日本の研究活動:貢献大だが深みに欠ける　欧米の研究者による評価――文科省調査

文部科学省が欧米の研究者を対象に初めて実施した調査で、
日本の研究活動は「世界で多大な貢献を果たしている一方、
画期的なものが少なく研究の深さが不足している」と、研究の斬新性や厚みに課題があると指摘された。

調査は昨年、欧米の各分野のトップクラスの研究者計８２人を対象に実施。
研究レベルについては、材料やナノテクノロジー分野が「世界最高水準」（米）と高い評価を受けたほか、
ライフサイエンス分野の「イネゲノムの解読」、情報通信や環境分野の
「地球シミュレータによる気象変動シミュレーション」などの評価が高かった。

一方、「日本の研究は深さがない」との意見が多く、
「病気に関与するたんぱく質を特定しても創薬に結びついていない」
「新しい概念が創出できない」
「若手、女性研究者不足」
などの問題点が挙げられた。

「日本の研究コストが高い」「国際会議の出席が少ない」などの指摘もあった。
文科省は結果を第３期科学技術基本計画へ反映し、０６年度以降の科学技術政策の参考にする。
【永山悦子】

毎日新聞　2005年7月6日　東京朝刊

引用元：MSNニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20050706ddm016040097000c.html

うるせー馬鹿

わかてがふそくしています
やばいじゃん

俺を育てないからだ！バカ！！！！！！！！！

研究者やっても儲かんないからな
自然な流れだよ

そう。日本では科学は宗教みたいなもの。

何が深みだよタコ

苦言はありがたく聞いた方が良い。
日本はまだまだ世界に学ぶ事は多い。

文系優遇社会だからな…もうしばらく無理だろ。

でも真の天才って研究者とか理系のことだよな。
政治家とか弁護士とか文系の職業って言葉が上手いとか
左脳が優れているだけだから別に頭良く無いくせに野望ばかり大きいって感じ

そのとおり

研究者や理系だけしかいなかったら、既に世界は滅んでますよ。
真の天才はお宅の勝手な概念。
文系に天才がいないという考え方は、非論理的。

>>10
モーツァルトのような天才性は認めないのか？

それぞれ得意な分野があるって事で、比べるものじゃないのでは？

蚊系はどんどんサヨ化もする

う〜ん…天才には理系も文系も無いんだと思うよ。
レオナルドさんとかは楽器も上手だったって言われてるし、いろんな発明してるしね。

確かに漏れは英米あたりの論文よんでるぞ．
やはし日本より10年先いってるな．

>日本の研究活動は・・・・画期的なものが少なく研究の深さが不足している

人間を理系と文系に分けて考える偏狭さにこの問題の一因があるんじゃないのか？

天才でもってる国じゃないからな〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
これは国体を変えるということだよ。

あはは・・・・耳が痛い・・・

「国際会議の出席が少ない」って言われてもな、どっからそんなカネがあるんだ。
オレなんか学生の時どうしても国外でやる国際会議で発表しなくちゃならなくて
ほとんど自腹で行かなきゃならなかったのに。
向こうでみんなに「カワイソー」って言われちゃったよ・・・・・・
その一方で国内で開催された国際会議に行ったら半分以上が日本人だったよ。

確かにな、真の天才ってのは文系、理系という概念なしに
色々のことを吸収して、全てを結合させていく人間なんじゃないかな。

というか、最初から文系、理系という考え方をもっているから
「俺は理系じゃないから数学なんて・・」と言い訳するようになる。

ヨーロッパなんかでは文系、理系どちらも万遍なくやるらしい。
>>18のいうとおりかもな。

どんなこといわれようとも地道に研究していれば良いのです。
うるせーよ、欧米ってことです。

だから、そういう金を行政が出せよ、という指摘だと思うんだが。

知能指数関係のテレビ番組見てても東大出身なのに文系だから全然ＩＱとかＰＱが無くて成績ビリとかで驚く
相対性理論とか信じられないもの思いついちゃう理系のほうが上

>>25
そんな文章書くから文系に馬鹿にされるんだろ？w

東大は中に入ってから、一割の本当に良くできるやつと６割の世間水準からは
できるやつ、３割の馬鹿、貴地外に分裂する。

>>1
>「新しい概念が創出できない」
すでにあるんだ。問題は、それを読み解こうとする意志がないこと。

自分と同じ日本人を持ち上げないこと。
遠くに（で）話題になってるのを追随して喜んでるのは、
偉いとされる人にまとわりつくジャーナリズムごっこにでもまかせて、

このような官製報道を、紙もらって写し書きし、新聞にするのじゃない、
足で稼いだネタを記事にするような記者さんに相当するものがでるかだよ。

文部科学省なんて関係ない。彼等は、メジャーで騒がれたとこしか
予算配分できないんだろうしね。自分の判断では、失敗したら査定に響く。

東晃史博士のホームページ
http://www.nips.ac.jp/~higashi/

これがどれだけすごいことか、上記が。２線級は、俺が活躍してからわかればいいとして、
１線級なら、少しは心に留めといた方がいいよ。


>「若手、女性研究者不足」
これなにが問題なの？先に半々が良しとする判断はどのように刷り込まれたかだ。

>>25
>相対性理論とか信じられないもの思いついちゃう理系のほうが上

ガリレオのならいいけどさ。それじゃないのは、もうすぐひっくりカエルから、
理系信仰はホドホドにした方がいいと、俺は思うよ。

文科省は結果を第３期科学技術基本計画へ反映し、０６年度以降の科学技術政策の参考にする
結論にあわせた調査のにおいがする。
こんなことするのが文系の人。

女性研究者とかはどーでもいいだろ・・・

>>30
女性何ちゃらってのはそれだわな。

そういえば、この前アメリカでもカルテックの化学の卒業生が
全員女性だったって騒ぎになってたぐらいだし。
ハーバードはハーバードで学長がらみであの調子だし。
この点については急いでどうこうするより、社会システムを
じっくり育児重視の方向に持っていくほうがいいと思う。

女性は理系には向かないという、生物学的調査があるはずだが。
いったい何を以って日本の女性を謀ろうとしてるの？

過剰な理系信仰もどうかと思うがな。

>>28の文章は読み難い。

なんだか酷い言われようだなｗ
でも理系や研究者の事なんか知らない文系社長の企業とかでの研究は
やっぱり待遇とかに問題あるんだろうね・・・早く結果出せやｺﾞﾙｧ!、とか。

女は頭が悪いから仕方ない
とりあえず日本に負けるのが嫌だから何かとケチをつけてくるだけ

いや女性を進出させる事は非常に重要。

理系に行ったら職場に女性がいない。
居たとしても一般職とかの遊んできた人間で、
結局残り物の女性と結婚しなければいけない。

男の研究へのモチベーションは下がりまくりだよ。

>>33
すんません。よく言われるです。

東晃史（ひがしあきふみ）博士の方は、時空認識ができると問題意識が明確になり、
それでもボヤっとしてるんですが、あとはそれを読み解く各々（おのおの）の才知で、
おもしろいものになると思います。

孫子の言葉に

「甘言は眉に唾付けて聞け
苦言は耳に手を当てて聞け」

というのがある。
もちろんウソだが

文部省自身が評価しないのはなぜ?
自分たちにはできないから適当に欧米とやらを
もってきたんだろうか?

とりあえず電波はNGワードで。

>36
優秀な人間ほど子孫を残せない社会になってしまったよな。
これは研究者に限らないが。

博士の末路がこんなじゃ、やる気もでねーって。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>40
優秀の尺度から取り残されちまったのかもな

そもそも子供を二人以下しか育てない社会だから
女性の育児能力は低くても許容されるんだよな

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|新薬♪　　　新薬♪　　　　特効薬♪
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　日本の　　　科学が　　　世界を救う♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

【医療】"副作用ほとんどなし" エイズ新薬開発、体内ウイルス「激減」…熊本大教授
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120616217/l50
【新薬】エイズ新薬開発、体内ウイルス「激減」　熊本大教授
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1120616433/l50

なんか、知らないで勝手なこと言ってるっぽい…。＞欧米の学者
8分目くらいで真に受けない方がいいよ。

欧米の学者「パクるけど評価はしないから。ﾌﾟｹﾞﾗ」

↑
こういうことだろ

どうでもいいから、まじで金出せ文化省。というより国。
企業に研究押しつけているくせに、技術大国とかいい気になるな。
企業からの施しが無い分野は、
きちがいマニア研究家の滅私奉公にて行われています。

>>46
>企業からの施しが無い分野は、
きちがいマニア研究家　が、やるしかないんだろうな。

でも、「滅私奉公」って、どこに。どこに向けて。
あの世に向けてってならわかる。な。

内田樹の研究室　2005年07月06日 微熱の中で
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001086.php
>自分の知的枠組みの解体再構築を喜ぶのは、ポストモダニストが言うように、
>エゴサントリックな知的秩序を自己審問することが知的＝倫理的だからではない。
>単に「それが楽しいから」である。

松岡正剛の千夜千冊『暗黙知の次元』マイケル・ポランニー
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1042.html
>ポランニーの科学批評の水準がホワイトヘッドに近いということも伝わってくる。
> 「科学は観察の拡張であり、技術は制作の拡張であり、数学は理解を拡張した
>ものである」といった指摘など、なかなか言えるものではない。

・材料やナノテクノロジー分野
・イネゲノムの解読
・地球シミュレータによる気象変動シミュレーション

が評価されて、

・病気に関与するたんぱく質を特定しても創薬に結びついていない

という点が評価を落としているのか。

医学系って予算ばっか要求して、目新しい結果を全然出さない分野なんだね。
惰性で研究やってる感じだ。まぁ医者に独創性を求めてもムダなんだけど。

文科省と学術会議はチョンと文系主導の組織でして
おもな仕事は日本と日本の科学・技術の批判、教育の改悪なんです
必死でこんなデータばっかり捏造発表してるでしょｗ

>>13
モーツァルトのような天才が>>10の肯定してるような天才じゃないの？
音楽は文系だけど、右脳必要でしょ？
右脳に偏ってる人は珍しい才能の持ち主だろうけど、
左脳に偏ってる人と比べて脳が総合的に優秀だとは限らない。

適切な指摘かも。
日本は発明などは多い気がするが、既存のものをちょっと変えただけのもの
が多い気がする。
パソコンとかは、外国のものだし。

20-30代に
相応の環境で育てないからだと思う。
いい年下ジッちゃんばっかり、いつまでもへばりついて､若い奴らに環境与えないからだろ。
研究者ばかりでなく､他の職業でも企業でもそうなんだろ。
そんで、もう手遅れだと思う。

>病気に関与するたんぱく質を特定しても創薬に結びついていない

製薬会社の規模が小さいからな

>>50
モーツァルトは数学得意だったぞ。死後彼の書斎からはルジャンドルの
不定方程式に関する本が出てきた。作曲に利用してたのか？

遺伝子解析装置に、日本製の重要な発明があるってことも
知らないんだろーなー。

それよか　理系研究者の結婚難をどうにかしてくれい！！！

>>1「国際会議の出席が少ない」などの指摘もあった。
よくいうぜ。散々論文募集をしておいて、登録料、ホテル代金を
ぶったくっておいて、オレの発表の時、数少ない聴衆の９０％は
日本人だったぜ。カネ返せ

>>57
ﾜﾛﾀ

国際会議はポスターの方がのんびりいろんな人と話せて好きだな

>54
利用しようとしていたのかもしれん。
ピタゴラスに始まり少なくとも大バッハのころまで、音楽は数学と密接な関係にあった。
新しい数学理論を応用して新しい音楽を創作しようぐらいのことは、
モーツァルトなら考えそうだ。

論理的思考、抽象的思考というのが日本人はどうも苦手なようだな。
それに、最後の最後まで探求したり、他者の邪魔や嫌がらせをはね返す
精神力も欧米人に劣るようだ。
結局、日本人は「新しい概念を創り出す」には弱すぎるのだ。

>>60
プッ。

他者の邪魔や嫌がらせをする日本人が多いという気はする。
新しい概念を創り出しても、それらの嫌がらせのために疲弊するというか。

天才を大事にしない社会だからこんなもんだろう。
歴史的にどこでも同じ傾向だが、日本では特に悪い｡
独創的な理論や発見をしても評価されにくいようだ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>63
つまりそれが似非資本主義と呼ばれる所以。

天才ぬんうんと言うよりは、世間体が大事だからとか
他人と違う事をしたというのを賞賛したりしない、という文化だからだろ

「道」を極めるのが良いことであるからな。別に悪いことじゃないが、右に習えばかりでは・・・
しかも最近は先人を適当に模倣した劣化コピーな人が増え、ありえねー事故などが増えと

>女性研究者不足
工学系では世界的に少ない気がするが…

米の相殺関税は「合法」　韓国がＷＴＯ逆転敗訴
2005年 6月28日 (火) 01:04


　【ジュネーブ２７日共同】韓国半導体大手ハイニックスの半導体製品に米国が相殺関税を課すのは不当だと韓国が米国を訴えていた通商紛争で、
世界貿易機関（ＷＴＯ）の紛争処理上級委員会は２７日、韓国勝訴の紛争処理委員会（パネル）決定を覆し、米国の措置は「合法」だとする判断を下した。

科学貢献もりっぱなODAだと思うが。

　ちょっと関係性の薄い質問ですが
ヨーロッパで革新的な発明がﾜｼﾞｬﾜｼﾞｬと出てきた最大の貢献者は誰だすかね

やっぱ帰納法とか演繹法とかを考えた人になるんですかね

ずーっと、かすかに、気になってたもので

理系の奴は意外とひがみっぽいのか？
理系というだけでじゅうぶん尊敬してるのだが。

人種的な限界です

オスマントルコのあたりまではイスラム勢力が優勢だったのに・・・一気に飛び出したもんなぁヨーロッパ

具体的には近代科学の手法、
仮説→実験→検証という過程を
確立できたことじゃないかと。

中華文明では仮説からすぐ形而上学へいって
実験を重視しなかったんだな。
学問と技術者が分離しすぎていた。
ただ、イスラムで爆発的な発展がなかったのは
なぜだかわからん。実践重視の文化のはずだし
論理的思考に向いてないとも思えないし。

富裕層が色々食品の保存法などを色々と実験する必要をあまり感じなかったとか？

理系文系という分類に興味はないが、
ここで普通に音楽＝文系みたいに語られてるのが凄いショック。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿　 _, -──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´ γ (　｀´　ノ 　　　`ﾄ` ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　ヽｰ` 　　　　　　 　rヾ ｀ヽ.,
　　　　　　　　　　　　　　　　／i　／　　　　　　　　　　　　ヾ＼＼ 　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /／／ /// //ヾ ヽ ヾ 　＼ヽ　　　　ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　 |　/r // ／　　 　　,,　　ﾉ 　,ｲﾊ　ヾ　＼　　ヽ|
　　　　　　　　　 　　 　　 | // / /　 ,.　,,r//／ﾉ /| ///!|l||　|ヾヽヾ ! |　|
　　　　　　　　　　　　　 　| 　|/ /~///// ／/,.／/,' / |||l |　| ! i ヾヽ| |., |
　　　　　　　　　　　　 　　l　/ ｲ/// //／ /'' / //／ ﾉj|- !/-iﾉ|i | | | |!, |
　　　　　　　　　　　　　 　| / /　/　 /-─ナ/ ﾉ／　　´ﾉ /r=､,. 　 l ! |‖ |
　　　　　　　　　　　　 　　|/,　|　i　/ , =,-t､,ノ"　　　　 ｲ!ｲj .l ヾ　ヾ| l |　ﾄ,.
　　　　　　　　　　　　　　 // ∧ |! |〃r'ｲ i `　　　　　　　ゝ- '-　 　| | !|　| |,.
　　　　　　　　　　　　　　// /　ゝ|ゞ　ゝ- ' 　　　　　　　　　　　　　//j !　|　i,, 　　音楽って文科系じゃなくて文化系？
　　　　　　　　　　　　　 /,／／ イ|`　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ノ//, -＋ ､|_
　　　　　　　　　　　　　/／　／ｲメゝ　　　　　 　　 i, 　 　 　-─イ /_,. -‐ '　　｀ヽ,.
　　 　 　 　 　 　　　,／／　　j个|!ヾ_ゝ,-‐　　 　 ､-―ｬ　　 　　 //´　, - "~ 　 　 　＼ 　　　　
　　　　　　　 　 , ｨ,´／　／ // | ト ヾ~ヽ､ 　 　 　` ｰ '　　 　,イ/,r=二.　''　　　　　　　 ヽ
　　　　　　, ｨ ´ｨ／／　／/ |　!| i　ﾄヾヽ, `t ､　 　　　　 　ｨ, -//　,_＿ 　　　　　　　　　　＼
　　　 　／ , .／´／／／/　|　 |i､ `i ＼＼　,|　` ヽ, -‐ ' ￣　ハ.　ヽ/ ヽ..　　　　　　　　 　　i
　　 ／´／／　 ／／　/ 　 | 　|　　ヾ＼＼ ﾄ 弋''´　 　　　／　/`t.'｀r/_ ＞-､_　　 　　　　 　|

数は力。
まずはそこから。
未来のない分野と認識されたら（されてるわけだけど）
廃れるのは必死。このままじゃこれからもっと酷くなる。

ノーベル賞30名とかね、もうアホかと、バカかと。
そんなやつらの前でプレゼンしないといけない自分が情けない。

そう言ってやれよ＞＞ノーベル賞30名とかね、もうアホかと、バカかと。

勘弁して下せえ。
親も子供も、かわいい学生もいるんで・・・

つまりだな、日本は職人芸を第一に評価する国だから
科学者も科学職人になってしまうんだ。
着想、ひらめきは「突然」来るもので、机に向かって
いて来るもんじゃない。しかしそういうタイプは日本じゃ
中位以下の大学の理系か上位なら文系にしか行けないんだ。
受験職人たちには、逆立ちしても勝てないからね。
結局、研究設備の整ったところには受験職人たちが行き
科学職人になっていく。それの繰り返しだ。
ノーベル賞３０人？ノーベル賞は創造者に授与される賞で
職人に授与される賞ではありません。

ノーベル賞は、役所から予算を分捕ってきてトップに名前を連ねてるだけの、
創造者ではない、職人ですらない、科学政治屋みたいなのでももらえる賞。

>>1
欧米の評価なぞどうでもいい

あと、毎日はウザイ

>>81 着想、ひらめきは「突然」来るもので、机に向かって
>>いて来るもんじゃない。しかしそういうタイプは日本じゃ
まあ、これが「ひらめき」に関する大いなる誤解だな。机に向かってウンウンうなり、
実験室で何度も試行錯誤をし、もうダメかって思って散歩して始めて「ひらめく」こ
とがあるもんなんだよ。要するに勤勉こそが独創の原点。そういう意味で日本人は
独創に向いてるんだ。柔道、合気道、剣道、・・みんな世界にない独創的なものだ。

最先端の施設、フランスに持って枯れちゃったからなぁ

あれ欲しかったなぁ

日本車に対する評価に似てるねえｗ

だけど独創にもある程度のバランス感覚が必要なんだよな。
ある種の独創の伝統みたいなものがあるんじゃないか。変人王国のイギリスとか。

日本人だとトンデモな方向にずぶずぶとハマって逝きそうなｵｶﾝ。
外国にもそう言う椰子が多いだろうが、どこかで軌道修正をしている椰子も多数居るようだが。

アカデミックな日本人だと軌道修正利かせすぎ。

だって金を貰える研究しかしないんだろ？

どっかで聞いたけど「ひらめき」ってのはある種の知識に精通して初めて出るものだって。
例えば俺なんかが考えたところで「ひらめく」けど的外れなことになる確率大。
柔道とか合気道とかも人間の体、他の武術に精通した人が考えて考えて初めて出てくるものじゃないかな？

たしかに最近は、長岡半太郎のような椰子は出てきにくいな。

>>86
ねｗ　負け惜しみに、短所ばかり言っているようにしか聞こえないｗ


>>81が何のコピペだかは知らないけれど、おれ、高専経由国立大学生なのね。
でも、おもろい人間、アクティブな人間もいっぱいいるよ。
高専からの編入過程では、所謂「受験職人」だった人もいたけど、要領よく勉強して、後は趣味に費やして、
って人間が多かったよ。
（その趣味がインドアかアウトドアかでまた違うだろうけどｗ）
地元の友達の話聞くと、どの学校もあまり変わんないようだ。
どの学校でもさ、勉強ばっかりやってる秀才型とさ、要領よくやっちゃう天才型がいるんじゃないか？
学校自体（中間の生徒・学生ってことでいいのかな）の偏差値？レベル？が違うだけでさ。

何が言いたかったかというと、そういうおもろい人間、アクティブな人間は、より面白さを求めて海外にいっちゃうわけでして……、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

天才は要領が悪い

日本の特許にも通じるところがあるね．．．
細かすぎｗ

○実験の目的
種々のウンコの生息数を調べる
○実験の概要
種々のウンコをGoogleで検索してみる
○結果
ウンコ…………………………….350000件
スーパーウンコ………………….47件
ファイアーウンコ………………..0件
トルネードウンコ………………..2件
マックスウンコ…………………..0件
スターウンコ……………………..3件
ブラックウンコ…………………..4件
プリンスウンコ…………………..0件
アルティメットウンコ…………1件
○結論………..レべルの高い、もしくは特殊能力を持つウンコほど生息数が少ない。

上記の実験に対する質問などお待ちしております

社会全体に隙間というか、あそびが無さ過ぎるんだよ。

で、そういう社会を作り上げてしまう民族性というかな、
それが日本人の限界の一つ。

ニートは多いようだが
まあ社会的評価はよろしくないｹﾄﾞﾅｰ

日本人の限界というのもきっと思い込みだと言う事に

欧米人はドーパミン優位、
日本人はセロトニン優位だという。
ドーパミンは言わずと知れた創造力の神経伝達物質。

ＣＰＵの元を作ったのは日本人なのにノーベル賞くれても良いと思うが。

表面だけの建前の研究に意味があるのか？
深い意味などない、不快なだけｗ
日本人は秀才が多いが、天才は少ないのはオマイラみたいな
神経質で粘着するやつばかりなのが証拠だｗ

日本から寄生虫チョンを追い出せば解決だよ

表面分析を馬鹿にするな！

文部科学省が科学研究費をつけるにあたっての調査書類には、たしか
「欧米での先行および類似研究の事例」
を書き込む欄があって、申請した研究と類似あるいは既に先行している
内容に対しては、資金が獲得しやすいということであった。

つまり、後追い、ものまね研究なら、やってみてもそれなりに成果?が
出易いのでOKだが、自分が勝手におもいついたような怪しいものには
金は出せない、そういう主旨であったと思う。審査する側は、類例が
あれば、判断できるということなんだろう。

>1
世代跨いで何十年とか続ける腰据えた事ほとんどやらないからなぁ
予算付いても都合でいつ切られるかわからんから
結局資金自己調達しなきゃならんし・・・

はげしくスレ違いとは思うが、理系だけの世の中だといいだろうなぁ。

ヨーロッパやアメリカなど海外で認められて国内で評価されるのが
日本の独創的研究の通例。逆はほとんどない｡
つまり独創を評価できない責任者がバカだということ｡
政治の世界と共通しているが、閉鎖性のため、より絶望的でもある｡

だからさ、欧米価値観至上主義やめたら？
ノーベル賞に対向する賞を作れば良い

国民栄誉賞wwww

日本でも科学賞は多数あるが、ノーベル賞に対抗する賞なんて品のないことは誰も言うまい。

ただ心配なのは、白人が何らかの理由で滅んでしまったとき
日本人はどうするのか、ということ。その時のために独創性
を重視した教育や研究が必要なんだ。

>>112
その心配が現実的だとは思えないのだが。

やっぱり理系文系の弊害だな

過ぎたるは及ばざるが如し。

まあ、コーカソイドがいなかったら永遠に技術文明は絶対に興らなかっただろうねーｗ

そういう意見はコーカソイドの研究者自身が否定してくれそうだが

>>1
ふん、日本の科学と技術が多くの人間を貧困から救い
エネルギー問題を解消してゆく様を指をくくまえて見ておるが良いわ(　ﾟДﾟ)ﾄﾞｩｯﾊｯﾊ!

薄っぺらい研究ばかりですか

深みがあってコクもあり、それでいてキレがある。
辛からず、甘からず、それでいて旨からず。

プロジェクトＸなんか見ていても、独創的な製品はほとんど外国のパクリだしね。
国産技術は電気釜だけか？

わずか一億国が欧米と対等に比べるとは
日本てすごい、神の国だよね

>独創的な製品はほとんど外国のパクリだしね

おいﾁｮｿ、矛盾してまっせ

日本のｵﾘｼﾞﾅﾙというと……
脱穀機

ちょっとパソコンのモニターから目を外して周りを見回してごらん、
着ている服から床に散らかったゴミクズまで、欧米のパクリ製品で溢れているよ。

良いものはパクレ。
その結果、より良いものが作り出せればそれは全体の利益になる。
ただし劣化コピーは論外だが。

人種を文化創造種、文化維持種、文化破壊種に分類したヒトラーの思い付きは
かなりの程度当ってると思う。

「〜種」じゃなくて個人で分けるべきだと思うな。

適当に分類して判ったつもりになってるから、そこでｵﾜｯﾄﾙ訳で

>>128
それは個人で分けた段階でｵ�hﾙんじゃないのかい。
分類だけで終わってしまったら確かに意味はないが
分類というのは分析的知の手法の第一段階で、それをしない限り先へは進めない。

妙なことするとおまえら叩くからなー
ぜーんぜん育たない

>>129
分類が間違ってないか？と問わずに鵜呑みにする時点で科学というよりは教条ｼﾞｬﾏｲｶ

>>131
誰も分類を鵜呑みにしろとは言ってない。
分類をまずおいて見なければ始まらないということだ。
いったん置いた分類の妥当性を探ることも「先へ進む」の内なのだが。

>>101
>ＣＰＵの元を作ったのは日本人なのにノーベル賞くれても良いと思うが。

ＣＰＵはアーキテクチャはテッド・ホフのアイディアです。日本人は
それに従って論理設計しただけだ。

ＩＣチップの発明者ジャック・キルビーのノーベル賞受賞でさえ
５０年も待たされて２０００年にやっとこ受賞だからね。
ＣＰＵの論理設計ぐらいじゃ１００年は回ってこないだろう。
あのホーキング博士だってまだ受賞してないんだから、
日本人が考えてるより厳しいよ。

あの発明王エジソンだってノーベル賞は一個ももらっていない。
特許なんて何千件取得してもノーベル賞に値しません。

それは文科省がサラリーマン養成教育しかしないから。
なにを聞かれても、研究テーマ以外の意見がない。

>>136
それでいて企業は「博士は視野が狭い」と言ってみたりする。

人間的にも顔の造作にも深みに欠ける俺様が来ましたよ

鼻の穴は深いだろうよ

(ﾟ_ﾟ様

劣等人種チョンの血が入った関東人は何をやっても駄目

>>134
ホーキングは面白い理論を見つけたけど、まだ誰も確かめてないからな。
確認されたら即ノーベル賞だとは思うが。

おまえらなあ、独創的な研究をして国際会議で発表してみたことあるか？
オレはある。大抵、人の集らないセッションにまわされ、聴衆は発表者と
座長だけ。それに比べ流行の後追い研究の会場は人で一杯。
独創的研究はどこでも迫害されるもんなんなんだよ。

>>143
そらまあ独創的なだけで重要性が認められない研究なら価値は低いだろうね

血液型とか左脳右脳で人員配置きめてた某メーカは末後の様相。 三流私大でてる奴が大卒として大手ふって歩いてるのがかなり痛い。市ね。 真摯に学問にとりくんでたら、文系も理系もない。

>>142
実験で確かめた人にな

＞１４３
だいたい独創的な人は死んでからみとめられるのが多いよね。だから氏ね。

日本の役割は、欧米で成された荒っぽいが斬新な研究を洗練させること
欧米とは良いコンビだよ

＞だから氏ね。
結論ワロス。

>>143
イグ・ノーベル賞ものの独創的研究なのね

中国:疫病情報は、国家機密!!

　香港紙によると、香港大の研究者が、中国の鳥インフルエンザ(H5N1型)感染に関する論文を
英科学誌に発表したところ、中国農業省が「論文は国家機密漏洩に当たる」「論文の内容は正しくない」
「法的責任を問う可能性もある」と警告してきたようです。

　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050712STXKC060712072005.html

　中国は、2003年、新型肺炎(SARS)感染が広がった当時、WHOなどから「感染隠し」などと批判されていますが、、、
今年5月末には、当局の許可なくウイルスのサンプルを収集・分析したり、感染情報を公表することを
禁じる新条例を施行するなど、相変わらず隠蔽体質は改善されていない模様。。。
　中国からの渡り鳥が世界各地にH5N1をバラまいているという話もあり、恐い事態になっているようですね。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050707k0000m040199000c.html

日本人だって本来、独創性はあるんだけど、そんなことを追求していても出世もできなければポストもない。

だから右に習えと

>>132
>>127は鵜呑みにしているようだな

>151
中国は大規模な生物兵器開発をしているのだろう。

深みがないというか、深すぎる限られた所にしか興味ないって感じだよね。
金とか関係なく自分が興味ある分野を突き進む人多すぎだ・・

その深さじゃないとおもうが

また団塊か

独創性を評価する欧米との国際的なチームを作って人材発掘するとよい。
ただし、共同研究発表では個人個人の評価はむつか強いので、単名論文
を出す者を優先するのもよい｡

根本的に、独創性を評価しないんだもん。
伊藤公式のような金儲けに役立ってるような定理だって、
最初に目をつけたのは外人だもん。

人種差別もあるけどね。
誰もが気づかなかったような独創的研究なら、国籍に関係なく評価されるが、
たいていのアイデアはほかにも考えてる奴がいる。
同じようなアイデアなら、ロシア人よりフランス人、日本人よりロシア人のほうが、評価される。

日本人が日本人を評価しないというのが最大の問題点だとおもう

>>161
評価に値する日本人を評価できる日本人がいないだけ。

悲しい話だな。

薩長が政治、関西商人が経済を行い日本が作られる
住友、三井、三和、三菱、冨士は西日本発祥
もちろん他の企業も西日本発祥が大部分を占める

天皇は京都から、文化・歴史、ノーベル賞受賞者
著名起業家も西の人、西のものばかり

薩長の人間もこんな劣等民族が居るとこじゃ
とてもじゃないが近代国家の首都には出来んと思ったろう。

深みのある新規性の高い研究を評価しないのは行政の責任でもあるのだが・・・

研究費もらって半年もたつと
それはどのくらいの額の企業化が可能か、なんて
聞いてくるから、まじめにやる気がなくなるよ。

161 ：名無しのひみつ ：2005/07/15(金) 20:45:43 ID:ySv9HmJX
日本人が日本人を評価しないというのが最大の問題点だとおもう

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:18:53 ID:qY0ekcRr
>>161
評価に値する日本人を評価できる日本人がいないだけ。

トンキンマスコミの反日行為

トンキンマスゴミのチョソマンセー＝トンキン人のチョソ血がそうさせる
関西劣等感を持つトンキンマスコミ、日本万歳＝関西万歳＝西日本万歳＝になるので、

>>166
それを評価できないのがいかんとも

団塊世代の引退時期が迫って騒いでいるが本当に才能の
あるのって極めて少ないような気がする｡情報握っている
だけでは値打ちがない｡世代交代では個人能力を評価した
人材を据えるべきだが、どうせこれまでの腐った伝統が
続きそうだな｡政治がこんな状態では。

日本の文科省：金だけ出すが、内容の理解に欠ける。それも巨大装置に許り
金が出る。

新たな装置の開発にお金を出すのではなく、外国で開発されて
トップデータを出した装置購入にお金を出す。

>>171
日本人は石橋を叩いて渡るからね

役人を騙したもん勝ち

>>15
文型＝サヨ＝バカ、コレツカエルネ。

>「若手、女性研究者不足」
セイジテキナニヨイ　プンプン

>>175
そういうふうにしか見えないサルが研究やってるのが問題

もっと日本発の「＊＊学」とか作ってほしいよ
そういうのって量子色力学くらいかな
数学にはいろいろあるかもしれんけど

失敗学ってか
それは学問じゃないと言う椰子もいそうだが

日本発なら「押尾学」だろ！

つーか、欧米に他人様を貶せるほどの深みがあるとはおもえん

他人様を貶す深みというものも持ちたくはない。でも貶してみる

東大法学部の受験職人がデカイ顔しているのが
全てに関して弊害を生んでいるだけ。

確かに、受験職人が管理職につくと無能の癖に職権の情報を使った操作だけで
威張りたがる｡天下りで高給取りの役員連中の談合もその一つ｡
理系でも文系でも能力開発よりも肩書きがすべての世界にしてしまった｡
国民が目を覚まして、肩書よりも能力を大事にする世の中にしたいもんだ。

基本的に白人は有色人種を見下したいわけで。とにかくなにか一つでも嫌味いわなきゃ気が済まないだけだから。連中の言うこと場か正直にきいてると泣きをみるよ

あと１００年もすりゃ追いつくんでないの？

何度も言うけど白人は黄色を認めたくないだけだから。たとえ奴らのいう深みとやらができたとしてもその時は又別の理由をつけて嫌味いってくるだけだから。まともに聞いていてもイタチごっこになるだけだから。

日本人も日本人を認めないよ。

まったくだ。そのくせに白人に認められるとすごく喜ぶだよね。まじ白人の犬だよな・・万年属国の某半島のこと馬鹿にできないよな、根は同じだもんな

まぁだからといって
白人に強烈な劣等感を与えられるほど日本の学問がすごくないのは事実じゃない？
まぁそれだけ日本は向上できる余地があるわけだ。
時間をかけて進歩すればいいんでわ？

まあ白人たて色々いるがな

日本は時間をかけると別の方向に行きそうでもあるが・・・。

a

逆だよ。まったく感じてなく眼中になければ嫌味なんていわないもんだ。

しかし、欧州の白人は性根が腐りきってるな。シナチク以上に腐っている。

リジェクトの恨みが渦巻いてるな
コネも能もないなら黙って国内誌に投稿しとけよ。

>「若手、女性研究者不足」
>などの問題点が挙げられた。
どこが問題なの？年齢はともかく、男女は関係ないでしょ。

>>188
しゃーねーよ
敗戦して日本の価値観を否定されたからな。
まともになるには、白人が作った占領憲法の破棄からいかないと
そう思うだろ？三国人よ。

>>188
占領憲法を賛美する白人の犬をチミだろ
三国人よ。

言うなれば
占領憲法の現憲法を賛美して、護憲だなんだと吠えている
国内の売国奴、活動家、自称市民団体、寄生虫三国人は、白人の犬だな。
まさに犬だ、ポチだ。

(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ...

ほら、白人の犬の護憲派の登場だｗ

>>195
国立大学で、女子学生がリンチされて消されているのが、
欧米に伝わっているからだろ

護憲派のウリは白人のポチにダー

>vprRL2wG
ここが科学板だって分かってる？
どこでも自分の家と同じ振る舞いをするのは止めてくれないか？

アメリカに負けてるのは分かるが、
ヨーロッパにまででかい顔をされるのはなんでよ？

自虐書き込みしている奴は日本のゴミ｡早く無くなってほしい｡

日本人はダメだよナー

まあ反省ができない奴の所には改善は無いだろうな。

結局安易な断定に流れることなく、客観的に考えられるかどうかが決め手になりそうだ。

自虐精神には発展はない｡あるのは危険で卑しい外国依存症である。
無能な人間は本当の反省をしない。詭弁と自己弁護だけである｡
今、がんばっている有能な者に反省を求めても意味はない｡
やるべきことは、研究分野において能力のある人材を発掘して、
すぐれた仕事をさせられるシステムを早く作ることである｡

>>208
そのシステムを作るべき人間が無能でヒサーン。

自己を捨て、媚び へつらい はったり 駆け引き 要領 を総動員して組織のトップに立つ。
そしてシステムで組織を運用する。


なんてね。技術屋には無理だね。

自虐精神には発展はない｡あるのは危険で卑しい外国依存症である。
無能な人間は本当の反省をしない。詭弁と自己弁護だけである｡
今、がんばっている科学行政担当者に反省を求めても意味はない｡
やるべきことは、科学行政において能力のある人材を発掘して、
すぐれた行政をさせられる政策を早く立案することであるwww

詭弁はお前の方なんだよ。本当の反省汁！

>>2208
無能者の反省：自虐
有能者（ID:91HhNDAp）の反省：弛み無い見直し
はいはい、素晴らしいですね。で？

2ch読んで易き結論に流れる人なんだろ。愛国無罪な人民とやってる事は同じ。

まあ夏だからな。

成果が長年でずに、それでもずっと取り組んでいると、
深みに嵌まったと周囲から囁やかれ、あるいは露骨に
攻撃されたりいやがらせされたり冷遇されたりする。

でも、それでもやっていた時にだけ、独創的でユニークな
成果/結果あるいはセレンデュピティーに到達出来る
可能性がある。少しやってダメなら、また違うことをやって
とやっていると、真似猿研究は出来ても、深みは期待出来ないだろう。

たしかに深みに嵌まった研究活動なら良く目にするなw

強力な政治的方法による日本全体の研究能力のレベルアップしかない｡
人間には保身本能があるので、組織の根本的自己改革は絶対不可能である｡
とりあえず、研究ポストの人事過程の公開が絶対必要でしょう｡
立派な論文がたくさんあっても共同研究では個人個人がどんな貢献
をしたかを明確にすることが要求される｡教育と研究を分けるのも
必要で、ある時期から教育に専念させるのもよい｡
研究費の配分決定手順の事前事後の公開も必要でしょう｡無責任な計画で
大金せしめて無駄使いしているのを禁止させなければならない。
専門知識が多少あってもモラルや責任感のレベルはどこの世界でも同じ
低レベルであるということ。

それをやれば貢献度をさらに上げることができるでしょう。
しかし「深み」はどうでしょうか？　成果を焦るあまり今よりさらに浅くなりそうですが？
ソニーみたいになっちゃいますよ

自然科学という西洋文化を如何に日本の文化になじませるかが問題なのでは
かの夏目漱石もいっていたように

ついでに付け加えておけば
日本は米欧に次ぐ「深さ」を戦前からもっている。
逆に言えばこれってすごいことじゃないの？

そして未だに深みに欠けると言われているのもすごい事なのか？

ギリシャ時代からの西欧の「自然科学」は人類共通の普遍文化の一つである
ことは間違いない｡日本でも、さらに宇宙人にとってもそうであろう｡
イスラムの原理主義テロリストは西欧文化を否定するくせに、自爆テロなどで
携帯電話やプラスチック爆弾など西欧的先端技術を利用しているのも皮肉な
事実である｡
深みのある研究は今も昔も、変わり者の天才とそれを支える社会で可能でないの｡

深みとか偉そうなこと言ってる奴ほど深みなんて無い、わかってないもんだ
欧米の下痢便白人だもが本当に深みというものを理解しているわけがない
とにかく欧米しね滅びろ。
アメリカは別にイイが欧州はマジ滅びろ
欧州崇拝者もいっしょに消えろ

>>41
よみずれーから　ひらがなやめとけって

>>219
ギリシャは西欧というよりは(ry

深みとか独創的研究を理解せずに劣等感と下劣感情でここに書き込むバカが
いるが、寒い限りだ｡一生に一つでいいから自分の力でいい仕事したら　?。

そりゃ気をつけないと自分に跳ね返ってきそうな言葉だな。

愛国な人とかと同じで。