偽何とかは、
実験やらせたら平気で結果をねつ造して
実務に合わせましたとか
何食わぬ顔で言いそうだね。
239 :
名無しのひみつ:2005/04/12(火) 19:16:25 ID:LBJ6hKIk
240 :
名無しのひみつ:2005/04/12(火) 22:27:58 ID:HuvaHaIM
太平洋戦争旧日本兵遺骨鑑定<焼けていない>でも約1年かかると聞いたが?
ショートカットの写真かわいいね。
口元なんか最高。
まあ土葬にされていた骨を、わざわざ穿り返して焼いてくれたようだけど。
244 :
名無しのひみつ:2005/04/14(木) 22:48:23 ID:/EF9Qsxs
生で部屋に置いときたいの?俺矢だよウジがうようよ・・・
245 :
名無しのひみつ:2005/04/14(木) 23:10:41 ID:77Lopwga
246 :
名無しのひみつ:2005/04/15(金) 20:34:05 ID:mrbaAfxj
横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定のおさらいです。
日本政府は、朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から提供された横田さんの火葬さ
れた遺骨のDNA鑑定を、警察庁科学警察研究所と帝京大学講師の吉井富夫氏に
依頼しました。科学警察研究所は鑑定不能、吉井富夫氏が1人で行ったDNA鑑定
では横田さんのものではないDNAが検出された、との結果が出されました。政
府は吉井氏の結果をもとに、横田さんとは別人の骨を提供されたと朝鮮に強く
抗議しました。
今年に入って、世界的に権威ある学術雑誌「Nature ネイチャー」に、吉井氏
自身が自分の出したDNA鑑定結果が汚染によるものである可能性を否定できな
いことを認めた、とのデイビッド・シラノスキー氏によるニュース記事を載
せ、その後も社説、そして同氏によるニュース記事と、計3回にわたって、DNA
鑑定結果から提供された骨が横田さんとは別人の骨であるとは結論できず、日
本政府が科学を捻じ曲げていることを非難しています。朝鮮も鑑定結果を不当
なものとして、日本政府に抗議しています。
ネイチャーの4月7日号の記事によると、その後複数のジャーナリストが吉井氏
に接触しようとしましたが接触できず、当の吉井氏は警視庁科学捜査研究所所
長に抜擢されたとのことです。この間、民主党の首藤衆議院議員が外務委員会
で再三このDNA鑑定に関して質問していますが、政府は鑑定結果が絶対正しい
との科学的に不可能な立場を変えようとしていません。吉井氏を国会に証人と
して喚問するには任命権者の承認が必要で、吉井氏を科学捜査研究所所長に据
えたのは証言妨害のためではないか、とネイチャーの記事は指摘しています。
(ネイチャーの記事は岡山の野田さんの翻訳紹介によっています)
科学的に誤った根拠にしがみつく日本政府の姿勢は、世界中から物笑いの種に
されることは必定です。拉致被害者のためにも百害あって一利なし、と言うべ
きでしょう。
247 :
:2005/04/15(金) 23:53:12 ID:ANjUsn5K
>>246 ふーーん
でも本当に本物を渡したのなら、何で金正日はピョンヤン宣言破り捨てないんだろうね?
だって、日本が嘘付いてるんだから、国交回復の意思は100%無いって事だろ?
ピョンヤン宣言なんて持ってても無駄ジャン。
248 :
:2005/04/15(金) 23:58:37 ID:ANjUsn5K
俺が思うに、実際に偽者渡して、それが図星だったんだろ?(笑
でなければ、二度焼きなんてする訳が無い。
吉井は確かに捏造かもしれんがね。
249 :
名無しのひみつ:2005/04/16(土) 00:50:44 ID:V5rAHMzi
先ほどの投稿に誤りがありました。鑑定人の吉井氏が抜擢されて就任したの
は科学警察研究所「所長」ではなく、共同通信によると「法医科長」でした。訂正
ごめんなさい。
250 :
名無しのひみつ:2005/04/16(土) 23:02:43 ID:V5rAHMzi
251 :
名無しのひみつ:2005/04/17(日) 06:16:22 ID:830ioXhK
一時はこれを理由に経済制裁しようぜ
日本の科学力なめるなよ
ってな風潮だったんだよな
結果としては日本の科学認識のいいかげんさを
ネイチャーを通して世世にしらしめたわけだが
当人は栄転か
そうか
日本政府の見解は科学的に正しくないが、別人であると言うことは
状況証拠から明らかなので雑音は華麗にスルーしましょう。
状況証拠なんて無いじゃん
254 :
名無しのひみつ:2005/04/17(日) 18:01:18 ID:kDKE2ana
世界に赤恥じ日本政府はかいてしもうた。
255 :
名無しのひみつ:2005/04/17(日) 18:35:33 ID:/v8Tc4b7
◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度
本土日本人 8,6%、 沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル人 5,9%
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
北朝鮮はなんで鑑定困難になるまで骨を焼いたんだろうか?
257 :
名無しのひみつ:2005/04/21(木) 16:23:55 ID:Xgis544t
258 :
名無しのひみつ:2005/04/21(木) 23:50:44 ID:/w0X/vJL
現状では水掛け論でおわるだろう
そう遠くない将来、金の北朝鮮が崩壊するだろうから、そのときにわかる真実を
たしかめて見る必要がある。
拉致がないといいはってきた人たちのその後の生き様の恥ずかしさを繰り返すか
いなかはわからない。
259 :
ノビ使徒サジェスト ◆yjSoVIETJs :2005/04/22(金) 21:31:25 ID:U0/xGIwd
-靖国神社で逢おう-
★回天特別攻撃隊〜国と家族を守るために死んでいった若者たち〜(オススメ)
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf 戦後、アメリカに屈する形であっても這い上がった日本人。
芋や粟、イナゴなどで食べ凌ぎ、協力しながら国を発展させた。
その中、売国心で日本を侮辱し冒涜し続け洗脳するある新聞と日教組。
あらゆる手段で捏造を繰り返し、日本や家族のために死んでいった
若者たちに償う気持ちは微塵も感じられない。
死んでいった者たちを弔うための参拝にまで内政干渉してきやがる始末。
支那。
それとロシアに植民地にさせとけばいいものを
現在の価格で80兆円以上も費やして育ててやった朝鮮。にデマを吹き込んでる
腐れ新聞社がコレ↓
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ 日本を守るため
家族の無事を祈りつつ死んでいった若者たち。
朝【鮮】日【報】新聞ははやくこの世から消滅しろ。
260 :
名無しのひみつ:2005/04/25(月) 14:16:32 ID:/z/iSwbQ
261 :
名無しのひみつ:2005/04/28(木) 09:05:26 ID:o7sskuXL
遺骨が届いているのにめぐみってか?
家族会とマスコミと政府と北鮮の
茶番にはうんざり。
262 :
名無しのひみつ:2005/04/28(木) 10:07:57 ID:GTYhwnKR
>>261 もうちょっとマシな日本語は書けないのか?
263 :
名無しのひみつ:2005/05/05(木) 02:03:35 ID:A7mGzJDF
『平和新聞ながさき版』コラム
(2005年4月15日)
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、イラク戦争の「大量破壊兵器」
▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造?事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。
発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のDNA鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」
「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、
当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、
「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と
警告▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない▼政府は有利不利かではなく、
科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。(T)
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
264 :
名無しのひみつ:2005/05/05(木) 19:28:55 ID:mQOML+fr
265 :
名無しのひみつ:2005/05/06(金) 14:07:46 ID:wQaG+HO3
とある掲示板から転載
↓
『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)
北朝鮮への経済制裁反対の声明
岡谷に事務局の組織
北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局(岡谷市の毛利正道弁護士)は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。
…………………………
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html 経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎
266 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 05:24:21 ID:WIAL/V4K
朝日新聞東京本社版2005年5月10日
DNA鑑定 めぐみさん「遺骨」で論争
遺伝子の本体であるDNAの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも87年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、DNA鑑定が根拠とされた。
●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は4月27日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず(鑑定)できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が2〜4月に3回掲載した。最初は2
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のDNA鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師(当時)が、結果は確定的ではない▽他人のDNAによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
3月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はDNAの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は3月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造(ねつぞう)」という当局の主張の根拠に使った。
267 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 05:24:50 ID:WIAL/V4K
●日本政府、「記事は不十分」
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から2人の人物のものと判断されるD
NAが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年12月8日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は2月8日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「(記事は)単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。3月30日、町村外相は「(吉井氏
は)焼かれた骨によるDNA鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からDNAは全く検
出されていない。(別人のDNAが出たのは)骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
268 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 05:25:19 ID:WIAL/V4K
●家族や専門家、「内容公開を」
吉井氏は国内のDNA鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のDNA鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがDNA情報を検出した。
4月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん(72)や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、4月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のDNA鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長(人類学)は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。
【写真説明】
遺骨のDNA鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌2月3日号記事(下)。米タイム
誌アジア版4月4日号(上)などに引用された
269 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 05:46:30 ID:P0aeQ9/4
もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ?
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
270 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 06:07:44 ID:WIAL/V4K
271 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 06:41:24 ID:NPB7Fc/2
生きて帰って来てから考えればぁ?
272 :
名無しの:2005/05/16(月) 11:15:41 ID:Vhx36dUX
>>197 > アメリカにも、鑑定依頼したらいいのに
> ヨーロッパにも鑑定依頼
サンプル5かそこらで
どうやって分けるんだい?w
273 :
名無しのひみつ:2005/05/16(月) 15:36:18 ID:4olXs2Pn
>>256 生存していたなら、日本政府は横田めぐみさんの日本への帰国を
強く求めることは100%確実。日本へ返すと北朝鮮にとって都合の
悪いことを話されることも確実。日本へ返したくないので、横田めぐみ
さんを死んだことにしておきたかった。そんなところだろう。
むしろ、日本政府が本人の遺骨と鑑定できないのに、
捏造と疑われかねない鑑定結果を出したのかが不思議。
生存していたとしても横田めぐみさんはこの1件で命に
危険が及ぶ可能性すらある。
274 :
名無しのひみつ:2005/05/17(火) 06:49:09 ID:HG9SIv7u
もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ?
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
ネイチャーに聞いてみたら?
あと数年内に北もアカンのじゃない?
277 :
名無しのひみつ:2005/06/06(月) 20:36:35 ID:kxQTEprw
278 :
名無しのひみつ:2005/06/14(火) 05:26:27 ID:ZwN9PiF4
>>274 何も責任は取らない。
このような状況では、DNAは検査出来ないと言ってるだけ。
だから誰かも分からない。
めぐみさんは恐らく生きてるだろう。
問題は、これがその事により風化してしまう事だ。
日本の体質を変えないと駄目だ。
280 :
名無しのひみつ:2005/06/14(火) 22:01:42 ID:ZwN9PiF4
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html 『平和新聞ながさき版』コラム
(2005年4月15日)
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造?事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のDNA鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。(T)
281 :
名無しのひみつ:2005/07/04(月) 14:53:00 ID:tX5w7YF8
282 :
名無しのひみつ:2005/07/05(火) 10:39:50 ID:Mi2d5tAN
283 :
名無しのひみつ:2005/07/16(土) 10:07:09 ID:1FUVcDYO
284 :
名無しのひみつ:2005/07/16(土) 10:07:41 ID:1FUVcDYO
>>283 機密費を使って2ちゃんねるに書き込んでいることについては、
ぼくも何度か、どこかのスレに書いたことがある。
その度に、異常なほど必死にその発言を打ち消そうとするレスが続いた。
このような告発を無力化させるときの彼らの手口は、
まず一人が「どうせ証拠なんかない憶測だろう。真に受けるバカはいまい。」
というような内容で罵倒する。
すると、すかさず別の人間が複数現れて、たて続けにそれに同意するレスをする。
そして、「www」などを多用して、取るに足らないネタとして葬り去る。
告発レスに対して直接絡まずに、まるで観察者のように振舞って槍玉にあげるのは、
「賢明な第三者ならこの告発は馬鹿げたネタだと思うのが正しい」という印象を、
他の読者に与える為なのだ。
>>285 証拠が無かったら、2ch内でよく言われる「工作員乙w」とかいうのと全く変わらないぞ。
拉致は 証拠は無いと 無視されてたよね
それが・・・・