【技術/分析】ネスティッドPCRによる遺骨鑑定
1 ：pureφ ★：
火葬された遺骨、1977年に誘拐された少女の運命を決定づけるには至らず
1977年に誘拐された日本人遺骨のDNA検査を巡って日本と北朝鮮の間に辛辣な論争が巻き
起こっている。
昨年11月15日に、1977年、13歳の時に誘拐された横田めぐみさんのものと北朝鮮が主張
する遺骨を、日本当局者が平壌から持ち帰った。北朝鮮側によると横田さんは北朝鮮人と
結婚していたが、精神病院で自殺していたとされていた。
東京、帝京大学で二種類の遺骨から得られた5つの試料について行われた検査からDNAが
得られたが、どれも両親によって保存されていたへその緒からDNAと合致しなかった。12
月、この分析結果が北朝鮮側に提示されたが1月26日、北朝鮮政府は「結果は捏造だ」との
声明を出した。
外務省報道官のHatsuhisa Takashimaによると北朝鮮側は分析結果について、1200℃で火
葬された遺骨にはDNAは残存していないと疑問を提示した。また、帝京大学の研究者には検
出可能だったDNAが警視庁科学警察研究所では検出できなかった点についても触れた。
日本の犯罪捜査学の権威である帝京大学のTomio Yoshiiによると、5つすべての試料から
DNAを検出できたのにはいくつか理由があると語る。これらには彼が使った高選択的検出法
であるネスティッドPCRも含まれている。これは一般的な1度だけの増幅と違いDNAを2度増
幅する手法だ。また、サンプルが科警研のものと比べ良質であったとも考えられる。「み
なそれぞれのノウハウがあり、DNA試料の取り扱いについては標準化されたものが無い。」
日本で火葬された試料について法医学的な分析を行ったところ、Yoshiiも含めほとんど
の専門家は1200℃で火葬されればDNAは生き残ることはできなさそうだと考えていた。
「私も驚いているんです。」とYoshiiもいう。しかし、短時間であればそのような条件で
も生き残る可能性はある。「温度からだけでは何も結論付けることができない。」とは信
州大学の法医学専門家Hirofumi Fukushima。
Yoshiiはこれまで火葬された試料を分析したことは無く、またこの結果が最終的なもの
ではなく試料が汚染されていた可能性もあることを認めている。「骨は固いスポンジのよう
なものであらゆるものを吸着します。もし遺骨を取り扱った人の汗や皮脂がしみ込めば、
これを取り除くことはほとんど不可能です。」（Yoshii）
北朝鮮は以前、誘拐されたとされる人の遺骨を送還し、後にこれを別人のものと認めた
ことがある。
日本政府は疑問視されている試料の再検査を検討しているが、Yoshiiによると彼の5つの
試料−最も大きいものでも1.5g−はすべて使ってしまっており、日朝間の意見の食い違い
が解決する目処はほとんどたっていないという。
DNA is burning issue as Japan and Korea clash over kidnaps
DAVID CYRANOSKI
Nature 433, 466 - 467 (03 February 2005); doi:10.1038/433466a
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v433/n7025/full/433466a_fs.html
関連ニュース
【ＤＮＡ】 「遺骨」は、横田めぐみさんと別人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102499489/l50
遺骨別人：「へその緒」と「骨」で違い突き止め
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/photojournal/archive/news/2004/12/09/20041209k0000m040166000c.html
1977年に誘拐された日本人遺骨のDNA検査を巡って日本と北朝鮮の間に辛辣な論争が巻き
起こっている。
昨年11月15日に、1977年、13歳の時に誘拐された横田めぐみさんのものと北朝鮮が主張
する遺骨を、日本当局者が平壌から持ち帰った。北朝鮮側によると横田さんは北朝鮮人と
結婚していたが、精神病院で自殺していたとされていた。
東京、帝京大学で二種類の遺骨から得られた5つの試料について行われた検査からDNAが
得られたが、どれも両親によって保存されていたへその緒からDNAと合致しなかった。12
月、この分析結果が北朝鮮側に提示されたが1月26日、北朝鮮政府は「結果は捏造だ」との
声明を出した。
外務省報道官のHatsuhisa Takashimaによると北朝鮮側は分析結果について、1200℃で火
葬された遺骨にはDNAは残存していないと疑問を提示した。また、帝京大学の研究者には検
出可能だったDNAが警視庁科学警察研究所では検出できなかった点についても触れた。
日本の犯罪捜査学の権威である帝京大学のTomio Yoshiiによると、5つすべての試料から
DNAを検出できたのにはいくつか理由があると語る。これらには彼が使った高選択的検出法
であるネスティッドPCRも含まれている。これは一般的な1度だけの増幅と違いDNAを2度増
幅する手法だ。また、サンプルが科警研のものと比べ良質であったとも考えられる。「み
なそれぞれのノウハウがあり、DNA試料の取り扱いについては標準化されたものが無い。」
日本で火葬された試料について法医学的な分析を行ったところ、Yoshiiも含めほとんど
の専門家は1200℃で火葬されればDNAは生き残ることはできなさそうだと考えていた。
「私も驚いているんです。」とYoshiiもいう。しかし、短時間であればそのような条件で
も生き残る可能性はある。「温度からだけでは何も結論付けることができない。」とは信
州大学の法医学専門家Hirofumi Fukushima。
Yoshiiはこれまで火葬された試料を分析したことは無く、またこの結果が最終的なもの
ではなく試料が汚染されていた可能性もあることを認めている。「骨は固いスポンジのよう
なものであらゆるものを吸着します。もし遺骨を取り扱った人の汗や皮脂がしみ込めば、
これを取り除くことはほとんど不可能です。」（Yoshii）
北朝鮮は以前、誘拐されたとされる人の遺骨を送還し、後にこれを別人のものと認めた
ことがある。
日本政府は疑問視されている試料の再検査を検討しているが、Yoshiiによると彼の5つの
試料−最も大きいものでも1.5g−はすべて使ってしまっており、日朝間の意見の食い違い
が解決する目処はほとんどたっていないという。
DNA is burning issue as Japan and Korea clash over kidnaps
DAVID CYRANOSKI
Nature 433, 466 - 467 (03 February 2005); doi:10.1038/433466a
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v433/n7025/full/433466a_fs.html
関連ニュース
【ＤＮＡ】 「遺骨」は、横田めぐみさんと別人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102499489/l50
遺骨別人：「へその緒」と「骨」で違い突き止め
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/photojournal/archive/news/2004/12/09/20041209k0000m040166000c.html
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2 ：名無しのひみつ：05/02/08 03:28:34 ID:rXRkI+xI
NDAの二重らせん構造の安定性はGC含量が増加すると安定性は増す。
それはGCが３本の水素結合を持つためである事だけでは説明できない。
これは２重らせんの積み重ね作用にヨロところが大きい。
それはGCが３本の水素結合を持つためである事だけでは説明できない。
これは２重らせんの積み重ね作用にヨロところが大きい。
>>2
二重ﾆﾀﾞｰですか
二重ﾆﾀﾞｰですか
4 ：名無しのひみつ：05/02/08 03:38:26 ID:rXRkI+xI
5 ：名無しのひみつ：05/02/08 03:39:57 ID:VqdFY1Nx
テスト
6 ：名無しのひみつ：05/02/08 09:06:07 ID:rWxWNEnd
結局本物か偽物かよくわからんよ、という記事か？
7 ：名無しのひみつ：05/02/08 11:48:03 ID:oZWb6MVP
>>6
基本的にはそういうことだわな。取り扱った人のDNAと一致すればコンタミ
ということで確定するわけだけど。
でも、北朝鮮の反論が「試料の汚染」とか科学的に指摘してるんじゃなくて
「捏造」と言っているところが自爆というかなんと言うか。
【拉致問題】遺骨鑑定問題、北朝鮮が「捏造」反論番組…平壌放送[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107739129/l50
基本的にはそういうことだわな。取り扱った人のDNAと一致すればコンタミ
ということで確定するわけだけど。
でも、北朝鮮の反論が「試料の汚染」とか科学的に指摘してるんじゃなくて
「捏造」と言っているところが自爆というかなんと言うか。
【拉致問題】遺骨鑑定問題、北朝鮮が「捏造」反論番組…平壌放送[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107739129/l50
8 ：名無しのひみつ：05/02/08 12:14:00 ID:9CyzsffN
9 ：名無しのひみつ：05/02/08 12:19:48 ID:oZWb6MVP
>>8
科学的結果は科学的結果として受け入れる土壌がないんでしょうね。
科学的結果は科学的結果として受け入れる土壌がないんでしょうね。
これが国家ぐるみの犯罪の恐ろしいところだな
11 ：名無しのひみつ：05/02/08 13:32:53 ID:Vhtfug4o
この分野では旧帝より帝京がすぐれているのか？
12 ：名無しのひみつ：05/02/08 14:14:45 ID:bje1QQgj
北朝鮮が
「我が国では1200℃で火葬をするのでDNAが残る筈が無い！」
って思惑むき出しで反論してたのには笑った。
「我が国では1200℃で火葬をするのでDNAが残る筈が無い！」
って思惑むき出しで反論してたのには笑った。
13 ：名無しのひみつ：05/02/08 14:58:31 ID:wqyIdGl5
もうね、拉致被害者もろとも北朝鮮を爆撃しちゃおうｗ
１２００度の業火でポアするの、ポアｗｗｗ
１２００度の業火でポアするの、ポアｗｗｗ
＞「我が国では1200℃で火葬をするのでDNAが残る筈が無い！」
DNAが検出できないように1200℃で焼いた、ということか。
自ら捏造してるって言ってるようなもんじゃないか。
ｷﾀは土葬するとかテレビで言ってたぞ。
なんで焼く？
DNAが検出できないように1200℃で焼いた、ということか。
自ら捏造してるって言ってるようなもんじゃないか。
ｷﾀは土葬するとかテレビで言ってたぞ。
なんで焼く？
15 ：名無しのひみつ：05/02/08 16:09:44 ID:1jSn+vDe
>>11
宮廷というかまともな研究者だったら嫌がるらしいよ。
１０年前まで津久葉が政府の仕事を請け負ってたらしいけど、
でっかい裁判で間違ったデータを提出して、
助教授が学生に適当に実験をさせていたことが判明したらしい。
彼らの人生はぼろぼろだし、
提供もそうなりかねないよね。
北が何かを隠してるはずだけど、
個人的にはそれよりも提供のプロトコルが気になる。
ちなみに提供は科学雑誌に掲載されるような実績をもってないよ。
宮廷というかまともな研究者だったら嫌がるらしいよ。
１０年前まで津久葉が政府の仕事を請け負ってたらしいけど、
でっかい裁判で間違ったデータを提出して、
助教授が学生に適当に実験をさせていたことが判明したらしい。
彼らの人生はぼろぼろだし、
提供もそうなりかねないよね。
北が何かを隠してるはずだけど、
個人的にはそれよりも提供のプロトコルが気になる。
ちなみに提供は科学雑誌に掲載されるような実績をもってないよ。
16 ：名無しのひみつ：05/02/08 17:54:53 ID:Vhtfug4o
>>15
どうも。学生にやらせるのはどこも同じだね。
帝京の場合は、守るものがないから、失敗して傷つくより、逆に宣伝効果を狙っているんじゃないかな。
ところで、「吉井富夫 帝京大学」でググったら24件しか引っ掛からない。
これでどこが「日本の犯罪捜査学の権威」なのかと。
どうも。学生にやらせるのはどこも同じだね。
帝京の場合は、守るものがないから、失敗して傷つくより、逆に宣伝効果を狙っているんじゃないかな。
ところで、「吉井富夫 帝京大学」でググったら24件しか引っ掛からない。
これでどこが「日本の犯罪捜査学の権威」なのかと。
18 ：名無しのひみつ：05/02/08 19:23:56 ID:1jSn+vDe
>>16
同意。研究室のホームページがない事からして、
あやしい気がする。
なんか雑誌で読んだけど、吉井講師は過去15年？にわたって科学警察研究所の
DNA鑑定を担当してきたとかあった。
これを見る限り、研究の腕前じゃなくこねですかね。
同意。研究室のホームページがない事からして、
あやしい気がする。
なんか雑誌で読んだけど、吉井講師は過去15年？にわたって科学警察研究所の
DNA鑑定を担当してきたとかあった。
これを見る限り、研究の腕前じゃなくこねですかね。
19 ：名無しのひみつ：05/02/08 19:57:34 ID:CssjT1I6
信頼度しては仲間内で話せる程度のもんだろ
PCRどころか、DNAね構造すら知らないような奴が、
鬼の首を取ったかのように日本の科学力を舐めるな
とか騒いでるのかと思うと情けなくなる
生まれた国が運が良かった程度の差しかないことを胸を張って主張してるようなものだ
PCRどころか、DNAね構造すら知らないような奴が、
鬼の首を取ったかのように日本の科学力を舐めるな
とか騒いでるのかと思うと情けなくなる
生まれた国が運が良かった程度の差しかないことを胸を張って主張してるようなものだ
20 ：名無しのひみつ：05/02/08 20:37:09 ID:Vhtfug4o
PubMedで調べたら、吉井富夫講師は石山いく夫教授（「いく」は日の下に立という漢字）と
20年位一緒にやっている。
で、18の共著論文中、13報が日本法医学雑誌。
20年位一緒にやっている。
で、18の共著論文中、13報が日本法医学雑誌。
21 ：名無しのひみつ：05/02/09 02:33:21 ID:RynQuv0q
> 外務省報道官のHatsuhisa Takashimaによると北朝鮮側は分析結果について、
> 1200℃で火葬された遺骨にはDNAは残存していないと疑問を提示した
(；・∀・) 1200℃で火葬・・・
> 1200℃で火葬された遺骨にはDNAは残存していないと疑問を提示した
(；・∀・) 1200℃で火葬・・・
>>21
だんなさんが火葬したって話だよね。1200℃で。
だんなさんが火葬したって話だよね。1200℃で。
23 ：名無しのひみつ：05/02/09 03:12:37 ID:RynQuv0q
(；・∀・) ・・・
24 ：名無しのひみつ：05/02/09 15:19:28 ID:zrC3Yr4x
論文の題名だけ見たけど、日本語の雑誌以外のは
全部、骨とか解剖学の事っぽいね。
DNAとか使えなそう。。
帝京で戦時中に死んだ人の骨を鑑定して、遺族に返してたとか
言ってたけど、そんな作業は骨を分配する事にあって、
今回のような詳細に調べる事を知らないのではないでしょうか。
しかも骨を使い切るとかってあり得ない。
再実験を考えて、ふつうは貴重なサンプルをもっと丁寧に扱うでしょ。
全部、骨とか解剖学の事っぽいね。
DNAとか使えなそう。。
帝京で戦時中に死んだ人の骨を鑑定して、遺族に返してたとか
言ってたけど、そんな作業は骨を分配する事にあって、
今回のような詳細に調べる事を知らないのではないでしょうか。
しかも骨を使い切るとかってあり得ない。
再実験を考えて、ふつうは貴重なサンプルをもっと丁寧に扱うでしょ。
25 ：名無しのひみつ：05/02/09 17:34:38 ID:Pq8/Q5eP
誰でもできる陳腐な作業なんでしょ？
26 ：名無しのひみつ：05/02/09 17:56:40 ID:zrC3Yr4x
>>25
誰でもできる陳腐な作業だから怖いんだよ。
どんなに立派な研究者でも恐れるコンタミを素人はもっと恐れなきゃいけないのに。
帝京の結論としては「横田めぐみさんの骨かどうかわからない。」と
すべきだったと思うよ。
政府の思う通りに結果を出して、焼けてぼろぼろになった骨からDNAが
とれるなんて、西洋人に馬鹿にされてしまうよ。
誰でもできる陳腐な作業だから怖いんだよ。
どんなに立派な研究者でも恐れるコンタミを素人はもっと恐れなきゃいけないのに。
帝京の結論としては「横田めぐみさんの骨かどうかわからない。」と
すべきだったと思うよ。
政府の思う通りに結果を出して、焼けてぼろぼろになった骨からDNAが
とれるなんて、西洋人に馬鹿にされてしまうよ。
骨細胞核だけ取り出してよく洗浄してDNAを取り出すとかは無理なのかなあ
28 ：名無しのひみつ：05/02/09 21:17:42 ID:XnBT60PS
耐熱性のある塩基ですね
>27
1200℃で焼いた骨から骨細胞のDNAを取り出したのが
本当だとしたらnatureものだよ。
っていうか、火星人？
1200℃で焼いた骨から骨細胞のDNAを取り出したのが
本当だとしたらnatureものだよ。
っていうか、火星人？
30 ：名無しのひみつ：05/02/10 02:06:19 ID:UwlhQStG
数コピー残ってりゃ増幅できるしさ。
だいたい1,200℃で焼却できたって点からしてあやしい。
普通の火葬の炉じゃ800℃も出ないと言うし、1,200℃で焼いたら組織も残らず粉になってしまうとか。
だいたい1,200℃で焼却できたって点からしてあやしい。
普通の火葬の炉じゃ800℃も出ないと言うし、1,200℃で焼いたら組織も残らず粉になってしまうとか。
31 ：名無しのひみつ：05/02/10 07:26:38 ID:N4EHQFE5
>>数コピー残ってりゃ増幅できるしさ。
コンタミの方がコピー数多くなれば意味ねえし、
そんなにべらぼーなサイクル数のPCRなんて誰も
信用しねえ。
コンタミの方がコピー数多くなれば意味ねえし、
そんなにべらぼーなサイクル数のPCRなんて誰も
信用しねえ。
32 ：名無しのひみつ：05/02/10 10:13:18 ID:DhQz3ra4
>>1の毎日の記事が消えてるのでぐぐるキャッシュを貼っとく
遺骨別人：「へその緒」と「骨」で違い突き止め
政府の代表団が持ち帰った「遺骨」は「高温で焼かれており鑑定は難しい」と
いうのが関係者の一致した見方だった。こうした状況で、ＤＮＡ鑑定を依頼され
たのは警察庁科学警察研究所（科警研）と「国内では最高技術を持つ」（警察
当局）帝京大学法医学研究室だった。鑑定できなかった科警研と帝京大学で、
方法や使用した機器に差はないが、石山いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出
できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けた
ほか、第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績
がある。
今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。ミトコンドリア
は細胞内にある小器官で、細胞核とは別に独自のＤＮＡを持っている。一つの
細胞に数十から数千のミトコンドリアがあるため、微量の試料を鑑定しやすい。
帝京大の吉井富夫講師らは、遺骨から取り出したミトコンドリアＤＮＡの塩基
配列を、めぐみさんのへその緒に含まれるミトコンドリアＤＮＡと比較した。
ミトコンドリアＤＮＡは約１万６０００塩基対でできている。うち個人差が生じ
やすい部分（約３００塩基対）を比較し、別人と結論付けた。さらに鑑定に使用
した骨５片のうち４片の塩基は一致したが残りの１片とは合わず、２人分の骨と
判断した。
関西医大の赤根敦教授（法医学）は「骨が焼かれると、ＤＮＡが切断され、
鑑定は難しくなるが、２００対ほどの塩基配列があれば十分可能だ」と指摘して
いる。【工藤哲、山本建】
◆遺骨７００度以上の高温で焼かれる
政府関係者によると、政府の代表団が持ち帰った骨つぼ内の骨は７００度以上
の高温で焼かれており、火葬場などの施設を使用したとみられる。鑑定には、
骨つぼに入っていた骨片の中から１０片を取りだし、帝京大と科警研で５片ずつ
が使われた。他に頭頂部と思われる部分もあったが、完全に焼けていて明らかに
鑑定できる状態ではなかった。歯やあごに当たる部分はなく、政府関係者は
「松木薫さんの遺骨として北朝鮮が提供した骨が、骨相学で下あごから別人と
鑑定されたことを考慮し抜き取った可能性がある」とみている。
毎日新聞 2004年12月9日 3時00分
遺骨別人：「へその緒」と「骨」で違い突き止め
政府の代表団が持ち帰った「遺骨」は「高温で焼かれており鑑定は難しい」と
いうのが関係者の一致した見方だった。こうした状況で、ＤＮＡ鑑定を依頼され
たのは警察庁科学警察研究所（科警研）と「国内では最高技術を持つ」（警察
当局）帝京大学法医学研究室だった。鑑定できなかった科警研と帝京大学で、
方法や使用した機器に差はないが、石山いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出
できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けた
ほか、第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績
がある。
今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。ミトコンドリア
は細胞内にある小器官で、細胞核とは別に独自のＤＮＡを持っている。一つの
細胞に数十から数千のミトコンドリアがあるため、微量の試料を鑑定しやすい。
帝京大の吉井富夫講師らは、遺骨から取り出したミトコンドリアＤＮＡの塩基
配列を、めぐみさんのへその緒に含まれるミトコンドリアＤＮＡと比較した。
ミトコンドリアＤＮＡは約１万６０００塩基対でできている。うち個人差が生じ
やすい部分（約３００塩基対）を比較し、別人と結論付けた。さらに鑑定に使用
した骨５片のうち４片の塩基は一致したが残りの１片とは合わず、２人分の骨と
判断した。
関西医大の赤根敦教授（法医学）は「骨が焼かれると、ＤＮＡが切断され、
鑑定は難しくなるが、２００対ほどの塩基配列があれば十分可能だ」と指摘して
いる。【工藤哲、山本建】
◆遺骨７００度以上の高温で焼かれる
政府関係者によると、政府の代表団が持ち帰った骨つぼ内の骨は７００度以上
の高温で焼かれており、火葬場などの施設を使用したとみられる。鑑定には、
骨つぼに入っていた骨片の中から１０片を取りだし、帝京大と科警研で５片ずつ
が使われた。他に頭頂部と思われる部分もあったが、完全に焼けていて明らかに
鑑定できる状態ではなかった。歯やあごに当たる部分はなく、政府関係者は
「松木薫さんの遺骨として北朝鮮が提供した骨が、骨相学で下あごから別人と
鑑定されたことを考慮し抜き取った可能性がある」とみている。
毎日新聞 2004年12月9日 3時00分
33 ：名無しのひみつ：05/02/10 15:32:56 ID:SDDpahT3
一応、ヒトの骨を使うときは、骨の外側を削ってから。
DNAを抽出するのが常識だよね。
でも、ネイチャーの記事にもあるように、スポンジ状の骨は
いろいろと吸っちゃうんでしょ。
中まで洗うっていうのは難しいよね、多分。
この使われたミトコンの領域ってD-loopだよね。
DNAを抽出するのが常識だよね。
でも、ネイチャーの記事にもあるように、スポンジ状の骨は
いろいろと吸っちゃうんでしょ。
中まで洗うっていうのは難しいよね、多分。
この使われたミトコンの領域ってD-loopだよね。
34 ：名無しのひみつ：05/02/10 17:32:34 ID:w/NQIP3C
ＤＮＡ鑑定：
毛髪１本で個人特定 ミトコンドリアに謎解く鍵
◇「ＤＮＡ鑑定」って？
北朝鮮が拉致した横田めぐみさんの遺骨だとする人骨が、ＤＮＡ鑑定で
別人のものと判明した。高温で焼かれた骨から、わずかに抽出されたミト
コンドリア＝紙面最下段に「ことば」＝ＤＮＡが決め手になったが、北朝
鮮は「調査結果そのものがねつ造された」と信ぴょう性に疑問を投げかけた。日朝交渉の行方をも左右しかねないこの調査結果はどうやって導き出されたのか。ミトコンドリアＤＮＡで何が分かるのだろうか。【山本建】
◇難しい抽出
今回の鑑定は、政府代表団が北朝鮮から持ち帰った人骨と実家に保管
されていた横田めぐみさんのへその緒からミトコンドリアＤＮＡを抽出
して塩基配列を比較した。人骨は代表団が確認した段階で骨つぼに収め
られており、火葬場のような施設で７００度以上の高温で焼かれ、多数の
骨片に砕けた状態だった。比較的ＤＮＡを抽出しやすい歯は無かった。
鑑定は警察庁科学警察研究所（科警研）と帝京大学医学部法医学研究
室の２施設に委ねられたが、抽出作業が明暗を分けた。科警研はＤＮＡを
取り出せずに鑑定を断念。一方、帝京大は５片のミトコンドリアＤＮＡの
抽出に成功、３回にわたってＤＮＡを比較し「いずれも横田さんのもの
ではなく、２人分のＤＮＡが混じっていた」とする結果をまとめた。
帝京大は骨の内部からＤＮＡのかけらを取り出して培養液で増やした。
細胞内にある小器官ミトコンドリアが持つＤＮＡのうち、個体が異なると
大きく違う部分の塩基配列を比べた。人骨には別の母親から生まれた２人
分のＤＮＡが混じって検出された。
ＤＮＡ鑑定に詳しい石山〓夫（いくお）帝京大名誉教授（法医学）は
「北朝鮮から２人分の人骨が来たのとみるのが一般的だが、鑑定中に
誰かのＤＮＡが混じった可能性も否定できない」と話す。
関係者の証言からＤＮＡは遺骨内部のあまり焼けていない部分から
取り出したとみられるが、帝京大は詳細を公表していない。
（以下略）
毎日新聞 2004年12月18日 東京朝刊
毛髪１本で個人特定 ミトコンドリアに謎解く鍵
◇「ＤＮＡ鑑定」って？
北朝鮮が拉致した横田めぐみさんの遺骨だとする人骨が、ＤＮＡ鑑定で
別人のものと判明した。高温で焼かれた骨から、わずかに抽出されたミト
コンドリア＝紙面最下段に「ことば」＝ＤＮＡが決め手になったが、北朝
鮮は「調査結果そのものがねつ造された」と信ぴょう性に疑問を投げかけた。日朝交渉の行方をも左右しかねないこの調査結果はどうやって導き出されたのか。ミトコンドリアＤＮＡで何が分かるのだろうか。【山本建】
◇難しい抽出
今回の鑑定は、政府代表団が北朝鮮から持ち帰った人骨と実家に保管
されていた横田めぐみさんのへその緒からミトコンドリアＤＮＡを抽出
して塩基配列を比較した。人骨は代表団が確認した段階で骨つぼに収め
られており、火葬場のような施設で７００度以上の高温で焼かれ、多数の
骨片に砕けた状態だった。比較的ＤＮＡを抽出しやすい歯は無かった。
鑑定は警察庁科学警察研究所（科警研）と帝京大学医学部法医学研究
室の２施設に委ねられたが、抽出作業が明暗を分けた。科警研はＤＮＡを
取り出せずに鑑定を断念。一方、帝京大は５片のミトコンドリアＤＮＡの
抽出に成功、３回にわたってＤＮＡを比較し「いずれも横田さんのもの
ではなく、２人分のＤＮＡが混じっていた」とする結果をまとめた。
帝京大は骨の内部からＤＮＡのかけらを取り出して培養液で増やした。
細胞内にある小器官ミトコンドリアが持つＤＮＡのうち、個体が異なると
大きく違う部分の塩基配列を比べた。人骨には別の母親から生まれた２人
分のＤＮＡが混じって検出された。
ＤＮＡ鑑定に詳しい石山〓夫（いくお）帝京大名誉教授（法医学）は
「北朝鮮から２人分の人骨が来たのとみるのが一般的だが、鑑定中に
誰かのＤＮＡが混じった可能性も否定できない」と話す。
関係者の証言からＤＮＡは遺骨内部のあまり焼けていない部分から
取り出したとみられるが、帝京大は詳細を公表していない。
（以下略）
毎日新聞 2004年12月18日 東京朝刊
35 ：名無しのひみつ：05/02/10 17:34:18 ID:w/NQIP3C
上の記事の石山って人が吉井教授の師匠なんだろうけど、彼もコンタミ
かもって言ってるね。うーん。
かもって言ってるね。うーん。
http://www.sankei.co.jp/news/050210/sei086.htm
北朝鮮に反論文書を伝達 政府、納得いく対応要求
政府は十日、拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」ではないとした日本のＤＮＡ鑑定結果を
「ねつ造」と批判した北朝鮮の回答に対し、科学的な正当性を主張した反論と抗議の文書を
北京の大使館ルートで北朝鮮側に渡した
文書では、めぐみさんの夫とされる人物がなぜ別人の「遺骨」を日本側に渡したのかなど
真相究明を求めるほか、めぐみさん以外の安否不明拉致被害者の再調査結果に対して
日本側が指摘した疑問点に答えるよう要求。
納得のいく回答がない場合は「厳しい対応」をとるとあらためて警告するとみられる。
文書は、北朝鮮側が１月２６日付の回答文書で
（１）１２００度の高熱で火葬された遺骨をＤＮＡ分析方法で鑑定しても個人識別は不可能
（２）世界最新設備を持つ科学警察研究所でＤＮＡを検出できなかった事実を無視しており科学的でない
−などと指摘した点について逐一反論し、
「日本側の鑑定は最高水準の科学技術に基づくもので批判は当たらない」と強調する見通し。
町村信孝外相が１０日午後、小泉純一郎首相を官邸に訪ね「反論文書をまとめたので、
阿南惟茂駐中国大使に訓令を打ち、先方の大使館に渡したい」と報告し、了承された。（共同）
北朝鮮に反論文書を伝達 政府、納得いく対応要求
政府は十日、拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」ではないとした日本のＤＮＡ鑑定結果を
「ねつ造」と批判した北朝鮮の回答に対し、科学的な正当性を主張した反論と抗議の文書を
北京の大使館ルートで北朝鮮側に渡した
文書では、めぐみさんの夫とされる人物がなぜ別人の「遺骨」を日本側に渡したのかなど
真相究明を求めるほか、めぐみさん以外の安否不明拉致被害者の再調査結果に対して
日本側が指摘した疑問点に答えるよう要求。
納得のいく回答がない場合は「厳しい対応」をとるとあらためて警告するとみられる。
文書は、北朝鮮側が１月２６日付の回答文書で
（１）１２００度の高熱で火葬された遺骨をＤＮＡ分析方法で鑑定しても個人識別は不可能
（２）世界最新設備を持つ科学警察研究所でＤＮＡを検出できなかった事実を無視しており科学的でない
−などと指摘した点について逐一反論し、
「日本側の鑑定は最高水準の科学技術に基づくもので批判は当たらない」と強調する見通し。
町村信孝外相が１０日午後、小泉純一郎首相を官邸に訪ね「反論文書をまとめたので、
阿南惟茂駐中国大使に訓令を打ち、先方の大使館に渡したい」と報告し、了承された。（共同）
日本の科学技術は世界一ィ！か。政治家はいい気なもんだね。
38 ：名無しのひみつ：05/02/10 20:10:18 ID:arvBFt4p
培養液で増やしたってなんだよw
39 ：名無しのひみつ：05/02/14 02:16:26 ID:9b7pBiOE
トーシロはこんなんでも騙されるのだわなあ
40 ：名無しのひみつ：05/02/14 03:00:47 ID:jfTe3sZU
誰を騙そうとしてたんだか？結局誰もだませてない。
欺かれたのは、日本国民のみ。
何これ？？？？
欺かれたのは、日本国民のみ。
何これ？？？？
そもそも1200度で焼かれていなかったって落ちじゃないの
42 ：名無しのひみつ：05/02/14 05:09:35 ID:j+TCRoNC
43 ：名無しのひみつ：05/02/14 06:01:46 ID:W9mY8Vb9
火葬研
44 ：名無しのひみつ：05/02/14 08:58:30 ID:xx14K35A
科捜研で出なかったのは、当たり前だよ。
最初から骨の中にDNAなんてないんだから。
でも、帝京が拾ったコンタミを科捜研で拾わなかったのは、
コンタミに注意した操作がすぐれていたか、
ミトコンのコピー数の多さに比べて、核は少ないからじゃない。
最初から骨の中にDNAなんてないんだから。
でも、帝京が拾ったコンタミを科捜研で拾わなかったのは、
コンタミに注意した操作がすぐれていたか、
ミトコンのコピー数の多さに比べて、核は少ないからじゃない。
45 ：名無しのひみつ：05/02/15 13:10:45 ID:or1npKaY
このスレは題名が悪いのか。
ネステッドの意味を知っているのだろうか？
47 ：名無しのひみつ：05/02/16 01:29:14 ID:uDzzBp/r
いきなりDNAを抽出するより、まず組織構造、細胞構造がどれだけ
残ってるのかが重要でない？その写真が出てこないってことは、見てみた
けどやっぱり絶望的。いちかばちかで抽出操作してみてコンタミだか
でっちあげだかわからんような質の低いデータを出してきた。
こんなところでしょ？
残ってるのかが重要でない？その写真が出てこないってことは、見てみた
けどやっぱり絶望的。いちかばちかで抽出操作してみてコンタミだか
でっちあげだかわからんような質の低いデータを出してきた。
こんなところでしょ？
48 ：名無しのひみつ：05/02/16 12:26:25 ID:091R1tvu
どのくらいの外部形態でDNAが残っている可能性があるというような
指標はあるの？
そういう研究してる人いるんですか？
素人的な質問で申し訳ない。
指標はあるの？
そういう研究してる人いるんですか？
素人的な質問で申し訳ない。
49 ：名無しのひみつ：05/02/18 01:09:11 ID:2Q6V4xup
50 ：名無しのひみつ：05/02/21 21:10:08 ID:znu7vB8B
1200度というのは遺骨じゃなく「遺灰」を作る温度（日本の火葬は800度）
なのに骨壷に収められていたのは部位の特定が可能なものも含まれる「遺骨」
しかも個人の特定が可能な部位は含まれず…
なのに骨壷に収められていたのは部位の特定が可能なものも含まれる「遺骨」
しかも個人の特定が可能な部位は含まれず…
51 ：名無しのひみつ：05/02/21 21:24:40 ID:dIexgTQ6
52 ：名無しのひみつ：05/02/25 13:06:40 ID:tDbzlfLb
一番嫌なのは、日本人は日本の科学はすごいと思ってて、
科学の源である西洋の人たちには、これから日本の科学が馬鹿にされるだろう
事だよ。
Natureが良い見本だね。
ああ、嫌になる。
科学の源である西洋の人たちには、これから日本の科学が馬鹿にされるだろう
事だよ。
Natureが良い見本だね。
ああ、嫌になる。
53 ：名無しのひみつ：05/02/25 13:11:52 ID:5PkomIie
外にでないとわからないよ。
日本は研究に不向きな土地柄だって事をさ。
日本は研究に不向きな土地柄だって事をさ。
54 ：名無しのひみつ：05/02/25 13:15:04 ID:4MjWDwUb
あんまり追い詰めると、しかたなく拉致された人間を本当に
生きたままDNA鑑定に耐える低温で焼いて、今度は間違いない
ですよといって渡して呉れるかもよ。
生きたままDNA鑑定に耐える低温で焼いて、今度は間違いない
ですよといって渡して呉れるかもよ。
55 ：名無しのひみつ：05/02/25 16:20:02 ID:tDbzlfLb
科学が政治に応用されるのは結構だけど、
利用されるのは嫌。
利用されるのは嫌。
56 ：名無しのひみつ：05/02/26 17:20:29 ID:NkhbQKyY
日本側のハッタリで北朝鮮側が｢実は偽物ですた｣って
認めちゃったら笑えるんだが。
認めちゃったら笑えるんだが。
57 ： ：05/02/27 12:44:53 ID:IKJ1Kmbl
近代化されてる韓国でも９９％は土葬。
北朝鮮は９９．９９９９９％土葬。
ダンナが火葬したのは嘘。 ありえなぁーーーーい！・・・ｗ
北朝鮮は９９．９９９９９％土葬。
ダンナが火葬したのは嘘。 ありえなぁーーーーい！・・・ｗ
つか、ネイチャーの論文ってことで権威があるように見えるけど
>>1の記事って、科学論文じゃなくてエディターの論評じゃん
>>1の記事って、科学論文じゃなくてエディターの論評じゃん
ちなみに･･･
Davidは2000年に「Nature」でジャーナリズムに転職する前、日本で数年の間働いていた。
彼の様々な職歴には半導体製造設備会社での翻訳や外国人交換留学生への歴史の教育が含まれる。
Davidはアジア太平洋地域の情報をカバーすることに加え、彼の関心事にはマテリアルや地球科学、
知的財産も含まれる。
彼はカリフォルニア大学バークレー校で日本の遺伝学の歴史における彼の博士課程を修了するために
1年の有給休暇を取得するという夢を抱き、また、いま標準中国語を勉強中である。
http://www.nature.com/news/about/aboutus.html#Cyranoski
この記事を書いた人は、まだ博士課程在学中なんですね。
Davidは2000年に「Nature」でジャーナリズムに転職する前、日本で数年の間働いていた。
彼の様々な職歴には半導体製造設備会社での翻訳や外国人交換留学生への歴史の教育が含まれる。
Davidはアジア太平洋地域の情報をカバーすることに加え、彼の関心事にはマテリアルや地球科学、
知的財産も含まれる。
彼はカリフォルニア大学バークレー校で日本の遺伝学の歴史における彼の博士課程を修了するために
1年の有給休暇を取得するという夢を抱き、また、いま標準中国語を勉強中である。
http://www.nature.com/news/about/aboutus.html#Cyranoski
この記事を書いた人は、まだ博士課程在学中なんですね。
60 ：名無しのひみつ：05/02/27 22:49:36 ID:fa1wPhMu
61 ：名無しのひみつ：05/02/27 22:54:08 ID:fa1wPhMu
──────────────────────────────────────
■ 横田めぐみさん遺骨 帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
■ 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
──────────────────────────────────────
世界的に権威ある英国の科学雑誌「ネイチャー」の記事に小泉内閣が頭を抱えてい
るという。横田めぐみさんの遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定に疑問を投げかけ
ているのだ。
日本政府は遺骨のＤＮＡ鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」に
依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、ＤＮＡを検出できなかった」とし
たが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のＤＮＡを複数発見した」と報告。政府は
その報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。
ネイチャーの記事は２月２日付の電子版。「ＤＮＡは日本と朝鮮が拉致問題をめぐ
って衝突する焦眉の問題」という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記者
が吉井講師を取材し、こうリポートしている。
〈吉井講師は火葬された標本を鑑定した経験はまったくない。また、彼は自分が行っ
た鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があること
を認めている〉
→もっと詳しくご覧になりたいお客様は、こちらから有料版をお申し込みください。
かんたん！クレジット決済で申し込む http://www.ngendai.com/digest/subscribe/
---------------------
■ 横田めぐみさん遺骨 帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
■ 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
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世界的に権威ある英国の科学雑誌「ネイチャー」の記事に小泉内閣が頭を抱えてい
るという。横田めぐみさんの遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定に疑問を投げかけ
ているのだ。
日本政府は遺骨のＤＮＡ鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」に
依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、ＤＮＡを検出できなかった」とし
たが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のＤＮＡを複数発見した」と報告。政府は
その報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。
ネイチャーの記事は２月２日付の電子版。「ＤＮＡは日本と朝鮮が拉致問題をめぐ
って衝突する焦眉の問題」という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記者
が吉井講師を取材し、こうリポートしている。
〈吉井講師は火葬された標本を鑑定した経験はまったくない。また、彼は自分が行っ
た鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があること
を認めている〉
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62 ：名無しのひみつ：05/02/27 22:59:49 ID:fa1wPhMu
研究者は「めぐみさん以外のDNAを検出した」と実験事実を報告
政府が「遺骨は偽物」と断定
担当した研究者が「偽物と断定していない」のは当初から明らかですが･･･
”遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定”というのがミスリードだね。
政府が「遺骨は偽物」と断定
担当した研究者が「偽物と断定していない」のは当初から明らかですが･･･
”遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定”というのがミスリードだね。
64 ：名無しのひみつ：05/02/28 17:46:46 ID:h0lsAHgH
そんな仕事を引き受ける方が悪い。
私立だと売名行為もしたくなるかもしれないけれど、
まともじゃない。
政治に利用されるのだと仕事を引き受ける前から気付くべきだし、
帝京に同情の余地はなし。
私立だと売名行為もしたくなるかもしれないけれど、
まともじゃない。
政治に利用されるのだと仕事を引き受ける前から気付くべきだし、
帝京に同情の余地はなし。
>>64
利用というより、単に政府はコンタミとか知らなかったんじゃないの？
利用というより、単に政府はコンタミとか知らなかったんじゃないの？
役人も政治家もゆとり教育の犠牲者
『青春の門』
遺伝子工学の成果により、人が成長する事無く永遠に子供のままでいる事が
許されるようになった未来。人々は永遠の子供のままで何の責任も負う事無く、
毎日を遊び暮らしながら無限に続く日々を過ごしていた。
そしてごく少数の異端児、変わり者の子供達が『オトナ』になる事を、希望し、
『青春の門』と呼ばれるオトナになるための建物の門をくぐる。
彼らがそこで見た物は自意識の発達と性のめざめによる恥辱の日々と、
自分の存在に対する懐疑と苦悩。ありとあらゆる青春の恥ずかしい感情の嵐だった…
果たして彼らはこの濃縮され白濁した栗の花のような臭いのする試練を乗り越え、
オトナになる事ができるのか？
遺伝子工学の成果により、人が成長する事無く永遠に子供のままでいる事が
許されるようになった未来。人々は永遠の子供のままで何の責任も負う事無く、
毎日を遊び暮らしながら無限に続く日々を過ごしていた。
そしてごく少数の異端児、変わり者の子供達が『オトナ』になる事を、希望し、
『青春の門』と呼ばれるオトナになるための建物の門をくぐる。
彼らがそこで見た物は自意識の発達と性のめざめによる恥辱の日々と、
自分の存在に対する懐疑と苦悩。ありとあらゆる青春の恥ずかしい感情の嵐だった…
果たして彼らはこの濃縮され白濁した栗の花のような臭いのする試練を乗り越え、
オトナになる事ができるのか？
69 ：名無しのひみつ：05/03/01 01:51:06 ID:RlYr5+TR
http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-01/2005-01-25j.html
北朝鮮が朝鮮中央通信社「備忘録」で論理的に反論している。
北朝鮮が朝鮮中央通信社「備忘録」で論理的に反論している。
>>69
あれを「論理的」というのは無理があるよ。
・「警察の研究所では出来なかった」という事実を「どこでも出来ない」とすり替え
・「1200度で焼けばDNAは分解する」といって「芯まで火が通っていなかった」という可能性を隠蔽
・「骨片５」については、本人達が「エラーだろう」と認めているのを無視して
他の再現性があった骨片１−４までの結果を相殺しようとしている。
（むしろ、このことは実験結果が正直に報告されたことの裏づけ）
・「遺骨の表面にコンタミがなかった」ということを「他人のDNAが付いていたはず」としているが
他人のDNAが付着していたという根拠はない。「〜はず」と根拠のない推論
・「鑑定中に誰かのＤＮＡが混じった可能性も否定できない」は、「失敗がなかったこと」の悪魔の証明
あとは根拠のない、いつもどおりの陰謀論だね。
あれを「論理的」というのは無理があるよ。
・「警察の研究所では出来なかった」という事実を「どこでも出来ない」とすり替え
・「1200度で焼けばDNAは分解する」といって「芯まで火が通っていなかった」という可能性を隠蔽
・「骨片５」については、本人達が「エラーだろう」と認めているのを無視して
他の再現性があった骨片１−４までの結果を相殺しようとしている。
（むしろ、このことは実験結果が正直に報告されたことの裏づけ）
・「遺骨の表面にコンタミがなかった」ということを「他人のDNAが付いていたはず」としているが
他人のDNAが付着していたという根拠はない。「〜はず」と根拠のない推論
・「鑑定中に誰かのＤＮＡが混じった可能性も否定できない」は、「失敗がなかったこと」の悪魔の証明
あとは根拠のない、いつもどおりの陰謀論だね。
つか、
>>69の文章の中でもおかしなところ、自己矛盾する主張が多すぎ。
「一方の結果を絶対視しちゃいかん」といいつつ
「警察で出来ないものが帝京でできるわけがない」と警察側の結果を絶対視してるし
「1200度で焼くのが一般的」と主張してるのに、AERAの「素人が薪で焼いた」ことには突っ込まないし。
他にもあるが、抜粋がめんどいんで止めるけど、4年生の卒論でも通らない程度の論理だろ。
>>69の文章の中でもおかしなところ、自己矛盾する主張が多すぎ。
「一方の結果を絶対視しちゃいかん」といいつつ
「警察で出来ないものが帝京でできるわけがない」と警察側の結果を絶対視してるし
「1200度で焼くのが一般的」と主張してるのに、AERAの「素人が薪で焼いた」ことには突っ込まないし。
他にもあるが、抜粋がめんどいんで止めるけど、4年生の卒論でも通らない程度の論理だろ。
どっちも粗雑な議論だよね.理系の専門家が議論してるんじゃないから仕方ないけど.
73 ：名無しのひみつ：05/03/02 20:46:58 ID:Znj+M00g
めぐみさん遺骨鑑定の研究者「サンプルが汚染されていた可能性」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109254346/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109254346/l50
74 ：名無しのひみつ：05/03/02 20:47:45 ID:Znj+M00g
この記事に対して谷内正太郎外務省事務次官がコメントしているよ
(2月7日記者会見記録より)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0502.html
（問）「NATURE」という科学雑誌の最近の号に、その鑑定をした吉井教授に取材した記事が載ってお
り、その話によると、吉井教授は実験途中に油分や汗等が入ってしまう可能性は否定できないという
趣旨の発言や、実験によって、ミトコンドリア、DNA分を取り去ったので、更に検証する分は残ってい
ないと言っていますが、こうしたことは政府としても知っているのでしょうか。
（事務次官）その部分を把握している人は当然政府内にはいるのだろうと思いますが、結論として言えば、横
田めぐみさんの遺骨といわれるものは、全く別の二人のものであるということは、吉井教授だと思いますが、
明らかにされたわけです。そのことについては、今言われたような難しい問題はあるのかもしれませんが、
そこは日本の最高権威として、明確な結論を出されたと理解しています。
(2月7日記者会見記録より)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0502.html
（問）「NATURE」という科学雑誌の最近の号に、その鑑定をした吉井教授に取材した記事が載ってお
り、その話によると、吉井教授は実験途中に油分や汗等が入ってしまう可能性は否定できないという
趣旨の発言や、実験によって、ミトコンドリア、DNA分を取り去ったので、更に検証する分は残ってい
ないと言っていますが、こうしたことは政府としても知っているのでしょうか。
（事務次官）その部分を把握している人は当然政府内にはいるのだろうと思いますが、結論として言えば、横
田めぐみさんの遺骨といわれるものは、全く別の二人のものであるということは、吉井教授だと思いますが、
明らかにされたわけです。そのことについては、今言われたような難しい問題はあるのかもしれませんが、
そこは日本の最高権威として、明確な結論を出されたと理解しています。
まあ、研究者はいらないということだ。
御用学者はいるけど。
御用学者はいるけど。
76 ：名無しのひみつ：05/03/03 02:07:52 ID:HZ58hXsz
>>74「対話と圧力」で自分の都合の良い結論を引き出しておいて、責任はなすりつけるっていう古典的な手法。
調べた側としたら「本人のDNAは検出出来ませんでした。しかし別人と思われる二人分DNAが検出されました」という結果を伝えたんだろうけど
アホな政治家が「DNA鑑定で別人の骨と断定された」なんて解釈しちゃったんだろう。
アホな政治家が「DNA鑑定で別人の骨と断定された」なんて解釈しちゃったんだろう。
78 ：名無しのひみつ：05/03/03 09:59:19 ID:d4fpK+9C
テレビで過去の窃盗の告白をしてもどうどうとしていられる
ような倫理観の欠如した国ですからねえ。
政府の言ってることが、自分の報告と違っていたら、
「違う違う。俺はそんなこと言ってない。」って訂正すれば
いいだけなのに。それも出来ないで研究者なんてつとまらない
だろうが。
ような倫理観の欠如した国ですからねえ。
政府の言ってることが、自分の報告と違っていたら、
「違う違う。俺はそんなこと言ってない。」って訂正すれば
いいだけなのに。それも出来ないで研究者なんてつとまらない
だろうが。
79 ：名無しのひみつ：05/03/03 12:18:20 ID:+MXymf9H
いや、もともと政府の人間だったらしいし、
責任を押し付けられる事はわかっててやったんでしょ。
多分金なんだろうけど、そんな人たちに科学を語る権利はないね。
責任を押し付けられる事はわかっててやったんでしょ。
多分金なんだろうけど、そんな人たちに科学を語る権利はないね。
80 ：名無しのひみつ：05/03/04 01:25:36 ID:PtdjavyC
「骨は固いスポンジのよう なものであらゆるものを吸着します。もし遺骨を
取り扱った人の汗や皮脂がしみ込めば、これを取り除くことはほとんど不可能です。」
↑が "この結果が最終的なものではなく、試料が汚染されていた可能性もあることを認めている" 箇所なのか？
この記事からは本当に吉井氏が「鑑定は最終的なものではない」と言ったかどうかは読み取れない。
「認めた」という箇所は、単なる記者の「受け止め」や「解釈」のように見える。
どっちにしろ、発言者の発言を断片的に載せて、編集者の解説を中に挟みこむ形式のインタビュー記事は、
読みづらいし、混乱を招く元になる。
取り扱った人の汗や皮脂がしみ込めば、これを取り除くことはほとんど不可能です。」
↑が "この結果が最終的なものではなく、試料が汚染されていた可能性もあることを認めている" 箇所なのか？
この記事からは本当に吉井氏が「鑑定は最終的なものではない」と言ったかどうかは読み取れない。
「認めた」という箇所は、単なる記者の「受け止め」や「解釈」のように見える。
どっちにしろ、発言者の発言を断片的に載せて、編集者の解説を中に挟みこむ形式のインタビュー記事は、
読みづらいし、混乱を招く元になる。
81 ：名無しのひみつ：05/03/04 14:42:44 ID:Ab2eskSk
日本のメディアがやってる事と比較したら、
しごくまっとうな記事だと思います。
80はどうしてそんなに批判的なのですか。
しごくまっとうな記事だと思います。
80はどうしてそんなに批判的なのですか。
82 ：名無しのひみつ：05/03/04 16:08:51 ID:PtdjavyC
83 ：名無しのひみつ：05/03/04 21:00:55 ID:Qn4BxDNs
別スレの290だろうな
別スレを読むと
科学へ無理解がいっぱいで
日本はもう研究小国になるだろうな、という気分になる。
科学へ無理解がいっぱいで
日本はもう研究小国になるだろうな、という気分になる。
85 ：名無しのひみつ：05/03/06 03:11:42 ID:KH2lcglv
同意
86 ：名無しのひみつ：05/03/06 16:18:40 ID:ahDoyoyc
もうその場その場で都合のいいことを言ってお茶を濁してばかりいればいいのじゃないか？商売人はそれではつとまらないだろうが、自分で付加価値をつけて商売する人なんて元からこの国にはいなかったのでしょう。
87 ：名無しのひみつ：05/03/06 16:19:24 ID:ahDoyoyc
もうその場その場で都合のいいことを言って
お茶を濁してばかりいればいいのじゃないか？
商売人はそれではつとまらないだろうが、自分で
付加価値をつけて商売する人なんて元から
この国にはいなかったのでしょう。
お茶を濁してばかりいればいいのじゃないか？
商売人はそれではつとまらないだろうが、自分で
付加価値をつけて商売する人なんて元から
この国にはいなかったのでしょう。
88 ：名無しのひみつ：05/03/06 16:57:29 ID:HfcU+5+M
PCR位どこの研究室でもあるだろ？
89 ：80：05/03/06 23:03:06 ID:AOtUq+Xr
>>83
馬鹿か。確かにそのスレの290だが町村外務大臣もまったく同じ事を言ってるぞ。
首藤信彦・民主党議員がNature記事に言及して質問した際の答弁。
「横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のＤＮＡが検出された
とする鑑定結果について、本件のネイチャー誌から取材を受けた関係者にも
事実関係を確認したところ、取材においては、焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定
の困難性について一般論を述べたものであって、鑑定結果が確定的でない旨
や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事
を受けているということだけちょっと申し添えさせていただきます。」
「焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性について一般論を述べたものであって」
やっぱり馬鹿な記者が一般的な遺骨の話をしたのを、めぐみさんの遺骨にまで拡張してるだけじゃん。
馬鹿か。確かにそのスレの290だが町村外務大臣もまったく同じ事を言ってるぞ。
首藤信彦・民主党議員がNature記事に言及して質問した際の答弁。
「横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のＤＮＡが検出された
とする鑑定結果について、本件のネイチャー誌から取材を受けた関係者にも
事実関係を確認したところ、取材においては、焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定
の困難性について一般論を述べたものであって、鑑定結果が確定的でない旨
や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事
を受けているということだけちょっと申し添えさせていただきます。」
「焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性について一般論を述べたものであって」
やっぱり馬鹿な記者が一般的な遺骨の話をしたのを、めぐみさんの遺骨にまで拡張してるだけじゃん。
90 ：80：05/03/06 23:16:13 ID:AOtUq+Xr
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm
ここで、町村外務大臣の答弁を参照するように。
別スレで私が言ったこと。
290 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 10:36:21 ID:N/dUJhh0
〜〜〜
「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った誰かの
汗や油がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出すことは不可能だろう」
↑で吉井氏が言ったのは一般論で、natureはそれをめぐみさんの鑑定についてであるように
曲解しているように思うのだが。
超音波洗浄で出た不用物に増幅をかけて、DNAが検出されなかった以上、「汚染されていた可能性」
とは言えないし、実際、吉井氏もそうは言っていない。
natureはあくまでも「科学」についての専門家であって、インタビューやジャーナリズムの専門家でも
なんでもないんだよ。ネイチャーの記事での「汚染されていた可能性」は単なる一般論。
ネイチャーは糞。終了。
ここで、町村外務大臣の答弁を参照するように。
別スレで私が言ったこと。
290 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 10:36:21 ID:N/dUJhh0
〜〜〜
「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った誰かの
汗や油がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出すことは不可能だろう」
↑で吉井氏が言ったのは一般論で、natureはそれをめぐみさんの鑑定についてであるように
曲解しているように思うのだが。
超音波洗浄で出た不用物に増幅をかけて、DNAが検出されなかった以上、「汚染されていた可能性」
とは言えないし、実際、吉井氏もそうは言っていない。
natureはあくまでも「科学」についての専門家であって、インタビューやジャーナリズムの専門家でも
なんでもないんだよ。ネイチャーの記事での「汚染されていた可能性」は単なる一般論。
ネイチャーは糞。終了。
91 ：名無しのひみつ：05/03/06 23:23:53 ID:iNVeYgRq
【言論】「人権擁護法案」自民・民主合意へ【圧殺】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109204509/l50
フェミ女や在日や部落が「○○に差別された！」と言えば、あなたの財産も書物も
パソコンもメモもノートも全て没収です。人権委員は立ち入り調査も没収も恣意的に
自由に行え、完全な密室裁判の八百長裁判になります。
更になんと、人権擁護委員会の事務員までこれら以上のことができる法案なのです。
また、2万人の人権委員の罷免規定もなければ、人権擁護委員会を監査する組織も
ありません。人権擁護委員に在日がなります。
ただでさえ、一部の裁判官の不正や異常性が取り沙汰されている現在、この法案は
まともなものではありません。必ず在日の「合法的な恫喝や恐喝」に使われます。
この法案の裏の正体は、実は「一般日本人差別法」なのです。
「日本侵略目的の在日朝鮮人特権付与法」なのです。
在日の虚偽申請だけを認める「一般日本人断罪処罰法」でもあります。
事実、差別されているのは一般日本人です。
外患に拉致された事件が明るみに出た現在でも、朝鮮総連や関係施設や関係者は
そのままです。税金をまともに払っているのも日本人だけです。
(日本人から搾取するためにさらに増税になります)
はっきり言って人権擁護法案は一般日本人を標的にしているのです。
黙っていたり何もしないことは、自分や子供が在日の奴隷になり恐喝され搾取され、
自分や子供達の未来や日本を失くすことです。
やらなければやられます。これが国際常識です。
一般日本人にはやる権利があります。
ここは日本人の国、「日本」なのですから。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109204509/l50
フェミ女や在日や部落が「○○に差別された！」と言えば、あなたの財産も書物も
パソコンもメモもノートも全て没収です。人権委員は立ち入り調査も没収も恣意的に
自由に行え、完全な密室裁判の八百長裁判になります。
更になんと、人権擁護委員会の事務員までこれら以上のことができる法案なのです。
また、2万人の人権委員の罷免規定もなければ、人権擁護委員会を監査する組織も
ありません。人権擁護委員に在日がなります。
ただでさえ、一部の裁判官の不正や異常性が取り沙汰されている現在、この法案は
まともなものではありません。必ず在日の「合法的な恫喝や恐喝」に使われます。
この法案の裏の正体は、実は「一般日本人差別法」なのです。
「日本侵略目的の在日朝鮮人特権付与法」なのです。
在日の虚偽申請だけを認める「一般日本人断罪処罰法」でもあります。
事実、差別されているのは一般日本人です。
外患に拉致された事件が明るみに出た現在でも、朝鮮総連や関係施設や関係者は
そのままです。税金をまともに払っているのも日本人だけです。
(日本人から搾取するためにさらに増税になります)
はっきり言って人権擁護法案は一般日本人を標的にしているのです。
黙っていたり何もしないことは、自分や子供が在日の奴隷になり恐喝され搾取され、
自分や子供達の未来や日本を失くすことです。
やらなければやられます。これが国際常識です。
一般日本人にはやる権利があります。
ここは日本人の国、「日本」なのですから。
92 ：名無しのひみつ：05/03/07 01:10:58 ID:RRDQw7Vq
Nestedしたとしても、30サイクルこえると不安だよね。
もっともPCRよりライゲーションの方が難しいと思うのだが。
もっともPCRよりライゲーションの方が難しいと思うのだが。
93 ：名無しのひみつ：05/03/07 01:48:17 ID:xUfIbYpY
PCRサンプルの泳動写真なんて公開できないんだろうなあ。
94 ：名無しのひみつ：05/03/07 13:25:06 ID:6pVyAo1f
吉井氏も専門家とは言いがたい
96 ：80：05/03/08 09:16:08 ID:OHSzYDa0
>>94
物事を伝えることに素人も糞もないだろうが。そんなもんに科学的知識などいらん。
物事を伝えることに素人も糞もないだろうが。そんなもんに科学的知識などいらん。
少なくともプライマーは公開すべき。
情報の取捨選択もできない学も能力も無い奴は、
膨張しながら誤謬をまき散らすのをやめて、
静かにアポって欲しいものです。
膨張しながら誤謬をまき散らすのをやめて、
静かにアポって欲しいものです。
412 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/07 00:52:25 ID:A+xKEizG
過去にネイチャー氏は、日本人はＩＱが低いって記事を載せたことがあるほどの反日雑誌
1960ねんごろのことだけどね
過去にネイチャー氏は、日本人はＩＱが低いって記事を載せたことがあるほどの反日雑誌
1960ねんごろのことだけどね
>>69
もっと「俺達が捏造っていうんだから捏造なの。世界の定説！」
みたいな論調かと思ったけど意外にもまともだ。
でも「俺様がおまえらの思考の誤りを指摘してやるぜ」という論調ならかっこよかったんだけど
そもそもら致すんな、というのは今更言っても意味ないけど
「北ではら致は闘争の手段で合法」ではさすがにどの国でも支持してはくれまい。
そのへんは某元議員と同じ論調だなあ。
＞わが国では、通常平均1200℃で死体を火葬している。
これ本当なの？＞直轄部の人
分析内容がわりと詳しく書いてあったので貼ってみる。
二人分というのは微妙だが、別人の遺骨である可能性が高い、ぐらいは言いたくなるのはわかる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点は第３に、めぐみさんの遺骨に対する帝京大学の「ＤＮＡ識別鑑定書」に記された分析内容の
つじつまが合わないことである。
「鑑定書」によると、帝京大学ではミトコンドリアのＤＮＡに対する分析が同じ区域内での塩基配列が
骨片１はＣ型に、骨片２、３、４はＡ型、骨片５はＡＧ．ＣＴ．ＴＣ混合型となっている。１人の遺骨の
ＤＮＡを構成するヌクレオチドの塩基配列は同型で現れるが、３つの型で現れ、一つの骨片は混合型に
なっているというのは不思議である。この結果を無理に受け入れるとしても遺骨は３人、またはそれ以上
の人のものと見なすべきである。
しかし、これも日本がめぐみさんの遺骨は「本人ではない他の２人の骨」という結論と矛盾する。特に、
骨片５に対する１回目と２回目の分析結果が異なるのは理解できない。
骨片５に対する２回目の分析では１回目の分析と同じミトコンドリアのＤＮＡの切れ端を２倍に増加した
ため当然、１回目の分析結果を立証できる同じ分析結果が出なければならないが、完全に相反する結果が出た。
小さな１つの骨片から相反する分析結果が出たというのは科学的に完全に矛盾するので、外部から手が
加えられたとしか考えられない。
帝京大学の「鑑定書」に「骨片５は分析限界区域にあり、再生成において問題を抱えている資料である
ことは明白である」との指摘があるのは「鑑定結果」を科学的に裏づけられないということを示している。
また、遺骨表面でＤＮＡが増幅しなかったというのも疑いを増幅させている。「鑑定書」には、骨片に
汚染物質の付着を予想してまず、超音波洗浄をし、ここから出た不用物に骨片に適用した同様の方法でＤＮＡ
抽出を試みたが、増幅が認められなかったので、自分たちが鑑定したのは骨の表面に付いている汚染物質では
なく、骨の中にあるＤＮＡであると記されている。
めぐみさんの遺骨は普通の人々の遺骨と同じように火葬、運搬、保管過程に多数の人々が扱った。1200℃の
高温で燃焼した遺骨からＤＮＡを分離するほどの鋭敏な鑑定であれば、骨片の表面に付いた不用物を鑑定する時、
その遺骨に直接手を触れた人々のＤＮＡも検出されるべきであったが、検出されていないというのは多くの疑問
を抱かせる。
もっと「俺達が捏造っていうんだから捏造なの。世界の定説！」
みたいな論調かと思ったけど意外にもまともだ。
でも「俺様がおまえらの思考の誤りを指摘してやるぜ」という論調ならかっこよかったんだけど
そもそもら致すんな、というのは今更言っても意味ないけど
「北ではら致は闘争の手段で合法」ではさすがにどの国でも支持してはくれまい。
そのへんは某元議員と同じ論調だなあ。
＞わが国では、通常平均1200℃で死体を火葬している。
これ本当なの？＞直轄部の人
分析内容がわりと詳しく書いてあったので貼ってみる。
二人分というのは微妙だが、別人の遺骨である可能性が高い、ぐらいは言いたくなるのはわかる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
疑問点は第３に、めぐみさんの遺骨に対する帝京大学の「ＤＮＡ識別鑑定書」に記された分析内容の
つじつまが合わないことである。
「鑑定書」によると、帝京大学ではミトコンドリアのＤＮＡに対する分析が同じ区域内での塩基配列が
骨片１はＣ型に、骨片２、３、４はＡ型、骨片５はＡＧ．ＣＴ．ＴＣ混合型となっている。１人の遺骨の
ＤＮＡを構成するヌクレオチドの塩基配列は同型で現れるが、３つの型で現れ、一つの骨片は混合型に
なっているというのは不思議である。この結果を無理に受け入れるとしても遺骨は３人、またはそれ以上
の人のものと見なすべきである。
しかし、これも日本がめぐみさんの遺骨は「本人ではない他の２人の骨」という結論と矛盾する。特に、
骨片５に対する１回目と２回目の分析結果が異なるのは理解できない。
骨片５に対する２回目の分析では１回目の分析と同じミトコンドリアのＤＮＡの切れ端を２倍に増加した
ため当然、１回目の分析結果を立証できる同じ分析結果が出なければならないが、完全に相反する結果が出た。
小さな１つの骨片から相反する分析結果が出たというのは科学的に完全に矛盾するので、外部から手が
加えられたとしか考えられない。
帝京大学の「鑑定書」に「骨片５は分析限界区域にあり、再生成において問題を抱えている資料である
ことは明白である」との指摘があるのは「鑑定結果」を科学的に裏づけられないということを示している。
また、遺骨表面でＤＮＡが増幅しなかったというのも疑いを増幅させている。「鑑定書」には、骨片に
汚染物質の付着を予想してまず、超音波洗浄をし、ここから出た不用物に骨片に適用した同様の方法でＤＮＡ
抽出を試みたが、増幅が認められなかったので、自分たちが鑑定したのは骨の表面に付いている汚染物質では
なく、骨の中にあるＤＮＡであると記されている。
めぐみさんの遺骨は普通の人々の遺骨と同じように火葬、運搬、保管過程に多数の人々が扱った。1200℃の
高温で燃焼した遺骨からＤＮＡを分離するほどの鋭敏な鑑定であれば、骨片の表面に付いた不用物を鑑定する時、
その遺骨に直接手を触れた人々のＤＮＡも検出されるべきであったが、検出されていないというのは多くの疑問
を抱かせる。
101 ：名無しのひみつ：05/03/09 20:23:38 ID:Fzr3YDv4
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号
175p
「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
『週刊現代』2005年3月19日号
175p
「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
もう抜き差しならない外交問題になっちゃってるんだから今更遺骨がどうこうとか知ったこっちゃない
いいように利用しただけ
いいように利用しただけ
103 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 11:00:10 ID:PnVigFZN
『ネイチャー』が新記事発表。日本政府に憤慨す
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
↓
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天 よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如
他のサイトでもまとめスレッド
↓
▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
↓
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天 よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如
他のサイトでもまとめスレッド
↓
▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop
104 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 11:00:45 ID:PnVigFZN
吉井富夫・帝京大学講師は栄転による懐柔・口封じか？？
共同通信
2005年（平成17年） 3月26日
帝京大講師が科捜研科長 横田さんＤＮＡ鑑定で実績
拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）について、警視庁は２
５日、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘（しょうへい）するのは極めて異
例。
警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のＤＮＡ分析が可能な機
器を導入する方針。ＤＮＡ鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
細胞の核を使ったＤＮＡ鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアＤＮＡを鑑定できる
警察庁科学警察研究所（科警研）や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545
共同通信
2005年（平成17年） 3月26日
帝京大講師が科捜研科長 横田さんＤＮＡ鑑定で実績
拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）について、警視庁は２
５日、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘（しょうへい）するのは極めて異
例。
警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のＤＮＡ分析が可能な機
器を導入する方針。ＤＮＡ鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
細胞の核を使ったＤＮＡ鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアＤＮＡを鑑定できる
警察庁科学警察研究所（科警研）や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545
105 ：名無しのひみつ：2005/03/29(火) 15:24:48 ID:t9IyIkc1
鑑定書自体の公開も、第三国での追試も、吉井富夫講師本人の公式記者会見も無しですか。
おっそろしい情報統制ですね・・・
おっそろしい情報統制ですね・・・
106 ：名無しのひみつ：2005/03/30(水) 08:00:52 ID:LddHBQ5G
吉井氏の鑑定は警察のお墨付きだ！という既成事実というか、アピールのつもりだと思われ。
107 ：名無しのひみつ：2005/03/31(木) 07:15:51 ID:QkdxN8Id
nested PCRも超音波洗浄も、どおってことない技術
nestedを使ってもゲル上で「出てほしくない」DNAバンドはよく出るからな
微量DNA検出には、コンタミンの可能性を否定することの方が一番大切
その過程を怠った帝京大吉井講師はまあ、何というか、研究者としてはバッタ
モンですな
nestedを使ってもゲル上で「出てほしくない」DNAバンドはよく出るからな
微量DNA検出には、コンタミンの可能性を否定することの方が一番大切
その過程を怠った帝京大吉井講師はまあ、何というか、研究者としてはバッタ
モンですな
108 ：名無しのひみつ：2005/03/31(木) 23:08:00 ID:m1tQMdT4
nested PCRはコンタミも増幅されるのでは？
焼けていない遺骨の鑑定でも約一年かかると聞いたが？
焼けていない遺骨の鑑定でも約一年かかると聞いたが？
109 ：名無しのひみつ：2005/03/31(木) 23:09:48 ID:m1tQMdT4
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html
拉致問題への視点
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000849.html
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説 （翻訳修正）
拉致問題への視点
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000849.html
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説 （翻訳修正）
110 ：名無しのひみつ：2005/04/03(日) 11:42:29 ID:Z9ypjaab
首藤議員質問をWindowsMediaPlayerかRealPlayerで視聴されたし。−ネオコン化しつくした国富やクズハンペンは見ても仕方が無いｰ
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
111 ：名無しのひみつ：2005/04/03(日) 11:43:02 ID:Z9ypjaab
首藤議員質問をWindowsMediaPlayerかRealPlayerで視聴されたし。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
112 ：名無しのひみつ：2005/04/04(月) 06:06:02 ID:V48xOo0T
別にnatureの記事には新しい科学的事実は一切含まれていない。
疑問があるなら、最初からそういう疑問があってしかるべきだし、natureがこう言ったからどうこう
とうろたえるのもおかしな話。natureの記事が出て初めてそういう疑問が噴出したのか？
アホか、お前ら。権威に踊らされすぎ。
疑問があるなら、最初からそういう疑問があってしかるべきだし、natureがこう言ったからどうこう
とうろたえるのもおかしな話。natureの記事が出て初めてそういう疑問が噴出したのか？
アホか、お前ら。権威に踊らされすぎ。
新しい事実？権威？
無知って哀れだね。
無知って哀れだね。
>>112
この板のもひとつの遺骨スレでもはやい段階で同様の指摘があったぞ
この板のもひとつの遺骨スレでもはやい段階で同様の指摘があったぞ
>>114
科学板でもノイズがすごかったね。Ｎ速にその旨書いたら瞬殺された。
これにかこつけて、もう一つの力が働いてるみたいだけど、
Natureの論旨は、あくまで科学の政治からの独立性への疑問だから。
>>109
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説（翻訳修正）
この訳文の最後に留意。
手順や結果を書いた原著のようなものはないのかね。
それがあるともうちっと議論できるのに。
科学板でもノイズがすごかったね。Ｎ速にその旨書いたら瞬殺された。
これにかこつけて、もう一つの力が働いてるみたいだけど、
Natureの論旨は、あくまで科学の政治からの独立性への疑問だから。
>>109
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説（翻訳修正）
この訳文の最後に留意。
手順や結果を書いた原著のようなものはないのかね。
それがあるともうちっと議論できるのに。
116 ：名無しのひみつ：2005/04/05(火) 11:40:35 ID:UQVyWnCI
もはや機密扱いで公開はされないだろうね。
117 ：名無しのひみつ：2005/04/05(火) 20:47:28 ID:pQmXWEWM
ここに吉井講師も参加している。
☆第１回戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する検討会技術部会議事要旨 http://www.mhlw.go.jp/shingi/0107/s0719-3.html
「１塩基の違いは別とする」とされつつ、「絶対ではない」ことも示されています。今回の差がどれ位かはデータが公表されず、確かめようがないのですが。
一般論として言える事は、「DNAは比較的熱に強いこと」「ある程度断片化しても鑑定は可能であること」「いかなる方法でも結果は絶対ではないこと」「同じサンプルを複数の機関で検査して一致しなければ結果の確実さは高いとは言えない」等の事。
何れにしろ、サンプルを使いきってしまった今、真実は確かめようが無い、というのが実態。
その中で事実上「開戦準備」というべき経済制裁を始めるのであれば、いつかの列車爆破で開戦に踏み切った時の二の舞になりかねない。
↓PCRについてはこちら。
★ＤＮＡ分析試験・科学者でない人のための図解入り説明 http://www.independence.co.jp/police/hodogaya/tutorial/index2.html
☆第１回戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する検討会技術部会議事要旨 http://www.mhlw.go.jp/shingi/0107/s0719-3.html
「１塩基の違いは別とする」とされつつ、「絶対ではない」ことも示されています。今回の差がどれ位かはデータが公表されず、確かめようがないのですが。
一般論として言える事は、「DNAは比較的熱に強いこと」「ある程度断片化しても鑑定は可能であること」「いかなる方法でも結果は絶対ではないこと」「同じサンプルを複数の機関で検査して一致しなければ結果の確実さは高いとは言えない」等の事。
何れにしろ、サンプルを使いきってしまった今、真実は確かめようが無い、というのが実態。
その中で事実上「開戦準備」というべき経済制裁を始めるのであれば、いつかの列車爆破で開戦に踏み切った時の二の舞になりかねない。
↓PCRについてはこちら。
★ＤＮＡ分析試験・科学者でない人のための図解入り説明 http://www.independence.co.jp/police/hodogaya/tutorial/index2.html
118 ：名無しのひみつ：2005/04/05(火) 20:52:13 ID:pQmXWEWM
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
３月３０日の首藤議員の遺骨問題の追及場面は衆議院TVで
見られます。
衆議院TV：http://www.shugiintv.go.jp/jp/
・まずビデオライブラリのカレンダーで３月３０日をクリックする。
・次に会議名の一番上にある「外務委員会」をクリックする。
この日の「外務委員会」への直リンクは以下です。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=26230&media_type=wb
（リンクが切れている場合はつなげてください。）
赤松委員長（２分）のあと、しょっぱなが首藤議員ですから、
それをクリックし、WindowsMediaPlayerかRealPlayerかを選択
すると映像入りで首藤議員と政府側（外務大臣ほか）とのやりとり
を聞くことができます。全部で４７分間。
遺骨問題だけでなく、米軍再編問題や日米の共通戦略目標に
ついてなど、極めて重要な内容について質疑が進みます。
町村外務大臣はのらりくらりと曖昧な答弁に終始します。
遺骨問題を含む北朝鮮に関する部分だけ見たい人は、早送り
して２５分以降に、遺骨問題にしか興味のない人は３１分
以降に目盛りを合わせてください。
/////////////////////////////////////////////////////////
会議録 第162回国会 外務委員会 第4号（平成17年3月30日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050330004.htm
119 ：名無しのひみつ：2005/04/07(木) 00:58:42 ID:6bVOBoKA
Bones of Contention
From the Apr. 04, 2005 issue of TIME Asia Magazine
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501050404-1042508,00.html
>The technique Yoshii used, known as "nested PCR," also raised doubts: professional forensics labs in the U.S. don't use it because of the high risk of contamination,
according to Terry Melton, a DNA expert at Pennsylvania-based Mitotyping Technologies.
From the Apr. 04, 2005 issue of TIME Asia Magazine
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501050404-1042508,00.html
>The technique Yoshii used, known as "nested PCR," also raised doubts: professional forensics labs in the U.S. don't use it because of the high risk of contamination,
according to Terry Melton, a DNA expert at Pennsylvania-based Mitotyping Technologies.
120 ：名無しのひみつ：2005/04/07(木) 01:49:20 ID:6bVOBoKA
岡山のビラ
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/
↓
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/bira/bira.html
↓
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/QKhNQnXavZsdmIwkgWtT_VJbHe7YEeQrPjoJTaaVs53x6mzspVsulXA17IBSKrcmb5SiEKZ6LE6jdhw_JiGIkQM9pHo/keizaip1.pdf
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/kFNSQpTDtxur45XCZqNiEW4gA9bhPxsfTeWsdXQzHhWGXT6ZDQXwxAd2oE-QdLykhuMPDDiwGYLTXJ96hI6ma58K7Oo/keizaip2.pdf
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/
↓
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/bira/bira.html
↓
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/QKhNQnXavZsdmIwkgWtT_VJbHe7YEeQrPjoJTaaVs53x6mzspVsulXA17IBSKrcmb5SiEKZ6LE6jdhw_JiGIkQM9pHo/keizaip1.pdf
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/kFNSQpTDtxur45XCZqNiEW4gA9bhPxsfTeWsdXQzHhWGXT6ZDQXwxAd2oE-QdLykhuMPDDiwGYLTXJ96hI6ma58K7Oo/keizaip2.pdf
121 ：名無しのひみつ：2005/04/10(日) 20:35:08 ID:aPpalXaL
122 ：名無しのひみつ：2005/04/10(日) 20:42:29 ID:aPpalXaL
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html
[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
Natureといっても、最初の方のニュース記事は、
科学時事ネタの週間ポストみたいなもんだからなー。
記者もすっかり悪乗り状態ｗ。またここも荒れるかな。
科学時事ネタの週間ポストみたいなもんだからなー。
記者もすっかり悪乗り状態ｗ。またここも荒れるかな。
124 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 06:20:14 ID:VHhSIkkx
拉致をめぐる日朝間の対立で燃え上がるDNA論争
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php
政治と現実
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php
朝鮮日報 2005/04/08 米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html
125 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 23:30:37 ID:FgsRPuaz
確かに粘着だな。このDavid Cyranoskiって奴は。
日本が嫌いなんだろうな
Natureのジャーナリストと言っても別にサイエンティストとは限らない。
多くは研究者になりきれなかった低級ポス毒のスピンアウトした成れの果て。
商業誌Natureまんせー
日本が嫌いなんだろうな
Natureのジャーナリストと言っても別にサイエンティストとは限らない。
多くは研究者になりきれなかった低級ポス毒のスピンアウトした成れの果て。
商業誌Natureまんせー
126 ：名無しのひみつ：2005/04/12(火) 07:53:12 ID:sxjLTxCL
その雑誌に論文が載るか載らないかで、科研費の配分っていう日本の政策が左右されてるんだけどな。
>>125
海峡を挟んでいがみ合う黄色い猿の群れが、科学をどう扱うかを研究してるんだろ。
海峡を挟んでいがみ合う黄色い猿の群れが、科学をどう扱うかを研究してるんだろ。
128 ：名無しのひみつ：2005/04/15(金) 20:35:53 ID:mrbaAfxj
横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定のおさらいです。
日本政府は、朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から提供された横田さんの火葬さ
れた遺骨のDNA鑑定を、警察庁科学警察研究所と帝京大学講師の吉井富夫氏に
依頼しました。科学警察研究所は鑑定不能、吉井富夫氏が1人で行ったDNA鑑定
では横田さんのものではないDNAが検出された、との結果が出されました。政
府は吉井氏の結果をもとに、横田さんとは別人の骨を提供されたと朝鮮に強く
抗議しました。
今年に入って、世界的に権威ある学術雑誌「Nature ネイチャー」に、吉井氏
自身が自分の出したDNA鑑定結果が汚染によるものである可能性を否定できな
いことを認めた、とのデイビッド・シラノスキー氏によるニュース記事を載
せ、その後も社説、そして同氏によるニュース記事と、計3回にわたって、DNA
鑑定結果から提供された骨が横田さんとは別人の骨であるとは結論できず、日
本政府が科学を捻じ曲げていることを非難しています。朝鮮も鑑定結果を不当
なものとして、日本政府に抗議しています。
ネイチャーの4月7日号の記事によると、その後複数のジャーナリストが吉井氏
に接触しようとしましたが接触できず、当の吉井氏は警視庁科学捜査研究所所
長に抜擢されたとのことです。この間、民主党の首藤衆議院議員が外務委員会
で再三このDNA鑑定に関して質問していますが、政府は鑑定結果が絶対正しい
との科学的に不可能な立場を変えようとしていません。吉井氏を国会に証人と
して喚問するには任命権者の承認が必要で、吉井氏を科学捜査研究所所長に据
えたのは証言妨害のためではないか、とネイチャーの記事は指摘しています。
(ネイチャーの記事は岡山の野田さんの翻訳紹介によっています)
科学的に誤った根拠にしがみつく日本政府の姿勢は、世界中から物笑いの種に
されることは必定です。拉致被害者のためにも百害あって一利なし、と言うべ
きでしょう。
日本政府は、朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から提供された横田さんの火葬さ
れた遺骨のDNA鑑定を、警察庁科学警察研究所と帝京大学講師の吉井富夫氏に
依頼しました。科学警察研究所は鑑定不能、吉井富夫氏が1人で行ったDNA鑑定
では横田さんのものではないDNAが検出された、との結果が出されました。政
府は吉井氏の結果をもとに、横田さんとは別人の骨を提供されたと朝鮮に強く
抗議しました。
今年に入って、世界的に権威ある学術雑誌「Nature ネイチャー」に、吉井氏
自身が自分の出したDNA鑑定結果が汚染によるものである可能性を否定できな
いことを認めた、とのデイビッド・シラノスキー氏によるニュース記事を載
せ、その後も社説、そして同氏によるニュース記事と、計3回にわたって、DNA
鑑定結果から提供された骨が横田さんとは別人の骨であるとは結論できず、日
本政府が科学を捻じ曲げていることを非難しています。朝鮮も鑑定結果を不当
なものとして、日本政府に抗議しています。
ネイチャーの4月7日号の記事によると、その後複数のジャーナリストが吉井氏
に接触しようとしましたが接触できず、当の吉井氏は警視庁科学捜査研究所所
長に抜擢されたとのことです。この間、民主党の首藤衆議院議員が外務委員会
で再三このDNA鑑定に関して質問していますが、政府は鑑定結果が絶対正しい
との科学的に不可能な立場を変えようとしていません。吉井氏を国会に証人と
して喚問するには任命権者の承認が必要で、吉井氏を科学捜査研究所所長に据
えたのは証言妨害のためではないか、とネイチャーの記事は指摘しています。
(ネイチャーの記事は岡山の野田さんの翻訳紹介によっています)
科学的に誤った根拠にしがみつく日本政府の姿勢は、世界中から物笑いの種に
されることは必定です。拉致被害者のためにも百害あって一利なし、と言うべ
きでしょう。
129 ：名無しのひみつ：2005/04/15(金) 20:48:24 ID:rrzmiSEA
☆☆☆☆☆☆中国へのサイバーテロ促進しよう☆☆☆☆☆☆
中国施設への「死ね死ねメール」を送りましょう。
私は１日２０回送ってます。（笑）
↓在日中国大使館へのメール↓
[email protected]
↓中国外務省へのアクセス↓
http://www.fmprc.gov.cn/chn/
中国人死ね！！
中国施設への「死ね死ねメール」を送りましょう。
私は１日２０回送ってます。（笑）
↓在日中国大使館へのメール↓
[email protected]
↓中国外務省へのアクセス↓
http://www.fmprc.gov.cn/chn/
中国人死ね！！
130 ：名無しのひみつ：2005/04/15(金) 22:12:16 ID:F3z5UnHB
追試は無理といっても、検証はできる。
いろんな条件で焼いた骨の試料を用意して、世界中の権威に鑑定をさせりゃいいんじゃ？
で、権威かどうかは知らないが、吉井にも声はかける。
参加を断ったら信用できないし、参加して結果が他と一致してれば、腕は信用していいよな。
腕がよくても嘘をついてたかどうかはまた別の問題だが、その結果にはならないような希ガス。
いろんな条件で焼いた骨の試料を用意して、世界中の権威に鑑定をさせりゃいいんじゃ？
で、権威かどうかは知らないが、吉井にも声はかける。
参加を断ったら信用できないし、参加して結果が他と一致してれば、腕は信用していいよな。
腕がよくても嘘をついてたかどうかはまた別の問題だが、その結果にはならないような希ガス。
131 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 00:47:45 ID:V5rAHMzi
先ほどの投稿に誤りがありました。鑑定人の吉井氏が抜擢されて就任したの
は科学警察研究所「所長」ではなく、共同通信によると「法医科長」でした。訂正
ごめんなさい。
は科学警察研究所「所長」ではなく、共同通信によると「法医科長」でした。訂正
ごめんなさい。
133 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 10:14:05 ID:1x+oE7i4
134 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 10:52:47 ID:V5rAHMzi
警察捜査を「利潤」「コスト」で考えるのなら「民営化」すれば？
135 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 11:21:15 ID:1x+oE7i4
136 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 11:35:07 ID:aKKTLCx+
ネイキッドスネーク
137 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 22:12:19 ID:Gc96MnH1
なぜ吉井は姿を現さない？
まあ、別に吉井が完璧に受け答えしたとしても、北朝鮮の態度が変化が現れるとも思えんがな。
まあ、別に吉井が完璧に受け答えしたとしても、北朝鮮の態度が変化が現れるとも思えんがな。
138 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 23:01:16 ID:V5rAHMzi
139 ：名無しのひみつ：2005/04/21(木) 16:23:33 ID:Xgis544t
４月１５日の衆議院外務委員会会議録です。
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm
140 ：名無しのひみつ：2005/04/24(日) 17:14:58 ID:QAGwyzzZ
転載
「めぐみさんの遺骨でない」と断定したＤＮＡ鑑定には問題がある。
一つは鑑定人である帝京大学法医学教室の講師吉井富夫だ。
吉井は刑事（あるいは民事）裁判で常に権力寄りの鑑定を行う
同教室の教授石山いくおの子飼いだ。権力にとって頼りになる鑑定人だ。
その実績が買われて、一講師から警視庁科学捜査研究所の法医科長への転進
というからあきれる。
二つはＤＮＡ鑑定の方法だ。ネステッドＰＣＲ法によるミトコンドリアの
ＤＮＡ鑑定では外部物質による汚染発生が排除できないし、
完全に燃焼した遺骨ではＤＮＡ鑑定は不可能とされている。
科警研は鑑定不能としたのだが、吉井は権力の意向に応えた。
三つは鑑定書存在の有無だ。国会議員でさえ見ていないという。
「世界最高水準」と誇るなら鑑定書を公開して法医学界で検証すべきだ。
取材拒否しているという。吉井を証人喚問すべきだ。
「めぐみさんの遺骨でない」と断定したＤＮＡ鑑定には問題がある。
一つは鑑定人である帝京大学法医学教室の講師吉井富夫だ。
吉井は刑事（あるいは民事）裁判で常に権力寄りの鑑定を行う
同教室の教授石山いくおの子飼いだ。権力にとって頼りになる鑑定人だ。
その実績が買われて、一講師から警視庁科学捜査研究所の法医科長への転進
というからあきれる。
二つはＤＮＡ鑑定の方法だ。ネステッドＰＣＲ法によるミトコンドリアの
ＤＮＡ鑑定では外部物質による汚染発生が排除できないし、
完全に燃焼した遺骨ではＤＮＡ鑑定は不可能とされている。
科警研は鑑定不能としたのだが、吉井は権力の意向に応えた。
三つは鑑定書存在の有無だ。国会議員でさえ見ていないという。
「世界最高水準」と誇るなら鑑定書を公開して法医学界で検証すべきだ。
取材拒否しているという。吉井を証人喚問すべきだ。
141 ：名無しのひみつ：2005/04/25(月) 14:19:08 ID:/z/iSwbQ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504151529505#200504151926205
日刊ベリタ
2005年04月15日掲載
「横田さんの遺骨」鑑定めぐり疑惑 英科学誌ネイチャーが重ねて報道
日刊ベリタ
2005年04月15日掲載
「横田さんの遺骨」鑑定めぐり疑惑 英科学誌ネイチャーが重ねて報道
142 ：名無しのひみつ：2005/05/05(木) 02:04:01 ID:A7mGzJDF
『平和新聞ながさき版』コラム
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、イラク戦争の「大量破壊兵器」
▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。
発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」
「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、
当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、
「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と
警告▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない▼政府は有利不利かではなく、
科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、イラク戦争の「大量破壊兵器」
▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。
発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」
「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、
当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、
「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と
警告▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない▼政府は有利不利かではなく、
科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
143 ：名無しのひみつ：2005/05/06(金) 14:08:12 ID:wQaG+HO3
とある掲示板から転載
↓
『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)
北朝鮮への経済制裁反対の声明
岡谷に事務局の組織
北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局（岡谷市の毛利正道弁護士）は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。
…………………………
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎
↓
『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)
北朝鮮への経済制裁反対の声明
岡谷に事務局の組織
北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局（岡谷市の毛利正道弁護士）は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。
…………………………
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎
144 ：名無しのひみつ：2005/05/13(金) 09:02:27 ID:zl+wCnlI
さっき、テレ朝でやってた
145 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 02:51:35 ID:h7rLdk0o
宋 日昊/朝鮮外務省副局長によると、朝鮮側は第三国での再鑑定には応じる姿勢。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。
遺骨鑑定に関して謝罪するか、第３者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」
『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進 国民協会研究会 訪朝報告から
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。
遺骨鑑定に関して謝罪するか、第３者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」
『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進 国民協会研究会 訪朝報告から
146 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 02:52:19 ID:h7rLdk0o
朝日新聞東京本社版２００５年５月１０日
DNA鑑定 めぐみさん「遺骨」で論争
遺伝子の本体であるＤＮＡの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも８７年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、ＤＮＡ鑑定が根拠とされた。
●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は４月２７日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず（鑑定）できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が２〜４月に３回掲載した。最初は２
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のＤＮＡ鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師（当時）が、結果は確定的ではない▽他人のＤＮＡによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
３月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はＤＮＡの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造（ねつぞう）」という当局の主張の根拠に使った。
DNA鑑定 めぐみさん「遺骨」で論争
遺伝子の本体であるＤＮＡの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも８７年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、ＤＮＡ鑑定が根拠とされた。
●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は４月２７日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず（鑑定）できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が２〜４月に３回掲載した。最初は２
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のＤＮＡ鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師（当時）が、結果は確定的ではない▽他人のＤＮＡによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
３月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はＤＮＡの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造（ねつぞう）」という当局の主張の根拠に使った。
147 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 02:52:45 ID:h7rLdk0o
●日本政府、「記事は不十分」
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から２人の人物のものと判断されるＤ
ＮＡが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年１２月８日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は２月８日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「（記事は）単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。３月３０日、町村外相は「（吉井氏
は）焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から２人の人物のものと判断されるＤ
ＮＡが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年１２月８日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は２月８日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「（記事は）単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。３月３０日、町村外相は「（吉井氏
は）焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
148 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 02:53:11 ID:h7rLdk0o
●家族や専門家、「内容公開を」
吉井氏は国内のＤＮＡ鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがＤＮＡ情報を検出した。
４月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん（７２）や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、４月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のＤＮＡ鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長（人類学）は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。
【写真説明】
遺骨のＤＮＡ鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌２月３日号記事（下）。米タイム
誌アジア版４月４日号（上）などに引用された
吉井氏は国内のＤＮＡ鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがＤＮＡ情報を検出した。
４月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん（７２）や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、４月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のＤＮＡ鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長（人類学）は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。
【写真説明】
遺骨のＤＮＡ鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌２月３日号記事（下）。米タイム
誌アジア版４月４日号（上）などに引用された
149 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 06:50:00 ID:HG9SIv7u
もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ？
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
150 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 21:11:14 ID:JhH8qdas
>>149
おまえ、正気？
日本政府が「遺骨はめぐみさんのものでした」といったならともかく、「遺骨からはめぐみさん以外
のDNAが出てきました」でしかない。
そんな主張が否定されたからといって、何も意味はない。
日本政府がまじめに鑑定する気があったなら、鑑定を北朝鮮も納得する第三国の複数の機関に
依頼すべきだった。
現状の国際的評価はむしろ、日本は北朝鮮以上に政府の情報統制がきつい国ということにしか
ならんし、実際そうなんだろうな。
それどころか、これまで及び今後の民事、刑事裁判における政府や大学における鑑定と称する
ものはすべて茶番であり、証拠としての信憑性は皆無ってのが、今回の騒動の結論だ。
つまり、日本は北朝鮮以上に非民主的国家で、支配者階層の意向で法の執行はどうにでもねじ
まげられて、無実の人達もでたらめな鑑定をもとに有罪が確定してきた。
そんなことは認めるわけにいかない日本政府はごねてるが、国際的評価は明確にでてる。
これからの日本の裁判では、北朝鮮国家の機関に鑑定依頼したほうが、ましだな。
おまえ、正気？
日本政府が「遺骨はめぐみさんのものでした」といったならともかく、「遺骨からはめぐみさん以外
のDNAが出てきました」でしかない。
そんな主張が否定されたからといって、何も意味はない。
日本政府がまじめに鑑定する気があったなら、鑑定を北朝鮮も納得する第三国の複数の機関に
依頼すべきだった。
現状の国際的評価はむしろ、日本は北朝鮮以上に政府の情報統制がきつい国ということにしか
ならんし、実際そうなんだろうな。
それどころか、これまで及び今後の民事、刑事裁判における政府や大学における鑑定と称する
ものはすべて茶番であり、証拠としての信憑性は皆無ってのが、今回の騒動の結論だ。
つまり、日本は北朝鮮以上に非民主的国家で、支配者階層の意向で法の執行はどうにでもねじ
まげられて、無実の人達もでたらめな鑑定をもとに有罪が確定してきた。
そんなことは認めるわけにいかない日本政府はごねてるが、国際的評価は明確にでてる。
これからの日本の裁判では、北朝鮮国家の機関に鑑定依頼したほうが、ましだな。
151 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 22:26:25 ID:4QbxJeu6
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2005/05/15(日) 11:36:21 ID:1vtoe5iC
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、
池田犬策の創価だ。創価の３割は（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、
池田犬策の創価だ。創価の３割は（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
152 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 23:21:03 ID:g7bTmNR8
とりあえず、実験に関わった人たち全員の汗のサンプルから、
DNAを抽出して、骨の鑑定につかったプロトコルでPCR増幅して、
増幅産物のシークエンスをしないと。
骨から検出された「別人」が、自分ではないことを証明する義務があると思う。
DNAを抽出して、骨の鑑定につかったプロトコルでPCR増幅して、
増幅産物のシークエンスをしないと。
骨から検出された「別人」が、自分ではないことを証明する義務があると思う。
153 ：名無しのひみつ：2005/05/18(水) 09:21:45 ID:wftcxvsW
>瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
「洗浄液からＤＮＡは全く検出され」なかったら、それで本当にコンタミを否定できるのですか？
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
「洗浄液からＤＮＡは全く検出され」なかったら、それで本当にコンタミを否定できるのですか？
154 ：名無しのひみつ：2005/05/18(水) 09:28:05 ID:wftcxvsW
他のサイトでも、これに似た質問があったと思うのですが
北朝鮮が本当に誤魔化そうとしたのならば、
遺骨にキム・へギョンさんのDNAを染み込ませるのではないでしょうか？
そうしたテのごまかしの手段は可能なのでしょうか？それを見破る方法は可能なのでしょうか？
北朝鮮が本当に誤魔化そうとしたのならば、
遺骨にキム・へギョンさんのDNAを染み込ませるのではないでしょうか？
そうしたテのごまかしの手段は可能なのでしょうか？それを見破る方法は可能なのでしょうか？
本人が生きているならそれこそ容易に遺骨を捏造できるわな
ということは本当に遺骨を紛失したのか？よく分からん
ということは本当に遺骨を紛失したのか？よく分からん
>>153
科捜研はネガコンの取り方も知らないのか・・・
骨片の洗浄液
・・・骨の表面が他人のDNAでコンタミしている可能性がある
洗浄後の骨の粉砕
・・・粉砕容器に他の試料が付着している可能性もある
粉砕後のDNA抽出・精製
・・・抽出液のどれかがコンタミしている可能性がある
PCR反応
・・・酵素を入れるときのコンタミ
・・・プロトコルの誤りによる非特異的増幅（ネストすればなくなるとは限らない）
PCR後の電気泳動
・・・電気泳動装置のコンタミ
・・・ゲル染色・撮影時のコンタミ
科捜研はネガコンの取り方も知らないのか・・・
骨片の洗浄液
・・・骨の表面が他人のDNAでコンタミしている可能性がある
洗浄後の骨の粉砕
・・・粉砕容器に他の試料が付着している可能性もある
粉砕後のDNA抽出・精製
・・・抽出液のどれかがコンタミしている可能性がある
PCR反応
・・・酵素を入れるときのコンタミ
・・・プロトコルの誤りによる非特異的増幅（ネストすればなくなるとは限らない）
PCR後の電気泳動
・・・電気泳動装置のコンタミ
・・・ゲル染色・撮影時のコンタミ
157 ：名無しのひみつ：2005/05/18(水) 21:07:18 ID:wftcxvsW
つまり洗浄液は、
骨の表面のコンタミについてしか分からない？
骨の表面のコンタミについてしか分からない？
158 ：名無しのひみつ：2005/05/18(水) 21:47:21 ID:NEj4tHqR
もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ？
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
159 ：名無しのひみつ：2005/05/19(木) 15:03:27 ID:g/QIkbnc
自然科学者はその論文・発明で責任持つ必要など無い。
160 ：名無しのひみつ：2005/05/19(木) 16:22:24 ID:afyzako6
吉井の鑑定に信憑性がないのは事実だから、責任とるなら吉井だろ。
161 ：名無しのひみつ：2005/05/20(金) 03:49:35 ID:uhipZYEQ
遺骨の鑑定にはたいへん時間が長くかかると聞いたが？
12月の時点で「断定的ではない」とネーチャーに答えたのは
鑑定書自体が完成しておらず「まだ途中だ」ということだったのでは？
12月の時点で「断定的ではない」とネーチャーに答えたのは
鑑定書自体が完成しておらず「まだ途中だ」ということだったのでは？
162 ：名無しのひみつ：2005/05/20(金) 04:14:44 ID:sv8kEdY1
163 ：名無しのひみつ：2005/05/20(金) 05:40:40 ID:uhipZYEQ
サンプル全部つかっちゃったということは、
あらかじめ吉井さんは、そんなに大事な証拠となる遺骨だと知らされていなかったのでは？
「焼けた骨の鑑定したことないけどチャレンジしてみようかなー。事情は未だ言えないって警察が言うけど、上手く鑑定出来たら出世させてやるって内諾だしー」ってわけで
あらかじめ吉井さんは、そんなに大事な証拠となる遺骨だと知らされていなかったのでは？
「焼けた骨の鑑定したことないけどチャレンジしてみようかなー。事情は未だ言えないって警察が言うけど、上手く鑑定出来たら出世させてやるって内諾だしー」ってわけで
だから「断定的ではない」なんて言ってねえつってんじゃん。頭悪いのか？
165 ：名無しのひみつ：2005/06/06(月) 21:52:42 ID:kxQTEprw
166 ：名無しのひみつ：2005/06/14(火) 05:25:54 ID:ZwN9PiF4
洗浄液中のDNAって何分子/マイクロリットルまで検出できるんだ？
洗浄液ってトータル何リッターつかったんだ？
何分子のコンタミを検出できる系なんだ？？
洗浄液ってトータル何リッターつかったんだ？
何分子のコンタミを検出できる系なんだ？？
>>167
理論的には一分子
理論的には一分子
169 ：名無しのひみつ：2005/06/14(火) 21:59:44 ID:ZwN9PiF4
『平和新聞ながさき版』コラム
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
【拉致】米国の人権活動家が横田さん夫妻に支援の申し出 [06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119972500/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119972500/
171 ：名無しのひみつ：2005/07/04(月) 14:53:15 ID:tX5w7YF8
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/002098.html
[AML 2159] 岡山で経済制裁反対の街頭宣伝
救う会の経済制裁を求める官邸前座り込みに対して
２６日、岡山で経済制裁反対の街頭宣伝をしました。
地元の山陽新聞が小さい記事ですが書いてくれました。
その一部です。
同団体は「経済制裁は外交を断絶させ、被害者救出を
一層困難にさせる。経済制裁で解決しなければ次は武力
行使の恐れがある」と主張している。
記事引用終わり
実際イラクではそうなりました。
[AML 2159] 岡山で経済制裁反対の街頭宣伝
救う会の経済制裁を求める官邸前座り込みに対して
２６日、岡山で経済制裁反対の街頭宣伝をしました。
地元の山陽新聞が小さい記事ですが書いてくれました。
その一部です。
同団体は「経済制裁は外交を断絶させ、被害者救出を
一層困難にさせる。経済制裁で解決しなければ次は武力
行使の恐れがある」と主張している。
記事引用終わり
実際イラクではそうなりました。
なんつーか、デタラメだなネイチャーって。
173 ：名無しのひみつ：2005/07/16(土) 10:08:59 ID:1FUVcDYO
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-July/002441.html
[AML 2521] 遺骨鑑定問題 世界８月号
[AML 2521] 遺骨鑑定問題 世界８月号
【拉致問題】６カ国協議での提起に中国が一定の理解[07/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121476303/
【拉致】６カ国協議で拉致問題取り上げに米韓理解 日本政府当局者 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121356005/
【拉致】曽我ひとみさん「娘２人明るくなった」 家族来日から１年 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431513/
【6ヵ国協議】拉致を核問題にリンクさせよ 拉致問題は核放棄についての北の誠意を計るリトマス試験だ [07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121400765/
【拉致】原敕晁さんの救出訴え都内で集会 [07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121351922/
【拉致】特定失踪者問題調査会が家族と懇談 究明へ協力確認 静岡県 [07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120960050/
【拉致問題】「六カ国協議で取り上げるべき」 圧倒的多数で早期解決求める決議採択 米下院本会議[07/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121148569/
【拉致問題】新潟県議会で自民斉藤議員「金正日に逮捕状を」と県警に詰め寄る【07/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120552933/
【拉致】米国下院国際関係委員会が北朝鮮拉致行為糾弾決議案を可決 [07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120232159/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121476303/
【拉致】６カ国協議で拉致問題取り上げに米韓理解 日本政府当局者 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121356005/
【拉致】曽我ひとみさん「娘２人明るくなった」 家族来日から１年 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431513/
【6ヵ国協議】拉致を核問題にリンクさせよ 拉致問題は核放棄についての北の誠意を計るリトマス試験だ [07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121400765/
【拉致】原敕晁さんの救出訴え都内で集会 [07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121351922/
【拉致】特定失踪者問題調査会が家族と懇談 究明へ協力確認 静岡県 [07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120960050/
【拉致問題】「六カ国協議で取り上げるべき」 圧倒的多数で早期解決求める決議採択 米下院本会議[07/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121148569/
【拉致問題】新潟県議会で自民斉藤議員「金正日に逮捕状を」と県警に詰め寄る【07/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120552933/
【拉致】米国下院国際関係委員会が北朝鮮拉致行為糾弾決議案を可決 [07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120232159/