【プロジェクト】国産有人宇宙船２０年以内に、東京―ロス２時間飛行も(03/17/2005)

■国産有人宇宙船２０年以内に、東京―ロス２時間飛行も(03/17/2005)

　宇宙航空研究開発機構は宇宙船の開発と日本独自の有人宇宙活動の実現や、太平洋を２時間で横断する
マッハ５クラスの極超音速機の実用化を長期ビジョンに盛り込むことを決めた。

　同機構の長期ビジョンは今後２０年の日本の宇宙航空分野における目標を設定するもので、
１６日、有識者による外部諮問委員会（委員長＝北城恪太郎・日本ＩＢＭ会長）で了承された。
３月末に正式決定する。

　２００８年に試験飛行を予定している国際宇宙ステーションへの無人補給機（ＨＴＶ）を有人宇宙船用に改造する。
　１５年までにＨＴＶを打ち上げるＨ２Ａロケットの信頼性を高めながら、ＨＴＶの一部であるカプセルを地上で回収する
技術や、ＨＴＶ本体に翼を付けて米スペースシャトルのように再使用する技術を無人機で成熟させる。
　次の１０年でロシアのソユーズのような使い切り型の有人宇宙船を実現し、さらに再使用型の開発にも着手する。
　また、２５年までには人間が滞在する国際月面基地が完成していると想定。日本は０６年度打ち上げ予定の
月周回衛星による探査データをもとに月の資源利用で優位性を確保しながら、宇宙ステーション計画の経験を蓄積し
独自の有人宇宙活動を可能にする技術の確立を目指すとしている。

（中略）

　一方、航空分野では国際競争力を持つ技術の獲得を目標に、約１０時間かかる東京―ロサンゼルス間の
飛行時間を５分の１に短縮する、水素燃料の極超音速機の開発を目指す。３０年以降の実用化を想定し、
２５年までに無人機で技術を実証する。同機構は長期ビジョンの実現には前半１０年間だけで
年２５００億〜２８００億円の資金が必要と見込んでいる。現在の同機構の予算は年１８００億円程度。

(　´`ω´)つhttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050317i101.htm　（引用元配信記事）

YOMIURI ON-LINE
http://www.yomiuri.co.jp/index.htm　(03/17/2005)　配信

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102921108/512

関連スレ
【宇宙】日本が開発中の補給機HTVをスペースシャトルの後継に[041113]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1100338738/219-220

２時間以内

2

2　やるじゃない。

無念

>>3-5
タッチの差だった

日本の宇宙開発はアメリカより２０年も遅れてるのか

毎年に獲得可能な予算から逆計算したら、２０年はかかるってことじゃない？

有人飛行は莫大な金がかかる。
JAXAは今まではロケットの開発と技術開発・蓄積にコツコツと力を傾けてきた。

水素燃料の極超音速機ってやつは、一回大気圏外に出るやつか？

日本はより重いものを上げられる能力に全精力を傾けてきました。
中国はそれよりも自国の国家高揚を選びました。

いや大風呂敷を広げたもんだ。やっとこさロケットを一つ飛ばせただけのくせに。
税金泥棒以外の何者でもない。とりあえず解散してから出直したら。

>>10
マッハ５は大気圏外かスレスレでなきゃ到達不可能な速度。

これってどれくらいまじめに言ってるの?
なんか適当な事言ってるだけじゃ

>>12
釣れますか？

ジェンダーフリーに９兆円もつかってるのになぁ・・

>>15
おまいさんが釣られ(ry

>>16
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
予算の使い方がおかしすぎ

>>16
え、マジ？
どっかにソースある？

マトモに航空機開発もできないのにHSSTて…。
宇宙ステーションすら19年たってまだ完成してないのに、
計画すらない月面基地が20年後に実現？

まずは地上-軌道輸送システムの経済性・柔軟性・安全性を
半世紀かけて現在の航空機並みに高めることを狙いたい。
宇宙探査は無人システムを主として、有人システムをバックアップに。
目玉としては軌道発電ステーションや、無人月面天文台などはどうか。

>>18

日本政府が最重要課題として目指す男女平等の社会。
その政策にはすでに９兆円もの税金が投入されています。

税金でフェミ言いたい放題：ＴＶタックル＜ジェンダーフリー特集＞その１
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/040112_tv_tackle/tackle01.html

いくらなんでも無理。

>>20
おお、ありがとうございます。

>>18
たぶん男女共同参画のことだろう。
予算数兆円だが、実は内訳で一番多いのは年金だったりするけどな。

すげー

>>23
( ´･∀･`)ﾍｰ　年金っすか。

７０％が専業主婦のための老後の年金国庫負担

＞マトモに航空機開発もできないのにHSSTて…。
＞宇宙ステーションすら19年たってまだ完成してないのに、
＞計画すらない月面基地が20年後に実現？

そうとでも言わないと予算増やして貰えないんだよ。
分かってやれよ。

税金の無駄遣いをやめ、こういう宇宙開発に予算1兆円はほしいなぁ。

ふじなら2010年ぐらいには・・・という話しは、もはや立ち消えとなったんでしょうか・・・？

軌道エレベーターとか・・・無理か。

ラムジェットはどうなったのよ？

>>27
それで予算増えるならいいんだけどな…。
年間千数百万の維持費が出なくて
せっかく手に入れた赤道直下の用地を手放すなんてのはもう喜劇だ。

>>23
年金なの？それが男女平等となんか関係あるの？

＞ＨＴＶ本体に翼を付けて米スペースシャトルのように再使用する技術を無人機で成熟させる。

やはりHOPE-Xは完全に諦めたのか。
せっかく陶芸家のおじさんが耐熱タイル作りに協力したというのに・・・

ニュー速＋にも書いたが、宇宙開発のど素人の集団がプランを策定する仕組みはなんとかならんものか。

>>34
やっぱり翼はつけるのね（ｗ
まあ、まずは無理だろうけれど。

>>29
立ち消えもなにも、ふじ計画はＪＡＸＡ内では検討すらあまりされてません。
あれは、先端研の１研究員が書いた単なる論文。
書いた本人も今は別部署に移ったし、今じゃもう無かった事になってます。

20年後というと、主要各国のなかでも学力・気力共に低い日本の今の子供たちが前線で活躍する時代か？
有人飛行は無理じゃない？予算の問題じゃなくて・・・

>>38
有人飛行自体にはそれほど技術はいらんから大丈夫だろう。
問題は前線よりも中枢で企画と指揮をとる世代だな。
アポロやボイジャーをリアルタイムで体験していないから
宇宙開発に対する支持が得られるかどうか怪しいもんだ。

>>39
>>有人飛行自体にはそれほど技術はいらんから大丈夫だろう。

おいおい・・・。
既にゆとり教育の弊害が出て来てるな。

飛ばせるのは簡単だって意味だろう。





帰ってくるのは難しいけどな。

>>40
５０年近く前にアメリカもソ連もやってるじゃないの。
ＩＣもチタンも液晶もＧＰＳもレーザージャイロもない時代にだぞ。
技術水準が低くていけないなんて事はない。なんとかなるだろ。

だいたい気力はともかく学力で宇宙にいけるかよ。

日本は再突入技術持ってないよな？

ぶっちゃけ、何とか現状の技術を維持するためのアドバルーン的ニュースやね。
富士も川崎も三菱も予算不足でリストラしまくって現場レベルじゃ現行調達品の
品質管理すら出来ないレベルになっているでしょ。２０年で体制をそこまで
整えるっていっても、欧米でもそこまで行くかってレベルなのに年２８００億で
出来るかっての。２０年で空港の運用や開発・生産体制も大幅に変えていかなきゃ
ならないし、まぁ、素直に無理でしょ。大量の人材育成も行わねばならないから、
倍の５０００億以上は毎年必要だろうね。

永久雇用を保証して研究員に研究を没頭させて、給料の高さで世界中から
優秀な人材を集めない限り、良い成果は得られないと思うよ。中途半端な
予算での投資は砲弾に人一人乗せて弾道描かせる程度の事しか出来ないよ。

外国の二番煎じもおぼつかず、欧州を押しのけて商業打ち上げの受注も望めない現在、一番のネックは
ビ ジ ネ ス に な ら な い こ と。

２０年後には有人飛行なんて危険なことは廃れてる。
有人施設も、普段は遠隔操作のロボットで運用されるだろう。
一台のロボットを多数の技術者が操作することにより
低コストで大きな成果を挙げられる。

１０年後にはカーボンナノ繊維が実用化され
１５年後、宇宙への往還は軌道エレベーターになる。
２０年後には赤軌道リング計画が検討されている。

危険な場所で危険な事するのは愚の骨頂。

>>46
20年後には今よりもっと高速でもっと高性能なパソコン売ってるから
今はパソコン買わない方がいいですよ

>>45
月は資源採掘の場所として注目されているけどね。
ビジネスにならないなんて、チミ程度の低脳は断言しないことだ

とりあえず月での最初のビジネスは結婚式場

>>42
有人飛行最大の問題はシステムの信頼性。
無人なら安全性95〜98%で済むところ、有人だと最低99,9%を要求される。
システムに冗長性を持たせるには技術が新しいほどコストがかかる。
宇宙開発においては、古い技術のほうが有利になることが多い。
そして日本にはその「信頼できる古い宇宙技術」の蓄積が無い。

>>48
月資源が商業ベースでペイするようになるには、
順調にいっても100年はかかるだろうな…。

>そして日本にはその「信頼できる古い宇宙技術」の蓄積が無い。
>順調にいっても100年はかかるだろうな…。

どちらも、継続しないと話にならんってことを言ってるね
同意だよ。

２０年も先の話では日本が没落して宇宙どころではなくなっているかも。

>>49
娼婦だと思う
月の女　　120分　4500000

>>52
寄生虫三国人得意の嫉妬か
そろそろ帰れよ、日本はダメだからよｗ

>>54
日本が駄目もくそもないよ。
中国、韓国、北朝鮮は自己を省みる気持ちがないから、成長は止まるだろう。
日本はまた再成長の時代、ていうか、日本は昔から時代が後れていくということを
ほとんど経験していないからね。あるとしたら、戦国時代くらいか。

>日本は昔から時代が後れていくということを
ほとんど経験していないからね。あるとしたら、戦国時代くらいか。
おいおい、逆に江戸時代ダロ

戦国時代はむしろ超進歩

1800億円って。。。。

ライヴドアでも簡単に３０００億円調達できるのに。

>56
江戸時代の経済や農工業の進歩を知らない人ﾊｹｰﾝ。
欧米の学者から、日本は鎖国したままでも後100年ぐらいで自分で産業革命を
起こしたのでは？って言われてること知らないのか？

↓この辺とか参考にしる！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3

江戸時代にならなかったら
50年で出来たかもナ

どっちにしろ鎖国したのは正解だった

【予算削減】日本版シャトル拠点閉鎖へ、投入２２億円・飛行３回、計４５分間
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1100913318/

>>47
だから、２０年後には 「パソコン」 なんて無いんじゃない？

って話をしてるわけで・・・・・・・・わかるかな？（＾＾；

>>53
いや日本企業が月に結婚式場を造るSFがあるんだよ。第六大陸ってやつ。

>>64
へー
読んでみよう

>>63
いくら性能がアップしても、役割が個人的（パーソナル）に使用される
家庭用コンピュータである限りは、パソコンと呼ばれるでしょうよ。

でも昔は、今のパソコンに相当するものをマイコンと呼んでたよね。
そういう認識の変化による言葉の変化はあるかも。

>60
そんなアホなこと言ってないで、ちゃんと本とか読んでみることをお勧めする。

　東京―ロス２時間飛行ですか？
　確か２０年前にも同じ話があったような気がするが
　年のせいか？

　当時、の基地外政治家達は不老不死を願ってクローン技術を
　推奨したのでなかたか・・・
　壊れた臓器を自分のクローンから移植すれば拒絶反応を起こさないと
　信じて。

>68
たしかレーガン政権がぶち上げた
オリエントエキスプレスとかそんなのがあったな。
ロッキードの技術者の回顧録では
「マッハ３でもひーひー言ってるのにできるわけねーじゃん。」
と冷ややかだったそうな。

有人船開発、月面基地参加＝日米間５時間の旅客機も−宇宙機構の２０年ビジョン案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000006-jij-soci

ビジョン案によると、１５年までにＨ２Ａロケットの信頼性を人間が乗れるほどに高め、
国際宇宙ステーションに物資を補給する使い捨ての無人貨物船（ＨＴＶ）を回収型に発展。
０６年度に打ち上げる月周回観測衛星から月の無人探査に本格的に取り組む。

１５年には国際有人月面基地計画が進んでいると想定し、日本の参加の是非や、
有人宇宙船を独自開発するかを、この時点で国が判断。参加や開発着手が決まった場合、
予算と人員を大幅に増強してもらい、２５年までに実現する。

従来の宇宙技術の蓄積に乏しい日本が、限られた予算・期間で有人打ち上げ機を実現するには
航空機を使った空中発射でも全力で開発するしかないだろうなあ。
H2Aの信頼性を有人レベルに高めると簡単に言うが、そりゃ実質1からの開発と変わらん。

>>71
お前みたいな知ったかぶった偉そうな奴が日本の未来を暗くするんだよな。

これからは原子力ロケットの開発だ。
原子力ロケットがあれば、火星までなら有人探査活動の範囲に入る。
無人探査も木星や土星まで今より早く行ける。
安全な原子力ロケットを開発したものが２１世紀の宇宙の覇者だ。

10年後にはすぐ出来るくらいにして欲しいな。

age

東京―ロサンゼルス間の
日帰り出張させられるから
勘弁してくれ。

エヴァでゲンドウ君が乗ってたやつか

東京ロス日帰りか、２時間ドラマは豪華になりそうだな
「東京ロス殺人事件、アリバイを暴け家政婦さんの宇宙旅行」
ラテらん苦労しそう。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　20年後には国産有人宇宙船が飛ぶ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

みのもんた（８０）が、ロスから日テレに通いますか？

日帰りって、時差はどうすんねん。

>>76
あっちで半日仕事するだけなら時差ぼけも起きないし、日帰り出張なら
どこでも同じだろ。

打ち上げ失敗とか、成功とか、新しいプロジェクトだとかで少し話題が出てくると。
どこから現れたのか何も知らない「専門家」やいまいましい報道陣が、全てを知っているかのように語り始めるのが凄く許せない。
少ない予算の中で頑張る彼らを誰も見ていなかったくせに、都合のいいときだけ現れるゴキブリどもめ
個人的には、無駄な公共事業やるより、予算を５０００億くらいにしてほしいところだ。
わずか８００億で開発した世界一のロケットエンジンなど、これだけ限られた環境のなかでの成果は特筆すべきものだと思う。
そう思うと、十分な予算がもし与えられたらを考えれば、きっと素晴らしいことができると思う

ttp://www.liftport.com/
2018/04/12に軌道エレベータ出来ますが。
カーボンナノチューブ次第だと思うけど・・・
それにロケットとかの部品乗せちゃえｗｗｗｗｗ

>>83

それって、今回は猪瀬直樹だね
週刊誌で、今回の衛星は無駄だ、なんて妄言垂れ流したみたいだけど

朝日新聞のコラムでもＭＴＳＡＴを叩いてた。
と言うより国交省を叩いてた。
読んだら猪瀬の言うことはもっともだと思った。

>朝日新聞のコラムでもＭＴＳＡＴを叩いてた

チョン御用達新聞をネタに語られても

道路が作れなくなったら衛星利権かよ、変わってねーな＞国交省

MTSATの半分は不要っつーか無意味っつーか、無駄だってのは正しそうだが。
気象観測機器も、ちょっち信用置けないしな…。

噛みつくべきはスーパー301条だと思うんだがなぁ。
あんな時代錯誤の法律、破棄してもらえよ…。
かわりにﾆｸｺﾌﾟｰﾝ入り牛肉輸入することにしればいい。

ところで、役人が20年って言った場合、それはｼﾗﾈ、ってのと同義だよね。
東京-ロスを２時間でも、空港から都心まで２時間かかったりしてね。
テロ対策に２時間検査待ちされたりして。

もーちょい実現しそうなネタ振って欲しいものだ。

HTVに翼つけるのはまったくもって意味不明。
回収したいならパラフォイルでいいじゃん…。
そもそも、NASAが宇宙船回収目的で開発したのだから、そのまんま使えよ。
軽いからデッドウエイトにもならずに済んで良いし。

そういやUSのベンチャーで、上空まで飛んで
そこからロケットで加速して宇宙行く飛行機作ってる会社なかったっけ？

コンコルドにロケット搭載すれば楽にいける気がするんだがな
ロケットで加速すりゃ、空気薄くても浮力期待できるだろうし
帰ってくる時は逆噴射で速度落として、安全に大気圏突入･･･　無理？

外国へ日帰り出張？冗談じゃない

>>91
安全な速度つっても落下速度になってしまうし、燃料積んだままで大気圏突入は怖くてできないべ。
帰ってくるときはグライダーだな。
どちらにしろ、人命がかかっているわけでもなきゃ、民生用じゃ資源(燃料)の無駄遣いでしかない。
おとなしくテレビ電話でも使っておこう。

>>93
速度さえ落とせれば大気圏突入は怖くない。燃料満載でもNPだべ

けど、高度20km、時速3600km（マッハ３）からロケット噴射しても桁違いで全然足りない気がしてきた
そもそもジャンボの最大積載量って何トンくらい？

燃料をたくさん積むことによる増えた質量のために余計に燃料を使ってしまう。
たとえば軌道上のスペースシャトルを減速させるだけの燃料を積んだまま打ち
上げるとすれば、スペースシャトルの十倍以上の燃料が必要になる。
そのために比推力(推進力/燃料の質量)の高い燃料を開発することが重要にな
るんだけど、ロケット燃料は比推力が高いほど高性能な爆薬になっていくから、
今度は｢安全な爆薬｣を開発すると言うジレンマに陥ってしまうよ。

有人宇宙活動は実現可能かも知れんけど、極超音速機の実用化は20年じゃ無理な気がする。

>>91
オービタルサイエンスのペガサスロケットだな。
トライスター（実験時はNASAのB-52）から衛星を分離している。
ペイロードはたいしたことがないが。

実際に日本でも去年そういうシナリオを発表しているよ。
確か立川理事長の就任前だったと思うけど。

×衛星を分離している。
○ロケットを分離している。

時速500Kmのリニアモーターカーだの、20年以上前から言われてんのに、全然実用化されてないじゃない

>>99
もう技術はほぼ完成。

あとは・・・金。

リニアが走る、ＨＳＴが東京−ロスを２時間で結ぶ。
俺達低賃金労働者には運賃に払うカネも、高速輸送機関に乗って
遠くに旅できるだけのカネもない。

そして低賃金労働者は今日も都会のコンビニでレジを叩く。
ひたすら叩く。時給６８０円をもらうために。
仕事が終わり、アパートに帰る。
ＬＥＤ照明のスイッチを入れる。こいつは蛍光灯より電気食わないから
低賃金労働者には本当に助かる。
中国製の聞いたこともないメーカーのテレビのスイッチをつけ
企業買収のニュースを見る。
「俺には縁のない世界だよな・・・」
苦笑しながら、バイオテクノロジーで作られベトナムの工場で作った
酒税のかからない安ビールを飲む。
明かりを消して、布団に入る。
「明日も朝から先の見えない生活を繰り返すんだな」
頬を一筋の涙がつたわった・・・

そのころはＲＦＩＤの普及でレジを叩くことも少なくなっているであろうよ

>>100
コストダウンのための技術を開発できていないとも言える。

>>92
この感覚、よく分かんねー

日帰りと外国はどう関係してくんの？

通関や空港までの往復で2倍3倍の時間がかかるってなら分かるけど、それを
考えなければ大阪日帰り（新幹線）や九州日帰り（飛行機）と基本は同じっしょ

時差を忘れちゃ困ります。
夕方に仕事を済ませて飛行機に乗るとロスではまた朝から夕方まで、以下繰り返し．．．

ありそうなのは、
日本での仕事を終えて、午後9時に日本出発→2時間→ロサンゼルスに午前4時着。
午前中仕事をやって、移動しながら昼飯食って、午後一の飛行機で日本へ、
ロサンゼルス発午後1時→２時間→日本に次の日の午前6時着。そのまま出勤。
ループ。
24時間戦えますか？

死滅しかけてるスチャラカ社員なら、
日本での午前の仕事を終えて、午後一で日本出発→2時間→ロサンゼルスに午後7時着
てきとーに、アフター５の商談とか接待と誤魔化して、夜を過ごして、ロサンゼルスを
午前の早い便で発つからと次の日の午前は仕事せず→２時間→日本に深夜について、
明けた朝から出勤。
24時間遊べますか？
日本での出勤日に穴はないし、出張直帰扱いで、出勤手当ても出るしｳﾏｰ