのは多いけどねｗ
なんだかんだいって、今世界で一番信頼できる打ち上げシステムはソユーズだよ。

Simple is the Best.
ローテクは何だかんだ言ってトラブルに強いのだ。コストも低く済むしな。

>>なんだかんだいって、今世界で一番信頼できる打ち上げシステムはソユーズだよ。

一番って・・・ISSまで有人飛行できる
ノウハウを持ってるのはソユーズとシャトルだけじゃん。

>>378
フェアリングにカプセル宇宙船を搭載できるロケットは幾つかある。
H2Aもアリアンもアトラスもタイタンもデルタもプロトンも、若干の改造を加えるだけでその能力は一応ある。
しかし、これらには人を乗せて打ち上げるに足る信頼性がない。
人を乗せて打ち上るだけの信頼性があるのは今現在世界中探してもソユーズのみって事。
まぁ、多少人命損失のリスクを犯せばソユーズ以外のロケットでもいいんだけどね。長征とか。

因みにソユーズは７１年の事故を最後に34年間一度も死亡事故を起こしておりません。

何年か前、無人版の打ち上げで事故って
射点で死人が出てなかったっけ？

>>374
金食い虫はともかく、役立たずなんていわんで下さい(´･ω･`)

【月の】月面に未確認建造物の痕跡【裏側】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124692188/l50

そんなことより地球自体がﾔﾊﾞｽwwwww

スペースシャトルは未来の乗り物と宣伝実はヘタレだった。
しかし後には引けない。日欧は水素燃料ロケット作ってるしソ連はブランまで打ち上げちゃった。
今更「実はシャトルはヘタレでした。ボク止めます」とか抜かしたら国際的にも国内的にもボコスカに叩かれる。
シャトルはヘタレだ。今更商業衛星も軍事衛星も科学衛星も打ち上げられない。
しかし今更止める事はできない。何かシャトルに仕事をでっち上げねば。

こうして出来上がったのがISSでしたとさ

>>384
ブラン-エネルギアシステムがスペースシャトルのライバルとして健在だったら、
こんなにシャトルがヘタレることは無かっただろうにな。
アポロ計画同様、ソ連に勝った時点でどうでも良くなったんじゃ・・・

>>378
H2Aで有人飛行、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ブランの優れた所は有人シャトルだけでなく、無人貨物の重量級打ち上げにも対応してた所だな。
シャトルは背中に収まる30t程度しか運搬できなかったがエネルギアは80tのポリウスを打ち上げた

エネルギアって人乗せられたの？

調べたらブランも人乗せる計画あったね

>>387
アメリカにもシャトルCって構想はあったんだけどね。
最近復活してきてるが

国際宇宙ステーション、ＮＡＳＡが近く縮小案発表へ

ワシントン＝笹沢教一】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のグリフィン長官が、
国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）の建設を大幅縮小する計画を近く発表する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000006-yom-soci


きましたね。

JEM中止、セントリヒュージ中止、違約金なしだったら怒れよJAXA

やっぱり ｷﾀ━━━(;´д｀)━━━!!!!

きぼうの打ち上げを中止して年１０機惑星探査機打ち上げた方がかっこいい

きぼうはどの程度使ってもらえるの？

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|　　 　
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　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.
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　 　 |　　＼/゛（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
●元ネタは「バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦」に出てくるこのくだり

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

に出てくるダディークールだと思われる。
それにより

きぼうの開発に関わった人々の数十年は一体…
やけ酒飲んでも酔えないよー

>>こうして出来上がったのがISSでしたとさ

最大の問題は出来上がる見込みが無いコトなんだが

４００は次

４００ちんこ

４０１なうんぽ

ステーション予定通り建設　計１８回で、ＮＡＳＡ（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000177-kyodo-soci

きぼう建設０７年に前倒し　宇宙基地縮小で合意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060303/20060303a3600.html?C=S
「日本が米国に提供した大型重力実験装置は打ち上げ自体を取りやめ。」

関係者が泣いた

>>403
既定路線じゃん。
でも個人的にはきぼうよりセントリフュージのほうを上げて欲しいと思っているが。

打ち上げ後は「ぜつぼう」に名称変更されるのでは？

お前の人生みたいにか?

o

アメリカは再び月と火星に行くからね
日本は・・・・知らんよ（ブッシュより小泉へ）

>>408
大手を振って宇宙開発分野での親ロシア路線を敷ける。

日本実験棟「きぼう」の打上げ時にスペースシャトルに搭乗する
日本人宇宙飛行士の決定について
http://www.jaxa.jp/press/2006/05/20060506_kibo_j.html
土井さん、宇宙へ…日本実験棟「きぼう」取り付けで（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000001-yom-soci
土井隆雄さん、来年宇宙へ　きぼう建設でシャトル搭乗（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000007-kyodo-soci
土井隆雄さん、再び宇宙へ＝実験棟建設で来年末に−シャトル搭乗、船外活動も（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000010-jij-int

>>410
日テレの昼前のニュースで「山崎さんも一緒に搭乗します」って言ってて驚いたよ。
「クルーサポートアストロノート（搭乗者支援宇宙飛行士）」は地上支援なんだよな。

N速に立った
土井さん、宇宙で「きぼんぬ」
スレが20行かずに? 落ちてたよ、ﾄﾎﾎ。

>>410
【宇宙開発/JAXA】国際宇宙ステーション(ISS)日本実験棟「きぼう」打上げ時の日本人搭乗員決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146928427/